ביקורת צבאית

המלחמה הבלתי צפויה של גרמניה הנאצית עם ברית המועצות (חלק 10)

189
המלחמה הבלתי צפויה של גרמניה הנאצית עם ברית המועצות (חלק 10)

פוסט זה משתמש בחומר מהספר. מארק קורנדביף "עוד כרונולוגיה של הקטסטרופה של 1941. נפילת הבזים הסטליניסטיים".


בניגוד ל-PribOVO, השכנים ב-ZapOVO, בערב ה-20 ביוני, ציינו פעילות מוגברת של הגרמנים על הגבול באזור אדן סובלקה: «מסרו מיד לראש המטה הכללי של החללית... לפי הדיווח של מפקד הארמייה השלישית, גדרות התיל לאורך הגבול ליד הכביש Augustow, Sejny, שהיו עדיין בשעות היום, הוסרו עד הערב. באזור זה של היער נראה שרעש מנועי הקרקע נשמע ... קלימובסקי» מסומן על המסמך: "נשלח ב-21 ביוני 1941 בשעה 2:40 לפנות בוקר.". הודעה זו בשעות הבוקר-צהריים של 21.6.41 לא העירה במיוחד את ראש המטה הכללי. לא ידוע מה ענו ממוסקבה לקלימובסקיך או לפבלוב. כנראה אותו דבר כמו בלילה שלפני המלחמה. בסביבות השעה 23:21.6.41 ב-XNUMX הזהיר ג' ז'וקוב את ה-NSH של המחוזות הצבאיים המערביים במנגנון ה-HF: "חכה להנחיות מיוחדות!" הגנרל קלימובסקיך דיווח על כך לגנרל ד' פבלוב והורה למפקדי הארמיות ה-3, ה-10 וה-4 להיות במפקדתם.

ZhBD ZapOVO 22.6.41 "בערך אחת בלילה [00-45 22.6.41] התקבלה הצפנה ממוסקבה [טלגרם צופן - PC] עם הוראה להעמיד מיד את הכוחות לכוננות במקרה של מתקפה גרמנית צפויה בבוקר. בערך שעתיים - שעתיים 2 דקות בוצעה פקודה דומה בצופן לצבאות, יחידות ה-UR..." אנחנו כבר יודעים שהמחשב הזה נמסר למחלקת ההצפנה ב-01-45 ונשלח ב-02-25. כיוון שהנהגת המחוז לא נקטה כל פעולה לפני קבלת ה-ST, מסתבר שלא דווח ממוסקבה דבר ב-HF על תוכן הוראה מס' 1. אולי, כמו במקרה של OdVO, הם רק אמרו: "... מברק בעל חשיבות מיוחדת נשלח אליך לביצוע מיידי ..." יתר על כן, הם "עקמו את זנבותיהם" כדי לא להיכנע לפרובוקציות של החיילים הגרמנים.

הגנרל קלימובסקיך הבין את עסקי ההצפנה טוב יותר מאשר ראש המטה הכללי. המחלקה המבצעית של מטה ה-ZapOVO כללה את המחלקה ה-3 בכמות של 100 קריפטוגרפים (61 מהם היו מבית הספר לקריפטוגרפים). NS היה צריך לדעת את ההנחיות למקרה הצופן כדי לעבוד עם הקאסט הזה. לכן, בהוראתו, מיד לאחר פענוח ה-ST, הוצג למועצה הצבאית טיוטת חומר. על חומר זה השאירה הנהגת המחוז החלטות, וקבעה אותו כ-SHT נכנס. מודפס על נייר מכתבים במכונת כתיבה, הפך המברק מאוחר יותר לצוות יוצא של מטה ZapOVO. לפיכך, חלק מהטקסט על ה-ST שהסיווג נמחק בעיפרון אדום, והכתובת ושמות החותמים הודפסו מחדש מאוחר יותר. קרה תקרית: אף אחד לא העז למחוק את שמותיהם של טימושנקו וז'וקוב מהטקסט בזמן כזה. ST הלך לצבא לארבע חתימות, מה שלא תורגל.

לדברי הגנרל ד' פבלוב, באחת בלילה ב-22.06.41 ביוני XNUMX, התקשר הקומיסר העממי טימושנקו: "נו, מה שלומך, ברוגע?" עניתי שבאגף ימין נצפתה תנועה גדולה מאוד של חיילים גרמנים: לפי הדיווח של מפקד הארמייה השלישית, קוזנצוב, במשך יום וחצי, עמודים ממונעים גרמניים ממונעים נעו ללא הרף לתוך הבולט של סובלקי. לפי הדיווח שלו, בחלקת אוגוסטוב-ספוטסקין הסירו הגרמנים את התיל במקומות רבים. קומיסר העם השיב לדו"ח שלי: "תהיו רגועים ואל תיבהלו, אספו את המטה למקרה שהבוקר, אולי יקרה משהו לא נעים, אבל תראו, אל תלכו לשום פרובוקציה. אם יש פרובוקציות נפרדות, התקשר". לאחר שיחה עם קומיסר ההגנה העממי, שלא הבהירה את עיקרי ההוראה מס' 1, הנהגת ה-ZapOVO עדיין בערך חצי שעה החליט אילו הנחיות לתת לכוחות.

מפקד ארמייה 4, אלוף קורובקוב, בשעה אחת בלילה, באחריותו, הורה לשלוח את "החבילות האדומות" הסגורות עם הנחיות על נוהל ההתראה הקרבי, שאוחסנו במטה הצבא. כל התצורות הכפופות והיחידות הנפרדות. בערך בשתיים לפנות בוקר ב-22 ביוני בח"פ, קיבל מפקד ארמיה 3, וי. קוזנצוב, פקודה מהגנרל פבלוב: "העלה חיילים לכוננות, יחידות של יו"ר כובשות מיד פילבוקס ומכניסות לכוננות מלאה, מכניסות לכוננות. לממש תוכנית לכיסוי גבול המדינה". הנהגת ZAPOVO לקחה על עצמה את האחריות שההנהלה הבכירה של החללית התחמקה ממנה. שעות 3 זמן אבוד ממסירת הנחיה מס' 1 למחלקת ההצפנה של המטכ"ל לפני שליחת ה-ST לצבא החיפוי. ההצפנה הגיעה לנמען בתחילת המלחמה...

משהו דומה קרה ב-PribOVO-SZF. פקודת מפקד 16 סק, ניתנה 1 30 XNUMX 22.6.41:

«מפקדים 5, 33 ו-188 שד מס' 0012 מפקד ארמיה 11 הורה:

1. אין להגדיר מינימום.

2. כדי להגן על הבונקר, השאר קבוצות קטנות של סיורים בפיקודו של מפקד ממוצע. יש להסיר מיד את שאר האנשים בפה, המספקים רצועה בחזית.

3. עבדו על הרצועה הראשית כדי להמשיך. מפקד הקורפוס ה-16, האלוף איבנוב»


פקודה מוזרה מאוד, שהייתה אמורה לעבור ממפקדת ה-NWF דרך מפקדת הארמייה ה-11. צו זה של המטה של ​​ה-NWF עומד בסתירה לפקודות ויוזמות שהוצאו בעבר. זה יכול לקרות רק אם ההוראה הזו באה ממוסקבה. לאחר מעצרו של A.D. Loktionov, עמו שירת פ.ס. קלנוב מאז קיץ 1940, נאלץ ה-NSh NWF לבצע את כל ההוראות ממוסקבה מבלי לגלות יוזמה כלשהי.

מחלק 4, אנחנו כבר יודעים שבמחלקות הצופן של הצבאות והחיל עבר עיבוד PribOVO ST באמצעות צופן ידני. כדי שהש"ט יישלח ממפקדת ה-16 סק לאגף בשעה 1-30, היה צריך להכין אותו במפקדת ה-NWF באזור 23-30 ... 00-00. מסתבר שלאחר שמסרו את ה-ST עם הנחיה מס' 1 למחלקת ההצפנה, ארגנו נציבות ההגנה העממית וראש המטה הכללי "תרמית" לראשי יחידות צבא הגבול בטלפון, והוציאו כמה "הנחיות יקרות ערך" לגבי פעולות פרובוקטיביות אפשריות של חיילי האויב וכיצד לפעול במקרה זה במחוזות. מעט ידוע על הוראות אלו בזמננו. בחלק 4 הוצגה לך גרסת המחבר לפיה ההנהגה העליונה של החללית בערב 21.6.41 לא הייתה מוכנה לשלוח הוראה מס' 1 לכוחות. א. סטלין הכריח את מנהיגי החללית להכין ולשלוח את המסמך הזה. לפיכך, כנראה ראתה הנהגת הא"כ צורך להביע את נקודת מבטה על הנהגת הח"פ של המחוזות. הם לא עברו רק ל-M.V. בואו נסתכל שוב על הטקסט של הוראה מס' 23 שהוכנה על ידי טימושנקו וז'וקוב.



יצוין כי מטיוטת החומר של מסמך זה ברגע האחרון לאחר המילים "הבא את כל החלקים למוכנות ללחימה" הטקסט הבא הוסר: "במקרה של פרובוקציות כלשהן של הגרמנים, או בעלי בריתם, אל תיכנע לשום פרובוקציה, נקיטת אמצעים לפתרון מיידי של אי הבנות בדרכי שלום. » מה עוד להוסיף לטקסט המחוק? 5-6 שעות לפני המלחמה מתבהרים הנוסח על פרובוקציות והסדר שלום של הנושא, ולא על הכנת חיילי מחוזות הגבול למלחמה. זה מזכיר מאוד את הוראתו של ק"א מרצקוב של קומיסר ההגנה העממי. סביר להניח שדווקא צו דומה הובא ל-VO על ידי ההנהגה הבכירה של החללית בצורה קשוחה למדי. "הוראות יקרות ערך" ממוסקבה והנחיה מס' 1 עצמה היו אמורות לבוא לידי ביטוי בהנחיות המפקדה והמועצה הצבאית של ה-NWF. לפיכך, להבדיל "פּרוֹבוֹקָצִיָה" מ "השפעה פתאומית"ו - להחליטמה בדיוק להעביר לחיילים את ההנהגה העליונה של החללית בהנחיה מס' 1 מוּזָז על כתפי הפיקוד של המחוזות הקדמיים, שלפני קבלת החלטה "הפחדה" ...

«מועצות צבאיות של הארמיות ה-8 וה-11 22 1941 יוני 2 25 XNUMX

1. אולי, במהלך 22-23.6.41, התקפה פתאומית של הגרמנים על עמדתנו. ההתקפה עשויה להתחיל בפתאומיות בפעולות פרובוקטיביות.

2. המשימה של היחידות שלנו היא לא להיכנע לפעולות פרובוקטיביות של הגרמנים שעלולות לגרום לסיבוכים גדולים.

יחד עם זאת, על היחידות שלנו להיות בכוננות לחימה מלאה להתמודד עם ההתקפה הפתאומית של הגרמנים והתבוסה

אני מזמין:

1. במהלך הלילה של ה-22.06.41 ביוני XNUMX, קחו בסתר את הגנת הרצועה הראשית. בחזית, הציבו שומרי שדה כדי לשמור על הבונקרים, והשאירו את היחידות שהוקצו לכבוש את השדה הקדמי מאחור. הנפקת תחמושת חיה ופגזים. במקרה של פעולות פרובוקטיביות של הגרמנים, אין לפתוח באש. כאשר טסים מעל השטח שלנו, מטוסים גרמניים לא צריכים להופיע, ועד שמטוסי האויב יתחילו בלחימה, אין לפתוח באש.

2. במקרה של כוח אויב גדול יוצא למתקפה, הבס אותו.

3. שמרו בתקיפות על הכוחות בידי המפקדים.

4. הסבר את המצב לצוות הפיקוד ולצבא האדום.

5. משפחות מטה הפיקוד חטיבות 10, 125, 33 ו-128 הובלה לעורף רק במקרה של כוחות אויב גדולים חוצים את הגבול.

6. במקרה של מעבר כוחות אויב גדולים למתקפה:

א) יש להעביר גדודי חבלנים של מחלקות ראש הבינוי למפקדי האוגדות באזורי מיקומם ולהשתמש בהם לתגבור הכוחות;

ב) יש להוציא את גדודי הבנייה, כלי הרכב והמנגנונים של מחלקות ראש הבנייה לקווים העורפיים לפי תוכניות הצבאות.

7. על מפקד הארמייה ה-11 להעביר מיד את מפקדת דיוויזיית הרובאים 126 ואת המספר האפשרי של חיל הרגלים והתותחנים שלה לאזור קלוואריה, שם יתקדמו כל יחידות דיוויזיית הרובאים 126.

8. שים את האמצעים והכוחות של ההגנה האווירית על מוכנות לחימה מספר אחת, לאחר שהכינו הפסקה מוחלטת של ערים וחפצים.

9. הציבו מוקשים נגד טנקים ומכשולים עדינים באופן מיידי.

10. דווחו מיד על קיום זה ועל הפרת הגבול.

קולונל גנרל פ. קוזנצוב, בריגדיר קומיסר ריאבצ'י, לוטננט גנרל קלנוב»


נשים לב לרישום 9. שעתיים לפני כן ניתן הסדר ההפוך בדיוק. מה זה שונה מהאמור בהוראה מס' 2, הורה נציב ההגנה של העם ל-HF NSh NWF, אם יחליט קודם כל החלטה "אל תטיל מוקשים", ולאחר קבלת ההצפנה עם נוסח הוראה מס' 1 במטה ה-NWF, מתקבלת החלטה לגביהם "התקנה מיידית"?

ST ממפקדת ה-NWF לא נשלחת לארמייה ה-27. יחידות של אוגדת רובה 67 (מהארמייה ה-27) כבר הוזעקו, ולמפקדת הצבא אין הודעה על ההנחיה. כנראה, הנהגת החזית אינה מצפה לתחילתה של מלחמה בקנה מידה מלא. למה ליידע את מפקדת הצבא שנמצאת בעורף? האשליה הזו שלהם מתאפשרת על ידי נתונים מודיעיניים שגויים, עליהם דיברנו בחלקים 7 ו-8. בנוסף, הם היו משוכנעים בכך, לפי הדרגות הגבוהות ביותר של החללית. למרבה הצער, לא נותר זמן לביצוע הפעולות המפורטות בהוראת NWF מיום 22.6.41... למשל, המוקשים הסמוכים לכבישים נותרו מונחים הרחק מהבורות שנחפרו עבורם...

תחשבו איך מפקדי הארמיות ה-8 וה-11 ענו על השאלה של הקולונל-גנרל א.פ. פוקרובסקי: "מתי התקבלה ההוראה להעמיד את הכוחות בכוננות בקשר למתקפה הצפויה של גרמניה הפשיסטית בבוקר ה-22 ביוני?"

מפקד הארמייה ה-8 לשעבר, לוטננט גנרל פ.פ. סובניקוב: "יצוין שגם בליל ה-22 ביוני קיבלתי באופן אישי הוראה מחזית קלנוב NSh בצורה מאוד קטגורית להוציא כוחות מהגבול עד עלות השחר ב-22.6.41, מה שסירבתי מכל וכל לעשות... ."

מפקד הארמיה ה-11 לשעבר, לוטננט גנרל וי.איי מורוזוב: "פקודה כזו התקבלה בטלפון בערך באחת לפנות בוקר ב-22.6.41 ביוני 1. בחיפוש אחר מפקד החזית, המשמר הלאומי של החזית גרם לי להבין שצריך לפעול, להסיג כוחות לגבול , שהוכנה על כך הזמנה ותקבל אותה. על סמך זה יש לי קוד מותנה בטלפון בין השעות 2-22.6.41. ב-XNUMX ביוני XNUMX ניתנו פקודות לכוחות..."

מה ברצוני לציין בתשובותיהם של שני מפקדי הצבא:

1) שניהם מדברים על פעולות ה-NS דעות הפוכות לחלוטין. מסתבר שאחד מהם נותן מידע מעוות משהו.

2) שני הגנרלים עונים על שאלותיו של הגנרל א.פ. פוקרובסקי בשנת 1952 - בעידן האומניפוטנציה של האיברים. באוקטובר 1941 נעצר הגנרל פ.פ סובניקוב בקשר לחקירת פעולות האיבה במדינות הבלטיות, ובפברואר 1942, לפי הבקשה, שוחרר ונשלח לחזית עם הורדה בדרגה.

בתגובות לגנרל א.פ. פוקרובסקי, הביע פ.פ. סובניקוב את דעתו על הגנרל טרוכין (באוקטובר 1941 שיתף פעולה בכוונה עם הנאצים).



הגנרל פ.פ סובניקוב, כשהיה עצור, היו צריכים להישאל שאלות הקשורות לבוגד הזה. ניתן לראות שפ.פ סובניקוב (ששרד בנס בכלא) אפילו ב-1952 מתרחק מהאיש הזה, ומדגיש שהוא "אויב העם-ולסוב". יחד עם זאת, הוא מביע את דעתו שהאיש הזה היה מחבר תוכנית הכיסוי. יתרה מכך, קל להבין: "תוכנית אויב העם" - "פעולות לא מוצלחות של חיילי החללית בתקופה הראשונית של המלחמה". לאחר שנכנס לכלא, היה צורך איכשהו לשתף פעולה עם החקירה. ללא שיתוף פעולה, הוא פשוט היה המום ולא היה שורד... היה צריך לשאול את הגנרל P.P. Sobennikov שאלות על NSH PribOVO. אנו רואים שסובניקוב חסר ברשימת העדים. בהיותו בחקירה, הוא לא "הטביע" את פ"ש קלנוב - לשרוד על חשבונו זה מעשה! לא כולם היו מסוגלים לזה. רבים מהעצורים, כדי לברוח מעינויים, למרבה הצער, בגדו בחבריהם...

מה שראינו בתשובותיו לגנרל פוקרובסקי על קלנוב הוא המעט ש-P.P. סובניקוב נאלץ לומר. אם היה מדבר רק דברים טובים או ניטרליים על קלנוב, הוא היה חותם על גזר דין מוות לעצמו. בנוסף, הוא לא הונה - הוא פשוט לא אמר הכל... לעיל ניסה המחבר להראות שלפי "חוק הטלפונים" ממוסקבה, "השאיבה" הלכה על מנת לא לתת לגרמנים סיבה לסכסוך . מאחר שמפקד הכוחות לא היה אז במפקדת החזית, הביא ה-NSH את "ההנחיות החשובות במיוחד" האחרונות ממוסקבה למפקדי הצבא. פ"פ סובניקוב פשוט לא הזכיר בעדותו האם לאחר העברת "הוראות יקרות ערך" הייתה עוד שיחת טלפון מה-NSH... בנוסף ל"תוכניות אויב העם", הואשם האלוף פ"פ סובניקוב. על הפעולות הלא מוצלחות של חיילי הארמייה ה-8 שהוקצו לחיל האוויר, תוך שימוש בגרסה זו כ"חבל הצלה". נדבר על זה קצת להלן.

אירועי הימים הראשונים של המלחמה נלמדים בפירוט בספרים. לכן, המחבר, בסוף הנושא "אודות PribOVO", ימסור בקצרה מידע זמין לציבור על ההשתתפות בקרבות של חיל האוויר NWF, חיילי הקרקע ומסילות הברזל של ה-NWF.

בשעה 2:55 ב-22 ביוני 1941 תקפו לוחמי Me-110 את שדה התעופה אליטוס.

בשעה 3:57 הופצצו שדה התעופה והנמל בליבאו. העיר, הנמל, בסיס הצי, הממוקם 50 ק"מ מהגבול עם פרוסיה המזרחית, הפכו למושא להתקפות חוזרות ונשנות של הגרמנים. תְעוּפָה. בדו"ח שנחתם בתאריך 30.07.41/XNUMX/XNUMX"על עבודה קרבית גן 6» כפי שציינו הסיבות לאובדן הגדול של חומר "היעדר מוחלט של עמדות VNOS בים" и "שדה התעופה בשטח הפתוח היה מוכר היטב לגרמנים". במהלך ה-22 ביוני הופצצה ליבבה 13 פעמים.

בשעה 4:00 פתחה התעופה הגרמנית בתקיפות אוויריות על שדות תעופה, צומת רכבת מרכזיים, נמלים, הערים ריגה, ווינדבה, סיאולאי, קובנה, וילנה, אליטוס ואחרות במדינות הבלטיות. במקביל החלה ארטילריה כבדה, כולל סוללות רכבת האויב, להפגיז יישובים וכוחות לאורך הגבול.

חלץ מ דוחות תפעוליים של מטה גן 57 10-00 22.6.41 "57 גן פנימה 3 25 XNUMX 22.06.41/XNUMX/XNUMX הודיעה על התראת לחימה ול 4 00 XNUMX היה מוכן למשימות לחימה..."

פקודת המפקד 7 גן 22.6.41 4-15 "מפקדי גדודים.

1. יש לפזר מטוסים עם יכולת להמריא מיד על האות.

2. היו מוכנים... להשמיד כוחות קרקע של האויב ומטוסי אויב... בשטחנו.

אל תפרוץ את הגבול. היה מוכן להשמיד את חיילי הקרקע של האויב באזור... - Taurogen.

מפקד הגן השביעי קולונל פטרוב".


בשעה 4:40 לערך, מפקד חיל האוויר של NWF, גנרל איונוב, פוקד על מפקד גן 4 לפגוע בשלושה כוחות באפ בעיר ובנמל ממל. ב-4-53, מפקד גן ז' נותן פקודה למפקדי 7 ב"פ ו-9 ב"פ: "... להשמיד את קיבוץ האויב והתעופה באזור טילסית, רגנית, ז'ילן. יציאה מיד». בשעה 5 לפנות בוקר המריאה טייסת 9 ב"פ בפיקודו של סרן מ"א קריבצוב ופנתה לטילסית. מסלול הטייסת היה באזור מדף סובלקין. המפציצים הגיעו ליעד בגובה של 7500 מ'.

בדיווח של מפקד ה-NWF לנציב ההגנה העממי ב-6-10 מצוין: "... חיל האוויר שלנו באוויר. לפני קבלת הזמנתך, אל תטוס מעבר לגבול... נקטתי באמצעים להפציץ את האויב מבלי לטוס מעבר לגבול..." מפקד חטיבת NWF של NSH בחיל האוויר קרופין בפקודות 6-15: "... מפקד גן ז'. אל תפר את גבולות המדינה. להשמיד מטוסי אויב באזור שלך. יש להנחית מטוסים שהמריאו ברדיו בשדות תעופה..." סרן קריבצוב קיבל פקודה בקשר לחזור לשדה התעופה בעודו במסלול לחימה עם מפרצי פצצות פתוחים. קומסק סגר תחילה את מפרצי הפצצות, אך לאחר מספר שניות החליט להפציץ. בשעה 7-10 הטייסת, מבלי לאבד אף מטוס, חזרה לשדה התעופה. הגיחה הראשונה של שתי הטייסות האחרות של הבפ ה-9 לא הייתה כל כך מוצלחת - במהלך התקפת הפצצה על ריכוז חיילים גרמנים באזור טילסית, פגשו בהם תותחי נ"מ גרמניים; שלושה מטוסים הופלו.

כשעה לאחר קבלת הפקודה ממפקדת גן ז', עלו לאוויר שלוש טייסות של באפ 7. בשעה 46-5 נתן מפקד גן ז' פקודה למפקד הימ"ר העשירי: "עם תשע אחד כדי לכסות את העזיבה של 46 באפ". אף לוחם לא טס לליווי.

סיכום תפעולי מס' 1 46 בפ: “... ב-6-40 / 6-45 ב-22.6.41. טייסות 2 ו-3 של 46 באפ ביצעו הפצצות בכמות של 18 מטוסים. ה-2nd AE השמיד את הצטברות החיילים באזור טילסיט, Taurogen ... במהלך ההפצצה, 2 מטוסי SB עם צוותים לא חזרו ל-5nd AE ... AE 3 הרס את תחנת הרכבת Zhilen [17 ק"מ מטילסיט]…, 5 צוותים לא חזרו מהטיסה..."

רס"ן מוגילבסקי (מפקד הטבילה ה-40): "... הפשיטה על קניגסברג, טורגן וממל הסתיימה בהצלחה. הייתה אש חזקה נגד מטוסים, אבל הפצצות הוטלו בדיוק על המטרות. אין לנו הפסדים..."

ה-IAP העשירי קיבל התראה בשעה 10-4: "... הלחימה החלה אחרי 5 בבוקר... זה היה שלי [מפקד ו' בורובוי] הגיחה השנייה בין 6 ל-7... הקישור של V. Loboda תקף את לוחמי החיפוי, ופגענו מלמטה. מההתקפה הראשונה, V. Loboda הפיל מטוסי Bf-109, וקבוצת התקיפה שלי - שני Ju-88. במהלך המתקפה השנייה, הפלנו שלושה מטוסי Ju-88 נוספים. זה היה אז שוסילי לובודה, שעזר לחבר, נגח ב-Bf-109..."

לוחמי ה-IAP ה-21 פגשו את הפשיטה הראשונה בשדה התעופה: הפקודה לפתיחת פעולות איבה טרם התקבלה. למרות זאת בזכות התחפושת נמנעו הפסדים. הפקודה התקבלה במהרה, והגדוד פגש את הפשיטה השנייה במוכנות מלאה, והפיל 9 מטוסים גרמניים.

ייתכן שבבוקר ה-22 ביוני ההוראות המעורפלות של הוראה מס' 1, מצב הבלבול, היעדר תקשורת ומנהיגות איתנה בכוחות הביאו לנזק רב יותר מהפצצות והפגזות ישירות של מטוסים גרמניים.

לעתים קרובות, לוחמים, הממריאים באזעקה, חגו ללא מטרה מעל שדה התעופה מבלי לקבל משימות, ולאחר הנחיתה הם ספגו מכות חדשות. בְּ הודעה מיוחדת הדירקטוריון השלישי של מש"קים ציין: "... עמדות VNOS לא עובדות טוב, הן מבלבלות את העברת האותות למוצב הפיקוד, וזו הסיבה ב-22 ביוני השנה. צוות הטיסה של הגדוד המוצב בשדה התעופה רנדנה עלה לאוויר שש פעמים באזעקת שווא, ובמקרה של התקפת אויב אמיתית, לוחמינו, שלא הוזהרו, עלו לאוויר כשהאויב כבר הפציץ את בפאתי העיר ... "

בעת תכנון מלחמה באוויר, הניחה הנהגת החללית שעשרות עד מאות מטוסים ישתתפו בקרבות בו זמנית. הפיקוד על חלליות בכל הרמות עמדה בפני טקטיקה חדשה לביצוע פעולות צבאיות בקרקע ובאוויר. הם יצטרכו לצבור ניסיון חדש בעתיד במחיר של חיים ומשאבים חומריים רבים.

