המלחמה הבלתי צפויה של גרמניה הנאצית עם ברית המועצות (חלק 10)

189
המלחמה הבלתי צפויה של גרמניה הנאצית עם ברית המועצות (חלק 10)

פוסט זה משתמש בחומר מהספר. מארק קורנדביף "עוד כרונולוגיה של הקטסטרופה של 1941. נפילת הבזים הסטליניסטיים".

בניגוד ל-PribOVO, השכנים ב-ZapOVO, בערב ה-20 ביוני, ציינו פעילות מוגברת של הגרמנים על הגבול באזור אדן סובלקה: «מסרו מיד לראש המטה הכללי של החללית... לפי הדיווח של מפקד הארמייה השלישית, גדרות התיל לאורך הגבול ליד הכביש Augustow, Sejny, שהיו עדיין בשעות היום, הוסרו עד הערב. באזור זה של היער נראה שרעש מנועי הקרקע נשמע ... קלימובסקי» מסומן על המסמך: "נשלח ב-21 ביוני 1941 בשעה 2:40 לפנות בוקר.". הודעה זו בשעות הבוקר-צהריים של 21.6.41 לא העירה במיוחד את ראש המטה הכללי. לא ידוע מה ענו ממוסקבה לקלימובסקיך או לפבלוב. כנראה אותו דבר כמו בלילה שלפני המלחמה. בסביבות השעה 23:21.6.41 ב-XNUMX הזהיר ג' ז'וקוב את ה-NSH של המחוזות הצבאיים המערביים במנגנון ה-HF: "חכה להנחיות מיוחדות!" הגנרל קלימובסקיך דיווח על כך לגנרל ד' פבלוב והורה למפקדי הארמיות ה-3, ה-10 וה-4 להיות במפקדתם.



ZhBD ZapOVO 22.6.41 "בערך אחת בלילה [00-45 22.6.41] התקבלה הצפנה ממוסקבה [טלגרם צופן - PC] עם הוראה להעמיד מיד את הכוחות לכוננות במקרה של מתקפה גרמנית צפויה בבוקר. בערך שעתיים - שעתיים 2 דקות בוצעה פקודה דומה בצופן לצבאות, יחידות ה-UR..." אנחנו כבר יודעים שהמחשב הזה נמסר למחלקת ההצפנה ב-01-45 ונשלח ב-02-25. כיוון שהנהגת המחוז לא נקטה כל פעולה לפני קבלת ה-ST, מסתבר שלא דווח ממוסקבה דבר ב-HF על תוכן הוראה מס' 1. אולי, כמו במקרה של OdVO, הם רק אמרו: "... מברק בעל חשיבות מיוחדת נשלח אליך לביצוע מיידי ..." יתר על כן, הם "עקמו את זנבותיהם" כדי לא להיכנע לפרובוקציות של החיילים הגרמנים.

הגנרל קלימובסקיך הבין את עסקי ההצפנה טוב יותר מאשר ראש המטה הכללי. המחלקה המבצעית של מטה ה-ZapOVO כללה את המחלקה ה-3 בכמות של 100 קריפטוגרפים (61 מהם היו מבית הספר לקריפטוגרפים). NS היה צריך לדעת את ההנחיות למקרה הצופן כדי לעבוד עם הקאסט הזה. לכן, בהוראתו, מיד לאחר פענוח ה-ST, הוצג למועצה הצבאית טיוטת חומר. על חומר זה השאירה הנהגת המחוז החלטות, וקבעה אותו כ-SHT נכנס. מודפס על נייר מכתבים במכונת כתיבה, הפך המברק מאוחר יותר לצוות יוצא של מטה ZapOVO. לפיכך, חלק מהטקסט על ה-ST שהסיווג נמחק בעיפרון אדום, והכתובת ושמות החותמים הודפסו מחדש מאוחר יותר. קרה תקרית: אף אחד לא העז למחוק את שמותיהם של טימושנקו וז'וקוב מהטקסט בזמן כזה. ST הלך לצבא לארבע חתימות, מה שלא תורגל.

לדברי הגנרל ד' פבלוב, באחת בלילה ב-22.06.41 ביוני XNUMX, התקשר הקומיסר העממי טימושנקו: "נו, מה שלומך, ברוגע?" עניתי שבאגף ימין נצפתה תנועה גדולה מאוד של חיילים גרמנים: לפי הדיווח של מפקד הארמייה השלישית, קוזנצוב, במשך יום וחצי, עמודים ממונעים גרמניים ממונעים נעו ללא הרף לתוך הבולט של סובלקי. לפי הדיווח שלו, בחלקת אוגוסטוב-ספוטסקין הסירו הגרמנים את התיל במקומות רבים. קומיסר העם השיב לדו"ח שלי: "תהיו רגועים ואל תיבהלו, אספו את המטה למקרה שהבוקר, אולי יקרה משהו לא נעים, אבל תראו, אל תלכו לשום פרובוקציה. אם יש פרובוקציות נפרדות, התקשר". לאחר שיחה עם קומיסר ההגנה העממי, שלא הבהירה את עיקרי ההוראה מס' 1, הנהגת ה-ZapOVO עדיין בערך חצי שעה החליט אילו הנחיות לתת לכוחות.

מפקד ארמייה 4, אלוף קורובקוב, בשעה אחת בלילה, באחריותו, הורה לשלוח את "החבילות האדומות" הסגורות עם הנחיות על נוהל ההתראה הקרבי, שאוחסנו במטה הצבא. כל התצורות הכפופות והיחידות הנפרדות. בערך בשתיים לפנות בוקר ב-22 ביוני בח"פ, קיבל מפקד ארמיה 3, וי. קוזנצוב, פקודה מהגנרל פבלוב: "העלה חיילים לכוננות, יחידות של יו"ר כובשות מיד פילבוקס ומכניסות לכוננות מלאה, מכניסות לכוננות. לממש תוכנית לכיסוי גבול המדינה". הנהגת ZAPOVO לקחה על עצמה את האחריות שההנהלה הבכירה של החללית התחמקה ממנה. שעות 3 זמן אבוד ממסירת הנחיה מס' 1 למחלקת ההצפנה של המטכ"ל לפני שליחת ה-ST לצבא החיפוי. ההצפנה הגיעה לנמען בתחילת המלחמה...

משהו דומה קרה ב-PribOVO-SZF. פקודת מפקד 16 סק, ניתנה 1-30 22.6.41:

«מפקדים 5, 33 ו-188 שד מס' 0012 מפקד ארמיה 11 הורה:

1. אין להגדיר מינימום.

2. כדי להגן על הבונקר, השאר קבוצות קטנות של סיורים בפיקודו של מפקד ממוצע. יש להסיר מיד את שאר האנשים בפה, המספקים רצועה בחזית.

3. עבדו על הרצועה הראשית כדי להמשיך. מפקד הקורפוס ה-16, האלוף איבנוב»


פקודה מוזרה מאוד, שהייתה אמורה לעבור ממפקדת ה-NWF דרך מפקדת הארמייה ה-11. צו זה של המטה של ​​ה-NWF עומד בסתירה לפקודות ויוזמות שהוצאו בעבר. זה יכול לקרות רק אם ההוראה הזו באה ממוסקבה. לאחר מעצרו של A.D. Loktionov, עמו שירת פ.ס. קלנוב מאז קיץ 1940, נאלץ ה-NSh NWF לבצע את כל ההוראות ממוסקבה מבלי לגלות יוזמה כלשהי.

מחלק 4, אנחנו כבר יודעים שבמחלקות הצופן של הצבאות והחיל עבר עיבוד PribOVO ST באמצעות צופן ידני. כדי שהש"ט יישלח ממפקדת ה-16 סק לאגף בשעה 1-30, היה צריך להכין אותו במפקדת ה-NWF באזור 23-30 ... 00-00. מסתבר שלאחר שמסרו את ה-ST עם הנחיה מס' 1 למחלקת ההצפנה, ארגנו נציבות ההגנה העממית וראש המטה הכללי "תרמית" לראשי יחידות צבא הגבול בטלפון, והוציאו כמה "הנחיות יקרות ערך" לגבי פעולות פרובוקטיביות אפשריות של חיילי האויב וכיצד לפעול במקרה זה במחוזות. מעט ידוע על הוראות אלו בזמננו. בחלק 4 הוצגה לך גרסת המחבר לפיה ההנהגה העליונה של החללית בערב 21.6.41 לא הייתה מוכנה לשלוח הוראה מס' 1 לכוחות. א. סטלין הכריח את מנהיגי החללית להכין ולשלוח את המסמך הזה. לפיכך, כנראה ראתה הנהגת הא"כ צורך להביע את נקודת מבטה על הנהגת הח"פ של המחוזות. הם לא עברו רק ל-M.V. בואו נסתכל שוב על הטקסט של הוראה מס' 23 שהוכנה על ידי טימושנקו וז'וקוב.



יצוין כי מטיוטת החומר של מסמך זה ברגע האחרון לאחר המילים "הבא את כל החלקים למוכנות ללחימה" הטקסט הבא הוסר: "במקרה של פרובוקציות כלשהן של הגרמנים, או בעלי בריתם, אל תיכנע לשום פרובוקציה, נקיטת אמצעים לפתרון מיידי של אי הבנות בדרכי שלום. » מה עוד להוסיף לטקסט המחוק? 5-6 שעות לפני המלחמה מתבהרים הנוסח על פרובוקציות והסדר שלום של הנושא, ולא על הכנת חיילי מחוזות הגבול למלחמה. זה מזכיר מאוד את הוראתו של ק"א מרצקוב של קומיסר ההגנה העממי. סביר להניח שדווקא צו דומה הובא ל-VO על ידי ההנהגה הבכירה של החללית בצורה קשוחה למדי. "הוראות יקרות ערך" ממוסקבה והנחיה מס' 1 עצמה היו אמורות לבוא לידי ביטוי בהנחיות המפקדה והמועצה הצבאית של ה-NWF. לפיכך, להבדיל "פּרוֹבוֹקָצִיָה" מ "השפעה פתאומית"ו - להחליטמה בדיוק להעביר לחיילים את ההנהגה העליונה של החללית בהנחיה מס' 1 מוּזָז על כתפי הפיקוד של המחוזות הקדמיים, שלפני קבלת החלטה "הפחדה" ...

«מועצות צבאיות של הארמיות ה-8 וה-11 22 1941 יוני 2-25

1. אולי, במהלך 22-23.6.41, התקפה פתאומית של הגרמנים על עמדתנו. ההתקפה עשויה להתחיל בפתאומיות בפעולות פרובוקטיביות.

2. המשימה של היחידות שלנו היא לא להיכנע לפעולות פרובוקטיביות של הגרמנים שעלולות לגרום לסיבוכים גדולים.

יחד עם זאת, על היחידות שלנו להיות בכוננות לחימה מלאה להתמודד עם ההתקפה הפתאומית של הגרמנים והתבוסה

אני מזמין:

1. במהלך הלילה של ה-22.06.41 ביוני XNUMX, קחו בסתר את הגנת הרצועה הראשית. בחזית, הציבו שומרי שדה כדי לשמור על הבונקרים, והשאירו את היחידות שהוקצו לכבוש את השדה הקדמי מאחור. הנפקת תחמושת חיה ופגזים. במקרה של פעולות פרובוקטיביות של הגרמנים, אין לפתוח באש. כאשר טסים מעל השטח שלנו, מטוסים גרמניים לא צריכים להופיע, ועד שמטוסי האויב יתחילו בלחימה, אין לפתוח באש.

2. במקרה של כוח אויב גדול יוצא למתקפה, הבס אותו.

3. שמרו בתקיפות על הכוחות בידי המפקדים.

4. הסבר את המצב לצוות הפיקוד ולצבא האדום.

5. משפחות מטה הפיקוד חטיבות 10, 125, 33 ו-128 הובלה לעורף רק במקרה של כוחות אויב גדולים חוצים את הגבול.

6. במקרה של מעבר כוחות אויב גדולים למתקפה:

א) יש להעביר גדודי חבלנים של מחלקות ראש הבינוי למפקדי האוגדות באזורי מיקומם ולהשתמש בהם לתגבור הכוחות;

ב) יש להוציא את גדודי הבנייה, כלי הרכב והמנגנונים של מחלקות ראש הבנייה לקווים העורפיים לפי תוכניות הצבאות.

7. על מפקד הארמייה ה-11 להעביר מיד את מפקדת דיוויזיית הרובאים 126 ואת המספר האפשרי של חיל הרגלים והתותחנים שלה לאזור קלוואריה, שם יתקדמו כל יחידות דיוויזיית הרובאים 126.

8. שים את האמצעים והכוחות של ההגנה האווירית על מוכנות לחימה מספר אחת, לאחר שהכינו הפסקה מוחלטת של ערים וחפצים.

9. הציבו מוקשים נגד טנקים ומכשולים עדינים באופן מיידי.

10. דווחו מיד על קיום זה ועל הפרת הגבול.

קולונל גנרל פ. קוזנצוב, בריגדיר קומיסר ריאבצ'י, לוטננט גנרל קלנוב»


נשים לב לרישום 9. שעתיים לפני כן ניתן הסדר ההפוך בדיוק. מה זה שונה מהאמור בהוראה מס' 2, הורה נציב ההגנה של העם ל-HF NSh NWF, אם יחליט קודם כל החלטה "אל תטיל מוקשים", ולאחר קבלת ההצפנה עם נוסח הוראה מס' 1 במטה ה-NWF, מתקבלת החלטה לגביהם "התקנה מיידית"?

ST ממפקדת ה-NWF לא נשלחת לארמייה ה-27. יחידות של אוגדת רובה 67 (מהארמייה ה-27) כבר הוזעקו, ולמפקדת הצבא אין הודעה על ההנחיה. כנראה, הנהגת החזית אינה מצפה לתחילתה של מלחמה בקנה מידה מלא. למה ליידע את מפקדת הצבא שנמצאת בעורף? האשליה הזו שלהם מתאפשרת על ידי נתונים מודיעיניים שגויים, עליהם דיברנו בחלקים 7 ו-8. בנוסף, הם היו משוכנעים בכך, לפי הדרגות הגבוהות ביותר של החללית. למרבה הצער, לא נותר זמן לביצוע הפעולות המפורטות בהוראת NWF מיום 22.6.41... למשל, המוקשים הסמוכים לכבישים נותרו מונחים הרחק מהבורות שנחפרו עבורם...

תחשבו איך מפקדי הארמיות ה-8 וה-11 ענו על השאלה של הקולונל-גנרל א.פ. פוקרובסקי: "מתי התקבלה ההוראה להעמיד את הכוחות בכוננות בקשר למתקפה הצפויה של גרמניה הפשיסטית בבוקר ה-22 ביוני?"

מפקד הארמייה ה-8 לשעבר, לוטננט גנרל פ.פ. סובניקוב: "יצוין שגם בליל ה-22 ביוני קיבלתי באופן אישי הוראה מחזית קלנוב NSh בצורה מאוד קטגורית להוציא כוחות מהגבול עד עלות השחר ב-22.6.41, מה שסירבתי מכל וכל לעשות... ."

מפקד הארמיה ה-11 לשעבר, לוטננט גנרל וי.איי מורוזוב: "פקודה כזו התקבלה בטלפון בערך באחת לפנות בוקר ב-22.6.41 ביוני 1. בחיפוש אחר מפקד החזית, המשמר הלאומי של החזית גרם לי להבין שצריך לפעול, להסיג כוחות לגבול , שהוכנה על כך הזמנה ותקבל אותה. על סמך זה יש לי קוד מותנה בטלפון בין השעות 2-22.6.41. ב-XNUMX ביוני XNUMX ניתנו פקודות לכוחות..."

מה ברצוני לציין בתשובותיהם של שני מפקדי הצבא:

1) שניהם מדברים על פעולות ה-NS דעות הפוכות לחלוטין. מסתבר שאחד מהם נותן מידע מעוות משהו.

2) שני הגנרלים עונים על שאלותיו של הגנרל א.פ. פוקרובסקי בשנת 1952 - בעידן האומניפוטנציה של האיברים. באוקטובר 1941 נעצר הגנרל פ.פ סובניקוב בקשר לחקירת פעולות האיבה במדינות הבלטיות, ובפברואר 1942, לפי הבקשה, שוחרר ונשלח לחזית עם הורדה בדרגה.

בתגובות לגנרל א.פ. פוקרובסקי, הביע פ.פ. סובניקוב את דעתו על הגנרל טרוכין (באוקטובר 1941 שיתף פעולה בכוונה עם הנאצים).



הגנרל פ.פ סובניקוב, כשהיה עצור, היו צריכים להישאל שאלות הקשורות לבוגד הזה. ניתן לראות שפ.פ סובניקוב (ששרד בנס בכלא) אפילו ב-1952 מתרחק מהאיש הזה, ומדגיש שהוא "אויב העם-ולסוב". יחד עם זאת, הוא מביע את דעתו שהאיש הזה היה מחבר תוכנית הכיסוי. יתרה מכך, קל להבין: "תוכנית אויב העם" - "פעולות לא מוצלחות של חיילי החללית בתקופה הראשונית של המלחמה". לאחר שנכנס לכלא, היה צורך איכשהו לשתף פעולה עם החקירה. ללא שיתוף פעולה, הוא פשוט היה המום ולא היה שורד... היה צריך לשאול את הגנרל P.P. Sobennikov שאלות על NSH PribOVO. אנו רואים שסובניקוב חסר ברשימת העדים. בהיותו בחקירה, הוא לא "הטביע" את פ"ש קלנוב - לשרוד על חשבונו זה מעשה! לא כולם היו מסוגלים לזה. רבים מהעצורים, כדי לברוח מעינויים, למרבה הצער, בגדו בחבריהם...

מה שראינו בתשובותיו לגנרל פוקרובסקי על קלנוב הוא המעט ש-P.P. סובניקוב נאלץ לומר. אם היה מדבר רק דברים טובים או ניטרליים על קלנוב, הוא היה חותם על גזר דין מוות לעצמו. בנוסף, הוא לא הונה - הוא פשוט לא אמר הכל... לעיל ניסה המחבר להראות שלפי "חוק הטלפונים" ממוסקבה, "השאיבה" הלכה על מנת לא לתת לגרמנים סיבה לסכסוך . מאחר שמפקד הכוחות לא היה אז במפקדת החזית, הביא ה-NSH את "ההנחיות החשובות במיוחד" האחרונות ממוסקבה למפקדי הצבא. פ"פ סובניקוב פשוט לא הזכיר בעדותו האם לאחר העברת "הוראות יקרות ערך" הייתה עוד שיחת טלפון מה-NSH... בנוסף ל"תוכניות אויב העם", הואשם האלוף פ"פ סובניקוב. על הפעולות הלא מוצלחות של חיילי הארמייה ה-8 שהוקצו לחיל האוויר, תוך שימוש בגרסה זו כ"חבל הצלה". נדבר על זה קצת להלן.

אירועי הימים הראשונים של המלחמה נלמדים בפירוט בספרים. לכן, המחבר, בסוף הנושא "אודות PribOVO", ימסור בקצרה מידע זמין לציבור על ההשתתפות בקרבות של חיל האוויר NWF, חיילי הקרקע ומסילות הברזל של ה-NWF.

בשעה 2:55 ב-22 ביוני 1941 תקפו לוחמי Me-110 את שדה התעופה אליטוס.

בשעה 3:57 הופצצו שדה התעופה והנמל בליבאו. העיר, הנמל, בסיס הצי, הממוקם 50 ק"מ מהגבול עם פרוסיה המזרחית, הפכו למושא להתקפות חוזרות ונשנות של הגרמנים. תְעוּפָה. בדו"ח שנחתם בתאריך 30.07.41/XNUMX/XNUMX"על עבודה קרבית גן 6» כפי שציינו הסיבות לאובדן הגדול של חומר "היעדר מוחלט של עמדות VNOS בים" и "שדה התעופה בשטח הפתוח היה מוכר היטב לגרמנים". במהלך ה-22 ביוני הופצצה ליבבה 13 פעמים.

בשעה 4:00 פתחה התעופה הגרמנית בתקיפות אוויריות על שדות תעופה, צומת רכבת מרכזיים, נמלים, הערים ריגה, ווינדבה, סיאולאי, קובנה, וילנה, אליטוס ואחרות במדינות הבלטיות. במקביל החלה ארטילריה כבדה, כולל סוללות רכבת האויב, להפגיז יישובים וכוחות לאורך הגבול.

חלץ מ דוחות תפעוליים של מטה גן 57 10-00 22.6.41 "57 גן פנימה 3-25 22.06.41/XNUMX/XNUMX הודיעה על התראת לחימה ול 4-00 היה מוכן למשימות לחימה..."

פקודת המפקד 7 גן 22.6.41 4-15 "מפקדי גדודים.

1. יש לפזר מטוסים עם יכולת להמריא מיד על האות.

2. היו מוכנים... להשמיד כוחות קרקע של האויב ומטוסי אויב... בשטחנו.

אל תפרוץ את הגבול. היה מוכן להשמיד את חיילי הקרקע של האויב באזור... - Taurogen.

מפקד הגן השביעי קולונל פטרוב".


בשעה 4:40 לערך, מפקד חיל האוויר של NWF, גנרל איונוב, פוקד על מפקד גן 4 לפגוע בשלושה כוחות באפ בעיר ובנמל ממל. ב-4-53, מפקד גן ז' נותן פקודה למפקדי 7 ב"פ ו-9 ב"פ: "... להשמיד את קיבוץ האויב והתעופה באזור טילסית, רגנית, ז'ילן. יציאה מיד». בשעה 5 לפנות בוקר המריאה טייסת 9 ב"פ בפיקודו של סרן מ"א קריבצוב ופנתה לטילסית. מסלול הטייסת היה באזור מדף סובלקין. המפציצים הגיעו ליעד בגובה של 7500 מ'.

בדיווח של מפקד ה-NWF לנציב ההגנה העממי ב-6-10 מצוין: "... חיל האוויר שלנו באוויר. לפני קבלת הזמנתך, אל תטוס מעבר לגבול... נקטתי באמצעים להפציץ את האויב מבלי לטוס מעבר לגבול..." מפקד חטיבת NWF של NSH בחיל האוויר קרופין בפקודות 6-15: "... מפקד גן ז'. אל תפר את גבולות המדינה. להשמיד מטוסי אויב באזור שלך. יש להנחית מטוסים שהמריאו ברדיו בשדות תעופה..." סרן קריבצוב קיבל פקודה בקשר לחזור לשדה התעופה בעודו במסלול לחימה עם מפרצי פצצות פתוחים. קומסק סגר תחילה את מפרצי הפצצות, אך לאחר מספר שניות החליט להפציץ. בשעה 7-10 הטייסת, מבלי לאבד אף מטוס, חזרה לשדה התעופה. הגיחה הראשונה של שתי הטייסות האחרות של הבפ ה-9 לא הייתה כל כך מוצלחת - במהלך התקפת הפצצה על ריכוז חיילים גרמנים באזור טילסית, פגשו בהם תותחי נ"מ גרמניים; שלושה מטוסים הופלו.

כשעה לאחר קבלת הפקודה ממפקדת גן ז', עלו לאוויר שלוש טייסות של באפ 7. בשעה 46-5 נתן מפקד גן ז' פקודה למפקד הימ"ר העשירי: "עם תשע אחד כדי לכסות את העזיבה של 46 באפ". אף לוחם לא טס לליווי.

סיכום תפעולי מס' 1 46 בפ: “... ב-6-40 / 6-45 ב-22.6.41. טייסות 2 ו-3 של 46 באפ ביצעו הפצצות בכמות של 18 מטוסים. ה-2nd AE השמיד את הצטברות החיילים באזור טילסיט, Taurogen ... במהלך ההפצצה, 2 מטוסי SB עם צוותים לא חזרו ל-5nd AE ... AE 3 הרס את תחנת הרכבת Zhilen [17 ק"מ מטילסיט]…, 5 צוותים לא חזרו מהטיסה..."

רס"ן מוגילבסקי (מפקד הטבילה ה-40): "... הפשיטה על קניגסברג, טורגן וממל הסתיימה בהצלחה. הייתה אש חזקה נגד מטוסים, אבל הפצצות הוטלו בדיוק על המטרות. אין לנו הפסדים..."

ה-IAP העשירי קיבל התראה בשעה 10-4: "... הלחימה החלה אחרי 5 בבוקר... זה היה שלי [מפקד ו' בורובוי] הגיחה השנייה בין 6 ל-7... הקישור של V. Loboda תקף את לוחמי החיפוי, ופגענו מלמטה. מההתקפה הראשונה, V. Loboda הפיל מטוסי Bf-109, וקבוצת התקיפה שלי - שני Ju-88. במהלך המתקפה השנייה, הפלנו שלושה מטוסי Ju-88 נוספים. זה היה אז שוסילי לובודה, שעזר לחבר, נגח ב-Bf-109..."

לוחמי ה-IAP ה-21 פגשו את הפשיטה הראשונה בשדה התעופה: הפקודה לפתיחת פעולות איבה טרם התקבלה. למרות זאת בזכות התחפושת נמנעו הפסדים. הפקודה התקבלה במהרה, והגדוד פגש את הפשיטה השנייה במוכנות מלאה, והפיל 9 מטוסים גרמניים.

ייתכן שבבוקר ה-22 ביוני ההוראות המעורפלות של הוראה מס' 1, מצב הבלבול, היעדר תקשורת ומנהיגות איתנה בכוחות הביאו לנזק רב יותר מהפצצות והפגזות ישירות של מטוסים גרמניים.

לעתים קרובות, לוחמים, הממריאים באזעקה, חגו ללא מטרה מעל שדה התעופה מבלי לקבל משימות, ולאחר הנחיתה הם ספגו מכות חדשות. בְּ הודעה מיוחדת הדירקטוריון השלישי של מש"קים ציין: "... עמדות VNOS לא עובדות טוב, הן מבלבלות את העברת האותות למוצב הפיקוד, וזו הסיבה ב-22 ביוני השנה. צוות הטיסה של הגדוד המוצב בשדה התעופה רנדנה עלה לאוויר שש פעמים באזעקת שווא, ובמקרה של התקפת אויב אמיתית, לוחמינו, שלא הוזהרו, עלו לאוויר כשהאויב כבר הפציץ את בפאתי העיר ... "

בעת תכנון מלחמה באוויר, הניחה הנהגת החללית שעשרות עד מאות מטוסים ישתתפו בקרבות בו זמנית. הפיקוד על חלליות בכל הרמות עמדה בפני טקטיקה חדשה לביצוע פעולות צבאיות בקרקע ובאוויר. הם יצטרכו לצבור ניסיון חדש בעתיד במחיר של חיים ומשאבים חומריים רבים.

ב8-10 "גן מפקד 7. מסר מיד. המפקד הורה להציל מטוסי קרב להדוף תקיפה אווירית חזקה של האויב. לבזבז בזהירות. צפויה פשיטה קבוצתית גדולה... "

בסביבות השעה 12 בצהריים בתאריך 22.06.41/XNUMX/XNUMX. דו"ח מודיעין מס' 03 של מטה ה-NWF: "... האויב עדיין לא הכניס לפעולה חיל אוויר משמעותי, המגביל את עצמו לפעולה של קבוצות בודדות וכלי טיס בודדים...". בשעות אחר הצהריים של ה-22 ביוני, ההערכה של מספר מטוסי האויב שנכנסו לקרב הייתה קצת יותר ספציפית: "האויב בין 4-15 ל-13-00 קבוצות של עד 40 מטוסים וכלי טיס בודדים עם סך של למעלה מ-150 מטוסים תקפו שדות תעופה..."

עד השעה 12:00 הושמטו צנחנים קטנים ממטוסי תובלה של קבוצת התעופה המיוחדת 106 באזורי אליטוס, רוסיין, דרומית-מערבית לווילנה ובמקומות נוספים, מה ששיבש את התקשורת, יצר פאניקה ובלבול. בשטח המדינות הבלטיות באותה תקופה כבר פעל "הטור החמישי". מטוסי אויב תקפו תשעה שדות תעופה של המחוז, ועד הערב - עד 11. הפשיטות בוצעו בדרג, בעיקר על ידי יחידות מטוסים קטנות לאורך כל היום. כדוגמה, קחו בחשבון את הפשיטות על גן 57 של שדה התעופה של אורנה בבוקר: 4-25 - 1 Me-109 ו-3 דו-17; 6-25 - 2 Me-109; 9-00 - 5 Me-109; 9-30 - 2 Me-109; 11-10 - 10 Me-109. פשיטות שיטתיות לחסימת שדה התעופה. שדות תעופה מתקדמים רבים הופצצו והותקפו 6-7 פעמים.

הכשלים בפעולות ק"א חיל האוויר השפיעו כמובן על המצב הקרקעי. עובדה מעניינת היא שהתעופה הגרמנית עקפה את המקומות שבהם נפרסו יחידות הארטילריה הנ"מ של החללית, לא הפציצה את הגשרים האסטרטגיים, ושמרה אותם לעצמם. והגשרים האלה כוסו על ידי תותחים נגד מטוסים, שהיו נחוצים במקומות אחרים. יחד עם זאת, גדודי הקרב לא יכלו לספק הגנה מלאה על שדות התעופה שלהם מפני התקפות אוויריות של האויב.

על פי הודעה מיוחדת המנהלת השלישית של המל"ל מס' 3 מיום 35134 ב-NWF: "התעופה שלנו סובלת מהפסדים כבדים: היו 880 מטוסים, מאז ה-24 ביוני נותרו בשירות כ-500. המטוסים לא היו תקינים בעיקר בשדות תעופה, בגלל הצפיפות שלהם, היעדר המספר הנדרש של שדות תעופה חלופיים, אתרים". למעשה, 500 המטוסים הנותרים לאחר יומיים של לחימה, כשהגרמנים התקדמו לעומק רב, וכבשו חלק משדות התעופה עם מטוסים פגומים, היא תוצאה טובה. האבדות של מטוסי חיל האוויר של NWF ביום הראשון הסתכמו בכ-96 ... 98 (מתוכם כ-20 הופלו במהלך פשיטות על חפצים שנמצאו בגרמניה). לשם השוואה, חיל האוויר ZapOVO איבד באותה תקופה מעל 600 מטוסים, וחיל האוויר KOVO - עד 500 מטוסים.

הודעה מיוחדת מ-25.06.41: "... החל מה-24 ביוני השנה. מכל גדוד תעופה של PribOVO נותרו בממוצע 10–20 מטוסים. בכל הגן ה-7 ישנם כ-60 מטוסים..., תחמושת תעופה תחזיק מעמד 1-2 ימים... על פי הקו המובטח אספקת תחמושת תעופה מאסטוניה לא מסופקת בגלל היעדר תחבורה. בקשר עם נסיגת יחידות קיים מחסור בשדות תעופה, שכן שדות תעופה נבנו בעיקר במקומות הדרום-מערביים של הרפובליקות הליטאיות והלטביות עם חישוב המתקפה. ההנהגה האמיתית של יחידות חיל האוויר אינה מסופקת על ידי סגן מפקד חיל האוויר, האלוף לתעופה אנדרייב וסגן אל"מ רסקזוב בשל היעדר תקשורת עם יחידות מסוימות ועם עמדת הפיקוד של החזית ... "

מתוך הדו"ח"על פעילות הלחימה של חיל האוויר...»: "...ביום השני של המלחמה, המצב שנוצר הכתיב את הצורך בהעברת ה-IAP לאזור שני ושלישי בשדה התעופה... האזור השני והשלישי לא פותחו, מה שהקשה ביותר לתמרן לעומק..." כך, התקדמותם המהירה של הכוחות הגרמניים הביאה לכך שבשדות התעופה ננטשו או הושמדו לא מעט מטוסים שניזוקו, וחלק מהמטוסים הושמדו בשדות התעופה בגלל מחסור באנשי טיסה. לאור האמור לעיל, מספר מטוסי חיל האוויר של NWF האבודים גדל באופן דרמטי...

ב-25 ביוני הודחה הנהגת חיל האוויר NWF: המפקד האלוף א.פ. איונוב, סגנו לעניינים מדיניים, קומיסר הגדוד א.ו. משין, מפקד חטיבת NSH ש.ש. קרופין נשלחו למחלקת כוח אדם בחיל האוויר. 26.6.41 א.פ.יונוב נעצר. נורה ב-23.02.42 בפברואר 1955. שוקם ב-XNUMX.

כמובן, בדוחות המיוחדים של הדירקטוריון השלישי, ארגונים לא ממשלתיים היו אמורים להצביע על הבעיות של חיל האוויר NWF, תוך ציון אשמתו של מפקד חיל האוויר. ובלאגן כשמתכננים עבודת קרב, ואובדן גדול של מטוסים, ומטוסים נטושים (לעתים קרובות נטושים) בשדות תעופה. לפיכך, היה צריך לקחת בחשבון את עמדת הדירקטוריון השלישי בעת עריכת הדוח "על פעילות הלחימה של חיל האוויר NWF לתקופה מ-22.6.41 עד 1.7.42»: "...ביום 19.6.41, בקשר למצב הבלתי חיובי שנוצר, נצטוו היחידות לצאת לכוננות לחימה ולפזר את הציוד משדות התעופה הבסיסיים לאלו המבצעיים, להשאיר את מפקדת PribOVO לפיקוד. מוצב באזור Panezes, לא ניתנו הנחיות ספציפיות ליחידות הפיקוד, אלא להיפך, בלילה שבין 20 ל-21 ובין 21 ל-22.6.41, הצטוו יחידות התעופה לבצע אימוני לילה טיסות. כתוצאה מכך, רוב ה-BAP's הופצצו על ידי האויב בזמן הבדיקה שלאחר הטיסה של הציוד והתדלוק. צוות הטיסה פוטר זה עתה למנוחה לאחר עבודת לילה..."

