טראמפ, נפט ומכוניות חשמליות. מה מאיים על טסלה?

127
טסלה, אחת החברות החדשניות הגדולות וה"מקודמות" עוברת תקופה קשה מאוד. ברבעון השלישי של 2017, מנהלים בחברה מספר 671 ברשימת פורבס דיווחו על הפסד עצום לטסלה: 2017 מיליון דולר אבדו ב-XNUMX לבדה.

כתבה העלייה של טסלה קשורה קשר בל יינתק לעניין הגובר בכלי רכב חשמליים. לאור המחירים הגבוהים של הנפט והבנזין והתעמולה הגוברת של ערכי איכות הסביבה, מכוניות חשמליות הפכו לאופנתיות בתחילת המאה ה-70, מה שניצל על ידי איש העסקים האמריקאי ממוצא דרום אפריקאי אילון מאסק, מייסד פייפאל וחלל תאגיד טכנולוגיות חקר. למרות שהמייסדים הישירים של טסלה, על שם ניקולה טסלה, היו מארק טרפנינג ומרטין אברהרד, דווקא עם אילון מאסק קשורה ההצלחה האמיתית של החברה. ואכן, בתחילת קיומה של החברה הוא הפך למשקיע הגדול ביותר שלה, לאחר שהשקיע בטסלה XNUMX מיליון דולר.



טראמפ, נפט ומכוניות חשמליות. מה מאיים על טסלה?


הפרויקט המרכזי של טסלה מתחילת קיומה של החברה היה ייצור מכונית חשמלית המונית, שתהפוך לזמינה למגוון רחב של קונים מעוניינים ותדחק מכוניות בהדרגה. אבל כדי להשיג מטרה זו, נדרשו כספים משמעותיים. לכן, הוחלט לשחרר תחילה מספר קטן יחסית של מכוניות חשמליות ספורטיביות יקרות שייקנו אנשים עשירים מטעמי יוקרה והרצון לקבל חידוש יוצא דופן. עם ההכנסות ממכירת מכוניות ספורט, תוכנן להשיק ייצור המוני של רכבים חשמליים תקציביים.

בשנת 2006 הוצגה הטסלה רודסטר - המכונית החשמלית הראשונה של החברה. זו הייתה מכונית חשמלית ספורטיבית שהושקה בייצור המוני ב-2008. בסך הכל, לפי אילון מאסק, יוצרו 1000 רכבים חשמליים של טסלה רודסטר. העלות של מכונית חשמלית ספורטיבית מדגם זה הייתה 175 אלף דולר - רחוק ממחיר נמוך אפילו בסטנדרטים אמריקאים.



לאחר מכן הוכנסה המכונית החשמלית הקונבנציונלית הזולה יותר טסלה דגם S לייצור המוני, שעלה לרוכשים 40-150 אלף דולר, בהתאם למאפיינים הספציפיים. בשנים 2015-2016 טסלה מודל S מכרה 50 אלף מכוניות בשנה, והפכה למותג הרכב החשמלי הנמכר והמוכר ביותר לא רק בארצות הברית, אלא בעולם כולו. טסלה דגם S הופיעה אפילו ברוסיה, אם כי בכמויות מוגבלות מאוד - על פי כמה דיווחים, מספר הרכבים החשמליים של המותג הזה בארצנו נע בין 80 ל-100 עותקים. מכירות טסלה Model S היו חזקות במיוחד בנורבגיה, שם המדינה אימצה תוכנית תמיכה ממשלתית רשמית לכלי רכב חשמליים. כתוצאה מכך, בנורבגיה, טסלה מודל S הצליחה לעקוף אפילו את פולקסווגן גולף הפופולרית עד כה מבחינת מספר המכירות. הביקוש לרכב חשמלי גדל גם בשוק האמריקאי.

הצלחת המכונית החשמלית Tesla Model S בשוק נתנה השראה לחברה וכבר בשנת 2012 הוצג הקרוסאובר Tesla Model X. עם זאת, החברה החלה לחוות את הבעיות הראשונות שלה כבר בייצור ובמכירתו. מועד תחילת הייצור הסדרתי של הקרוסאובר נדחק בהדרגה - עד סוף 2015. בשנת 2016 נמכרו 2400 קרוסאוברים. למרות זאת, ב-31 במרץ 2016 הוצגה טסלה דגם 3. הסדאן החשמלית בעלת חמישה מושבים הפכה לדגם הראשון של החברה המיועד לצרכן ההמוני. טסלה ציפתה שהדגם המפורסם ביותר ייקנה על ידי מספר רב של אנשים ברחבי העולם. זה התאפשר על ידי המחיר הזול של מכונית חשמלית בתצורה הבסיסית - 35 אלף דולר בלבד.

באופן עקרוני, הנהלת החברה לא טעתה - עוד לפני תחילת הייצור, כחצי מיליון איש הוציאו הזמנות מוקדמות לטסלה דגם 3. 180 אלף איש מילאו בקשות ביום הראשון לאחר יום הצגת הדגם, עם פתיחת ההזמנה. בשלושת הימים הראשונים, מספר ההזמנות הסתכם ב-276. קונים פוטנציאליים ביצעו הפקדות בר-החזר של 1000 דולר עבור כל רכב בחברה. עם זאת, הפעם היו בעיות מסוג אחר - כעת טסלה לא יכלה לארגן כראוי את הייצור של דגמים שהוזמנו. למרות שבתחילה נציגי החברה הצהירו כי 2017 טסלה דגם 20 ייוצרו בדצמבר 3, עד אוקטובר 2017 הופיעו רק 360 רכבים חשמליים מוכנים.



מה קרה ולמה טסלה נמצאת במצב כל כך קשה כרגע? ראשית, המספר העצום של בקשות לדגם תקציבי של מכונית חשמלית תפס בבירור את החברה בהפתעה. למרות שהנהלת טסלה הניחה שהדגם האחרון יהיה מאוד פופולרי, ברור שהם לא הסתמכו על חצי מיליון יישומים. התברר שמתקני הייצור של החברה לא מוכנים בעליל לפתור בעיה כזו.

ה-Gigafactory בנבאדה, המייצרת סוללות לרכבים חשמליים של טסלה, פשוט לא הצליחה לייצר את המספר הנדרש של סוללות בקצב מואץ. גם אילון מאסק לא נכשל בביקורת על הקבלנים, אבל ביקורת לא תעזור למטרה. החברה תצטרך לעבוד קשה כדי לייצר סוללות בכמות הנדרשת. יתרה מכך, סביר להניח שזה לא ייעשה בקצב מואץ ובעתיד הנראה לעין.

שלא כמו חברות רכב מסורתיות, שמדיניות הייצור שלהן התפתחה במשך עשרות שנים, טסלה היא עולה חדשה בשוק. לכן, לא הוקמו תהליכים רבים, לרבות אינטראקציה עם חברות קבלן האחראיות על תחומי עבודה מסוימים. עד לאחרונה, טסלה מעולם לא עבדה בגזרת המכוניות התקציביות, אשר נבדל בפרט שלה. מכונית תקציבית היא לא מכונית ספורט יקרה או אפילו קרוסאובר. ייצור מכוניות בתקציב נמוך מאופיין באופי המוני, בקנה מידה, והחברה התבררה כלא מוכנה לאספקתן. וזאת למרות שהממשלה האמריקאית בשנים 2008-2014 הקצתה משאבים רציניים לתמיכה בחברה של אילון מאסק. יתרה מכך, הרעיון דאז של הפסקת מנועי בעירה פנימית הטיל בשלב מסוים ספק בפעילות של ענקי תעשיית הרכב האמריקאית, אבל אז הכל חזר לקדמותו.

למרות שאלון מאסק מבטיח לפתור את כל הבעיות של החברה בהקדם האפשרי ועד מרץ 2018 להביא את ייצור הרכבים החשמליים התקציביים לרמה של 5000 מכוניות בשבוע, מעטים מאמינים בכך. במיוחד על רקע בעיות אחרות איתן מתמודדת טסלה כעת. הבעיה הראשונה היא הופעתו של מתחרה רציני ובעל מוניטין רב בעתיד. לאחרונה הודיעו נציגי וולוו כי עד שנת 2019 בכוונתם לפרמט מחדש את הייצור ולהתמקד מחדש בכלי רכב חשמליים והיברידיים. זֶה החדשות ביוני 2017 הובילה לכך שערכם של ניירות טסלה ירד ברצינות.

שווי השוק של החברה ירד ב-10 מיליארד דולר - ומומחים סבורים שזו רק תחילתו של המשבר של יוזמתו של אילון מאסק. אחרי הכל, וולוו היא מתחרה רצינית מאוד, ועצם השם של החברה הזו הפך למותג ולתו איכות של ממש לפני עשורים רבים. אופל גם הודיעה על המעבר לייצור מכוניות חשמליות והיברידיות עד 2024, אבל אם יש עוד זמן עד 2024, אז וולוו מתכננת לעבור לייצור המוני של מכוניות בעוד כמעט שנה וזה ישפיע בהכרח על עתידה של טסלה.

הבעיה השנייה היא שלחברה של אילון מאסק כבר יש בעיות כספיות רציניות. ברבעון השני של 2017, טסלה הוציאה 1,2 מיליארד דולר בתמורה ממניות. מכירת איגרות חוב לייצור הדגם העדכני אפשרה לחברה לקבל 1,8 מיליארד דולר, אבל אחרי הכל יש למלא את התחייבויות ההזמנה המוקדמת. בינתיים, אנליסטים חישבו שייקח לטסלה 50 שנה למלא את התחייבויותיה לחצי מיליון לקוחות - הרי עד סוף השנה החברה תוכל להרכיב רק 2500 מכוניות. כדי לעמוד בהתחייבויות, בתורו, הוא נדרש להגביר את הייצור על ידי משיכת כספים נוספים. איפה משיגים אותם? - זו השאלה שהיום מתמודדת ברצינות רבה עם הנהלת החברה.

עד לאחרונה, טסלה, למרות שחוותה בעיות כלכליות חמורות, הצליחה להתגבר עליהן ולצאת מהמים הודות למדיניות ממשלתית מתאימה. עורך הדין טמרלן ברזייב אומר שכעת המפלגה הרפובליקנית בארה"ב בעד רפורמה רחבת היקף בחוקי המס בארה"ב. במיוחד מתוכנן לבטל את תמריץ המס הקיים לרכישת רכבים חשמליים, שעודד את האמריקאים לרכוש את טסלה. אגב, מדינות אחרות דאגו למיסוי על רכבים חשמליים, למשל, בנורבגיה. תקציב המדינה ל-2018, אומר ברזייב, כלל גם מס על רכבים חשמליים.

בארצות הברית, עד לא מזמן, הקונה, לאחר שרכש מכונית חשמלית, תוך מספר חודשים לאחר הרכישה, יכול היה להגיש בקשה ולהחזיר 7500 דולר מהמיסים ששולמו. עם זאת, כאשר טסלה הודיעה כי היא מתכננת לייצר חצי מיליון מכוניות, מנהיגים אמריקאים חששו כי הקונים יצטרכו להחזיר מאות מיליוני או אפילו מיליארדי דולרים כהנחה במס. אז שום תקציב לא מספיק. לכן, המפלגה הרפובליקנית שוקדת על ביטול הזיכוי במס, גם על אף שעיקר חברות הרכב האמריקאיות המייצרות גם רכבים חשמליים הולכים להתנגד בכל דרך אפשרית לביטול ההנחה המתקרב.

לפיכך, אנו רואים שרכישת מכונית חשמלית כבר לא כל כך משתלמת עבור הקונה הממוצע בארצות הברית. נכון, לאחרונה טסלה מתמקדת יותר ויותר באירופה, שבה בעתיד הנראה לעין הם הולכים להגביל בהדרגה, ולאחר מכן לאסור באופן כללי על מנועי בעירה פנימית. אבל גם במדינות כמו נורבגיה, שיצרה בעבר יחס מרבי של מדינה מועדפת לכלי רכב חשמליים, מדיניות המס עבור מכוניות חדשניות משתנה בהדרגה.