ב8-10 "גן מפקד 7. מסר מיד. המפקד הורה להציל מטוסי קרב להדוף תקיפה אווירית חזקה של האויב. לבזבז בזהירות. צפויה פשיטה קבוצתית גדולה... "

בסביבות השעה 12 בצהריים בתאריך 22.06.41/XNUMX/XNUMX. דו"ח מודיעין מס' 03 של מטה ה-NWF: "... האויב עדיין לא הכניס לפעולה חיל אוויר משמעותי, המגביל את עצמו לפעולה של קבוצות בודדות וכלי טיס בודדים...". בשעות אחר הצהריים של ה-22 ביוני, ההערכה של מספר מטוסי האויב שנכנסו לקרב הייתה קצת יותר ספציפית: "האויב בין 4-15 ל-13-00 קבוצות של עד 40 מטוסים וכלי טיס בודדים עם סך של למעלה מ-150 מטוסים תקפו שדות תעופה..."

עד השעה 12:00 הושמטו צנחנים קטנים ממטוסי תובלה של קבוצת התעופה המיוחדת 106 באזורי אליטוס, רוסיין, דרומית-מערבית לווילנה ובמקומות נוספים, מה ששיבש את התקשורת, יצר פאניקה ובלבול. בשטח המדינות הבלטיות באותה תקופה כבר פעל "הטור החמישי". מטוסי אויב תקפו תשעה שדות תעופה של המחוז, ועד הערב - עד 11. הפשיטות בוצעו בדרג, בעיקר על ידי יחידות מטוסים קטנות לאורך כל היום. כדוגמה, קחו בחשבון את הפשיטות על גן 57 של שדה התעופה של אורנה בבוקר: 4-25 - 1 Me-109 ו-3 דו-17; 6-25 - 2 Me-109; 9-00 - 5 Me-109; 9-30 - 2 Me-109; 11-10 - 10 Me-109. פשיטות שיטתיות לחסימת שדה התעופה. שדות תעופה מתקדמים רבים הופצצו והותקפו 6-7 פעמים.

הכשלים בפעולות ק"א חיל האוויר השפיעו כמובן על המצב הקרקעי. עובדה מעניינת היא שהתעופה הגרמנית עקפה את המקומות שבהם נפרסו יחידות הארטילריה הנ"מ של החללית, לא הפציצה את הגשרים האסטרטגיים, ושמרה אותם לעצמם. והגשרים האלה כוסו על ידי תותחים נגד מטוסים, שהיו נחוצים במקומות אחרים. יחד עם זאת, גדודי הקרב לא יכלו לספק הגנה מלאה על שדות התעופה שלהם מפני התקפות אוויריות של האויב.

על פי הודעה מיוחדת המנהלת השלישית של המל"ל מס' 3 מיום 35134 ב-NWF: "התעופה שלנו סובלת מהפסדים כבדים: היו 880 מטוסים, מאז ה-24 ביוני נותרו בשירות כ-500. המטוסים לא היו תקינים בעיקר בשדות תעופה, בגלל הצפיפות שלהם, היעדר המספר הנדרש של שדות תעופה חלופיים, אתרים". למעשה, 500 המטוסים הנותרים לאחר יומיים של לחימה, כשהגרמנים התקדמו לעומק רב, וכבשו חלק משדות התעופה עם מטוסים פגומים, היא תוצאה טובה. האבדות של מטוסי חיל האוויר של NWF ביום הראשון הסתכמו בכ-96 ... 98 (מתוכם כ-20 הופלו במהלך פשיטות על חפצים שנמצאו בגרמניה). לשם השוואה, חיל האוויר ZapOVO איבד באותה תקופה מעל 600 מטוסים, וחיל האוויר KOVO - עד 500 מטוסים.

הודעה מיוחדת מ-25.06.41: "... החל מה-24 ביוני השנה. מכל גדוד תעופה של PribOVO נותרו בממוצע 10–20 מטוסים. בכל הגן ה-7 ישנם כ-60 מטוסים..., תחמושת תעופה תחזיק מעמד 1-2 ימים... על פי הקו המובטח אספקת תחמושת תעופה מאסטוניה לא מסופקת בגלל היעדר תחבורה. בקשר עם נסיגת יחידות קיים מחסור בשדות תעופה, שכן שדות תעופה נבנו בעיקר במקומות הדרום-מערביים של הרפובליקות הליטאיות והלטביות עם חישוב המתקפה. ההנהגה האמיתית של יחידות חיל האוויר אינה מסופקת על ידי סגן מפקד חיל האוויר, האלוף לתעופה אנדרייב וסגן אל"מ רסקזוב בשל היעדר תקשורת עם יחידות מסוימות ועם עמדת הפיקוד של החזית ... "

מתוך הדו"ח"על פעילות הלחימה של חיל האוויר...»: "...ביום השני של המלחמה, המצב שנוצר הכתיב את הצורך בהעברת ה-IAP לאזור שני ושלישי בשדה התעופה... האזור השני והשלישי לא פותחו, מה שהקשה ביותר לתמרן לעומק..." כך, התקדמותם המהירה של הכוחות הגרמניים הביאה לכך שבשדות התעופה ננטשו או הושמדו לא מעט מטוסים שניזוקו, וחלק מהמטוסים הושמדו בשדות התעופה בגלל מחסור באנשי טיסה. לאור האמור לעיל, מספר מטוסי חיל האוויר של NWF האבודים גדל באופן דרמטי...

ב-25 ביוני הודחה הנהגת חיל האוויר NWF: המפקד האלוף א.פ. איונוב, סגנו לעניינים מדיניים, קומיסר הגדוד א.ו. משין, מפקד חטיבת NSH ש.ש. קרופין נשלחו למחלקת כוח אדם בחיל האוויר. 26.6.41 א.פ.יונוב נעצר. נורה ב-23.02.42 בפברואר 1955. שוקם ב-XNUMX.

כמובן, בדוחות המיוחדים של הדירקטוריון השלישי, ארגונים לא ממשלתיים היו אמורים להצביע על הבעיות של חיל האוויר NWF, תוך ציון אשמתו של מפקד חיל האוויר. ובלאגן כשמתכננים עבודת קרב, ואובדן גדול של מטוסים, ומטוסים נטושים (לעתים קרובות נטושים) בשדות תעופה. לפיכך, היה צריך לקחת בחשבון את עמדת הדירקטוריון השלישי בעת עריכת הדוח "על פעילות הלחימה של חיל האוויר NWF לתקופה מ-22.6.41 עד 1.7.42»: "...ביום 19.6.41, בקשר למצב הבלתי חיובי שנוצר, נצטוו היחידות לצאת לכוננות לחימה ולפזר את הציוד משדות התעופה הבסיסיים לאלו המבצעיים, להשאיר את מפקדת PribOVO לפיקוד. מוצב באזור Panezes, לא ניתנו הנחיות ספציפיות ליחידות הפיקוד, אלא להיפך, בלילה שבין 20 ל-21 ובין 21 ל-22.6.41, הצטוו יחידות התעופה לבצע אימוני לילה טיסות. כתוצאה מכך, רוב ה-BAP's הופצצו על ידי האויב בזמן הבדיקה שלאחר הטיסה של הציוד והתדלוק. צוות הטיסה פוטר זה עתה למנוחה לאחר עבודת לילה..."

אם אתה מסתכל על החומר המפורט בספרים, אתה יכול לראות שההפסדים במהלך הפשיטה הראשונה היו די קטנים. החומר הזה בדו"ח הגיע מהודעה של קציני מודיעין נגד. באותה תקופה הם עדיין לא ייצגו את היקף אסון חיל האוויר במחוזות אחרים. זו הייתה האשמות שווא...

בשלושת החודשים האחרונים שלפני המלחמה, זמן הטיסה הממוצע של אנשי הטיסה ב-KOVO היה 4 שעות, ב-ZapOVO - 9, ב-PribOVO - 15,5 שעות. חלקים מחיל האוויר של המחוז התבררו כמוכנים למלחמה, נניח, טוב יותר מכל המחוזות האחרים. א.פ.יונוב ומקורביו עשו כל שביכולתם. הוא, כמו מפקדים אחרים, פשוט לא ידע איך הגרמנים יילחמו. אני צופה את זעמם הסוער של חלק מהקוראים ולכן אבהיר: "האשמה בפיקוד לא כשיר, ברשלנות פושעת ובגידה בא.פ. איונוב הייתה לא מוצג. »

נתוני NKVD: "יונוב אלכסיי פבלוביץ', יליד 1894, חבר לשעבר ב-CPSU / b / מאז 1938, מקולאקים. לפני המעצר - מפקד חיל האוויר PribOVO, אלוף תעופה. נעצר ב-26 ביוני 1941. הוא מורשע בעדותם של סמושקביץ', לוין ויוסופוב כמשתתף בקונספירציה צבאית אנטי-סובייטית. הוא התוודה כי מאז 1939 היה חבר במזימה הצבאית האנטי-סובייטית, שגויס על ידי סמושקביץ'. הוא נקשר באמצעות קונספירציה עם לוין ויוסופוב. ביצע חבלה בבניית שדות תעופה. »

א.פ. איונוב נאלץ להודות, בעינויים, בהאשמות ההדדיות של הגנרלים של חיל האוויר שנעצרו בעבר. הוא, כמו פ.ס.קלנוב, לא גרר איתו אף אחד. הוא "הודה" רק בחבלה בבניית שדה התעופה. בשל מעמדו לא יכול היה להשפיע על אתרי הבנייה של שדות תעופה, על רצף בנייתם, לא היו לו משאבים להאיץ את בנייתם, לא ניתנו לו הנחיות על הצורך לבסס את התעופה על שדות שדה. במהלך צמיחתו של "תיק הטייסים", בהתבסס על עלייה בשיעורי התאונות, תרם א.פ איונוב לשיפור כישורי הטיסה שלו, בניגוד ל-VOs אחרים. ב-22.6.41 ביוני XNUMX, טייסי NWF היו הראשונים להכות בשטח האויב.

המידע הנמסר בתשובות לגנרל א.פ. פוקרובסקי עשוי להיות שגוי מסיבות שונות. לדוגמה, P.P. Sobennikov כותב:





ממסילת הברזל ברור שגן ז' ב-7 היה חלק מצבא ח', ולא תמך בו. פקודת לחימה של מפקד חיל האוויר NWF מס' 01 / OP 22.6.41 "...שאר גנים ז' ו-ח' פועלים לפי תכנית מפקדי הצבא..." בין הגדודים שהוטלו על ידי פיקוד חיל האוויר הקדמי, אין גדודים אוויריים של גן 7. כתוצאה מכך, משימות הלחימה של אוגדה זו צריכות להיות מוגדרות על ידי מפקדת הארמייה ה-8.

להשוואה. נכון ל-7, הגן ה-22.6.41 כלל: 9th sbap (ניתן לשירות 51 SB), 46th sbap (ניתן לשירות 51 SB ו- Ar-2), 241 sap (ניתן לשירות 27 I-15bis), 10 IAP (23 MiG-3 (לא). הושלם) ו-26 I-16 "סוג 5" ניתנים לשימוש - שחרור 1935), 238 IAP (30 I-153, היו לו כ-11 טייסים בכוח קרבי). ב-22.6.41 ביוני 9, הטבילה ה-43 ביצעה 5 גיחות, בעוד 46 מפציצים הופלו או ניזוקו קשות. הבאפ ה-18 ביצע 20 גיחות, ואיבד עד 10 מטוסים (מתוכם 22.6.41 על הקרקע). לפיכך, עד סוף ה-60 ביוני 2, היו צריכים להישאר יותר מ-15 מפציצי SB ו-Ar-00 בגדודים. מסתבר שעד השעה 22.6.41-7 ב-5, מטוסי 6-241 SB לא יכלו להישאר בגן ה-22.6.41. בכובע ה-3, עד סוף 5, הופלו והושמדו 3 מטוסים בשדה התעופה 10 (כולל נשרפו במהלך הנסיגה - 22.6.41). ב-IAP ה-12, עד סוף 238, היו כ-21.7.41 מטוסים ניתנים לשירות. נכון ל-5, ל-IAP ה-153 היו XNUMX מטוסי I-XNUMX (רוב המטוסים הושארו בשדה התעופה עקב מחסור באנשי טיסה).

בשעה 5-30 ... 6-00, חיל הרגלים של האויב, לאחר תקיפה אווירית שנייה, יצא למתקפה. בשעה 8-30 ... 9-00, השליכו הגרמנים לקרב כוחות גדולים של כוחות שריון ממונעים. אוגדת רובאים 125, שנפרסה בחזית של 40 ק"מ, הותקפה על ידי יחידות של שלושה TD ושני PD, ואחריה שלושה מ"ד נוספים בדרג השני. מול חמשת הגדודים של דיוויזיות הרובה 188, 126 ו-128 של הארמייה ה-11 שנפרסו בחזית של 100 ק"מ, התקדמו שש דיוויזיות חי"ר ושלוש דיוויזיות חי"ר, ואחריהן דיוויזיית חי"ר אחת, שלוש דיוויזיות חי"ר ודיוויזיית חי"ר אחת.

ידוע כי חטיבות הכיסוי לא תפסו מבני קבע עם יחידות משלהן ולא המשיכו לבניית חסימות בדרכים שניתן לצפות בהן משטח גרמניה. ליחידות היה בערך אחד לפני הספירה ולא הייתה להם פקודה לפתוח באש על האויב. למרות הנחיות להגביר את התחמושת בעמדות הגנה, זה לא קרה. למרות הוראת מפקדת ה-PribOVO על ידי מפקדי הצבאות והחיל להוציא קסדות מהנ"צ ולהנפיק קסדות לחיילים, הדבר לא קרה במלואו. מפקד המיזם המשותף ה-533 P.A. בוצ'קוב: "...רק גדוד 1 חבש קסדות מתכת כשהגיע באזעקה לאזור התרגילים של המטה, ואז רק בגלל שמפקד הצבא התיר זאת בפקודתו. כל שאר היחידות התחילו את המלחמה בכיפות..."

אלוף משנה מ.ס. שומילוב (לשעבר מפקד ה-11 סק): "... המלחמה החלה בשעה 4-00 ב-22.6.41 ביוני 8. מיד התייצבתי למפקד הארמייה ה-XNUMX ... קיבלתי פקודות לא לפתוח באש. אל תיכנע לפרובוקציה. אבל החיילים ללא פקודות פתחו באש... "

דיוויזיית הרובאים ה-125 הביאה כמעט את כל הארטילריה לעמדות הגנה (136 ... 137 תותחים ומרגמות בקליבר 76 מ"מ ומעלה ממדינת 148. שלושה רגימנטים ארטילריים (414 א.פ. קלה, 459 א.פ. הוביצר ו-51 א.פ. של קורפוס), כיסו את האוגדה, פתחו באש רק אחרי 8 בבוקר. לפני 11-00 ... 11-30 הם ירו בתחמושת שלהם, חלק נכבד מהתותחנים נותר בעמדה. מצב דומה היה בכל אוגדות הכיסוי.

פריסה מבצעית יזומה של כוחות רבי עוצמה בעלי ניסיון רב במלחמה, השימוש המסיבי בתעופה ובכוחות ממונעים הבטיחו לגרמנים הצלחה כבר ביום הראשון של המלחמה.

אבדותיו של ת"ד 1 (XXXXI MK) ב-22.6.41 הסתכמו ב-313 הרוגים ופצועים ו-34 נעדרים. הט"ד ה-6 (מ"ק XXXXI) התקדם לגבול בליל ה-22 ביוני ויצא למתקפה מהצעדה. על פי זיכרונותיו של קולונל ריטגן: "ההתנגדות של האויב בגזרה שלנו התבררה כחזקה בהרבה מהצפוי. הדרך שלנו נחסמה בשש תעלות נ"ט, מכוסות על ידי חיילי רגלים וצלפים שישבו על העצים. למזלנו, לא היו להם תותחים נגד טנקים או מוקשים. מאז אף אחד לא נכנע, לא היו אסירים. עם זאת, בקרוב טנקים נותרו ללא תחמושת, מה שמעולם לא קרה לפני כן במהלך מסעות בפולין ובצרפת..." В ZhBD XXXXI MK בסופו של יום ב-22 ביוני צוין: "ההפסדים עולים על הרמה הרגילה".

ZhBD 8th TD (ХХХХХVI) 7-55: "חלקים נעים במהירות מזרחה. הדיוויזיה התרשמה שעדיין לא באה במגע עם חייליו הסדירים של האויב.. עד מהרה השתנה המצב. קבוצת הקרב של שלר שקעה בקרבות על פילבוקסים סובייטים ואיבדה מומנטום.

מפקדות ה-NWF, הארמיות ה-8 וה-11, עקב הפרעה שיטתית בתקשורת על ידי חבלנים וכתוצאה מההפצצה, לא יכלו להעריך נכון את המצב, לקבל במהירות את ההחלטה הנדרשת ולארגן את השליטה על עוצבות כפופות. מילואים מתקדמים שימשו בדרך כלל לביצוע התקפות נגד נמהרות. כוחות הובאו לקרב תוך כדי תנועה, ללא מספיק תחמושת, ללא תמיכת ארטילריה ותעופה. התעופה הגרמנית זיהתה את הטורים של חיילינו ותקפה אותם. זה לא איפשר להאט משמעותית את התקדמות קבוצות השריון הממונעות של האויב.

הבה נבחן שני דוחות. «מפקד ה-NWF, קולונל כללי, חבר קוזנצוב

כבר מימי המבצע הראשונים החלו להגיע פקודות מבצעיות או פקודות לחימה 2-3 פעמים ביום, סותרות זו את זו. כתוצאה מכך, הכוחות התעוותו לשווא, ומצב זה לא איפשר להשתמש בכוחות ובאמצעים כדי למלא את הפקודה ...

חומר הלחימה בעוצבות נשאר ישן, בלוי.... לאחר היום הראשון של הצעדה, ובעיקר לאחר היום הראשון של הקרב, החלו המכונות לצאת במהירות מכלל עשרות. רכבים אלו, בשל המחסור בחלקי חילוף, לא שוחזרו הן במסלולים והן במהלך פעולות לחימה, ואם שוחזרו... רק בשדה הקרב, שכן המחסור בטרקטורים לא איפשר את גרירתם לנקודות איסוף. לרכבי חירום. מאותה סיבה, חומר רב הושאר בשטח האויב...

שליטת הכוחות הייתה חלשה, בגלל היעדר תקשורת רדיו. לא היו חוטים קבועים. בגלל הפיזור המוגזם של החטיבות, לא היו מספיק תקשורת קווית סדירה. תקשורת הרדיו כמעט ולא הייתה קיימת. אמצעי התקשורת היחידים לכל משך המבצע היו נציגי הקשר.

מפקד ח"כ ה-12 האלוף שסטופאלוב 27.6.41 12-00"


דיווח על הפעילות הקרבית של ארטילריה של ארמיה 8 בקרבות מ-22.6. עד 20.8.41. "... ארטילריה של הצבא יצאה לחזית ונכנסה ללחימה עם מחסור גדול במדינות של ימי שלום... לא זו בלבד שיחידות לא נצטוו לקחת רכוש לפני מדינות מלחמה, אלא שלא הודיעו להן על אפשרות של פעולות איבה. , כך שהרכוש שהוקצה להחלפה, הובלה, אמצעי תקשורת, אמצעי תצפית לא נלקחו עד למצבי המלחמה... עקב היעדר כמות הובלה מתאימה, הועמסה ההובלה הקיימת והתקלקלה לקראת לוח זמנים, שכתוצאה מכך לא תמיד הובטח אספקת תחמושת ופינוי במהלך הנסיגה ...

מהימים הראשונים של הלחימה ההסוואה הייתה טובה, ההתבצרות הייתה גרועה. בקרבות האחרונים השתפרו אמצעי החפירה העצמית, הארטילריה, ככלל, החלה להיכנס עמוק יותר לתוך האדמה, כושר ההתמדה וההישרדות גברו... ארטילריה אוגדתית, ברובה, נותרה одна... משקפים את האויב באש שלהם, לוקחים את הציוד בזה אחר זה למקום חיל הרגלים שלהם, סופגים אבדות כבדות...

ראש ארטילריה של ארמייה 8, קולונל איווין, תותחנים של NSH של ארמיה 8, קולונל איבנוב


הליקויים בארגון הפעילות הקרבית המצוינים בדוחות ידועים ונדונו פעמים רבות. כמובן, ברור שהתצורות השונות של החללית PribOVO לא היו מסוגלות להכיל את קבוצות התקיפה הגרמניות בגלל מספר עצום של סיבות. עם פריסה נכונה, הם יכלו רק להסב קצת יותר נזק לאויב ולמכור את חייהם במחיר גבוה יותר (מי ירצה בכך). לא הייתה שנאה עזה לפולשים הגרמנים באותה תקופה...

ZhBD SZF. זה אומר מה שנקראZhBD SZF", שאמור היה להתנהל על ידי עובד המחלקה המבצעית של המטה הקדמי.



המסמך, כביכול, מורכב משני חלקים מותנים: החלק הראשון הוא החלק המשוחזר של היומן מה-1 ביוני עד ה-22 ביולי 12, החלק השני הוא הערכים מ-1941 עד 2. המסמך שהסיווג הזה הוא שאינו המקור. מידע לפני 12.7.41 שוחזר על ידי אלמוני.



תכונה נוספת של מסילת הברזל של NWF היא שהיא הודפסה מחדש (אולי לא פעם אחת). אפילו מפקד החזית לא יכול לתת הוראה להדפיס מחדש את ה-ZhBD אם הוא יישלח לארכיון של קומיסריאט ההגנה העממי. פקודה כזו יכולה להינתן על ידי מישהו מההנהגה הבכירה של החללית. אבל מי ומתי לא ידוע. לכתב העת שהתקבל בארכיון אין חתימת אישור, דבר המהווה הפרה של משטר הסודיות.



מדוע החליט המחבר כי ה-ZhBD נדפס מחדש? בוא נראה קטע טקסט: "... תשומת הלב מופנית לארגון המיומן של ריכוז ההתקבצויות וניהול המבצעים, אספקת מילואים מהמעמקים, התארגנות מהירה של כוחות, התמדה במימוש המטרות והמשימות המיועדות שהוטלו על הכוחות. כל התכונות החיוביות הללו של החיילים הגרמנים מילאו תפקיד במהלך החודשים הראשונים של המלחמהאבל ברגע שנודע לצבא האדום משקף את ה"טריזים" הידועים לשמצה, דפוסים כאלה חוזרים ונשנים של ביצוע מבצע לא יכלו להוביל להצלחה ... " בהדפסה מחדש של המסמך אף נותרה מסקנה אחת, שכנראה מי שמזוהה עם ההדפסה המחודשת של ה-ZhBD אינו מסכים איתה.



מסתבר שבהדפסה חוזרת ניסו לשמר ככל האפשר את כל הטקסט הקיים. אפשר שהזב"ד הוכן לעבודה על ידי אדם בכיר פלוני לאחר פברואר 1942, ובמקביל הוסיפו לכתב העת בנדיבות הכללות ומסקנות. למה אחרי פברואר 1942? כי בפברואר ניתן היה להבהיר את כל זה עם ה-NSh NWF לשעבר ...

ללא מקור ראשוני, לא כדאי להעריך את פעולות הנהלת PribOVO-SZF על בסיס מסמך שפורסם. במסגרת הנושא הנדון, אציין רק מקום אחד ביב"ד, המתייחס לתקופה 18-22.6.41. ההערכה בוצעה על ידי אדם מאוחר בהרבה מתקופת הזמן הנקובת. אדם שהכיר היטב את אירועי התקופה שלפני המלחמה.

"... לפיכך, המלחמה הפכה לעובדה, האירועים קראו לפעולה דחופה משני הצדדים ובעיקר באזור פריסה מבצעית של מערכים צבאיים מכל סוגי החיילים וריכוזם לפי תוכנית ההמון לבצע פעולות. פיקוד ה-NWF בימים האחרונים שלפני המלחמה ניתן היה לעבור מיד מספר חלקים קרובים יותר לגבול. עם זאת, קצב הריכוז והפריסה היה איטי ביותר. היה צורך לקחת בחשבון את הקיבולת החלשה של מסילות הברזל הבלטיות, את פיזור הכוחות על פני שטח גדול וריחוקם מגבול המדינה.

למרות זאת, הזדמנות מלאה במסווה של נסיגת יחידות למחנות, לבצע ריכוז סמוי של הכוחות העיקריים ליד גבול המדינה, לכבוש ולשפר את הגנות השדה, בכפוף להערכה נכונה וראיית הנולד של אירועים צפויים ב-NWF. רק 90, 188, אוגדות רובה 5 נסוגו בזמן, אך רובן עסקו בציוד המחנות, פחות באימוני לחימה. 3 ו-12 מיקרון תפסו את אזורי הריכוז על פי התוכנית..."


מה יוצא דופן בקטע הטקסט הזה? הוא אינו מכיל מילה אחת על הוראות או הנחיות של המטה הכללי. הנקודה היא שהפקודה של ה-NWF הִזדַמְנוּת לפרוס מחדש מספר יחידות לגבול. כל פריסה מחדש של כוחות עולה בקנה אחד עם המטה הכללי?! כיצד יכול הפיקוד המחוזי לפרוס מחדש יחידות, תוך התעלמות מתשומת הלב של הפיקוד העליון של החללית? למי יש זכות לעשות מסקנה כזו במסמך סגור? הכוונה היא למסמך סודי גמור וחתום. הרחבתו היא כבר בעיה גדולה - לא כל גנרל רב כוכבים יכול להרשות זאת לעצמו...

אותו ביטויהזדמנות מלאה" משמש כאשר דנים בנסיגה של יחידות "במסווה של נסיגה למחנות", אך למעשה לריכוזן בגבול. ושוב נראה שזו יוזמה אישית של פיקוד PribOVO שלא נוצלה עד הסוף?

מי יכול לצפות למשהו בלתי צפוי מהנהגת PribOVO? מי יכול לתת "קארט בלאנש" לפיקוד המחוז? אם היינו מדברים על ספר על אלטרנטיבה היסטוריה לגבי ה"נופלים", אז הכל ברור. "Popadantsy" מיד לשלוח מזכר למנהיג. המנהיג, אולי, היה נותן קארט בלאנץ', והביצוע של הדמות הראשית הוא כישלון להצדיק את תקוותיו של אדם גדול. אבל אנחנו לא בספר...