אם אתה מסתכל על החומר המפורט בספרים, אתה יכול לראות שההפסדים במהלך הפשיטה הראשונה היו די קטנים. החומר הזה בדו"ח הגיע מהודעה של קציני מודיעין נגד. באותה תקופה הם עדיין לא ייצגו את היקף אסון חיל האוויר במחוזות אחרים. זו הייתה האשמות שווא...

בשלושת החודשים האחרונים שלפני המלחמה, זמן הטיסה הממוצע של אנשי הטיסה ב-KOVO היה 4 שעות, ב-ZapOVO - 9, ב-PribOVO - 15,5 שעות. חלקים מחיל האוויר של המחוז התבררו כמוכנים למלחמה, נניח, טוב יותר מכל המחוזות האחרים. א.פ.יונוב ומקורביו עשו כל שביכולתם. הוא, כמו מפקדים אחרים, פשוט לא ידע איך הגרמנים יילחמו. אני צופה את זעמם הסוער של חלק מהקוראים ולכן אבהיר: "האשמה בפיקוד לא כשיר, ברשלנות פושעת ובגידה בא.פ. איונוב הייתה לא מוצג. »

נתוני NKVD: "יונוב אלכסיי פבלוביץ', יליד 1894, חבר לשעבר ב-CPSU / b / מאז 1938, מקולאקים. לפני המעצר - מפקד חיל האוויר PribOVO, אלוף תעופה. נעצר ב-26 ביוני 1941. הוא מורשע בעדותם של סמושקביץ', לוין ויוסופוב כמשתתף בקונספירציה צבאית אנטי-סובייטית. הוא התוודה כי מאז 1939 היה חבר במזימה הצבאית האנטי-סובייטית, שגויס על ידי סמושקביץ'. הוא נקשר באמצעות קונספירציה עם לוין ויוסופוב. ביצע חבלה בבניית שדות תעופה. »

א.פ. איונוב נאלץ להודות, בעינויים, בהאשמות ההדדיות של הגנרלים של חיל האוויר שנעצרו בעבר. הוא, כמו פ.ס.קלנוב, לא גרר איתו אף אחד. הוא "הודה" רק בחבלה בבניית שדה התעופה. בשל מעמדו לא יכול היה להשפיע על אתרי הבנייה של שדות תעופה, על רצף בנייתם, לא היו לו משאבים להאיץ את בנייתם, לא ניתנו לו הנחיות על הצורך לבסס את התעופה על שדות שדה. במהלך צמיחתו של "תיק הטייסים", בהתבסס על עלייה בשיעורי התאונות, תרם א.פ איונוב לשיפור כישורי הטיסה שלו, בניגוד ל-VOs אחרים. ב-22.6.41 ביוני XNUMX, טייסי NWF היו הראשונים להכות בשטח האויב.

המידע הנמסר בתשובות לגנרל א.פ. פוקרובסקי עשוי להיות שגוי מסיבות שונות. לדוגמה, P.P. Sobennikov כותב:





ממסילת הברזל ברור שגן ז' ב-7 היה חלק מצבא ח', ולא תמך בו. פקודת לחימה של מפקד חיל האוויר NWF מס' 01 / OP 22.6.41 "...שאר גנים ז' ו-ח' פועלים לפי תכנית מפקדי הצבא..." בין הגדודים שהוטלו על ידי פיקוד חיל האוויר הקדמי, אין גדודים אוויריים של גן 7. כתוצאה מכך, משימות הלחימה של אוגדה זו צריכות להיות מוגדרות על ידי מפקדת הארמייה ה-8.

להשוואה. נכון ל-7, הגן ה-22.6.41 כלל: 9th sbap (ניתן לשירות 51 SB), 46th sbap (ניתן לשירות 51 SB ו- Ar-2), 241 sap (ניתן לשירות 27 I-15bis), 10 IAP (23 MiG-3 (לא). הושלם) ו-26 I-16 "סוג 5" ניתנים לשימוש - שחרור 1935), 238 IAP (30 I-153, היו לו כ-11 טייסים בכוח קרבי). ב-22.6.41 ביוני 9, הטבילה ה-43 ביצעה 5 גיחות, בעוד 46 מפציצים הופלו או ניזוקו קשות. הבאפ ה-18 ביצע 20 גיחות, ואיבד עד 10 מטוסים (מתוכם 22.6.41 על הקרקע). לפיכך, עד סוף ה-60 ביוני 2, היו צריכים להישאר יותר מ-15 מפציצי SB ו-Ar-00 בגדודים. מסתבר שעד השעה 22.6.41-7 ב-5, מטוסי 6-241 SB לא יכלו להישאר בגן ה-22.6.41. בכובע ה-3, עד סוף 5, הופלו והושמדו 3 מטוסים בשדה התעופה 10 (כולל נשרפו במהלך הנסיגה - 22.6.41). ב-IAP ה-12, עד סוף 238, היו כ-21.7.41 מטוסים ניתנים לשירות. נכון ל-5, ל-IAP ה-153 היו XNUMX מטוסי I-XNUMX (רוב המטוסים הושארו בשדה התעופה עקב מחסור באנשי טיסה).

בשעה 5-30 ... 6-00, חיל הרגלים של האויב, לאחר תקיפה אווירית שנייה, יצא למתקפה. בשעה 8-30 ... 9-00, השליכו הגרמנים לקרב כוחות גדולים של כוחות שריון ממונעים. אוגדת רובאים 125, שנפרסה בחזית של 40 ק"מ, הותקפה על ידי יחידות של שלושה TD ושני PD, ואחריה שלושה מ"ד נוספים בדרג השני. מול חמשת הגדודים של דיוויזיות הרובה 188, 126 ו-128 של הארמייה ה-11 שנפרסו בחזית של 100 ק"מ, התקדמו שש דיוויזיות חי"ר ושלוש דיוויזיות חי"ר, ואחריהן דיוויזיית חי"ר אחת, שלוש דיוויזיות חי"ר ודיוויזיית חי"ר אחת.

ידוע כי חטיבות הכיסוי לא תפסו מבני קבע עם יחידות משלהן ולא המשיכו לבניית חסימות בדרכים שניתן לצפות בהן משטח גרמניה. ליחידות היה בערך אחד לפני הספירה ולא הייתה להם פקודה לפתוח באש על האויב. למרות הנחיות להגביר את התחמושת בעמדות הגנה, זה לא קרה. למרות הוראת מפקדת ה-PribOVO על ידי מפקדי הצבאות והחיל להוציא קסדות מהנ"צ ולהנפיק קסדות לחיילים, הדבר לא קרה במלואו. מפקד המיזם המשותף ה-533 P.A. בוצ'קוב: "...רק גדוד 1 חבש קסדות מתכת כשהגיע באזעקה לאזור התרגילים של המטה, ואז רק בגלל שמפקד הצבא התיר זאת בפקודתו. כל שאר היחידות התחילו את המלחמה בכיפות..."

אלוף משנה מ.ס. שומילוב (לשעבר מפקד ה-11 סק): "... המלחמה החלה בשעה 4-00 ב-22.6.41 ביוני 8. מיד התייצבתי למפקד הארמייה ה-XNUMX ... קיבלתי פקודות לא לפתוח באש. אל תיכנע לפרובוקציה. אבל החיילים ללא פקודות פתחו באש... "

דיוויזיית הרובאים ה-125 הביאה כמעט את כל הארטילריה לעמדות הגנה (136 ... 137 תותחים ומרגמות בקליבר 76 מ"מ ומעלה ממדינת 148. שלושה רגימנטים ארטילריים (414 א.פ. קלה, 459 א.פ. הוביצר ו-51 א.פ. של קורפוס), כיסו את האוגדה, פתחו באש רק אחרי 8 בבוקר. לפני 11-00 ... 11-30 הם ירו בתחמושת שלהם, חלק נכבד מהתותחנים נותר בעמדה. מצב דומה היה בכל אוגדות הכיסוי.

פריסה מבצעית יזומה של כוחות רבי עוצמה בעלי ניסיון רב במלחמה, השימוש המסיבי בתעופה ובכוחות ממונעים הבטיחו לגרמנים הצלחה כבר ביום הראשון של המלחמה.

אבדותיו של ת"ד 1 (XXXXI MK) ב-22.6.41 הסתכמו ב-313 הרוגים ופצועים ו-34 נעדרים. הט"ד ה-6 (מ"ק XXXXI) התקדם לגבול בליל ה-22 ביוני ויצא למתקפה מהצעדה. על פי זיכרונותיו של קולונל ריטגן: "ההתנגדות של האויב בגזרה שלנו התבררה כחזקה בהרבה מהצפוי. הדרך שלנו נחסמה בשש תעלות נ"ט, מכוסות על ידי חיילי רגלים וצלפים שישבו על העצים. למזלנו, לא היו להם תותחים נגד טנקים או מוקשים. מאז אף אחד לא נכנע, לא היו אסירים. עם זאת, בקרוב טנקים נותרו ללא תחמושת, מה שמעולם לא קרה לפני כן במהלך מסעות בפולין ובצרפת..." В ZhBD XXXXI MK בסופו של יום ב-22 ביוני צוין: "ההפסדים עולים על הרמה הרגילה".

ZhBD 8th TD (ХХХХХVI) 7-55: "חלקים נעים במהירות מזרחה. הדיוויזיה התרשמה שעדיין לא באה במגע עם חייליו הסדירים של האויב.. עד מהרה השתנה המצב. קבוצת הקרב של שלר שקעה בקרבות על פילבוקסים סובייטים ואיבדה מומנטום.

מפקדות ה-NWF, הארמיות ה-8 וה-11, עקב הפרעה שיטתית בתקשורת על ידי חבלנים וכתוצאה מההפצצה, לא יכלו להעריך נכון את המצב, לקבל במהירות את ההחלטה הנדרשת ולארגן את השליטה על עוצבות כפופות. מילואים מתקדמים שימשו בדרך כלל לביצוע התקפות נגד נמהרות. כוחות הובאו לקרב תוך כדי תנועה, ללא מספיק תחמושת, ללא תמיכת ארטילריה ותעופה. התעופה הגרמנית זיהתה את הטורים של חיילינו ותקפה אותם. זה לא איפשר להאט משמעותית את התקדמות קבוצות השריון הממונעות של האויב.

הבה נבחן שני דוחות. «מפקד ה-NWF, קולונל כללי, חבר קוזנצוב

כבר מימי המבצע הראשונים החלו להגיע פקודות מבצעיות או פקודות לחימה 2-3 פעמים ביום, סותרות זו את זו. כתוצאה מכך, הכוחות התעוותו לשווא, ומצב זה לא איפשר להשתמש בכוחות ובאמצעים כדי למלא את הפקודה ...

חומר הלחימה בעוצבות נשאר ישן, בלוי.... לאחר היום הראשון של הצעדה, ובעיקר לאחר היום הראשון של הקרב, החלו המכונות לצאת במהירות מכלל עשרות. רכבים אלו, בשל המחסור בחלקי חילוף, לא שוחזרו הן במסלולים והן במהלך פעולות לחימה, ואם שוחזרו... רק בשדה הקרב, שכן המחסור בטרקטורים לא איפשר את גרירתם לנקודות איסוף. לרכבי חירום. מאותה סיבה, חומר רב הושאר בשטח האויב...

שליטת הכוחות הייתה חלשה, בגלל היעדר תקשורת רדיו. לא היו חוטים קבועים. בגלל הפיזור המוגזם של החטיבות, לא היו מספיק תקשורת קווית סדירה. תקשורת הרדיו כמעט ולא הייתה קיימת. אמצעי התקשורת היחידים לכל משך המבצע היו נציגי הקשר.

מפקד ח"כ ה-12 האלוף שסטופאלוב 27.6.41 12-00"


דיווח על הפעילות הקרבית של ארטילריה של ארמיה 8 בקרבות מ-22.6. עד 20.8.41. "... ארטילריה של הצבא יצאה לחזית ונכנסה ללחימה עם מחסור גדול במדינות של ימי שלום... לא זו בלבד שיחידות לא נצטוו לקחת רכוש לפני מדינות מלחמה, אלא שלא הודיעו להן על אפשרות של פעולות איבה. , כך שהרכוש שהוקצה להחלפה, הובלה, אמצעי תקשורת, אמצעי תצפית לא נלקחו עד למצבי המלחמה... עקב היעדר כמות הובלה מתאימה, הועמסה ההובלה הקיימת והתקלקלה לקראת לוח זמנים, שכתוצאה מכך לא תמיד הובטח אספקת תחמושת ופינוי במהלך הנסיגה ...

מהימים הראשונים של הלחימה ההסוואה הייתה טובה, ההתבצרות הייתה גרועה. בקרבות האחרונים השתפרו אמצעי החפירה העצמית, הארטילריה, ככלל, החלה להיכנס עמוק יותר לתוך האדמה, כושר ההתמדה וההישרדות גברו... ארטילריה אוגדתית, ברובה, נותרה одна... משקפים את האויב באש שלהם, לוקחים את הציוד בזה אחר זה למקום חיל הרגלים שלהם, סופגים אבדות כבדות...

ראש ארטילריה של ארמייה 8, קולונל איווין, תותחנים של NSH של ארמיה 8, קולונל איבנוב


הליקויים בארגון הפעילות הקרבית המצוינים בדוחות ידועים ונדונו פעמים רבות. כמובן, ברור שהתצורות השונות של החללית PribOVO לא היו מסוגלות להכיל את קבוצות התקיפה הגרמניות בגלל מספר עצום של סיבות. עם פריסה נכונה, הם יכלו רק להסב קצת יותר נזק לאויב ולמכור את חייהם במחיר גבוה יותר (מי ירצה בכך). לא הייתה שנאה עזה לפולשים הגרמנים באותה תקופה...

ZhBD SZF. זה אומר מה שנקראZhBD SZF", שאמור היה להתנהל על ידי עובד המחלקה המבצעית של המטה הקדמי.



המסמך, כביכול, מורכב משני חלקים מותנים: החלק הראשון הוא החלק המשוחזר של היומן מה-1 ביוני עד ה-22 ביולי 12, החלק השני הוא הערכים מ-1941 עד 2. המסמך שהסיווג הזה הוא שאינו המקור. מידע לפני 12.7.41 שוחזר על ידי אלמוני.



תכונה נוספת של מסילת הברזל של NWF היא שהיא הודפסה מחדש (אולי לא פעם אחת). אפילו מפקד החזית לא יכול לתת הוראה להדפיס מחדש את ה-ZhBD אם הוא יישלח לארכיון של קומיסריאט ההגנה העממי. פקודה כזו יכולה להינתן על ידי מישהו מההנהגה הבכירה של החללית. אבל מי ומתי לא ידוע. לכתב העת שהתקבל בארכיון אין חתימת אישור, דבר המהווה הפרה של משטר הסודיות.



מדוע החליט המחבר כי ה-ZhBD נדפס מחדש? בוא נראה קטע טקסט: "... תשומת הלב מופנית לארגון המיומן של ריכוז ההתקבצויות וניהול המבצעים, אספקת מילואים מהמעמקים, התארגנות מהירה של כוחות, התמדה במימוש המטרות והמשימות המיועדות שהוטלו על הכוחות. כל התכונות החיוביות הללו של החיילים הגרמנים מילאו תפקיד במהלך החודשים הראשונים של המלחמהאבל ברגע שנודע לצבא האדום משקף את ה"טריזים" הידועים לשמצה, דפוסים כאלה חוזרים ונשנים של ביצוע מבצע לא יכלו להוביל להצלחה ... " בהדפסה מחדש של המסמך אף נותרה מסקנה אחת, שכנראה מי שמזוהה עם ההדפסה המחודשת של ה-ZhBD אינו מסכים איתה.



מסתבר שבהדפסה חוזרת ניסו לשמר ככל האפשר את כל הטקסט הקיים. אפשר שהזב"ד הוכן לעבודה על ידי אדם בכיר פלוני לאחר פברואר 1942, ובמקביל הוסיפו לכתב העת בנדיבות הכללות ומסקנות. למה אחרי פברואר 1942? כי בפברואר ניתן היה להבהיר את כל זה עם ה-NSh NWF לשעבר ...

ללא מקור ראשוני, לא כדאי להעריך את פעולות הנהלת PribOVO-SZF על בסיס מסמך שפורסם. במסגרת הנושא הנדון, אציין רק מקום אחד ביב"ד, המתייחס לתקופה 18-22.6.41. ההערכה בוצעה על ידי אדם מאוחר בהרבה מתקופת הזמן הנקובת. אדם שהכיר היטב את אירועי התקופה שלפני המלחמה.

"... לפיכך, המלחמה הפכה לעובדה, האירועים קראו לפעולה דחופה משני הצדדים ובעיקר באזור פריסה מבצעית של מערכים צבאיים מכל סוגי החיילים וריכוזם לפי תוכנית ההמון לבצע פעולות. פיקוד ה-NWF בימים האחרונים שלפני המלחמה ניתן היה לעבור מיד מספר חלקים קרובים יותר לגבול. עם זאת, קצב הריכוז והפריסה היה איטי ביותר. היה צורך לקחת בחשבון את הקיבולת החלשה של מסילות הברזל הבלטיות, את פיזור הכוחות על פני שטח גדול וריחוקם מגבול המדינה.

למרות זאת, הזדמנות מלאה במסווה של נסיגת יחידות למחנות, לבצע ריכוז סמוי של הכוחות העיקריים ליד גבול המדינה, לכבוש ולשפר את הגנות השדה, בכפוף להערכה נכונה וראיית הנולד של אירועים צפויים ב-NWF. רק 90, 188, אוגדות רובה 5 נסוגו בזמן, אך רובן עסקו בציוד המחנות, פחות באימוני לחימה. 3 ו-12 מיקרון תפסו את אזורי הריכוז על פי התוכנית..."


מה יוצא דופן בקטע הטקסט הזה? הוא אינו מכיל מילה אחת על הוראות או הנחיות של המטה הכללי. הנקודה היא שהפקודה של ה-NWF הִזדַמְנוּת לפרוס מחדש מספר יחידות לגבול. כל פריסה מחדש של כוחות עולה בקנה אחד עם המטה הכללי?! כיצד יכול הפיקוד המחוזי לפרוס מחדש יחידות, תוך התעלמות מתשומת הלב של הפיקוד העליון של החללית? למי יש זכות לעשות מסקנה כזו במסמך סגור? הכוונה היא למסמך סודי גמור וחתום. הרחבתו היא כבר בעיה גדולה - לא כל גנרל רב כוכבים יכול להרשות זאת לעצמו...

אותו ביטויהזדמנות מלאה" משמש כאשר דנים בנסיגה של יחידות "במסווה של נסיגה למחנות", אך למעשה לריכוזן בגבול. ושוב נראה שזו יוזמה אישית של פיקוד PribOVO שלא נוצלה עד הסוף?

מי יכול לצפות למשהו בלתי צפוי מהנהגת PribOVO? מי יכול לתת "קארט בלאנש" לפיקוד המחוז? אם היינו מדברים על ספר על אלטרנטיבה היסטוריה לגבי ה"נופלים", אז הכל ברור. "Popadantsy" מיד לשלוח מזכר למנהיג. המנהיג, אולי, היה נותן קארט בלאנץ', והביצוע של הדמות הראשית הוא כישלון להצדיק את תקוותיו של אדם גדול. אבל אנחנו לא בספר...

בזב"ד אין מילה אחת על הנש"ש SZF פ"ש קלנוב. לא רע (הוא כבר נעצר כאויב, אבל אף אחד לא "זרק אבן"), ולא טוב (עם זאת מלא). לגבי המפקד F.I. Kuznetsov, יש שני אזכורים.

"בשעה 3-00 24.6. החלטת פיקוד NWF: בפגישה השתתפו: קולונל גנרל KUZNETSOV, קומיסר החיל דיברובה, קומיסר הצבא דרגה 2 בוריסוב ועוד מספר מפקדים אחראיים. קולונל גנרל KUZNETSOV הורה לקפטן NAZAROV עם קבוצת מפקדי מפקדות לצאת מיד לדרך ולשקם את המצב ליד KAUNAS. מפקד הקורפוס ה-16, מייג'ור גנרל IVANOV, קיבל הוראה לקחת את קאונאס..."

על הפקודה לתקוף את קובנה חתמו קוזנצוב ודיברובה. קומיסר הצבא בדרגה 2 בוריסוב הגיע לפריבובו לנסיעת עסקים ממש לפני המלחמה. ב-24 ביוני, על פי התעקשותו, שנתמכה על ידי ה-ChVS של דיברוב, התקבלה החלטה לצאת למתקפה של ה-sk ה-16 כדי לכבוש מחדש את קובנה שנכבשה על ידי האויב. המתקפה הסתיימה עם כיתור החיל. כוחות הט"פ ה-46 פרצו את הכיתור בפנייתו של נהר הוויליה ​​ושרידי החיל (יחד עם הט"פ ה-46), לאחר שאיבדו כמעט את כל הנשק הכבד, החלו לסגת לכיוון פולוצק. בוריסוב יצא ללא רשות למוסקבה, שם הורשע. נראה כי לא בכדי עד ראייה לאותם אירועים, שמילא את ה-NWF ZhBD, הזכיר רק שני עובדים פוליטיים רמי דרג שהצליחו לשכנע את קוזנצוב לבצע את הפעולה הזו.

כיצד האדם המעורב בהדפסה מחדש של ה-ZhBD מעריך את האירוע הזה: "... מפקד הקורפוס ה-16, מייג'ור גנרל IVANOV, קיבל הוראה לקחת את KAUNAS. אולם, המצב של חטיבה 16 היה קשה ביותר, היחידות לא הוסדרו, לא היו טנקים, לא מטוסים, הקשר עם הצבא אבד, בשלב זה האויב עצר לשתי חזיתות טריות והכניס את עצמו. בסדר. ההחלטה הנכונה תהיה לקחת את ההגנה עם יחידות 11 א' לאורך נהר VILIA ולסדר אותן. 8 ולקחת משם לנהר VENTA, קצה היער מדרום לשאולאי. המבצע לא היה מוכן. ה-NWF מסר את הפקודה בערך בשעה 12.00 24.6, לכן, לכוחות היה מעט מדי זמן לארגן מתקפה. היעדר התעופה והארגון הלקוי של הסיור הקרקעי לא אפשרו פתיחת התקרבות של שתי חזיתות אויב טריות, שהכריעו את גורל המבצע. הכוחות לא היו מסודרים, לא הייתה שליטה... רק כשהוא לא ידע את המצב המבצעי ולא הבין את הרסניות של עניין זה, הוא דחף את הקולונל גנרל KUZNETSOV להוציא פקודה - לתקוף את KAUNAS... " כידוע, המפקד הקדמי לא נורה...

בנושא המוקדש ל-PribOVO, המחבר הזכיר את A.D. Loktionov, I.F. Kuznetsov, P.S. Klenov ו-A.P. Ionov. זכרם לברכה של אנשים שניסו להכין את חייליהם לפגישה עם הפולשים הנאצים. לא כולם הצליחו. אף אחד באותה תקופה לא יכול היה לעכב את הגרמנים...



נ.ב. לא מעט קוראים השאירו כוכביות מתחת לחלקי המחזור. תודה. אנשים רבים אינם מסכימים עם הגרסה המוצעת - זו זכותם. הדבר העיקרי עבור האנשים שהלכו הוא הזיכרון. המחבר פונה לאנשים ששמים כוכבים (אם זה לא סותר את הרשעתם) לשים נרות בכנסייה, במקדש או להנציח את האנשים האלה. להלן, כאשר דן בחלק זה, המחבר יפרסם תגובה. נא לשים כוכביות מתחת לתגובה שצוינה רק עבור אנשים שהצליחו למלא (באופן אישי או באמצעות קרובי משפחה-חברים) את בקשת המחבר. תודה. אולי חלק אחר יוכן לקראת חגי השנה החדשה.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

189 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +36
    נובמבר 29 2017
    ... היסטוריונים יחשבו מחדש על עובדות, חומרים, מסמכים, עדי ראייה וכו' במשך עשורים רבים. של אז - זמן תחילת מלחמת העולם השנייה וימיה הראשונים...תודה למחבר על החומר...תכונה מעניינת: ב"יומן מבצעי קרב 8א" המילה לניןגראדסקי יוחס מאוחר יותר לחיבור אחר של מדיום הכתיבה, אולי בעיפרון פשוט... סביר להניח שזה היה למטרת סודיות...
  2. +55
    נובמבר 29 2017
    תודה ל-aKtor על המאמר hi ... כמו תמיד, קראתי את המאמר שלך בעניין רב.
    אני אוסיף על הבלבול...
    נראה לי שרבים ממפקדי הביניים והבכירים נשללו לחלוטין מכל יוזמה במצב קשה... הם לא ידעו מה לעשות במקרה של אובדן תקשורת עם הפיקוד העליון... הם לא ידעו איך להתנהג בסביבה בהעדר פקודה לסגת מתפקידיהם... כן, החשש ממעצר במקרה של הפרת הפקודות שניתנו לפני תחילת המלחמה כבל כל יוזמה של המפקדים... רק לעתים רחוקות האם מישהו החליט לנהל מלחמת תמרון מיוזמתו.

    הגרמנים ניצלו זאת עד תום על ידי גרימת אבדות כבדות מאוד לכוחותינו.
    1. +15
      נובמבר 29 2017
      אוף, אני מסכים.
      תותחי נ"מ לפעמים אפילו לא פתחו באש כשהגרמנים כבר הפציצו. אפילו קראתי שמפקד של איזה תותחן נ"מ נורה כי הוא נתן פקודה לירות על מטוסים גרמניים.
      זה סוג של אימה.
      1. +10
        נובמבר 29 2017
        בנוסף, לא כולם רצו להילחם, כמה גרמנים חיכו, ולא רק במדינות הבלטיות ואוקראינה, אלא אפילו ברוסיה.
        אני זוכר שקראתי בזיכרונותיו של ותיק שבעורף הגרמנים הם נתקלו בטור של אסירים שלנו שנכנסו לשבי הגרמני ללא שיירה גרמנית, כלומר ללא שומרים. אי שם באוגוסט 1941, אי שם מזרחית לנובגורוד.
        1. +4
          1 דצמבר 2017
          כאן על צ'רניאחובסקי בתחילת המלחמה.-
          https://topwar.ru/32525-genialnyy-voenachalnik-iv
          an-chernyahovskiy.html
          באותם מקומות. ליד שאולאי. אז צ'רניאחובסקי הוא בכלל לא כזה.
          -------------
          סוג של מוזר. צ'רניאחובסקי לחם ביעילות רבה עם הדיוויזיה שלו מהדקות הראשונות של המלחמה. גם אם כל חטיבה שנייה הייתה עושה את אותו הדבר, לא היה קורה אסון ב-41.
  3. +52
    נובמבר 29 2017
    הוא נקרא בעניין רב, שוב תודה למחבר ....
    1. +27
      נובמבר 29 2017
      תודה לפארוסניק, Mu Dialer, The same Lech והשאר ששמו לייקים.
      אני גם מתנצל בפני מי שהתעצבן מההודעה הזו...
      בעצם נגמר הנושא. אולי לקראת חגי השנה החדשה אחליט להוסיף.
      תודה לכולם!!!
      1. +59
        נובמבר 30 2017


        תודה למי שהגיב
        1. +8
          9 דצמבר 2017
          מילא את בקשתך
        2. +1
          14 דצמבר 2017
          היה, לשים נר לכולם
          1. +5
            24 דצמבר 2017
            שוב תודה לשלושים ושמונה קוראים שהגיבו והנציחו את הגנרלים שהלכו לעולמם!
            1. -5
              25 דצמבר 2017
              אלו הם אלו שברחם מתו מאות אלפים לשווא?
      2. -6
        7 דצמבר 2017
        נ.ב. לא מעט קוראים השאירו כוכביות מתחת לחלקי המחזור. תודה. אנשים רבים אינם מסכימים עם הגרסה המוצעת - זו זכותם. הדבר העיקרי עבור האנשים שהלכו הוא הזיכרון. המחבר פונה לאנשים ששמים כוכבים (אם זה לא סותר את הרשעתם) לשים נרות בכנסייה, במקדש או להנציח את האנשים האלה. להלן, כאשר דן בחלק זה, המחבר יפרסם תגובה. נא לשים כוכביות מתחת לתגובה שצוינה רק עבור אנשים שהצליחו למלא (באופן אישי או באמצעות קרובי משפחה-חברים) את בקשת המחבר. תודה. אולי חלק אחר יוכן לקראת חגי השנה החדשה.

        עדיף להקשיב לדעתם של אנשי מקצוע על "גילויים" כאלה, במיוחד מאז V.V. נתן תיאור ממצה של מחברים כאלה. סלבין:

        "אבל למרבה הצער, הבעיה של כמעט כל ההיסטוריונים המקומיים (אפילו ההיסטוריונים הצבאיים) היא שכאשר הם מקבלים מסמך של תכנון מבצעי או אסטרטגי, הם לא יכולים להבין אותו באופן עקרוני. חוקרי העבר שלנו, ככלל, כל כך מקצועיים מרוחק מתהליך תכנון השימוש בחיילים, שניסיונות לאשר את הבטחותיהם על בסיס ניתוח מלא של מקורות ראשוניים אינם מובילים לשום דבר ראוי. זה חל במלואו על ספרו האחרון של מארק סולונין, ועל פרסומים אחרים המוקדשים. לאותה שעה.

        עם זאת, לא רק חוסר מקצועיות מכשיל את המדענים והיחצנים שלנו.

        http://nvo.ng.ru/history/2007-10-12/5_theories.ht
        ml
  4. התגובה הוסרה.
  5. +46
    נובמבר 29 2017
    נותר רק להצטער על כך שמאמרים שהוכנו ברמה כה גבוהה ומקצועית ב-VO הם נדירים. הצלחה למחבר בעבודתו ההכרחית והשימושית, היכן שעדיין קיים שדה לא חרוש ...
    באשר להפתעה, החורף מגיע בפתאומיות ושלג יורד במפתיע בחורף... רק שהצבא האדום פגש את מלחמת העולם השנייה במצב "מפורק למחצה" - כל זה הודגש בבירור במלחמה עם פינלנד. מצב העניינים בא לידי ביטוי ב-ACT המקביל, על העברת העניינים על ידי וורושילוב (הוסר ברעש גדול) לקומיסר העם החדש טימושנקו ב-1940.
    אקט זה מפרט את כל הסיבות לתוצאה הטרגית של התקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה, היכרות עימה מסירה שאלות רבות. אובייקטיבית, הוא לא יכול היה להיות שונה, למרות בשורת הגבורה והנאמנות לחובת החיילים והמפקדים... זה נאמר בצורה ברורה וחד משמעית במילותיו שלו על ידי אחד מטובי מפקדי הצבא של מלחמת העולם השנייה, הגנרל גורבאטוב. , ששתה ניצחונות ותבוסות בכפית מלאה בזמנו ... .
    1. +13
      נובמבר 29 2017
      זה היה יכול להיות אחרת אם המצב האמיתי היה מגיע לסטלין לפחות ב-19-20 ביוני. אפילו אותם חיילים שכבר היו על הגבול עלולים ליצור קשיים רציניים לגרמנים. סטאלין אשם באופן אישי בכל הפתאומיות הזו על הגבול. 22. כל החיילים שלנו היו נסוגים - אם לא הייתה מתקפת פתע, אבל הם היו נסוגים לאט יותר, בנוסף הגרמנים היו משלמים מחיר גבוה יותר על התקדמותם. וכך נכנעים את ברסט תוך 4 שעות...
      1. 0
        נובמבר 29 2017
        "לאחר שיחה עם קומיסר ההגנה העממי, שלא הבהירה את עיקרי ההוראה מס' 1, החליטה הנהגת ה-ZapOVO במשך כחצי שעה: אילו הנחיות יש לתת לכוחות"

        - אל תמציא - כולם מבינים בצורה מושלמת מהטקסט של ההנחיה שאומצה - מה צריך לעשות - להעביר את כל הכוחות, חיל האוויר, ההגנה האווירית והצי ל-FULL B.g.)))
        דבר נוסף הוא שפבלוב שיקר אז במהלך החקירה שהוא נתן את הפקודה בשעה 1.30 - בעל פה בטלפון - "מביא את החיילים למצב קרבי", מה שנראה כאילו מביא אותם לב"ג, אבל למעשה - הוא רק נתן את הפקודה להרכיב את המטה על אזעקה. .))
        גברתי - כן, סוף סוף קראת את תשובות המפקדים בלילה הזה - באוסף של צ'קונוב - הוא פרסם את התשובות הללו במיוחד עבור הבורים)))

        "מפקד ארמייה 4, גנרל קורובקוב, בערך באחת בלילה, באחריותו, הורה לשלוח "חבילות אדומות" חתומות עם הנחיות על נוהל ההתראה הקרבית, שאוחסנו במפקדת הצבא. כל התצורות הכפופות והיחידות הנפרדות"

        -- גברתי - החבילות הללו - תמיד מאוחסנות בכספות אצל המפקדים !!))) אם הן מאושרות במלואן כתקפות)))
        קורובקוב, לעומת זאת, נתן חבילות לתוכניות כיסוי חדשות - מאי)) שלא עובדו בצבאות הזאפובו בכלל !!)) אבל הישנים כבר היו שם - כי הישנים עדיין לא מאושרים על ידי הארגונים הלא ממשלתיים והמטה הכללי, החדשים, והם מעולם לא אושרו ))))

        "בערך בשעה שתיים לפנות בוקר ב-22 ביוני ב-HF, מפקד הארמיה השלישית, וי.איי". הנהגת ZAPOVO לקחה על עצמה את האחריות שההנהלה הבכירה של החללית התחמקה ממנה. »

        - תפסיק לדבר על גנרלים תמימים שביוזמתם האישית פתחו את החבילות)) - אם אתה לא יודע איך הכל היה באמת)))
        זה נעשה רק על ידי זכרוב ב-OdVO - כבר בשעה 1:22 בערך - מבלי להמתין להגעת ולפענוח נוסח ההוראה על הב.ג המלא. , הוא קיבל טלפון בשעה 1941 בטלפון מהמטכ"ל - "חכה להצפנה חשובה" ולקח יוזמה מתוך מחשבה שהפקודה בהחלט תגיע - "התחל ליישם את ה-PP 1 - ונתן את הפקודה ל אזעקה בחצות כבר ובשעה 3 ב-OdVO התחילו ופתחו את החבילות - קראו את תשובות המפקדים - איך זה היה - לשאלת פוקרובסקי מס' XNUMX)))
        כך. הנחיית "w/n" זו מיום 22.20 21 ביוני מביאה את מועד הפיגוע האפשרי למחוזות, מזהירה שהפיגוע יכול להתחיל בפתאומיות (במובן - ללא הכרזת מלחמה) ומתוך פרובוקציות שלא ניתן להיכנע להן כדי לא לגרום לבעיות בעלות אופי בינלאומי. והיא מורה - להביא-להעביר את כל חיילי מחוזות הגבול, חיל-האוויר, ההגנה האווירית של המחוזות הללו והצי - למוכנות לחימה מלאה! וגם - לקחת נקודות ירי על הגבול.
        והעובדה שנראה שהיא מעידה - "ללא הגבלת זמן" - "ייתכן פיגוע ב-22-23 ביוני" לא משחקת שום תפקיד. החיילים נדרשים מיד, עם קבלת הנחיה זו, להפעיל אזעקת לחימה, לסגת לפחות לאזור הכינוס ולהמתין שם להנחיות נוספות: או לפתוח את החבילה "האדומה" ולדחוף לכיבוש תעלות על הגבול, או לנתק. ולמלא בצריף... וכך הובן היכן שרצו שיבינו אותם.
        בהתחשב בעובדה שחיל האוויר, ההגנה האווירית, חיל הים והכוחות כבר הועמדו בכוננות גבוהה מאז ה-18 ביוני (היו צריכים להביא) - הנחיה זו מעבירה את כל הכוחות למוכנות לחימה מלאה ואינה מביאה אותם מאפס! !!
        1. -1
          נובמבר 29 2017
          "3 שעות של בזבוז זמן ממסירת הוראה מס' 1 למחלקת ההצפנה במטכ"ל ועד שליחת ה-ST לצבא החיפוי. ההצפנה הגיעה לנמען בתחילת המלחמה..."