גם הסבירות לקבל סיוע ממשלתי פוחתת. לדברי עורך הדין אנדריי ליסוב, ההצלחה ארוכת הטווח יחסית של טסלה נבעה בעיקר מתמיכת המדינה. אילון מאסק, שזכה לתהילה עולמית כאיש עסקים מצליח, למעשה, תמיד השתמש באופן פעיל ביתרונות של שותפויות ציבוריות-פרטיות. אז, טסלה מוטורס ומספר חברות מאסק אחרות קיבלו כ-4,9 מיליארד דולר מהתקציב האמריקאי. זה כסף רציני מאוד. אם בכל זאת יאומצו שינויים בחקיקת המס, סבור ליסוב, אזי תוטל מכה קשה מאוד לאימפריה של אילון מאסק.



משבר טסלה מחמיר בגלל עמדתו האישית של נשיא ארה"ב הנוכחי דונלד טראמפ. דונלד טראמפ ידוע כספקן מאוד לגבי מכוניות חשמליות ומטיל ספק בצורך במעבר מאסיבי ממכוניות לרכב חשמלי. מנקודת מבטו של טראמפ, ארה"ב לא צריכה לנטוש את השימוש בנפט, וטראמפ רואה את ידה של סין, היריבה הכלכלית העיקרית של ארה"ב, בקריאות למעבר לכלי רכב חשמליים. הנשיא האמריקני החדש, עוד לפני בחירתו, הטיל ספק בצורך להגביל את פליטת הפחמן הדו-חמצני לאטמוספירה.

לדברי טראמפ, ההשפעות המזיקות של פליטות הן מוגזמות מאוד, מה שאומר שאין צורך לנטוש מנועי בנזין או לעורר את הייצור והמכירה של כלי רכב חשמליים. אם קודמו של טראמפ ברק אובמה תמך בהקצאה של כמעט 5 מיליארד דולר מהתקציב האמריקאי למענק לטסלה, אז טראמפ כבר הבהיר שתחתיו אילון מאסק לא צריך לסמוך על תמיכת מדינה כה גדולה. למעשה, עמדתו של טראמפ פירושה שהזמן להחלפה הסופית של מכוניות בכלי רכב חשמליים מוסט ב-15-20 שנה. בתנאים אלה, הזוכות הן החברות שיכולות לשלב בהצלחה ייצור של שתי מכוניות עם מנועי בעירה פנימית וכלי רכב חשמליים. אבל טסלה, שאינה מייצרת מכוניות מסורתיות, אינה שייכת לחברות כאלה ומאבדת מיד את התחרות מול ענקיות תעשיית הרכב האמריקאית והאירופית.

אם עבור האיחוד האירופי המעבר לכלי רכב חשמליים הוא דרך לצמצם בהדרגה את התלות שלו באספקת נפט וגז מרוסיה, אז עבור ארצות הברית אין בכך תועלת מיוחדת. אחרי הכל, דונלד טראמפ הבטיח להפוך את ארצות הברית ליצואנית של נפט וגז על ידי הסרת הגבלות המונעות הפקת נפט וגז על אדמת אמריקה. לפיכך, המעבר למנועים חשמליים והיברידיים עבור ארצות הברית, בהקשר של המדיניות החדשה של טראמפ, כבר אינו הכרחי. המשמעות היא שתמיכה בקיומה של החברה של אילון מאסק עבור כספי ציבור היא כמעט חסרת טעם עבור וושינגטון.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

127 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. avt
    +14
    28 בנובמבר 2017 15:27
    הבעיה השנייה היא שלחברה של אילון מאסק כבר יש בעיות כספיות רציניות. ברבעון השני של 2017, טסלה הוציאה 1,2 מיליארד דולר בתמורה ממניות.
    בריון למעשה, זו הבעיה הראשונה והיחידה - פירמידה פיננסית, מרוהטת כחברה עם "טכנולוגיות פורצות דרך", ובכן, זו שבירה.
    1. +6
      28 בנובמבר 2017 16:03
      ציטוט מאת avt
      למעשה, זו הבעיה הראשונה והיחידה - פירמידה פיננסית, מרוהטת כחברה עם "טכנולוגיות פורצות דרך", ובכן, זו שבירה.

      נכון, הנוכל הוא עדיין האחד! כן אבל אנחנו חייבים לתת לו את המגיע לו, הוא הצליח לגדל יפה "בנים עשירים גדולים" לתוך ה"חדש-vasyuki" שלו! טוב ועבור ה"סטארט-אפים והוואפרים" הליברליים שלנו, מאסק הוא אייקון חי לתפילות ופולחן! לרמות
      לצחוק לצחוק לצחוק
    2. +3
      28 בנובמבר 2017 16:08
      הבעיה לדעתי נעוצה ב"מדיניות השיווק החדשה" למכור את המוצר הישן והידוע במחירים מופקעים.))) בדומה לסטארט-אפ Juicer. למעשה, מכונה מבוקרת שמוזגת מיץ. 400$
      "אתה צריך מסחטת מיץ של 400 דולר?" עכשיו שלם לא עבור המוצר עצמו, אלא עבור מה שהוא יכול לעשות:
      1. 0
        29 בנובמבר 2017 01:15
        מסחטה ל-400 טנקים? איך אתה אוהב מכונות קפה ב-10-15 אלף?
    3. 0
      29 בנובמבר 2017 02:39
      באבלו כובש את הרוע.
    4. +7
      29 בנובמבר 2017 13:22
      ציטוט מאת avt
      למעשה, זו הבעיה הראשונה והיחידה - פירמידה פיננסית

      ובכן, לא רק זה... בתחילה הייתה תרמית גרנדיוזית בהסכמה ובתמיכה של הממשלה.
      למרות שהרבה מעריצי מאסק עדיין לא מאמינים בזה... הם מאמינים רק ב"גאונות" שלו. לבקש
    5. +1
      29 בנובמבר 2017 13:32
      ניבאתי את הכישלון הזה מזמן. ובכן, עם מכונית, עדיין היה לפחות סוג של סיכוי, אבל עם הטיל שלו, זה בהחלט בלוף!
    6. 0
      1 בדצמבר 2017 21:42
      למעשה, זו הבעיה הראשונה והיחידה - פירמידה פיננסית, מרוהטת כחברה עם "טכנולוגיות פורצות דרך", ובכן, זו שבירה.

      רק חבל שבמקרה של קריסת הפירמידה הזו, אנשים כנראה יפתחו גישה שלילית כלפי כל כלי הרכב החשמליים...
  2. +2
    28 בנובמבר 2017 15:43
    הדבר הכי ברור כבר בשורה הראשונה של הכתבה שזו החברה הכי מקודמת אז זו עוד "בועת סבון". אין בו חדשנות פורצת דרך ואינו מריח. כי אין בסיס יסודי לכל ההתפתחויות שלו. אי אפשר שלא לומר. שהחברה שלו באמת משתמשת בטכנולוגיות מתקדמות, אבל לא פורצות דרך, וזה הבדל עצום במושגים. והעובדה שהרווחיות של החברה אינה ניתנת להשוואה להשקעות ברורה כאור יום, זה אומר שהחברה ממומנת ממקורות אחרים מאוד בעלי יכולת פיננסית, מה שאומר שהכל "מנופח". השאלה היא אחרת - על מה הם בונים או שהם פשוט מעכבים את הפיתוח של פרויקטים חדשניים אחרים שאינם מפורסמים.
  3. +3
    28 בנובמבר 2017 15:44
    עוד דמה, לשווא רק שמו של מדען כה גדול נפגע
  4. +1
    28 בנובמבר 2017 15:53
    "Sit transit gloria mundi"... ו-SpaceX? האם זה יבוא בעקבותיו?
    1. +1
      28 בנובמבר 2017 18:44
      SpaceX לא תעקוב - כי אין מתחרים באופק.
      1. +1
        28 בנובמבר 2017 21:56
        סביר מאוד שזה יקרה.
        הרי כל ה"קסם" של "הפיתוחים החדשים" הללו של הרקטה הוא שהיא חזרה בחזרה.
        כלומר... כמו הסעות, כדי להיות מסוגל להשתמש שוב ושוב.
        ולמרות שהיו החזרות מוצלחות של טילים, הגופים שלהם לא היו בשימוש בפעם השנייה.
        כלומר - מה הטעם להחזיר את גוף הרקטה בחזרה לכדור הארץ...?
        1. +1
          29 בנובמבר 2017 10:23
          ציטוט: Berkut-UA
          כל ה"קסם" של "הפיתוחים החדשים" הללו של הרקטה

          היופי הוא שהעלות של שיגור לוויין למסלול נמוכה מזו של המתחרים. כל השאר זה שירה.
          ללקוח מובטח שיגור מבוטח זול של הלוויין למסלול הרצוי, הכסף שולם, ולרציניים לא אכפת מהשאר. תן למאסק אפילו לגרור אותו לחלל על האופניים האישיים שלו.
          ובכן, העובדה שהוא עורך בו זמנית את הניסויים שלו תוך מתן שירותים היא רציונלית וחסכונית. אפשר להשיק בצורה כזו שתחזיר את הבמה - היא חוזרת. נכשל - מדיה חד פעמית מתחילה.
          הכל.
          1. +1
            29 בנובמבר 2017 19:03
            כאן אתה טועה עמוקות. הטכנולוגיה של מאסק לשיגור לוויינים היא צעד אחורה. למה ? כי זה רקטה קלה עם משקל שימושי נמוך. וכולם יודעים שהפחתת עלות הטיסות תלויה ביכולת להגדיל את המטען המשוגר לחלל.
            1. +1
              30 בנובמבר 2017 00:43
              "זו רקטה קלה עם משקל שימושי נמוך" - באופן כללי מדובר על שיגור כבד עם עומס מרבי של 22 טון. בסוף שנה זו ישגרו 63 טון. מחיר העלות מופחת עקב החזרה ושימוש חוזר של השלב הראשון, שעולה מחצית מעלות הרקטה כולה.
              1. 0
                30 בנובמבר 2017 01:12
                השאלה היא לא בטונות עצמן. המושג הזה הוא יחסי במקצת, השאלה היא שיש מסה מקסימלית שניתן לקרוע מהקרקע ולפזר. וצריך להבין שעל פי העקרונות החלים כעת, ההגבלות הללו אינן מאפשרות ליצור טיסות חסכוניות באמת לחלל הקרוב. לכן, אנו מתמקדים בהיבט זה. הבינו שלאותם מגדשי טורבו יש את הבעיה שהם לא יכולים להגדיל ולהגדיל את הביצועים ללא הגבלת זמן. הדלק לא מתלקח מעצמו. זכור לי שאותו מנוע גדול של מטוס GE9X, אם אני לא טועה, יביא אסון נוסף. עם רדיוס כזה של הלהבים, הכוחות הצנטריפוגליים מגיעים לכוחות כאלה ונוצר EMF בלהבים עצמם שהם פשוט מתפזרים. הטוב יורד בסדרי גודל. ואי אפשר לפתור את זה עם חומרים חדשים. אנו זקוקים לפתרונות בונים חדשים עם הבנה של המהות של תהליכים פיזיקליים. זה מה שאני מתכוון.
          2. 0
            1 בדצמבר 2017 23:51
            אני מסכים
            שעלות שיגור לוויין למסלול נמוכה מזו של המתחרים
            . אבל עד כה רק השיגור הראשון (ביולי השנה) הושלם עם שימוש חוזר ברקטת הנושא. השאלה אם הם עדיין יכולים להשתמש בזה. ושמת לב נכון -
            ללקוח מובטח שיגור מבוטח זול של הלוויין למסלול הרצוי, הכסף שולם, ולרציניים לא אכפת מהשאר.