בזב"ד אין מילה אחת על הנש"ש SZF פ"ש קלנוב. לא רע (הוא כבר נעצר כאויב, אבל אף אחד לא "זרק אבן"), ולא טוב (עם זאת מלא). לגבי המפקד F.I. Kuznetsov, יש שני אזכורים.

"בשעה 3-00 24.6. החלטת פיקוד NWF: בפגישה השתתפו: קולונל גנרל KUZNETSOV, קומיסר החיל דיברובה, קומיסר הצבא דרגה 2 בוריסוב ועוד מספר מפקדים אחראיים. קולונל גנרל KUZNETSOV הורה לקפטן NAZAROV עם קבוצת מפקדי מפקדות לצאת מיד לדרך ולשקם את המצב ליד KAUNAS. מפקד הקורפוס ה-16, מייג'ור גנרל IVANOV, קיבל הוראה לקחת את קאונאס..."

על הפקודה לתקוף את קובנה חתמו קוזנצוב ודיברובה. קומיסר הצבא בדרגה 2 בוריסוב הגיע לפריבובו לנסיעת עסקים ממש לפני המלחמה. ב-24 ביוני, על פי התעקשותו, שנתמכה על ידי ה-ChVS של דיברוב, התקבלה החלטה לצאת למתקפה של ה-sk ה-16 כדי לכבוש מחדש את קובנה שנכבשה על ידי האויב. המתקפה הסתיימה עם כיתור החיל. כוחות הט"פ ה-46 פרצו את הכיתור בפנייתו של נהר הוויליה ​​ושרידי החיל (יחד עם הט"פ ה-46), לאחר שאיבדו כמעט את כל הנשק הכבד, החלו לסגת לכיוון פולוצק. בוריסוב יצא ללא רשות למוסקבה, שם הורשע. נראה כי לא בכדי עד ראייה לאותם אירועים, שמילא את ה-NWF ZhBD, הזכיר רק שני עובדים פוליטיים רמי דרג שהצליחו לשכנע את קוזנצוב לבצע את הפעולה הזו.

כיצד האדם המעורב בהדפסה מחדש של ה-ZhBD מעריך את האירוע הזה: "... מפקד הקורפוס ה-16, מייג'ור גנרל IVANOV, קיבל הוראה לקחת את KAUNAS. אולם, המצב של חטיבה 16 היה קשה ביותר, היחידות לא הוסדרו, לא היו טנקים, לא מטוסים, הקשר עם הצבא אבד, בשלב זה האויב עצר לשתי חזיתות טריות והכניס את עצמו. בסדר. ההחלטה הנכונה תהיה לקחת את ההגנה עם יחידות 11 א' לאורך נהר VILIA ולסדר אותן. 8 ולקחת משם לנהר VENTA, קצה היער מדרום לשאולאי. המבצע לא היה מוכן. ה-NWF מסר את הפקודה בערך בשעה 12.00 24.6, לכן, לכוחות היה מעט מדי זמן לארגן מתקפה. היעדר התעופה והארגון הלקוי של הסיור הקרקעי לא אפשרו פתיחת התקרבות של שתי חזיתות אויב טריות, שהכריעו את גורל המבצע. הכוחות לא היו מסודרים, לא הייתה שליטה... רק כשהוא לא ידע את המצב המבצעי ולא הבין את הרסניות של עניין זה, הוא דחף את הקולונל גנרל KUZNETSOV להוציא פקודה - לתקוף את KAUNAS... " כידוע, המפקד הקדמי לא נורה...

בנושא המוקדש ל-PribOVO, המחבר הזכיר את A.D. Loktionov, I.F. Kuznetsov, P.S. Klenov ו-A.P. Ionov. זכרם לברכה של אנשים שניסו להכין את חייליהם לפגישה עם הפולשים הנאצים. לא כולם הצליחו. אף אחד באותה תקופה לא יכול היה לעכב את הגרמנים...



נ.ב. לא מעט קוראים השאירו כוכביות מתחת לחלקי המחזור. תודה. אנשים רבים אינם מסכימים עם הגרסה המוצעת - זו זכותם. הדבר העיקרי עבור האנשים שהלכו הוא הזיכרון. המחבר פונה לאנשים ששמים כוכבים (אם זה לא סותר את הרשעתם) לשים נרות בכנסייה, במקדש או להנציח את האנשים האלה. להלן, כאשר דן בחלק זה, המחבר יפרסם תגובה. נא לשים כוכביות מתחת לתגובה שצוינה רק עבור אנשים שהצליחו למלא (באופן אישי או באמצעות קרובי משפחה-חברים) את בקשת המחבר. תודה. אולי חלק אחר יוכן לקראת חגי השנה החדשה.
מחבר:
189 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. aszz888
    aszz888 29 בנובמבר 2017 06:14
    +36
    ... היסטוריונים יחשבו מחדש על עובדות, חומרים, מסמכים, עדי ראייה וכו' במשך עשורים רבים. של אז - זמן תחילת מלחמת העולם השנייה וימיה הראשונים...תודה למחבר על החומר...תכונה מעניינת: ב"יומן מבצעי קרב 8א" המילה לניןגראדסקי יוחס מאוחר יותר לחיבור אחר של מדיום הכתיבה, אולי בעיפרון פשוט... סביר להניח שזה היה למטרת סודיות...
  2. אותו LYOKHA
    אותו LYOKHA 29 בנובמבר 2017 06:22
    +55
    תודה ל-aKtor על המאמר hi ... כמו תמיד, קראתי את המאמר שלך בעניין רב.
    אני אוסיף על הבלבול...
    נראה לי שרבים ממפקדי הביניים והבכירים נשללו לחלוטין מכל יוזמה במצב קשה... הם לא ידעו מה לעשות במקרה של אובדן תקשורת עם הפיקוד העליון... הם לא ידעו איך להתנהג בסביבה בהעדר פקודה לסגת מתפקידיהם... כן, החשש ממעצר במקרה של הפרת הפקודות שניתנו לפני תחילת המלחמה כבל כל יוזמה של המפקדים... רק לעתים רחוקות האם מישהו החליט לנהל מלחמת תמרון מיוזמתו.

    הגרמנים ניצלו זאת עד תום על ידי גרימת אבדות כבדות מאוד לכוחותינו.
    1. חייגן מו
      חייגן מו 29 בנובמבר 2017 07:25
      +15
      אוף, אני מסכים.
      תותחי נ"מ לפעמים אפילו לא פתחו באש כשהגרמנים כבר הפציצו. אפילו קראתי שמפקד של איזה תותחן נ"מ נורה כי הוא נתן פקודה לירות על מטוסים גרמניים.
      זה סוג של אימה.
      1. חייגן מו
        חייגן מו 29 בנובמבר 2017 07:29
        +10
        בנוסף, לא כולם רצו להילחם, כמה גרמנים חיכו, ולא רק במדינות הבלטיות ואוקראינה, אלא אפילו ברוסיה.
        אני זוכר שקראתי בזיכרונותיו של ותיק שבעורף הגרמנים הם נתקלו בטור של אסירים שלנו שנכנסו לשבי הגרמני ללא שיירה גרמנית, כלומר ללא שומרים. אי שם באוגוסט 1941, אי שם מזרחית לנובגורוד.
        1. תַחְמוֹשֶׁת
          תַחְמוֹשֶׁת 1 בדצמבר 2017 05:05
          +4
          כאן על צ'רניאחובסקי בתחילת המלחמה.-
          https://topwar.ru/32525-genialnyy-voenachalnik-iv
          an-chernyahovskiy.html
          באותם מקומות. ליד שאולאי. אז צ'רניאחובסקי הוא בכלל לא כזה.
          -------------
          סוג של מוזר. צ'רניאחובסקי לחם ביעילות רבה עם הדיוויזיה שלו מהדקות הראשונות של המלחמה. גם אם כל חטיבה שנייה הייתה עושה את אותו הדבר, לא היה קורה אסון ב-41.
  3. פארוסניק
    פארוסניק 29 בנובמבר 2017 08:06
    +52
    הוא נקרא בעניין רב, שוב תודה למחבר ....
    1. aKtoR
      29 בנובמבר 2017 09:11
      +27
      תודה לפארוסניק, Mu Dialer, The same Lech והשאר ששמו לייקים.
      אני גם מתנצל בפני מי שהתעצבן מההודעה הזו...
      בעצם נגמר הנושא. אולי לקראת חגי השנה החדשה אחליט להוסיף.
      תודה לכולם!!!
      1. aKtoR
        30 בנובמבר 2017 11:06
        +59


        תודה למי שהגיב
        1. 8שלף
          8שלף 9 בדצמבר 2017 15:36
          +8
          מילא את בקשתך
        2. cavl
          cavl 14 בדצמבר 2017 05:35
          +1
          היה, לשים נר לכולם
          1. aKtoR
            24 בדצמבר 2017 20:23
            +5
            שוב תודה לשלושים ושמונה קוראים שהגיבו והנציחו את הגנרלים שהלכו לעולמם!
            1. לעומת.
              לעומת. 25 בדצמבר 2017 12:31
              -5
              אלו הם אלו שברחם מתו מאות אלפים לשווא?
      2. ccsr
        ccsr 7 בדצמבר 2017 12:50
        -6
        נ.ב. לא מעט קוראים השאירו כוכביות מתחת לחלקי המחזור. תודה. אנשים רבים אינם מסכימים עם הגרסה המוצעת - זו זכותם. הדבר העיקרי עבור האנשים שהלכו הוא הזיכרון. המחבר פונה לאנשים ששמים כוכבים (אם זה לא סותר את הרשעתם) לשים נרות בכנסייה, במקדש או להנציח את האנשים האלה. להלן, כאשר דן בחלק זה, המחבר יפרסם תגובה. נא לשים כוכביות מתחת לתגובה שצוינה רק עבור אנשים שהצליחו למלא (באופן אישי או באמצעות קרובי משפחה-חברים) את בקשת המחבר. תודה. אולי חלק אחר יוכן לקראת חגי השנה החדשה.

        עדיף להקשיב לדעתם של אנשי מקצוע על "גילויים" כאלה, במיוחד מאז V.V. נתן תיאור ממצה של מחברים כאלה. סלבין:

        "אבל למרבה הצער, הבעיה של כמעט כל ההיסטוריונים המקומיים (אפילו ההיסטוריונים הצבאיים) היא שכאשר הם מקבלים מסמך של תכנון מבצעי או אסטרטגי, הם לא יכולים להבין אותו באופן עקרוני. חוקרי העבר שלנו, ככלל, כל כך מקצועיים מרוחק מתהליך תכנון השימוש בחיילים, שניסיונות לאשר את הבטחותיהם על בסיס ניתוח מלא של מקורות ראשוניים אינם מובילים לשום דבר ראוי. זה חל במלואו על ספרו האחרון של מארק סולונין, ועל פרסומים אחרים המוקדשים. לאותה שעה.

        עם זאת, לא רק חוסר מקצועיות מכשיל את המדענים והיחצנים שלנו.

        http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.ht
        ml
  4. התגובה הוסרה.
  5. שומר יערות
    שומר יערות 29 בנובמבר 2017 09:30
    +46
    נותר רק להצטער על כך שמאמרים שהוכנו ברמה כה גבוהה ומקצועית ב-VO הם נדירים. הצלחה למחבר בעבודתו ההכרחית והשימושית, היכן שעדיין קיים שדה לא חרוש ...
    באשר להפתעה, החורף מגיע בפתאומיות ושלג יורד במפתיע בחורף... רק שהצבא האדום פגש את מלחמת העולם השנייה במצב "מפורק למחצה" - כל זה הודגש בבירור במלחמה עם פינלנד. מצב העניינים בא לידי ביטוי ב-ACT המקביל, על העברת העניינים על ידי וורושילוב (הוסר ברעש גדול) לקומיסר העם החדש טימושנקו ב-1940.
    אקט זה מפרט את כל הסיבות לתוצאה הטרגית של התקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה, היכרות עימה מסירה שאלות רבות. אובייקטיבית, הוא לא יכול היה להיות שונה, למרות בשורת הגבורה והנאמנות לחובת החיילים והמפקדים... זה נאמר בצורה ברורה וחד משמעית במילותיו שלו על ידי אחד מטובי מפקדי הצבא של מלחמת העולם השנייה, הגנרל גורבאטוב. , ששתה ניצחונות ותבוסות בכפית מלאה בזמנו ... .
    1. חייגן מו
      חייגן מו 29 בנובמבר 2017 10:18
      +13
      זה היה יכול להיות אחרת אם המצב האמיתי היה מגיע לסטלין לפחות ב-19-20 ביוני. אפילו אותם חיילים שכבר היו על הגבול עלולים ליצור קשיים רציניים לגרמנים. סטאלין אשם באופן אישי בכל הפתאומיות הזו על הגבול. 22. כל החיילים שלנו היו נסוגים - אם לא הייתה מתקפת פתע, אבל הם היו נסוגים לאט יותר, בנוסף הגרמנים היו משלמים מחיר גבוה יותר על התקדמותם. וכך נכנעים את ברסט תוך 4 שעות...
      1. לעומת.
        לעומת. 29 בנובמבר 2017 15:07
        0
        "לאחר שיחה עם קומיסר ההגנה העממי, שלא הבהירה את עיקרי ההוראה מס' 1, החליטה הנהגת ה-ZapOVO במשך כחצי שעה: אילו הנחיות יש לתת לכוחות"

        - אל תמציא - כולם מבינים בצורה מושלמת מהטקסט של ההנחיה שאומצה - מה צריך לעשות - להעביר את כל הכוחות, חיל האוויר, ההגנה האווירית והצי ל-FULL B.g.)))
        דבר נוסף הוא שפבלוב שיקר אז במהלך החקירה שהוא נתן את הפקודה בשעה 1.30 - בעל פה בטלפון - "מביא את החיילים למצב קרבי", מה שנראה כאילו מביא אותם לב"ג, אבל למעשה - הוא רק נתן את הפקודה להרכיב את המטה על אזעקה. .))
        גברתי - כן, סוף סוף קראת את תשובות המפקדים בלילה הזה - באוסף של צ'קונוב - הוא פרסם את התשובות הללו במיוחד עבור הבורים)))

        "מפקד ארמייה 4, גנרל קורובקוב, בערך באחת בלילה, באחריותו, הורה לשלוח "חבילות אדומות" חתומות עם הנחיות על נוהל ההתראה הקרבית, שאוחסנו במפקדת הצבא. כל התצורות הכפופות והיחידות הנפרדות"

        -- גברתי - החבילות הללו - תמיד מאוחסנות בכספות אצל המפקדים !!))) אם הן מאושרות במלואן כתקפות)))
        קורובקוב, לעומת זאת, נתן חבילות לתוכניות כיסוי חדשות - מאי)) שלא עובדו בצבאות הזאפובו בכלל !!)) אבל הישנים כבר היו שם - כי הישנים עדיין לא מאושרים על ידי הארגונים הלא ממשלתיים והמטה הכללי, החדשים, והם מעולם לא אושרו ))))

        "בערך בשעה שתיים לפנות בוקר ב-22 ביוני ב-HF, מפקד הארמיה השלישית, וי.איי". הנהגת ZAPOVO לקחה על עצמה את האחריות שההנהלה הבכירה של החללית התחמקה ממנה. »

        - תפסיק לדבר על גנרלים תמימים שביוזמתם האישית פתחו את החבילות)) - אם אתה לא יודע איך הכל היה באמת)))
        זה נעשה רק על ידי זכרוב ב-OdVO - כבר בשעה 1:22 בערך - מבלי להמתין להגעת ולפענוח נוסח ההוראה על הב.ג המלא. , הוא קיבל טלפון בשעה 1941 בטלפון מהמטכ"ל - "חכה להצפנה חשובה" ולקח יוזמה מתוך מחשבה שהפקודה בהחלט תגיע - "התחל ליישם את ה-PP 1 - ונתן את הפקודה ל אזעקה בחצות כבר ובשעה 3 ב-OdVO התחילו ופתחו את החבילות - קראו את תשובות המפקדים - איך זה היה - לשאלת פוקרובסקי מס' XNUMX)))
        כך. הנחיית "w/n" זו מיום 22.20 21 ביוני מביאה את מועד הפיגוע האפשרי למחוזות, מזהירה שהפיגוע יכול להתחיל בפתאומיות (במובן - ללא הכרזת מלחמה) ומתוך פרובוקציות שלא ניתן להיכנע להן כדי לא לגרום לבעיות בעלות אופי בינלאומי. והיא מורה - להביא-להעביר את כל חיילי מחוזות הגבול, חיל-האוויר, ההגנה האווירית של המחוזות הללו והצי - למוכנות לחימה מלאה! וגם - לקחת נקודות ירי על הגבול.
        והעובדה שנראה שהיא מעידה - "ללא הגבלת זמן" - "ייתכן פיגוע ב-22-23 ביוני" לא משחקת שום תפקיד. החיילים נדרשים מיד, עם קבלת הנחיה זו, להפעיל אזעקת לחימה, לסגת לפחות לאזור הכינוס ולהמתין שם להנחיות נוספות: או לפתוח את החבילה "האדומה" ולדחוף לכיבוש תעלות על הגבול, או לנתק. ולמלא בצריף... וכך הובן היכן שרצו שיבינו אותם.
        בהתחשב בעובדה שחיל האוויר, ההגנה האווירית, חיל הים והכוחות כבר הועמדו בכוננות גבוהה מאז ה-18 ביוני (היו צריכים להביא) - הנחיה זו מעבירה את כל הכוחות למוכנות לחימה מלאה ואינה מביאה אותם מאפס! !!
        1. לעומת.
          לעומת. 29 בנובמבר 2017 15:08
          -1
          "3 שעות של בזבוז זמן ממסירת הוראה מס' 1 למחלקת ההצפנה במטכ"ל ועד שליחת ה-ST לצבא החיפוי. ההצפנה הגיעה לנמען בתחילת המלחמה..."

          אל תכתוב על מה שאתה לא יודע

          ז'וקוב בשעה 22.00 ממשרדו של סטלין נותן פקודה לקצין התורן המבצעי של המטה הכללי - להתקשר למחוזות ולהתריע - להמתין להצפנה חשובה של המטכ"ל!
          בשעה 22.20 עוזבים טימושנקו וז'וקוב את משרדו של סטלין למשרדו של טימושנקו בקומיסריון העממי של ההגנה. שם הם כותבים מחדש תוך שעה את הטקסט של טיוטת ההוראה b/n על החסר של גוש הצופן.
          בשעה 23:1 מגיע ללשכת טימושנקו קומיסר העם של חיל הים אדמירל קוזנצוב, אשר מקבל הנחיה w/n לקרוא, לפיה עליו להזעיק את הצי ולהעמידם בכוננות מס' XNUMX. לשאלות ההבהרה של האדמירל - האם ניתן לפתוח באש במקרה של תקיפה גרמנית, מאשרת טימושנקו - זה אפשרי.
          בשעה 23:XNUMX מתקשרת טימושנקו למחוזות ומדווחת כי "אפשרית פרובוקציה מגרמניה ורומניה... אולי לא תהיה מלחמה, אבל הכוחות חייבים להיות מוכנים". מה זה אומר - עם כל הערפול של הוראות הקומיסר העם - להיות מוכן גם למלחמה.
          בשעה 23.30 כבר נקבעו משימות לחימה על הגבול: "ניתנה פקודה טלפונית על ידי קולונל ז'לזניאק ל-9 ו-10 בולבטים להעלות את יחידות האזעקה, לכבוש ולהעמיס פילבוקס" ...
          בשעה 23.45 מועבר נוסח ההוראה ב/נ למחלקת ההצפנה של מנהל המבצעים של המטה הכללי. הקלדנית מכינה עותקים של הנחיה זו - עבור NKVMF, Kuznetsov, ועבור מפקדת חזית המילואים, Budyonny. לוקח חצי שעה להצפין את נוסח ההוראה, ובשעה 0.20 העברת ההוראה הזו מתחילה הצפנה למחוזות.
          בשעה 24.00 - כבר ז'וקוב קורא למחוזות ומורה: להעביר במהירות את ההנחיה על מוכנות לחימה לכוחות! בשלב זה, הטקסט עצמו מוצפן רק בחזרה במטכ"ל. לפחות הוא התקשר לקובו...
          בערך בשעה 1 בלילה, כל המחוזות קיבלו את ההנחיה הזו "w/n" ועד 1.20 אפילו פיענחו אותה. ב-KOVO, לעומת זאת, לא עשו זאת - מחלקת המבצעים עדיין לא הייתה במפקדת השדה. אבל הם קיבלו הודעה טלפונית מהמטה הכללי מה נדרש מהם.

          ובהמשך - בטלפונים של הצבא הם הרימו - בכל מקום !! בנוסף ל-PribOVO !! איפה הקורבן התמים לעתיד והאיש הטוב קלנוב, שנשאר מאחורי המפקד, לא הרים את צבאותיו - כלל - עד לרגע ההתקפה הגרמנית!!! את צבאות המחוז הזה העירו הגרמנים.
          ב-ZapOVO - קורובקוב לא הקים את צבאו, למרות שהוא קיבל את הפקודה של פבלוב לחלוטין והקשר שלו עם בקר עדיין עובד.
          כפי שהיה ב-KOVO - קרא את התשובה של Purkaev))

          "מיהרתי ל-TERNOPIL, לשם הגעתי ב-3 בערך ב-22.6.41 לפנות בוקר.
          כשהגעתי כבר קיבל מפקד חיילי המחוז, גנרל קירפנוס, פקודות מהמטה הכללי להעמיד את הכוחות על כוננות לחימה, אך הוא לא נתן פקודה לאיש.
          לאחר שקיבלתי הנחיות מהגנרל KIRPANOS בהוראת המטה הכללי בקשר למתקפה הצפויה של הגרמנים, זימנתי מיד את כל מפקדי הצבאות באופן אישי למנגנון ה-BODO. ובתקופה שבין 3 ל-4 שעות, הוא נתן באופן אישי לכולם פקודה להביא את הכוחות למוכנות לחימה מלאה, להתגונן על פי התוכנית. כשהגרמנים חוצים את גבולות המדינה, משקפים בכל האמצעים והאמצעים, אל תחצו את הגבולות בעצמם. המטוסים שלנו לא יעלו על הגבול עד להודעה חדשה.
          כל מפקדי הצבא קיבלו את ההוראות הללו לביצוע.

          אלמלא פורקאיב, קירפאנוס היה סופג - כעוד "אדם טוב"))) על חבלה בביצוע פקודות המטה הכללי שהועברו אליו באופן אישי על ידי אותו מלנדין או אפילו ז'וקוב))

          …. בשעה 2 לפנות בוקר החלו הפגזות על הגבול - באותו OdVO. ז'וקוב וטימושנקו דיווחו על כך לסטלין.
          בשעה 2 החל שגריר גרמניה לחפש את מולוטוב (שר ברית המועצות אינדל) - כדי למסור פתק על הפיגוע (אולי באותו זמן הגיע למוסקבה מברק מברלין מהשגרירות שלנו עם "סופת רעמים "אות מהנספח הצבאי, תושב GRU, גנרל טופיקוב) ...
          ובכן, בשעה 2.30 ב-22 ביוני, טימושנקו או ז'וקוב, באמצעות תקשורת HF, נתנו באופן אישי הוראות - להיכנס ל-BCP. ועכשיו ל"הנחיה" הזו צריכה להיות "מספר" - הוראה "מס' 1" של פרוץ המלחמה...
          1. התגובה הוסרה.
            1. לעומת.
              לעומת. 29 בנובמבר 2017 15:10
              -1
              "הוצגה לך גרסת המחבר לפיה ההנהגה הבכירה של החללית בערב 21.6.41 לא הייתה מוכנה לשלוח הוראה מס' 1 לכוחות. א. סטלין הכריח את מנהיגי החללית להכין ולשלוח את המסמך הזה. לכן, הנהגת הא"כ, כנראה, ראתה צורך להביע את עמדתה על הנהגת הח"פ של המחוזות. הם לא עברו רק ל-M.V. »

              שוב חרא))
              ז'וקוב נשא לסטלין בכלל - את הפקודה "המשך ליישום ה-PP של 1941")) סטאלין האט אותו בטרם עת - פתאום אפשר יהיה ליישב את המצב בדרכי שלום))) והותר - TRANSFER לתוך מלא b.g. כל הכוחות, חיל האוויר והצי של ההגנה האווירית - שעד ערב ה-21, אמורים, לפי פקודות המל"ל והמטכ"ל מ-8-11-15 ביוני ו-18 ביוני - להיות בעלייה מוגברת.))) הוראה ב/נ הלכה למחוזות - על הב.ג. )))
              בשעה 23:XNUMX מתקשרת טימושנקו למחוזות ומדווחת כי "אפשרית פרובוקציה מגרמניה ורומניה... אולי לא תהיה מלחמה, אבל הכוחות חייבים להיות מוכנים". מה זה אומר - עם כל הערפול של הוראות הקומיסר העם - להיות מוכן גם למלחמה.


              "בואו נסתכל שוב על הטקסט של הוראה מס' 1 שהוכנה על ידי טימושנקו וז'וקוב.


              »

              - גברתי - זו לא הנחיה בלי מספר שנשלחה מהמטה הכללי בשעה 1:XNUMX למחוזות))) אתה - שקר או - אתה בטיפשות לא יודע של מי ההנחיה הזו)))

              אני אגיד לך - זו הנחיה - PAVLOVA)) שאנשים שונים מחשיבים את ההנחיה של המטה הכללי)))
              בנוסח המדויק של ההוראה b/n - ZHUKOVA - יש בחלק הסדר הוראה על הבאת ההגנה האווירית ל-b..g))

              "דווקא צו דומה הובא ל-VO על ידי ההנהגה הבכירה של החללית בצורה די קשה. "הוראות יקרות ערך" ממוסקבה והנחיה מס' 1 עצמה היו אמורות לבוא לידי ביטוי בהנחיות המפקדה והמועצה הצבאית של ה-NWF. לפיכך, כדי להבדיל בין "פרובוקציה" ל"מכה פתאומית", וגם כדי להחליט מה בדיוק להעביר לכוחות, עברה ההנהגה העליונה של החללית בהוראה מס' 1 לכתפי הפיקוד על מחוזות החזית. אשר "הפחיד" לפני קבלת החלטה ... "

              -- תפסיק לדבר - על ידי זיוף השאלה)))

              ראה איך הובנה הסדר במחוזות - ומה אתה ממציא שם שוב - הבעיות שלך הן בורות)))
              1. לעומת.
                לעומת. 29 בנובמבר 2017 15:10
                -3
                "דווקא כדי להעביר את ההנהגה העליונה של החללית לכוחות בהנחיה מס' 1, הועברה על כתפי הפיקוד של מחוזות החזית, שקודם לכן "הפחדה" לפני קבלת החלטה...