          אל תכתוב על מה שאתה לא יודע

          ז'וקוב בשעה 22.00 ממשרדו של סטלין נותן פקודה לקצין התורן המבצעי של המטה הכללי - להתקשר למחוזות ולהתריע - להמתין להצפנה חשובה של המטכ"ל!
          בשעה 22.20 עוזבים טימושנקו וז'וקוב את משרדו של סטלין למשרדו של טימושנקו בקומיסריון העממי של ההגנה. שם הם כותבים מחדש תוך שעה את הטקסט של טיוטת ההוראה b/n על החסר של גוש הצופן.
          בשעה 23:1 מגיע ללשכת טימושנקו קומיסר העם של חיל הים אדמירל קוזנצוב, אשר מקבל הנחיה w/n לקרוא, לפיה עליו להזעיק את הצי ולהעמידם בכוננות מס' XNUMX. לשאלות ההבהרה של האדמירל - האם ניתן לפתוח באש במקרה של תקיפה גרמנית, מאשרת טימושנקו - זה אפשרי.
          בשעה 23:XNUMX מתקשרת טימושנקו למחוזות ומדווחת כי "אפשרית פרובוקציה מגרמניה ורומניה... אולי לא תהיה מלחמה, אבל הכוחות חייבים להיות מוכנים". מה זה אומר - עם כל הערפול של הוראות הקומיסר העם - להיות מוכן גם למלחמה.
          בשעה 23.30 כבר נקבעו משימות לחימה על הגבול: "ניתנה פקודה טלפונית על ידי קולונל ז'לזניאק ל-9 ו-10 בולבטים להעלות את יחידות האזעקה, לכבוש ולהעמיס פילבוקס" ...
          בשעה 23.45 מועבר נוסח ההוראה ב/נ למחלקת ההצפנה של מנהל המבצעים של המטה הכללי. הקלדנית מכינה עותקים של הנחיה זו - עבור NKVMF, Kuznetsov, ועבור מפקדת חזית המילואים, Budyonny. לוקח חצי שעה להצפין את נוסח ההוראה, ובשעה 0.20 העברת ההוראה הזו מתחילה הצפנה למחוזות.
          בשעה 24.00 - כבר ז'וקוב קורא למחוזות ומורה: להעביר במהירות את ההנחיה על מוכנות לחימה לכוחות! בשלב זה, הטקסט עצמו מוצפן רק בחזרה במטכ"ל. לפחות הוא התקשר לקובו...
          בערך בשעה 1 בלילה, כל המחוזות קיבלו את ההנחיה הזו "w/n" ועד 1.20 אפילו פיענחו אותה. ב-KOVO, לעומת זאת, לא עשו זאת - מחלקת המבצעים עדיין לא הייתה במפקדת השדה. אבל הם קיבלו הודעה טלפונית מהמטה הכללי מה נדרש מהם.

          ובהמשך - בטלפונים של הצבא הם הרימו - בכל מקום !! בנוסף ל-PribOVO !! איפה הקורבן התמים לעתיד והאיש הטוב קלנוב, שנשאר מאחורי המפקד, לא הרים את צבאותיו - כלל - עד לרגע ההתקפה הגרמנית!!! את צבאות המחוז הזה העירו הגרמנים.
          ב-ZapOVO - קורובקוב לא הקים את צבאו, למרות שהוא קיבל את הפקודה של פבלוב לחלוטין והקשר שלו עם בקר עדיין עובד.
          כפי שהיה ב-KOVO - קרא את התשובה של Purkaev))

          "מיהרתי ל-TERNOPIL, לשם הגעתי ב-3 בערך ב-22.6.41 לפנות בוקר.
          כשהגעתי כבר קיבל מפקד חיילי המחוז, גנרל קירפנוס, פקודות מהמטה הכללי להעמיד את הכוחות על כוננות לחימה, אך הוא לא נתן פקודה לאיש.
          לאחר שקיבלתי הנחיות מהגנרל KIRPANOS בהוראת המטה הכללי בקשר למתקפה הצפויה של הגרמנים, זימנתי מיד את כל מפקדי הצבאות באופן אישי למנגנון ה-BODO. ובתקופה שבין 3 ל-4 שעות, הוא נתן באופן אישי לכולם פקודה להביא את הכוחות למוכנות לחימה מלאה, להתגונן על פי התוכנית. כשהגרמנים חוצים את גבולות המדינה, משקפים בכל האמצעים והאמצעים, אל תחצו את הגבולות בעצמם. המטוסים שלנו לא יעלו על הגבול עד להודעה חדשה.
          כל מפקדי הצבא קיבלו את ההוראות הללו לביצוע.

          אלמלא פורקאיב, קירפאנוס היה סופג - כעוד "אדם טוב"))) על חבלה בביצוע פקודות המטה הכללי שהועברו אליו באופן אישי על ידי אותו מלנדין או אפילו ז'וקוב))

          …. בשעה 2 לפנות בוקר החלו הפגזות על הגבול - באותו OdVO. ז'וקוב וטימושנקו דיווחו על כך לסטלין.
          בשעה 2 החל שגריר גרמניה לחפש את מולוטוב (שר ברית המועצות אינדל) - כדי למסור פתק על הפיגוע (אולי באותו זמן הגיע למוסקבה מברק מברלין מהשגרירות שלנו עם "סופת רעמים "אות מהנספח הצבאי, תושב GRU, גנרל טופיקוב) ...
          ובכן, בשעה 2.30 ב-22 ביוני, טימושנקו או ז'וקוב, באמצעות תקשורת HF, נתנו באופן אישי הוראות - להיכנס ל-BCP. ועכשיו ל"הנחיה" הזו צריכה להיות "מספר" - הוראה "מס' 1" של פרוץ המלחמה...
          1. התגובה הוסרה.
            1. -1
              נובמבר 29 2017
              "הוצגה לך גרסת המחבר לפיה ההנהגה הבכירה של החללית בערב 21.6.41 לא הייתה מוכנה לשלוח הוראה מס' 1 לכוחות. א. סטלין הכריח את מנהיגי החללית להכין ולשלוח את המסמך הזה. לכן, הנהגת הא"כ, כנראה, ראתה צורך להביע את עמדתה על הנהגת הח"פ של המחוזות. הם לא עברו רק ל-M.V. »

              שוב חרא))
              ז'וקוב נשא לסטלין בכלל - את הפקודה "המשך ליישום ה-PP של 1941")) סטאלין האט אותו בטרם עת - פתאום אפשר יהיה ליישב את המצב בדרכי שלום))) והותר - TRANSFER לתוך מלא b.g. כל הכוחות, חיל האוויר והצי של ההגנה האווירית - שעד ערב ה-21, אמורים, לפי פקודות המל"ל והמטכ"ל מ-8-11-15 ביוני ו-18 ביוני - להיות בעלייה מוגברת.))) הוראה ב/נ הלכה למחוזות - על הב.ג. )))
              בשעה 23:XNUMX מתקשרת טימושנקו למחוזות ומדווחת כי "אפשרית פרובוקציה מגרמניה ורומניה... אולי לא תהיה מלחמה, אבל הכוחות חייבים להיות מוכנים". מה זה אומר - עם כל הערפול של הוראות הקומיסר העם - להיות מוכן גם למלחמה.


              "בואו נסתכל שוב על הטקסט של הוראה מס' 1 שהוכנה על ידי טימושנקו וז'וקוב.


              »

              - גברתי - זו לא הנחיה בלי מספר שנשלחה מהמטה הכללי בשעה 1:XNUMX למחוזות))) אתה - שקר או - אתה בטיפשות לא יודע של מי ההנחיה הזו)))

              אני אגיד לך - זו הנחיה - PAVLOVA)) שאנשים שונים מחשיבים את ההנחיה של המטה הכללי)))
              בנוסח המדויק של ההוראה b/n - ZHUKOVA - יש בחלק הסדר הוראה על הבאת ההגנה האווירית ל-b..g))

              "דווקא צו דומה הובא ל-VO על ידי ההנהגה הבכירה של החללית בצורה די קשה. "הוראות יקרות ערך" ממוסקבה והנחיה מס' 1 עצמה היו אמורות לבוא לידי ביטוי בהנחיות המפקדה והמועצה הצבאית של ה-NWF. לפיכך, כדי להבדיל בין "פרובוקציה" ל"מכה פתאומית", וגם כדי להחליט מה בדיוק להעביר לכוחות, עברה ההנהגה העליונה של החללית בהוראה מס' 1 לכתפי הפיקוד על מחוזות החזית. אשר "הפחיד" לפני קבלת החלטה ... "

              -- תפסיק לדבר - על ידי זיוף השאלה)))

              ראה איך הובנה הסדר במחוזות - ומה אתה ממציא שם שוב - הבעיות שלך הן בורות)))
              1. -3
                נובמבר 29 2017
                "דווקא כדי להעביר את ההנהגה העליונה של החללית לכוחות בהנחיה מס' 1, הועברה על כתפי הפיקוד של מחוזות החזית, שקודם לכן "הפחדה" לפני קבלת החלטה...

                "למועצות הצבאיות של הארמיות ה-8 וה-11 22 ביוני 1941 2-25

                1. אולי, במהלך 22-23.6.41, התקפה פתאומית של הגרמנים על עמדתנו. ההתקפה עשויה להתחיל בפתאומיות בפעולות פרובוקטיביות.

                2. המשימה של היחידות שלנו היא לא להיכנע לפעולות פרובוקטיביות של הגרמנים שעלולות לגרום לסיבוכים גדולים.

                יחד עם זאת, על היחידות שלנו להיות בכוננות לחימה מלאה להתמודד עם ההתקפה הפתאומית של הגרמנים והתבוסה

                אני מזמין:

                1. במהלך הלילה של ה-22.06.41 ביוני XNUMX, קחו בסתר את הגנת הרצועה הראשית. בחזית, הציבו שומרי שדה כדי לשמור על הבונקרים, והשאירו את היחידות שהוקצו לכבוש את השדה הקדמי מאחור. הנפקת תחמושת חיה ופגזים. במקרה של פעולות פרובוקטיביות של הגרמנים, אין לפתוח באש. כאשר טסים מעל השטח שלנו, מטוסים גרמניים לא צריכים להופיע, ועד שמטוסי האויב יתחילו בלחימה, אין לפתוח באש.

                2. במקרה של כוח אויב גדול יוצא למתקפה, הבס אותו.

                3. שמרו בתקיפות על הכוחות בידי המפקדים.

                4. הסבר את המצב לצוות הפיקוד ולצבא האדום.

                5. יש להעביר את משפחות סגל הפיקוד של אוגדות 10, 125, 33 ו-128 לעורף רק במקרה של חציית כוחות אויב גדולים את הגבול.

                6. במקרה של מעבר כוחות אויב גדולים למתקפה:

                א) יש להעביר גדודי חבלנים של מחלקות ראש הבינוי למפקדי האוגדות באזורי מיקומם ולהשתמש בהם לתגבור הכוחות;

                ב) יש להוציא את גדודי הבנייה, כלי הרכב והמנגנונים של מחלקות ראש הבנייה לקווים העורפיים לפי תוכניות הצבאות.

                7. על מפקד הארמייה ה-11 להעביר מיד את מפקדת דיוויזיית הרובאים 126 ואת המספר האפשרי של חיל הרגלים והתותחנים שלה לאזור קלוואריה, שם יתקדמו כל יחידות דיוויזיית הרובאים 126.

                8. העמידו את האמצעים והכוחות של ההגנה האווירית על מוכנות לחימה מספר אחת, לאחר שהכינו הפסקה מוחלטת של ערים וחפצים.

                9. הצב מוקשים נגד טנקים ומכשולים עדינים מיד.

                10. דווחו מיד על קיום זה ועל הפרת הגבול.

                קולונל גנרל פ. קוזנצוב, בריגדיר קומיסר ריאבצ'י, לוטננט גנרל קלנוב ""

                -- גבירתי - כן, קראת את חלק הפקודה - כך פועל הצבא כשהם שולחים פקודות))
                הנה הדבר הכי חשוב!!!

                "אני מזמין:

                1. במהלך הלילה של ה-22.06.41 ביוני XNUMX, קחו בסתר את הגנת הרצועה הראשית. בחזית, הציבו שומרי שדה כדי לשמור על הבונקרים, והשאירו את היחידות שהוקצו לכבוש את השדה הקדמי מאחור. הנפקת תחמושת חיה ופגזים. במקרה של פעולות פרובוקטיביות של הגרמנים, אין לפתוח באש. כאשר טסים מעל השטח שלנו, מטוסים גרמניים לא צריכים להופיע, ועד שמטוסי האויב יתחילו בלחימה, אין לפתוח באש.

                2. במקרה של כוח אויב גדול יוצא למתקפה, הבס אותו.”!!!

                זוהי מוכנות מלאה לקרב אז היא הוכרזה!!!

                ועכשיו - תראו איך קלנוב גייס צבאות - לא !!!

                לפי מורוזוב, הוא התקשר אליו ולכאורה מורוזוב החל אז להרים את צבאו - בשעה 2 כבר - אבל זה שקר)))
                1. -2
                  נובמבר 29 2017
                  "מה זה שונה מהאמור בהוראה מס' 1, הורה נציב ההגנה של העם ל-HF NSH NWF, אם תחילה יחליט "לא להטיל מוקשים", ולאחר קבלת ההצפנה בנוסח של הוראה מס' 1 במטה ה-NWF, מתקבלת החלטה על "התקנתם המיידית"?"

                  - קרא את תשובת ראש חיילי המהנדסים של הארמייה ה-11 פירסוב - מה כולם עשו עם המוקשים האלה. וגם - היה הזמנה נפרדת למכרות ב PribOVO - מיוני 189 - לשים)))

                  "ארבעה. יש להקים שדות מוקשים לפי תוכנית מפקד הצבא היכן שהם צריכים להיות לפי תוכנית הבנייה ההגנתית. <…>. ליצור חסימות ומכשולים נ"ט ונ"מ נוספים לפי תוכנית מפקד הצבא - גם לפי תוכנית הבנייה ההגנתית.
                  5. מפקדות, חיל ואוגדות נמצאים בקשר עם עמדת הפיקוד, שתספק הגנה נגד טנקים לפי החלטת המפקד המקביל.
                  6. היחידות שלנו המתקדמים חייבות ללכת לאזורי המסתור שלהן. <…>
                  7. המשך למלא בהתמדה יחידות באספקת כיבוי אש וסוגים אחרים של אספקה...". (TsAMO, f.344, ע' 5564, d. 1, L. 34-36)
                  כיוון - "שדות מוקשים שיוקמו לפי תוכנית מפקד הצבא" - ללא ציון התאריך - פירושו - מקום מיידי !!!

                  לאחר מכן, קוזנצוב עזב לצבאו של סובניקוב, וקלנוב, "האיש הטוב", נשאר מאחוריו - והחל להתעסק עם המוקשים הללו, ולזהם את המוח של המפקדים (((

                  "ש"ט ממפקדת ה-NWF לא נשלח לצבא ה-27. יחידות של אוגדת רובה 67 (מהארמייה ה-27) כבר הוזעקו, ולמפקדת הצבא אין הודעה על ההנחיה. כנראה, הנהגת החזית אינה מצפה לתחילתה של מלחמה בקנה מידה מלא. למה ליידע את מפקדת הצבא שנמצאת בעורף? תפיסה שגויה זו מתאפשרת על ידי נתוני מודיעין שגויים "

                  קלנוב לא הקים צבא אחד על אזעקה בכלל !!! עד שפענחו את הטקסט בצבאות לא ידעו שם כלום, ואז התחילו לקרוא לריגה - כדי להבהיר - מה זה אומר!!

                  "הם היו משוכנעים בכך, לפי הדרגות הגבוהות ביותר של החללית. למרבה הצער, לא נותר זמן לביצוע הפעולות המפורטות בהוראת NWF מיום 22.6.41... למשל, המוקשים הסמוכים לכבישים נותרו מונחים הרחק מהבורות שנחפרו עבורם...”.


                  -- שטויות. המוקשים נשארו כל כך שקרים בזכות קלנוב באופן אישי !!!

                  שוב - ב-19 ביוני נצטווה "להתקין שדות מוקשים לפי תוכנית מפקד הצבא" .... וזה לא בוטל בצו בכתב, כפי שביקש פירסוב מהקלנובים, לאחר שקיבל פקודות בעל פה לסלק את המוקשים.
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. -3
                      נובמבר 29 2017
                      "אם הוא היה מדבר רק דברים טובים או ניטרליים על קלנוב, הוא היה חותם על גזר דין מוות לעצמו. »

                      - מאיזה פרדונטה - ירק חזרת ??)))

                      "המחבר ניסה להראות ש"חוק הטלפונים" "נשאב" ממוסקבה כדי לא לתת לגרמנים סיבה לסכסוך. מאחר שמפקד הכוחות לא היה אז במפקדת החזית, הביא ה-NSH את "ההנחיות החשובות במיוחד" האחרונות ממוסקבה למפקדי הצבא. »

                      -- הו איך)) כבר נתת את הפנטזיות ה"נשיות" המצטערות שלך כעובדה אמינה - מה מישהו ציין למי בטלפון - ובאופן אישי לקלנוב ??)))

                      "פקודת מפקד גן ז' 7 22.6.41-4 "למפקדי הגדודים.

                      1. יש לפזר מטוסים עם יכולת להמריא מיד על האות.

                      2. היו מוכנים... להשמיד כוחות קרקע של האויב ומטוסי אויב... בשטחנו.

                      אל תפרוץ את הגבול. היה מוכן להשמיד את חיילי הקרקע של האויב באזור... - Taurogen.

                      מפקד הגן השביעי קולונל פטרוב.

                      - הקצין הפוליטי של חיל האוויר PribOVO הביא את מפקד האוגדה הזה ב-19 ביוני - גם התאריך וגם השעה של ההתקפה - 3.0 ב-22 ביוני)))

                      "בשעה 4-40 בערך, מפקד חיל האוויר של NWF, גנרל איונוב, נותן פקודה למפקד גן 4 לפגוע בכוחות של שלושה באפ בעיר ובנמל ממל".

                      אתה יכול להביא את ההזמנה הזאת ??)) אחרת, לדעת את הנטייה הנשית המוזרה שלך להמציא שם משהו - מי חשב שם - יש ספקות - אבל האם הפקודה הזו או בטיפשות מפקד הגן הזה פותח את החבילה אחרי הפיגוע - אחרי הכל, זה כל כך קל לעשות את זה - ושם, לאחר שקרא את המשימה, הוא התחיל למלא אותה - ללא הזמנה נוספת לכך מאיונוב - שגם הוא נורה - אחרי)))

                      ""... חיל האוויר שלנו באוויר. לפני קבלת ההזמנה שלך, אל תטוס מעבר לגבול... נקטתי באמצעים להפציץ את האויב מבלי לטוס מעבר לגבול... ""

                      - מכיוון שמוסקבה הורתה SO וSO כתוב ב-PP - אל תחצו את הגבול עד להודעה חדשה מהארגונים הלא ממשלתיים והמטה הכללי - מוסקבה.)))

                      ""... גן מפקד 7. אל תפר את גבולות המדינה. להשמיד מטוסי אויב באזור שלך. יש להנחית מטוסים שהמריאו ברדיו בשדות תעופה... "קפטן קריבצוב קיבל פקודה בקשר לחזור לשדה התעופה בעודו במסלול קרב עם מפרצי פצצות פתוחים. קומסק סגר תחילה את מפרצי הפצצות, אך לאחר מספר שניות החליט להפציץ. בשעה 7-10 הטייסת, מבלי לאבד אף מטוס, חזרה לשדה התעופה. »

                      - כי טייסים מיהרו לצד השני)))) ללא הזמנה לכך))
                      הרשות הגיעה למנהל. 2))) בשעה 8 בבוקר בלבד))

                      "IAP קיבלה התראה בשעה 4-20:"

                      - זה בשביל זה קלנוב נורה - "על גילוי חוסר המעש בניהול ענייני המחוז" !!!
                      1. -2
                        נובמבר 29 2017
                        "בבוקר ה-22 ביוני, ההוראות המעורפלות של הוראה מס' 1, מצב הבלבול, היעדר תקשורת ומנהיגות איתנה בקרב הכוחות הביאו לנזק רב יותר מהפצצות והפגזות ישירות של כלי טיס גרמניים".

                        - זה בשבילך - גבירותיי הם מטומטמים ולצבא - הם לגמרי מובנים.. אבל לך - נסלח לך)))

                        קלנוב, כמובן, הוא נבל, אבל בנוסח ההנחיות שלו - על בסיס הנחיית המטה הכללי ב..ג מלא - שהוכן מראש באופן חד משמעי ולא הומצא באותן שעות - הכל היה כתוב בצורה ברורה )))
                        קרא את חלק ההזמנה)) הכל די ברור ומובחן שם))

                        "אני מזמין:

                        1. במהלך הלילה של ה-22.06.41 ביוני XNUMX, קחו בסתר את הגנת הרצועה הראשית. בחזית, הציבו שומרי שדה כדי לשמור על הבונקרים, והשאירו את היחידות שהוקצו לכבוש את השדה הקדמי מאחור. הנפקת תחמושת חיה ופגזים. במקרה של פעולות פרובוקטיביות של הגרמנים, אין לפתוח באש. כאשר טסים מעל השטח שלנו, מטוסים גרמניים לא צריכים להופיע, ועד שמטוסי האויב יתחילו בלחימה, אין לפתוח באש.

                        2. במקרה של כוח אויב גדול יוצא למתקפה, הבס אותו.

                        3. שמרו בתקיפות על הכוחות בידי המפקדים.

                        4. הסבר את המצב לצוות הפיקוד ולצבא האדום.

                        5. משפחות מטה הפיקוד של דיוויזיות 10, 125, 33 ו-128 צריכות להיות מועברות לעורף רק במקרה של חציית כוחות אויב גדולים את הגבול.

                        6. במקרה של מעבר כוחות אויב גדולים למתקפה:

                        א) יש להעביר גדודי חבלנים של מחלקות ראש הבינוי למפקדי האוגדות באזורי מיקומם ולהשתמש בהם לתגבור הכוחות;

                        ב) יש להוציא את גדודי הבנייה, כלי הרכב והמנגנונים של מחלקות ראש הבנייה לקווים העורפיים לפי תוכניות הצבאות.

                        7. על מפקד הארמייה ה-11 להעביר מיד את מפקדת דיוויזיית הרובאים 126 ואת המספר האפשרי של חיל הרגלים והתותחנים שלה לאזור קלוואריה, שם יתקדמו כל יחידות דיוויזיית הרובאים 126.

                        8. העמידו את האמצעים והכוחות של ההגנה האווירית על מוכנות לחימה מספר אחת, לאחר שהכינו הפסקה מוחלטת של ערים וחפצים.

                        9. הצב מוקשים נגד טנקים ומכשולים עדינים מיד.

                        10. דווח על קיום זה ועל הפרת הגבול לאלתר"

                        ההנחיה הזו נזרקה בצבא בשעה 2.30 ובשעה 3. VEZHZDE פוענחה לגמרי בצבאות 0 כי מדעים יש לנו מומחה בעסקי הצפנה)))
                        ואותו יונוב קרא את זה בנפרד - ב-2.25! אבל יונוב לא מעלה את חיל האוויר שלו באזעקה !!! האזעקה בחיל האוויר PribOVO מתחילה ב-4 לפנות בוקר - עוד אדם "טוב")))
  6. +11
    נובמבר 29 2017
    מערכת קבלת החלטות מורכבת, חוסר רצון לקחת יוזמה, עצלות, אולי בגידה, אלו רק כמה לבנים בבסיס הדרמה של 1941, נדרשו מגוון שלם של צעדים לשיפור איכות הפיקוד, מהיצירה של מפקדה ליחידות המטח ומוות.
  7. -2
    נובמבר 29 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    אני מתנצל בפני מי שנפגע מהפוסט הזה...

    אז לא היה צורך להתחיל לשקר - להקשיב למה שאומרים בנושא ולקחת בחשבון - - זה מוצע לך מיד - כדי שלא תראה את עצמך כבורה - והכל יהיה בסדר. נובה כל כך צרדה לרצות את כולם בתחושות שבסופו של דבר - הם התיישבו שוב בשלולית. אגב, למה אתה מסתיר את שמך אז? איזה חותך)))

    ובכן, עכשיו לפי הטקסט של השטויות שלך)))))

    "לראש המטה הכללי של ק"א מיד... דו"ח מפקד הארמייה השלישית, גדרות תיל לאורך הגבול ליד כביש אוגוסטוב, סג'ני, שעדיין היו בשעות היום, הוסרו עד הערב. באזור זה של היער נשמע לכאורה רעש של מנועים קרקעיים... קלימובסקי "על המסמך יש הערה:" נשלח ב-3 ביוני 21 ב-1941 שעות 2 דקות. הודעה זו בשעות הבוקר-צהריים של 40 לא העירה במיוחד את ראש המטה הכללי. לא ידוע מה ענו ממוסקבה לקלימובסקיך או לפבלוב. כנראה אותו דבר כמו בלילה שלפני המלחמה. »

    -- ובכן, איזו דמברושקה חסרת מנוחה))))
    אבל - גברתנו הגיעה סוף סוף למעניין ביותר - וההמצאה התחילה שוב - על בורות בנושא))))
    אבל זה מספיק רק לקרוא מקורות שונים - כדי לשחזר את התמונה של 21 ביוני, אבל לגברת קל יותר להמציא - מי "חשב" שם)))
    יש הערה על מברק זה - החלטת ותותין: "הכן בדחיפות דו"ח לממשלה ובנפרד לווישינסקי"...)))
    סטלין, אחר הצהריים של ה-21 ביוני, מודיע להנהגת המפלגה של מוסקבה - תהיה פיגוע. מורה להעמיד את ההגנה האווירית של מוסקבה בכוננות גבוהה...
    על זה הם כתבו - Chadaev, Admiral Kuznetsov)))
    בשעה 19:21 ב-20.50 ביוני החלה להתכנס קבוצה של מנהיגים בכירים במדינה, כולם חברים בוועדה לענייני צבא וימי - אצל סטלין (שכמה שבועות לפני כן נקראה KO - ועדת הגנה ). בו סטלין מביא לטימושנקו ולחברים אחרים בוועדה מידע על תקיפה גרמנית אפשרית על ברית המועצות ביום המחרת. בפגישה זו נדונה הנושא (לפי דיווחים מודיעיניים) של תקיפה גרמנית אפשרית בשעות הקרובות, ונדונו גם נושאי גיוס. ז'וקוב, שיבקר את סטלין רק בשעה XNUMX, באותו זמן רק מתקשר למחוזות ומזהיר את המפקדים מפני תקיפה אפשרית באותו לילה.
    (כפי שאמר מאוחר יותר מנהל העניינים של מועצת הקומיסרים העממיים יא.ע. צ'דייב להיסטוריון ג.א. קומנב, כבר בפגישה זו, סטלין הביא לנוכחים כי הפיגוע יתרחש באותו לילה (קומנב, "הקומיסרים של העם של סטלין). נגיד", מ' 2005). כמו כן, צ'דייב אמר לקומאניב כי כבר בשעות אחר הצהריים של ה-21 ביוני, סטלין אכן הכריז על מתקפה אפשרית של מנהיגי המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים במוסקבה ונתן את הפקודה למפקד. של מחוז מוסקבה, גנרל טיולנב, להעמיד את ההגנה האווירית של הבירה בכוננות גבוהה. זה מוצג גם בזיכרונותיו על ידי האדמירל נ.ג. קוזנצוב...)


    "בערך בשעה 23:21.6.41 ב-3, הזהיר ג' ז'וקוב את ה-NSh של המחוזות הצבאיים המערביים על מכשיר ה-HF: "צפו להנחיות מיוחדות!" הגנרל קלימובסקיך דיווח על כך לגנרל ד' פבלוב והורה למפקדי הארמיות ה-10, ה-4 וה-XNUMX להיות במפקדתם.
    - וכדומה - ז'וקוב לא עשה כלום עד 23:XNUMX - קשור למתקפה הצפויה??)))
    ב-21 ביוני, ז'וקוב בסביבות 18-19 בערב מתקשר למחוזות ומזהיר אותם מפני התקיפה. איזה מודיעין מדווח לו על... במקביל, בערב ה-21, והקומיסר העממי טימושנקו, ששולח את מרצקוב ל-LenVO, מביא לו:
    "אולי המלחמה תתחיל מחר! אתה צריך להיות נציג הפיקוד העליון ב-LVO. אתה מכיר היטב את חייליו ותוכל לעזור להנהגת המחוז במידת הצורך. העיקר לא להיכנע לפרובוקציות.
    מה הסמכויות שלי במקרה של תקיפה מזוינת? שאלתי.
    - חוסן קודם. להיות מסוגל להבחין בין תקיפה אמיתית לאירועים מקומיים ולמנוע מהם להסלים למלחמה. אבל תהיה בכוננות. במקרה של פיגוע, אתה בעצמך יודע מה לעשות..." (ק.א. מרצקוב. בשירות העם. - מ.: פוליטיזדאת, 1968, עמ' 209)

    המחוזות הזהירו - "חכו להצפנה חשובה" - עדיין בשעה 22 ולא בשעה 23))) קראו את מרשל זכרוב - איך היה ומי התקשר אליו - בפקודתו של מי עשה זאת המתקשר ומאיפה. זה שנתן את הפקודה קבע את המשימות)))
    ועד השעה 21 הגיע ז'וקוב לסטלין, שהביא עמו הנחיה - על תחילת יישום תוכניות הכיסוי - "התחל ליישם את ה-PP של 1941". אותו הוא גרר לסטלין ב-11 ביוני!
    כמה היסטוריונים ממשיכים לחזור על הסיפורים מז'וקוב - שהוא זה ששכנע את העריץ להביאו לב.ג. בפגישה הזו, הם אומרים, הציעו העריקים את התאריך והשעה של התקיפה, אבל למעשה, ז'וקוב הגיע לפגישה שכבר התכנסה - הוועדה לענייני צבא וימי. אליו הוזמן בעצמו - כרמטכ"ל. שמע את הצעת הקומיסר העממי וההתחלה. המטה הכללי, ולתת את הפקודה הנדרשת למחוזות...