            מאסק רשאי לגבות מהלקוח סכום הנמוך מזה של הרוסים או הצרפתים, אבל... זה לא אומר כמה עולה לו לשגר ולבדוק במלואו את הטילים שהוחזרו.
            אחרי הכל, עובדה היא שמאחוריו (מאחורי מאסק) עומדים ארגונים ממשלתיים עם תקציבים של מיליארדי דולרים.
            בוא נחכה לשיגור המובטח בדצמבר....איזה סוג רקטה ישגרו...
  5. 0
    28 בנובמבר 2017 16:07
    למעשה, עמדתו של טראמפ פירושה שהזמן להחלפה הסופית של מכוניות בכלי רכב חשמליים מוסט ב-15-20 שנה.
    ובכן, נניח שטסלה נקלעת להפסדים, אבל וולוו נכנסת לשוק, וסין הולכת אחריה - ואף טראמפ-פאמפ אינו גזירה עבורו! עידן הרכב החשמלי בפתח, אי אפשר לעצור את ההתקדמות, וכל הננו-טכנולוגים שלנו וחובבי הכלכלות הדיגיטליות צריכים לעמוד בקצב שלה. הם היו לוקחים וקונים את הטסלי הזה, עם כל הטכנולוגיות, במקום להשקיע פטרודולרים באגרות חוב של ארה"ב
    1. +1
      28 בנובמבר 2017 16:42
      טסלה שווה כעת יותר מ-53 מיליארד דולר, בלשון המעטה, לא זול.
      https://m.ru.investing.com/equities/tesla-motors
    2. +4
      28 בנובמבר 2017 16:43
      האם עידן הרכבים החשמליים בפתח?
      אולי. אבל כמה שמן צריכות מכוניות חשמליות? האם אילון מאסק וקנאי הרכבים החשמליים לא חשבו על זה? אפילו מקורות אנרגיה חלופיים דורשים כמויות אדירות של פחמימנים. החלפה הדרגתית של מכוניות אפשרית. אבל רק אם יושקו מקורות אנרגיה על דלק מימן. או טכנולוגיה מהפכנית אחרת.
      1. 0
        28 בנובמבר 2017 16:58
        בערך פי 2 פחות ממכוניות רגילות, בשל היעילות הגבוהה יותר של תחנות כוח ומנועים חשמליים.
        1. +6
          28 בנובמבר 2017 17:23
          פחות ב-0,25% בערך. בהתחשב במחיר האנרגיה של ייצור סוללות, כל זה הוא סערה בכוס תה. מכוניות חשמליות מודרניות הן אותן מכוניות שצורכות פחמימנים מהשקע. עד כה, מנועים היברידיים נראים מבטיחים יותר.
          1. 0
            28 בנובמבר 2017 19:02
            היברידי הוא רכב חשמלי עם מנוע בעירה פנימית, מנוע בעירה פנימית הוא אלמנט נוסף
        2. +1
          28 בנובמבר 2017 21:59
          ציטוט של BlackMokona
          בערך פי 2 פחות ממכוניות רגילות, בשל היעילות הגבוהה יותר של תחנות כוח ומנועים חשמליים.

          אפילו ליתיום מתקבל - ואז על ידי אלקטרוליזה יש צורך.
          1. 0
            29 בנובמבר 2017 10:44
            די צודק. הייצור של סוללות ליתיום הוא יקר. וזה דורש אנרגיה. אני לא מדבר על סילוק סוללות ליתיום. זו בעיה עצומה. שלחנו למפעל סוללות משומשות במאות. ואתה לא יכול במטוס. רק יבש. וזה עלה הרבה. אוי כמה
            באופן כללי, המכונית החשמלית של מאסק כבר כונתה באופן אירוני "חבורה של סוללות סיניות באריזה יקרה"
            http://autotesla.ru/auto-tesla/akkumulyatory-tesl
            a/akkumulyator-tesla-model-s-chto-vnutri-razbirae
            m.html
            ובכן, עלות היצירה החדשה של המסכה: סוללות לבית
            https://www.iphones.ru/iNotes/444206
            העלות תרד - אפשר לדבר על משהו.
            1. 0
              29 בנובמבר 2017 18:59
              כאן אתה בקשר לבעיית מיחזור סוללות, אבל אתה יודע שמאסק והמדענים שלו רשמו פטנט על העקרונות לסידור מספר רב של סוללות קטנות כאלה. וזה לבדו שווה את כל הכסף שהם מוציאים. נכון, הם לא לגמרי מבינים את כל הדפוסים של השפעה כזו. אבל העובדה שהם בדרך להצלחה ובצעד אחד לפני אחרים היא עובדה שאין עליה עוררין.
              1. 0
                29 בנובמבר 2017 19:31
                פחמימנים הם משאב שאינו מתחדש. "לטבוע בשמן זהה כמו לטבוע בשטרות". כמובן, זה אטרקטיבי להיות בעל סוג של מקור אנרגיה ידידותי לסביבה. אבל כך קרה שבמאה ה-20, "אדם סביר" הפך ל"איש שמן". עד כה, כל תושב של כדור הארץ צורך 2,5 ליטר שמן מדי יום. או אפילו יותר. ככל שאדם צריך ומים. לדוגמה, על ידי הקלדת הודעה זו, הוצאתי 2-3 גרם שמן. זו המציאות היום. תהיה פריצת דרך בתעשיית החשמל - תהיה מכונית חשמלית. לעת עתה, הצעצוע הזה אינו יעיל. זוהי עובדה שאין עליה עוררין.
              2. 0
                2 בדצמבר 2017 10:54
                מאסק והמדענים שלו רשמו פטנט על העקרונות לסידור של מספר רב של סוללות קטנות כאלה. - מה זה אומר? מה התועלת מכך? אילו בעיות עיקרון זה פותר?
                1. 0
                  2 בדצמבר 2017 12:22
                  [quote = Gorbatiy] מה ומה הרווח מזה? אילו בעיות עיקרון זה פותר?
                  השב תלונת ציטוט
                  ישנן משימות של יצירת מטוסים מהירים, רובים אלקטרומגנטיים ולייזרים. יש בעיה במאיץ האדרון כמאיץ אלמנטים. חלקיקים. ועוד הרבה משימות. כל הבעיות הללו דורשות פתרון בסיסי אחד, שטמון בתוכנית פתרון הבעיה הפיזית. זוהי המשימה של השגת צפיפות אנרגיה גבוהה ואולטרה גבוהה. אבל המהות של צפיפות אנרגיה זו טמונה בטכנולוגיה של ארגון התנועה של זרימות כוח מגנטי, שהם הבסיס. כלומר, ספציפית על השאלה שנשאלה, ניתן לומר שסוללות בצורה שבה הן משמשות כיום אינן יכולות לספק צפיפות אנרגיה גבוהה מכיוון שקשה מאוד לשלוט ב"אריזה" של זרימות כוח מגנטיות. מה זה אומר . בצורה פשוטה, אם מניחים אחד בסדרה, למשל, קבל באחר או סוללה אחת באחרת, אז אתה יכול לקבל צפיפות גבוהה במיוחד של שטפים מגנטיים כבר בכמה שלבים, אבל הכי חשוב שיש לא תהיה התמוטטות לקרקע או לחלקים אחרים של המעגל. והתקן חדש זה יכול להיכלל במעגל כחלקים מחוברים טורית של מכשיר אחד ובמקביל. וכאשר המדענים של מאסק ארזו את הסוללות לתוך המערכת, הם הבחינו בדפוסים בהשפעתן של קבוצות סוללות הממוקמות באופן רדיאלי על פעולתן הן בתוך המערכת והן בחלק החיצוני. כלומר, מערכת סידור הסוללות כולה צריכה להיות פרקטלית, בדומה לאופן שבו נוצרים מכ"מים מודרניים. למערכות קביעת כתיבה כאלה יש מגבלות מסוימות כאשר הן יכולות ליצור בעיות בהפעלת מכשירים אלקטרוניים אחרים הפועלים בשדה המגנטי של סוללת קביעה כזו. ומה שחשוב יותר, שלשטפי הכוח המגנטי יש כמה וקטורים, מה שאומר שאפשר להפעיל את פעולתן של מערכות כאלה על ידי הגברה או הווקטורים האורכיים של השטפים המגנטיים או הספין והריצה. באופן כללי, אני חושב שמאסק אינו הבעלים של היסודות התיאורטיים של טכנולוגיות כאלה, אבל הם הבחינו באפקטים בודדים ולכן רשמו פטנט על חלק מהעקרונות הללו.
      2. +3
        28 בנובמבר 2017 17:21
        שאל כל פיזיקאי בעל פרופיל גבוה מהי הבעיה המרכזית והפתרון שלה שיכולים לקבוע את פריצת הדרך של כל המדע? התשובה די ברורה שמדובר בטכנולוגיית "SPIN". מהי טכנולוגיית ספין? אלו הן טכנולוגיות פשוטות להפליא לשימוש בשטף מגנטי מסתובב, והכי חשוב, שיטות להפיכת וקטורים ליניאריים לתהליכי סיבוב אלו ולשילוב ההרמוני שלהם. אלא שדווקא הטכנולוגיות הללו קובעות את פריצת הדרך ביצירת מכונות חשמליות חדשות המבוססות על שטפים מגנטיים מסתובבים ומומנטי הריצה שלהם, שיאפשרו ליצור גם שנאי DC וגם מעגלים חשמליים סגורים. קווי מתאר במכשיר אחד. מה שאומר שבמכשיר אחד גם המנוע וגם מחולל הזרם. לכן, היום MASK עולה 60 מיליארד. ומחר זה אפס.. והטכנולוגיות האלה נמצאות ברוסיה. נכון, הם עדיין לא מאמינים בהם, אבל למעשה הם כבר קיימים. והשאלה היא זמן קצר מאוד להתחיל לשלוט ולהטמיע את הטכנולוגיות הללו. אז כל הפירמידה המנופחת תתמוטט. לכן, כל שאר השיחות הן בזבוז אנרגיה. יש צורך להכיר ולהבין את הבעיות המרכזיות ולהכיר את הפתרונות בתחום מדעי היסוד כדי לדעת היכן מקורן של פתרון בעיות גלובליות.
        1. 0
          2 בדצמבר 2017 10:58
          יש צורך להכיר ולהבין את הבעיות המרכזיות ולהכיר את הפתרונות בתחום מדעי היסוד על מנת לדעת היכן נמצאים המקורות לפתרון בעיות גלובליות. - נכון בהחלט. וכל דבר אחר שנכתב קודם הוא על - מה שאומר שבמכשיר אחד גם המנוע וגם מחולל הזרם[b][/b] - הרצון להיראות כמו יודע הכל. אתה לא מבין מה אתה כותב.
          1. 0
            2 בדצמבר 2017 12:28
            כלומר, יקירי רוצה לומר שאני נראה כמו סוג של אדם לא מתאים שפשוט אוהב למקם את עצמו בין אחרים? ויחד עם זאת, לא אוכל לענות ולהראות מכשירים כאלה לאחרים אם תתעורר הזדמנות כזו? זה יכול רק לומר שאתה זה שנראה טיפש ולא אני, כי אם אתה מבין שיש בעיות, ומישהו מציב אותן כפותר, אז למה לא ליצור קשר רגיל עם האדם הזה. במקום לטעון על שארית קפה ועוד יותר להתבטא בצורה כל כך חסרת טקט, כאילו אתה יכול להיות ב"נעליים שלי" ענה בשביל עצמך, לא בשביל אחרים. זה לא סימן טוב בכלל.
      3. +1
        29 בנובמבר 2017 02:05
        ציטוט של באכט
        אפילו מקורות אנרגיה חלופיים דורשים כמויות אדירות של פחמימנים. החלפה הדרגתית של מכוניות אפשרית. אבל רק אם יושקו מקורות אנרגיה על דלק מימן. או טכנולוגיה מהפכנית אחרת.

        עצי אשוח!? תחנות כוח גרעיניות דורשות "כמות עצומה של פחמימנים"? עיכוב איך זה? לבקש כלי רכב חשמליים דורשים "חשמל"; וכיצד משיגים אותו: "מפחמימנים", או "נמרצות" - זה כבר "משני-שלישוני"!
        1. +1
          29 בנובמבר 2017 10:49
          חשמל מתקבל בדרכים רבות. אם אירופה רוצה לעבור למכוניות חשמליות, אז אין צורך לסגור תחנות כוח גרעיניות. בעוד 10 שנים, אתה יכול לשכוח מאנרגיה מתחנות כוח גרעיניות באירופה. אנרגיה אקולוגית (טחנות רוח, פאנלים סולאריים) היא עדיין לא אחוז כזה גדול.
          לפי סוכנות האנרגיה העולמית, הייצור מתחלק באופן הבא
          פחם, נפט, גז - 65% מכלל החשמל המופק
          גרעיני, מתחדש, הידרו - 35%
          1. +1
            29 בנובמבר 2017 11:46
            ציטוט של באכט
            חשמל מתקבל בדרכים רבות.