                "למועצות הצבאיות של הארמיות ה-8 וה-11 22 ביוני 1941 2-25

                1. אולי, במהלך 22-23.6.41, התקפה פתאומית של הגרמנים על עמדתנו. ההתקפה עשויה להתחיל בפתאומיות בפעולות פרובוקטיביות.

                2. המשימה של היחידות שלנו היא לא להיכנע לפעולות פרובוקטיביות של הגרמנים שעלולות לגרום לסיבוכים גדולים.

                יחד עם זאת, על היחידות שלנו להיות בכוננות לחימה מלאה להתמודד עם ההתקפה הפתאומית של הגרמנים והתבוסה

                אני מזמין:

                1. במהלך הלילה של ה-22.06.41 ביוני XNUMX, קחו בסתר את הגנת הרצועה הראשית. בחזית, הציבו שומרי שדה כדי לשמור על הבונקרים, והשאירו את היחידות שהוקצו לכבוש את השדה הקדמי מאחור. הנפקת תחמושת חיה ופגזים. במקרה של פעולות פרובוקטיביות של הגרמנים, אין לפתוח באש. כאשר טסים מעל השטח שלנו, מטוסים גרמניים לא צריכים להופיע, ועד שמטוסי האויב יתחילו בלחימה, אין לפתוח באש.

                2. במקרה של כוח אויב גדול יוצא למתקפה, הבס אותו.

                3. שמרו בתקיפות על הכוחות בידי המפקדים.

                4. הסבר את המצב לצוות הפיקוד ולצבא האדום.

                5. יש להעביר את משפחות סגל הפיקוד של אוגדות 10, 125, 33 ו-128 לעורף רק במקרה של חציית כוחות אויב גדולים את הגבול.

                6. במקרה של מעבר כוחות אויב גדולים למתקפה:

                א) יש להעביר גדודי חבלנים של מחלקות ראש הבינוי למפקדי האוגדות באזורי מיקומם ולהשתמש בהם לתגבור הכוחות;

                ב) יש להוציא את גדודי הבנייה, כלי הרכב והמנגנונים של מחלקות ראש הבנייה לקווים העורפיים לפי תוכניות הצבאות.

                7. על מפקד הארמייה ה-11 להעביר מיד את מפקדת דיוויזיית הרובאים 126 ואת המספר האפשרי של חיל הרגלים והתותחנים שלה לאזור קלוואריה, שם יתקדמו כל יחידות דיוויזיית הרובאים 126.

                8. העמידו את האמצעים והכוחות של ההגנה האווירית על מוכנות לחימה מספר אחת, לאחר שהכינו הפסקה מוחלטת של ערים וחפצים.

                9. הצב מוקשים נגד טנקים ומכשולים עדינים מיד.

                10. דווחו מיד על קיום זה ועל הפרת הגבול.

                קולונל גנרל פ. קוזנצוב, בריגדיר קומיסר ריאבצ'י, לוטננט גנרל קלנוב ""

                -- גבירתי - כן, קראת את חלק הפקודה - כך פועל הצבא כשהם שולחים פקודות))
                הנה הדבר הכי חשוב!!!

                "אני מזמין:

                1. במהלך הלילה של ה-22.06.41 ביוני XNUMX, קחו בסתר את הגנת הרצועה הראשית. בחזית, הציבו שומרי שדה כדי לשמור על הבונקרים, והשאירו את היחידות שהוקצו לכבוש את השדה הקדמי מאחור. הנפקת תחמושת חיה ופגזים. במקרה של פעולות פרובוקטיביות של הגרמנים, אין לפתוח באש. כאשר טסים מעל השטח שלנו, מטוסים גרמניים לא צריכים להופיע, ועד שמטוסי האויב יתחילו בלחימה, אין לפתוח באש.

                2. במקרה של כוח אויב גדול יוצא למתקפה, הבס אותו.”!!!

                זוהי מוכנות מלאה לקרב אז היא הוכרזה!!!

                ועכשיו - תראו איך קלנוב גייס צבאות - לא !!!

                לפי מורוזוב, הוא התקשר אליו ולכאורה מורוזוב החל אז להרים את צבאו - בשעה 2 כבר - אבל זה שקר)))
                1. לעומת.
                  לעומת. 29 בנובמבר 2017 15:11
                  -2
                  "מה זה שונה מהאמור בהוראה מס' 1, הורה נציב ההגנה של העם ל-HF NSH NWF, אם תחילה יחליט "לא להטיל מוקשים", ולאחר קבלת ההצפנה בנוסח של הוראה מס' 1 במטה ה-NWF, מתקבלת החלטה על "התקנתם המיידית"?"

                  - קרא את תשובת ראש חיילי המהנדסים של הארמייה ה-11 פירסוב - מה כולם עשו עם המוקשים האלה. וגם - היה הזמנה נפרדת למכרות ב PribOVO - מיוני 189 - לשים)))

                  "ארבעה. יש להקים שדות מוקשים לפי תוכנית מפקד הצבא היכן שהם צריכים להיות לפי תוכנית הבנייה ההגנתית. <…>. ליצור חסימות ומכשולים נ"ט ונ"מ נוספים לפי תוכנית מפקד הצבא - גם לפי תוכנית הבנייה ההגנתית.
                  5. מפקדות, חיל ואוגדות נמצאים בקשר עם עמדת הפיקוד, שתספק הגנה נגד טנקים לפי החלטת המפקד המקביל.
                  6. היחידות שלנו המתקדמים חייבות ללכת לאזורי המסתור שלהן. <…>
                  7. המשך למלא בהתמדה יחידות באספקת כיבוי אש וסוגים אחרים של אספקה...". (TsAMO, f.344, ע' 5564, d. 1, L. 34-36)
                  כיוון - "שדות מוקשים שיוקמו לפי תוכנית מפקד הצבא" - ללא ציון התאריך - פירושו - מקום מיידי !!!

                  לאחר מכן, קוזנצוב עזב לצבאו של סובניקוב, וקלנוב, "האיש הטוב", נשאר מאחוריו - והחל להתעסק עם המוקשים הללו, ולזהם את המוח של המפקדים (((

                  "ש"ט ממפקדת ה-NWF לא נשלח לצבא ה-27. יחידות של אוגדת רובה 67 (מהארמייה ה-27) כבר הוזעקו, ולמפקדת הצבא אין הודעה על ההנחיה. כנראה, הנהגת החזית אינה מצפה לתחילתה של מלחמה בקנה מידה מלא. למה ליידע את מפקדת הצבא שנמצאת בעורף? תפיסה שגויה זו מתאפשרת על ידי נתוני מודיעין שגויים "

                  קלנוב לא הקים צבא אחד על אזעקה בכלל !!! עד שפענחו את הטקסט בצבאות לא ידעו שם כלום, ואז התחילו לקרוא לריגה - כדי להבהיר - מה זה אומר!!

                  "הם היו משוכנעים בכך, לפי הדרגות הגבוהות ביותר של החללית. למרבה הצער, לא נותר זמן לביצוע הפעולות המפורטות בהוראת NWF מיום 22.6.41... למשל, המוקשים הסמוכים לכבישים נותרו מונחים הרחק מהבורות שנחפרו עבורם...”.


                  -- שטויות. המוקשים נשארו כל כך שקרים בזכות קלנוב באופן אישי !!!

                  שוב - ב-19 ביוני נצטווה "להתקין שדות מוקשים לפי תוכנית מפקד הצבא" .... וזה לא בוטל בצו בכתב, כפי שביקש פירסוב מהקלנובים, לאחר שקיבל פקודות בעל פה לסלק את המוקשים.
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. לעומת.
                      לעומת. 29 בנובמבר 2017 15:12
                      -3
                      "אם הוא היה מדבר רק דברים טובים או ניטרליים על קלנוב, הוא היה חותם על גזר דין מוות לעצמו. »

                      - מאיזה פרדונטה - ירק חזרת ??)))

                      "המחבר ניסה להראות ש"חוק הטלפונים" "נשאב" ממוסקבה כדי לא לתת לגרמנים סיבה לסכסוך. מאחר שמפקד הכוחות לא היה אז במפקדת החזית, הביא ה-NSH את "ההנחיות החשובות במיוחד" האחרונות ממוסקבה למפקדי הצבא. »

                      -- הו איך)) כבר נתת את הפנטזיות ה"נשיות" המצטערות שלך כעובדה אמינה - מה מישהו ציין למי בטלפון - ובאופן אישי לקלנוב ??)))

                      "פקודת מפקד גן ז' 7 22.6.41-4 "למפקדי הגדודים.

                      1. יש לפזר מטוסים עם יכולת להמריא מיד על האות.

                      2. היו מוכנים... להשמיד כוחות קרקע של האויב ומטוסי אויב... בשטחנו.

                      אל תפרוץ את הגבול. היה מוכן להשמיד את חיילי הקרקע של האויב באזור... - Taurogen.

                      מפקד הגן השביעי קולונל פטרוב.

                      - הקצין הפוליטי של חיל האוויר PribOVO הביא את מפקד האוגדה הזה ב-19 ביוני - גם התאריך וגם השעה של ההתקפה - 3.0 ב-22 ביוני)))

                      "בשעה 4-40 בערך, מפקד חיל האוויר של NWF, גנרל איונוב, נותן פקודה למפקד גן 4 לפגוע בכוחות של שלושה באפ בעיר ובנמל ממל".

                      אתה יכול להביא את ההזמנה הזאת ??)) אחרת, לדעת את הנטייה הנשית המוזרה שלך להמציא שם משהו - מי חשב שם - יש ספקות - אבל האם הפקודה הזו או בטיפשות מפקד הגן הזה פותח את החבילה אחרי הפיגוע - אחרי הכל, זה כל כך קל לעשות את זה - ושם, לאחר שקרא את המשימה, הוא התחיל למלא אותה - ללא הזמנה נוספת לכך מאיונוב - שגם הוא נורה - אחרי)))

                      ""... חיל האוויר שלנו באוויר. לפני קבלת ההזמנה שלך, אל תטוס מעבר לגבול... נקטתי באמצעים להפציץ את האויב מבלי לטוס מעבר לגבול... ""

                      - מכיוון שמוסקבה הורתה SO וSO כתוב ב-PP - אל תחצו את הגבול עד להודעה חדשה מהארגונים הלא ממשלתיים והמטה הכללי - מוסקבה.)))

                      ""... גן מפקד 7. אל תפר את גבולות המדינה. להשמיד מטוסי אויב באזור שלך. יש להנחית מטוסים שהמריאו ברדיו בשדות תעופה... "קפטן קריבצוב קיבל פקודה בקשר לחזור לשדה התעופה בעודו במסלול קרב עם מפרצי פצצות פתוחים. קומסק סגר תחילה את מפרצי הפצצות, אך לאחר מספר שניות החליט להפציץ. בשעה 7-10 הטייסת, מבלי לאבד אף מטוס, חזרה לשדה התעופה. »

                      - כי טייסים מיהרו לצד השני)))) ללא הזמנה לכך))
                      הרשות הגיעה למנהל. 2))) בשעה 8 בבוקר בלבד))

                      "IAP קיבלה התראה בשעה 4-20:"

                      - זה בשביל זה קלנוב נורה - "על גילוי חוסר המעש בניהול ענייני המחוז" !!!
                      1. לעומת.
                        לעומת. 29 בנובמבר 2017 15:13
                        -2
                        "בבוקר ה-22 ביוני, ההוראות המעורפלות של הוראה מס' 1, מצב הבלבול, היעדר תקשורת ומנהיגות איתנה בקרב הכוחות הביאו לנזק רב יותר מהפצצות והפגזות ישירות של כלי טיס גרמניים".

                        - זה בשבילך - גבירותיי הם מטומטמים ולצבא - הם לגמרי מובנים.. אבל לך - נסלח לך)))

                        קלנוב, כמובן, הוא נבל, אבל בנוסח ההנחיות שלו - על בסיס הנחיית המטה הכללי ב..ג מלא - שהוכן מראש באופן חד משמעי ולא הומצא באותן שעות - הכל היה כתוב בצורה ברורה )))
                        קרא את חלק ההזמנה)) הכל די ברור ומובחן שם))

                        "אני מזמין:

                        1. במהלך הלילה של ה-22.06.41 ביוני XNUMX, קחו בסתר את הגנת הרצועה הראשית. בחזית, הציבו שומרי שדה כדי לשמור על הבונקרים, והשאירו את היחידות שהוקצו לכבוש את השדה הקדמי מאחור. הנפקת תחמושת חיה ופגזים. במקרה של פעולות פרובוקטיביות של הגרמנים, אין לפתוח באש. כאשר טסים מעל השטח שלנו, מטוסים גרמניים לא צריכים להופיע, ועד שמטוסי האויב יתחילו בלחימה, אין לפתוח באש.

                        2. במקרה של כוח אויב גדול יוצא למתקפה, הבס אותו.

                        3. שמרו בתקיפות על הכוחות בידי המפקדים.

                        4. הסבר את המצב לצוות הפיקוד ולצבא האדום.

                        5. משפחות מטה הפיקוד של דיוויזיות 10, 125, 33 ו-128 צריכות להיות מועברות לעורף רק במקרה של חציית כוחות אויב גדולים את הגבול.

                        6. במקרה של מעבר כוחות אויב גדולים למתקפה:

                        א) יש להעביר גדודי חבלנים של מחלקות ראש הבינוי למפקדי האוגדות באזורי מיקומם ולהשתמש בהם לתגבור הכוחות;

                        ב) יש להוציא את גדודי הבנייה, כלי הרכב והמנגנונים של מחלקות ראש הבנייה לקווים העורפיים לפי תוכניות הצבאות.

                        7. על מפקד הארמייה ה-11 להעביר מיד את מפקדת דיוויזיית הרובאים 126 ואת המספר האפשרי של חיל הרגלים והתותחנים שלה לאזור קלוואריה, שם יתקדמו כל יחידות דיוויזיית הרובאים 126.

                        8. העמידו את האמצעים והכוחות של ההגנה האווירית על מוכנות לחימה מספר אחת, לאחר שהכינו הפסקה מוחלטת של ערים וחפצים.

                        9. הצב מוקשים נגד טנקים ומכשולים עדינים מיד.

                        10. דווח על קיום זה ועל הפרת הגבול לאלתר"

                        ההנחיה הזו נזרקה בצבא בשעה 2.30 ובשעה 3. VEZHZDE פוענחה לגמרי בצבאות 0 כי מדעים יש לנו מומחה בעסקי הצפנה)))
                        ואותו יונוב קרא את זה בנפרד - ב-2.25! אבל יונוב לא מעלה את חיל האוויר שלו באזעקה !!! האזעקה בחיל האוויר PribOVO מתחילה ב-4 לפנות בוקר - עוד אדם "טוב")))
  6. פולפוט
    פולפוט 29 בנובמבר 2017 13:35
    +11
    מערכת קבלת החלטות מורכבת, חוסר רצון לקחת יוזמה, עצלות, אולי בגידה, אלו רק כמה לבנים בבסיס הדרמה של 1941, נדרשו מגוון שלם של צעדים לשיפור איכות הפיקוד, מהיצירה של מפקדה ליחידות המטח ומוות.
  7. לעומת.
    לעומת. 29 בנובמבר 2017 15:05
    -2
    ציטוט מאת aKtoR
    אני מתנצל בפני מי שנפגע מהפוסט הזה...

    אז לא היה צורך להתחיל לשקר - להקשיב למה שאומרים בנושא ולקחת בחשבון - - זה מוצע לך מיד - כדי שלא תראה את עצמך כבורה - והכל יהיה בסדר. נובה כל כך צרדה לרצות את כולם בתחושות שבסופו של דבר - הם התיישבו שוב בשלולית. אגב, למה אתה מסתיר את שמך אז? איזה חותך)))

    ובכן, עכשיו לפי הטקסט של השטויות שלך)))))

    "לראש המטה הכללי של ק"א מיד... דו"ח מפקד הארמייה השלישית, גדרות תיל לאורך הגבול ליד כביש אוגוסטוב, סג'ני, שעדיין היו בשעות היום, הוסרו עד הערב. באזור זה של היער נשמע לכאורה רעש של מנועים קרקעיים... קלימובסקי "על המסמך יש הערה:" נשלח ב-3 ביוני 21 ב-1941 שעות 2 דקות. הודעה זו בשעות הבוקר-צהריים של 40 לא העירה במיוחד את ראש המטה הכללי. לא ידוע מה ענו ממוסקבה לקלימובסקיך או לפבלוב. כנראה אותו דבר כמו בלילה שלפני המלחמה. »

    -- ובכן, איזו דמברושקה חסרת מנוחה))))
    אבל - גברתנו הגיעה סוף סוף למעניין ביותר - וההמצאה התחילה שוב - על בורות בנושא))))
    אבל זה מספיק רק לקרוא מקורות שונים - כדי לשחזר את התמונה של 21 ביוני, אבל לגברת קל יותר להמציא - מי "חשב" שם)))
    יש הערה על מברק זה - החלטת ותותין: "הכן בדחיפות דו"ח לממשלה ובנפרד לווישינסקי"...)))
    סטלין, אחר הצהריים של ה-21 ביוני, מודיע להנהגת המפלגה של מוסקבה - תהיה פיגוע. מורה להעמיד את ההגנה האווירית של מוסקבה בכוננות גבוהה...
    על זה הם כתבו - Chadaev, Admiral Kuznetsov)))
    בשעה 19:21 ב-20.50 ביוני החלה להתכנס קבוצה של מנהיגים בכירים במדינה, כולם חברים בוועדה לענייני צבא וימי - אצל סטלין (שכמה שבועות לפני כן נקראה KO - ועדת הגנה ). בו סטלין מביא לטימושנקו ולחברים אחרים בוועדה מידע על תקיפה גרמנית אפשרית על ברית המועצות ביום המחרת. בפגישה זו נדונה הנושא (לפי דיווחים מודיעיניים) של תקיפה גרמנית אפשרית בשעות הקרובות, ונדונו גם נושאי גיוס. ז'וקוב, שיבקר את סטלין רק בשעה XNUMX, באותו זמן רק מתקשר למחוזות ומזהיר את המפקדים מפני תקיפה אפשרית באותו לילה.
    (כפי שאמר מאוחר יותר מנהל העניינים של מועצת הקומיסרים העממיים יא.ע. צ'דייב להיסטוריון ג.א. קומנב, כבר בפגישה זו, סטלין הביא לנוכחים כי הפיגוע יתרחש באותו לילה (קומנב, "הקומיסרים של העם של סטלין). נגיד", מ' 2005). כמו כן, צ'דייב אמר לקומאניב כי כבר בשעות אחר הצהריים של ה-21 ביוני, סטלין אכן הכריז על מתקפה אפשרית של מנהיגי המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים במוסקבה ונתן את הפקודה למפקד. של מחוז מוסקבה, גנרל טיולנב, להעמיד את ההגנה האווירית של הבירה בכוננות גבוהה. זה מוצג גם בזיכרונותיו על ידי האדמירל נ.ג. קוזנצוב...)


    "בערך בשעה 23:21.6.41 ב-3, הזהיר ג' ז'וקוב את ה-NSh של המחוזות הצבאיים המערביים על מכשיר ה-HF: "צפו להנחיות מיוחדות!" הגנרל קלימובסקיך דיווח על כך לגנרל ד' פבלוב והורה למפקדי הארמיות ה-10, ה-4 וה-XNUMX להיות במפקדתם.
    - וכדומה - ז'וקוב לא עשה כלום עד 23:XNUMX - קשור למתקפה הצפויה??)))
    ב-21 ביוני, ז'וקוב בסביבות 18-19 בערב מתקשר למחוזות ומזהיר אותם מפני התקיפה. איזה מודיעין מדווח לו על... במקביל, בערב ה-21, והקומיסר העממי טימושנקו, ששולח את מרצקוב ל-LenVO, מביא לו:
    "אולי המלחמה תתחיל מחר! אתה צריך להיות נציג הפיקוד העליון ב-LVO. אתה מכיר היטב את חייליו ותוכל לעזור להנהגת המחוז במידת הצורך. העיקר לא להיכנע לפרובוקציות.
    מה הסמכויות שלי במקרה של תקיפה מזוינת? שאלתי.
    - חוסן קודם. להיות מסוגל להבחין בין תקיפה אמיתית לאירועים מקומיים ולמנוע מהם להסלים למלחמה. אבל תהיה בכוננות. במקרה של פיגוע, אתה בעצמך יודע מה לעשות..." (ק.א. מרצקוב. בשירות העם. - מ.: פוליטיזדאת, 1968, עמ' 209)

    המחוזות הזהירו - "חכו להצפנה חשובה" - עדיין בשעה 22 ולא בשעה 23))) קראו את מרשל זכרוב - איך היה ומי התקשר אליו - בפקודתו של מי עשה זאת המתקשר ומאיפה. זה שנתן את הפקודה קבע את המשימות)))
    ועד השעה 21 הגיע ז'וקוב לסטלין, שהביא עמו הנחיה - על תחילת יישום תוכניות הכיסוי - "התחל ליישם את ה-PP של 1941". אותו הוא גרר לסטלין ב-11 ביוני!
    כמה היסטוריונים ממשיכים לחזור על הסיפורים מז'וקוב - שהוא זה ששכנע את העריץ להביאו לב.ג. בפגישה הזו, הם אומרים, הציעו העריקים את התאריך והשעה של התקיפה, אבל למעשה, ז'וקוב הגיע לפגישה שכבר התכנסה - הוועדה לענייני צבא וימי. אליו הוזמן בעצמו - כרמטכ"ל. שמע את הצעת הקומיסר העממי וההתחלה. המטה הכללי, ולתת את הפקודה הנדרשת למחוזות...

    סטלין שוב מאט את ההצעה-הנחיה של ז'וקובסקי על "הכנסת ה-PP של 1941" - פתאום אפשר יהיה ליישב את המצב המתבשל בשלווה עם המתקפה הגרמנית. אבל הוא נותן רשות - להביא (להעביר) את חיילי המחוזות למוכנות לחימה מלאה - נחתמת ההנחיה "ב/נ מיום 22.20 ביוני 21". בו מוזהרים המחוזות - "במהלך 22-23 ביוני תיתכן התקפת פתע של גרמניה ובעלות בריתה"! נמסר כי התקיפה עשויה להתחיל בפרובוקציות, שלא ניתן לענות עליהן, והפקודה ניתנת לכבוש נקודות ירי בגבול.
    כיצד הבינו המחוזות הנחיה זו ממוסקבה? בקירוב, כפי שהבין זאת פורקאיב, נ"ש KOVO - "הביאו את הכוחות למוכנות לחימה מלאה, במקרה של חציית הגרמנים את גבול המדינה, תשקפו בכל האמצעים והאמצעים, אל תחצו את הגבולות ואל תטוסו מעל, עד להמשך. הודעה."
    1. לעומת.
      לעומת. 29 בנובמבר 2017 15:05
      -3
      "המחשב הזה הועבר למחלקת ההצפנה ב-01-45 ונשלח ב-02-25. כיוון שהנהגת המחוז לא נקטה כל פעולה לפני קבלת ה-ST, מסתבר שלא דווח ממוסקבה דבר ב-HF על תוכן הוראה מס' 1. »

      -- גבירתי - כן, אל תמציא כל מיני שטויות))
      במינסק דיר. b.n. - למוכנות לחימה מלאה - קיבל כשעה ופיענח אותה - עד 1 !!
      הטקסט התקבל בצורה זו))
      "מועצות צבאיות של מחוזות.
      1. במהלך ה-22-23 ביוני 1941, מתאפשרת התקפה פתאומית של הגרמנים בחזיתות ה-LVO, Pribovo, Zapovo, KOVO, ODOVO. ההתקפה הגרמנית עשויה להתחיל בפעולות פרובוקטיביות.
      2. המשימה של חיילינו היא לא להיכנע לכל פעולות פרובוקטיביות שעלולות לגרום לסיבוכים גדולים. במקביל, הכוחות של המחוזות הצבאיים LVO, Pri.BOVO, Zap.OVO, קייב ואודסה צריכים להיות בכוננות לחימה מלאה לעמוד בהתקפת פתע אפשרית של הגרמנים, או בעלי בריתם.
      אני מזמין:
      א) במהלך הלילה של 22 ביוני 1941, לכבוש בחשאי את נקודות הירי של המבצרים. מחוזות של גבול המדינה;
      ב) לפני עלות השחר ב-22.9.41 בספטמבר XNUMX. לפזר את כל תעופה, לרבות תעופה צבאית, על פני שדות תעופה, להסוות אותה בזהירות;
      ג) העמידו את כל היחידות על מוכנות לחימה. כוחות לשמור על מפוזרים ומוסווים;
      ד) העמידו את ההגנה האווירית על מוכנות לחימה מבלי לנקוט באמצעים נוספים. הכן את כל האמצעים להחשיך ערים וחפצים;
      ה) אין לבצע פעולות אחרות ללא הנחיות מיוחדות.
      טימושנקו, ז'וקוב.
      יש הערות על ההוראה: "הערות - "הוגשו 22.6 01.00 התקבלו 22.6 01.10".

      זה לקח בערך 20 דקות לפענח, ובשעה 1.30 פבלוב כבר הביא למפקדה - כולם להתאסף ולחכות לפקודה. ובשעה 3 הוא התחיל לתת פקודה לפתוח את החבילה)))
      בשעה 1.45 הודעת הודעה חדשה, מ-PAVLOV - והם נמסרו ל-ZAPOVO SHO - להישלח לצבא והשיגור התקיים - ב-2.25 - בצבא ה-ZapOVO))
      גם הטקסט הזה של פבלוב פורסם - פבלוב הסיר בו את ההוראה בנושא הגנה אווירית - כי במקביל נתן הוראה נפרדת להגנה אווירית - על ב"ג מלא)))
      נוסח הפקודה של פבלוב לצבאותיו מתפרסם ב"רובין" אך הוא ניתן שם כהנחיה מארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי - הנחיה ב/נ))))

      "אולי, כמו במקרה של OdVO, הם רק אמרו: "... מברק בעל חשיבות מיוחדת נשלח אליך לביצוע מיידי..." ואז הם "עקמו את זנבותיהם" כדי לא להיכנע ל- פרובוקציות של החיילים הגרמנים".