    סטלין שוב מאט את ההצעה-הנחיה של ז'וקובסקי על "הכנסת ה-PP של 1941" - פתאום אפשר יהיה ליישב את המצב המתבשל בשלווה עם המתקפה הגרמנית. אבל הוא נותן רשות - להביא (להעביר) את חיילי המחוזות למוכנות לחימה מלאה - נחתמת ההנחיה "ב/נ מיום 22.20 ביוני 21". בו מוזהרים המחוזות - "במהלך 22-23 ביוני תיתכן התקפת פתע של גרמניה ובעלות בריתה"! נמסר כי התקיפה עשויה להתחיל בפרובוקציות, שלא ניתן לענות עליהן, והפקודה ניתנת לכבוש נקודות ירי בגבול.
    כיצד הבינו המחוזות הנחיה זו ממוסקבה? בקירוב, כפי שהבין זאת פורקאיב, נ"ש KOVO - "הביאו את הכוחות למוכנות לחימה מלאה, במקרה של חציית הגרמנים את גבול המדינה, תשקפו בכל האמצעים והאמצעים, אל תחצו את הגבולות ואל תטוסו מעל, עד להמשך. הודעה."
    1. -3
      נובמבר 29 2017
      "המחשב הזה הועבר למחלקת ההצפנה ב-01-45 ונשלח ב-02-25. כיוון שהנהגת המחוז לא נקטה כל פעולה לפני קבלת ה-ST, מסתבר שלא דווח ממוסקבה דבר ב-HF על תוכן הוראה מס' 1. »

      -- גבירתי - כן, אל תמציא כל מיני שטויות))
      במינסק דיר. b.n. - למוכנות לחימה מלאה - קיבל כשעה ופיענח אותה - עד 1 !!
      הטקסט התקבל בצורה זו))
      "מועצות צבאיות של מחוזות.
      1. במהלך ה-22-23 ביוני 1941, מתאפשרת התקפה פתאומית של הגרמנים בחזיתות ה-LVO, Pribovo, Zapovo, KOVO, ODOVO. ההתקפה הגרמנית עשויה להתחיל בפעולות פרובוקטיביות.
      2. המשימה של חיילינו היא לא להיכנע לכל פעולות פרובוקטיביות שעלולות לגרום לסיבוכים גדולים. במקביל, הכוחות של המחוזות הצבאיים LVO, Pri.BOVO, Zap.OVO, קייב ואודסה צריכים להיות בכוננות לחימה מלאה לעמוד בהתקפת פתע אפשרית של הגרמנים, או בעלי בריתם.
      אני מזמין:
      א) במהלך הלילה של 22 ביוני 1941, לכבוש בחשאי את נקודות הירי של המבצרים. מחוזות של גבול המדינה;
      ב) לפני עלות השחר ב-22.9.41 בספטמבר XNUMX. לפזר את כל תעופה, לרבות תעופה צבאית, על פני שדות תעופה, להסוות אותה בזהירות;
      ג) העמידו את כל היחידות על מוכנות לחימה. כוחות לשמור על מפוזרים ומוסווים;
      ד) העמידו את ההגנה האווירית על מוכנות לחימה מבלי לנקוט באמצעים נוספים. הכן את כל האמצעים להחשיך ערים וחפצים;
      ה) אין לבצע פעולות אחרות ללא הנחיות מיוחדות.
      טימושנקו, ז'וקוב.
      יש הערות על ההוראה: "הערות - "הוגשו 22.6 01.00 התקבלו 22.6 01.10".

      זה לקח בערך 20 דקות לפענח, ובשעה 1.30 פבלוב כבר הביא למפקדה - כולם להתאסף ולחכות לפקודה. ובשעה 3 הוא התחיל לתת פקודה לפתוח את החבילה)))
      בשעה 1.45 הודעת הודעה חדשה, מ-PAVLOV - והם נמסרו ל-ZAPOVO SHO - להישלח לצבא והשיגור התקיים - ב-2.25 - בצבא ה-ZapOVO))
      גם הטקסט הזה של פבלוב פורסם - פבלוב הסיר בו את ההוראה בנושא הגנה אווירית - כי במקביל נתן הוראה נפרדת להגנה אווירית - על ב"ג מלא)))
      נוסח הפקודה של פבלוב לצבאותיו מתפרסם ב"רובין" אך הוא ניתן שם כהנחיה מארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי - הנחיה ב/נ))))

      "אולי, כמו במקרה של OdVO, הם רק אמרו: "... מברק בעל חשיבות מיוחדת נשלח אליך לביצוע מיידי..." ואז הם "עקמו את זנבותיהם" כדי לא להיכנע ל- פרובוקציות של החיילים הגרמנים".

      -- אל תמציא גבירתי)) הטקסט בכל מקום פוענח עד 1.30 - בכל המחוזות))) מלבד KOVO - כי לא היו שם פקידי צופן בטרנופול - הם הגיעו רק בשעה 7 - עם בגרמיאן))) ו בכל מקום את מהות ההנחיה - ידע בדיוק .)) ראה מה הראה KOVO שלנו - איפה הטקסט לא פוענח עם קבלתו (פוענח רק בשעה 12.45) Purkaev - איך הם הבינו את מהות ההנחיה הזו -
      "בתקופה שבין השעה 1 ל-2 ב-22 ביוני קיבל מפקד כוחות המחוז הוראה מהמטה הכללי, שדרשה להעמיד את הכוחות בכוננות לחימה מלאה, במקרה של הגרמנים. לחצות את גבול המדינה, להדוף את גבול המדינה בכל האמצעים והאמצעים, לא לחצות את הגבולות ולא לטוס, עד הזמנה מיוחדת!

      זה לא משנה מה תמציא שם - מי עיקם מה למי - חשוב איך המפקדים עצמם מבינים את הפקודות האלה))) ה"דעה" שלך בעניין זה נמצאת תחת אותו זנב ויש למסור אותה)))

      "קרה מקרה: אף אחד לא העז למחוק את השמות של טימושנקו וז'וקוב מהטקסט בזמן כזה. ס"ט יצאה לצבא עם ארבע חתימות, מה שלא תורגל".

      - תפסיק להמציא - חסר מנוחה)) זכרוב ב-OdVO - זרק את זה בטיפשות לצבא - TEXT - עותק מדויק של הנחיה זו - עם חתימות של ארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי)))
  8. התגובה הוסרה.
  9. התגובה הוסרה.
    1. -2
      נובמבר 29 2017
      פקודת לחימה של מפקד חיל האוויר NWF מס' 01 / OP 22.6.41 "...שאר גנים ז' ו-7 פועלים לפי תכנית מפקדי הצבא...""

      - לזרוק את חיל האוויר למפקדי הצבא - זה מאפיין את האנשים ה"טובים" בצורה כל כך חיובית.. קופץ גם הוציא את אותו הדבר בזאפובלו - לאחר שהפיל את הגן על הצבא. לאחר ששבר את השליטה הריכוזית של חיל האוויר באותן שעות ..

      "חטיבות הכיסוי עם יחידותיהן לא תפסו מבני קבע ולא המשיכו לבניית חסימות בכבישים שניתן לצפות בהם משטח גרמניה. »

      -- תפסיק לשקר!! תראה איך זה היה בליגה ה-125)))

      תסתכל על ההזמנות באותם ימים - יש גם על חסימות)))

      "ליחידות היה בערך אחד לפני הספירה ולא הייתה להם פקודה לפתוח באש על האויב".

      - עד שהוא חצה את הגבול - בהחלט)))

      "מפקד סק"ק י"א): "... המלחמה החלה ב-11-4 ב-00. מיד התייצבתי למפקד ארמייה 22.6.41...קיבלתי הוראה לא לפתוח באש. אל תיכנע לפרובוקציה. אבל הכוחות פתחו באש ללא פקודות... ""

      ומה - היה הכרחי - ללכת לפי הסדר של קלנוב ??))) איש טוב.. חלילה האדמה זגוגית)))

      "שלושה גדודים ארטילריים (414 אג"ש קל, 459 הוביצר אג"ח ו-51 אג"ח חיל), שסיקרו את האוגדה, פתחו באש רק אחרי השעה 8 בבוקר. עד 11-00"

      - קרא את התשובות - מי אסר על אש ובבוקר במחוזות ...


      "היחידות לא רק שלא נצטוו לקחת רכוש למדינות בזמן מלחמה, אלא שלא הודיעו להן על אפשרות של פעולות איבה, ולכן הרכוש שיועד להחלפה, הובלה, תקשורת, ציוד מעקב לא נלקח".

      - ועכשיו, גברתי, קראי את מה שהוזמן בהנחיות המטכ"ל מיום 11-12 ביוני, 0-ז לאותם KOVO ו-PribOVO - "לעצור עצירות מבוצעות של אש ודלק וחומרי סיכה כהספקה" !!
      וזה אומר - להגביה ולהוציא לשטח לפי תכנית הכיסוי - כל המחסנים עם ציוד צבאי !!!

      וטובים כמו קלנוב עשו זאת - "לא נצטווה לקחת רכוש לפני מדינות המלחמה", !!

      "אפילו מפקד החזית לא יכול לתת הוראה להדפיס מחדש את ה-ZhBD אם הוא יישלח לארכיון של קומיסריאט ההגנה העממי. פקודה כזו יכולה להינתן על ידי מישהו מההנהגה הבכירה של החללית. אבל מי ומתי לא ידוע".

      - מי אמר לך את זה??? ZhBD ZF נכתב - על פי תוצאות יוני - באוגוסט - על ידי מלנדין))))




      "אין בו מילה אחת על הנחיות או על הנחיות המטה הכללי. אנחנו מדברים על העובדה שלפיקוד ה-NWF הייתה הזדמנות לפרוס מחדש מספר יחידות לגבול".

      - למעשה - זה מה שזה - לפי הנחיות המטכ"ל))) ש"סיפק" את ההזדמנות הזו ל- PribOVO)))

      "זיכרון מבורך לאנשים שניסו להכין את חייליהם לפגישה עם הפולשים הנאצים. לא כולם הצליחו. »

      - מפונק מהלב בסוף...

      "חלק אחר יוכן לקראת חופשת השנה החדשה."

      למה אתה כל כך נמשך לטיפשות שלך להראות משהו ??)))
  10. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
    2. +18
      נובמבר 29 2017
      הערות גסות ועלבונות
  11. +14
    נובמבר 29 2017
    העובדות מראות שיש לבצע מחקר היסטורי בכיוון ההפוך: "הסיבות הפוליטיות האמיתיות לניצחונות הקלים יחסית של החיילים הגרמנים בתקופה הראשונית של המלחמה הגרמנית נגד ברית המועצות". המלחמה התנהלה בדיוק כפי שתוכנן על ידי הכוחות החיצוניים המארגנים מלחמות עולם.
  12. +28
    נובמבר 30 2017
    תודה מחבר
  13. -2
    נובמבר 30 2017
    aKtoR
    המסמך, כביכול, מורכב משני חלקים מותנים: החלק הראשון הוא החלק המשוחזר של היומן מה-1 ביוני עד ה-22 ביולי 12, החלק השני הוא הערכים מ-1941 עד 2. המסמך שהסיווג הזה הוא שאינו המקור. מידע לפני 12.7.41 שוחזר על ידי אלמוני.

    ובכן, למה על ידי אלמוני - פתח את הגיליון האחרון של הטקסט המודפס בצד ההפוך ויש את שמו של האמן, שהיה לו את כל המסמכים עד 12.7.41, שאיתם עבד.
    aKtoR
    תכונה נוספת של מסילת הברזל של NWF היא שהיא הודפסה מחדש (אולי לא פעם אחת). אפילו מפקד החזית לא יכול לתת הוראה להדפיס מחדש את ה-ZhBD אם הוא יישלח לארכיון של קומיסריאט ההגנה העממי. פקודה כזו יכולה להינתן על ידי מישהו מההנהגה הבכירה של החללית. אבל מי ומתי לא ידוע. לכתב העת שהתקבל בארכיון אין חתימת אישור, דבר המהווה הפרה של משטר הסודיות.

    ובכן, אל תפנטז ככה - יהיה קל יותר להרוס את המגזין במהלך העבודה הבאה של הוועדה לבדיקת עבודה משרדית לאחר חמש שנים מאשר ליצור אותו מחדש, במיוחד שהוא יצטרך להירשם לפי מספור חדש . וגם בגלל שכל חותמות האימות והרישום הישנות קשות ליצירה מחדש, כדי שלא יתעוררו שאלות מאוחרות יותר - יהיה קל להשוות אותן לאלו האמיתיות, אלו שנמצאות במסמכים אחרים.
    aKtoR
    מדוע החליט המחבר כי ה-ZhBD נדפס מחדש?

    מתוך בורות בארגון העבודה המשרדית במטכ"ל.
  14. +10
    1 דצמבר 2017
    כלומר, "המפקדים" הללו באמצע ליל קיץ קצר מעירים את כולם, כאילו מחר אפשר יהיה לישון, ומצהירים שאפשר להתקפה, אבל המשימה היא לא להדוף, אלא "לא". להיכנע לפרובוקציות" (כלומר "סיבוכים גדולים "מתקבלים בדיוק מזה, ולא מתבוסות במלחמה?). יתרה מכך, הם פוקדים לכבוש "נקודות ירי", ולא הגנה, לא חזית, לא לכרות כבישים וגשרים. הם פוקדים על מוכנות לחימה, אך לפתע "מפזרים" (לפי הנוסח החלופי של הנחיה זו) את הכוחות. הם מזמינים באמצע הלילה להעביר את כל המטוסים לאנשהו (גם אלו שלא ערוכים לטיסות לילה ולשדות שדה, כנראה לא מוכנים לקבל מטוסים בלילה), ולא לבצע אירועים "אחרים". וכל חייל שמכיר את הפקודה הזו יצטרך לחשוב האם הוא יכול להזמין משהו לפקודיו והאם הוא עצמו חייב למלא אחר פקודה של מפקדה עליונה, או שזה כבר אירוע "אחר" שאסור על ידי המטה הכללי. היה נותן שינה טובה יותר - האלוהים שלה! לצחוק
    והטקסט של הנחיה זו המובאת במאמר שונה מזה שנמצא באתרי אינטרנט רבים:
    מועצות צבאיות LVO, PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdOVO.
    קומיסר העם של חיל הים
    1. במהלך ה-22–23 ביוני 1941, מתאפשרת התקפת פתע של הגרמנים בחזיתות ה-LVO, פריב. OVO, זאפ. אובו, קובו, אוד. OVO. ההתקפה עשויה להתחיל בפעולות פרובוקטיביות.
    2. המשימה של חיילינו היא לא להיכנע לכל פעולות פרובוקטיביות שעלולות לגרום לסיבוכים גדולים.
    יחד עם זאת, הכוחות של מחוזות לנינגרד, הבלטים, המערב, קייב ואודסה צריכים להיות בכוננות לחימה מלאה, כדי לעמוד בהתקפת פתע אפשרית של הגרמנים או בעלי בריתם.
    אני מורה:
    א) במהלך הלילה של 22 ביוני 1941, לכבוש בחשאי את נקודות הירי של שטחים מבוצרים בגבול המדינה;
    ב) לפני עלות השחר ב-22 ביוני 1941, לפזר את כל התעופה, לרבות התעופה הצבאית, על שדות תעופה שדה, להסוות אותה בזהירות;
    ג) להעמיד את כל היחידות על מוכנות לחימה.
    שמור על הכוחות מפוזרים ומוסווים;
    ד) להעמיד את ההגנה האווירית בכוננות ללא הרמה נוספת של הצוות המוקצה. הכן את כל האמצעים להחשיך ערים וחפצים;
    ה) אין לבצע פעולות אחרות ללא הנחיות מיוחדות.
    טימושנקו, ז'וקוב.
    21 ביוני 1941".
    (ז'וקוב ג.ק. זיכרונות והרהורים: - מ.: APN, 1969, עמ' 243)

    כלומר, ישנן שתי נקודות נוספות, למרות שלמעשה הן בערך זהות. מעניין איך המחבר יגיב על ההבדל הזה.
    1. -2
      4 דצמבר 2017
      "כלומר, המפקדים האלה "בעיצומו של ליל קיץ קצר מעירים את כולם, כאילו מחר אפשר יהיה לישון, ומצהירים שאפשר להתקפה, אבל המשימה היא לא להדוף אותו, אלא" לא להיכנע לפרובוקציות "(כלומר "סיבוכים גדולים" מתקבלים בדיוק מזה, ולא מתבוסות במלחמה?).

      --- וגם אתה שם))))
      הנחיית "b/n" זו מגדירה משימה ספציפית - והיא מפורשת בחלק ה-ORDER - להביא את כל החיילים, חיל האוויר, ההגנה האווירית והצי למוכנות מלאה ללחימה)))
      ומאז אנו יודעים שלפני הנחיה זו, היו הנחיות על הבאת ה-b.g. - מוכנות מס' 2 - אז הנחיה זו b/n מיום 22.20 ביוני 21 - על העברת כוחות, חיל אוויר, הגנה אווירית וציים - במלואו b.g.)))
      ההוראה לגבי "אל תיכנע לפרובוקציות" סבירה למדי ומנוסחת נכון. - מתקפה אפשרית, והגרמנים יתחילו אותה כרגיל - בפרובוקציות, שלאחריהן הם יצעקו כקורבנות שסטלין הוא שתקף אותם ולכן הם מגיבים בהגנה !!))

      ודווקא על זה הכריז היטלר על הפיגוע ב-Note.
      אחרי הכל, השאלה הייתה - למי ייקרא התוקפן במקרה זה - אנחנו או גרמניה !! וזה היה תלוי למי ארה"ב תעזור באופן רשמי. מה שהתווה בבירור את עמדתם - אם ברית המועצות היא תוקפן - אנחנו נעזור לו. אבל הם לא ציינו - אם ה-SSR הוא הראשון לתקוף - אם הם יעזרו לנו במקרה הזה)))

      יתרה מכך, הם מצווים לכבוש "נקודות ירי", ולא הגנה, לא חזית, לא לכרות כבישים וגשרים".

      --- מה מטריד אותך?

      הגנה - הקדמה של מה שנקרא. - הם מתחילים ללוות במקרה של פתיחת חבילות אדומות! ובמצב זה - עד שלא הוגדר בבירור "התוקפן" - לא ניתן היה לכבוש עדיין את השוחות הללו. ))) יתרה מכך, על פי התקנים, היה זמן לתעלות - מספר שעות לחלוקת גבול. ואם אוגדת הגבול הוסרה לאזור ההגנה, אז הזמן הצטמצם על אחת כמה וכמה))) כלומר. - עם הפקודה לפתוח את החבילות - יספיקו הדיוויזיות לכבוש את שוחותיהן לפני שהגרמנים יחצו את הגבול עם חייליהן. יתרה מכך, גדודי התגבור של משמר הגבול נמצאים על הגבול כבר מ-5 במאי - עם אוגדות ארטילריה - מכל אוגדת גבול))) במסווה של עבודה על הגבול)))
      והצוות הזה - כדי לפתוח את החבילות - הלך למחוזות כבר בשעה 3))))

      "הם פוקדים להכניס כוננות, אבל פתאום" מפזרים "(לפי הנוסח החלופי של הנחיה זו) את הכוחות".


      --- איזה עוד "טקסט חלופי"?))) לז'וקוב וזכרוב יש טקסט - אתה הבאת אותו)) יש טיוטה של ​​הנחיה זו - ושם הומחק המיותר במשרדו של סטלין)))

      כתוצאה מכך, הכל כתוב בצורה ברורה:

      "ג) להעמיד את כל היחידות על מוכנות לחימה. השאירו את הכוחות מפוזרים ומוסווים; "

      --- ולדעתך - הביאו ב.ג. מה זה אומר?))) כמו - לכבוש תעלות על הגבול או משהו ??)))
      התעלות תפוסות - בפתיחת החבילה האדומה - בכניסה לתכנית הכיסוי)) ואין הזמנה לזה עדיין)))
      להוביל לב.ג. - זה להפעיל אזעקה ולחלק מחסניות לידי הלוחמים - לצאת מהצריף - לשטח הכינוס))
      למד את המדדים בכניסה לתארים b..g - הם בדיוק זהים היום כמו שהיו אז בעקרון..)) ההבדל היחיד מהשנים המודרניות ההן הוא שאז עם מים מלאים b..g - הגיוס לא התחיל) )
      ואז - הגיוס התחיל עם פקודות נפרדות לזה..)) למשל - על ידי הכנסת PP))) אבל תחילת הגיוס מיד מכניסה אותך לקטגוריה של תוקפן - אז התחלת הגיוס פירושה אוטומטית כניסה ל- מִלחָמָה)))
      לכן סטאלין לא איפשר לצבא להכניס PP - להתחיל גיוס - לפני התקיפה,)) או - רק בפקודתו))) בצבא, בחיל האוויר, בהגנה אווירית ובצי))) מה שהם עשו לגמרי - החל מתחילת יוני ועוד יותר - מאמצע יוני)))
      השאירו את הכוחות מפוזרים ומחופשים - אבל מה לא מובן ולא הגיוני בעיניכם?)))
      זה חל על כל חיילי המחוזות - גם אלו הבולטים על הגבול וגם אלו שהלכו לעבר הגבול בלילה - הדרגים השניים של המחוזות)))
      ובכן, כן - אנחנו נותנים במיוחד את זכות הזריקה הראשונה לגרמנים - אז - אנחנו צריכים חיילים משלנו כדי לצמצם את ההפסדים - לשמור אותם מפוזרים ומחופשים))) אבוי)))

      "הם מזמינים באמצע הלילה להעביר את כל המטוסים לאנשהו (גם אלו שלא ערוכים לטיסות לילה ולשדות שדה, כנראה לא מוכנים לקבל מטוסים בלילה), ולא לבצע אירועים "אחרים".

      --- טייסים טסו די בלילה באותם ימים)) אבל - כלל לא היה הכרחי שכולם יטוסו באותן שעות. זו הוראה, לא צו. הזמנה - יש לבצע בדיוק ובזמן))
      וההנחיה היא הוראה לביצוע והיא מאפשרת "גישה יצירתית" בשטח)))
      חשוב - לפזר את המטוסים - אם זה לא נעשה כבר על פי הנחיות המל"ל של 19-20 ביוני - לשדות תעופה שדה, ועוד יותר לנייחים)))

      נקודה "ה" - "ה) לא מבוצעים אירועים אחרים ללא הנחיות מיוחדות." פירושו - הגבלות לצבא))

      העובדה היא שאם תהיה הפחתה ל-FULL ואם לא יהיו הגבלות כאלה, אז הצבא ימהר לתוך השוחות בגבול - כך צריך לעשות זאת. אחרי הכל, אם אין הגבלות בהזמנה ל-b.g. מלא))) - הצבא יתחיל להילחם די טיפשי)))

      וכדי שזה לא יקרה - מישהו לא הגזים - אז נתנו את ההוראה הזו בסוף ההנחיות)))
      קרא מה זכרוב עשה ב-OdVO - הוא פתח את החבילה יותר מוקדם ממה שהיה צריך - בלי לחכות להנחיה הזו, שעליה הוזהר עדיין בשעה 22 - בשעה 1 הוא כבר פתח את חבילת OdVO ))) וזה תיק שיפוט))

      "וכל חייל שמכיר את הפקודה הזו יצטרך לחשוב האם הוא יכול להזמין משהו לפקודיו והאם הוא בעצמו חייב למלא אחר פקודה של מפקדה עליונה, או שזה כבר "אמצעי אחר" שאסור על ידי המטה הכללי. ."


      עבור הצבא ב-THIS לא היו בעיות בהבנה - הנחיה זו))

      כבר הראיתי למחבר יותר מפעם אחת ואני אחזור על כך - כן, זה לא משנה, עקרונית, מה אתה אישית חושב שם - על ה"משמעויות" של אותן הנחיות !!))) שלפי ה-IMHO שלך מי חשב מה שם, על אחת כמה וכמה זה לא משנה כי אתה אף אחד ואין דרך להתקשר אליך ולא שירתת בצבא ולא קיבלת הנחיות TE באותם ימים))))))))
      חשוב - איך מבינים את המפקדים האלה בעצמם!! ))) ואיך הם הורו אז מה הכפופים להם))
      ובשביל זה - למד את תשובות המפקדים לשאלות של פוקרובסקי)))
      ואותו ראש מטה של ​​KOVO Purkaev הראה - איך הם הבינו את ההנחיה b/n -

      "בתקופה שבין השעה 1 ל-2 ב-22 ביוני קיבל מפקד כוחות המחוז הוראה מהמטה הכללי, שדרשה להעמיד את הכוחות בכוננות לחימה מלאה, במקרה של הגרמנים. לחצות את גבול המדינה, להדוף את גבול המדינה בכל הכוחות והאמצעים, לא לחצות את הגבולות ולא לטוס, עד פקודה מיוחדת"



      "כדאי לי דאלי לישון - אלוהים שלה! »

      זה מה שהם עשו ב-PribOVO - "האנשים הטובים" קלנובס .... וב-KOVO - זה מה שקירפנוס ניסו לעשות... - לא העלו את הצבא באזעקה באותו לילה... כשהם שמים את ההנחיה הזו...

      "והנוסח של הנחיה זו המובאת במאמר שונה מזה שנמצא באתרי אינטרנט רבים:

      ג) להעמיד את כל היחידות על מוכנות לחימה.
      שמור על הכוחות מפוזרים ומוסווים;
      ד) להעמיד את ההגנה האווירית בכוננות ללא הרמה נוספת של הצוות המוקצה. הכן את כל האמצעים להחשיך ערים וחפצים;
      ה) אין לבצע פעולות אחרות ללא הנחיות מיוחדות.
      טימושנקו, ז'וקוב.
      21 ביוני 1941".
      (ז'וקוב ג.ק. זיכרונות והרהורים: - מ.: APN, 1969, עמ' 243) "


      כלומר, ישנן שתי נקודות נוספות, למרות שלמעשה הן בערך זהות. מעניין איך המחבר יגיב על ההבדל הזה.

      --- ציטטת - הטקסט שהגיע למחוזות ואשר יצא לאור על ידי זכרוב וז'וקוב היה גיהנום מתי. וגברת המחברת - הביאה את הטקסט של PAVLOV ל-ZapOVO))) בטוח שזהו הטקסט של ז'וקוב ו- המטה הכללי שלהם שהגיע למחוזות))) וכיאה ליחידים עקשנים - גברתי לא רוצה להקשיב. לכל מי שמכיר את הנושא שלה טוב יותר) )

      פבלוב משלב את הנקודות על ידי הסרת ההוראה בנושא הגנה אווירית - כי הוא נתן להגנה אווירית באותן דקות פקודה נפרדת - בערך ב.ג. מלא))))
      והנה אותו זכרוב - הוא פשוט מסר את אותו הטקסט הזה לצבא - בלי לשנות בו כלום)) כי הוא כבר עשה את הצעד הבא - שיעבור אחרי שיביא אותו למלוא ב.ג. - חבילות נפתחו)))
      1. התגובה הוסרה.
        1. -3
          4 דצמבר 2017
          "אם הוא היה מדבר רק דברים טובים או ניטרליים על קלנוב, הוא היה חותם על גזר דין מוות לעצמו. »

          - מאיזה פרדונטה - ירק חזרת ??)))

          "המחבר ניסה להראות ש"חוק הטלפונים" "נשאב" ממוסקבה כדי לא לתת לגרמנים סיבה לסכסוך. מאחר שמפקד הכוחות לא היה אז במפקדת החזית, הביא ה-NSH את "ההנחיות החשובות במיוחד" האחרונות ממוסקבה למפקדי הצבא. »

          - הו איך)) כבר ניתנו את הפנטזיות המצטערות שלך כעובדה אמינה - מה מישהו ציין למי בטלפון - ובאופן אישי לקלנוב ??)))

          "פקודת מפקד גן ז' 7 22.6.41-4 "למפקדי הגדודים.

          1. יש לפזר מטוסים עם יכולת להמריא מיד על האות.

          2. היו מוכנים... להשמיד כוחות קרקע של האויב ומטוסי אויב... בשטחנו.

          אל תפרוץ את הגבול. היה מוכן להשמיד את חיילי הקרקע של האויב באזור... - Taurogen.

          מפקד הגן השביעי קולונל פטרוב.

          - הקצין הפוליטי של חיל האוויר PribOVO הביא את מפקד האוגדה הזה ב-19 ביוני - גם התאריך וגם השעה של ההתקפה - 3.0 ב-22 ביוני)))

          "בשעה 4-40 בערך, מפקד חיל האוויר של NWF, גנרל איונוב, נותן פקודה למפקד גן 4 לפגוע בכוחות של שלושה באפ בעיר ובנמל ממל".

          אתה יכול להביא את ההזמנה הזאת ??)) אחרת, לדעת את הנטייה הנשית המוזרה שלך להמציא שם משהו - מי חשב שם - יש ספקות - אבל האם הפקודה הזו או בטיפשות מפקד הגן הזה פותח את החבילה אחרי הפיגוע - אחרי הכל, זה כל כך קל לעשות את זה - ושם, לאחר שקרא את המשימה, הוא התחיל למלא אותה - ללא הזמנה נוספת לכך מאיונוב - שגם הוא נורה - אחרי)))

          ""... חיל האוויר שלנו באוויר. לפני קבלת ההזמנה שלך, אל תטוס מעבר לגבול... נקטתי באמצעים להפציץ את האויב מבלי לטוס מעבר לגבול... ""

          - מכיוון שמוסקבה הורתה SO וSO כתוב ב-PP - אל תחצו את הגבול עד להודעה חדשה מהארגונים הלא ממשלתיים והמטה הכללי - מוסקבה.)))

          ""... גן מפקד 7. אל תפר את גבולות המדינה. להשמיד מטוסי אויב באזור שלך. יש להנחית מטוסים שהמריאו ברדיו בשדות תעופה... "קפטן קריבצוב קיבל פקודה בקשר לחזור לשדה התעופה בעודו במסלול קרב עם מפרצי פצצות פתוחים. קומסק סגר תחילה את מפרצי הפצצות, אך לאחר מספר שניות החליט להפציץ. בשעה 7-10 הטייסת, מבלי לאבד אף מטוס, חזרה לשדה התעופה. »

          - כי טייסים מיהרו לצד השני)))) ללא הזמנה לכך))
          הרשות הגיעה למנהל. 2))) בשעה 8 בבוקר בלבד))

          "IAP קיבלה התראה בשעה 4-20:"

          - זה בשביל זה קלנוב נורה - "על גילוי חוסר המעש בניהול ענייני המחוז" !!!
          1. -3
            4 דצמבר 2017
            "מפקד הארמייה ה-8 לשעבר, סגן גנרל P.P. מה שסירבתי מכל וכל לעשות..."

            - כי קלנוב הוא ממזר ובוגד במולדת - לוע של המשמר הלבן)))

            "לי בקוד בטלפון בין השעות 1-2. ב-22.6.41 ביוני XNUMX ניתנו פקודות לכוחות... ""

            - העובדות אומרות אחרת - הוא לא הקים את צבא מורוזוב בזמן הזה)))

            "על הגנרל טרוכין (באוקטובר 1941, הוא הולך בכוונה לשתף פעולה עם הנאצים)".

            --- טרוכין ברח לגרמנים עם מסמכי STAFF ב-27 ביוני!!! עם קודים וכו' - הוא ראש מחלקת ההפעלה, בכלל, של מחוז החזית))) והוא התחיל להסעיר את הגרמנים ב-ROA - לוע של המשמר הלבן - להתסיס מיד !!!

            "שניהם מדברים בדעות הפוכות לחלוטין לגבי פעולות ה-NS. מסתבר שאחד מהם נותן מידע מעוות משהו.

            - אל תנחש, אבל תראה - איך עלה הצבא של מורוזוב בעצם)))

            הצבא של סובניקוב - ישן עד האחרון כמעט ...

            "הוא מביע את דעתו שהאיש הזה היה המחבר של תוכנית הטיוח. יתרה מכך, קל להבין: "תוכנית אויב העם" - "פעולות לא מוצלחות של חיילי החללית בתקופה הראשונית של המלחמה". לאחר שנכנס לכלא, היה צורך איכשהו לשתף פעולה עם החקירה. ללא שיתוף פעולה, הוא פשוט היה מדוכא ולא ישרוד..."


            -- תפסיק לדבר נונוס בור!!)) PP והם כותבים במחלקה האופרטיבית, כולל - NSh של המחוז וסגנו הראשון Trukhin ביחד וכתבו - THIS IS THE POSITIVE !!!

            וכמובן - ובכן - אנשים טובים נהרגו לחינם על ידי ג'בניה עקובת מדם))))

            "סובניקוב אינו ברשימת העדים".

            - כי היו מספיק עדויות אחרות וה-PP החדשים של מאי שלא אושרו על ידי אף אחד בכלל - הם לא התעניינו באף אחד ב-41 ביולי))) וסובניקוב לא יכול היה להראות שום דבר אחר בקלנוב כאדם שנחקר)))

            "בזמן חקירה הוא לא "הטביע" את פ"ש קלנוב - לשרוד על חשבונו זה מעשה! »

            -- כי סובניקוב נשפט עבור גנרל אחר - על איך זה בעצמו פיקד על החיילים בספטמבר)))) וקלנוב כאן הוא בכלל טיפש לא לעשות עם זה)))
            גברתי - אל תלכי לשם במה שאת לא מבינה בכלל))) אחרת יקראו לך לא חכמה - ואת תעלבי)))
            1. -3
              4 דצמבר 2017
              "משהו דומה קרה ב-PribOVO-SZF. פקודת מפקד סק"ק ט"ז, שניתנה ב-16-1 ביום 30:

              "למפקדי אוגדות 5, 33 ו-188 מס' 0012 הורה מפקד הארמיה ה-11:

              1. אין להגדיר מינימום.