            ציטוט של באכט
            פחם, נפט, גז - 65% מכלל החשמל המופק
            גרעיני, מתחדש, הידרו - 35%

            בעצם כן... גם "חשמל" עולה כסף! "פחמימן" יקר יותר; "נמרץ" יכול לעלות משמעותית פחות... מדענים רציניים רבים טוענים שאתה עדיין לא יכול להסתדר בלי תחנת כוח גרעינית! תחנות כוח גרעיניות הן מקורות פוטנציאליים לחשמל זול... ו"מנועי" התקדמות בכלי רכב חשמליים! רק הרים יכולים להיות טובים יותר מהרים .... רק TNPPs יכולים להיות טובים יותר מתחנות כוח גרעיניות!
            1. 0
              29 בנובמבר 2017 15:18
              אני לא נגד תחנות כוח גרעיניות. אבל אירופה סוגרת אותם. כפי שאמר VVP, "ומה תחמם?"
              1. +1
                30 בנובמבר 2017 02:22
                אז, אלו הבעיות של אירופה! אין לנו מספיק בעיות משלנו כדי לדאוג גם לאירופה? רוסיה מוכנה לעזור לשכנותיה; אבל אם, כמו הלווייתנים האלה, הם עדיין "מטפסים על היבשה"... אז מה אתה יכול לעשות!?
          2. Jjj
            0
            29 בנובמבר 2017 11:46
            בעוד עשר שנים נמשוך קווי חשמל לאירופה הישנה ונמכור קילוואט-שעה
          3. +1
            30 בנובמבר 2017 12:40
            תאמינו או לא, המצאנו סוג חדש לגמרי של ייצור חשמל.
        2. 0
          29 בנובמבר 2017 11:43
          ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
          תחנות כוח גרעיניות דורשות "כמות עצומה של פחמימנים"?

          צהריים טובים, כרגע, האנרגיה הגרעינית מספקת רק - 17% מייצור החשמל - השאר הוא בעיקר פחמימנים, ותארו לעצמכם עכשיו שכל תחבורה הכבישים בעולם תעבור מיד לחשמל - כמה יתנו תחנות כוח גרעיניות? כמה שבועות תמתין בתור לטעינת המכונית שלך?
          1. 0
            30 בנובמבר 2017 18:38
            אתה לא צריך לעשות הכל באופן מיידי.
            לדוגמה, ניתן להגדיל את אחוז ייצור החשמל הגרעיני בהדרגה ולהעביר בהדרגה לרכב חשמלי.

            לדוגמה, באזורים חמים, ניתן להכניס בהדרגה תחבורה חשמלית בתנאים עירוניים, כמו חשמליות, רכבות חשמליות, רכבות תחתיות, ובהדרגה ליצור מקומות חניה עם טעינה אפשרית של תחבורה חשמלית.
      4. 0
        23 בדצמבר 2017 15:34
        למה אתה לא אוהב תחנות כוח גרעיניות? לא מעשן עובד 100 ללא מילוי דלק.
    3. +1
      28 בנובמבר 2017 17:07
      כזכור, וולוו נקנתה על ידי הסינים מזמן ובמדינה שלהם מייצרים יותר מכוניות חשמליות מהאמריקאים. אז בהקשר הזה, שום דבר לא מאיר למסך: הסינים מציפים את מגזר הרכב החשמלי שלהם בכסף והם יודעים לייצר בעצמם סוללות ותאי פוטו, והשוק שלהם עצום ותמיכה ממלכתית ברמת מדיניות הפנים. תמריצי מס יבטלו הכל, כי תעשיית הרכב והתחבורה הם פרת המזומנים של התקציב של כל מדינה, ובעוד שמחזור המכוניות החשמליות קטן, אפשר לשחק עם הסביבה, וכשהמחזור מגיע למיליונים בשנה, המס ממכוניות בנזין יעבור אוטומטית למכוניות חשמליות.
      1. +1
        28 בנובמבר 2017 17:55
        נכונה ! אז זה יהיה. אבל ! זה הסיכוי המיידי, ומכיוון שהדינמיקה של התפתחות האירועים רק הולכת וגוברת, כדאי להסתכל על רמת הפוטנציאל הממוצעת. אחרי הכל, לכל הטכנולוגיות יש תהליך שלילי שיורי. כלומר, אותן סוללות ליתיום דורשות גם חומרי גלם מתכלים. זה אומר שזה ימשוך הרבה השפעות שיישארו בלתי פתירות. אי אפשר לחפש בלי סוף פתרונות רק על שימוש בחומרים חדשים, יש צורך גם בשיטות חדשות לפתרון בעיות. זוהי בנייה של תהליכים פיזיקליים חדשים על אלגוריתמים חדשים של הרצף שלהם.
    4. +1
      28 בנובמבר 2017 19:46
      ציטוט: שטירבורן
      הם היו לוקחים וקונים את הטסלי הזה, עם כל הטכנולוגיות, במקום להשקיע פטרודולרים באגרות חוב של ארה"ב

      אבל מי ימכור משהו? לפני כמה שנים, גז רצה לקנות את אופל, שבאותה תקופה הייתה בעומק ... ne. אז מה ? ברגע שהשאלה הגיעה לקו הסיום, העסקה בוטלה, וכפי שאומרים כעת, "בשימוש במשאבים אדמיניסטרטיביים".
    5. +4
      29 בנובמבר 2017 05:02
      אין טכנולוגיות מיוחדות בטסלה. הסוללה היא כמו בטלפון שלך והמנוע החשמלי אינו פורץ דרך. והידידות הסביבתית של מכוניות חשמליות היא גם מיתוס. העובדה היא ש-1 וואט-שעה של אנרגיה הנצרכת על ידי המכונית החשמלית מדגם S, למשל, שווה ערך ל-0,5 גרם של CO2. טסלה דגם S P90D מוציאה 444 וואט-שעה לכל קילומטר של כביש, מה שמתאים ל-222 גרם של CO2. כי החשמל לטעינת הסוללה מתקבל על ידי שריפת פחמימנים. אותה כמות בערך נפלטת ממכונית ממוצעת עם מנוע בעירה פנימית וצריכת דלק של כ-10 ליטר/100 ק"מ.
      אבל עכשיו הוצאה כזו היא דבר נדיר. מכוניות מגדש טורבו והיברידיות לא יפתיעו אתכם עם צריכה של 3-5 ליטר. לכל 100 ק"מ.
      בנוסף, גם הייצור והסילוק של סוללות הוא מאוד לא ידידותי. במיוחד המיחזור הוא גם מאוד יקר. בניגוד למכונית רגילה - יש כמעט מתכת אחת.
      ובמדינה שלנו, שבה טמפרטורות שליליות במשך חצי שנה - הסוללה מאבדת קיבולת במהירות קטסטרופלית. שמעתי דיווח ברדיו - בחורף במוסקבה, דגם S עם נהג ו-3 נוסעים ב-12 "מעל הסיפון" כשהחימום מופעל "מת" בפקק תוך 20 דקות, או משהו. או סביב זה. סוללות ליתיום יון מפחדות מטמפרטורות שליליות. לפי ההוראות - לא פחות מ-0.
      אז אין צורך לקנות את טסלה - החברה הזו רק משווקת, לא טכנולוגיות פורצות דרך.
      1. 0
        29 בנובמבר 2017 10:53
        לפי ההוראות - לא פחות מ-0

        סוּפֶּר. לנגד עיני, מכשיר עם סוללות ליתיום מת בטמפרטורה של -3 צלזיוס. בדקה אחת, מ-7 וולט, הוא הראה... לא הראה כלום. המכשיר מת והלך למפעל. לא היה ניתן לתיקון.
  6. +1
    28 בנובמבר 2017 18:00
    מדריך איך לעשות "נס-נפלא" לסבתות ענקיות ממפעל ההרכבה הישן של טויוטה וסוללות סיניות עם ידיהם של רובוטים "סנצ'ז" ו"רודריגז" ולגדל פראיירים על זה, כמו ארנבות.
  7. +3
    28 בנובמבר 2017 18:08
    ציטוט מגרידסוב
    שאל כל פיזיקאי בעל פרופיל גבוה מהי הבעיה המרכזית והפתרון שלה שיכולים לקבוע את פריצת הדרך של כל המדע? התשובה די ברורה שמדובר בטכנולוגיית "SPIN". מהי טכנולוגיית ספין? אלו הן טכנולוגיות פשוטות להפליא לשימוש בשטף מגנטי מסתובב, והכי חשוב, שיטות להפיכת וקטורים ליניאריים לתהליכי סיבוב אלו ולשילוב ההרמוני שלהם. אלא שדווקא הטכנולוגיות הללו קובעות את פריצת הדרך ביצירת מכונות חשמליות חדשות המבוססות על שטפים מגנטיים מסתובבים ומומנטי הריצה שלהם, שיאפשרו ליצור גם שנאי DC וגם מעגלים חשמליים סגורים. קווי מתאר במכשיר אחד. מה שאומר שבמכשיר אחד גם המנוע וגם מחולל הזרם. לכן, היום MASK עולה 60 מיליארד. ומחר זה אפס.. והטכנולוגיות האלה נמצאות ברוסיה. נכון, הם עדיין לא מאמינים בהם, אבל למעשה הם כבר קיימים. והשאלה היא זמן קצר מאוד להתחיל לשלוט ולהטמיע את הטכנולוגיות הללו. אז כל הפירמידה המנופחת תתמוטט. לכן, כל שאר השיחות הן בזבוז אנרגיה. יש צורך להכיר ולהבין את הבעיות המרכזיות ולהכיר את הפתרונות בתחום מדעי היסוד כדי לדעת היכן מקורן של פתרון בעיות גלובליות.

    מה זה? מחולל טקסט פסאודו-מדעי? בשפה המקובלת, "מחולל הזוי" ...
    1. +1
      28 בנובמבר 2017 18:48
      לא, מדובר ב-WARP מרחבי - מנהרה שלוקחת אותנו למימד אחר, עם חוקים אחרים של הפיזיקה.
    2. 0
      28 בנובמבר 2017 20:53
      אז אתה רוצה לומר שפיזיקאים גרעיניים ברחבי העולם דנים ברעיונות פסאודו-מדעיים בכל מקום!? מנסה להבין את התנהגותם של חלקיקים אלמנטריים. חוץ מזה ציינתי רק עובדה של אירוע. עדיין לא אמרתי שום דבר על רעיונות וספציפי את התיאוריות וההתפתחויות שלנו.
      1. +1
        29 בנובמבר 2017 18:40
        לא, אתה פשוט קובע הכל, כמו בפיזיקה קוונטית - שם הכל לא בטוח.
        1. 0
          29 בנובמבר 2017 18:54
          בדיוק אותו דבר, הכל צריך להיות מוגדר בצורה ברורה לחלוטין. אבל אף אחד לא רוצה לשמוע על פונקציית הערך הקבוע של מספר וכיצד לעבוד עם נתונים גדולים על מאפיינים אלה של מספר. אף אחד לא רוצה להבין. שהשדה המגנטי הוא אי ודאות מוחלטת, אבל כבר זרימות כוח מגנטי הן כבר ספציפיות והדיוק בקביעתן הן בוקטור והן בפוטנציאל. וכולי . מתמטיקאים לא יודעים לבטא הגדרות כמותיות בערכים שלמים, מה שאומר שהם לא יכולים לתת הגדרה מדויקת של אותו קוונטי. באופן כללי, פוטונים, קוונטים הם שמות מופרכים, אבל חייבות להיות הגדרות מדויקות של רמות האינטראקציה הללו. . לכן כולם חוששים מהמושג "BACK" כגיהנום, אבל זה הבסיס לכל תנועה. ובכן וכו'.
  8. +1
    28 בנובמבר 2017 19:19
    המכונית החשמלית עדיין לא משתלמת למגזר הציבורי. אם מחשבים את מחיר המצברים שיהיה צורך להחליף לאחר 5 שנים, הרי שמחיר הרכב בעת החלפתו לרכב החדש הבא יהיה קטן עקב ההשקעות הכרחיות במזומן. רק אם מחכירים מכוניות חשמליות, כמו גם זבל רכב גרמני, 99% מושכרים באמריקה מכיוון שהגרמנים יורדים מאוד במחיר ונמכרים בצורה גרועה לאחר 5 שנים בגלל תיקונים יקרים מאוד. לכן, אמנם טויוטה זולה או משאית אורז דומה עדיין זולה יותר לתפעול מאשר חשמלית. זה סופר את כל הסובסידיות מהתקציב הקנדי למכוניות חשמליות.
    ההתרגשות סביב המכונית החשמלית נוצרה במטרה להכניס את כספי המשקיעים לתוך בועה נוספת ולמוטט אותה שם. זה שימושי עבור אימפריית אמריקנה כדי למנוע אינפלציה וצמיחה ראוותנית של התמ"ג.
    1. +1
      29 בנובמבר 2017 00:13
      אספר לכם יותר כי לאותן מכוניות גרמניות יש מחיר מבצע כפול. העיצוב פשוט אך גאוני. ראשית, הוא נמכר במחיר גבוה התואם להזדמנויות הצרכניות במדינת המוצא, ובהתאם לשירותי הבנק. וכך נוצר מכלול שירותי הערבות על שירות. אבל. לאחר כמה שנים, הוא כבר נמכר למדינות שלישיות ועדיין יש לו רווח נוסף. רק בתחומי מערכת אחרים. לכן, הפארק מתעדכן כל הזמן ומשתמשים בעובדים, מה שפותר בעיות יסוד בדמות מאבק באבטלה וכו'. זה אומר שהמערב פשוט צריך מדינות כמו אוקראינה ואחרות שאין ולא אמור להיות להן סדר חוקי. מכוניות חשמליות, לעומת זאת, לא נראות לי רווחיות כלכלית בכלל. הם פשוטים יותר ופשוט עמידים יותר, ולכן יש להתאים תוכניות להפקת רווח מהייצור והמכירות שלהם. מה שלא כל כך קל.
    2. 0
      29 בנובמבר 2017 03:45
      ובכן, למה זה לא משתלם? למשל, הניסאן ליף. המכונית החשמלית המושלמת לעיר.
      1. 0
        29 בנובמבר 2017 11:09
        לא, כמובן, ובאופן אישי אני מאוד אוהב את הצעצוע. אבל אני פשוט חשבתי ככה אם אני בנעליים של טייקוני הפיננסים שמנהלים את העולם. כלומר, יש צורך לפתח את הטכנולוגיות החדשות הללו בזהירות רבה. הרי כבר הושקע כסף בטכנולוגיות ישנות לייצור מנועי בעירה פנימית. והם פשוט צריכים להרוויח.
  9. +2
    28 בנובמבר 2017 20:27
    מאסק אינו היוצר של PayPal
  10. +2
    28 בנובמבר 2017 20:27
    ציטוט: שטירבורן
    הם היו לוקחים וקונים את הטסלי הזה, עם כל הטכנולוגיות, במקום להשקיע פטרודולרים באגרות חוב של ארה"ב