      -- אל תמציא גבירתי)) הטקסט בכל מקום פוענח עד 1.30 - בכל המחוזות))) מלבד KOVO - כי לא היו שם פקידי צופן בטרנופול - הם הגיעו רק בשעה 7 - עם בגרמיאן))) ו בכל מקום את מהות ההנחיה - ידע בדיוק .)) ראה מה הראה KOVO שלנו - איפה הטקסט לא פוענח עם קבלתו (פוענח רק בשעה 12.45) Purkaev - איך הם הבינו את מהות ההנחיה הזו -
      "בתקופה שבין השעה 1 ל-2 ב-22 ביוני קיבל מפקד כוחות המחוז הוראה מהמטה הכללי, שדרשה להעמיד את הכוחות בכוננות לחימה מלאה, במקרה של הגרמנים. לחצות את גבול המדינה, להדוף את גבול המדינה בכל האמצעים והאמצעים, לא לחצות את הגבולות ולא לטוס, עד הזמנה מיוחדת!

      זה לא משנה מה תמציא שם - מי עיקם מה למי - חשוב איך המפקדים עצמם מבינים את הפקודות האלה))) ה"דעה" שלך בעניין זה נמצאת תחת אותו זנב ויש למסור אותה)))

      "קרה מקרה: אף אחד לא העז למחוק את השמות של טימושנקו וז'וקוב מהטקסט בזמן כזה. ס"ט יצאה לצבא עם ארבע חתימות, מה שלא תורגל".

      - תפסיק להמציא - חסר מנוחה)) זכרוב ב-OdVO - זרק את זה בטיפשות לצבא - TEXT - עותק מדויק של הנחיה זו - עם חתימות של ארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי)))
  8. התגובה הוסרה.
  9. התגובה הוסרה.
    1. לעומת.
      לעומת. 29 בנובמבר 2017 15:14
      -2
      פקודת לחימה של מפקד חיל האוויר NWF מס' 01 / OP 22.6.41 "...שאר גנים ז' ו-7 פועלים לפי תכנית מפקדי הצבא...""

      - לזרוק את חיל האוויר למפקדי הצבא - זה מאפיין את האנשים ה"טובים" בצורה כל כך חיובית.. קופץ גם הוציא את אותו הדבר בזאפובלו - לאחר שהפיל את הגן על הצבא. לאחר ששבר את השליטה הריכוזית של חיל האוויר באותן שעות ..

      "חטיבות הכיסוי עם יחידותיהן לא תפסו מבני קבע ולא המשיכו לבניית חסימות בכבישים שניתן לצפות בהם משטח גרמניה. »

      -- תפסיק לשקר!! תראה איך זה היה בליגה ה-125)))

      תסתכל על ההזמנות באותם ימים - יש גם על חסימות)))

      "ליחידות היה בערך אחד לפני הספירה ולא הייתה להם פקודה לפתוח באש על האויב".

      - עד שהוא חצה את הגבול - בהחלט)))

      "מפקד סק"ק י"א): "... המלחמה החלה ב-11-4 ב-00. מיד התייצבתי למפקד ארמייה 22.6.41...קיבלתי הוראה לא לפתוח באש. אל תיכנע לפרובוקציה. אבל הכוחות פתחו באש ללא פקודות... ""

      ומה - היה הכרחי - ללכת לפי הסדר של קלנוב ??))) איש טוב.. חלילה האדמה זגוגית)))

      "שלושה גדודים ארטילריים (414 אג"ש קל, 459 הוביצר אג"ח ו-51 אג"ח חיל), שסיקרו את האוגדה, פתחו באש רק אחרי השעה 8 בבוקר. עד 11-00"

      - קרא את התשובות - מי אסר על אש ובבוקר במחוזות ...


      "היחידות לא רק שלא נצטוו לקחת רכוש למדינות בזמן מלחמה, אלא שלא הודיעו להן על אפשרות של פעולות איבה, ולכן הרכוש שיועד להחלפה, הובלה, תקשורת, ציוד מעקב לא נלקח".

      - ועכשיו, גברתי, קראי את מה שהוזמן בהנחיות המטכ"ל מיום 11-12 ביוני, 0-ז לאותם KOVO ו-PribOVO - "לעצור עצירות מבוצעות של אש ודלק וחומרי סיכה כהספקה" !!
      וזה אומר - להגביה ולהוציא לשטח לפי תכנית הכיסוי - כל המחסנים עם ציוד צבאי !!!

      וטובים כמו קלנוב עשו זאת - "לא נצטווה לקחת רכוש לפני מדינות המלחמה", !!

      "אפילו מפקד החזית לא יכול לתת הוראה להדפיס מחדש את ה-ZhBD אם הוא יישלח לארכיון של קומיסריאט ההגנה העממי. פקודה כזו יכולה להינתן על ידי מישהו מההנהגה הבכירה של החללית. אבל מי ומתי לא ידוע".

      - מי אמר לך את זה??? ZhBD ZF נכתב - על פי תוצאות יוני - באוגוסט - על ידי מלנדין))))




      "אין בו מילה אחת על הנחיות או על הנחיות המטה הכללי. אנחנו מדברים על העובדה שלפיקוד ה-NWF הייתה הזדמנות לפרוס מחדש מספר יחידות לגבול".

      - למעשה - זה מה שזה - לפי הנחיות המטכ"ל))) ש"סיפק" את ההזדמנות הזו ל- PribOVO)))

      "זיכרון מבורך לאנשים שניסו להכין את חייליהם לפגישה עם הפולשים הנאצים. לא כולם הצליחו. »

      - מפונק מהלב בסוף...

      "חלק אחר יוכן לקראת חופשת השנה החדשה."

      למה אתה כל כך נמשך לטיפשות שלך להראות משהו ??)))
  10. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
    2. cavl
      cavl 29 בנובמבר 2017 18:59
      +18
      הערות גסות ועלבונות
  11. iouris
    iouris 29 בנובמבר 2017 15:24
    +14
    העובדות מראות שיש לבצע מחקר היסטורי בכיוון ההפוך: "הסיבות הפוליטיות האמיתיות לניצחונות הקלים יחסית של החיילים הגרמנים בתקופה הראשונית של המלחמה הגרמנית נגד ברית המועצות". המלחמה התנהלה בדיוק כפי שתוכנן על ידי הכוחות החיצוניים המארגנים מלחמות עולם.
  12. RuSFr
    RuSFr 30 בנובמבר 2017 02:55
    +28
    תודה מחבר
  13. ccsr
    ccsr 30 בנובמבר 2017 16:26
    -2
    aKtoR
    המסמך, כביכול, מורכב משני חלקים מותנים: החלק הראשון הוא החלק המשוחזר של היומן מה-1 ביוני עד ה-22 ביולי 12, החלק השני הוא הערכים מ-1941 עד 2. המסמך שהסיווג הזה הוא שאינו המקור. מידע לפני 12.7.41 שוחזר על ידי אלמוני.

    ובכן, למה על ידי אלמוני - פתח את הגיליון האחרון של הטקסט המודפס בצד ההפוך ויש את שמו של האמן, שהיה לו את כל המסמכים עד 12.7.41, שאיתם עבד.
    aKtoR
    תכונה נוספת של מסילת הברזל של NWF היא שהיא הודפסה מחדש (אולי לא פעם אחת). אפילו מפקד החזית לא יכול לתת הוראה להדפיס מחדש את ה-ZhBD אם הוא יישלח לארכיון של קומיסריאט ההגנה העממי. פקודה כזו יכולה להינתן על ידי מישהו מההנהגה הבכירה של החללית. אבל מי ומתי לא ידוע. לכתב העת שהתקבל בארכיון אין חתימת אישור, דבר המהווה הפרה של משטר הסודיות.

    ובכן, אל תפנטז ככה - יהיה קל יותר להרוס את המגזין במהלך העבודה הבאה של הוועדה לבדיקת עבודה משרדית לאחר חמש שנים מאשר ליצור אותו מחדש, במיוחד שהוא יצטרך להירשם לפי מספור חדש . וגם בגלל שכל חותמות האימות והרישום הישנות קשות ליצירה מחדש, כדי שלא יתעוררו שאלות מאוחרות יותר - יהיה קל להשוות אותן לאלו האמיתיות, אלו שנמצאות במסמכים אחרים.
    aKtoR
    מדוע החליט המחבר כי ה-ZhBD נדפס מחדש?

    מתוך בורות בארגון העבודה המשרדית במטכ"ל.
  14. Falcon5555
    Falcon5555 1 בדצמבר 2017 17:30
    +10
    כלומר, "המפקדים" הללו באמצע ליל קיץ קצר מעירים את כולם, כאילו מחר אפשר יהיה לישון, ומצהירים שאפשר להתקפה, אבל המשימה היא לא להדוף, אלא "לא". להיכנע לפרובוקציות" (כלומר "סיבוכים גדולים "מתקבלים בדיוק מזה, ולא מתבוסות במלחמה?). יתרה מכך, הם פוקדים לכבוש "נקודות ירי", ולא הגנה, לא חזית, לא לכרות כבישים וגשרים. הם פוקדים על מוכנות לחימה, אך לפתע "מפזרים" (לפי הנוסח החלופי של הנחיה זו) את הכוחות. הם מזמינים באמצע הלילה להעביר את כל המטוסים לאנשהו (גם אלו שלא ערוכים לטיסות לילה ולשדות שדה, כנראה לא מוכנים לקבל מטוסים בלילה), ולא לבצע אירועים "אחרים". וכל חייל שמכיר את הפקודה הזו יצטרך לחשוב האם הוא יכול להזמין משהו לפקודיו והאם הוא עצמו חייב למלא אחר פקודה של מפקדה עליונה, או שזה כבר אירוע "אחר" שאסור על ידי המטה הכללי. היה נותן שינה טובה יותר - האלוהים שלה! לצחוק
    והטקסט של הנחיה זו המובאת במאמר שונה מזה שנמצא באתרי אינטרנט רבים:
    מועצות צבאיות LVO, PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdOVO.
    קומיסר העם של חיל הים
    1. במהלך ה-22–23 ביוני 1941, מתאפשרת התקפת פתע של הגרמנים בחזיתות ה-LVO, פריב. OVO, זאפ. אובו, קובו, אוד. OVO. ההתקפה עשויה להתחיל בפעולות פרובוקטיביות.
    2. המשימה של חיילינו היא לא להיכנע לכל פעולות פרובוקטיביות שעלולות לגרום לסיבוכים גדולים.
    יחד עם זאת, הכוחות של מחוזות לנינגרד, הבלטים, המערב, קייב ואודסה צריכים להיות בכוננות לחימה מלאה, כדי לעמוד בהתקפת פתע אפשרית של הגרמנים או בעלי בריתם.
    אני מורה:
    א) במהלך הלילה של 22 ביוני 1941, לכבוש בחשאי את נקודות הירי של שטחים מבוצרים בגבול המדינה;
    ב) לפני עלות השחר ב-22 ביוני 1941, לפזר את כל התעופה, לרבות התעופה הצבאית, על שדות תעופה שדה, להסוות אותה בזהירות;
    ג) להעמיד את כל היחידות על מוכנות לחימה.
    שמור על הכוחות מפוזרים ומוסווים;
    ד) להעמיד את ההגנה האווירית בכוננות ללא הרמה נוספת של הצוות המוקצה. הכן את כל האמצעים להחשיך ערים וחפצים;
    ה) אין לבצע פעולות אחרות ללא הנחיות מיוחדות.
    טימושנקו, ז'וקוב.
    21 ביוני 1941".
    (ז'וקוב ג.ק. זיכרונות והרהורים: - מ.: APN, 1969, עמ' 243)

    כלומר, ישנן שתי נקודות נוספות, למרות שלמעשה הן בערך זהות. מעניין איך המחבר יגיב על ההבדל הזה.
    1. לעומת.
      לעומת. 4 בדצמבר 2017 08:27
      -2
      "כלומר, המפקדים האלה "בעיצומו של ליל קיץ קצר מעירים את כולם, כאילו מחר אפשר יהיה לישון, ומצהירים שאפשר להתקפה, אבל המשימה היא לא להדוף אותו, אלא" לא להיכנע לפרובוקציות "(כלומר "סיבוכים גדולים" מתקבלים בדיוק מזה, ולא מתבוסות במלחמה?).

      --- וגם אתה שם))))
      הנחיית "b/n" זו מגדירה משימה ספציפית - והיא מפורשת בחלק ה-ORDER - להביא את כל החיילים, חיל האוויר, ההגנה האווירית והצי למוכנות מלאה ללחימה)))
      ומאז אנו יודעים שלפני הנחיה זו, היו הנחיות על הבאת ה-b.g. - מוכנות מס' 2 - אז הנחיה זו b/n מיום 22.20 ביוני 21 - על העברת כוחות, חיל אוויר, הגנה אווירית וציים - במלואו b.g.)))
      ההוראה לגבי "אל תיכנע לפרובוקציות" סבירה למדי ומנוסחת נכון. - מתקפה אפשרית, והגרמנים יתחילו אותה כרגיל - בפרובוקציות, שלאחריהן הם יצעקו כקורבנות שסטלין הוא שתקף אותם ולכן הם מגיבים בהגנה !!))

      ודווקא על זה הכריז היטלר על הפיגוע ב-Note.
      אחרי הכל, השאלה הייתה - למי ייקרא התוקפן במקרה זה - אנחנו או גרמניה !! וזה היה תלוי למי ארה"ב תעזור באופן רשמי. מה שהתווה בבירור את עמדתם - אם ברית המועצות היא תוקפן - אנחנו נעזור לו. אבל הם לא ציינו - אם ה-SSR הוא הראשון לתקוף - אם הם יעזרו לנו במקרה הזה)))

      יתרה מכך, הם מצווים לכבוש "נקודות ירי", ולא הגנה, לא חזית, לא לכרות כבישים וגשרים".

      --- מה מטריד אותך?

      הגנה - הקדמה של מה שנקרא. - הם מתחילים ללוות במקרה של פתיחת חבילות אדומות! ובמצב זה - עד שלא הוגדר בבירור "התוקפן" - לא ניתן היה לכבוש עדיין את השוחות הללו. ))) יתרה מכך, על פי התקנים, היה זמן לתעלות - מספר שעות לחלוקת גבול. ואם אוגדת הגבול הוסרה לאזור ההגנה, אז הזמן הצטמצם על אחת כמה וכמה))) כלומר. - עם הפקודה לפתוח את החבילות - יספיקו הדיוויזיות לכבוש את שוחותיהן לפני שהגרמנים יחצו את הגבול עם חייליהן. יתרה מכך, גדודי התגבור של משמר הגבול נמצאים על הגבול כבר מ-5 במאי - עם אוגדות ארטילריה - מכל אוגדת גבול))) במסווה של עבודה על הגבול)))
      והצוות הזה - כדי לפתוח את החבילות - הלך למחוזות כבר בשעה 3))))

      "הם פוקדים להכניס כוננות, אבל פתאום" מפזרים "(לפי הנוסח החלופי של הנחיה זו) את הכוחות".


      --- איזה עוד "טקסט חלופי"?))) לז'וקוב וזכרוב יש טקסט - אתה הבאת אותו)) יש טיוטה של ​​הנחיה זו - ושם הומחק המיותר במשרדו של סטלין)))

      כתוצאה מכך, הכל כתוב בצורה ברורה:

      "ג) להעמיד את כל היחידות על מוכנות לחימה. השאירו את הכוחות מפוזרים ומוסווים; "

      --- ולדעתך - הביאו ב.ג. מה זה אומר?))) כמו - לכבוש תעלות על הגבול או משהו ??)))
      התעלות תפוסות - בפתיחת החבילה האדומה - בכניסה לתכנית הכיסוי)) ואין הזמנה לזה עדיין)))
      להוביל לב.ג. - זה להפעיל אזעקה ולחלק מחסניות לידי הלוחמים - לצאת מהצריף - לשטח הכינוס))
      למד את המדדים בכניסה לתארים b..g - הם בדיוק זהים היום כמו שהיו אז בעקרון..)) ההבדל היחיד מהשנים המודרניות ההן הוא שאז עם מים מלאים b..g - הגיוס לא התחיל) )
      ואז - הגיוס התחיל עם פקודות נפרדות לזה..)) למשל - על ידי הכנסת PP))) אבל תחילת הגיוס מיד מכניסה אותך לקטגוריה של תוקפן - אז התחלת הגיוס פירושה אוטומטית כניסה ל- מִלחָמָה)))
      לכן סטאלין לא איפשר לצבא להכניס PP - להתחיל גיוס - לפני התקיפה,)) או - רק בפקודתו))) בצבא, בחיל האוויר, בהגנה אווירית ובצי))) מה שהם עשו לגמרי - החל מתחילת יוני ועוד יותר - מאמצע יוני)))
      השאירו את הכוחות מפוזרים ומחופשים - אבל מה לא מובן ולא הגיוני בעיניכם?)))
      זה חל על כל חיילי המחוזות - גם אלו הבולטים על הגבול וגם אלו שהלכו לעבר הגבול בלילה - הדרגים השניים של המחוזות)))
      ובכן, כן - אנחנו נותנים במיוחד את זכות הזריקה הראשונה לגרמנים - אז - אנחנו צריכים חיילים משלנו כדי לצמצם את ההפסדים - לשמור אותם מפוזרים ומחופשים))) אבוי)))

      "הם מזמינים באמצע הלילה להעביר את כל המטוסים לאנשהו (גם אלו שלא ערוכים לטיסות לילה ולשדות שדה, כנראה לא מוכנים לקבל מטוסים בלילה), ולא לבצע אירועים "אחרים".

      --- טייסים טסו די בלילה באותם ימים)) אבל - כלל לא היה הכרחי שכולם יטוסו באותן שעות. זו הוראה, לא צו. הזמנה - יש לבצע בדיוק ובזמן))
      וההנחיה היא הוראה לביצוע והיא מאפשרת "גישה יצירתית" בשטח)))
      חשוב - לפזר את המטוסים - אם זה לא נעשה כבר על פי הנחיות המל"ל של 19-20 ביוני - לשדות תעופה שדה, ועוד יותר לנייחים)))

      נקודה "ה" - "ה) לא מבוצעים אירועים אחרים ללא הנחיות מיוחדות." פירושו - הגבלות לצבא))

      העובדה היא שאם תהיה הפחתה ל-FULL ואם לא יהיו הגבלות כאלה, אז הצבא ימהר לתוך השוחות בגבול - כך צריך לעשות זאת. אחרי הכל, אם אין הגבלות בהזמנה ל-b.g. מלא))) - הצבא יתחיל להילחם די טיפשי)))

      וכדי שזה לא יקרה - מישהו לא הגזים - אז נתנו את ההוראה הזו בסוף ההנחיות)))
      קרא מה זכרוב עשה ב-OdVO - הוא פתח את החבילה יותר מוקדם ממה שהיה צריך - בלי לחכות להנחיה הזו, שעליה הוזהר עדיין בשעה 22 - בשעה 1 הוא כבר פתח את חבילת OdVO ))) וזה תיק שיפוט))

      "וכל חייל שמכיר את הפקודה הזו יצטרך לחשוב האם הוא יכול להזמין משהו לפקודיו והאם הוא בעצמו חייב למלא אחר פקודה של מפקדה עליונה, או שזה כבר "אמצעי אחר" שאסור על ידי המטה הכללי. ."


      עבור הצבא ב-THIS לא היו בעיות בהבנה - הנחיה זו))

      כבר הראיתי למחבר יותר מפעם אחת ואני אחזור על כך - כן, זה לא משנה, עקרונית, מה אתה אישית חושב שם - על ה"משמעויות" של אותן הנחיות !!))) שלפי ה-IMHO שלך מי חשב מה שם, על אחת כמה וכמה זה לא משנה כי אתה אף אחד ואין דרך להתקשר אליך ולא שירתת בצבא ולא קיבלת הנחיות TE באותם ימים))))))))
      חשוב - איך מבינים את המפקדים האלה בעצמם!! ))) ואיך הם הורו אז מה הכפופים להם))
      ובשביל זה - למד את תשובות המפקדים לשאלות של פוקרובסקי)))
      ואותו ראש מטה של ​​KOVO Purkaev הראה - איך הם הבינו את ההנחיה b/n -

      "בתקופה שבין השעה 1 ל-2 ב-22 ביוני קיבל מפקד כוחות המחוז הוראה מהמטה הכללי, שדרשה להעמיד את הכוחות בכוננות לחימה מלאה, במקרה של הגרמנים. לחצות את גבול המדינה, להדוף את גבול המדינה בכל הכוחות והאמצעים, לא לחצות את הגבולות ולא לטוס, עד פקודה מיוחדת"



      "כדאי לי דאלי לישון - אלוהים שלה! »

      זה מה שהם עשו ב-PribOVO - "האנשים הטובים" קלנובס .... וב-KOVO - זה מה שקירפנוס ניסו לעשות... - לא העלו את הצבא באזעקה באותו לילה... כשהם שמים את ההנחיה הזו...

      "והנוסח של הנחיה זו המובאת במאמר שונה מזה שנמצא באתרי אינטרנט רבים:

      ג) להעמיד את כל היחידות על מוכנות לחימה.
      שמור על הכוחות מפוזרים ומוסווים;
      ד) להעמיד את ההגנה האווירית בכוננות ללא הרמה נוספת של הצוות המוקצה. הכן את כל האמצעים להחשיך ערים וחפצים;
      ה) אין לבצע פעולות אחרות ללא הנחיות מיוחדות.
      טימושנקו, ז'וקוב.
      21 ביוני 1941".
      (ז'וקוב ג.ק. זיכרונות והרהורים: - מ.: APN, 1969, עמ' 243) "


      כלומר, ישנן שתי נקודות נוספות, למרות שלמעשה הן בערך זהות. מעניין איך המחבר יגיב על ההבדל הזה.

      --- ציטטת - הטקסט שהגיע למחוזות ואשר יצא לאור על ידי זכרוב וז'וקוב היה גיהנום מתי. וגברת המחברת - הביאה את הטקסט של PAVLOV ל-ZapOVO))) בטוח שזהו הטקסט של ז'וקוב ו- המטה הכללי שלהם שהגיע למחוזות))) וכיאה ליחידים עקשנים - גברתי לא רוצה להקשיב. לכל מי שמכיר את הנושא שלה טוב יותר) )

      פבלוב משלב את הנקודות על ידי הסרת ההוראה בנושא הגנה אווירית - כי הוא נתן להגנה אווירית באותן דקות פקודה נפרדת - בערך ב.ג. מלא))))
      והנה אותו זכרוב - הוא פשוט מסר את אותו הטקסט הזה לצבא - בלי לשנות בו כלום)) כי הוא כבר עשה את הצעד הבא - שיעבור אחרי שיביא אותו למלוא ב.ג. - חבילות נפתחו)))
      1. התגובה הוסרה.
        1. לעומת.
          לעומת. 4 בדצמבר 2017 08:29
          -3
          "אם הוא היה מדבר רק דברים טובים או ניטרליים על קלנוב, הוא היה חותם על גזר דין מוות לעצמו. »

          - מאיזה פרדונטה - ירק חזרת ??)))

          "המחבר ניסה להראות ש"חוק הטלפונים" "נשאב" ממוסקבה כדי לא לתת לגרמנים סיבה לסכסוך. מאחר שמפקד הכוחות לא היה אז במפקדת החזית, הביא ה-NSH את "ההנחיות החשובות במיוחד" האחרונות ממוסקבה למפקדי הצבא. »

          - הו איך)) כבר ניתנו את הפנטזיות המצטערות שלך כעובדה אמינה - מה מישהו ציין למי בטלפון - ובאופן אישי לקלנוב ??)))

          "פקודת מפקד גן ז' 7 22.6.41-4 "למפקדי הגדודים.

          1. יש לפזר מטוסים עם יכולת להמריא מיד על האות.

          2. היו מוכנים... להשמיד כוחות קרקע של האויב ומטוסי אויב... בשטחנו.

          אל תפרוץ את הגבול. היה מוכן להשמיד את חיילי הקרקע של האויב באזור... - Taurogen.

          מפקד הגן השביעי קולונל פטרוב.

          - הקצין הפוליטי של חיל האוויר PribOVO הביא את מפקד האוגדה הזה ב-19 ביוני - גם התאריך וגם השעה של ההתקפה - 3.0 ב-22 ביוני)))

          "בשעה 4-40 בערך, מפקד חיל האוויר של NWF, גנרל איונוב, נותן פקודה למפקד גן 4 לפגוע בכוחות של שלושה באפ בעיר ובנמל ממל".

          אתה יכול להביא את ההזמנה הזאת ??)) אחרת, לדעת את הנטייה הנשית המוזרה שלך להמציא שם משהו - מי חשב שם - יש ספקות - אבל האם הפקודה הזו או בטיפשות מפקד הגן הזה פותח את החבילה אחרי הפיגוע - אחרי הכל, זה כל כך קל לעשות את זה - ושם, לאחר שקרא את המשימה, הוא התחיל למלא אותה - ללא הזמנה נוספת לכך מאיונוב - שגם הוא נורה - אחרי)))

          ""... חיל האוויר שלנו באוויר. לפני קבלת ההזמנה שלך, אל תטוס מעבר לגבול... נקטתי באמצעים להפציץ את האויב מבלי לטוס מעבר לגבול... ""

          - מכיוון שמוסקבה הורתה SO וSO כתוב ב-PP - אל תחצו את הגבול עד להודעה חדשה מהארגונים הלא ממשלתיים והמטה הכללי - מוסקבה.)))

          ""... גן מפקד 7. אל תפר את גבולות המדינה. להשמיד מטוסי אויב באזור שלך. יש להנחית מטוסים שהמריאו ברדיו בשדות תעופה... "קפטן קריבצוב קיבל פקודה בקשר לחזור לשדה התעופה בעודו במסלול קרב עם מפרצי פצצות פתוחים. קומסק סגר תחילה את מפרצי הפצצות, אך לאחר מספר שניות החליט להפציץ. בשעה 7-10 הטייסת, מבלי לאבד אף מטוס, חזרה לשדה התעופה. »

          - כי טייסים מיהרו לצד השני)))) ללא הזמנה לכך))
          הרשות הגיעה למנהל. 2))) בשעה 8 בבוקר בלבד))

          "IAP קיבלה התראה בשעה 4-20:"

          - זה בשביל זה קלנוב נורה - "על גילוי חוסר המעש בניהול ענייני המחוז" !!!
          1. לעומת.
            לעומת. 4 בדצמבר 2017 08:30
            -3
            "מפקד הארמייה ה-8 לשעבר, סגן גנרל P.P. מה שסירבתי מכל וכל לעשות..."

            - כי קלנוב הוא ממזר ובוגד במולדת - לוע של המשמר הלבן)))

            "לי בקוד בטלפון בין השעות 1-2. ב-22.6.41 ביוני XNUMX ניתנו פקודות לכוחות... ""

            - העובדות אומרות אחרת - הוא לא הקים את צבא מורוזוב בזמן הזה)))

            "על הגנרל טרוכין (באוקטובר 1941, הוא הולך בכוונה לשתף פעולה עם הנאצים)".