              2. כדי להגן על הבונקר, השאר קבוצות קטנות של סיורים בפיקודו של מפקד ממוצע. יש להסיר מיד את שאר האנשים בפה, המספקים רצועה בחזית.

              3. עבדו על הרצועה הראשית כדי להמשיך. מפקד הקורפוס ה-16, האלוף איבנוב"

              פקודה מוזרה מאוד, שהייתה אמורה לעבור ממפקדת ה-NWF דרך מפקדת הארמייה ה-11. צו זה של המטה של ​​ה-NWF עומד בסתירה לפקודות ויוזמות שהוצאו בעבר. זה יכול לקרות רק אם ההוראה הזו באה ממוסקבה. לאחר מעצרו של A.D. Loktionov, עמו שירת פ.ס. קלנוב מאז קיץ 1940, נאלץ ה-NSh NWF לבצע את כל ההוראות ממוסקבה מבלי לגלות יוזמה כלשהי.

              - SO קרה כי קלנוב איש טוב וסתם חלאות נהרס מ"חוסר הפעילות שלו בניהול ענייני המחוז" - שרי שמה על ההנחיה של ז'וקוב - על כל ב.ג. - הוא זרק את האנלוגי שלו בצבא בשעה 2.25 ועד שהוא פוענח שם - לאף אחד לא היה מושג - שהגיע הזמן לרוץ באזעקה !!! וכך, באשמתו האישית של הממזר הזה, מתו מאות ואלפי חיילים ומפקדים...

              "כדי שהש"ט יישלח ממפקדת ה-16 סק לאגף ב-1-30, היה צריך להכין אותו במטה ה-NWF באזור 23-30 ... 00-00. מסתבר שלאחר שמסרו את ה-ST עם הנחיה מס' 1 למחלקת ההצפנה, ארגנו נציבות ההגנה העממית וראש המטה הכללי "תרמית" לראשי יחידות צבא הגבול בטלפון, והוציאו כמה "הנחיות יקרות ערך" לגבי פעולות פרובוקטיביות אפשריות של חיילי האויב וכיצד לפעול במקרה זה במחוזות"

              - כן, סוף סוף קראת את תשובות המפקדים בלילה הזה ואיך הם ביצעו את הוראת b/n !!! בבניינים אליהם הביאו אותם בטלפונים מהצבאות בשעה 2 מה עליהם לעשות!!!
              קיבלת את זה עם ה"פרובוקציות" האלה, גברתי)) אף אחד לא הזכיר אותן בכלל באותו לילה - הבאת את זה לחיילים - לאן הביאו את זה - על "פרובוקציות" אידיוטיות)))

              זכור לבסוף - הנחיה b/n - זו הנחיה קודם כל על ה-B.G השלם. - אז זה היה מובן בכל מקום!!!! בנוסף לקלנוב.. או פבלוב, שהורה לצוותים להפעיל קודם אזעקה - "הבנתי לא נכון את הנחיות הקומיסר של העם" - נשא בבית המשפט))
              ומה אתה באופן אישי מבין על מהות ההנחיה הזו - הבעיות שלך בורות))) חשוב - איך הפורקאייבים הבינו את זה))) ובכן, איך הם הבינו - קרא את התשובות שלהם לפוקרובסקי על השאלה הזו)))
              1. -3
                4 דצמבר 2017
                "לאחר שיחה עם קומיסר ההגנה העממי, שלא הבהירה את עיקרי ההוראה מס' 1, החליטה הנהגת ה-ZapOVO במשך כחצי שעה: אילו הנחיות יש לתת לכוחות"

                - אל תמציא - כולם מבינים בצורה מושלמת מהטקסט של ההנחיה שאומצה - מה צריך לעשות - להעביר את כל הכוחות, חיל האוויר, ההגנה האווירית והצי ל-FULL B.g.)))
                דבר נוסף הוא שפבלוב שיקר אז במהלך החקירה שהוא נתן את הפקודה בשעה 1.30 - בעל פה בטלפון - "מביא את החיילים למצב קרבי", מה שנראה כאילו מביא אותם לב"ג, אבל למעשה - הוא רק נתן את הפקודה להרכיב את המטה על אזעקה. .))
                גברתי - כן, סוף סוף קראת את תשובות המפקדים בלילה הזה - באוסף של צ'קונוב - הוא פרסם את התשובות הללו במיוחד עבור הבורים)))

                "מפקד ארמייה 4, גנרל קורובקוב, בערך באחת בלילה, באחריותו, הורה לשלוח "חבילות אדומות" חתומות עם הנחיות על נוהל ההתראה הקרבית, שאוחסנו במפקדת הצבא. כל התצורות הכפופות והיחידות הנפרדות"

                -- גברתי - החבילות הללו - תמיד מאוחסנות בכספות אצל המפקדים !!))) אם הן מאושרות במלואן כתקפות)))
                קורובקוב, לעומת זאת, נתן חבילות לתוכניות כיסוי חדשות - מאי)) שלא עובדו בצבאות הזאפובו בכלל !!)) אבל הישנים כבר היו שם - כי הישנים עדיין לא מאושרים על ידי הארגונים הלא ממשלתיים והמטה הכללי של החדשים, והם מעולם לא אושרו ))))

                "בערך בשעה שתיים לפנות בוקר ב-22 ביוני ב-HF, מפקד הארמיה השלישית, וי.איי". הנהגת ZAPOVO לקחה על עצמה את האחריות שההנהלה הבכירה של החללית התחמקה ממנה. »

                - תפסיק לדבר על גנרלים תמימים שביוזמתם האישית פתחו את החבילות)) - אם אתה לא יודע איך הכל היה באמת)))
                זה נעשה רק על ידי זכרוב ב-OdVO - כבר בשעה 1:22 בערך - מבלי להמתין להגעת ולפענוח נוסח ההוראה על הב.ג המלא. , הוא קיבל טלפון בשעה 1941 בטלפון מהמטכ"ל - "חכה להצפנה חשובה" ולקח יוזמה מתוך מחשבה שהפקודה בהחלט תגיע - "התחל ליישם את ה-PP 1 - ונתן את הפקודה ל אזעקה בחצות כבר ובשעה 3 ב-OdVO התחילו ופתחו את החבילות - קראו את תשובות המפקדים - איך זה היה - לשאלת פוקרובסקי מס' XNUMX)))
                כך. הנחיית "w/n" זו מיום 22.20 21 ביוני מביאה את מועד הפיגוע האפשרי למחוזות, מזהירה שהפיגוע יכול להתחיל בפתאומיות (במובן - ללא הכרזת מלחמה) ומתוך פרובוקציות שלא ניתן להיכנע להן כדי לא לגרום לבעיות בעלות אופי בינלאומי. והיא מורה - להביא-להעביר את כל חיילי מחוזות הגבול, חיל-האוויר, ההגנה האווירית של המחוזות הללו והצי - למוכנות לחימה מלאה! וגם - לקחת נקודות ירי על הגבול.
                והעובדה שנראה שהיא מעידה - "ללא הגבלת זמן" - "ייתכן פיגוע ב-22-23 ביוני" לא משחקת שום תפקיד. החיילים נדרשים מיד, עם קבלת הנחיה זו, להפעיל אזעקת לחימה, לסגת לפחות לאזור הכינוס ולהמתין שם להנחיות נוספות: או לפתוח את החבילה "האדומה" ולדחוף לכיבוש תעלות על הגבול, או לנתק. ולמלא בצריף... וכך הובן היכן שרצו שיבינו אותם.
                בהתחשב בעובדה שחיל האוויר, ההגנה האווירית, חיל הים והכוחות כבר הועמדו בכוננות גבוהה מאז ה-18 ביוני (היו צריכים להביא) - הנחיה זו מעבירה את כל הכוחות למוכנות לחימה מלאה ואינה מביאה אותם מאפס! !!
      2. +19
        4 דצמבר 2017
        ציטוט: V.S.
        הנחיית "b/n" זו מגדירה משימה ספציפית - והיא מפורשת בחלק ה-ORDER - להביא את כל החיילים, חיל האוויר, ההגנה האווירית והצי למוכנות מלאה ללחימה)))

        כתוב שם בשחור-לבן - המשימה היא לא להיכנע לפרובוקציות.
        ציטוט: V.S.
        תקיפה אפשרית, והגרמנים יתחילו בה כרגיל - בפרובוקציות, שלאחריהן הם יצעקו כמו קורבנות
        ובכן, אם הם יחליטו, אז הם יתקפו. אם הם יחליטו לארגן פרובוקציות, אז הם יסדרו את זה. שום דבר לא באמת תלוי בזה. הכל היה ברור לכולם (חוץ מסטלין ושות'). מה בדיוק יקרה שם ביער הגבול - מה בעצם ההבדל? התעמולה של היטלר יכולה לצעוק כל דבר, בדיוק כמו זו הסובייטית. אגב, ההיסטוריה אישרה שהנאצים אפילו לא טרחו לארגן איזושהי "פרובוקציה" שסטלין וז'וקוב כל כך פחדו ממנה.
        ציטוט: V.S.
        יתרה מכך, הם מצווים לקחת "נקודות ירי", ולא הגנה, לא חזית, לא לכרות כבישים וגשרים." --- ומה מבלבל אותך ??)) הגנה - החזית של מה שנקרא. - הם מתחילים ללוות במקרה של פתיחת חבילות אדומות! ובמצב הזה - עד שצוין בבירור "התוקפן" - עדיין לא היה צריך לכבוש את השוחות הללו... אבל תחילת ההתגייסות מיד מכניסה אותך לקטגוריה של תוקפן - אז תחילת ההתגייסות פירושה אוטומטית כניסה לתוך מלחמה ... תשמור על הכוחות מפוזרים ומחופשים - ואז מה לא מובן ולא הגיוני לך?))) ... --- טייסים טסו די בלילה באותם ימים)) אבל - זה בכלל לא היה נחוץ שכולם יטוסו באותן שעות... זו הוראה ולא פקודה... וכו'. , וכו.

        תפסיק לדבר שטויות!
        1. +4
          5 דצמבר 2017
          אתה צודק. כרגיל, VO אומר שהוא איש צבא לשעבר ומסכים פקודות כפי שהוא חושב וכפי שהוא צריך
  15. +5
    2 דצמבר 2017
    כמו פינצ'ק --- קרא מאמרים באיחור במיוחד-- + כל התגובות
    אין תשובה ולא תהיה בעוד 20 או 50 שנה
    אתה צריך לדעת את הפסיכולוגיה של לוחמים ומפקדים ל-MO ו-NGSH וסטלין + מנהיגי מפלגות אחרים..
    זהו עידן ד"ר-- נוחות ברחוב, לוצ'ינה, "סוסה לא נעלמה ואני לא אלך לשיר"
    לא היו מדינה ואנשים בודדים. לאחר מלחמת העולם השנייה, התעמולה ניסתה - "העם הסובייטי קיים", ולאחר מכן ??? - עקביות פשוטה (תחת הנחיה אחת)
    ניסיון של מלחמות קטנות ספרד, מונגוליה, ח'סן --- זילך מול 150 מול 190
    מיליון אנשים
    למד רוסית לפי ספרי לימוד שונים - אנשים שונים כבר גדלים, אבל אז מה ואיך הם הבינו?

    הם לא יכלו אז וכולם לא יכולים כעת לענות במדויק על השאלה על הכשל ב-41g!
    איך התחיל RAV? גם "מתקפה בוגדנית פתאומית" אצילי "pros.r.a ... ו
  16. -3
    4 דצמבר 2017
    ציטוט: אנטי וירוס
    כמו פינצ'ק --- קרא מאמרים באיחור במיוחד-- + כל התגובות
    אין תשובה ולא תהיה בעוד 20 או 50 שנה

    ואיזה ספרים על הנושא קראת בכלל?))) במאמרים כאלה ובתגובות אפילו מאנשים בעלי ידע - כמובן שלא תבין כלום - אם לא תקרא ספרי מחקר חכמים)))
  17. התגובה הוסרה.
  18. -3
    4 דצמבר 2017
    ציטוט מאת cavl
    הערות גסות ועלבונות

    זו הבעיה של המחברת))) שאינה רוצה לתפוס משהו שונה מ"הבנתה" של הנושא)))
    אבל למיטב הבנתי, גם את גברת?))) אם לשפוט לפי העובדה שאינך רואה מידע ממי שביקר את הכותב, אלא רק "עלבונות בוריים")))
    זה סימן של נשים - כאשר אתה אומר להן משהו, למעשה, הן לא שומעות את המהות, אלא - את עוצמת הצליל בדברי היריב ומיד "עלבונות בוריים")) אבוי)))

    מחברת המאמרים הללו, שלא רוצה לקרוא בשמה, מה שכבר מגלה באופן חד משמעי חוסר התאמה - SO המעריצים של רזון נמצאים ברשת וצצים כל הזמן - בעילום שם ALWAYS)) - מיד התבקשה הכותבת - בואו נעזור בנושא - אני אזרוק חומרים שאתה בהחלט לא מכיר וחלק אתה לא מבין את הרגעים בוודאות) אבל גברתי מיד הראתה את השאיפות שלה - כן, אני פקידת צופן מעולה!!!)) ) אומרים - אתה לא תגיד - לופה ושם שלטים איזה מכונה מצפינה - אז אני לא אקשיב לך))) TOTAL - הכותבת מגדרת שטויות גמורות בנושא - מתעלמת ממידע שמפריך את השטויות שלה)))
    1. +13
      4 דצמבר 2017
      אני גבר, אבל משהו שאתה לא גברי בשפע מילולית
      ההתנהגות לא הולמת וטמטום, ועוד שלושה עשר אנשים הסכימו לכך, חוץ ממני, עד שנמחקה התגובה הפוגענית.
      ואף אדם אחד לא תמך בך בעניין הזה. אולי כדאי שתחשוב על ההתנהגות שלך?
      באופן אישי, אני מחבב את המחבר ועוד 211 אנשים הסכימו עם זה. אני לא רוצה לספור, אבל אני בטוח שתקבלו פחות לייקים מאשר לנושא האחרון של המחבר. נראה שאף אחד לא קורא את התגובות הגדולות שלך.
      העובדה ש-12 אנשים (כולל אני) הגיעו למקדש היא אינדיקטור. תסתכל על מילוי בקשתך.
      אם אתה מתנהג בצורה לא נאותה, אגיש תלונה שוב
      1. +7
        5 דצמבר 2017
        אתה צודק. הגשתי תלונה
        האיש כאן מדבר בעצמו - אדם חולה
        1. +6
          9 דצמבר 2017
          אני מסכים עם הדעה - גסות רוח צריך להיענש.
          WRITER HAM _ כפול
          1. +2
            9 דצמבר 2017
            אבל אתה בעצמך גס רוח כלפי המשתמש
            1. +2
              10 דצמבר 2017
              אתה צודק. הייתי חסר מעצורים. אני מצטער
              1. +1
                24 דצמבר 2017
                תודה על התמיכה! אתה לא יכול לעבור על גסות רוח, אפילו כאשר אדם חולה)))
  19. -2
    4 דצמבר 2017
    ציטוט: V.S.
    זה היה תלוי למי ארה"ב תעזור באופן רשמי. מה שהתווה בבירור את עמדתם - אם ברית המועצות היא תוקפן - אנחנו נעזור לו. אבל הם לא ציינו - אם ה-SSR הוא הראשון לתקוף - אם הם יעזרו לנו במקרה הזה)))

    עשה הזמנה - זה צריך להיות כך))

    ""זה היה תלוי למי ארה"ב תעזור באופן רשמי. מה שהגדיר בצורה ברורה את עמדתם - אם ברית המועצות היא קורבנות של תוקפנות - אנחנו נעזור לו. אבל הם לא ציינו - אם ה-SSR הוא הראשון לתקוף - אם הם יעזרו לנו במקרה הזה))
  20. -3
    4 דצמבר 2017
    מחבר: aKtoR
    הגנרל קלימובסקיך הבין את עסקי ההצפנה טוב יותר מאשר ראש המטה הכללי.

    על סמך מה נעשתה מסקנה "נועזת" שכזו, בהתחשב בכך שהגנרלים הללו לא היו "שמיניות"?
    1. -2
      4 דצמבר 2017
      אבוי, כמו נשים אנונימיות רבות ואף יותר מכך - המחבר שלנו לא יענה)))
      ככה היא רוצה - אז זה צריך להיות. זה נראה כמו איך האוקראינים מתנהגים)))
    2. התגובה הוסרה.
  21. -2
    4 דצמבר 2017
    מחבר: aKtoR
    מודפס על נייר מכתבים במכונת כתיבה, הפך המברק מאוחר יותר לצוות יוצא של מטה ZapOVO. לפיכך, חלק מהטקסט על ה-ST שהסיווג נמחק בעיפרון אדום, והכתובת ושמות החותמים הודפסו מחדש מאוחר יותר. קרה תקרית: אף אחד לא העז למחוק את שמותיהם של טימושנקו וז'וקוב מהטקסט בזמן כזה. ST הלך לצבא לארבע חתימות, מה שלא תורגל.

    ובכן, אם יש לכם את האומץ להגיב על ההצפנה שהוסרו מהסיווג, אז כנראה שאתם צריכים להציג לפחות סריקה שלה כדי שהקוראים יוכלו להבין על איזה מסמך אתם מדברים. אם יש לך סריקה של ההצפנה, אנא פרסם אותה כאן.
    1. +6
      10 דצמבר 2017
      מסיבה כלשהי, אינך דורש מהמשתמש לעשות זאת לעומת. להגיש סריקה של הוראה מס' 1 (מהמטכ"ל), עליה כתב שוב ושוב. או שזה לא נכון לשאול את עצמך?
      1. -2
        10 דצמבר 2017
        ציטוט של 8Schlaf
        מסיבה כלשהי, אינך דורש מהמשתמש V.S. להגיש סריקה של הוראה מס' 1 (מהמטכ"ל), עליה כתב שוב ושוב.

        למעשה, לדירקטיבה לא היה מספר - הוא היה ללא מספר, למעט זה שלגביו נרשמה במחלקה ח', ליתר דיוק. באשר לנוסח שלה, סווגה רק טיוטת ההוראה, וסריקה של הטקסט המקורי "ביד", ככל הנראה, אם לא הושמד, נשמרה בארכיון המינהל ה-8 של המטה הכללי. וסביר להניח שאף אחד לא יראה אותו.
        מוזר שאתה אפילו לא מבין את זה, אלא דורש בעקשנות משהו להראות לך.
        או שזה לא נכון לשאול את עצמך?

        אני לא יודע מה גרם למסקנה הנועזת שלך, אבל הוכחת שאתה לא מספיק בביטוי הזה. אולי הקולות בראש שלך מונעים ממך לנתח טקסטים של אחרים?
  22. -1
    4 דצמבר 2017
    ציטוט של Falcon5555
    כתוב שם בשחור-לבן - המשימה היא לא להיכנע לפרובוקציות.

    לצבא - המשימה היא בהנחיה - היא כתובה בחלק ORDER)) לבטאנים - היכן שירצו - רואים את זה שם)))
  23. -1
    4 דצמבר 2017
    ציטוט של Falcon5555
    אם הם יחליטו, הם יתקפו. אם הם יחליטו לארגן פרובוקציות, אז הם יסדרו את זה. שום דבר לא באמת תלוי בזה. הכל היה ברור לכולם (חוץ מסטלין ושות'). מה בדיוק יקרה שם ביער הגבול - מה בעצם ההבדל? התעמולה של היטלר יכולה לצעוק כל דבר, בדיוק כמו זו הסובייטית. אגב, ההיסטוריה אישרה שהנאצים אפילו לא טרחו לארגן איזושהי "פרובוקציה" שסטלין וז'וקוב כל כך פחדו ממנה.

    זה לא יהיה תלוי בכלום עבורך)) לפוליטיקה, היה חשוב מי ייקרא התוקפן)) אם זה לא היה המקרה, אז סטלין היה הראשון שיפגע בזה לחלוטין - כפי שז'וקוב הציע במאי)) )

    המתקפה הגרמנית החלה בדיוק בפרובוקציות - הירי הראשון בגבול החל בשעה 2 לפנות בוקר, שכבר דווח למוסקבה.
  24. -1
    4 דצמבר 2017
    ציטוט של Falcon5555
    הגנה - הקדמה של מה שנקרא. - הם מתחילים ללוות במקרה של פתיחת חבילות אדומות! ובמצב הזה - עד שצוין בבירור "התוקפן" - עדיין לא היה צריך לכבוש את השוחות הללו... אבל תחילת ההתגייסות מיד מכניסה אותך לקטגוריה של תוקפן - אז תחילת ההתגייסות פירושה אוטומטית כניסה לתוך מלחמה ... תשמור על הכוחות מפוזרים ומחופשים - ואז מה לא מובן ולא הגיוני לך?))) ... --- טייסים טסו די בלילה באותם ימים)) אבל - זה בכלל לא היה נחוץ שכולם יטוסו באותן שעות... זו הוראה ולא פקודה... וכו'. , וכו.
    תפסיק לדבר שטויות!

    למיטב הבנתי - לא שירתת בצבא מהמילה ספסם)))
  25. -2
    4 דצמבר 2017
    ציטוט מאת ccsr
    מודפס על נייר מכתבים במכונת כתיבה, הפך המברק מאוחר יותר לצוות יוצא של מטה ZapOVO. לפיכך, חלק מהטקסט על ה-ST שהסיווג נמחק בעיפרון אדום, והכתובת ושמות החותמים הודפסו מחדש מאוחר יותר. קרה תקרית: אף אחד לא העז למחוק את שמותיהם של טימושנקו וז'וקוב מהטקסט בזמן כזה. ST הלך לצבא לארבע חתימות, מה שלא תורגל.
    ובכן, אם יש לכם את האומץ להגיב על ההצפנה שהוסרו מהסיווג, אז כנראה שאתם צריכים להציג לפחות סריקה שלה כדי שהקוראים יוכלו להבין על איזה מסמך אתם מדברים. אם יש לך סריקה של ההצפנה, אנא פרסם אותה כאן.

    זו הגברת שלנו שספגה שטויות - על ההנחיה של פבלוב שפורסמה באתר TsAMO)))
    היא הייתה רוצה לחשוב שלאחר שקיבל את הנחיית המטה הכללי, פבלוב לא שינה אותה - הוא נתן את הטקסט המפוענח לצפנים להצפנה))))

    חֲרָדָה))))

    אבל זה כל כך פשוט - יש טקסט של מה שנקרא. דיר. 1 עם זכרוב וז'וקוב או עם צ'קונוב - זה שעזב את המטכ"ל למחוזות - שעליו, מאז 2009, היו פירוקים על הטוחן))) או שציטטתי את הטקסט הזה יותר מפעם אחת בספרים)))
    צ'קונוב גם ציטט את הטקסט של הטקסט שאומץ במינסק - גם הבאתי אותו לכאן - הם זהים !!))
    אתה לוקח את הטקסט הזה ומשווה אותו למה שפבלוב שלח ב-2.25 בצבא - זה ש-TsAMO פרסם ב-2014 - ב-https://topwar.ru/123513-povtorenie-proydennogo.h
    tml)))) כצילום סריקה של הנחיה זו .. ואתה רואה שלפבלוב אין טעם בהגנה אווירית)))
  26. התגובה הוסרה.
    1. +12
      5 דצמבר 2017
      יש לך יותר רזוניזם במסרים ובספרים שלך מאשר בסופר.
      רזוניזם הוא זיוף שחולק על ידי המודיעין הבריטי לגבי התקדמות המתקפה של ברית המועצות על גרמניה.
      למחבר אין מילה על זה.
      יש לך כל מה שקשור להכנה המלאה של הצבא האדום להתקפה של גרמניה וגנרלים בוגדים. גרסה נוחה מאוד לפינדובסובסקו במאבקם נגד פוטין בבחירות.
      אפילו הייתה לך הודעה, שנמחקה על ידי האדמין, שפוטין הוא אותו בוגד וגם על זה נגלה בעוד עשרות שנים. ובאותו צורה, עוד כמה הצעות. והפרק הסתיים בשאלה: האם תצביע לפוטין?
      רזון על החוצפה, אתה לשותפים בחו"ל (בכל מקרה, שפוך מים על הטחנה שלהם) - שתי האפשרויות מבאסות
  27. התגובה הוסרה.
  28. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
  29. +7
    5 דצמבר 2017
    1. תאמין לרזון, אל תכבד את עצמך.
    2. החוט המשעשע והמשותף ביותר ברוב המאמרים "לדעת איך זה היה צריך להיות בדיעבד" הוא שהם לוקחים את פעולות הצבא הגרמני כקבוע. ועל בסיס זה הם בונים את תוכניות הניצחון שלהם. לא יעלה בדעתם של אסטרטגי כורסה שלמרות כל ההתפלשות ה"מבריקה" שלהם, האויב יכול גם להתאים את תוכניותיו ולהוביל את המצב לאסון גדול עוד יותר.
    אבוי, זה לא מצער, אבל מאזן הכוחות, הניסיון הקרבי, היוזמה האסטרטגית, לא הותירו לצבא האדום סיכוי להשאיר את האויב על הגבול.
  30. -2
    7 דצמבר 2017
    בשל העובדה שכותב עשרה מאמרים לא ממש מבין על מה הוא כותב, אנסה להתייחס למה שלדעתי אינו נכון.
    כותב aKtoR
    https://topwar.ru/121933-neozhidannaya-voyna-gitl
    erovskoy-germanii-s-sssr-chast-4.html
    כעת נבחן חלק מהפרטים הטכניים של העברת הוראה מס' 1 מיום 21.06.41/XNUMX/XNUMX.
    מספר רב של הנחיות על פריסה מחדש של חיילים מוטבעות "ss/s". לפיכך, הוראה מס' 1 הייתה צריכה להיות מתויגת "בעלת חשיבות מיוחדת". ניתן להעביר מסמכים עם חותמת כזו בקווי תקשורת רק לאחר עיבודם באמצעות צפנים. להלן נשקול אפשרויות שונות להנחיה מס' 1. המוזר הוא שכאשר זה נכתב, המטכ"ל כלל לא רשם חותמת סודיות, אלא ב-VO, לפי שיקול דעתם, שמו "ס"ס". זה מעיד שוב על הבלבול בכתיבת הוראה זו.

    כנראה שהכותבת לא הבינה שהסריקה של ההנחיה עם החתימות של טימושנקו וז'וקוב, שהיא ציטטה, היא רק טיוטה של ​​ההוראה עצמה. על בסיס טיוטה זו, על צורת איבר צופן או על דף של מחברת צופן (שלא בהכרח בבעלות טימושנקו או ז'וקוב), נכתב הטקסט המקורי של ההצפנה והוא הועבר לידי המתומנים, אשר הדפיס ממנו את הטקסט, והמסמך עצמו הגיע בסופו של דבר לארכיון המנהלת ה-8 של המטה הכללי, ומאז עדיין נמצא שם. ואף אחד לא יעביר אותו לעולם לארכיון TsAMO, ולו רק בגלל הסימנים המיוחדים שיש בו. אז לא היה צורך לשים "סוד סובייטי" בעת כתיבת טיוטה - מספיק שהטפסים עצמם או הגיליונות הרשומים היו בעלי חותמת זו. ואפילו בעיצוב הטקסט הסופי, ניתן היה לקבוע זאת. לכן הדיבור על "בלבול" הוא פרי דמיונו של המחבר בלבד. להיפך, לדעתי, ז'וקוב עיכב ללא הצדקה את ביצוע ההוראה עם הגעתו לקומיסריון העם, ולכך היו השלכות קשות על כל הכוחות המזוינים. זה אפילו לא מפתיע, אבל העובדה שלז'וקוב עצמו, לאחר שהגיע מהמחוז, לא היה מושג כמה זמן באמת ייקח להביא את ההנחיה שלהם לכוחות, ויותר מכך, במשך כל הזמן שבו שהה בתפקיד ה-NGSh, הוא מעולם לא ביצע בדיקה מקיפה של עליית יחידות המחוז באזעקה - לפחות בשום מקום לא זוכרים מחברי הזיכרונות הכשרה כזו.
  31. -2
    7 דצמבר 2017
    aKtoR כותב:
    קומיסר העם של חיל הים נ.ג. קוזנצוב (1963): "... הנספח הימי וורונטסוב הגיע למוסקבה בסביבות השעה 18:21 ב-1941 ביוני 21. בשעה 40:45 נקבע הדיווח שלו אלי. הוא דיווח לי בפירוט על מחשבותיו במשך XNUMX-XNUMX דקות. "אז מהי מלחמה?" שאלתי אותו. "כן, זו מלחמה," ענה וורונטסוב...

    במקרה זה, ההתייחסות לזיכרונותיו של קוזנצוב אינה מתאימה לחלוטין, שכן כעת יש דעה שונה לחלוטין על הגעתו של תושב המודיעין של חיל הים למוסקבה - הוא דיווח לא רק לקומיסר העממי של הצי, אלא ככל הנראה לסטלין. . הנוהג הזה היה קיים אז:
    1. +13
      9 דצמבר 2017
      שוב, דליריום אינו הנספח הימי וורונטסוב. ידוע שסטלין נפגש עם הגנרל טופיקוב, הנספח הצבאי בגרמניה, אך שם זה אינו מופיע במגזין. אם סטלין נפגש עם הנספח הימי, שמו לא יהיה בכתב העת.
      בזיכרונותיו של פיטין הוא זומן לסטלין ב-16 ביוני. הוא אינו ברשימת הנוכחים אצל סטלין לא ב-16 או במספרים אחרים בסביבות התאריך שצוין.
  32. -2
    8 דצמבר 2017
    aKtoR כותב:
    שקול את היסודות של תקשורת הצפנה לאותה תקופה. כל מפקד צבאי חדש (ממפקד אוגדת נ"ש ומעלה) היה מחויב לקבל מידע ע"י ראש השב"כ על יסודות ההצפנה. ראש מטכ"ל, שבכפוף אליו מטכ"ל ש.ו.א., היה אוצר תקשורת הצופן של החללית. הוא נאלץ להיות בעל רעיון לגבי תקשורת צופן ותקנים זמניים, כולל ציוד של מחוזות צבאיים מערביים בציוד SHO.

    לסט הסיסמאות הזה אין שום קשר למציאות. על ראש איבר הצופן נאסר למסור כל מידע על עבודתו של איבר הצופן מבחינת ההצפנה ומאפייני המערכות בהן נעשה שימוש, וכללי עבודת המוציאים לפועל עם הערות צופן אינם שונים מעבודה עם חותמות אחרות. מסמכים.
    ראש המטה הכללי אינו אוצר התקשורת המוצפנת, אלא הוא ראש המנהלת ה-8 של המטה הכללי, ולכן המילה "אוצר" מתאימה יותר למנהלת ה-8 של ה-NKVD (KGB) של ברית המועצות, שהיא הגוף העיקרי לתקשורת מוצפנת על פי צו ממשלתי. שירות זה הוקם ב-5 במאי 1921 בצו של מועצת הקומיסרים העממיים של ה-RSFSR.
    באשר לתקנים הספציפיים, המחבר כנראה מדמיין במעורפל שלתקני הפענוח יש פחות השפעה על זרימת המידע מאשר איכות קווי הטלגרף (ערוצי רדיו), בשל כך הם אינם יכולים לשדר את ההצפנה במשך שעות ולפענח אותה בצורה נכונה. יתרה מכך, סוכנות צופן בכירה, או במקרה הגרוע, תובע צבאי, אם מדובר, מפקחת על עמידה בתקנים של קריפטוגרפים. לכן, אתה לא צריך להאמין למה המחבר מצייר כל כך מפורסם, שבקושי יש לו מושג נכון על עבודתם של קריפטוגרפים צבאיים.
    1. +20
      9 דצמבר 2017
      מאיפה הבאת את המידע? אם לשפוט לפי מה שכתבת, מדובר בבדיות אישיות שאין להן שום קשר למציאות. במילים אחרות, שטות גמורה!
      ב-22 ביוני 1941 לא הייתה הנהלת מטכ"ל 8 - הייתה רק מחלקת הצפנה, שכללה גם שירות מיוחד. על מחלקת ההצפנה היה זה הרמטכ"ל. המפקח המיידי, במילים אחרות, הוא האוצר של השירות. 8, ממשל ה-NKVD לא היה הגוף השולט בשירות הצופן של הצבא האדום. אפילו בשנים הפוסט-סובייטיות, מומחים ממנהלת הקג"ב ה-8 רק ניסו לזהות דרכים אפשריות לדליפת מידע מסוכנויות הצפנה צבאיות, ורק!
      אם, כפי שאתה כותב, למחבר "יש רעיונות מעורפלים לגבי תקשורת צופן" - אין לך אותו בכלל - חובבן והדיוט מוחלט !!!
      לתובע הצבאי לא היה בכלל ואין לו שום קשר לשליטה בתקני הצפנה. כמו שאומרים "שלום לשישקין עם מנוע" - למי שמביא את סופת השלגים! אגב, כיצד בוצעה הפיקוח על העברת הוראה מס' 1 הנדונה. אישור של הקבוצה - לא להצפנה חשובה במיוחד.
      הכללים לעבודה עם פנקסי צופן שונים מהותית מעבודה עם מסמכים סודיים (משתמשים בסלנג לצפנים, שאינם משמשים עובדים של סוכנויות תקשורת וביטחון צופן). אציין לא בשבילכם, אלא למי שקורא את תשובתי: מחברת צופן היא מחברת עם צפנים. כל גיליון צופן שנתפס הוא מידע בעל חשיבות מיוחדת. עם מידע IS, העבודה מתבצעת על פי מסמכים שונים לחלוטין מאשר מסמכים המסווגים כסודיים או סודיים ביותר. ישנם גם כללים לעבודה עם משטחי טלגרם צופנים, אך שוב, כללים אלו אינם כמו עבודה עם מידע מסווג רגיל. עובדה זו צוינה במהלך אימות מחלקות הצופן של הדירקטוריון השלישי של המל"ל.
      כך שהמשתמש CCSR מנסה בכוונה למקם מידע כוזב בכוונה! אנשים כאלה נקראים: חולם או ממציא-שקרן!!!
      לאנשים אחרים שקראו את התשובה שלי (חוץ מהשקרן) אני מציין: aKtoR תיאר את פעולת שירות ההצפנה די קרוב למה שאני יודע. לא הייתי צריך לדון בסוגיות ספציפיות של תקשורת צופן משנת 1941, אבל לאחר דיון עם כמה אנשים אחרים, הגענו לדעה משותפת - אתה יכול לסמוך עליה. בכל מקרה, אני יכול לציין את העובדה שאינה זמינה באינטרנט: אישור קבלת ההוראה בחמישה מחוזות צבאיים בוצע על ידי העברת הטקסט חזרה למחלקת הצופן של המטה הכללי. במילים אחרות, הטקסט המפוענח הוצפן שוב בצפנים חדשים ונשלח למטה הכללי. מחלקת הצופן של המטכ"ל ביצעה את פענוח המברק ואימות מלא של שני הטקסטים. שיטה זו של בדיקה ובקרה כפולה הוצגה לאחר גילוי עובדת עיוות המידע על ידי מרגלים במחלקת הצופן של השגרירות בשוודיה.
      1. +17
        9 דצמבר 2017
        שכחתי להבהיר שראש מחלקת הצפנה או המחלקה מחויב להנחות את שלושת המפקדים החדשים שמונו בכל מטה (אינני רוצה לפרט את תפקידיהם של אנשים אלו). לאחר התדריך, אנשים אלו מתקבלים לכל ההנחיות בנושא תקשורת צופן, טכנולוגיית צופן וצפנים. העובדה היא שהידע שבידי אנשים אלה אינו יכול להוביל פשרות צפנים והתכתבות צופן.