    ------------------------------------------------
    בשביל מה? יו-מובייל לא הספיק?
    1. +1
      28 בנובמבר 2017 20:55
      אל תשכח שאתה יכול לקנות טכנולוגיה, אבל תרבות הייצור היא בהחלט בלתי אפשרית.
      1. +1
        28 בנובמבר 2017 21:27
        ייצור, כמו התרבות שלה, הוא אקזוטי גוסס בארה"ב. לכן, סדנאות ZhM-Toyota הנטושות בקליפורניה לפרויקט אילון מאסק זה הגיעו בזמן הנכון.
        1. 0
          28 בנובמבר 2017 22:30
          אני לא חושב. שאתה צודק. יש הרבה בנבכי הייצור, שבסופו של דבר מתבטא בייצור של יחידת תפוקה, בדקויות אלו נמצאים תהליכי עיבוד ייצור למוצרים חדשים ועוד ועוד. לכן, מבלי לסטות מהנושא ובמיוחד מהייצור של תחנות כוח חשמליות, אני אגיד לך ישירות שלפיתול חפיפה כביכול יש קבוצה של חסרונות. , כלומר יש לספור כל סיבוב, ומשינויים הקטנים ביותר במידות, למשל, בקוטר, כל הפעולה הסופית של המכשירים משתנה. תשאלו למשל את אותם מגלגלים מחדש. והם יענו שאותה טכנולוגיה, למשל, ריפוף לאחור ל"SLAVYANKA" נותן תוצאות סופיות שונות לחלוטין על פעולת מנועים או גנרטורים וכו' אבל הם לא מבינים את זה. הם לא מתעמקים בדקויות, והחישובים הם, או ליתר דיוק, חישובים לא פשוטים, אלא תהליכי מידול של זרימות כוח מגנטי, בעלי חשיבות מהותית. אחרי הכל, למה התחבר מאסק כשיצר רכבים חשמליים? זה מיועד למנועי שטף מגנטי מסתובבים. אגב, הרוסים התקדמו משמעותית בתהליך הזה ויצרו מייל. מנועים על סטטור טבעת מודפס מוקדם יותר מהם. והמהות די פשוטה ונקבעה על ידי טסלה. אבל העיקר הוא שממילא אף אחד לא הגיע לעיקר איך ליצור שטף מגנטי בצורה כזו שההשפעות של מוליכות-על במוליכים יהיו זהות לעבודה של סליל אינדוקציה חדש. אבל אז הרעיון של בניית אימייל. מוטורי משתנה באופן מהותי. לכן, מאסק לבש את העתיד, ומדענים ומהנדסים אמריקאים לא הצדיקו את האמון. והעדיפות נשארה ברוסיה.
          1. 0
            28 בנובמבר 2017 23:32
            כמדען, אתה קרוב יותר לצד הטכני, אבל אני רואה צורך פיננסי ותעמולה. הדוד שמול צריך לשרוף את "הדולרים החמים" של הגירעון המסחרי והתקציבי. לכן, פינוקיו פתי עם שלל חייבים להשתכנע להשקיע ואז למשוך בכתפיים. כך עובדת כלכלת ארה"ב, כל 7-10 שנים הם אוספים כסף נוסף בבועה ושורפים אותו. בינתיים הם גם יקדמו את הטכנולוגיה במידת האפשר.
            ובכן, מר טראמפ הבטיח לבוחרים "להפוך את אמריקה לגדולה שוב". הנה מאסק בידו, אחרת, אבוי, הכל חיוור ללא חדשנות. הלמינגים צריכים להתפלל עבור מישהו.
            1. 0
              28 בנובמבר 2017 23:59
              אתה צודק לחלוטין שאנשים חכמים בעלי מנופי השליטה של ​​כלכלות מסיביות מבינים שהם לא צריכים מהפכות בשום תחום. עם זאת, הם מבינים שאי אפשר לעצור את התפתחות העולם התעשייתי כולו. לכן, יש צורך בחידושים כאמצעי מעורר על מנת להמשיך לתמוך בתנועה ובהתפתחות. אבל מצד שני, התהליכים חייבים להיות ניתנים לניהול ומבוקר לחלוטין. אבל!!! יש סתירות. שעומד בבסיס דעתנו, שבמוקדם או במאוחר עדיין מתרחשות גילויים מדעיים מהפכניים ולעתים יסודיים יותר פורצי דרך. ופשוט הכרחי שיהיה בסיס חדש לפיתוח במשך מאות שנים. אחרי הכל, מדענים מבינים שכעת בלב כל ההישגים הטכניים עומדות גילויים והמצאות על יסוד המאה התשע עשרה ותחילת המאה העשרים. וכדי לעשות פריצת דרך למרחב של תהליכים פיזיקליים ואינפורמטיביים יותר בעלי פוטנציאל גבוה יותר, יש צורך בתגליות ופתרונות בסיסיים חדשים, כלומר במדע. תראה, דיברנו מזמן שיצירת רקטות כבדות היא בלתי אפשרית מסיבות אובייקטיביות, ואנחנו שמות את הסיבות האלה. עם זאת, הבקשות של הלקוחות אינן תואמות את ההתפתחות, קודם כל, של המדע, מה שאומר שהם לא יטוסו במשקל החדש יותר. הם לא רוצים להקשיב לנו. אז יצטרך לעבור תהליך זמני של הבנה, שיש צורך לחפש פתרונות חדשים באופן קיצוני, שכעת פשוט מתעלמים מהם. כתוצאה מכך אחזור שוב ושוב שהגיע הזמן לעבוד עם מידע כחומרי גלם וללא רגשות, ולכן רואים במציאות מציאות, אך גם כשלב בתהליך הפיתוח האלגוריתמי. ולשם כך, מתמטיקאים יצטרכו להסכים שדרושות שיטות חדשות לניתוח תהליכים מרווחים ודינאמיים ביותר, שיכולות להתבסס על תכונות חדשות של מספר או פשוט על טכנולוגיות מתמטיות חדשות. אבל בעוד שכולם חושבים שהשימוש בפונקציה משתנה של מספר הוא הפוטנציאל הממצה של הבסיס למתמטיקה וטכנולוגיית הניתוח המתמטי היחידה.,
      2. +1
        29 בנובמבר 2017 07:00
        "תרבות הייצור", זה בנאלי - זה כאשר הידיים צומחות מהמקום בו הן צריכות.
        בנסיבות גנטיות זה - כל "תרבות הייצור".
      3. +1
        29 בנובמבר 2017 11:00
        כן, תרבות הייצור מאוד מגניבה.
        תמונה מהחיים. 1997 יוסטון. מפעל לייצור חיישני מד תאוצה. מסוע ארוך וחבורת עובדים. וייטנאמי וסיני. אמריקאי אחד הוא הבוס. אני שואל את העובד "באיזה ערך מינימלי של רגישות המכשיר נדחה". אמריקאי רץ למעלה. פשוטו כמשמעו, "הם לא יגידו לך כלום, כי אף אחד לא מדבר אנגלית. הטכניקה פשוטה. לכל עובד יש מחשב מולו. או יותר נכון, תצוגה. אתה מחבר את המכשיר. זו כל תרבות הייצור.
        1. +1
          29 בנובמבר 2017 20:04
          זה לא ביטוי של תרבות הייצור. זוהי טכנולוגיה למלחמה בדליפת מידע.
  11. 0
    29 בנובמבר 2017 01:35
    אני יודע בבירור שירידה בטמפרטורת הסביבה פירושה ירידה חדה בקיבולת האפקטיבית של הסוללה ועלייה בהתנגדות הפנימית שלה. לסוללת המתיחה של מכונית יש עלות עצומה, משקל גבוה, חיי שירות נמוכים, והשלכת סוללות היא בעיה ענקית בלתי פתירה (בפדרציה הרוסית, אפילו סוללות ונורות לא נפטרות), אלא פשוט מפוזרות ברחבי שֶׁטַח.
    1. 0
      29 בנובמבר 2017 11:06
      אני אסטה מעט מהנושא, וכביכול, בואו נפנטז בצורה לא מדעית. מעגלים אלקטרומגנטיים הם לא רק ליניאריים ומלאכותיים, אותם אנו יוצרים כמעגלים חשמליים. מעגלים חשמליים טבעיים הם רדיאליים, כלומר מרחביים. לכן, הירידה בטמפרטורה של המרחב הטבעי שמסביב יכולה להיחשב כתהליך של דחיסה של שטפים מגנטיים רדיאליים. המשמעות היא שהסוללות מתרוקנות ומאבדות קיבולת מסיבה אובייקטיבית לחלוטין. אפילו השפעות חריגות רבות הקשורות לעב"מים מצביעות על כך שהם בעלי טכנולוגיה של שליטה מדויקת בפוטנציאל החלל. או להיזכר בניסויים בשינוי הפוטנציאל של חפצי ברזל במהלך סופת רעמים. אבל!! כל זה אומר גם שאתה יכול להשתמש במנגנון מסוים כדי להטעין סוללות. והמנגנון לא כל כך מסובך. אגב, סלילי טסלה משמשים גם לשיבוש פעולת המעגלים החשמליים של מכוניות וציוד אחר. והפוטנציאל שלהם - ניתן להגדיל את הסלילים הללו בסדרי גודל באמצעות הטכנולוגיה שלנו. לכן, הטעינה האוטומטית של מצברים משינוי מקביל בתהליכים מגנטיים במרחב המקומי הרדיאלי היא עניין של עתיד לא רחוק. במיוחד שיש רעיונות תקפים.
      1. +2
        30 בנובמבר 2017 10:50
        יצא לך לזיין את כל מרחב האינטרנט? מה אתה קופץ כמו פרעוש מנושא לנושא עם השטויות שלך? או שמקבלים תשלום עבור ספאם?
        1. 0
          30 בנובמבר 2017 11:28
          למה אתה לא יכול לדבר? או שאני מעצבן מישהו. אל תקראו אם זה לא מוצא חן בעיניכם, אבל באופן כללי, אם אתם שמים לב, השיחה היא על אותו דבר. הנושאים שונים, כן, אבל הפתרונות כולם באותו הקשר..
          אני עכשיו מתכתב עם חברה אחת, אז הם בעצמם מבקשים שאנשים יכתבו לא רק רעיונות נכונים, אלא גם את כל הפנטזיות שלהם. אבל אנשים חכמים כמוך אינם מודעים לכך שיש זרע יהלום בערימת אשפה. אתה לא מבין שזה לא בשבילי, אלא בשביל אנשים כמוך. כי רוסיה הפכה למטרה להתקפות רק בגלל שמישהו חשב שהיא נחלשה. ואני פשוט לא רוצה את זה. ואני לא אוהב שפלבאים כמוך שאומרים לי מה ואיפה לכתוב או לא. למד לעבוד עם מידע, ויש לי אותו מערכתית. אם אתה לא רואה את זה, אחרים יראו.
  12. +1
    29 בנובמבר 2017 05:23
    אמרתי כבר מההתחלה - מאסק הוא נוכל רגיל, וה-TESLA שלו הוא "קרניים ופרסות" להלבנת הון ו-bablopilstvo.
    שום דבר חדש, גרסה של המשחק ב-3 אצבעונים.
    אבל.
    "כל עוד שוטים חיים בעולם" ... (ג)
  13. +2
    29 בנובמבר 2017 05:49
    671 מיליון דולר אבדו ב-2017 לבדה.