            --- טרוכין ברח לגרמנים עם מסמכי STAFF ב-27 ביוני!!! עם קודים וכו' - הוא ראש מחלקת ההפעלה, בכלל, של מחוז החזית))) והוא התחיל להסעיר את הגרמנים ב-ROA - לוע של המשמר הלבן - להתסיס מיד !!!

            "שניהם מדברים בדעות הפוכות לחלוטין לגבי פעולות ה-NS. מסתבר שאחד מהם נותן מידע מעוות משהו.

            - אל תנחש, אבל תראה - איך עלה הצבא של מורוזוב בעצם)))

            הצבא של סובניקוב - ישן עד האחרון כמעט ...

            "הוא מביע את דעתו שהאיש הזה היה המחבר של תוכנית הטיוח. יתרה מכך, קל להבין: "תוכנית אויב העם" - "פעולות לא מוצלחות של חיילי החללית בתקופה הראשונית של המלחמה". לאחר שנכנס לכלא, היה צורך איכשהו לשתף פעולה עם החקירה. ללא שיתוף פעולה, הוא פשוט היה מדוכא ולא ישרוד..."


            -- תפסיק לדבר נונוס בור!!)) PP והם כותבים במחלקה האופרטיבית, כולל - NSh של המחוז וסגנו הראשון Trukhin ביחד וכתבו - THIS IS THE POSITIVE !!!

            וכמובן - ובכן - אנשים טובים נהרגו לחינם על ידי ג'בניה עקובת מדם))))

            "סובניקוב אינו ברשימת העדים".

            - כי היו מספיק עדויות אחרות וה-PP החדשים של מאי שלא אושרו על ידי אף אחד בכלל - הם לא התעניינו באף אחד ב-41 ביולי))) וסובניקוב לא יכול היה להראות שום דבר אחר בקלנוב כאדם שנחקר)))

            "בזמן חקירה הוא לא "הטביע" את פ"ש קלנוב - לשרוד על חשבונו זה מעשה! »

            -- כי סובניקוב נשפט עבור גנרל אחר - על איך זה בעצמו פיקד על החיילים בספטמבר)))) וקלנוב כאן הוא בכלל טיפש לא לעשות עם זה)))
            גברתי - אל תלכי לשם במה שאת לא מבינה בכלל))) אחרת יקראו לך לא חכמה - ואת תעלבי)))
            1. לעומת.
              לעומת. 4 בדצמבר 2017 08:30
              -3
              "משהו דומה קרה ב-PribOVO-SZF. פקודת מפקד סק"ק ט"ז, שניתנה ב-16-1 ביום 30:

              "למפקדי אוגדות 5, 33 ו-188 מס' 0012 הורה מפקד הארמיה ה-11:

              1. אין להגדיר מינימום.

              2. כדי להגן על הבונקר, השאר קבוצות קטנות של סיורים בפיקודו של מפקד ממוצע. יש להסיר מיד את שאר האנשים בפה, המספקים רצועה בחזית.

              3. עבדו על הרצועה הראשית כדי להמשיך. מפקד הקורפוס ה-16, האלוף איבנוב"

              פקודה מוזרה מאוד, שהייתה אמורה לעבור ממפקדת ה-NWF דרך מפקדת הארמייה ה-11. צו זה של המטה של ​​ה-NWF עומד בסתירה לפקודות ויוזמות שהוצאו בעבר. זה יכול לקרות רק אם ההוראה הזו באה ממוסקבה. לאחר מעצרו של A.D. Loktionov, עמו שירת פ.ס. קלנוב מאז קיץ 1940, נאלץ ה-NSh NWF לבצע את כל ההוראות ממוסקבה מבלי לגלות יוזמה כלשהי.

              - SO קרה כי קלנוב איש טוב וסתם חלאות נהרס מ"חוסר הפעילות שלו בניהול ענייני המחוז" - שרי שמה על ההנחיה של ז'וקוב - על כל ב.ג. - הוא זרק את האנלוגי שלו בצבא בשעה 2.25 ועד שהוא פוענח שם - לאף אחד לא היה מושג - שהגיע הזמן לרוץ באזעקה !!! וכך, באשמתו האישית של הממזר הזה, מתו מאות ואלפי חיילים ומפקדים...

              "כדי שהש"ט יישלח ממפקדת ה-16 סק לאגף ב-1-30, היה צריך להכין אותו במטה ה-NWF באזור 23-30 ... 00-00. מסתבר שלאחר שמסרו את ה-ST עם הנחיה מס' 1 למחלקת ההצפנה, ארגנו נציבות ההגנה העממית וראש המטה הכללי "תרמית" לראשי יחידות צבא הגבול בטלפון, והוציאו כמה "הנחיות יקרות ערך" לגבי פעולות פרובוקטיביות אפשריות של חיילי האויב וכיצד לפעול במקרה זה במחוזות"

              - כן, סוף סוף קראת את תשובות המפקדים בלילה הזה ואיך הם ביצעו את הוראת b/n !!! בבניינים אליהם הביאו אותם בטלפונים מהצבאות בשעה 2 מה עליהם לעשות!!!
              קיבלת את זה עם ה"פרובוקציות" האלה, גברתי)) אף אחד לא הזכיר אותן בכלל באותו לילה - הבאת את זה לחיילים - לאן הביאו את זה - על "פרובוקציות" אידיוטיות)))

              זכור לבסוף - הנחיה b/n - זו הנחיה קודם כל על ה-B.G השלם. - אז זה היה מובן בכל מקום!!!! בנוסף לקלנוב.. או פבלוב, שהורה לצוותים להפעיל קודם אזעקה - "הבנתי לא נכון את הנחיות הקומיסר של העם" - נשא בבית המשפט))
              ומה אתה באופן אישי מבין על מהות ההנחיה הזו - הבעיות שלך בורות))) חשוב - איך הפורקאייבים הבינו את זה))) ובכן, איך הם הבינו - קרא את התשובות שלהם לפוקרובסקי על השאלה הזו)))
              1. לעומת.
                לעומת. 4 בדצמבר 2017 08:31
                -3
                "לאחר שיחה עם קומיסר ההגנה העממי, שלא הבהירה את עיקרי ההוראה מס' 1, החליטה הנהגת ה-ZapOVO במשך כחצי שעה: אילו הנחיות יש לתת לכוחות"

                - אל תמציא - כולם מבינים בצורה מושלמת מהטקסט של ההנחיה שאומצה - מה צריך לעשות - להעביר את כל הכוחות, חיל האוויר, ההגנה האווירית והצי ל-FULL B.g.)))
                דבר נוסף הוא שפבלוב שיקר אז במהלך החקירה שהוא נתן את הפקודה בשעה 1.30 - בעל פה בטלפון - "מביא את החיילים למצב קרבי", מה שנראה כאילו מביא אותם לב"ג, אבל למעשה - הוא רק נתן את הפקודה להרכיב את המטה על אזעקה. .))
                גברתי - כן, סוף סוף קראת את תשובות המפקדים בלילה הזה - באוסף של צ'קונוב - הוא פרסם את התשובות הללו במיוחד עבור הבורים)))

                "מפקד ארמייה 4, גנרל קורובקוב, בערך באחת בלילה, באחריותו, הורה לשלוח "חבילות אדומות" חתומות עם הנחיות על נוהל ההתראה הקרבית, שאוחסנו במפקדת הצבא. כל התצורות הכפופות והיחידות הנפרדות"

                -- גברתי - החבילות הללו - תמיד מאוחסנות בכספות אצל המפקדים !!))) אם הן מאושרות במלואן כתקפות)))
                קורובקוב, לעומת זאת, נתן חבילות לתוכניות כיסוי חדשות - מאי)) שלא עובדו בצבאות הזאפובו בכלל !!)) אבל הישנים כבר היו שם - כי הישנים עדיין לא מאושרים על ידי הארגונים הלא ממשלתיים והמטה הכללי של החדשים, והם מעולם לא אושרו ))))

                "בערך בשעה שתיים לפנות בוקר ב-22 ביוני ב-HF, מפקד הארמיה השלישית, וי.איי". הנהגת ZAPOVO לקחה על עצמה את האחריות שההנהלה הבכירה של החללית התחמקה ממנה. »

                - תפסיק לדבר על גנרלים תמימים שביוזמתם האישית פתחו את החבילות)) - אם אתה לא יודע איך הכל היה באמת)))
                זה נעשה רק על ידי זכרוב ב-OdVO - כבר בשעה 1:22 בערך - מבלי להמתין להגעת ולפענוח נוסח ההוראה על הב.ג המלא. , הוא קיבל טלפון בשעה 1941 בטלפון מהמטכ"ל - "חכה להצפנה חשובה" ולקח יוזמה מתוך מחשבה שהפקודה בהחלט תגיע - "התחל ליישם את ה-PP 1 - ונתן את הפקודה ל אזעקה בחצות כבר ובשעה 3 ב-OdVO התחילו ופתחו את החבילות - קראו את תשובות המפקדים - איך זה היה - לשאלת פוקרובסקי מס' XNUMX)))
                כך. הנחיית "w/n" זו מיום 22.20 21 ביוני מביאה את מועד הפיגוע האפשרי למחוזות, מזהירה שהפיגוע יכול להתחיל בפתאומיות (במובן - ללא הכרזת מלחמה) ומתוך פרובוקציות שלא ניתן להיכנע להן כדי לא לגרום לבעיות בעלות אופי בינלאומי. והיא מורה - להביא-להעביר את כל חיילי מחוזות הגבול, חיל-האוויר, ההגנה האווירית של המחוזות הללו והצי - למוכנות לחימה מלאה! וגם - לקחת נקודות ירי על הגבול.
                והעובדה שנראה שהיא מעידה - "ללא הגבלת זמן" - "ייתכן פיגוע ב-22-23 ביוני" לא משחקת שום תפקיד. החיילים נדרשים מיד, עם קבלת הנחיה זו, להפעיל אזעקת לחימה, לסגת לפחות לאזור הכינוס ולהמתין שם להנחיות נוספות: או לפתוח את החבילה "האדומה" ולדחוף לכיבוש תעלות על הגבול, או לנתק. ולמלא בצריף... וכך הובן היכן שרצו שיבינו אותם.
                בהתחשב בעובדה שחיל האוויר, ההגנה האווירית, חיל הים והכוחות כבר הועמדו בכוננות גבוהה מאז ה-18 ביוני (היו צריכים להביא) - הנחיה זו מעבירה את כל הכוחות למוכנות לחימה מלאה ואינה מביאה אותם מאפס! !!
      2. Falcon5555
        Falcon5555 4 בדצמבר 2017 16:04
        +19
        ציטוט: V.S.
        הנחיית "b/n" זו מגדירה משימה ספציפית - והיא מפורשת בחלק ה-ORDER - להביא את כל החיילים, חיל האוויר, ההגנה האווירית והצי למוכנות מלאה ללחימה)))

        כתוב שם בשחור-לבן - המשימה היא לא להיכנע לפרובוקציות.
        ציטוט: V.S.
        תקיפה אפשרית, והגרמנים יתחילו בה כרגיל - בפרובוקציות, שלאחריהן הם יצעקו כמו קורבנות
        ובכן, אם הם יחליטו, אז הם יתקפו. אם הם יחליטו לארגן פרובוקציות, אז הם יסדרו את זה. שום דבר לא באמת תלוי בזה. הכל היה ברור לכולם (חוץ מסטלין ושות'). מה בדיוק יקרה שם ביער הגבול - מה בעצם ההבדל? התעמולה של היטלר יכולה לצעוק כל דבר, בדיוק כמו זו הסובייטית. אגב, ההיסטוריה אישרה שהנאצים אפילו לא טרחו לארגן איזושהי "פרובוקציה" שסטלין וז'וקוב כל כך פחדו ממנה.
        ציטוט: V.S.
        יתרה מכך, הם מצווים לקחת "נקודות ירי", ולא הגנה, לא חזית, לא לכרות כבישים וגשרים." --- ומה מבלבל אותך ??)) הגנה - החזית של מה שנקרא. - הם מתחילים ללוות במקרה של פתיחת חבילות אדומות! ובמצב הזה - עד שצוין בבירור "התוקפן" - עדיין לא היה צריך לכבוש את השוחות הללו... אבל תחילת ההתגייסות מיד מכניסה אותך לקטגוריה של תוקפן - אז תחילת ההתגייסות פירושה אוטומטית כניסה לתוך מלחמה ... תשמור על הכוחות מפוזרים ומחופשים - ואז מה לא מובן ולא הגיוני לך?))) ... --- טייסים טסו די בלילה באותם ימים)) אבל - זה בכלל לא היה נחוץ שכולם יטוסו באותן שעות... זו הוראה ולא פקודה... וכו'. , וכו.

        תפסיק לדבר שטויות!
        1. RuSFr
          RuSFr 5 בדצמבר 2017 01:43
          +4
          אתה צודק. כרגיל, VO אומר שהוא איש צבא לשעבר ומסכים פקודות כפי שהוא חושב וכפי שהוא צריך
  15. אנטי-וירוס
    אנטי-וירוס 2 בדצמבר 2017 15:36
    +5
    כמו פינצ'ק --- קרא מאמרים באיחור במיוחד-- + כל התגובות
    אין תשובה ולא תהיה בעוד 20 או 50 שנה
    אתה צריך לדעת את הפסיכולוגיה של לוחמים ומפקדים ל-MO ו-NGSH וסטלין + מנהיגי מפלגות אחרים..
    זהו עידן ד"ר-- נוחות ברחוב, לוצ'ינה, "סוסה לא נעלמה ואני לא אלך לשיר"
    לא היו מדינה ואנשים בודדים. לאחר מלחמת העולם השנייה, התעמולה ניסתה - "העם הסובייטי קיים", ולאחר מכן ??? - עקביות פשוטה (תחת הנחיה אחת)
    ניסיון של מלחמות קטנות ספרד, מונגוליה, ח'סן --- זילך מול 150 מול 190
    מיליון אנשים
    למד רוסית לפי ספרי לימוד שונים - אנשים שונים כבר גדלים, אבל אז מה ואיך הם הבינו?

    הם לא יכלו אז וכולם לא יכולים כעת לענות במדויק על השאלה על הכשל ב-41g!
    איך התחיל RAV? גם "מתקפה בוגדנית פתאומית" אצילי "pros.r.a ... ו
  16. לעומת.
    לעומת. 4 בדצמבר 2017 08:34
    -3
    ציטוט: אנטי וירוס
    כמו פינצ'ק --- קרא מאמרים באיחור במיוחד-- + כל התגובות
    אין תשובה ולא תהיה בעוד 20 או 50 שנה

    ואיזה ספרים על הנושא קראת בכלל?))) במאמרים כאלה ובתגובות אפילו מאנשים בעלי ידע - כמובן שלא תבין כלום - אם לא תקרא ספרי מחקר חכמים)))
  17. התגובה הוסרה.
  18. לעומת.
    לעומת. 4 בדצמבר 2017 08:45
    -3
    ציטוט מאת cavl
    הערות גסות ועלבונות

    זו הבעיה של המחברת))) שאינה רוצה לתפוס משהו שונה מ"הבנתה" של הנושא)))
    אבל למיטב הבנתי, גם את גברת?))) אם לשפוט לפי העובדה שאינך רואה מידע ממי שביקר את הכותב, אלא רק "עלבונות בוריים")))
    זה סימן של נשים - כאשר אתה אומר להן משהו, למעשה, הן לא שומעות את המהות, אלא - את עוצמת הצליל בדברי היריב ומיד "עלבונות בוריים")) אבוי)))

    מחברת המאמרים הללו, שלא רוצה לקרוא בשמה, מה שכבר מגלה באופן חד משמעי חוסר התאמה - SO המעריצים של רזון נמצאים ברשת וצצים כל הזמן - בעילום שם ALWAYS)) - מיד התבקשה הכותבת - בואו נעזור בנושא - אני אזרוק חומרים שאתה בהחלט לא מכיר וחלק אתה לא מבין את הרגעים בוודאות) אבל גברתי מיד הראתה את השאיפות שלה - כן, אני פקידת צופן מעולה!!!)) ) אומרים - אתה לא תגיד - לופה ושם שלטים איזה מכונה מצפינה - אז אני לא אקשיב לך))) TOTAL - הכותבת מגדרת שטויות גמורות בנושא - מתעלמת ממידע שמפריך את השטויות שלה)))
    1. cavl
      cavl 4 בדצמבר 2017 16:51
      +13
      אני גבר, אבל משהו שאתה לא גברי בשפע מילולית
      ההתנהגות לא הולמת וטמטום, ועוד שלושה עשר אנשים הסכימו לכך, חוץ ממני, עד שנמחקה התגובה הפוגענית.
      ואף אדם אחד לא תמך בך בעניין הזה. אולי כדאי שתחשוב על ההתנהגות שלך?
      באופן אישי, אני מחבב את המחבר ועוד 211 אנשים הסכימו עם זה. אני לא רוצה לספור, אבל אני בטוח שתקבלו פחות לייקים מאשר לנושא האחרון של המחבר. נראה שאף אחד לא קורא את התגובות הגדולות שלך.
      העובדה ש-12 אנשים (כולל אני) הגיעו למקדש היא אינדיקטור. תסתכל על מילוי בקשתך.
      אם אתה מתנהג בצורה לא נאותה, אגיש תלונה שוב
      1. RuSFr
        RuSFr 5 בדצמבר 2017 01:50
        +7
        אתה צודק. הגשתי תלונה
        האיש כאן מדבר בעצמו - אדם חולה
        1. 8שלף
          8שלף 9 בדצמבר 2017 15:34
          +6
          אני מסכים עם הדעה - גסות רוח צריך להיענש.
          WRITER HAM _ כפול
          1. cavl
            cavl 9 בדצמבר 2017 23:12
            +2
            אבל אתה בעצמך גס רוח כלפי המשתמש
            1. 8שלף
              8שלף 10 בדצמבר 2017 09:05
              +2
              אתה צודק. הייתי חסר מעצורים. אני מצטער
              1. aKtoR
                24 בדצמבר 2017 20:27
                +1
                תודה על התמיכה! אתה לא יכול לעבור על גסות רוח, אפילו כאשר אדם חולה)))
  19. לעומת.
    לעומת. 4 בדצמבר 2017 12:24
    -2
    ציטוט: V.S.
    זה היה תלוי למי ארה"ב תעזור באופן רשמי. מה שהתווה בבירור את עמדתם - אם ברית המועצות היא תוקפן - אנחנו נעזור לו. אבל הם לא ציינו - אם ה-SSR הוא הראשון לתקוף - אם הם יעזרו לנו במקרה הזה)))

    עשה הזמנה - זה צריך להיות כך))

    ""זה היה תלוי למי ארה"ב תעזור באופן רשמי. מה שהגדיר בצורה ברורה את עמדתם - אם ברית המועצות היא קורבנות של תוקפנות - אנחנו נעזור לו. אבל הם לא ציינו - אם ה-SSR הוא הראשון לתקוף - אם הם יעזרו לנו במקרה הזה))
  20. ccsr
    ccsr 4 בדצמבר 2017 12:40
    -3
    מחבר: aKtoR
    הגנרל קלימובסקיך הבין את עסקי ההצפנה טוב יותר מאשר ראש המטה הכללי.

    על סמך מה נעשתה מסקנה "נועזת" שכזו, בהתחשב בכך שהגנרלים הללו לא היו "שמיניות"?
    1. לעומת.
      לעומת. 4 בדצמבר 2017 16:45
      -2
      אבוי, כמו נשים אנונימיות רבות ואף יותר מכך - המחבר שלנו לא יענה)))
      ככה היא רוצה - אז זה צריך להיות. זה נראה כמו איך האוקראינים מתנהגים)))
    2. התגובה הוסרה.
  21. ccsr
    ccsr 4 בדצמבר 2017 12:48
    -2
    מחבר: aKtoR
    מודפס על נייר מכתבים במכונת כתיבה, הפך המברק מאוחר יותר לצוות יוצא של מטה ZapOVO. לפיכך, חלק מהטקסט על ה-ST שהסיווג נמחק בעיפרון אדום, והכתובת ושמות החותמים הודפסו מחדש מאוחר יותר. קרה תקרית: אף אחד לא העז למחוק את שמותיהם של טימושנקו וז'וקוב מהטקסט בזמן כזה. ST הלך לצבא לארבע חתימות, מה שלא תורגל.

    ובכן, אם יש לכם את האומץ להגיב על ההצפנה שהוסרו מהסיווג, אז כנראה שאתם צריכים להציג לפחות סריקה שלה כדי שהקוראים יוכלו להבין על איזה מסמך אתם מדברים. אם יש לך סריקה של ההצפנה, אנא פרסם אותה כאן.
    1. 8שלף
      8שלף 10 בדצמבר 2017 09:06
      +6
      מסיבה כלשהי, אינך דורש מהמשתמש לעשות זאת לעומת. להגיש סריקה של הוראה מס' 1 (מהמטכ"ל), עליה כתב שוב ושוב. או שזה לא נכון לשאול את עצמך?
      1. ccsr
        ccsr 10 בדצמבר 2017 11:38
        -2
        ציטוט של 8Schlaf
        מסיבה כלשהי, אינך דורש מהמשתמש V.S. להגיש סריקה של הוראה מס' 1 (מהמטכ"ל), עליה כתב שוב ושוב.

        למעשה, לדירקטיבה לא היה מספר - הוא היה ללא מספר, למעט זה שלגביו נרשמה במחלקה ח', ליתר דיוק. באשר לנוסח שלה, סווגה רק טיוטת ההוראה, וסריקה של הטקסט המקורי "ביד", ככל הנראה, אם לא הושמד, נשמרה בארכיון המינהל ה-8 של המטה הכללי. וסביר להניח שאף אחד לא יראה אותו.
        מוזר שאתה אפילו לא מבין את זה, אלא דורש בעקשנות משהו להראות לך.
        או שזה לא נכון לשאול את עצמך?

        אני לא יודע מה גרם למסקנה הנועזת שלך, אבל הוכחת שאתה לא מספיק בביטוי הזה. אולי הקולות בראש שלך מונעים ממך לנתח טקסטים של אחרים?
  22. לעומת.
    לעומת. 4 בדצמבר 2017 16:39
    -1
    ציטוט של Falcon5555
    כתוב שם בשחור-לבן - המשימה היא לא להיכנע לפרובוקציות.

    לצבא - המשימה היא בהנחיה - היא כתובה בחלק ORDER)) לבטאנים - היכן שירצו - רואים את זה שם)))
  23. לעומת.
    לעומת. 4 בדצמבר 2017 16:42
    -1
    ציטוט של Falcon5555
    אם הם יחליטו, הם יתקפו. אם הם יחליטו לארגן פרובוקציות, אז הם יסדרו את זה. שום דבר לא באמת תלוי בזה. הכל היה ברור לכולם (חוץ מסטלין ושות'). מה בדיוק יקרה שם ביער הגבול - מה בעצם ההבדל? התעמולה של היטלר יכולה לצעוק כל דבר, בדיוק כמו זו הסובייטית. אגב, ההיסטוריה אישרה שהנאצים אפילו לא טרחו לארגן איזושהי "פרובוקציה" שסטלין וז'וקוב כל כך פחדו ממנה.

    זה לא יהיה תלוי בכלום עבורך)) לפוליטיקה, היה חשוב מי ייקרא התוקפן)) אם זה לא היה המקרה, אז סטלין היה הראשון שיפגע בזה לחלוטין - כפי שז'וקוב הציע במאי)) )

    המתקפה הגרמנית החלה בדיוק בפרובוקציות - הירי הראשון בגבול החל בשעה 2 לפנות בוקר, שכבר דווח למוסקבה.
  24. לעומת.
    לעומת. 4 בדצמבר 2017 16:43
    -1
    ציטוט של Falcon5555
    הגנה - הקדמה של מה שנקרא. - הם מתחילים ללוות במקרה של פתיחת חבילות אדומות! ובמצב הזה - עד שצוין בבירור "התוקפן" - עדיין לא היה צריך לכבוש את השוחות הללו... אבל תחילת ההתגייסות מיד מכניסה אותך לקטגוריה של תוקפן - אז תחילת ההתגייסות פירושה אוטומטית כניסה לתוך מלחמה ... תשמור על הכוחות מפוזרים ומחופשים - ואז מה לא מובן ולא הגיוני לך?))) ... --- טייסים טסו די בלילה באותם ימים)) אבל - זה בכלל לא היה נחוץ שכולם יטוסו באותן שעות... זו הוראה ולא פקודה... וכו'. , וכו.
    תפסיק לדבר שטויות!

    למיטב הבנתי - לא שירתת בצבא מהמילה ספסם)))
  25. לעומת.
    לעומת. 4 בדצמבר 2017 16:52
    -2
    ציטוט מאת ccsr
    מודפס על נייר מכתבים במכונת כתיבה, הפך המברק מאוחר יותר לצוות יוצא של מטה ZapOVO. לפיכך, חלק מהטקסט על ה-ST שהסיווג נמחק בעיפרון אדום, והכתובת ושמות החותמים הודפסו מחדש מאוחר יותר. קרה תקרית: אף אחד לא העז למחוק את שמותיהם של טימושנקו וז'וקוב מהטקסט בזמן כזה. ST הלך לצבא לארבע חתימות, מה שלא תורגל.
    ובכן, אם יש לכם את האומץ להגיב על ההצפנה שהוסרו מהסיווג, אז כנראה שאתם צריכים להציג לפחות סריקה שלה כדי שהקוראים יוכלו להבין על איזה מסמך אתם מדברים. אם יש לך סריקה של ההצפנה, אנא פרסם אותה כאן.