        אני ממליץ לא לסמוך במיוחד על ההודעות של המשתמש CCSR
        1. +6
          10 דצמבר 2017
          אני מסכים עקרונית
  33. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    ב-22 ביוני 1941 לא הייתה הנהלת מטכ"ל 8 - הייתה רק מחלקת הצפנה, שכללה גם שירות מיוחד. על מחלקת ההצפנה היה זה הרמטכ"ל.

    אתה אפילו לא באמת מכיר את ההיסטוריה של ניהול 8:
    שנים 19 1939 יולי מחלקה 8 של המטה הכללי של הצבא האדום שונה שמה למחלקת שירות צופן ונכלל כיחידה מבנית עצמאית בהנהלה המבצעית של המטה הכללי של הצבא האדום.

    זו הייתה טעות גדולה, ולכן באוגוסט 1941 הוצאה המחלקה ה-8 מה-OU ומעמדה הועלה:
    ב-18 באוגוסט 1941 הוקמה מנהלת השירות ההצפנה של המטה הכללי של הצבא האדום. עם סך של 197 אנשי צבא ו-50 עובדים.

    אז ההערה שלך לגבי ה-22 ביוני נכונה רק בחלקה, כי עד 1939 הקריפטוגרפים לא היו חלק מהמחלקה המבצעית.
    1. +6
      9 דצמבר 2017
      לא התיימרתי להזכיר מילולית את העובדות. רק ציינתי שהדירקטוריון ה-8 לא קיים.
  34. -1
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    המפקח המיידי, במילים אחרות, הוא האוצר של השירות.

    המילה "אוצר" לא נמצאת בלקסיקון הצבאי, או בשימוש נדיר ביותר - היא הייתה קרובה יותר ל-NKVD.
    ציטוט של 8Schlaf
    8, ממשל ה-NKVD לא היה הגוף השולט בשירות הצופן של הצבא האדום. אפילו בשנים הפוסט-סובייטיות, מומחים ממנהלת הקג"ב ה-8 רק ניסו לזהות דרכים אפשריות לדליפת מידע מסוכנויות הצפנה צבאיות, ורק!

    בתקופה הפוסט-סובייטית פורק ה-KGB, ותפקידיו הועברו למבנים שונים, כולל ה-FAPSI. אז בתור התחלה, למד כיצד לפעול עם מונחים בצורה נכונה. אגב, בתקופה הסובייטית לא בוצע ולו פיתוח אחד של ציוד צופן עבור הצבא הסובייטי ללא הסכמת הדירקטוריון ה-8 של הק.ג.ב. ובכן, השאלה מי שלט בשחרור מסמכי ההצפנה תשבור עבורך את הדפוס - אתה כנראה לא יודע מי הופקד על כך בברית המועצות.
    1. +9
      9 דצמבר 2017
      אנו משתמשים במילה אוצר - אין צורך להסיק מסקנות לא מבוססות. אנשים ששירתו לפני כן גם ציינו שהם השתמשו בו. המילה שלך נגד שלי - אני סומך יותר על שלי

      אם כבר התחלתם לדבר על התפתחות הטכנולוגיה, אז הייתם צריכים לציין שזה גם לא קרה בלי הסכמה עם המנהלת הראשית 8 של המטכ"ל - ברור שאתם לא יודעים את זה. לגבי צפנים - זה כמובן נכון, אבל זה מידע ציבורי - לא אמרתי מילה על זה
  35. -1
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    אפילו בשנים הפוסט-סובייטיות, מומחים ממנהלת הקג"ב ה-8 רק ניסו לזהות דרכים אפשריות לדליפת מידע מסוכנויות הצפנה צבאיות, ורק!

    זהו שקר - כל המסמכים על פיתוח טכנולוגיית ההצפנה עבור ה-SA תואמו בהכרח בימי ברית המועצות עם ה-KGB.

    ציטוט של 8Schlaf
    לתובע הצבאי לא היה בכלל ואין לו שום קשר לשליטה בתקני הצפנה. כמו שאומרים "שלום לשישקין עם מנוע" - למי שמביא את סופת השלגים! אגב, כיצד בוצעה הפיקוח על העברת הוראה מס' 1 הנדונה. אישור של הקבוצה - לא להצפנה חשובה במיוחד.

    במסגרת החקירה המתנהלת, התובע הצבאי, אם לא בוצעה פקודת לחימה עקב עיכוב, וניתנה באמצעי תקשורת טכניים ושימוש בהצפנה, בהחלט ידרוש תקני כל הזמנים ותנאים ספציפיים למיקומו של פלוני. תיעוד לאורך כל שרשרת המבצעים. עם זאת, נראה שאתה כל כך "מגניב" שלא נתקלת בזה. אבל על העובדה שפאוארס טס לסברדלובסק, נכלא קצין - דווקא בגלל שהופר התקן להעברת הפקודה. זוהי עובדה היסטורית.
    1. +12
      9 דצמבר 2017
      אין צורך בתובע צבאי - אלו ההשערות שלך. הם אינם משתתפים בבקרה על העברת המידע – המנגנון כבר קיים. אין צורך ב"דוגמאות היסטוריות" שאינן קשורות לנושא הנדון.

      "זהו שקר - כל המסמכים על פיתוח טכנולוגיית ההצפנה עבור ה-SA תואמו בהכרח בימי ברית המועצות עם ה-KGB". מה זה קשור לנושא הנדון? האם המסמכים תואמו עם ההנהלה הראשית ה-8 של המטה הכללי? אתה מסתיר את בורותך ומסתיר מאחורי פרטים קטנים
  36. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    "זהו שקר - כל המסמכים על פיתוח טכנולוגיית ההצפנה עבור ה-SA תואמו בהכרח בימי ברית המועצות עם ה-KGB". מה זה קשור לנושא הנדון?

    זה קשור לידע שלך בנושא.
    ציטוט של 8Schlaf
    האם המסמכים תואמו עם ההנהלה הראשית ה-8 של המטה הכללי? אתה מסתיר את בורותך ומסתיר מאחורי פרטים קטנים

    אתה מפגין את בורותך, כי במבנה המטכ"ל היה גוף שהיה לו הזכות ליצור צפנים וציוד צופן ללא הנהלת 8 במטכ"ל, אך לא ללא אישור המנהלת ה-8 של הקג"ב. אתה שוחה ברדוד, "טובריס-צ'..."
    1. +8
      10 דצמבר 2017
      לפי צפנים - כן, לפי טכנולוגיית הצפנה - לא - רק בהסכמה, וזה נכון רק בתקופה שלאחר המלחמה. זה לא היה המצב לפני המלחמה. תביא הוכחה לדבריך ואני אסכים איתך
  37. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    לא התיימרתי להזכיר מילולית את העובדות. רק ציינתי שהדירקטוריון ה-8 לא קיים.

    לא צריך לקפוץ הצידה - אתה זה שהאשמת אותי שאני לא יודע משהו שאתה יודע. כפי שהתברר, אתה בעצמך לא יודע דבר, אבל כבר התחלת ללמד אחרים..
    1. +8
      9 דצמבר 2017
      אני לא מאשים - אני קובע את העובדה שבתקופה שציינת לא הייתה הנהלה 8 של המטה הכללי. וכבר ראיתי את חוסר היכולת שלך
  38. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    הכללים לעבודה עם פנקסי צופן שונים מהותית מעבודה עם מסמכים סודיים (משתמשים בסלנג לצפנים, שאינם משמשים עובדים של סוכנויות תקשורת וביטחון צופן). אציין לא בשבילכם, אלא למי שקורא את תשובתי: מחברת צופן היא מחברת עם צפנים. כל גיליון צופן שנתפס הוא מידע בעל חשיבות מיוחדת. עם מידע IS, העבודה מתבצעת על פי מסמכים שונים לחלוטין מאשר מסמכים המסווגים כסודיים או סודיים ביותר.

    למיטב הבנתי, אתה כבר מבלבל בין פנקס למסמכי מפתח לבין פנקס של מברקי צופן, שיש לקצינים רבים במטה גדול, ושנדונו בשרשור הזה, כי. הטקסט של ההוראה w/n, חתומה על ידי טימושנקו וז'וקוב, נדון. אז למה גררת את תיעוד המפתח לפנקס ההצפנה המוצפן, מאוחסן בכספת או במזוודה אצל המבצעים, אני לא יודע, אבל זה לא הרשים אותי, כי בניגוד אליך, אני יודע איך הם שונים .
    ציטוט של 8Schlaf
    כך שהמשתמש ב-CCSR מנסה בכוונה למקם מידע כוזב בכוונה! אנשים כאלה נקראים: חולם או ממציא-שקרן!!!

    במקרה הזה, אתה נראה כמו מילולית, ולו רק בגלל שאתה לא יודע שבמטכ"ל אולי לא השתמשו בתיעוד מפתח כדי לעבוד עם כתבים, כי. מהגרים בלתי חוקיים השתמשו בשיטה שונה לחלוטין ליצירת טבלאות מפתח וצפנים. למד קצת לפני שאתה מתחיל לרכוב על אוזניו של ציבור פתי כאן...
    1. +8
      10 דצמבר 2017
      אנחנו דנים בשירות הצפנה של המטה הכללי של הצבא האדום. שירות ההצפנה לא השתמש במונח "מפתח טבלאות או צפנים"
  39. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    לאנשים אחרים שקראו את תשובתי (חוץ מהשקרן) אני מציין: aKtoR תיאר את פעולת שירות הצפנה קרוב מספיק למה שאני יודע. לא הייתי צריך לדון בסוגיות ספציפיות של תקשורת צופן של 1941, אבל לאחר דיון עם כמה אנשים אחרים, הגענו לדעה משותפת - אתה יכול לסמוך עליה.

    אם לשפוט לפי הידע שלך, אתה אפילו לא יכול לדמיין איך ההצפנה ברמה האסטרטגית שונה מהצפנה ברמה המבצעית-טקטית, שבה הם לא משתמשים בספרים, אלא בטבלאות קידוד עם מספור משתנה של קואורדינטות. אז מעגל ה"מומחים" שלך ברור לי - אתה יכול להמשיך לספר את ההשערות שלך.
    1. +6
      10 דצמבר 2017
      השתתפתי ביצירת טבלאות קידוד ומשא ומתן. אלמנטים אלו אינם משמשים בקישור המבצעי-טקטי. הקישור המצוין אינו כולל משא ומתן במסגרת: "גדוד-גדוד", "גדוד-חטיבה".
      1. -2
        10 דצמבר 2017
        ציטוט של 8Schlaf
        השתתפתי ביצירת טבלאות קידוד ומשא ומתן. אלמנטים אלו אינם משמשים בקישור המבצעי-טקטי.

        ושוב נכנסתם לשלולית - שולחנות קידוד נמצאים בשימוש נרחב בחלקים של הכוחות המיוחדים. יתר על כן, לחיילי האותות יש שולחנות משלהם.
  40. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    בכל מקרה, אני יכול לציין את העובדה שאינה זמינה באינטרנט: אישור קבלת ההוראה בחמישה מחוזות צבאיים בוצע על ידי העברת הטקסט חזרה למחלקת הצופן של המטה הכללי. במילים אחרות, הטקסט המפוענח הוצפן שוב בצפנים חדשים ונשלח למטה הכללי.

    אבל אתה משקר - בשביל זה יש בדיקה הפוכה של מברק הצופן המשודר, ובמרכז התקשורת, בהשוואה בין המברק השודר והמתקבל בחזרה, מאשרים שהכל עבר חלק, או שהקבוצות הבנות חמש ספרות שבורות או שהתקבלו לא נכון. חוזר על עצמו בצורה חדשה. למה אתה משקר לגבי משהו שאתה לא יודע? אילו "חברים" שלך שיקרו לך לגבי עבודתו של הקוף - קידוד מחדש של הטקסט שהתקבל, אם המקודדים כל כך מוצפים בעבודה?
    הכל ברור איתך - שקר עוד "מומחה".
    1. התגובה הוסרה.
    2. +8
      10 דצמבר 2017
      הסימון ההפוך של מברק הצופן היה קיים לפחות בסוף שנות הארבעים. לפני די הרבה זמן, ראש ה-SHO הראשון של אתר הבדיקות Semipalatinsk דיבר על כך. ליד מטה אתר הניסוי נבנה בית מלון שבו התגוררה פעם ל.פ. בריה. מברק צופן הגיע לשמו ובסיומו דרישה לבדיקה הפוכה. ראש ה-SHO הלך למלון. הוא לא היה אמור למסור את טופס ההצפנה לאף יד מלבד הנמען. בחדר שמילא תפקיד של חדר קבלה, פגש אותו הגנרל התורן (אולי אדיוטנט), שביקש לבקש מברק. כתוצאה מכך התעקש המפקד שימסור את התיקיה עם מברק הצופן לידי האלוף, והוא לא סגר את הדלת לחדרו של ל.פ. בריה כדי לשלוט ויזואלית בתיקייה עם המסמך. מעולם לא נכתב על זה. מה להלן סיפר אדם שאני בהחלט מאמין בו. הגנרל נכנס לחדר מבלי לסגור את הדלת. בריה ישבה על הספה והעיפה מבט לעבר הקריפטוגרף. לאחר מכן, הגנרל ניגש לבריה, הוציא מברק ריק והחזיק אותו עד שבריה קרא את הטקסט. ואז בריה איכשהו הזיז את ידו, הגנרל שם את הריק על התיקייה ובריה חתמה בלי להתייחס והניחה את התאריך והשעה. בעת שליחת מברק חזרה, בנוסף לטקסט, הודבקו זמני ההגעה למוקד הקשר, בש"ו והדיווח לנמען. אז אני באמת מומחה לשעבר
  41. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    שיטה זו של בדיקה ובקרה כפולה הוצגה לאחר גילוי עובדת עיוות המידע על ידי מרגלים במחלקת הצופן של השגרירות בשוודיה.

    כן, לא מתבלבלים בין נפח חילופי המידע היומיומי אפילו באגף המודיעין (המחלקה) של המחוז לבין נפח המברקים של מפעיל הרדיו-מקודד בשגרירות - אלו שני הבדלים גדולים.
    1. +4
      9 דצמבר 2017
      אני חוזר על בורות - זו דרך לבדוק הצפנות חשובות במיוחד, שאליהן הוקצתה הוראה 1
  42. +9
    9 דצמבר 2017
    ציטוט מאת ccsr
    ציטוט של 8Schlaf
    "זהו שקר - כל המסמכים על פיתוח טכנולוגיית ההצפנה עבור ה-SA תואמו בהכרח בימי ברית המועצות עם ה-KGB". מה זה קשור לנושא הנדון?

    זה קשור לידע שלך בנושא.
    ציטוט של 8Schlaf
    האם המסמכים תואמו עם ההנהלה הראשית ה-8 של המטה הכללי? אתה מסתיר את בורותך ומסתיר מאחורי פרטים קטנים

    אתה מפגין את בורותך, כי במבנה המטכ"ל הייתה רשות שהיתה לה זכות ליצור צפנים וטכנולוגיית הצפנה ללא 8 שליטה במטכ"ל., אך לא ללא אישור מחלקת הקג"ב ה-8. אתה שוחה ברדוד, "טובריס-צ'..."


    אני שוחה כנדרש. אין צורך להתהדר בחצאי אמיתות ובמידע חצי סודי, המעידים על חשיבותך. אין לך אחד.
    הטקסט המודגש שוב שטויות. שום שירות לא יוכל לפתח צפנים וטכנולוגיית צופן ללא הסנקציה של מחלקת הצפנים במטכ"ל או בהנהלה העתידית. אין צורך לנפח את הסודיות שהומצאה על ידך. כן, בשנים שלפני המלחמה ובמהלך המלחמה יצר שירות מחלקת הצפנים צפנים למבנים שלו - סרטי צופן ובלוקי צופן ללא הסכמת ה-NKVD.

    כן, הצבא האדום של RU יצר צפנים ושיטות משלו להצפנת מידע. רק אלמנטים אלו נקראים CODES. עבור מידע מקובל, הם נקראים צפנים לבהירות להדיוט.

    בתחילה, טכניקת ההצפנה פותחה על ידי מומחים צבאיים, אבל לא דיברתי על תקופה זו.
  43. +17
    9 דצמבר 2017
    CCSR "לפי הבנתי, אתה כבר מבלבל בין פנקס רשימות למסמכי מפתח עם פנקס של מברקי צופן, שיש לקצינים רבים במטה גדול, ואשר נדון בשרשור זה, כי הטקסט של הנחיית b/n חתומה על ידי טימושנקו. וז'וקוב נדון.
    אז למה גררת את תיעוד המפתח למחברת ההצפנה המוצפנת, מאוחסנת בכספת או במזוודה אצל המבצעים, אני לא יודע, אבל זה לא הרשים אותי, כי בניגוד אליך, אני יודע איך הם שונים "


    איזה גזע!!! פרפורמרים הם אנשים שכותבים (מבצעים טקסט) במחברת טלגרם צופן. לא יכול להיות להם פנקס צופן "מחורבן" (זה המונח של חובבן - כלומר שלך). פנקס צופן הוא מחברת עם סרטי צופן או טבלאות צופן. ניתן היה לשמור אותו רק בכספת של מחלקת הצופן (המחלקה) התורנית. הוא אינו מונפק אפילו למצפנים - רק צפנים בודדים מופקים ממנו. זה ידוע לכל המומחים. לא ולא היה דבר כזה "מחברת עם מסמכי מפתח" בשירות הצפנה. איתותים - כן יש - אבל אנחנו לא מדברים עליהם

    כי התחלנו לדבר על ההנחיה שהוגשה בימי שלום. לכן, אנחנו מדברים על הקשר של זמן שלום.

    הם אינם נשמרים בכספות על ידי קצינים רבים ו"להרבה קצינים במפקדות גדולות אין מחברות צופן-מברק". זו המצאה של תושבי העיר ושלך. לרובם המכריע של מפקדי מפקדת הצבא האדום, ניתנו מחברות מברק צופן ליום עבודה עם כניעה חובה לאיבר הצופן בסוף יום העבודה (יום העבודה הפך לרוב ללילה) גם במקרה של מסמך לא חתום! ניתן היה להנפיק פנקסים של מברקי צופן למספר מצומצם של מפקדים שעבדו בדרגים גבוהים. למשל, המפקד שביצע את הפקודות האישיות של ג.ק. ז'וקוב. פנקס טלגרם הצופן אפילו לא יכול היה להיות עם ז'וקוב בזמן שלום, כי ז'וקוב עצמו ביצע הצפנה לעיתים רחוקות ביותר, ולא הייתה לו הזכות להעביר את הפנקס למבצע אחר (מפקד כפוף)! הם יכולים להיות, למשל, על ידי מבצעים בודדים, אשר, למשל, הכינו מסמך יומי (אבל זה לא מתאים לרבים, כפי שאתה כותב). שאר המבצעים ביצעו צפנים בתדירות נמוכה יותר. מספר מחברות טלגרם הצפנה, שהן מסמכים בעלי דין וחשבון למהדרין, קטן למדי. יש סדר גודל או יותר פחות מהם מאשר יש קצינים במפקדה בכל רמה. לכן, העובדה שלמפקד יש מחברת קבועה של מברקי צופן היא חריגה, ולא הנוהל המקובל לעבודה משרדית. בנוסף, ביציאה מהבית, מפקד זה מחויב למסור את תיקיית העבודה שלו (תיק, תיק) למחלקת הצפנים!

    קחו בחשבון את הוראה מס' 1, הנשלחת לחמישה מחוזות ובעלת מספרי מברקי צופן יוצאים מ-19942 עד 19946. אם ניקח כנתונים ראשוניים כי עוצמת מברקי הצופן במהלך התקופה שבין 1.1.41 ל-21.6.41 בימי עבודה מתרחש באופן שווה, ובימי ראשון פי 3 נמוך יותר (אם כי לא הרבה חיילים במטכ"ל נחו באותה תקופה). במקרה זה, יש לנו 147 ימים בעצימות גבוהה ו-24,6 ימי חופש. במקרה זה, 24,6 ימי חופש תואמים לעוד 8 ימים בעצימות גבוהה. רק 155 ימים. אנו מחלקים את 19942 ב-155 - יוצאים 129 מספרים של צפנים יוצאים ליום. לעתים קרובות, הצפנות מגיעות למספר כתובות (מספר זה יכול להיות יותר מעשר). לפעמים הם הולכים לאותה כתובת. אם נניח שבממוצע נשלחים צפנים לשלוש כתובות ביום, הרי שבכל יום שולחים מחלקת הצפנים במטכ"ל כ-42 צפנים לכל המחוזות הצבאיים, לקומיסרי העם של חיל הים ולאזרחים, לארגונים ממשלתיים, וכו ' מספר הצפנים קטן בהרבה ממספר המפקדים במחלקה המבצעית של המטכ"ל. הצפנות נשלחו גם על ידי שירותים אחרים של המטה הכללי.

    במפקדת המחוז הצבאי המערבי, בחישוב זה, היו בממוצע לא יותר מ-12 צפנים מדי יום, במפקדת המחוז הבלטי - פחות מ-0,2 (לחכמים! - ממוצע של 172 ימים). עבור עוצמת התכתבות כזו, אין צורך שלרוב המפקדים יהיו פנקסים אישיים של מברקי צופן בימי שלום. אל תקשיב לחברים שמספרים לך שטויות בסוד
    1. -2
      11 דצמבר 2017
      ציטוט של 8Schlaf
      במפקדת המחוז הצבאי המערבי, בחישוב זה, היו בממוצע לא יותר מ-12 צפנים מדי יום, במפקדת המחוז הבלטי - פחות מ-0,2 (לחכמים! - ממוצע של 172 ימים). עבור עוצמת התכתבות כזו, אין צורך שלרוב המפקדים יהיו פנקסים אישיים של מברקי צופן בימי שלום. אל תקשיב לחברים שמספרים לך שטויות בסוד

      במיוחד לחובבים שאין להם מושג בעבודת המטה לפחות ברמת המחוז - לרוב המוחלט של הקצינים, המחברות מלאות בפקודות PRE-WRITTEN, מבוצעות במלואן, ועליהן חותמים המפקדים הרשמיים רק בדקות הראשונות. של המלחמה. אחרי זה הם מיד עוזבים. אלו הם מסמכי הפיקוד הקרבי והשליטה בכוחות, שלאנשים כמוך אין מושג לגביהם.
  44. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    הטקסט המודגש שוב שטויות. שום שירות לא יוכל לפתח צפנים וטכנולוגיית צופן ללא הסנקציה של מחלקת הצפנים במטכ"ל או בהנהלה העתידית.

    אתה שוב משקר - למטה הכללי של RU יש את הזכות לפתח צפנים באופן עצמאי, ובהמשך הייתה למטה הכללי של GRU את הזכות לפתח ציוד, ללא אישור הדירקטוריון ה-8 של המטה הכללי, אלא רק באישור ה-GRU. KGB של ברית המועצות.
    1. +7
      10 דצמבר 2017
      "למטכ"ל RU יש את הזכות לפתח צפנים באופן עצמאי, ובהמשך הייתה למטה הכללי של GRU הזכות לפתח ציוד, ללא אישור הדירקטוריון ה-8 של המטה הכללי, אלא רק באישור הקג"ב של ברית המועצות".

      זה לא נכון, ללא הסכמת 8 הדירקטוריון הראשי של המטה הכללי של ברית המועצות, ה-GRU לא יכול היה לפתח ציוד, כי ה-GRU SHO עבד, בין היתר, על פי מסמכים רגולטוריים שאושרו על ידי ראש 8 Main דִירֶקטוֹרִיוֹן. בתקופה הפוסט-סובייטית, אולי היה דבר כזה - אני לא יודע - אבל הקג"ב כבר לא היה קיים.
  45. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    כן, הצבא האדום של RU יצר צפנים ושיטות משלו להצפנת מידע. רק אלמנטים אלו נקראים CODES. עבור מידע מקובל, הם נקראים צפנים לבהירות להדיוט.

    הם שיקרו שוב - באותם ימים ומאוחר יותר, לכל סוכן יכול להיות טבלת קידוד וצפנים משלו, תוך שימוש בביטוי מפתח וכמה טבלאות סטטיסטיות פתוחות כדי להרכיב אותם. אז אין מושג מקובל - יש טבלאות קידוד, ויש צפנים. אתה מחוץ לנושא כאן.
  46. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    אנו משתמשים במילה אוצר - אין צורך להסיק מסקנות לא מבוססות. אנשים ששירתו לפני כן גם ציינו שהם השתמשו בו. המילה שלך נגד שלי - אני סומך יותר על שלי

    תפסיקו להתכופף - זו מילת סלנג שאומצה בקרב השירותים המיוחדים, אבל קצינים לא משתמשים במילה זו בשום מטה מחוז או במטכ"ל, ולעולם לא תמצאו אותה במסמכים רשמיים או בהתכתבויות. מסמכים רבים פתוחים כעת - תן דוגמה לשימוש במילים אלו, למשל, בתוכנית כיסוי או בתוכנית mob מחוזית.
    1. +9
      10 דצמבר 2017
      אתה בסדר עם הראש שלך? מה הקשר של הסלנג "אוצר" לתוכנית כיסוי או לתוכנית אספסוף מחוזית?
      שלום שישקין עם מנוע !!
  47. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    אני חוזר על בורות - זו דרך לבדוק הצפנות חשובות במיוחד, שאליהן הוקצתה הוראה 1

    אבל תאנים לך - אף אחד לא שלח את ההנחיה הזו בחזרה לאחר עיבוד והצפנה מחדש, tk. מספיק שקריפטוגרפים יקבלו את מה שהם הביאו ממרכז התקשורת לאחר השוואה בין קבוצות המברק שנשלחו והוחזרו לאימות. שיקרת כי אתה לא יודע איך הכל עבד.
    1. +14
      9 דצמבר 2017
      אדוני, איך אתה יכול לשאת משהו לקוראים אם אתה לא יכול להבין דברים בסיסיים. חבר של קצין התקשורת המיוחד לא יכול אפילו לעזור בכך, כיוון שאינו יודע מדוע זה נחוץ. אני מבהיר את המידע הזה יותר לא עבורך השקרן הכחול, אלא עבור משתמשים אחרים שיקראו את זה. בתקופתנו ידועות שתי סיבות לבדיקה כזו.
      הסיבה הראשונה היא האויבים הנסתרים של העם. אויב העם יכול לעוות את הטקסט של מסמך חשוב במיוחד. הניסיון של שוודיה הראה זאת - מידע על מרגלים צרפתים היה מעוות במשך זמן רב. אפשר היה לפתוח אותו במקרה, כשהמבצע ראה את המסמך שלו במוסקבה. זהו אירוע בלתי אפשרי, שכן ההיכרות מתבצעת באמצעות פנייה.
      לכן, פעולות אימות צריכות להתבצע על ידי קריפטוגרפים אחרים. במהלך אותה תקופה, האמינו שאויבים נסתרים קיימים בכל מקום. אפילו בקרב חברים מהימנים ובכירים.
      הסיבה השנייה. גורם אנושי. הקריפטוגרף עלול לעוות בטעות את השעה או התאריך או ערך מספרי אחר. הוא יכול גם לקחת, למשל, שלשה לתשע, לאור כתב היד הרשלני של המבצע. כדי להוציא אירוע כזה בתקופה שלאחר המלחמה, הייתה טכניקת צופן במשך זמן רב, שבה לא נכללו מספרים. מספרים הוקלדו בטקסט. בשמות הערים מוכפלים חודשים ואותיות אחרות שעלולות לעוות את המשמעות. למשל, יולי. בתקופה שלאחר המלחמה הייתה תקשורת צופן בין-מחלקתית, שבה מספרים מוחלפים באותיות. לדוגמה, A הוא אחד, B הוא שניים. בעת הקלדת מספרים, האותיות שולשו. לדוגמה, המספר 121 נכתב כ-AAABBBBAAA.
      לכן, בדיקות במרכז התקשורת על ידי קבוצות לא יכלו לגלות עיוותים מרצון או בלתי רצוני. הכותב אינו יכול לדעת דברים אלו, אך כשהוא מוכיח דברים שאינו מבין, נשאלת השאלה: עד כמה הוא מתאר אירועים בכתביו?!
      1. +1
        10 דצמבר 2017
        הגשתי גם תלונה על ההודעה הזו, אבל המנהל היה אדיב ולא מחק אותה. כנראה בגלל חוסר מידע...
      2. +9
        10 דצמבר 2017
        רק אבהיר שהציוד ל-MVS שימש את חיל הים בכל הרמות (להצפנת מפקדת הציים עם המפקדה הראשית של חיל הים והמטה הכללי נעשה שימוש בטכניקה מאובטחת יותר מבחינה קריפטוגרפית). בהרכבי כוחות הטילים האסטרטגיים.
        1. +2
          10 דצמבר 2017
          תודה על ההבהרה
      3. -2
        11 דצמבר 2017
        ציטוט של 8Schlaf
        הסיבה הראשונה היא האויבים הנסתרים של העם. אויב העם יכול לעוות את הטקסט של מסמך חשוב במיוחד. הניסיון של שוודיה הראה זאת - מידע על מרגלים צרפתים היה מעוות במשך זמן רב. אפשר היה לפתוח אותו במקרה, כשהמבצע ראה את המסמך שלו במוסקבה.

        תפסיק לפנטז - הייתה תחנת רדיו בשגרירות בשטוקהולם, כך שאף "מרגל" לא יכול היה להשפיע על הטקסט של הרדיוגרם. הם יכלו ליירט, יכלו להפריע לקליטה, אבל ככלל אף אחד לא מפריע לתחנות השגרירות. הם יודעים שהם ייצרו אותו דבר. ישנם מצבים בהם נעשה שימוש בטלגרף של המדינה המארחת, אך זהו חריג הקשור למצבים מיוחדים, ולא הכלל.
      4. -1
        11 דצמבר 2017
        ציטוט של 8Schlaf
        לכן, בדיקות במרכז התקשורת על ידי קבוצות לא יכלו לגלות עיוותים מרצון או בלתי רצוני.

        אבל תאנים לך - העיוותים העיקריים בהעברת מברקי צופן נוצרו רק בגלל חריגות יתר, הפרעות אטמוספריות, שגיאות טלגרף וכו'. לכן, לפני קביעת השעה בשידור הצופן, כל מפעיל טלגרף, לאחר קבלת מברק הצופן בחזרה, בהחלט יבדוק את הקלטת המשודרת והמתקבלת. יתרה מכך, הוא ישווה את כל המספרים בכל הקבוצות, וזו הסיבה שיש בעיות בזמן השידור של הזמנה אחת, אם היא מחולקת בכפייה לכמה. הָהֵן. בעת שידור מספר מברקי צופן.
        הכותב אינו יכול לדעת את הדברים הללו, אך כשהוא מוכיח דברים שאינו מבין, נשאלת השאלה: עד כמה הוא מתאר אירועים בכתביו?!