    ... ובכן, זה לא ממש הרבה כסף, עבור שראגה כזו ...
    1. +1
      30 בנובמבר 2017 00:44
      רק תחשוב - 60% מהעלות של טסלה.
  14. 0
    29 בנובמבר 2017 06:56
    חברת טסלה, כמו כל "קרניים ופרסות", מאוימת על ידי הדבר היחיד - בית המשפט.
    מי מה"טסלה" הזו יהפוך ל"יו"ר סיץ", את מי ימנה אוסטפ-מריה-בנדר-מסך לתפקיד זה?
    ובכן, זה לא בשביל מאסק עצמו להיכנס לכלא... בריון
    1. +1
      29 בנובמבר 2017 18:46
      אף אחד מהם לא ישב - הם יפתרו את הבעיה של ייצור סוללות, שצריך לעשות מהן 500000.
      1. +1
        30 בנובמבר 2017 04:46
        ה"בעיה" תיפתר בקלות - באמצעות רכישת סוללות בסין.
        ו- תמשיך לנסר... לצחוק
        למען הסדר הם ינחתו על הירח (כמובן, דרך אולפני הוליווד, כי, איך אחרת...). בריון
        1. +1
          30 בנובמבר 2017 18:56
          בסין לא מייצרים סוללות כאלה, ואם כן, האמינות שלהן תהיה נמוכה ביותר – באופן כללי, העתיד שייך לסוללות תאי דלק.
          1. +1
            1 בדצמבר 2017 04:09
            הם עושים זאת ומאסק קונה אותם.
            יש הרבה מאמרים על זה, כולל. באינטרנט.
            לדוגמה, -
            "מנועים לטסלה מיוצרים גם בסין - רוטור נפרד, סטטור נפרד, טסלה פשוט שם עליהם את התווית שלו (ראה http://www.cens.com/cens/html/en/news/news_inner_
            43640.html , "Fukuta Elec. & מאך. בע"מ. הוא הספק הטייוואני היחיד של המנוע בדגם S הכולל רוטור נחושת יצוק בעל מוליכות גבוהה ליעילות גבוהה יותר, צריכת חשמל נמוכה יותר, גודל קומפקטי ומשקל קל יותר”. הפעולה ה"קשה" הזו מועילה - היא מאפשרת לך "בכנות" לשים את מקום הייצור בארה"ב, ולייבא מנועים בתעריפים עבור רכיבים, ולא עבור מוצרים מוגמרים (מכסים אחרים)."
            ו, -
            "במשך כמעט עשור וחצי, טסלה עשתה אוסף של פטנטים, אבל כולם, אם מסתכלים, קשורים להחלטות עיצוב או עיצוב. כלומר, סיפורים על "הם מזיזים את המדע, איזה רישיון רישיון, הכל בשל טכנולוגיות ייחודיות" למעשה מתארים פטנטים רבים "צורת כנף" ו"צבע פלסטי של הידית הנשלפת".
            https://cont.ws/@zeta/493851
            1. +1
              1 בדצמבר 2017 11:45
              ציטוט: V. Ushakov
              "במשך כמעט עשור וחצי, טסלה יצרה שלל פטנטים, אבל כולם, אם מסתכלים, קשורים לפתרונות עיצוב או קישוט.

              אני מבין אותך. אני גם מתעניין בעיקר בפיזיקה ובמתמטיקה. ועדיין, מאסק אינו מסתמך על מנועים וסוללות אסינכרוניות רגילות. העובדה שהם מייצרים מנוע המוני בסין לא אומרת שהמעבדות שלהם לא עוסקות בכוונון עדין לרמה יעילה ביותר. יתר על כן, עם ציוד טכנולוגי מודרני, כל שינוי מוכנס בקלות לייצור. יתרה מכך, יש להבין כי מאסק אינו מסתמך על המצב בעולם הקיים כיום והביקוש לטכנולוגיות חשמל הוא יחסי, אלא מסתמך על מהירות שינוי הגישה לטכנולוגיות חשמל. זה לא רק העתיד, אלא העתיד לפי רמות שונות של סיכויים לבואו.
              דבר נוסף הוא של-Musk באמת אין טכנולוגיות פורצות דרך שיש להן רמה רחוקה של פיתוח פרוגרסיבי, שאנו שוקלים, למשל. כלומר, אף אחד לא מובטח מפני שגיאה, מה שאומר שאתה צריך להתחיל הכל מחדש מאפס. לכן, כאן הם לא בדיוק מבינים שיכולים להיות עקרונות פיסיקליים חדשים לחלוטין של פעולה ומנועים, וגם המתמטיקה היא אלגוריתמית, ולא בנייה של רצפים פשוטים ובלתי מוגדרים. אבל הם כמובן מפצים על כך בשיטת ה"תיק" ומה שנקרא התחלה מהתנועה. כלומר, הם כבר בתהליך, והמתחרים יצטרכו להתחיל מאפס.
  15. 0
    29 בנובמבר 2017 14:12
    "אם עבור האיחוד האירופי המעבר לרכב חשמלי הוא דרך לצמצם בהדרגה את התלות שלו באספקת נפט וגז מרוסיה..." - אני נבוך לשאול, אבל מאיפה ישיגו חשמל בלי נפט? מתחנות גאות ושפל... אני חושש שלא מספיק לכולם)
  16. +1
    29 בנובמבר 2017 14:28
    הבעיה העיקרית בכל הרעיון הזה היא צריכת האנרגיה הנמוכה של סוללות בהשוואה למיכל גז. לסוללות הליתיום-יון הטובות ביותר יש עוצמת אנרגיה ספציפית של 0,2 קוט"ש/ק"ג, ובנזין - 3 קוט"ש/ק"ג זה כבר לוקח בחשבון את היעילות, כלומר. הפסדי חום נלקחים בחשבון. ההבדל הוא פי 15! בחורף, היעילות של מנוע הבעירה הפנימית גבוהה יותר, כי. החום מגזי הפליטה משמש לחימום תא הנוסעים. איך לחמם מכונית חשמלית? הבעיה השנייה היא חיי השירות הנמוכים. המשאב האמיתי, ולא הפרסומי, של סוללות ליתיום-יון הוא 3 שנים ואלף מחזורים. הרשו לי להזכיר לכם: לפני כמה שנים, הם צעקו בעוצמה רבה על סוללות ניקל-מתכת הידריד, הם אומרים, כמה הן מרווחות ותושייה, 5 מחזורי טעינה-פריקה. סיימת פריוס - אז מה? 600 מחזורים - והסוללה מתה! הבעיה השלישית היא משך החיוב. ובכן, הם יביאו את הטעינה לשעתיים - ומה, אתה מוכן לחכות בתחנת הטעינה שעתיים בטיול? לבסוף, עלות התשתית. עמדת טעינה המשרתת לפחות תריסר מכוניות בו זמנית חייבת להיות בעלת תחנת משנה בהספק מותקן של לפחות חמש מאות קילוואט. וזאת, עם הנחת קווי חשמל, ציוד עזר וכו'. - לא פחות מ-10 מיליון רובל. ותצטרכו יותר תחנות כאלה מתחנות דלק, כי הריצות יהיו פחותות. מי ישלם על זה? הגדם ברור, הבעלים של המכונית. יש עוד הרבה בעיות. אז מכונית חשמלית המונית זהה לשטיח מעופף במחיר סביר. רק פחות אמיתי.
    1. +1
      29 בנובמבר 2017 16:43
      בטבע, משום מה, אין מערכות אגירה, אבל יש תהליכים הפוכים, כאשר מקור האנרגיה המקורי הוא בסביבה החיצונית. לכן, למשל, אנו בוחנים שיטה שבה ניתן לחבר-סגור מעגל חשמלי בעל פוטנציאל גבוה באמצעות טכניקה מסוימת ומכשיר שיבצע עבודה, ולא לבצע "תקלה" בצורת פלזמה. יבוצע על ידי שטפים מגנטיים, שהשיפוע שלהם הוא תהליכים חשמליים. במילים אחרות, לא רק המנוע, אלא גם הגנרטור, שנמצאים בחיבור הדוק, משולבים במכשיר אחד. יתר על כן, עבודה שימושית כוללת גם חלל חיצוני בצורה של מדיום אלסטי של אוויר או מים. אז אין צורך בכוננים, למעט הסוללה שמתחילה את פעולת המערכת כולה. לכן, זה בלתי אפשרי לחלוטין ליצור מערכת מורכבת ומתואמת בשיטות מודרניות. והבעיה הזאת הושמעה על ידי טסלה. אתה זוכר לגבי המאגר!? שעבודה חייבת להיעשות לא בהזרקה, אלא בהוצאת אוויר מסביבה סגורה.. וזה באמת אפשרי
      1. 0
        30 בנובמבר 2017 10:48
        תפסיקו לייצר שטויות.
  17. +1
    29 בנובמבר 2017 17:21
    כן, מאסק, יחד עם המערב הנרקב, יפשוט רגל בקרוב לצחוק

    https://hi-news.ru/technology/ilon-mask-postroit-
    eshhyo-tri-novyx-zavoda-gigafactory.html

    המפעל השני כבר החל להיבנות בפרברי באפלו (ניו יורק, ארה"ב), אבל מאסק לא הולך להיות מוגבל לשני מפעלים, אז הוא מתכנן להתחיל לבנות לפחות עוד שלושה מפעלים דומים. היכן בדיוק הם ימוקמו, ראש טסלה עדיין לא יודע. ברגע שהחברה תחליט על כך, מאסק הבטיח לפרסם את המידע. בכל מקרה, זה יקרה ב-2017.