    זו הגברת שלנו שספגה שטויות - על ההנחיה של פבלוב שפורסמה באתר TsAMO)))
    היא הייתה רוצה לחשוב שלאחר שקיבל את הנחיית המטה הכללי, פבלוב לא שינה אותה - הוא נתן את הטקסט המפוענח לצפנים להצפנה))))

    חֲרָדָה))))

    אבל זה כל כך פשוט - יש טקסט של מה שנקרא. דיר. 1 עם זכרוב וז'וקוב או עם צ'קונוב - זה שעזב את המטכ"ל למחוזות - שעליו, מאז 2009, היו פירוקים על הטוחן))) או שציטטתי את הטקסט הזה יותר מפעם אחת בספרים)))
    צ'קונוב גם ציטט את הטקסט של הטקסט שאומץ במינסק - גם הבאתי אותו לכאן - הם זהים !!))
    אתה לוקח את הטקסט הזה ומשווה אותו למה שפבלוב שלח ב-2.25 בצבא - זה ש-TsAMO פרסם ב-2014 - ב-https://topwar.ru/123513-povtorenie-proydennogo.h
    tml)))) כצילום סריקה של הנחיה זו .. ואתה רואה שלפבלוב אין טעם בהגנה אווירית)))
  26. התגובה הוסרה.
    1. cavl
      cavl 5 בדצמבר 2017 04:39
      +12
      יש לך יותר רזוניזם במסרים ובספרים שלך מאשר בסופר.
      רזוניזם הוא זיוף שחולק על ידי המודיעין הבריטי לגבי התקדמות המתקפה של ברית המועצות על גרמניה.
      למחבר אין מילה על זה.
      יש לך כל מה שקשור להכנה המלאה של הצבא האדום להתקפה של גרמניה וגנרלים בוגדים. גרסה נוחה מאוד לפינדובסובסקו במאבקם נגד פוטין בבחירות.
      אפילו הייתה לך הודעה, שנמחקה על ידי האדמין, שפוטין הוא אותו בוגד וגם על זה נגלה בעוד עשרות שנים. ובאותו צורה, עוד כמה הצעות. והפרק הסתיים בשאלה: האם תצביע לפוטין?
      רזון על החוצפה, אתה לשותפים בחו"ל (בכל מקרה, שפוך מים על הטחנה שלהם) - שתי האפשרויות מבאסות
  27. התגובה הוסרה.
  28. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
  29. שוראווי
    שוראווי 5 בדצמבר 2017 13:03
    +7
    1. תאמין לרזון, אל תכבד את עצמך.
    2. החוט המשעשע והמשותף ביותר ברוב המאמרים "לדעת איך זה היה צריך להיות בדיעבד" הוא שהם לוקחים את פעולות הצבא הגרמני כקבוע. ועל בסיס זה הם בונים את תוכניות הניצחון שלהם. לא יעלה בדעתם של אסטרטגי כורסה שלמרות כל ההתפלשות ה"מבריקה" שלהם, האויב יכול גם להתאים את תוכניותיו ולהוביל את המצב לאסון גדול עוד יותר.
    אבוי, זה לא מצער, אבל מאזן הכוחות, הניסיון הקרבי, היוזמה האסטרטגית, לא הותירו לצבא האדום סיכוי להשאיר את האויב על הגבול.
  30. ccsr
    ccsr 7 בדצמבר 2017 20:37
    -2
    בשל העובדה שכותב עשרה מאמרים לא ממש מבין על מה הוא כותב, אנסה להתייחס למה שלדעתי אינו נכון.
    כותב aKtoR
    https://topwar.ru/121933-neozhidannaya-voyna-gitl
    erovskoy-germanii-s-sssr-chast-4.html
    כעת נבחן חלק מהפרטים הטכניים של העברת הוראה מס' 1 מיום 21.06.41/XNUMX/XNUMX.
    מספר רב של הנחיות על פריסה מחדש של חיילים מוטבעות "ss/s". לפיכך, הוראה מס' 1 הייתה צריכה להיות מתויגת "בעלת חשיבות מיוחדת". ניתן להעביר מסמכים עם חותמת כזו בקווי תקשורת רק לאחר עיבודם באמצעות צפנים. להלן נשקול אפשרויות שונות להנחיה מס' 1. המוזר הוא שכאשר זה נכתב, המטכ"ל כלל לא רשם חותמת סודיות, אלא ב-VO, לפי שיקול דעתם, שמו "ס"ס". זה מעיד שוב על הבלבול בכתיבת הוראה זו.

    כנראה שהכותבת לא הבינה שהסריקה של ההנחיה עם החתימות של טימושנקו וז'וקוב, שהיא ציטטה, היא רק טיוטה של ​​ההוראה עצמה. על בסיס טיוטה זו, על צורת איבר צופן או על דף של מחברת צופן (שלא בהכרח בבעלות טימושנקו או ז'וקוב), נכתב הטקסט המקורי של ההצפנה והוא הועבר לידי המתומנים, אשר הדפיס ממנו את הטקסט, והמסמך עצמו הגיע בסופו של דבר לארכיון המנהלת ה-8 של המטה הכללי, ומאז עדיין נמצא שם. ואף אחד לא יעביר אותו לעולם לארכיון TsAMO, ולו רק בגלל הסימנים המיוחדים שיש בו. אז לא היה צורך לשים "סוד סובייטי" בעת כתיבת טיוטה - מספיק שהטפסים עצמם או הגיליונות הרשומים היו בעלי חותמת זו. ואפילו בעיצוב הטקסט הסופי, ניתן היה לקבוע זאת. לכן הדיבור על "בלבול" הוא פרי דמיונו של המחבר בלבד. להיפך, לדעתי, ז'וקוב עיכב ללא הצדקה את ביצוע ההוראה עם הגעתו לקומיסריון העם, ולכך היו השלכות קשות על כל הכוחות המזוינים. זה אפילו לא מפתיע, אבל העובדה שלז'וקוב עצמו, לאחר שהגיע מהמחוז, לא היה מושג כמה זמן באמת ייקח להביא את ההנחיה שלהם לכוחות, ויותר מכך, במשך כל הזמן שבו שהה בתפקיד ה-NGSh, הוא מעולם לא ביצע בדיקה מקיפה של עליית יחידות המחוז באזעקה - לפחות בשום מקום לא זוכרים מחברי הזיכרונות הכשרה כזו.
  31. ccsr
    ccsr 7 בדצמבר 2017 22:16
    -2
    aKtoR כותב:
    קומיסר העם של חיל הים נ.ג. קוזנצוב (1963): "... הנספח הימי וורונטסוב הגיע למוסקבה בסביבות השעה 18:21 ב-1941 ביוני 21. בשעה 40:45 נקבע הדיווח שלו אלי. הוא דיווח לי בפירוט על מחשבותיו במשך XNUMX-XNUMX דקות. "אז מהי מלחמה?" שאלתי אותו. "כן, זו מלחמה," ענה וורונטסוב...

    במקרה זה, ההתייחסות לזיכרונותיו של קוזנצוב אינה מתאימה לחלוטין, שכן כעת יש דעה שונה לחלוטין על הגעתו של תושב המודיעין של חיל הים למוסקבה - הוא דיווח לא רק לקומיסר העממי של הצי, אלא ככל הנראה לסטלין. . הנוהג הזה היה קיים אז:
    1. 8שלף
      8שלף 9 בדצמבר 2017 15:31
      +13
      שוב, דליריום אינו הנספח הימי וורונטסוב. ידוע שסטלין נפגש עם הגנרל טופיקוב, הנספח הצבאי בגרמניה, אך שם זה אינו מופיע במגזין. אם סטלין נפגש עם הנספח הימי, שמו לא יהיה בכתב העת.
      בזיכרונותיו של פיטין הוא זומן לסטלין ב-16 ביוני. הוא אינו ברשימת הנוכחים אצל סטלין לא ב-16 או במספרים אחרים בסביבות התאריך שצוין.
  32. ccsr
    ccsr 8 בדצמבר 2017 16:56
    -2
    aKtoR כותב:
    שקול את היסודות של תקשורת הצפנה לאותה תקופה. כל מפקד צבאי חדש (ממפקד אוגדת נ"ש ומעלה) היה מחויב לקבל מידע ע"י ראש השב"כ על יסודות ההצפנה. ראש מטכ"ל, שבכפוף אליו מטכ"ל ש.ו.א., היה אוצר תקשורת הצופן של החללית. הוא נאלץ להיות בעל רעיון לגבי תקשורת צופן ותקנים זמניים, כולל ציוד של מחוזות צבאיים מערביים בציוד SHO.

    לסט הסיסמאות הזה אין שום קשר למציאות. על ראש איבר הצופן נאסר למסור כל מידע על עבודתו של איבר הצופן מבחינת ההצפנה ומאפייני המערכות בהן נעשה שימוש, וכללי עבודת המוציאים לפועל עם הערות צופן אינם שונים מעבודה עם חותמות אחרות. מסמכים.
    ראש המטה הכללי אינו אוצר התקשורת המוצפנת, אלא הוא ראש המנהלת ה-8 של המטה הכללי, ולכן המילה "אוצר" מתאימה יותר למנהלת ה-8 של ה-NKVD (KGB) של ברית המועצות, שהיא הגוף העיקרי לתקשורת מוצפנת על פי צו ממשלתי. שירות זה הוקם ב-5 במאי 1921 בצו של מועצת הקומיסרים העממיים של ה-RSFSR.
    באשר לתקנים הספציפיים, המחבר כנראה מדמיין במעורפל שלתקני הפענוח יש פחות השפעה על זרימת המידע מאשר איכות קווי הטלגרף (ערוצי רדיו), בשל כך הם אינם יכולים לשדר את ההצפנה במשך שעות ולפענח אותה בצורה נכונה. יתרה מכך, סוכנות צופן בכירה, או במקרה הגרוע, תובע צבאי, אם מדובר, מפקחת על עמידה בתקנים של קריפטוגרפים. לכן, אתה לא צריך להאמין למה המחבר מצייר כל כך מפורסם, שבקושי יש לו מושג נכון על עבודתם של קריפטוגרפים צבאיים.
    1. 8שלף
      8שלף 9 בדצמבר 2017 15:01
      +20
      מאיפה הבאת את המידע? אם לשפוט לפי מה שכתבת, מדובר בבדיות אישיות שאין להן שום קשר למציאות. במילים אחרות, שטות גמורה!
      ב-22 ביוני 1941 לא הייתה הנהלת מטכ"ל 8 - הייתה רק מחלקת הצפנה, שכללה גם שירות מיוחד. על מחלקת ההצפנה היה זה הרמטכ"ל. המפקח המיידי, במילים אחרות, הוא האוצר של השירות. 8, ממשל ה-NKVD לא היה הגוף השולט בשירות הצופן של הצבא האדום. אפילו בשנים הפוסט-סובייטיות, מומחים ממנהלת הקג"ב ה-8 רק ניסו לזהות דרכים אפשריות לדליפת מידע מסוכנויות הצפנה צבאיות, ורק!
      אם, כפי שאתה כותב, למחבר "יש רעיונות מעורפלים לגבי תקשורת צופן" - אין לך אותו בכלל - חובבן והדיוט מוחלט !!!
      לתובע הצבאי לא היה בכלל ואין לו שום קשר לשליטה בתקני הצפנה. כמו שאומרים "שלום לשישקין עם מנוע" - למי שמביא את סופת השלגים! אגב, כיצד בוצעה הפיקוח על העברת הוראה מס' 1 הנדונה. אישור של הקבוצה - לא להצפנה חשובה במיוחד.
      הכללים לעבודה עם פנקסי צופן שונים מהותית מעבודה עם מסמכים סודיים (משתמשים בסלנג לצפנים, שאינם משמשים עובדים של סוכנויות תקשורת וביטחון צופן). אציין לא בשבילכם, אלא למי שקורא את תשובתי: מחברת צופן היא מחברת עם צפנים. כל גיליון צופן שנתפס הוא מידע בעל חשיבות מיוחדת. עם מידע IS, העבודה מתבצעת על פי מסמכים שונים לחלוטין מאשר מסמכים המסווגים כסודיים או סודיים ביותר. ישנם גם כללים לעבודה עם משטחי טלגרם צופנים, אך שוב, כללים אלו אינם כמו עבודה עם מידע מסווג רגיל. עובדה זו צוינה במהלך אימות מחלקות הצופן של הדירקטוריון השלישי של המל"ל.
      כך שהמשתמש CCSR מנסה בכוונה למקם מידע כוזב בכוונה! אנשים כאלה נקראים: חולם או ממציא-שקרן!!!
      לאנשים אחרים שקראו את התשובה שלי (חוץ מהשקרן) אני מציין: aKtoR תיאר את פעולת שירות ההצפנה די קרוב למה שאני יודע. לא הייתי צריך לדון בסוגיות ספציפיות של תקשורת צופן משנת 1941, אבל לאחר דיון עם כמה אנשים אחרים, הגענו לדעה משותפת - אתה יכול לסמוך עליה. בכל מקרה, אני יכול לציין את העובדה שאינה זמינה באינטרנט: אישור קבלת ההוראה בחמישה מחוזות צבאיים בוצע על ידי העברת הטקסט חזרה למחלקת הצופן של המטה הכללי. במילים אחרות, הטקסט המפוענח הוצפן שוב בצפנים חדשים ונשלח למטה הכללי. מחלקת הצופן של המטכ"ל ביצעה את פענוח המברק ואימות מלא של שני הטקסטים. שיטה זו של בדיקה ובקרה כפולה הוצגה לאחר גילוי עובדת עיוות המידע על ידי מרגלים במחלקת הצופן של השגרירות בשוודיה.
      1. 8שלף
        8שלף 9 בדצמבר 2017 15:22
        +17
        שכחתי להבהיר שראש מחלקת הצפנה או המחלקה מחויב להנחות את שלושת המפקדים החדשים שמונו בכל מטה (אינני רוצה לפרט את תפקידיהם של אנשים אלו). לאחר התדריך, אנשים אלו מתקבלים לכל ההנחיות בנושא תקשורת צופן, טכנולוגיית צופן וצפנים. העובדה היא שהידע שבידי אנשים אלה אינו יכול להוביל פשרות צפנים והתכתבות צופן.

        אני ממליץ לא לסמוך במיוחד על ההודעות של המשתמש CCSR
        1. cavl
          cavl 10 בדצמבר 2017 06:37
          +6
          אני מסכים עקרונית
  33. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 15:41
    -2
    ציטוט של 8Schlaf
    ב-22 ביוני 1941 לא הייתה הנהלת מטכ"ל 8 - הייתה רק מחלקת הצפנה, שכללה גם שירות מיוחד. על מחלקת ההצפנה היה זה הרמטכ"ל.

    אתה אפילו לא באמת מכיר את ההיסטוריה של ניהול 8:
    שנים 19 1939 יולי מחלקה 8 של המטה הכללי של הצבא האדום שונה שמה למחלקת שירות צופן ונכלל כיחידה מבנית עצמאית בהנהלה המבצעית של המטה הכללי של הצבא האדום.

    זו הייתה טעות גדולה, ולכן באוגוסט 1941 הוצאה המחלקה ה-8 מה-OU ומעמדה הועלה:
    ב-18 באוגוסט 1941 הוקמה מנהלת השירות ההצפנה של המטה הכללי של הצבא האדום. עם סך של 197 אנשי צבא ו-50 עובדים.

    אז ההערה שלך לגבי ה-22 ביוני נכונה רק בחלקה, כי עד 1939 הקריפטוגרפים לא היו חלק מהמחלקה המבצעית.
    1. 8שלף
      8שלף 9 בדצמבר 2017 16:14
      +6
      לא התיימרתי להזכיר מילולית את העובדות. רק ציינתי שהדירקטוריון ה-8 לא קיים.
  34. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 15:49
    -1
    ציטוט של 8Schlaf
    המפקח המיידי, במילים אחרות, הוא האוצר של השירות.

    המילה "אוצר" לא נמצאת בלקסיקון הצבאי, או בשימוש נדיר ביותר - היא הייתה קרובה יותר ל-NKVD.
    ציטוט של 8Schlaf
    8, ממשל ה-NKVD לא היה הגוף השולט בשירות הצופן של הצבא האדום. אפילו בשנים הפוסט-סובייטיות, מומחים ממנהלת הקג"ב ה-8 רק ניסו לזהות דרכים אפשריות לדליפת מידע מסוכנויות הצפנה צבאיות, ורק!

    בתקופה הפוסט-סובייטית פורק ה-KGB, ותפקידיו הועברו למבנים שונים, כולל ה-FAPSI. אז בתור התחלה, למד כיצד לפעול עם מונחים בצורה נכונה. אגב, בתקופה הסובייטית לא בוצע ולו פיתוח אחד של ציוד צופן עבור הצבא הסובייטי ללא הסכמת הדירקטוריון ה-8 של הק.ג.ב. ובכן, השאלה מי שלט בשחרור מסמכי ההצפנה תשבור עבורך את הדפוס - אתה כנראה לא יודע מי הופקד על כך בברית המועצות.
    1. 8שלף
      8שלף 9 בדצמבר 2017 16:17
      +9
      אנו משתמשים במילה אוצר - אין צורך להסיק מסקנות לא מבוססות. אנשים ששירתו לפני כן גם ציינו שהם השתמשו בו. המילה שלך נגד שלי - אני סומך יותר על שלי

      אם כבר התחלתם לדבר על התפתחות הטכנולוגיה, אז הייתם צריכים לציין שזה גם לא קרה בלי הסכמה עם המנהלת הראשית 8 של המטכ"ל - ברור שאתם לא יודעים את זה. לגבי צפנים - זה כמובן נכון, אבל זה מידע ציבורי - לא אמרתי מילה על זה
  35. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 15:56
    -1
    ציטוט של 8Schlaf
    אפילו בשנים הפוסט-סובייטיות, מומחים ממנהלת הקג"ב ה-8 רק ניסו לזהות דרכים אפשריות לדליפת מידע מסוכנויות הצפנה צבאיות, ורק!

    זהו שקר - כל המסמכים על פיתוח טכנולוגיית ההצפנה עבור ה-SA תואמו בהכרח בימי ברית המועצות עם ה-KGB.

    ציטוט של 8Schlaf
    לתובע הצבאי לא היה בכלל ואין לו שום קשר לשליטה בתקני הצפנה. כמו שאומרים "שלום לשישקין עם מנוע" - למי שמביא את סופת השלגים! אגב, כיצד בוצעה הפיקוח על העברת הוראה מס' 1 הנדונה. אישור של הקבוצה - לא להצפנה חשובה במיוחד.

    במסגרת החקירה המתנהלת, התובע הצבאי, אם לא בוצעה פקודת לחימה עקב עיכוב, וניתנה באמצעי תקשורת טכניים ושימוש בהצפנה, בהחלט ידרוש תקני כל הזמנים ותנאים ספציפיים למיקומו של פלוני. תיעוד לאורך כל שרשרת המבצעים. עם זאת, נראה שאתה כל כך "מגניב" שלא נתקלת בזה. אבל על העובדה שפאוארס טס לסברדלובסק, נכלא קצין - דווקא בגלל שהופר התקן להעברת הפקודה. זוהי עובדה היסטורית.
    1. 8שלף
      8שלף 9 בדצמבר 2017 16:22
      +12
      אין צורך בתובע צבאי - אלו ההשערות שלך. הם אינם משתתפים בבקרה על העברת המידע – המנגנון כבר קיים. אין צורך ב"דוגמאות היסטוריות" שאינן קשורות לנושא הנדון.

      "זהו שקר - כל המסמכים על פיתוח טכנולוגיית ההצפנה עבור ה-SA תואמו בהכרח בימי ברית המועצות עם ה-KGB". מה זה קשור לנושא הנדון? האם המסמכים תואמו עם ההנהלה הראשית ה-8 של המטה הכללי? אתה מסתיר את בורותך ומסתיר מאחורי פרטים קטנים
  36. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 16:50
    -2
    ציטוט של 8Schlaf
    "זהו שקר - כל המסמכים על פיתוח טכנולוגיית ההצפנה עבור ה-SA תואמו בהכרח בימי ברית המועצות עם ה-KGB". מה זה קשור לנושא הנדון?

    זה קשור לידע שלך בנושא.
    ציטוט של 8Schlaf
    האם המסמכים תואמו עם ההנהלה הראשית ה-8 של המטה הכללי? אתה מסתיר את בורותך ומסתיר מאחורי פרטים קטנים

    אתה מפגין את בורותך, כי במבנה המטכ"ל היה גוף שהיה לו הזכות ליצור צפנים וציוד צופן ללא הנהלת 8 במטכ"ל, אך לא ללא אישור המנהלת ה-8 של הקג"ב. אתה שוחה ברדוד, "טובריס-צ'..."
    1. 8שלף
      8שלף 10 בדצמבר 2017 09:10
      +8
      לפי צפנים - כן, לפי טכנולוגיית הצפנה - לא - רק בהסכמה, וזה נכון רק בתקופה שלאחר המלחמה. זה לא היה המצב לפני המלחמה. תביא הוכחה לדבריך ואני אסכים איתך
  37. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 16:53
    -2
    ציטוט של 8Schlaf
    לא התיימרתי להזכיר מילולית את העובדות. רק ציינתי שהדירקטוריון ה-8 לא קיים.

    לא צריך לקפוץ הצידה - אתה זה שהאשמת אותי שאני לא יודע משהו שאתה יודע. כפי שהתברר, אתה בעצמך לא יודע דבר, אבל כבר התחלת ללמד אחרים..
    1. 8שלף
      8שלף 9 בדצמבר 2017 17:33
      +8
      אני לא מאשים - אני קובע את העובדה שבתקופה שציינת לא הייתה הנהלה 8 של המטה הכללי. וכבר ראיתי את חוסר היכולת שלך
  38. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 17:03
    -2
    ציטוט של 8Schlaf
    הכללים לעבודה עם פנקסי צופן שונים מהותית מעבודה עם מסמכים סודיים (משתמשים בסלנג לצפנים, שאינם משמשים עובדים של סוכנויות תקשורת וביטחון צופן). אציין לא בשבילכם, אלא למי שקורא את תשובתי: מחברת צופן היא מחברת עם צפנים. כל גיליון צופן שנתפס הוא מידע בעל חשיבות מיוחדת. עם מידע IS, העבודה מתבצעת על פי מסמכים שונים לחלוטין מאשר מסמכים המסווגים כסודיים או סודיים ביותר.

    למיטב הבנתי, אתה כבר מבלבל בין פנקס למסמכי מפתח לבין פנקס של מברקי צופן, שיש לקצינים רבים במטה גדול, ושנדונו בשרשור הזה, כי. הטקסט של ההוראה w/n, חתומה על ידי טימושנקו וז'וקוב, נדון. אז למה גררת את תיעוד המפתח לפנקס ההצפנה המוצפן, מאוחסן בכספת או במזוודה אצל המבצעים, אני לא יודע, אבל זה לא הרשים אותי, כי בניגוד אליך, אני יודע איך הם שונים .
    ציטוט של 8Schlaf
    כך שהמשתמש ב-CCSR מנסה בכוונה למקם מידע כוזב בכוונה! אנשים כאלה נקראים: חולם או ממציא-שקרן!!!

    במקרה הזה, אתה נראה כמו מילולית, ולו רק בגלל שאתה לא יודע שבמטכ"ל אולי לא השתמשו בתיעוד מפתח כדי לעבוד עם כתבים, כי. מהגרים בלתי חוקיים השתמשו בשיטה שונה לחלוטין ליצירת טבלאות מפתח וצפנים. למד קצת לפני שאתה מתחיל לרכוב על אוזניו של ציבור פתי כאן...
    1. 8שלף
      8שלף 10 בדצמבר 2017 09:12
      +8
      אנחנו דנים בשירות הצפנה של המטה הכללי של הצבא האדום. שירות ההצפנה לא השתמש במונח "מפתח טבלאות או צפנים"
  39. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 17:09
    -2
    ציטוט של 8Schlaf
    לאנשים אחרים שקראו את תשובתי (חוץ מהשקרן) אני מציין: aKtoR תיאר את פעולת שירות הצפנה קרוב מספיק למה שאני יודע. לא הייתי צריך לדון בסוגיות ספציפיות של תקשורת צופן של 1941, אבל לאחר דיון עם כמה אנשים אחרים, הגענו לדעה משותפת - אתה יכול לסמוך עליה.

    אם לשפוט לפי הידע שלך, אתה אפילו לא יכול לדמיין איך ההצפנה ברמה האסטרטגית שונה מהצפנה ברמה המבצעית-טקטית, שבה הם לא משתמשים בספרים, אלא בטבלאות קידוד עם מספור משתנה של קואורדינטות. אז מעגל ה"מומחים" שלך ברור לי - אתה יכול להמשיך לספר את ההשערות שלך.
    1. 8שלף
      8שלף 10 בדצמבר 2017 09:15
      +6
      השתתפתי ביצירת טבלאות קידוד ומשא ומתן. אלמנטים אלו אינם משמשים בקישור המבצעי-טקטי. הקישור המצוין אינו כולל משא ומתן במסגרת: "גדוד-גדוד", "גדוד-חטיבה".
      1. ccsr
        ccsr 10 בדצמבר 2017 12:28
        -2
        ציטוט של 8Schlaf
        השתתפתי ביצירת טבלאות קידוד ומשא ומתן. אלמנטים אלו אינם משמשים בקישור המבצעי-טקטי.

        ושוב נכנסתם לשלולית - שולחנות קידוד נמצאים בשימוש נרחב בחלקים של הכוחות המיוחדים. יתר על כן, לחיילי האותות יש שולחנות משלהם.
  40. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 17:15
    -2
    ציטוט של 8Schlaf
    בכל מקרה, אני יכול לציין את העובדה שאינה זמינה באינטרנט: אישור קבלת ההוראה בחמישה מחוזות צבאיים בוצע על ידי העברת הטקסט חזרה למחלקת הצופן של המטה הכללי. במילים אחרות, הטקסט המפוענח הוצפן שוב בצפנים חדשים ונשלח למטה הכללי.

    אבל אתה משקר - בשביל זה יש בדיקה הפוכה של מברק הצופן המשודר, ובמרכז התקשורת, בהשוואה בין המברק השודר והמתקבל בחזרה, מאשרים שהכל עבר חלק, או שהקבוצות הבנות חמש ספרות שבורות או שהתקבלו לא נכון. חוזר על עצמו בצורה חדשה. למה אתה משקר לגבי משהו שאתה לא יודע? אילו "חברים" שלך שיקרו לך לגבי עבודתו של הקוף - קידוד מחדש של הטקסט שהתקבל, אם המקודדים כל כך מוצפים בעבודה?
    הכל ברור איתך - שקר עוד "מומחה".
    1. התגובה הוסרה.
    2. 8שלף
      8שלף 10 בדצמבר 2017 09:24
      +8
      הסימון ההפוך של מברק הצופן היה קיים לפחות בסוף שנות הארבעים. לפני די הרבה זמן, ראש ה-SHO הראשון של אתר הבדיקות Semipalatinsk דיבר על כך. ליד מטה אתר הניסוי נבנה בית מלון שבו התגוררה פעם ל.פ. בריה. מברק צופן הגיע לשמו ובסיומו דרישה לבדיקה הפוכה. ראש ה-SHO הלך למלון. הוא לא היה אמור למסור את טופס ההצפנה לאף יד מלבד הנמען. בחדר שמילא תפקיד של חדר קבלה, פגש אותו הגנרל התורן (אולי אדיוטנט), שביקש לבקש מברק. כתוצאה מכך התעקש המפקד שימסור את התיקיה עם מברק הצופן לידי האלוף, והוא לא סגר את הדלת לחדרו של ל.פ. בריה כדי לשלוט ויזואלית בתיקייה עם המסמך. מעולם לא נכתב על זה. מה להלן סיפר אדם שאני בהחלט מאמין בו. הגנרל נכנס לחדר מבלי לסגור את הדלת. בריה ישבה על הספה והעיפה מבט לעבר הקריפטוגרף. לאחר מכן, הגנרל ניגש לבריה, הוציא מברק ריק והחזיק אותו עד שבריה קרא את הטקסט. ואז בריה איכשהו הזיז את ידו, הגנרל שם את הריק על התיקייה ובריה חתמה בלי להתייחס והניחה את התאריך והשעה. בעת שליחת מברק חזרה, בנוסף לטקסט, הודבקו זמני ההגעה למוקד הקשר, בש"ו והדיווח לנמען. אז אני באמת מומחה לשעבר
  41. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 17:20
    -2
    ציטוט של 8Schlaf
    שיטה זו של בדיקה ובקרה כפולה הוצגה לאחר גילוי עובדת עיוות המידע על ידי מרגלים במחלקת הצופן של השגרירות בשוודיה.