        תפסיק לקשקש - אני לא כותב כלום, ומה שאתה מייחס לי לא מחזיק מים. עם זאת, כבר הבנתי מה אתה כ"מומחה", ולכן אני יכול להמליץ ​​לך לכתוב בעצמך לאו' קוז'ינקין או לשאול את ההנהלה, הם יגידו לך שאני לא מדבר בשני נפשות. אני ממליץ ללכת לפורום "למען האמת" אם משהו לא ברור לך.
  48. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    איזה גזע!!! פרפורמרים הם אנשים שכותבים (מבצעים טקסט) במחברת טלגרם צופן. לא יכול להיות להם פנקס צופן "מחורבן" (זה המונח של חובבן - כלומר שלך).

    אתה בהחלט חובבן בעניין הזה - רק המבצעים במזוודה אחת יכולים להחזיק מחברת למברקי ZAS ומחברת למברקי צופן (זו תקופה מאוחרת יותר שבה נוצרה טכניקת ZAS). המילה "מחברת" היא מונח נפוץ מכיוון שיש נקב לקריעת יריעות ממנה. אבל החשבונאות של המחברות הללו עוברת דרך ספרים שונים – וכאן אתה לא בנושא, ולכן אי אפשר לסמוך עליך, כמו המחבר.
    1. התגובה הוסרה.
      1. התגובה הוסרה.
        1. התגובה הוסרה.
    2. +7
      10 דצמבר 2017
      מאחר שמחברות ההצפנה הופקו באופן מרכזי, הודפסה עליה "מחברת הצופן". בבתי דפוס שונים הודפסו מחברות למברקי צופן ובשנת 1941 לא הייתה עליהם הכיתוב "מחברת למברקי צופן". היה רק ​​מספר חשבון. מטבע הדברים, בבתי דפוס לא יכלו לחורר והיריעות נתלשו לאורך הסרגל.
      האזכור של מחברת ZAS, לדעתי, הוא כדי להעלות את משמעותו ולנסות להתרחק מנושאים רגישים
      1. -2
        10 דצמבר 2017
        ציטוט של 8Schlaf
        מאחר שמחברות ההצפנה הופקו באופן מרכזי, הודפסה עליה "מחברת הצופן". בבתי דפוס שונים הודפסו מחברות למברקי צופן ובשנת 1941 לא הייתה עליהם הכיתוב "מחברת למברקי צופן". היה רק ​​מספר חשבון. מטבע הדברים, בבתי דפוס לא יכלו לחורר והיריעות נתלשו לאורך הסרגל.

        אופנקי, הגענו - אתה רק החשבת את הטקסטים שלי כשטויות לגבי מחברות למברקי צופן, שנהוג לכנות בקרב קציני המטה "מחברות צופן", ועכשיו פתאום גילית שהם היו לפני 1941, ושימשו ב- חללית. סימן טוב - זה אומר שהחלפת במהירות את הנעליים שלך באוויר, ועכשיו אתה יכול להעמיד פנים שאתה "מומחה". יכולתי לומר לך מדוע ומתי הופיע ניקוב במחברות מודרניות, ומדוע קו הדמעות שונה, אבל אתה כזה "מומחה" שאתה בעצמך תמצא את המידע הזה אם אתה לא יודע זאת. אגב, זה בדיוק בגלל העובדה שבשטח קשה לקרוע סדין בדיוק לאורך הסרגל "על הברך", והוכנס ניקוב.
  49. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    לא ולא היה דבר כזה "מחברת עם מסמכי מפתח" בשירות הצפנה. איתותים - כן יש - אבל אנחנו לא מדברים עליהם

    שמעתם משהו על מפעילי רדיו צופן GRU שעובדים עם הצפנים שלהם ואיזה סוג מחברות הם משתמשים, במיוחד כשהוא היחיד בשגרירות כולה? המושגים שלך צרים מכדי שתוכל להגדיר מה נכון ומה לא.
    1. התגובה הוסרה.
    2. +11
      10 דצמבר 2017
      כביכול
      אתה משתמש בשם סלנג, לא כינוי של מומחיות רישום צבאית. אז הקריפטוגרפים, שאתם קוראים להם אוקטלים, נקראים מומחי SPS (יחידות תקשורת מיוחדות). וגם במבנה הסגל. רק שמומחים יודעים מיהו באמת הקריפטוגרף, ומיהו קצין התקשורת המיוחד. בתקופה הסובייטית, קבוצות של מקודדים היו חלק ממחלקות הצופן של דיוויזיות רובים ממונעות. כולם התקשרו לקריפטוגרפים, אבל רק המפקד, הרמטכ"ל, ראש המחלקה המדינית וסגן המפקד ידעו במה האנשים האלה נבדלים זה מזה. המקודד נמצא ברמה אחת למטה בכל דרך.
      בחטיבות של הכוחות המוטסים וכוחות הטילים האסטרטגיים, מומחים שעבדו גם עבור ויולט ועל פי רשימת הסגל נחשבו למומחים של ה-SPS. האמינו שהם מעבירים מידע מזדקן במהירות.
      אולי יש לך מידע אחר ואתה יכול להציג את העובדות. סליחה, אני לא גלטמן ואני לא מאמין לאף מילה.
      1. +6
        10 דצמבר 2017
        סיגליות היו עדיין חלק מיחידות תקשורת מיוחדות להגנה אווירית וגדודים נפרדים (אוויר, טנק, בחלק מיחידות GRU - אני לא אגיד כלום על
      2. -2
        10 דצמבר 2017
        ציטוט מאת cavl
        כביכול
        אתה משתמש בשם סלנג, לא כינוי של מומחיות רישום צבאית.

        זוהי עמדה נפוצה של קציני תקשורת רדיו מיוחדים בשגרירויות ובנציגויות. אגב, מאוד "נמוך", אם לשפוט לפי הדרגה המקבילה לתפקיד הזה.
        ציטוט מאת cavl
        אז הקריפטוגרפים, שאתם קוראים להם אוקטלים, נקראים מומחי SPS (יחידות תקשורת מיוחדות).

        "שמיניות" נקראות בדרך כלל כל אלו שבאופן קבוע חלק מ-8 מחלקות (או מחלקות). אבל אלה שנמצאים בצוות של מבנים אחרים, ועוסקים בצפנים ובקידוד, נקראים בדרך כלל אחרת.
  50. -3
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    במפקדת המחוז הצבאי המערבי, בחישוב זה, היו בממוצע לא יותר מ-12 צפנים מדי יום, במפקדת המחוז הבלטי - פחות מ-0,2 (לחכמים! - ממוצע של 172 ימים).

    במיוחד למומחים פסאודו - למד איך זה היה בתנאים אמיתיים, ומה הם מחברות צופן:
    1. +5
      9 דצמבר 2017
      אלו טבלאות קוד, שנקראות בספר פשוט צפנים.
      1. +6
        10 דצמבר 2017
        אני מסכים. כשהמאמר הראשון על קריפטוגרפים הופיע בשנות ה-70, הוא דיבר על ילדת איתות שעונתה על ידי הנאצים. לאחר מכן הדגישה המורה כי למרות שהמאמר עסק בצפנים, למעשה מדובר בטבלאות קידוד
  51. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    Рассмотрим Директиву №1, которая направлена в ПЯТЬ округов и имеет номера исходящих шифротелеграмм с 19942 по 19946. Если принять в качестве исходных данных, что интенсивность шифротелеграмм в течении с 1.1.41 по 21.6.41 в рабочие дни происходит равномерно, а по воскресениям в 3 раз ниже (хотя не много военные в Генштабе отдыхали в то время). В этом случае имеем 147 дня высокой интенсивности и 24,6 выходных дней. В этом случае 24,6 выходных дня соответствуют еще 8 дням высокой интенсивности. Всего 155 дней. Делим 19942 на 155 - выходит 129 номеров исходящих шифровок в сутки.

    Все эти фантазии легко разбиваются тем, что когда начинаются ФКШУ, то огромное количество учебных шифровок посылается во все структуры округа, и нагрузка на шифрорган никакой "средней" статистики не поддается.
    1. +5
      10 דצמבר 2017
      Не понятно почему идет речь об учениях. Я говорил о средней загруженности штаба шифроперепиской и оценил количество необходимых блокнотов для шифротелеграмм. Вы как обычно передернули
  52. -2
    9 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    Подавляющему большинству командиров РККА штабов блокноты шифротелеграмм ВЫДАВАЛИСЬ НА РАБОЧИЙ ДЕНЬ с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СДАЧЕЙ в шифрорган в конце рабочего дня

    Врёте - нигде не указывалось что в штабах блокноты с шифротелеграммами сдавались в шифрорган, потому что они хранились либо в сейфе, либо в чемодане в секретке, но не в 8 отделении. В помещении восьмериков все чемоданы не поместятся - да вы полный профан в вопросе как это все в округах и в ГШ организовывается. Даже на работу с отписаной шифровкой дается срок, и её не обязательно сразу сдавать в шифрорган, если её получил в конце дня.
    1. +6
      10 דצמבר 2017
      В принципе, все верно. Сдача шифровки недописанной зависит от грифа секретности, который имеет изложенное информация
    2. +8
      10 דצמבר 2017
      Возможно, Ваши познания и справедливы в современное время. Но познания военного и послевоенного времени отличаются от нынешнего положения дел. По сути, текст изложенный в проекте шифротелеграммы является текстом, доступ которого осуществляется ограниченного количества людей. Работники секретного отдела к данной категории не относились. Поэтому хранение проекта шифровки в опечатанной папке в секретном отделе в 1941 году маловероятно.
      Думаю, что первоначально я написал неверную информацию. Неподписанную шифротелеграмму исполнитель должен был сдавать в ШО. Информации о том периоде практически нет. Вряд ли вы сможете представить факты опровергающие мои слова. Мое слово против вашего без фактов ничего не стоит. Стоит только тот факт: кому больше поверят пользователи
      При проверке ШО ГШ РККА было обнаружено, что шифровки в интересах оперативного управления хранились не под надзором ШО. Другими словами, к ним имели доступ большее количество людей, чем они адресовывались.
      1. -2
        11 דצמבר 2017
        ציטוט של 8Schlaf
        Думаю, что первоначально я написал неверную информацию. Неподписанную шифротелеграмму исполнитель должен был сдавать в ШО.

        Да вы вообще этот вопрос не знаете потому что в шифрблокнотах у офицеров штаба округа все неподписанные шифровки хранятся постоянно, и лишь периодически правятся, если меняется обстановка. Это документы боевого управления, даже странно что вы себя мните военным пенсионером, а элементарных вопросов не знаете.
        Информации о том периоде практически нет. Вряд ли вы сможете представить факты опровергающие мои слова. Мое слово против вашего без фактов ничего не стоит. Стоит только тот факт: кому больше поверят пользователи

        Могу представить . Тогда не было аппаратуры ЗАС и поэтому вся закрытая информация передавалась только через шифрорган. Другого способа скрыть информацию передаваемую по техническим средствам не было - или может вы знаете о нем, и от нас скрываете? Конечно в более позднее советское время 8 отделения в частях себя уже стали изживать, хотя полностью они не исчезли.
  53. התגובה הוסרה.
  54. התגובה הוסרה.
  55. התגובה הוסרה.
  56. -3
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    שוב, דליריום אינו הנספח הימי וורונטסוב. ידוע שסטלין נפגש עם הגנרל טופיקוב, הנספח הצבאי בגרמניה, אך שם זה אינו מופיע במגזין. אם סטלין נפגש עם הנספח הימי, שמו לא יהיה בכתב העת.

    Действительно вопрос о том, была ли фамилия Воронцова занесена в список посещаемых кабинет Сталина, до сих пор не выяснен, и по сложившейся практике, фамилии действующих резидентов могли в журнал посещения не заносится. Тупиков не был 21 июня в кабинете Сталина - это вы подзагнули. А вот то что Воронцова накануне войны специально вызвали из Берлина как резидента, подтверждается в издании ГРУ ГШ :
  57. -2
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    לפי צפנים - כן, לפי טכנולוגיית הצפנה - לא - רק בהסכמה, וזה נכון רק בתקופה שלאחר המלחמה. זה לא היה המצב לפני המלחמה. תביא הוכחה לדבריך ואני אסכים איתך

    Перед войной этого и не могло быть - РУ ГШ использовало ручное шифрование для работы с агентурой и представительствами, потому что габариты шифртехники были такие, что их невозможно было хранить в тайниках. И не только из-за этого - вы видимо представления не имеете сколько всего экземпляров шифртехники было выпущено для КА.
  58. -2
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    אנחנו דנים בשירות הצפנה של המטה הכללי של הצבא האדום. שירות ההצפנה לא השתמש במונח "מפתח טבלאות או צפנים"

    Вы видимо не в курсе что в РУ ГШ использовали более продвинутые методы шифрования, чем то, что использовали в 8 отделе ГШ, но тем не менее сказку про то, как принятую шифровку расшифровывали и опять зашифровывали, вы придумали не от большого ума. Если это и было, то скорее всего в единичных случаях, когда под сомнения был поставлена информация, содержащаяся в ней.
  59. -2
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    Это неправда, без согласования с 8 ГУ ГШ СССР ГРУ не могло разрабатывать технику, потому что ШО ГРУ работал в том числе по нормативным документам утвержденным начальником 8 ГУ.

    Нет, это вы не в теме, и не знаете что такое агентурная работа, и что и с кем были обязаны согласовывать разработчики спецтехники. Кстати 8 управление не было "Главным" в ГШ , как вы пишите"утвержденным начальником 8 ГУ"- и после этого вы еще пытаетесь доказать что знаете суть взаимоотношений в генштабе?
  60. -2
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    Обратная проверка шифротелеграммы как минимум существовала в конце сороковых годов. Достаточно давно об этом рассказывал первый начальник ШО Семипалатинского полигона. Рядом со штабом полигона была построена гостиница, в которой однажды проживал Л.П.Берия. На его имя пришла шифротелеграмма с требованием в конце об обратной проверке. Начальник ШО направился в гостиницу.

    Вы видимо не поняли что Берия был начальником другого ведомства, и именно оттуда попросили провести обратную проверку, а не потому что это был обязательный элемент работы ШО наркомата обороны. Мало того, ШО вообще мог принадлежать другому наркомату, так что эта проверка еще не о чем не говорит.
  61. -2
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    כן, הצבא האדום של RU יצר צפנים ושיטות משלו להצפנת מידע. רק אלמנטים אלו נקראים CODES. עבור מידע מקובל, הם נקראים צפנים לבהירות להדיוט.

    И опять вы демонстрируете полнейшее незнание сути вопроса. Именно в РУ без всякого 8 отдела ГШ создавали кодировочные таблицы, а после на кодированное сообщение накладывали шифрограмму, взятую из тех печатных материалов, которые находились в стране пребывания в свободном обороте. Это азбука агентурной работы тех лет, и связана она с тем, что не требовалось расходовать разовые ключи и их доставлять агенту.
  62. -2
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    Думаю, что первоначально я написал неверную информацию. Неподписанную шифротелеграмму исполнитель должен был сдавать в ШО.

    Опаньки, приехали... А неиспользованые учебные после учений, которые не отправлялись, куда по вашему сдавали? Или забракованные, которые использовались как черновики для составления новых, они что так и хранились в блокноте до второго пришествия? Странно, что вы хоть стали признавать свои глупости.
  63. -2
    10 דצמבר 2017
    מחבר: aKtoR כותב:

    Для ее обработки во всех ШО используется один и тот же комплект шифров.
    Если одна и та же ШТ имеет несколько номеров, то тут существует два варианта. Вариант 1 - ШТ направляют в разные адреса, с которыми имеется только индивидуальная схема связи. Вариант 2 - для ускорения прохождения ШТ разбивают на несколько частей и зашифровывают каждую часть отдельно с использованием ручного шифра, который можно рассылать адресатам циркулярно.

    Разбивка ШТ на несколько никак не ускоряет прохождение зашифрованной информации, а наоборот замедляет общее время прохождение информации до получателя. Такой способ используется потому что имеются ограничения по максимальному количеству пятизначных групп в телеграммах, принимаемых на узел связи.
  64. -2
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    Возможно, Ваши познания и справедливы в современное время. Но познания военного и послевоенного времени отличаются от нынешнего положения дел.

    Вот в том то и дело, что когда смотришь сканы шифровок тех лет, и сравниваешь то, с чем самому пришлось сталкиваться, сразу видишь, что правила их оформления никак не изменились, даже порядок наложения резолюций ни фига не отличается от предвоенного.
  65. +8
    10 דצמבר 2017
    Я удивляюсь как вы можете передергивать текст и слова собеседника.

    1) ССSR "Опаньки, приехали - вы же только что считали мои тексты бредом по поводу блокнотов для шифротелеграмм, которые в обиходе среди офицеров штабов называют "шифрблокноты", а теперь вдруг узнали что они были до 1941 года , и использовались в КА. Хороший знак - значит быстренько переобулись в воздухе, и можете теперь изображать из себя "знатока". Я мог бы вам поведать почему и когда появилась перфорация на современных блокнотах, и почему поменяли линию отрыва, но вы такой "знаток" что сами найдете эту информацию, если этого не знаете. К слову именно из-за того, что в полевых условиях оторвать лист точно по линейке "на коленке" затруднительно, и была введена перфорация." Не ходило в обиходе среди офицеров (которые в то время были командирами - вдруг вы снова переврете) штабов название шифроблокнота имея ввиду блокнот для шифротелеграмм Это ваш вымысел. Приводите факты. Я только написал, что шифрблокнот - это блокнот шифров - так это на нем написано. А на блокноте для "шифротелеграмм" нет этой надписи. Там вообще стоит только номер и нет даже названия "для шифротелеграмм".
    Не надо грузить меня второстепенной информацией показывая вашу значимость.
    2) Не было до войны (в 1941 году) такой должности "радистов-шифровальщиков ГРУ" - офицеров спецрадиосвязи в посольствах и представительствах. Вы снова ушли от темы за завесой якобы знаний
    3) "Восьмериками" обычно называют всех тех, кто штатно входит в состав 8 отделов (или управлений). А вот те, кто стоит на штатах других структур, и занимается шифрами и кодированием, обычно называют по другому.
    Неправда, также называют сотрудников шифровального отдела ГРУ. Опять таки - это не относилось к первоначальной теме об сообщениях автора aKtoR. Для тех кто читает наши сообщения сообщу следующее. Первоначально шифротделы (отделения) должны были носить номер шесть, но законные опасения, что их будут называть "шес-ми" привело к номеру восемь.
    4) CCSR Действительно вопрос о том, была ли фамилия Воронцова занесена в список посещаемых кабинет Сталина, до сих пор не выяснен, и по сложившейся практике, фамилии действующих резидентов могли в журнал посещения не заносится. Тупиков не был 21 июня в кабинете Сталина - это вы подзагнули. А вот то что Воронцова накануне войны специально вызвали из Берлина как резидента, подтверждается в издании ГРУ ГШ :
    Нет в моем сообщении текста, что генерал Тупиков был у Сталина 21 июня - снова это ваш вымысел и передергивание фактов.
    5) CCSR Перед войной этого и не могло быть - РУ ГШ использовало ручное шифрование для работы с агентурой и представительствами, потому что габариты шифртехники были такие, что их невозможно было хранить в тайниках. И не только из-за этого - вы видимо представления не имеете сколько всего экземпляров шифртехники было выпущено для КА.
    Если почитать вашу перепалку с aKtoR-oм вы только от него узнали о наличии шифротехники в Генштабе. Уж конечно, я военный пенсионер об этом знаю гораздо больше и о габаритах старой технике и о ее количестве. может быть вы проявите свои знания и напишите, что представляли собой шифры для этой техники. Не вообщем, а конкретно с некими цифрами? Этого ваш друг спецсвязист знать не может и в Интернете найти информацию надо уметь. Например, сколько отверстий было в шифроленте?
    1. +9
      10 דצמבר 2017
      6) CCSR Вы видимо не в курсе что в РУ ГШ использовали более продвинутые методы шифрования, чем то, что использовали в 8 отделе ГШ, но тем не менее сказку про то, как принятую шифровку расшифровывали и опять зашифровывали, вы придумали не от большого ума. Если это и было, то скорее всего в единичных случаях, когда под сомнения был поставлена информация, содержащаяся в ней.
      Методы не продвинутые, а менее криптостойкие и менее удобные при передаче информации на уровне войск.
      По поводу перепроверки - это ваше личное мнение дилетанта. В то время шифрслужба только становилась. Как правильно, отмечал автор, степеней срочности не существовало, техники не хватало, считалось, что врагов скрытых вокруг полно. Поэтому вместо степени срочности использовали фразу "Передать шифром" или "Расшифровать немедленно". Во время войны, когда следовало на узле связи разобраться какие шифровки направлять в первую очередь ввели указанный термин. Точно также, когда процесс обратной проверки из-за потока информации стало проводить некогда - война неожиданно оказалось быстротечной, требующей быстрых решений и многочисленных указаний - ввели проверку непосредственно в шифротделе оборудованной шифртехникой. Просто после зашифровки телеграммы, второй специалист ее расшифровывал и проверял текст. Только после этого шифровку сдавали на узел связи. чтобы прийти к этому потребовалось время, чтобы понять ошибочность некоторых руководящих положений.
      7) CCSRНет, это вы не в теме, и не знаете что такое агентурная работа, и что и с кем были обязаны согласовывать разработчики спецтехники. Кстати 8 управление не было "Главным" в ГШ , как вы пишите"утвержденным начальником 8 ГУ"- и после этого вы еще пытаетесь доказать что знаете суть взаимоотношений в генштабе?
      Да управление не было главным, вы правы. По поводу шифртехники для гру, которая не согласовывалась с 8-м управлением ГШ - просьба дать ссылку. Если ее нет, то ваши слова против моих - по нулям.
      8) CCSR И опять вы демонстрируете полнейшее незнание сути вопроса. Именно в РУ без всякого 8 отдела ГШ создавали кодировочные таблицы, а после на кодированное сообщение накладывали шифрограмму, взятую из тех печатных материалов, которые находились в стране пребывания в свободном обороте. Это азбука агентурной работы тех лет, и связана она с тем, что не требовалось расходовать разовые ключи и их доставлять агенту.
      Чтобы зачесть это ваше замечение прошу ссылку, если нет - опять по нулям - незачет
      9) CCSR Опаньки, приехали... А неиспользованые учебные после учений, которые не отправлялись, куда по вашему сдавали? Или забракованные, которые использовались как черновики для составления новых, они что так и хранились в блокноте до второго пришествия? Странно, что вы хоть стали признавать свои глупости.
      При чем в теме 1941 года вы вообще приплели учебные шифровки? В наше время вообще неизвестно как проводились учения шифровальщиков. Если у вас есть факты приведите.
      Известно только, что были учебные шифроблокноты - они характерны тем, что они изготовлены в одном экземпляре и зашифровывали и расшифровывали телеграммы как ручным способом так и на машинке только в одном ШО. Может быть разными специалистами.
      Процесс уничтожения испорченных листов блокнота шифротелеграмм, самих учебных шифровок и шифров для работы с ними регламентирован - уничтожение за двумя подписями - один из них дежурный по ШО у которого хранились эти документы.
      10) CCSR Разбивка ШТ на несколько никак не ускоряет прохождение зашифрованной информации, а наоборот замедляет общее время прохождение информации до получателя. Такой способ используется потому что имеются ограничения по максимальному количеству пятизначных групп в телеграммах, принимаемых на узел связи.
      Скажем так, вы путаете курицу и яйца. Ограничение по длине шифровки легло в ограничение на узле связи, а не наоборот. Ускорение конечно же происходит. В ШО работает несколько человек. При разбивке шифровки с ней могут работать сразу 2-4 специалиста в зависимости от длины (количества листов), количества адресатов. Если в качестве примера взять Директиву №1 (достали вы уже с придирками, что номера у нее нет - это всякому ясно и очков на ваше всезнание не добавит), которая написана на трех листах. При работе с ней ручным шифром каждый лист можно отдать одному специалисту. Скорость обработки телеграммы увеличится в три раза. И неважно сколько шифров потребуется для этого. Каждая часть будет меньше максимальной длины. Кстати, сколько она составляет? Нет требования, чтобы наборе шт шифры использовались полностью. Допускается ленты или таблицы использовать частично.
      При работе на шифртехнике листы просто передаются от одного исполнителя другому - здесь количество людей уже не принципиально. Скорость работы на технике существенно выше и составляет минуты, а не десятки минут. Интересно, почему это не доходит до некоторых людей с первого раза?
      11) CCSR Вот в том то и дело, что когда смотришь сканы шифровок тех лет, и сравниваешь то, с чем самому пришлось сталкиваться, сразу видишь, что правила их оформления никак не изменились, даже порядок наложения резолюций ни фига не отличается от предвоенного.
      По данному вопросу не готов ничего ответить - не задумывался
      1. +7
        10 דצמבר 2017
        Скажем так, прошу прощения за несдержанность, но дискуссировать с вами я больше не хочу - требуется много нервов. В сообщениях приведено море информации, которой не встретишь в Интернете. Как-то не принято писать то, что устарело.
        Там еще было ваше замечание об таблицах для СпН, но те группы и отряды, которые существовали на 21.6.41 не могли относиться (их связь) к оперативно-тактическому звену. И мы говорили о передаче Директивы №1 из Генштаба - не следует приводить данные, не относящиеся к рассматриваемой теме. Вот завтра-послезавтра откроется у вас второй профиль и будет вам счастье
        1. 0
          11 דצמבר 2017
          ציטוט של 8Schlaf
          Вот завтра-послезавтра откроется у вас второй профиль и будет вам счастье

          У меня один профиль - ваши фантазии оставьте при себе.
        2. -2
          11 דצמבר 2017
          ציטוט של 8Schlaf
          Методы не продвинутые, а менее криптостойкие и менее удобные при передаче информации на уровне войск.

          Да, такое за собой по полям не потаскаешь: "М-100" (общий вес комплекта из 3 основных и 7 вспомогательных устройств - 141 кг)
          Кстати, насчет устойчивости - наши агентурные шифровки немцы смогли прочесть только после захвата радиста во время работы. Так что полегче насчет "менее криптостойкие".
          . Просто после зашифровки телеграммы, второй специалист ее расшифровывал и проверял текст. Только после этого шифровку сдавали на узел связи. чтобы прийти к этому потребовалось время, чтобы понять ошибочность некоторых руководящих положений.

          В данном случае вы всего лишь продемонстрировали проверку шифровальной техники "на себя", чтобы потом не влипнуть при проведении расследования. На общее время прохождения шифровки до исполнителя это практически не влияет, т.к. такая проверка очень быстро проводится, и единственное что вы можете здесь обнаружить, так это неправильный ввод ключа или технический сбой самой аппаратуры.
          Скажем так, вы путаете курицу и яйца. Ограничение по длине шифровки легло в ограничение на узле связи, а не наоборот.

          Это вы так считаете, а на самом деле эти ограничения скорее всего были введены из-за длины ключа - похоже вы теорию хреново учили, или забыли напрочь. Связисты при разработке правил связи могли учесть рекомендации, данные криптографами НКВД при разработке шифров для КА.
  66. -2
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    При чем в теме 1941 года вы вообще приплели учебные шифровки? В наше время вообще неизвестно как проводились учения шифровальщиков. Если у вас есть факты приведите.

    Изучайте на досуге, "знаток", там кстати и про прокурора написано:
    ПРИКАЗ О НАЛОЖЕНИИ ВЗЫСКАНИЯ НА КОМАНДОВАНИЕ
    АОН-2 ЗА ИЗДАНИЕ ДИРЕКТИВЫ ПО ВОЕННОЙ ИГРЕ
    С НАРУШЕНИЕМ УСТАНОВЛЕННОГО ПОРЯДКА
    מס' 0044 26 באוגוסט 1939

    ...В результате разработанная комбригом т. Котельниковым в задании и переданная командному составу штаба армии директива без оговорок и грифа «учебная» приобрела явно провокационный характер.
    Провокационное значение директивы еще более усугубилось после того, как начальник 1-го отдела штарма майор Авдонин, получивший директиву от начальника штаба для окончательной отработки, дополнил ее по своему усмотрению конкретными указаниями частям и поставил подписи Военного совета армии.
    Начальник шифровальной службы штаба армии майор Хозевич, якобы в целях тренировки подчиненных ему шифровальных органов, без ведома и разрешения командования и без предупреждения адресатов об учебном характере директивы разослал ее не участвующим в игре штабам войсковых соединений армии, благодаря чему директива приобрела характер действительного оперативного документа.
    Майор Хозевич, желая скрыть свое преступление, в процессе расследования проставил на оставшихся в штабе армии копиях директивы гриф «учебная», тогда как экземпляр, доставленный в бригаду, указанного грифа не имел.
    Это преступное отношение к делу со стороны указанных выше ответственных штабных командиров привело к тому, что штаб одной из авиабригад, получив этот документ, приступил к выполнению задания провокационного документа, и лишь простая случайность помогла командиру бригады установить истинное назначение полученной им директивы.
    ...אחד. Начальника шифровальной службы штаба армии майора т. Хозевича, по собственной инициативе разославшего документ не принимавшим участия в игре войсковым соединениям и пытающегося путем подлога скрыть свое преступление, от должности отстранить и дело о нем передать следственным органам.

    https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от
    _26.08.1939_№_0044
  67. -2
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    Нет в моем сообщении текста, что генерал Тупиков был у Сталина 21 июня - снова это ваш вымысел и передергивание фактов.

    Ну а зачем вы его приплели, если речь шла о резиденте разведки НКВМФ, прибывшего в Москву 21 июня? так , для поднятия своего рейтинга?
  68. -2
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    Если почитать вашу перепалку с aKtoR-oм вы только от него узнали о наличии шифротехники в Генштабе. Уж конечно, я военный пенсионер об этом знаю гораздо больше и о габаритах старой технике и о ее количестве.

    Не порите чушь - несколько лет назад я на милитере об этом спорил с одним деятелем, который издал недавно книгу по ответам Покровскому. Самое смешное что вы даже не знаете общее количество выпущенной техники и её вес, который кстати, и был неприемлем там, где не было транспортных средств. Вот поэтому РУ и не использовало эту технику в то время.
  69. -1
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    Там еще было ваше замечание об таблицах для СпН, но те группы и отряды, которые существовали на 21.6.41 не могли относиться (их связь) к оперативно-тактическому звену.

    Радиофицированные разведывательно-диверсионные группы получали кодировочные таблицы и шифры - я вам привел пример с радисткой из партизанского отряда. Почитайте Старова, тогда узнаете когда свернули программу подготовки агентуры для работы на оставляемых за противником территорий - это было до войны.
  70. -2
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    По поводу перепроверки - это ваше личное мнение дилетанта. В то время шифрслужба только становилась.

    Вообще-то она за двадцать лет до этого становиться начала, а если учесть опыт армии Российской империи, то и поболее.
  71. -2
    11 דצמבר 2017
    מחבר: aKtoR כותב:
    Кроме того, вождь мог уехать из Кремля после 23 часов. Получается, что И. Сталин так доверялся военным и «не влазил в их дела», что не стал смотреть Директиву?

    А зачем ему смотреть эту внутреннюю директиву наркомата обороны, если он дал указания Тимошенко как глава страны? Автор видимо не совсем представляет, что любое устное указание главы правительства становится автоматически приказом для любого наркома (министра). Вот поэтому Сталин, заслушав Тимошенко, ограничился лишь указаниями по её сути - не царское это дело лезть с проверкой окончательного текста такой директивы.

    Кто мог править текст черновика ШТ после подписания Наркомом Обороны и начальником ГШ? Только тот человек, который высказал свои предложения в кабинете Сталина - Семен Буденный. Ему отправлена копия, которой нет в рассылке ШТ.

    Это феерическая глупость - после подписания наркомом любого документа править его вообще никто не может, кроме самого наркома, или же лица, которому он отдал РАСПОРЯЖЕНИЕ внести изменение в уже подписанный документ. Но в любом случае это потребует повторного представления правленного документа наркому. Это азы военной службы, и Буденный, каким бы званием он не обладал, не стал бы заниматься этим, т.е. тем, что в обиходе называется должностным подлогом.
  72. +11
    12 דצמבר 2017
    Статья понравилась. Как бывший работник хитрого отдела скажу ещё раз описанные события в четвёртой части шифросвязи могут быть близки к истине. Комментарии пользователя 8Schlas соответствуют истине. Комментарии пользователя CCSR, он же В.О. соответствуют познаниям человека не знающего истинного положения вещей. Имеется у него определенная информация от людей стоящих рядом с работниками 8 отделов, но не от самих работников. Лично у меня доверия его излияния не вызывают. Поскольку его сообщения не отмечаются практически другими пользователям, то пишет он их для себя. Предлагаю переписку с ним больше не производить.
    В танке он ребята
  73. -1
    12 דצמבר 2017
    ציטוט מאת cavl
    Как бывший работник хитрого отдела скажу ещё раз описанные события в четвёртой части шифросвязи могут быть близки к истине.

    А чего же так не определенно "могут быть", раз уж вы такой специалист? Истина не бывает двух типов - вы уж определитесь хотя бы для себя, где правда, а где фантазии.
    Комментарии пользователя 8Schlas соответствуют истине.

    В чём - проясните. В том, что прохождение распоряжение переданное из гш в округ накануне войны в виде шифротелеграммы произойдет быстрее, если шифровальщики его разобьют на три отдельные шифротелеграммы, или то, ч то это сократит время работы шифровальщиков, но увеличит общее время прохождения по каналам связи?

    Комментарии пользователя CCSR, он же В.О. соответствуют познаниям человека не знающего истинного положения вещей.