    1. +1
      29 בנובמבר 2017 17:58
      אמרתי שוב ושוב שברמת הפיתוח הנוכחית של העולם התעשייתי, ההשקעה הטובה ביותר היא השקעה בפיתוחים חדשניים. ואם אתה משקיע נכון ברעיונות מדעיים ופיתוחים יישומיים, אז זה בדרך כלל אידיאלי. לכן, לא מאסק משקיע כסף, אלא מי שיש לו אותם "לאין שיעור".
      1. +1
        29 בנובמבר 2017 18:13
        אפשר לומר יותר. פוטין רק הכריז על הפיתוח החדשני של רוסיה והכל מת למחרת. אין תוכנית. יתר על כן, אין תוכנית נכונה, וזה עדיין צריך להיעשות. יחד עם זאת, האמריקאים כבר נמצאים בשלב חדש בגיוון מדיניות החדשנות שלהם. כלומר, הם חיפשו במשך זמן רב את הצורות האופטימליות של ארגונים ומבנים כאלה בהם ניתן ליצור תנאים מיטביים להולדת רעיונות ולפיתוחם הראשוני. הם הגיעו מזמן למסקנה שיצירת דוגמאות של מוצרים ומכשירים ברמה הטכנולוגית המודרנית אינה בעיה. הם צריכים רעיונות מוצדקים, ולפעמים סתם פנטסטיים, ואילון מאסק עובד במערכת הזו. ובעוד שכולם ינזפו או ישבחו אותו, התהליך כבר בעיצומו. יחד עם זאת, המדיניות הנכונה להשקעה בתוכניות כאלה נותנת מעבר לעתיד, וכסף הוא פיסות נייר שניתן להדפיס כמה שרוצים. חבל שהרוסים לא עושים את זה
        1. +1
          29 בנובמבר 2017 19:41
          כל אלה הם איחולים ומילים טובות. תאמין לאיש שבילה את כל חייו בהפקה. הפקה אמיתית. והמתקדמים ביותר בתחום שלי.
          "יצירת דוגמאות של מוצרים ומכשירים ברמה הטכנולוגית המודרנית אינה בעיה."
          זה לא נכון. שנים עוברות מרעיון ועד למימושו. יתר על כן, הרעיונות החדשניים ביותר הללו מיושמים על ידי עובדים קשוחים פשוטים. מה יש ברוסיה, מה יש באמריקה. הרעיון של הסידור המרחבי של חיישנים סייסמיים הופיע בשנות ה-60, הדגימות הראשונות נבדקו על הספינה שלנו ב-1999. כישלון מוחלט. בשנת 2005 החלה המערכת לפעול. עכשיו זה נמצא בכל מקום. אז יש בעיות.
          כמו שהתבדחנו בעבודה, "מודדים במיקרומטר, מודדים בגיר, קוצצים עם גרזן".
          כן, וכסף זה בכלל לא נייר. ואתה לא יכול להדפיס כמה שאתה רוצה. ובכן, זה לא יעבוד.
          1. +1
            29 בנובמבר 2017 19:59
            בסדר, אני אסביר. ליצור את התצורה של להב מדחף של טורבינת מטוסים מודרנית או להב טורבינה זה באמת הרבה עבודה חסרת תועלת. למה חסר תועלת? מכיוון שבמהירויות שונות של סיבוב של הטורבינה או כאשר המאפיינים משתנים, התהליך האלגוריתמי משתנה בו הזרימה, כמערכת דינמית, מתאימה את עצמה לצורה הבלתי משתנה של הלהב. במילים אחרות, אי אפשר ליצור זרימה הרמונית עבור כל מהירויות הרוטור. אבל !!! יצרנו טורבינה שמחושבת רק על סמך רדיוס הרוטור. וזה הכל. המשמעות היא שכל שאר הפרמטרים והממדים זורמים מהרדיוס. במקרה זה, הזרימה ההידרו-גז-דינמית משנה מאפיינים רק מפרמטרים שונים לחלוטין. אני אסתיר את זה. -מה. כלומר, כתוצאה מכך, רק רמת היעילות האנרגטית של הזרימה הדינמית ההידרו-גזית משתנה. לכן, יצירת החלק הבסיסי של הטורבינה במדפסת היא מהירה מאוד בהשוואה למכשירים מודרניים. אבל היעילות של הטורבינה שלנו גבוהה בכמה סדרי גודל מכל הבחינות.
            למה כסף זה נייר? כי צריך להבחין בין כסף וניירות שעובדים על עסקאות חיצוניות לבין כסף שמסתובב בתוך המדינה ויתרה מכך, מסתובב רק באמצעות העברות בנקאיות. כלומר, זה כסף שלא משפיע על תהליכים אינפלציוניים או אחרים. ואת הכסף הזה אפשר להנפיק כמה שתרצו כדי לענות על הצרכים של ביקוש מקומי סגור בדיוק. לכן, אתה צריך להבין שאותם דולרים, הם שונים בכל מקום לא לפי הערך הנקוב או הנתון, אלא בהשפעתם המשולבת על שווקים מסוימים או מרחבים כלכליים.
            1. +1
              29 בנובמבר 2017 20:14
              נתחיל מהצד הטכני. כדי ליצור טורבינה משלי (אני לא נכנס לפרטים, כי זו לא המומחיות שלי) היה צורך להשקיע הרבה עבודה. די צודק. אבל כשהחלק (המכשיר) נוצר, השיבוט שלו כבר הרבה יותר זול. אפשר להסביר בצורה יותר פשוטה. הדיסק הראשון של Windows עלה כמיליון דולר. כעת העלות של Windows 1 היא כמה סנטים. ובכן, אולי כמה דולרים.
              החלק השני עוסק בכסף. מה שאתה אומר התייחס למודל הסובייטי של הכלכלה. לפי המודל המערבי, כסף וכספי נייר הם אותו דבר. תקרא את החדשות. במשך עשר שנים נוקטים בנקים מרכזיים מדיניות של הקלה כמותית. והדפיס מיליארדי טריליוני דולרים. הניירות האלה. והיום, גולדמן שש מכריז שהבועה הזו עומדת להתפוצץ.
              אתה לא יכול רק להדפיס ניירות. במציאות שלנו, זה כסף. אתה יודע מה הרס את ברית המועצות? העברה של כסף שאינו מזומן למזומן. חוק פעילות עבודה פרטנית. המנהיג שלי במוסקבה, לאחר שקרא את החוק הזה של ה-ITD, הכריז: "סוף המדינה". לא הבנתי כשהייתי צעיר. עכשיו אני מבין.
              1. +1
                29 בנובמבר 2017 20:45
                ברור שזה לא בשבילי לספר לכם על העקרונות הבסיסיים של אופן הפעולה של חיישנים. וזה גם לא המומחיות שלי. אבל הגישות הבסיסיות שלנו יכולות לשנות באופן קיצוני את פעולתם של חיישנים שונים. מכיוון שהשינוי בפרמטרים של כל חומר במונחים של התנגדות יכול להיות לאורך וקטור ליניארי, או אולי לאורך, נגיד הווקטור של שטף מגנטי מסתובב. ואני מאמין שהפרמטר הזה עשוי להיות רגיש יותר בתגובה לשינוי מאשר הווקטור שנמצא בשימוש כרגע.
                אני חושב שהעיקר הוא לא שאתה יכול או לא יכול להדפיס אותם ללא הגבלה. העיקר הוא הזמינות המספיקה שלהם כך שניתן יהיה להשקיע פרויקט כזה או אחר. אגב, כולל מלחמות שונות, מה שלא הופך את ארה"ב לעניה יותר, אלא הופך אותה לעשירה עוד יותר כי הן הופכות את כולם לתלויים בכסף ה"עודף" המסוים הזה.
                אני לא אדבר על המערכת הפיננסית של רוסיה. אבל אני חושב . שהרבה נעשה לא באופן מקצועי ולא פטריוטי. עבודה מגושמת. אבל זה לא בשבילנו לדון בהם...
              2. +1
                30 בנובמבר 2017 00:48
                תרצו או לא, חייבים להודות שמאסק משיג את מטרתו, אני יותר בטוח שהוא יביא, מעט לא רווחי, ייצור לרווח ויכנס לצמיחה.
                1. 0
                  30 בנובמבר 2017 00:55
                  אני חושב שבעזרת הדוגמה של מאסק, יש צורך לפתח טכנולוגיות רוסיות. הגיע הזמן לקחת את הטוב ביותר ולחשוב על עתידה של רוסיה. זה לא יהיה ככה. האמריקאים איכשהו מראים גמישות, יכולת תמרון ותכליתיות, ורוסיה שוב, אם כי ברמה הנוכחית עם מגמות חיוביות, שוב מעורבת במרוץ חימוש,
                  1. 0
                    30 בנובמבר 2017 16:13
                    הדוגמה החשובה ביותר עבור רוסיה היא שמסק נוגד את האינטרסים של אילי הנפט וממשיך להתפתח.
                    כנראה שבארה"ב הדעה המשותפת שלהם לא כל כך משפיעה.
                    הפיתוח שלו הוא כמו מבחן לקמוס המראה את ההשפעה של המאבק הננו שלנו על טכנולוגיות וקידומן בעסקים.
          2. 0
            3 בדצמבר 2017 06:03
            BakI או Gilavar?
            1. 0
              3 בדצמבר 2017 17:00
              שניהם. בזמני
              אגב, מה דעתך על מטפים למכונית של המסכה? היו לנו רק שניים. כל אחד נראה 15 קילו דולר. מטפים רגילים אינם מתאימים.
              1. 0
                5 בדצמבר 2017 04:40
                למה הסייסמיקאי כל כך עוסק בכיבוי אש? עלות המסכה כולה היא 15 אחוז, מקסימום 20 מהקמעונאות.
                1. +1
                  5 בדצמבר 2017 09:36
                  הסייסמיקה עבדה כל חייו עם סוללות ליתיום. ולמד קורס בכיבוי אש. הם אפילו הוציאו תעודה. האם צריך להיות מטף ברכב? עבור ליתיום, זה מאוד יקר.
                  לגבי עלות. לעלות לרווח יש קשר מאוד מאוד עקיף. נניח שאני מייצר מוצר בעלות של $1. אני מוכר ב-100 דולר. טוֹב? לא ידוע. אם המוצר מבוקש אז זה מצוין, אבל אם אין לו ביקוש אז מחיר העלות לא משנה.
                  דוגמה קלאסית לשיווק טוב. שני מוכרי נעליים נוסעים למדינה אפריקאית. הגש שני דוחות
                  1. אין לקוחות פוטנציאליים אף אחד לא נועל נעליים כאן.
                  2. לקוחות פוטנציאליים מפוארים. לאף אחד כאן אין נעליים.
                  אם הצרכן יראה שהמכונית החשמלית (נעליים) משתלמת, אז הוא יקנה אותה. בינתיים מאסק צף בגלל סובסידיות ממשלתיות ענקיות. זה דיבר על 4 מיליארד בשנה. לאחר שנגמרו הסובסידיות, החברה הפכה ללא רווחית.
                  1. 0
                    5 בדצמבר 2017 10:37
                    היו לנו סוללות קצת שונות. סוג D. 4 חתיכות לכל מכשיר. מתח 3,5 וולט כל אחד.
                    דרישות. בשום פנים ואופן אסור להכניס אותו לחדרי מגורים. יש על הסיפון מיכל מיוחד בעל קירות עבים לסוללות גרועות. הם מתפוצצים כמו דינמיט. לשאת על הסיפון לפחות 2 מטפי ליתיום. אחד במקום האחסון, השני במקום העבודה. יש לא יותר מ-19 חתיכות במיכל (אני לא יודע מאיפה הם הביאו את המספר הזה). הובלה ביבשה בלבד. חל איסור מוחלט להעלות למטוס. אם המכשיר אינו בשימוש במשך יותר מיומיים, הקפד להסיר את הסוללות ולאחסן אותן בנפרד.
                    1. 0
                      5 בדצמבר 2017 10:48
                      ובכן, כאן אתה מביע בדיוק את הבעיה שאני מדבר עליה לעתים קרובות למדי. המהות שלה טמונה בעובדה שאי אפשר לשמור על צפיפות אנרגיה גבוהה וכתוצאה מכך יש לנו התמוטטות לאובייקטים מקוטבים חיצונית או פיצוץ כמו התמוטטות למדיום מקוטב מרחבית. אני מקווה שברור שגם למדיום יש קיטוב תמיד הפתרון לבעיה הזו הוא מאוד פשוט אבל מאוד לא מובן לרבים. המהות שלו טמונה בעובדה שתמיד ניתן למזער את המתח בקצוות של מוליך ליניארי באמצעות שטפים מגנטיים מסתובבים.
                      1. 0
                        5 בדצמבר 2017 17:10
                        ניתן להסביר כל שאלה במילים פשוטות. אני לא פיזיקאי וקשה לי להבין אותך. לא היו לנו סוללות, אלא סוללות. פיצוץ אירע אם אטימות האלמנט נשברה או מים נכנסו פנימה. זו סגירה. שאר הסוללות עבדו בסדר גמור. הבעיה הייתה בסילוק ובאחסון. ודיווח, כמובן. כשיותר מ-100 סוללות נשטפו לים במהלך סערה, היו לנו בעיות ענק עם שוחרי איכות הסביבה. כיצד מתכנן מאסק להשליך סוללות ישנות? או שזו עלות צרכנית?
                        בים פשוט לא הייתה לנו ברירה אחרת. היה צורך במקור אנרגיה, קטן בגודלו ובעל חיי שירות ארוכים. בכל זאת, 30-35 ימי עבודה וצריך להחליף סוללות.
    2. +1
      30 בנובמבר 2017 05:11
      מאסק לעולם לא יפשוט רגל.
      כי טיפשים חיים בעולם - תמיד...
      לשוטים יש רעיון אחד - "מה אם מאסק יצליח במשהו, אז תתעשר עוד יותר--e-e-e-e-e-e והלאה" בזים שאנו טסים, אפילו למאדים! לצחוק
      1. +1
        30 בנובמבר 2017 12:45
        ברור שכבר נמאס לי מכולם. אבל אני אענה לך. מאסק לא יצור שום דבר חדש אם לא יסתמך על מחקר מדעי בסיסי. באופן אישי, זה מובן לי מכיוון שאנו רואים כעת את כל ההישגים של האנושות מתוך נטייה כזו שמאפשרת לנו להעריך הכל כמו מהעתיד. אנחנו פשוט מבינים שעשינו קפיצה, וכל השאר נעים לפי אלגוריתמים בסדר אחר.
        1. +1
          30 בנובמבר 2017 16:27
          תן לזה, Urbi et Orbi, אותו "יסודי", במובן - חדש ביסודו - שעליו "נסמך" מאסק בהונאה שלו.
          ובבקשה, בלי פנטזיות, רק עובדות (לפחות עובדה אחת או שתיים).
          אני אהיה אסיר תודה.
          1. +1
            30 בנובמבר 2017 17:14
            כבר ציינתי שאחד הפטנטים החשובים של מאסק הוא העקרונות וסידור הסוללות. יש אלפים כאלה. אנשים לא ישימו לב לזה. יחד עם זאת, המשמעות המדעית היא מהותית. על עיקרון זה, אנו ממקמים, למשל, מעגלים מיקרוניים לא על מישור הלוחות, אלא נפחיים. המשמעות היא שאלמנטים שונים במעגלים יכולים להיות ממוקמים במרחב של שטפים מגנטיים של אחרים. מה זה נותן. ראשית, כביכול, אנו מקבלים כלוב פאראדיי מדורג ותהליכי בקרה לזרימת כוח מגנטי מסתובב. באופן כללי, יש הרבה דברים חדשים. השני הוא שמסק משתמש במנוע על עקרונות חדשים של פעולה של בדיוק הכוח המגנטי שזורם בסטטור. יש עוד פתרונות מעניינים.
            1. +1
              1 בדצמבר 2017 04:15
              לגבי ה"פטנטים" של מאסק, ראה את הפוסט שלי קצת יותר גבוה, עם קישורים.
              עם זאת, אם יש לך דעות קדומות, אף אחד ושום דבר לא ישכנע אותך, אני מבין זאת היטב.
              לא ניתן לשנות את התודעה.
              א. ציין לפחות פטנט מסוים אחד, אני ואחרים, "אלפים" - לא.
      2. +1
        30 בנובמבר 2017 18:59
        עד כה מאסק עושה הכל - כפי שהתכוון. ב-2010 כולם צחקו עליו, אבל עכשיו כולם שותקים.
        1. 0
          1 בדצמבר 2017 04:16
          עכשיו הם לא שותקים, עכשיו מנסים להחזיר את הכסף.
  18. 0
    30 בנובמבר 2017 16:50
    מאסק הוא "מלחמת הכוכבים" מהסוג האחרון, כלומר. בלוף של הממשל האמריקאי.
    1. +1
      30 בנובמבר 2017 19:00
      ומהו הבלוף - ליתר דיוק.
      1. 0
        1 בדצמבר 2017 14:14
        רמאים בלוף במשחק קלפים. מטרת הממשל האמריקאי היא להרוס את הריבונות של מדינות. ניתן לפתור בעיה זו על ידי העמדת הכלכלה העולמית בתלות טכנולוגית במובילה הטכנולוגית, המובילה הטכנולוגית היא ארצות הברית. הממשל האמריקני אוסר על שימוש בטכנולוגיות חלופיות. עבור ארצות הברית, העיקר הוא לא יעילות הטכנולוגיה, אלא מנהיגות טכנולוגית. המדינות המסרבות להשתמש בטכנולוגיות חלופיות מאבדות את עצמאותן לנצח. מאסק אינו יזם פרטי, אלא סוכן של הממשל האמריקני, שהממשל האמריקני משמש לו חזית. הבלוף הוא שמטרת פיתוח הטכנולוגיה אינה יעילות, אלא איסור על טכנולוגיות חלופיות.
        1. +1
          1 בדצמבר 2017 15:01
          מסכים לחלוטין !!! זה אומר שהמשחק עם האמריקאים צריך להיות ברמה. רק יש להם משאבים כספיים עצומים וניסיון בניהולם, ולחילופין יש להתנגד לידע אמיתי וליישום נכון שלהם. להיסטוריה יש עדויות רבות לכך שכסף הוא לא הכל במדע. בכל מקרה, ברמה הבסיסית ביותר של הופעת התפתחויות ורעיונות מדעיים. יתרה מכך, כמובן, הכל ברור.
        2. +1
          1 בדצמבר 2017 19:54
          מה זה ה"טכנולוגיות האלטרנטיביות" האלה? כל מה שמפותח נכנס לפעולה, החל מסוללות, וכלה בפיתוח כור תרמו-גרעיני ולייזרים קרביים. כל המדינות הולכות בדרכן, בתחום זה או אחר – כמיטב יכולתן.
          1. +1
            3 בדצמבר 2017 13:13
            ציטוט: ואדים237
            כל המדינות הולכות בדרכן שלהן, בתחום זה או אחר – כמיטב יכולתן.