    כן, לא מתבלבלים בין נפח חילופי המידע היומיומי אפילו באגף המודיעין (המחלקה) של המחוז לבין נפח המברקים של מפעיל הרדיו-מקודד בשגרירות - אלו שני הבדלים גדולים.
    1. 8שלף
      8שלף 9 בדצמבר 2017 18:37
      +4
      אני חוזר על בורות - זו דרך לבדוק הצפנות חשובות במיוחד, שאליהן הוקצתה הוראה 1
  42. 8שלף
    8שלף 9 בדצמבר 2017 17:32
    +9
    ציטוט מאת ccsr
    ציטוט של 8Schlaf
    "זהו שקר - כל המסמכים על פיתוח טכנולוגיית ההצפנה עבור ה-SA תואמו בהכרח בימי ברית המועצות עם ה-KGB". מה זה קשור לנושא הנדון?

    זה קשור לידע שלך בנושא.
    ציטוט של 8Schlaf
    האם המסמכים תואמו עם ההנהלה הראשית ה-8 של המטה הכללי? אתה מסתיר את בורותך ומסתיר מאחורי פרטים קטנים

    אתה מפגין את בורותך, כי במבנה המטכ"ל הייתה רשות שהיתה לה זכות ליצור צפנים וטכנולוגיית הצפנה ללא 8 שליטה במטכ"ל., אך לא ללא אישור מחלקת הקג"ב ה-8. אתה שוחה ברדוד, "טובריס-צ'..."


    אני שוחה כנדרש. אין צורך להתהדר בחצאי אמיתות ובמידע חצי סודי, המעידים על חשיבותך. אין לך אחד.
    הטקסט המודגש שוב שטויות. שום שירות לא יוכל לפתח צפנים וטכנולוגיית צופן ללא הסנקציה של מחלקת הצפנים במטכ"ל או בהנהלה העתידית. אין צורך לנפח את הסודיות שהומצאה על ידך. כן, בשנים שלפני המלחמה ובמהלך המלחמה יצר שירות מחלקת הצפנים צפנים למבנים שלו - סרטי צופן ובלוקי צופן ללא הסכמת ה-NKVD.

    כן, הצבא האדום של RU יצר צפנים ושיטות משלו להצפנת מידע. רק אלמנטים אלו נקראים CODES. עבור מידע מקובל, הם נקראים צפנים לבהירות להדיוט.

    בתחילה, טכניקת ההצפנה פותחה על ידי מומחים צבאיים, אבל לא דיברתי על תקופה זו.
  43. 8שלף
    8שלף 9 בדצמבר 2017 18:36
    +17
    CCSR "לפי הבנתי, אתה כבר מבלבל בין פנקס רשימות למסמכי מפתח עם פנקס של מברקי צופן, שיש לקצינים רבים במטה גדול, ואשר נדון בשרשור זה, כי הטקסט של הנחיית b/n חתומה על ידי טימושנקו. וז'וקוב נדון.
    אז למה גררת את תיעוד המפתח למחברת ההצפנה המוצפנת, מאוחסנת בכספת או במזוודה אצל המבצעים, אני לא יודע, אבל זה לא הרשים אותי, כי בניגוד אליך, אני יודע איך הם שונים "


    איזה גזע!!! פרפורמרים הם אנשים שכותבים (מבצעים טקסט) במחברת טלגרם צופן. לא יכול להיות להם פנקס צופן "מחורבן" (זה המונח של חובבן - כלומר שלך). פנקס צופן הוא מחברת עם סרטי צופן או טבלאות צופן. ניתן היה לשמור אותו רק בכספת של מחלקת הצופן (המחלקה) התורנית. הוא אינו מונפק אפילו למצפנים - רק צפנים בודדים מופקים ממנו. זה ידוע לכל המומחים. לא ולא היה דבר כזה "מחברת עם מסמכי מפתח" בשירות הצפנה. איתותים - כן יש - אבל אנחנו לא מדברים עליהם

    כי התחלנו לדבר על ההנחיה שהוגשה בימי שלום. לכן, אנחנו מדברים על הקשר של זמן שלום.

    הם אינם נשמרים בכספות על ידי קצינים רבים ו"להרבה קצינים במפקדות גדולות אין מחברות צופן-מברק". זו המצאה של תושבי העיר ושלך. לרובם המכריע של מפקדי מפקדת הצבא האדום, ניתנו מחברות מברק צופן ליום עבודה עם כניעה חובה לאיבר הצופן בסוף יום העבודה (יום העבודה הפך לרוב ללילה) גם במקרה של מסמך לא חתום! ניתן היה להנפיק פנקסים של מברקי צופן למספר מצומצם של מפקדים שעבדו בדרגים גבוהים. למשל, המפקד שביצע את הפקודות האישיות של ג.ק. ז'וקוב. פנקס טלגרם הצופן אפילו לא יכול היה להיות עם ז'וקוב בזמן שלום, כי ז'וקוב עצמו ביצע הצפנה לעיתים רחוקות ביותר, ולא הייתה לו הזכות להעביר את הפנקס למבצע אחר (מפקד כפוף)! הם יכולים להיות, למשל, על ידי מבצעים בודדים, אשר, למשל, הכינו מסמך יומי (אבל זה לא מתאים לרבים, כפי שאתה כותב). שאר המבצעים ביצעו צפנים בתדירות נמוכה יותר. מספר מחברות טלגרם הצפנה, שהן מסמכים בעלי דין וחשבון למהדרין, קטן למדי. יש סדר גודל או יותר פחות מהם מאשר יש קצינים במפקדה בכל רמה. לכן, העובדה שלמפקד יש מחברת קבועה של מברקי צופן היא חריגה, ולא הנוהל המקובל לעבודה משרדית. בנוסף, ביציאה מהבית, מפקד זה מחויב למסור את תיקיית העבודה שלו (תיק, תיק) למחלקת הצפנים!

    קחו בחשבון את הוראה מס' 1, הנשלחת לחמישה מחוזות ובעלת מספרי מברקי צופן יוצאים מ-19942 עד 19946. אם ניקח כנתונים ראשוניים כי עוצמת מברקי הצופן במהלך התקופה שבין 1.1.41 ל-21.6.41 בימי עבודה מתרחש באופן שווה, ובימי ראשון פי 3 נמוך יותר (אם כי לא הרבה חיילים במטכ"ל נחו באותה תקופה). במקרה זה, יש לנו 147 ימים בעצימות גבוהה ו-24,6 ימי חופש. במקרה זה, 24,6 ימי חופש תואמים לעוד 8 ימים בעצימות גבוהה. רק 155 ימים. אנו מחלקים את 19942 ב-155 - יוצאים 129 מספרים של צפנים יוצאים ליום. לעתים קרובות, הצפנות מגיעות למספר כתובות (מספר זה יכול להיות יותר מעשר). לפעמים הם הולכים לאותה כתובת. אם נניח שבממוצע נשלחים צפנים לשלוש כתובות ביום, הרי שבכל יום שולחים מחלקת הצפנים במטכ"ל כ-42 צפנים לכל המחוזות הצבאיים, לקומיסרי העם של חיל הים ולאזרחים, לארגונים ממשלתיים, וכו ' מספר הצפנים קטן בהרבה ממספר המפקדים במחלקה המבצעית של המטכ"ל. הצפנות נשלחו גם על ידי שירותים אחרים של המטה הכללי.

    במפקדת המחוז הצבאי המערבי, בחישוב זה, היו בממוצע לא יותר מ-12 צפנים מדי יום, במפקדת המחוז הבלטי - פחות מ-0,2 (לחכמים! - ממוצע של 172 ימים). עבור עוצמת התכתבות כזו, אין צורך שלרוב המפקדים יהיו פנקסים אישיים של מברקי צופן בימי שלום. אל תקשיב לחברים שמספרים לך שטויות בסוד
    1. ccsr
      ccsr 11 בדצמבר 2017 19:43
      -2
      ציטוט של 8Schlaf
      במפקדת המחוז הצבאי המערבי, בחישוב זה, היו בממוצע לא יותר מ-12 צפנים מדי יום, במפקדת המחוז הבלטי - פחות מ-0,2 (לחכמים! - ממוצע של 172 ימים). עבור עוצמת התכתבות כזו, אין צורך שלרוב המפקדים יהיו פנקסים אישיים של מברקי צופן בימי שלום. אל תקשיב לחברים שמספרים לך שטויות בסוד

      במיוחד לחובבים שאין להם מושג בעבודת המטה לפחות ברמת המחוז - לרוב המוחלט של הקצינים, המחברות מלאות בפקודות PRE-WRITTEN, מבוצעות במלואן, ועליהן חותמים המפקדים הרשמיים רק בדקות הראשונות. של המלחמה. אחרי זה הם מיד עוזבים. אלו הם מסמכי הפיקוד הקרבי והשליטה בכוחות, שלאנשים כמוך אין מושג לגביהם.
  44. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 18:50
    -2
    ציטוט של 8Schlaf
    הטקסט המודגש שוב שטויות. שום שירות לא יוכל לפתח צפנים וטכנולוגיית צופן ללא הסנקציה של מחלקת הצפנים במטכ"ל או בהנהלה העתידית.

    אתה שוב משקר - למטה הכללי של RU יש את הזכות לפתח צפנים באופן עצמאי, ובהמשך הייתה למטה הכללי של GRU את הזכות לפתח ציוד, ללא אישור הדירקטוריון ה-8 של המטה הכללי, אלא רק באישור ה-GRU. KGB של ברית המועצות.
    1. 8שלף
      8שלף 10 בדצמבר 2017 09:28
      +7
      "למטכ"ל RU יש את הזכות לפתח צפנים באופן עצמאי, ובהמשך הייתה למטה הכללי של GRU הזכות לפתח ציוד, ללא אישור הדירקטוריון ה-8 של המטה הכללי, אלא רק באישור הקג"ב של ברית המועצות".

      זה לא נכון, ללא הסכמת 8 הדירקטוריון הראשי של המטה הכללי של ברית המועצות, ה-GRU לא יכול היה לפתח ציוד, כי ה-GRU SHO עבד, בין היתר, על פי מסמכים רגולטוריים שאושרו על ידי ראש 8 Main דִירֶקטוֹרִיוֹן. בתקופה הפוסט-סובייטית, אולי היה דבר כזה - אני לא יודע - אבל הקג"ב כבר לא היה קיים.
  45. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 18:53
    -2
    ציטוט של 8Schlaf
    כן, הצבא האדום של RU יצר צפנים ושיטות משלו להצפנת מידע. רק אלמנטים אלו נקראים CODES. עבור מידע מקובל, הם נקראים צפנים לבהירות להדיוט.

    הם שיקרו שוב - באותם ימים ומאוחר יותר, לכל סוכן יכול להיות טבלת קידוד וצפנים משלו, תוך שימוש בביטוי מפתח וכמה טבלאות סטטיסטיות פתוחות כדי להרכיב אותם. אז אין מושג מקובל - יש טבלאות קידוד, ויש צפנים. אתה מחוץ לנושא כאן.
  46. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 21:37
    -2
    ציטוט של 8Schlaf
    אנו משתמשים במילה אוצר - אין צורך להסיק מסקנות לא מבוססות. אנשים ששירתו לפני כן גם ציינו שהם השתמשו בו. המילה שלך נגד שלי - אני סומך יותר על שלי

    תפסיקו להתכופף - זו מילת סלנג שאומצה בקרב השירותים המיוחדים, אבל קצינים לא משתמשים במילה זו בשום מטה מחוז או במטכ"ל, ולעולם לא תמצאו אותה במסמכים רשמיים או בהתכתבויות. מסמכים רבים פתוחים כעת - תן דוגמה לשימוש במילים אלו, למשל, בתוכנית כיסוי או בתוכנית mob מחוזית.
    1. 8שלף
      8שלף 10 בדצמבר 2017 09:29
      +9
      אתה בסדר עם הראש שלך? מה הקשר של הסלנג "אוצר" לתוכנית כיסוי או לתוכנית אספסוף מחוזית?
      שלום שישקין עם מנוע !!
  47. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 21:43
    -2
    ציטוט של 8Schlaf
    אני חוזר על בורות - זו דרך לבדוק הצפנות חשובות במיוחד, שאליהן הוקצתה הוראה 1

    אבל תאנים לך - אף אחד לא שלח את ההנחיה הזו בחזרה לאחר עיבוד והצפנה מחדש, tk. מספיק שקריפטוגרפים יקבלו את מה שהם הביאו ממרכז התקשורת לאחר השוואה בין קבוצות המברק שנשלחו והוחזרו לאימות. שיקרת כי אתה לא יודע איך הכל עבד.
    1. 8שלף
      8שלף 9 בדצמבר 2017 22:57
      +14
      אדוני, איך אתה יכול לשאת משהו לקוראים אם אתה לא יכול להבין דברים בסיסיים. חבר של קצין התקשורת המיוחד לא יכול אפילו לעזור בכך, כיוון שאינו יודע מדוע זה נחוץ. אני מבהיר את המידע הזה יותר לא עבורך השקרן הכחול, אלא עבור משתמשים אחרים שיקראו את זה. בתקופתנו ידועות שתי סיבות לבדיקה כזו.
      הסיבה הראשונה היא האויבים הנסתרים של העם. אויב העם יכול לעוות את הטקסט של מסמך חשוב במיוחד. הניסיון של שוודיה הראה זאת - מידע על מרגלים צרפתים היה מעוות במשך זמן רב. אפשר היה לפתוח אותו במקרה, כשהמבצע ראה את המסמך שלו במוסקבה. זהו אירוע בלתי אפשרי, שכן ההיכרות מתבצעת באמצעות פנייה.
      לכן, פעולות אימות צריכות להתבצע על ידי קריפטוגרפים אחרים. במהלך אותה תקופה, האמינו שאויבים נסתרים קיימים בכל מקום. אפילו בקרב חברים מהימנים ובכירים.
      הסיבה השנייה. גורם אנושי. הקריפטוגרף עלול לעוות בטעות את השעה או התאריך או ערך מספרי אחר. הוא יכול גם לקחת, למשל, שלשה לתשע, לאור כתב היד הרשלני של המבצע. כדי להוציא אירוע כזה בתקופה שלאחר המלחמה, הייתה טכניקת צופן במשך זמן רב, שבה לא נכללו מספרים. מספרים הוקלדו בטקסט. בשמות הערים מוכפלים חודשים ואותיות אחרות שעלולות לעוות את המשמעות. למשל, יולי. בתקופה שלאחר המלחמה הייתה תקשורת צופן בין-מחלקתית, שבה מספרים מוחלפים באותיות. לדוגמה, A הוא אחד, B הוא שניים. בעת הקלדת מספרים, האותיות שולשו. לדוגמה, המספר 121 נכתב כ-AAABBBBAAA.
      לכן, בדיקות במרכז התקשורת על ידי קבוצות לא יכלו לגלות עיוותים מרצון או בלתי רצוני. הכותב אינו יכול לדעת דברים אלו, אך כשהוא מוכיח דברים שאינו מבין, נשאלת השאלה: עד כמה הוא מתאר אירועים בכתביו?!
      1. cavl
        cavl 10 בדצמבר 2017 06:41
        +1
        הגשתי גם תלונה על ההודעה הזו, אבל המנהל היה אדיב ולא מחק אותה. כנראה בגלל חוסר מידע...
      2. cavl
        cavl 10 בדצמבר 2017 07:08
        +9
        רק אבהיר שהציוד ל-MVS שימש את חיל הים בכל הרמות (להצפנת מפקדת הציים עם המפקדה הראשית של חיל הים והמטה הכללי נעשה שימוש בטכניקה מאובטחת יותר מבחינה קריפטוגרפית). בהרכבי כוחות הטילים האסטרטגיים.
        1. 8שלף
          8שלף 10 בדצמבר 2017 09:30
          +2
          תודה על ההבהרה
      3. ccsr
        ccsr 11 בדצמבר 2017 19:53
        -2
        ציטוט של 8Schlaf
        הסיבה הראשונה היא האויבים הנסתרים של העם. אויב העם יכול לעוות את הטקסט של מסמך חשוב במיוחד. הניסיון של שוודיה הראה זאת - מידע על מרגלים צרפתים היה מעוות במשך זמן רב. אפשר היה לפתוח אותו במקרה, כשהמבצע ראה את המסמך שלו במוסקבה.

        תפסיק לפנטז - הייתה תחנת רדיו בשגרירות בשטוקהולם, כך שאף "מרגל" לא יכול היה להשפיע על הטקסט של הרדיוגרם. הם יכלו ליירט, יכלו להפריע לקליטה, אבל ככלל אף אחד לא מפריע לתחנות השגרירות. הם יודעים שהם ייצרו אותו דבר. ישנם מצבים בהם נעשה שימוש בטלגרף של המדינה המארחת, אך זהו חריג הקשור למצבים מיוחדים, ולא הכלל.
      4. ccsr
        ccsr 11 בדצמבר 2017 20:08
        -1
        ציטוט של 8Schlaf
        לכן, בדיקות במרכז התקשורת על ידי קבוצות לא יכלו לגלות עיוותים מרצון או בלתי רצוני.

        אבל תאנים לך - העיוותים העיקריים בהעברת מברקי צופן נוצרו רק בגלל חריגות יתר, הפרעות אטמוספריות, שגיאות טלגרף וכו'. לכן, לפני קביעת השעה בשידור הצופן, כל מפעיל טלגרף, לאחר קבלת מברק הצופן בחזרה, בהחלט יבדוק את הקלטת המשודרת והמתקבלת. יתרה מכך, הוא ישווה את כל המספרים בכל הקבוצות, וזו הסיבה שיש בעיות בזמן השידור של הזמנה אחת, אם היא מחולקת בכפייה לכמה. הָהֵן. בעת שידור מספר מברקי צופן.
        הכותב אינו יכול לדעת את הדברים הללו, אך כשהוא מוכיח דברים שאינו מבין, נשאלת השאלה: עד כמה הוא מתאר אירועים בכתביו?!

        תפסיק לקשקש - אני לא כותב כלום, ומה שאתה מייחס לי לא מחזיק מים. עם זאת, כבר הבנתי מה אתה כ"מומחה", ולכן אני יכול להמליץ ​​לך לכתוב בעצמך לאו' קוז'ינקין או לשאול את ההנהלה, הם יגידו לך שאני לא מדבר בשני נפשות. אני ממליץ ללכת לפורום "למען האמת" אם משהו לא ברור לך.
  48. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 21:50
    -2
    ציטוט של 8Schlaf
    איזה גזע!!! פרפורמרים הם אנשים שכותבים (מבצעים טקסט) במחברת טלגרם צופן. לא יכול להיות להם פנקס צופן "מחורבן" (זה המונח של חובבן - כלומר שלך).

    אתה בהחלט חובבן בעניין הזה - רק המבצעים במזוודה אחת יכולים להחזיק מחברת למברקי ZAS ומחברת למברקי צופן (זו תקופה מאוחרת יותר שבה נוצרה טכניקת ZAS). המילה "מחברת" היא מונח נפוץ מכיוון שיש נקב לקריעת יריעות ממנה. אבל החשבונאות של המחברות הללו עוברת דרך ספרים שונים – וכאן אתה לא בנושא, ולכן אי אפשר לסמוך עליך, כמו המחבר.
    1. התגובה הוסרה.
      1. התגובה הוסרה.
        1. התגובה הוסרה.
    2. 8שלף
      8שלף 10 בדצמבר 2017 09:34
      +7
      מאחר שמחברות ההצפנה הופקו באופן מרכזי, הודפסה עליה "מחברת הצופן". בבתי דפוס שונים הודפסו מחברות למברקי צופן ובשנת 1941 לא הייתה עליהם הכיתוב "מחברת למברקי צופן". היה רק ​​מספר חשבון. מטבע הדברים, בבתי דפוס לא יכלו לחורר והיריעות נתלשו לאורך הסרגל.
      האזכור של מחברת ZAS, לדעתי, הוא כדי להעלות את משמעותו ולנסות להתרחק מנושאים רגישים
      1. ccsr
        ccsr 10 בדצמבר 2017 12:21
        -2
        ציטוט של 8Schlaf
        מאחר שמחברות ההצפנה הופקו באופן מרכזי, הודפסה עליה "מחברת הצופן". בבתי דפוס שונים הודפסו מחברות למברקי צופן ובשנת 1941 לא הייתה עליהם הכיתוב "מחברת למברקי צופן". היה רק ​​מספר חשבון. מטבע הדברים, בבתי דפוס לא יכלו לחורר והיריעות נתלשו לאורך הסרגל.

        אופנקי, הגענו - אתה רק החשבת את הטקסטים שלי כשטויות לגבי מחברות למברקי צופן, שנהוג לכנות בקרב קציני המטה "מחברות צופן", ועכשיו פתאום גילית שהם היו לפני 1941, ושימשו ב- חללית. סימן טוב - זה אומר שהחלפת במהירות את הנעליים שלך באוויר, ועכשיו אתה יכול להעמיד פנים שאתה "מומחה". יכולתי לומר לך מדוע ומתי הופיע ניקוב במחברות מודרניות, ומדוע קו הדמעות שונה, אבל אתה כזה "מומחה" שאתה בעצמך תמצא את המידע הזה אם אתה לא יודע זאת. אגב, זה בדיוק בגלל העובדה שבשטח קשה לקרוע סדין בדיוק לאורך הסרגל "על הברך", והוכנס ניקוב.
  49. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 21:54
    -2
    ציטוט של 8Schlaf
    לא ולא היה דבר כזה "מחברת עם מסמכי מפתח" בשירות הצפנה. איתותים - כן יש - אבל אנחנו לא מדברים עליהם

    שמעתם משהו על מפעילי רדיו צופן GRU שעובדים עם הצפנים שלהם ואיזה סוג מחברות הם משתמשים, במיוחד כשהוא היחיד בשגרירות כולה? המושגים שלך צרים מכדי שתוכל להגדיר מה נכון ומה לא.
    1. התגובה הוסרה.
    2. cavl
      cavl 10 בדצמבר 2017 06:59
      +11
      כביכול
      אתה משתמש בשם סלנג, לא כינוי של מומחיות רישום צבאית. אז הקריפטוגרפים, שאתם קוראים להם אוקטלים, נקראים מומחי SPS (יחידות תקשורת מיוחדות). וגם במבנה הסגל. רק שמומחים יודעים מיהו באמת הקריפטוגרף, ומיהו קצין התקשורת המיוחד. בתקופה הסובייטית, קבוצות של מקודדים היו חלק ממחלקות הצופן של דיוויזיות רובים ממונעות. כולם התקשרו לקריפטוגרפים, אבל רק המפקד, הרמטכ"ל, ראש המחלקה המדינית וסגן המפקד ידעו במה האנשים האלה נבדלים זה מזה. המקודד נמצא ברמה אחת למטה בכל דרך.
      בחטיבות של הכוחות המוטסים וכוחות הטילים האסטרטגיים, מומחים שעבדו גם עבור ויולט ועל פי רשימת הסגל נחשבו למומחים של ה-SPS. האמינו שהם מעבירים מידע מזדקן במהירות.
      אולי יש לך מידע אחר ואתה יכול להציג את העובדות. סליחה, אני לא גלטמן ואני לא מאמין לאף מילה.
      1. 8שלף
        8שלף 10 בדצמבר 2017 09:36
        +6
        סיגליות היו עדיין חלק מיחידות תקשורת מיוחדות להגנה אווירית וגדודים נפרדים (אוויר, טנק, בחלק מיחידות GRU - אני לא אגיד כלום על
      2. ccsr
        ccsr 10 בדצמבר 2017 13:09
        -2
        ציטוט מאת cavl
        כביכול
        אתה משתמש בשם סלנג, לא כינוי של מומחיות רישום צבאית.

        זוהי עמדה נפוצה של קציני תקשורת רדיו מיוחדים בשגרירויות ובנציגויות. אגב, מאוד "נמוך", אם לשפוט לפי הדרגה המקבילה לתפקיד הזה.
        ציטוט מאת cavl
        אז הקריפטוגרפים, שאתם קוראים להם אוקטלים, נקראים מומחי SPS (יחידות תקשורת מיוחדות).

        "שמיניות" נקראות בדרך כלל כל אלו שבאופן קבוע חלק מ-8 מחלקות (או מחלקות). אבל אלה שנמצאים בצוות של מבנים אחרים, ועוסקים בצפנים ובקידוד, נקראים בדרך כלל אחרת.
  50. ccsr
    ccsr 9 בדצמבר 2017 22:22
    -3
    ציטוט של 8Schlaf
    במפקדת המחוז הצבאי המערבי, בחישוב זה, היו בממוצע לא יותר מ-12 צפנים מדי יום, במפקדת המחוז הבלטי - פחות מ-0,2 (לחכמים! - ממוצע של 172 ימים).

    במיוחד למומחים פסאודו - למד איך זה היה בתנאים אמיתיים, ומה הם מחברות צופן:
    1. cavl
      cavl 9 בדצמבר 2017 23:21
      +5
      אלו טבלאות קוד, שנקראות בספר פשוט צפנים.
      1. 8שלף
        8שלף 10 בדצמבר 2017 09:38
        +6
        אני מסכים. כשהמאמר הראשון על קריפטוגרפים הופיע בשנות ה-70, הוא דיבר על ילדת איתות שעונתה על ידי הנאצים. לאחר מכן הדגישה המורה כי למרות שהמאמר עסק בצפנים, למעשה מדובר בטבלאות קידוד