            אתה טועה. פיתוח טכנולוגי מבוסס על הישגים של מחקר מדעי בסיסי ויישומי. "כל המדינות" אינן יכולות להרשות לעצמן את מימון המדע. ארצות הברית מספקת את הבסיס לכמות ההוצאות על מדע ומו"פ. ארה"ב משכה לעצמה "מוח" ארוך ושיטתי. יעקב קדמי, אגב, עשה בדיוק את זה עבור ישראל. ויש לנו גז בדירה.
            1. 0
              5 בדצמבר 2017 04:41
              קדמי באיזה אזור? מחפשים סוכנים מיוחדים ברוסיה?
  19. +1
    1 בדצמבר 2017 11:57
    ציטוט: V. Ushakov
    עם זאת, אם יש לך דעות קדומות, אף אחד ושום דבר לא ישכנע אותך, אני מבין זאת היטב.

    ללא משמעות! הדעות הקדומות שלי מבוססות לא על פנטזיה, אלא על ידע קיים. הראיות והתקפות שלהן אינן מוטלות בספק. לכן, מה שאתה מכנה דעות קדומות הוא למעשה הזדמנות להסתמך על סט של נתוני מידע גדול בעלי צורה מערכתית ונקבעים על ידי היכולת לראות את הדינמיקה של התפתחות תהליכים, ולא פרקים נפרדים שהוצאו מהקשר של כל האירועים.
    דיבור חובבני על מותה של תעשיית המאסק הוא בדרך כלל מגוחך. העובדה שהיא נתמכת בצורות ומקורות מימון שונים מבחוץ היא עובדה. אבל אפשר לראות את הרעיון לפני עשר שנים, כשהאמריקאים יצרו חממה של סכסוכים צבאיים בכווית ובצפון אפריקה. מלחמות וסכסוכים נוצרו לא כדי לייצא נפט ולייצב את שוק הצריכה, אלא גם כדי לעכב זמן לפיתוח פיתוחים חדשניים חדשים בתחום האנרגיה. וזה לא שטויות כי תראו כמה הם משקיעים כסף וכספים בפרויקטים חדשניים. והם לא זורקים כסף. בכל מקרה, הייתי עושה אותו דבר.
    1. +1
      1 בדצמבר 2017 12:04
      מצטער, אני לא נותן מספרי פטנטים. אני לא מעוניין . אני מתעניין בבסיס המרכזי של העקרונות הפיזיקליים והמתמטיים בהם משתמשים ובמערכת הארגון והתהליכים האמיתיים הנלווים לפיתוח רעיונות חדשניים. את מה שקורה עכשיו בעולם החידושים המרכזיים עיצבתי לפני עשרות שנים והכל קורה כפי שעוצב. רק הכל מאוד "צעדים קטנים". הבינו שניתן לצפות באירועים מעמדה יחסית מהעבר, אך גם בזמן שאנו עושים זאת – מהעתיד
  20. 0
    1 בדצמבר 2017 19:20
    פעם, אותו גפן עמד על פורד T. אז תחשוב בעצמך.
    1. +1
      1 בדצמבר 2017 20:04
      לא סביר שטסלה תהפוך למונופול בשוק הרכב, אבל Space X, בתחום החלל, יהפוך לדי.
  21. 0
    5 בדצמבר 2017 17:33
    בכט,
    אתה צודק! אני מנמק עם מושגים אחרים, אני מאוד מתעניין בתהליך שבו אפשר לייעל גם את תפקודי המנוע והגנרטור וגם את המניע. לכן, לא אסבך את הדיאלוג.
  22. 0
    7 בדצמבר 2017 04:02
    בכט,
    הסוללות שבהן השתמשת מוכרות לי מאוד. עכשיו זו טכנולוגיה ישנה. הסוללות החדשות של טסלה מכילות רק 2% ליתיום במשקל.
    והאדון הזה אינו פיזיקאי, אלא בטלן.
    לגבי הסובסידיות לעסק של טסלה, אל תאמינו לאגדות. היו סובסידיות באמצעות מסים, עם שחרור הדגם 3 הם הסירו אותו. המחיר הפך לנורמלי למדי.
    1. 0
      7 בדצמבר 2017 10:42
      אבל אין צורך לומר שקשה לחשב כמה הזמנות מראש היו למאסק וכמה מכוניות נמכרו באופן כללי, וכמה, אפילו בקירוב, עשוי לעלות ליצור את כל התשתית לייצור מכוניות בלבד. באופן כללי, זה לא נראה לעין לספור, כדי לא ליצור תחושה של תמיכה נוספת למסכה - תהיה מי. אף אחד לא עושה פרויקטים כאלה עם הכסף שלו. .
  23. 0
    7 בדצמבר 2017 04:06
    בכט,
    המסגרת הזו לא מבינה כלום בפיזיקה, ועוד יותר במנועים חשמליים. למנועים במכוניות חשמליות כבר יש 95-98% יעילות. 2-5% אלה הולכים לאיבוד על התנגדות חוט, מיסבים, ארעיות. אין מקום אחר להגביר את היעילות. מידות אפשריות. אבל גם עכשיו הם די מרוצים.
    1. 0
      7 בדצמבר 2017 10:37
      אם אתה לא מבזבז זמן על דיונים אישיים, אז אתה בהחלט יכול לדבר על זה. שהנוכחות של הסוללה עצמה כבר מעידה על כך. שמנועים אינם מושלמים. אם אתה זוכר. מהו המנוע החד-קוטבי של פאראדיי והשדה המגנטי המסתובב של טסלה, אז זה די ברור. שלמנועים האמיתיים האלה של תאגיד מאסק יש ציר סיבוב שונה לחלוטין מהאופן שבו הוא צריך להיווצר במנוע חד קוטבי. יחד עם זאת, יש להבין שהפיתולים האינדוקטיביים של הסטטור יוצרים תהליכים אינדוקטיביים טפיליים, מה שגורם לחפש שיטות של מוליכות-על. ולדוגמה, יצרנו פיתול כזה שאין בו את ההשפעות הטפיליות הללו. יתרה מכך, שימוש בשטפים מגנטיים מסתובבים והבנת הקשר המערכתי עם המומנטים הליניאריים והריצים של השטף המסתובב וגם את עצם העקרונות של תהליך המעבר משטף ליניארי לסיבובי, קל להבין איך אפשר להסתדר בלי סוללה ענקית של סוללות בכלל, ויש להן רק מקור זרם ייזום אחד, כלומר תכנון המנוע יכול לכלול את המנוע עצמו לאורך מישור אחד מסיבוב הרוטור ובצד השני כבר יש מערכת ייצור זרם.. יתרה מכך, מכיוון שכולנו במדיום אלסטי של אוויר, ואנחנו מבינים שעם הגדלת מהירות הרכב, ההתנגדות גדלה, אז אפשר לכלול את לחץ האוויר הזה במערכת ייצור האנרגיה. למאסק אין את כל זה. לכן, אתה עדיין יכול לבצע מודרניזציה קיצונית. והייתי אומר בצורה שונה מהותית ליצור את כל התהליך של הפקת אנרגיה מתנועה של מכונית בכונן חשמלי.
      1. 0
        7 בדצמבר 2017 11:14
        תן לי להוסיף. היום פורסמה הערה לפיה TsAGI פיתחה מודל פיזיקלי ומתמטי של PVRE עבור רקטות שטסות במסלולים נמוכים. וכמובן, האמונה האישית והמוצדקת שלי היא שראשית, למדענים האלה אין שיטות ליצירת מודלים ממצים כאלה. מה שאומר שהמנוע עצמו שונה בתכלית מהקונספט שלנו
      2. 0
        8 בדצמבר 2017 01:39
        רמת טרול 100500.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"