    Проспитесь - ccsr это не В.О., как бы вам это не хотелось бы. Поражает что этот бред несут здесь те, кто мнит себя знатоком военной темы.
    Имеется у него определенная информация от людей стоящих рядом с работниками 8 отделов, но не от самих работников.

    Вы слишком самоуверенны - мне как раз пришлось работать с ними на таком уровне, к которому вы точно не были допущены.
    Лично у меня доверия его излияния не вызывают. Поскольку его сообщения не отмечаются практически другими пользователям, то пишет он их для себя. Предлагаю переписку с ним больше не производить.
    В танке он ребята

    Это вы дальше своей "кибитки" ничего не видели, вот потому и не знаете какие системы шифрования использовались помимо "восьмериков" ГШ. А уж возомнили себя крупным теоретиком...
  74. -2
    12 דצמבר 2017
    מחבר: aKtoR כותב

    ב-23-45 הדראפט נכנס ל-SHO. הקלדנית הדפיסה עותקים עד 23-50. עותק אחד נלקח על ידי S. Budyonny, וטיוטת ההנחיה הועברה לכתבי ההצפנה.

    Это полная глупость, потому что машинистка размножала уже подписанную директиву, которую ПРИНЯЛИ в шифрорган для отправки, и это был не черновик, в котором она без исполнителя не смогла бы разобраться (достаточно посмотреть на скан), а окончательно отработанный и переписанный от руки правленный текст директивы б/н. Вот этот подписанный оригинал директивы б/н до сих пор нигде не фигурировал, потому что он хранится в архивах 8 управления ГШ (если его еще раньше не уничтожили).
  75. -2
    12 דצמבר 2017
    В связи с тем, что здесь некоторые "историки" стали распространять слухи о том, что якобы был малый объем передаваемых шифровок, а офицеры крупных штабов не имели блокнотов шифротелеграмм с заранее подготовленными неподписанными распоряжениями, предлагаю скан шифротелеграммы КОВО, чтобы было видно о чем идет речь и как это было на смом деле.
    1. Шифротелеграмма написана заранее, это очевидно хотя бы по правке и по тому что внесена фамилия Пуркаева, но его подписи нет.
    2. Заранее написанный текст точно соответствует указаниям директивы ГШ, где даны указания по составлению планов прикрытия, и как должны вводится армейские планы прикрытия.
    3. Черновик этой шифровки, созданный заранее, мог хранится у исполнителя - об этом свидетельствует вертикальная надпись, где указано что он сдается одновременно, т.е. у исполнителя в чемодане могли храниться неподписанная шифровка и её черновик.
    4. Приклеенная квитанция с узла связи подтверждает что шифровка дошла до узлов адресатов.
    5. Помимо этой шифровки существовало еще много шифровок с директивными указаниями на случай войны, которые были подготовлены заранее и хранились в чемоданах офицеров штаба округа.
    6. Тираж бланков - 5000 шт на ОДИН заказ в одном округе в мирное время. Привет тем, кто рассказывал здесь о малом объеме шифротелеграмм в генштабе.
  76. -2
    12 דצמבר 2017
    מחבר: aKtoR כותב:
    В мемуарах Н. Кузнецова не отмечено, что Нарком Обороны диктовал текст Директивы с листа бумаги и, следовательно, Директива рождалась в данном кабинете. Ниже будет показано, что вариант Директивы №1, показанной Н. Кузнецову, состоял из двух листов. Почему тогда адмирал Н. Кузнецов написал: "Несколько листов большого блокнота лежали слева от него [Жукова]"? Возможно, это были черновики предыдущих версий этого документа. Это говорит о том, что до поездки в Кремль у руководителей КА не было проекта Директивы и ее не правил И. Сталин. После возвращения из Кремля у них тоже не было полного понимания, что должно быть отражено в Директиве для войск. Как такое могло вообще быть?

    Автор статьи видимо не помнит о чем она писала ранее, потому что ссылаясь на мемуары Жукова она утверждает что к Сталину на доклад привезли её проект :
    Я тотчас же доложил наркому и И. Сталину...
    "בוא עם הקומיסר של העם בעוד 45 דקות לקרמלין," אמר סטלין.
    Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность…

    Замечу лишь, что автор статьи совсем не представляет как это происходило в наркомате обороны, с учетом того, что существует порядок, когда идущий докладывать начальнику ЗАРАНЕЕ готовит проект решения вопроса, а то и запасной вариант, если вдруг ситуация не столь однозначная. Так что вывод автора о том, что до поездки в Кремль у Жукова не было проекта директивы, абсурден - это опровергается мемуарами Жукова и сложившейся практикой доклада старшим начальникам, существующей до сих пор.
  77. +13
    12 דצמבר 2017
    Мне почему-то встречаются достаточно разумные люди. Всегда думаешь о человеке, что еще не все потеряно. Даже если человек в танке или в бронепоезде, то думаешь, что его не ударило несколько раз броневой крышкой. Попробую ответить на комментарии в последний раз.
    1) CCSR А чего же так не определенно "могут быть", раз уж вы такой специалист? Истина не бывает двух типов - вы уж определитесь хотя бы для себя, где правда, а где фантазии.
    Полной информации о работе специалистов шифрослужбы того времени (1941 года) осталось крайне мало. Работники воспоминания почти не оставили. В советское время публиковались только куции выжимки из воспоминаний ветеранов того периода. Даже в музее шифровальной службы на все вопросы, которые мы обсуждали в этой теме вам не ответят. Именно поэтому я использовал термин "יכול להיות".Обсудили с коллегами и пришли к выводу, что так быть могло. В части ваших комментариев пришли к противоположному выводу.

    2) CCSR "Комментарии пользователя 8Schlas соответствуют истине. "
    В чём - проясните. В том, что прохождение распоряжение переданное из гш в округ накануне войны в виде шифротелеграммы произойдет быстрее, если шифровальщики его разобьют на три отдельные шифротелеграммы, или то, ч то это сократит время работы шифровальщиков, но увеличит общее время прохождения по каналам связи?
    Попробую объяснить подробно. Пользователь 8Schlas рассмотрел сначала вариант передачи ручным шифром т.н. Директивы №1. По моей оценке при передаче ручным шифром данная директива тянет более чем на 600 групп. Такой метод шифрования был резервным в советское время. Поэтому я согласен, что время на зашифровку такого текста требуется около одного часа. При работе трех специалистов время на зашифровку сократится приблизительно до 21-22 минут (потребуется внести небольшой кусок текста служебной информации), но получится три шифровки. Время передачи через телеграф несопоставимо меньше, чем ручная зашифровка. Увеличение передаваемой информации увеличится не более чем на 20-30 групп – около двух минут. Общее время прохождения информации, если не учитывать время на служебную переписку между телеграфистами, сократится на 26 минут. Практически на половину.
    Второй вариант, который рассмотрел пользователь 8Schlas, зашифровка на шифрмашинке. Про отсутствие циркулярной связи между ШО, оснащенными шифрмашинками в 1941 году я тоже слышал. Автор aKtoR оценил туже директиву в 205 групп. По его оценкам время на одну шифровку при зашифровке должно составить 6,2 мин. При зашифровке текста для пяти округов общее время равно 31 минуте. Если будут работать два шифровальщика, то им потребуется 18,6 и 12,4 минут на 3 и 2 шифровки. Выигрыш времени очевиден. Время передачи на узле связи останется неизменным.
    Поэтому я написал, что комментарии пользователя 8Schlas соответствуют истине. Нормативы похожи на правду. В 1941 году работали на шифрлентах меньшей длины, чем в советское время. Поэтому время только на смену шифров уходило больше. Мне пришлось работать на технике, когда скорость работы ограничивалась техническими возможностями техники. Поэтому оспорить приведенные нормативы у автора aKtoR не могу, но интересно откуда девушке это известно.
    1. +13
      12 דצמבר 2017
      3) CCSR Проспитесь - ccsr это не В.О.
      Фразелогизмы еще никто не отменял. Это особенно заметно на ваших длинных текстах и манере оканчивать комментарии со злой иронией

      4) CCSR Вы слишком самоуверенны - мне как раз пришлось работать с ними на таком уровне, к которому вы точно не были допущены.
      Это неправда. Все ваши познания около спецсвязи. Обратное вы не сможете доказать. Многие на форумах пытаются выдать себя за великих специалистов. Вообщем, не верю (мои коллеги тоже)

      5) CCSR aKtoR:В 23-45 черновик попал в ШО. Машинистка к 23-50 отпечатала копии. Одну копию унесли С. Буденному, а черновик Директивы отправился к шифровальщикам.
      CCSR:Это полная глупость, потому что машинистка размножала уже подписанную директиву, которую ПРИНЯЛИ в шифрорган для отправки, и это был не черновик, в котором она без исполнителя не смогла бы разобраться (достаточно посмотреть на скан), а окончательно отработанный и переписанный от руки правленный текст директивы б/н. Вот этот подписанный оригинал директивы б/н до сих пор нигде не фигурировал, потому что он хранится в архивах 8 управления ГШ (если его еще раньше не уничтожили).

      מה ההוכחות שלך? Так говорил герой в фильме «красная жара». В своем сообщении вы пытаетесь объяснить своими словами почему нет оригинала шифровки. Почему я должен вам верить? Вы эстрасенс? Можете говорить с духами? В тоже время кидаете прдъяву автору: «Уж если вы имеете смелость комментировать рассекреченную шифровку, то наверное нужно предъявлять хотя бы её скан, чтобы читатели могли понять о каком документе вы ведете речь. Если у вас есть скан шифровки, до разместите его здесь.» А вы имеете смелость разместить скан директивы №1, о которой написали? Ваш комментарий ни о чем.
      Далее. Пользователь 8Schlas поместил сообщение, что в Генштабе при проверке 30 июня 1941 было обнаружено шифровальным «отделом иногда принимаются тексты шифротелеграмм, написанные не от руки исполнителями, а отпечатанными в нескольких экземплярах в машинописном бюро». Вы не задумывались с какого документа печатали текст машинистки (при указанных нарушениях) и как они разбирались в помарках авторов? Вам может прийти в голову мысль, что машинисткам диктует исполнитель текст с чистого листа. Поверьте, в машбюро это сделать невозможно. На лицо нарушение, когда исполнитель готовил текст на неучтенных листах в ШО или не желал переписывать исправленный текст заново (был большим начальником). Можно не верить мне, так как точно ни я ни вы не узнаем. Я так же могу не верить в ваши предположения. Не доказано, то что вы написали
      То что машинистка не могла разобраться, что печатать с черновика – это не совсем верно. Я могу прочитать весь текст третьего листа, вы тоже (если вы не смогли прочитать, вообще-то это ваши проблемы). Машинистки опытные были способны разбирать такие трудночитаемые почерки с помарками, что просто диву давался. Я считаю, что это ваше замечание также не доказано.
      1. +13
        12 דצמבר 2017
        6) CCSR В связи с тем, что здесь некоторые "историки" стали распространять слухи о том, что якобы был малый объем передаваемых шифровок, а офицеры крупных штабов не имели блокнотов шифротелеграмм с заранее подготовленными неподписанными распоряжениями, предлагаю скан шифротелеграммы КОВО, чтобы было видно о чем идет речь и как это было на смом деле.
        1. Шифротелеграмма написана заранее, это очевидно хотя бы по правке и по тому что внесена фамилия Пуркаева, но его подписи нет.

        То что она написана заранее совершенно не очевидно, а это ваше предположение. Например, на некоторых боевых донесениях ПРИБОВО, которые датируется с 22 по 24 июня нет подписи начштаба Кленова, а имеются подписи Кузнецова и Дибровы. Проблема в том, что шифровальщики КОВО передали распоряжение с фамилией Пуркаева (без его подписи), а это нарушение.

        Я могу от фонаря сказать иное и вы без фактов не докажете, что это ложь: Например, после получения информации о подъеме войск 22 июня исполнителю дали команду написать текст шифровок. Текст короткий, адресатов не так много (24-й резервный мк – ему отправлена шифровка всего номер 9). Правки карандашом вносил кто-то из руководства оперотдела или зам.нач.штаба. Пуркаев по какой-то причине не смог подписать документ. Документ отправили в 9-33. Ваше доказательство высасыно из пальца. Не доказано.
        Малый объем шифровок. Например, ПРИБОВО при пересылке директивы №1 один из номер 70!
        В ЗАПОВО 5203. Это малый объем шифровок. В советское время в мирное время через Генштаб случалось в год проходило свыше 60000 шифровок. Номера директивы №1 из Генштаба свыше 19000 - это большой объем шифровок по сравнению с округами. Все настолько наглядно, что ваша придирка очевидна.
        1. +13
          12 דצמבר 2017
          ССSR 2. Заранее написанный текст точно соответствует указаниям директивы ГШ, где даны указания по составлению планов прикрытия, и как должны вводится армейские планы прикрытия.
          Из шифровки можно только сказать, что формулировка соответствует формулировке из документов Генштаба о составлении планов прикрытия. И все, ни о каком заранее написанном тексте нельзя сделать вывод. Текст шифровки и номер сделан похожими чернилами. Писать черновики шифровок и регистрировать их в ШО не сдавая на отправку является грубым нарушением. Нет фактов, доказывающие ваши слова - ЅЅµµґµµ.....
          3. Черновик этой шифровки, созданный заранее, мог хранится у исполнителя - об этом свидетельствует вертикальная надпись, где указано что он сдается одновременно, т.е. у исполнителя в чемодане могли храниться неподписанная шифровка и её черновик.
          Мог и не храниться, если текст писали утром 22 июня. Без фактов это просто ваши домыслы.
          Надпись вертикальная говорит только о том, что если исполнитель сначала готовил черновик на одном листе блокнота для шифровок, а потом переписал на другой лист где собрал подписи, то оба листа он должен сдать в ШО. Случалось, что уникомы писали черновик шифровки в одном блокноте, а потом чтобы идти к командиру за подписью переписывали в другой блокнот, чтобы командир знал как легко, быстро и правильно пишет телеграммы данный офицер. Проще было уничтожать листы черновиков, а потом идти за подписью. Вы говорите одно, я скажу, что на бланке напоминание для дураков. Ваш вывод не доказан.
          Помимо этой шифровки существовало еще много шифровок с директивными указаниями на случай войны, которые были подготовлены заранее и хранились в чемоданах офицеров штаба округа.
          Именно так бездоказательно наши писатели делают неожиданные выводы.

          6. Тираж бланков - 5000 шт на ОДИН заказ в одном округе в мирное время. Привет тем, кто рассказывал здесь о малом объеме шифротелеграмм в генштабе.
          Это лишний раз показывает ваше не знание работы не только шифрслужбы, но и узлов связи советского периода.
          5000 бланков – это 100 блокнотов для шифротелеграмм. Обратите внимание, что нигде на бланке нет даты заказа. Можно предположить, что 1104 – это заказ от 11 апреля (неизвестно какого года). Но данный номер может вообще не иметь ничего общего с датой. Например, у нас в штабе армии сброшюрованные блокноты для исходящих ШТ и бланки входящих ШТ поступали из штаба округа. Около трети двухстворчатого сейфа была забита бланками и блокнотами. Лично вы можете привести данные когда данный заказ печатался? Куда он еще кроме штаба округа направлялся?? На сколько месяцев или лет работы ШО он рассчитан? Например, при штабе ЗАПОВО была школа шифровальщиков. Была ли такая же школа при штабе КОВО? Сколько бланков им требовалось для обучения? Сколько страниц в среднем требовалось на одну шифровку в тот период? Указанные данные нам в настоящее время неизвестны. Как можно на такой информации делать выводы?? Это просто подтасовка некой информации под свои интересы
          1. +14
            12 דצמבר 2017
            7) CCSR Автор статьи видимо не помнит о чем она писала ранее, потому что ссылаясь на мемуары Жукова она (aKtoR) утверждает что к Сталину на доклад привезли её проект
            aKtoR: Я тотчас же доложил наркому и И. Сталину...
            "בוא עם הקומיסר של העם בעוד 45 דקות לקרמלין," אמר סטלין.
            לאחר שלקחנו עמנו טיוטת הנחיה לכוחות, יחד עם הקומיסר העממי והסגן-גנרל נ. וטוטין, נסענו לקרמלין. בדרך, הסכמנו בכל מחיר להשיג החלטה להעמיד את הכוחות על מוכנות לחימה...
            CCSR Замечу лишь, что автор статьи совсем не представляет как это происходило в наркомате обороны, с учетом того, что существует порядок, когда идущий докладывать начальнику ЗАРАНЕЕ готовит проект решения вопроса, а то и запасной вариант, если вдруг ситуация не столь однозначная. Так что вывод автора о том, что до поездки в Кремль у Жукова не было проекта директивы, абсурден - это опровергается мемуарами Жукова и сложившейся практикой доклада старшим начальникам, существующей до сих пор.


            Снова вы передергиваете и искажаете факты. Версия автора интересна и имеются моменты, которые труднообъяснимы при общепринятой версии тех событий.
            Автор aKtoR первоначально приводит версию событий Г.К.Жукова по его мемуарам, а потом рассматривает свою альтернативную версию. По версии автора директива писалась после приема у Сталина в Кремле. В этом случае проекта директивы у Г.К.Жукова и Тимошенко по прибытии в Кремль просто не было. Странно, что все разобрались, а вы нет. Еще раз повторюсь – ваш текст это обман пользователей. Зря. На эту страничку уже практически никто не заглядывают, кроме крайне заинтересованных людей. Она уже устарела. Это заметно по резкому уменьшению числа лайков. Те кто еще читал недавно комментарии дискуссии вас НЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ.
            Вы пишите, что это опровергается мемуарами Г.К.Жукова. Если ли документальное подтверждение ваших слов?

            Например, текст из мемуаров Г.К.Жукова:
            Противник успел сосредоточить на горе Баин-Цаган более десяти тысяч штыков; советские войска имели возможность сосредоточить более тысячи штыков; в японских войсках было около 100 орудий и до 60 противотанковых орудий. У нас — немногим более 50 орудий, включая поддерживавшие с восточного берега реки Халхин-Гол.
            עם זאת, לחמו בשורותינו חטיבת הטנקים ההרואיים ה-11 בה היו עד 150 טנקים, חטיבת השריון הממונעת ה-7 בה היו 154 משוריינים ודיוויזיית השריון המונגולית ה-8 חמושה בתותחי 45 מ"מ.
            לפיכך, קלף המנצח העיקרי שלנו היה תצורות שריון, והחלטנו לנצל זאת מיד על מנת להביס מיד את החיילים היפנים שזה עתה עברו, למנוע מהם לקבור את עצמם באדמה ולארגן הגנה נגד טנקים. אי אפשר היה לעכב את התקפת הנגד, שכן האויב, לאחר שגילה את התקרבות יחידות הטנקים שלנו, החל לנקוט במהירות באמצעי הגנה והחל להפציץ את עמודי הטנקים שלנו. ולא היה להם איפה להסתתר - במשך מאות קילומטרים מסביב היה שטח פתוח לחלוטין, נטול שיחים אפילו.
            בשעה 9:15 נפגשנו עם מפקד חטיבת טנקים 11, מ.פ. יעקבלב, שהיה עם הכוחות העיקריים של גדוד החלוץ והוביל את פעולותיו. לאחר שדנו במצב, החליטו להזעיק את כל התעופה, להאיץ את תנועת הטנקים והתותחים ולתקוף את האויב לא יאוחר מ-10 שעות ו-45 דקות. בשעה 10:45 הסתובבו הכוחות העיקריים של חטיבת הטנקים ה-11 ותקפו את הכוחות היפנים בתנועה.
            הנה מה שכתב החייל היפני נקמורה על אירועים אלו ביומנו ב-3 ביולי: [166]
            "כמה עשרות טנקים תקפו לפתע את היחידות שלנו. היינו בבלבול נוראי, הסוסים צרחו וברחו, גוררים אחריהם את איברי התותחים; מכוניות מיהרו לכל הכיוונים. 2 מהמטוסים שלנו הופלו באוויר. כל הצוות איבד את הלב. באוצר המילים של חיילים יפנים, המילים "מפחיד", "עצוב", "אבוד ברוח", "הפך מפחיד" משמשות לעתים קרובות יותר ויותר.
            הקרב נמשך יום ולילה ב-4 ביולי. רק בשעה 3 לפנות בוקר ב-5 ביולי נשברה לבסוף התנגדות האויב, וכוחות יפנים החלו לסגת בחיפזון למעבר. אבל המעבר פוצץ על ידי החבלנים שלהם, שחששו מפריצת דרך של הטנקים שלנו. קצינים יפנים השליכו את עצמם בציוד מלא היישר למים ומיד טבעו, ממש מול צוותי הטנק שלנו.
            Остатки японских войск, захвативших гору Баин-Цаган, были полностью уничтожены на восточных скатах горы в районе спада реки Халхин-Гол. Тысячи трупов, масса убитых лошадей, множество раздавленных и разбитых орудий, минометов, пулеметов и машин устилали гору Баин-Цаган.


            На самом деле все было не так хорошо, как описано в книге. Я это обнаружил прочитав третью часть и полазив в сети. Поэтому как вы можете подтвердить слова Жукова? А если он снова написал неправду? Документальных доказательств написания директивы №1 в Кремле в настоящее время не предъявлено.

            Также нет объяснения наличия на одном из листов черновика (или не черновика) упоминания двух шифровальщиков. Выше правильно написали: одна подпись означает принятие шифровки дежурным или его замом в шифротделе Генштаба, а вторая – человека зашифровывающего текст. Я не могу исключать факт, что текст мог принять не дежурный или его зам, а шифровальщик, которому дали такие полномочия. Были претенденты и такое развитие событий допускалось наставлением по шифровальной службе в послевоенное время. Еще раз повторюсь, о тех событиях можно только предполагать. Так что ваше утверждение – не доказано. Это только ваше предположение. Вы можете предполагать что придет в вашу голову, а на aKtoRа за похожие предположения вы нападаете. Может быть вы гений, но мы то вам не верим на слово.
            Можно поставить вопрос и таким образом: кому следует верить Г.К.Жукову или С.М.Буденному? Лично мне хотелось бы верить С.М.Буденному.
            На что я еще обратил внимание. Куцнецов:
            За столом сидел начальник ГШ Г. Жуков и, не отрываясь, продолжал писать телеграмму. Несколько листов большого блокнота лежали слева от него
            Жуков писал шифровку на простых листах? Это же нарушение, листы не пронумерованы - еще одно нарушение. Ничто не мешало ему, как куратору шифрослужбы и дальше нарушить требования наставления в рамках сдачи текста этой директивы........................................
            .......
            1. -2
              13 דצמבר 2017
              ציטוט מאת cavl
              Жуков писал шифровку на простых листах? Это же нарушение, листы не пронумерованы - еще одно нарушение.

              С чего вы взяли, что Жуков не имел учтенных в шифроргане чистых листов для подготовки черновиков? В более позднее время для это использовались блокноты шифротелеграмм, находящиеся в чемоданах исполнителей.

              Ничто не мешало ему, как куратору шифрослужбы и дальше нарушить требования наставления в рамках сдачи текста этой директивы

              С таким подходом его самого могли в НКВД сдать - вот они курировали правила работы армейских шифровальщиков, здесь уже приводилась выписка из акта временно переданных в НКО органов контрразведки. А Жуков был прямым начальником всех шифровальщиков в НКО, а не куратором.
          2. -2
            13 דצמבר 2017
            ציטוט מאת cavl
            Случалось, что уникомы писали черновик шифровки в одном блокноте, а потом чтобы идти к командиру за подписью переписывали в другой блокнот, чтобы командир знал как легко, быстро и правильно пишет телеграммы данный офицер.

            Не знаю для чего вы фантазируете, но сразу видно что вы никогда сами шифровки на подпись начальнику не готовили. Во-первых обычно исполнителю выдают один блокнот шифротелеграмм, и если он заканчивается сразу получаешь новый.
            Во-вторых все черновики из блокнота исполнитель может уничтожить еще до того, как понесет на подпись оформленное распоряжение.
            Зачем тогда исполнителю второй блокнот шифротелеграмм, особенно если чемодан и так набит?
            Помимо этой шифровки существовало еще много шифровок с директивными указаниями на случай войны, которые были подготовлены заранее и хранились в чемоданах офицеров штаба округа.
            Именно так бездоказательно наши писатели делают неожиданные выводы.

            Даже не хочу вам что-то доказывать, но будет лучше если вы сами найдете какого-нибудь старшего офицера из управлений приграничного округа (советских групп войск), и поинтересуетесь как это было в советское время. Ответ опровергнет ваши домыслы. Я же вам напомню, что офицеры бывают в отпуске, болеют или в командировках, и например направленец на одну армию может получить команду взять еще одну армию на себя. Вот тогда и потребуются заготовки, чтобы моментально отправить нужные распоряжения в две армии. Хреново вас учили на командирской подготовке в штабе вашей армии - видимо она "бумажной" была, имея в лучшем случае одну полностью развернутую дивизию, а все остальное кастрировано.
        2. -2
          12 דצמבר 2017
          ציטוט מאת cavl
          То что она написана заранее совершенно не очевидно, а это ваше предположение. Например, на некоторых боевых донесениях ПРИБОВО, которые датируется с 22 по 24 июня нет подписи начштаба Кленова, а имеются подписи Кузнецова и Дибровы.

          Это для вас неочевидно, потому что вы сами никогда не готовили распоряжения в мирное время. Кстати, боевые донесения мог подписывать вообще один человек, даже ВРИО, если не было соответствующих начальников к времени представления донесения - это не принципиально во время войны. А вот порядок и текст отправки шифровки по вводу плана прикрытия утвержден наркомом обороны - смотрите планы прикрытия округов, где указаны должностные лица подписывающие эти шифровки.
        3. -2
          12 דצמבר 2017
          ציטוט מאת cavl
          Например, после получения информации о подъеме войск 22 июня исполнителю дали команду написать текст шифровок. Текст короткий, адресатов не так много (24-й резервный мк – ему отправлена шифровка всего номер 9). Правки карандашом вносил кто-то из руководства оперотдела или зам.нач.штаба. Пуркаев по какой-то причине не смог подписать документ.

          Ну если бы вы сами хоть раз исполняли подобные документы после того, как вам начальник поставил задачу, то уверяю, что он бы вздрючил вас, если после его указания пришлось бы так менять текст распоряжения. Вы вообще со штабной культурой знакомы? Это вам не колхоз, а штаб высокого уровня.
          Если бы вы знали у кого хранился документы по плану прикрытия, то вы бы знали почему нет подписи Пуркаева - они у него в сейфе лежали, и он её подписывал, имея на ней заранее сделанные подписи других лиц. Эх вы, знаток штабных дел, еще что-то пытаетесь мне доказать...
      2. -2
        13 דצמבר 2017
        ציטוט מאת cavl
        Фразелогизмы еще никто не отменял. Это особенно заметно на ваших длинных текстах и манере оканчивать комментарии со злой иронией

        И тем не менее вы показали себя полным дилетантом во фразеологизмах, потому что еще раз говорю вам, что я не тот, за кого вы меня принимаете.
        Вообщем, не верю (мои коллеги тоже)

        Не знаю кто вы и кто ваши коллеги, но могу с вероятностью 95% утверждать, что вы не были даже старшим офицером какого-нибудь управления штаба округа, а теорию передачи сигналов вы вообще не изучали, а иначе поняли бы сразу какие ляпы здесь излагают некоторые "специалисты".
        Почему я должен вам верить? Вы эстрасенс? Можете говорить с духами?

        Я не просил вас мне верить - я просто изложил то, что мне очевидно, глядя на шифротелеграммы тех лет. Вы же их понять не можете, и как правильно заметил Славин В.В., вам это не дано.
      3. -2
        13 דצמבר 2017
        ציטוט מאת cavl
        Далее. Пользователь 8Schlas поместил сообщение, что в Генштабе при проверке 30 июня 1941 было обнаружено шифровальным «отделом иногда принимаются тексты шифротелеграмм, написанные не от руки исполнителями, а отпечатанными в нескольких экземплярах в машинописном бюро». Вы не задумывались с какого документа печатали текст машинистки (при указанных нарушениях) и как они разбирались в помарках авторов?

        Задумывался и однозначно могу сказать что этот бардак был следствием того, что "восьмериков" незадолго до ВОВ включили в состав оперативного управления, чего нельзя было делать, и что было исправлено после начала войны.
        Машинистки опытные были способны разбирать такие трудночитаемые почерки с помарками, что просто диву давался. Я считаю, что это ваше замечание также не доказано.

        Замучаетесь в машбюро бегать по вызову машинистки, если в рабочей тетради для машбюро будете писать как курица лапой. А старшая пожалуется нач. секретной части, и он вашему начальнику изольёт душу, после чего вам сначала вольют в мягкой форме, а не сможете исправится, так попадете в годовой приказ после проверки делопроизводства. Или сами будет печатать документы - такое тоже бывает.
        1. +4
          14 דצמבר 2017
          Скажу так: вы правы! Какая может быть штабная культура у пенсионера старшего комсостава, который почти 22 года прослужил в штабах?! Полный бюрократ!!
          Вы же, судя по словам о штабной работе, или бывший офицер политотдела, или служили в небольших штабах - до полка, или же знаете все хорошо из книг и публикаций.
          Вот три вопроса с подвохом:
          1) Ваш текст: "Замучаетесь в машбюро бегать по вызову машинистки, если в рабочей тетради для машбюро будете писать как курица лапой. А старшая пожалуется нач. секретной части, и он вашему начальнику изольёт душу, после чего вам сначала вольют в мягкой форме, а не сможете исправится, так попадете в годовой приказ после проверки делопроизводства. Или сами будет печатать документы - такое тоже бывает." Напомню, что предварительно речь шла о наборе текста исходящей шифровки в штабе большими чинами с согласиная шифровальщиков. Будут ли правильными Ваши слова в послевоенное время?
          2) почему в послевоенное время (где-то до 80-х годов) практически не выдавали блокноты для шифротелеграмм в рабочие портфели? Вы пишите обратное - по вашему мнению почти все офицеры таскали эти блокноты. Например, у нас в штабе армии на руках постоянно было всего 4 таких блокнота - из них 2 в разведотделе.
          3) Вы размещали текст с бланка шифровки о сдаче шифровки и черновика в ШО? почему надо сдавать черновик? Почему в послевоенное время не разрешалась (почти всем) исполнителям держать черновики шифровок в рабочем портфеле в секретной части штаба? Что такое за зверь - термин "Компроментация шифра"

          Подсказок море, человеку близкому к спецсвязи, который работал в 70-е годы легко сообразить и ответить верно. Человеку знающему это после середины 80-х правильно ответить не получится. Надо просто подумать
          1. -2
            14 דצמבר 2017
            ציטוט מאת cavl
            Вы же, судя по словам о штабной работе, или бывший офицер политотдела, или служили в небольших штабах - до полка, или же знаете все хорошо из книг и публикаций.

            Мимо кассы - вы даже правильно мои тексты понять не можете, а иначе сразу бы поняли какую глупость сморозили в этом заключении.
            Напомню, что предварительно речь шла о наборе текста исходящей шифровки в штабе большими чинами с согласиная шифровальщиков. Будут ли правильными Ваши слова в послевоенное время?

            Текст исходящих шифровок исполнителями набирался не на машинках, а писался в ручную. Входящие, которые попадались мне, все были отпечатаны. Так было в 70-80-х годах в СА и позже в начале девяностых.
            Вы пишите обратное - по вашему мнению почти все офицеры таскали эти блокноты. Например, у нас в штабе армии на руках постоянно было всего 4 таких блокнота - из них 2 в разведотделе.

            В штабе группы я прослужил почти пять лет, и мне иногда приходилось проверять тех, кому вы выдали два блокнота. Так что расслабьтесь, раз до сих пор не поняли почему он был в чемоданах моих сослуживцев в штабе группы.
            3) Вы размещали текст с бланка шифровки о сдаче шифровки и черновика в ШО? почему надо сдавать черновик?

            Вы решили меня проэкзаменовать? Напрасно, теорию я знаю гораздо лучше чем вы. Хранить черновик нельзя было по простой причине - в случае его попадания противнику и с учетом того, что считается что противник знает устройство шифртехники и кодовых таблиц, ему не составит труда восстановить шифр, если он перехватит передаваемое по каналам связи зашифрованное сообщение. И этой азбукой вы решили меня поразить? Смешно....
            Подсказок море, человеку близкому к спецсвязи, который работал в 70-е годы легко сообразить и ответить верно.

            Мне не нужны подсказки - мало того, вы вряд ли знаете, к примеру, где учился и где потом служил, Касперский, и чем он занимался до того, как стал всемирно известным. Ищите в интернете и обрящете - может тогда поймете что не все, что вы знаете, было самым главным для наших вооруженных сил, особенно при создании АСУВ.
    2. -1
      12 דצמבר 2017
      ציטוט מאת cavl
      Время передачи через телеграф несопоставимо меньше, чем ручная зашифровка. Увеличение передаваемой информации увеличится не более чем на 20-30 групп – около двух минут. Общее время прохождения информации, если не учитывать время на служебную переписку между телеграфистами, сократится на 26 минут. Практически на половину.

      Вам действительно нельзя заниматься оценкой предвоенных событий, потому что вы элементарных вопросов прохождения телеграфной информации в то время не знаете. Вот поэтому ваши умозаключения вызывают улыбку. Для начала напомню вам, что в ОдВО и ПрибОВО с 1941 года не было прямой телеграфной связи с ГШ, и она осуществлялась по расписанию через Киев и Минск соответственно. Это было связано с тем, что огромные средства затрачивались на аренду телеграфных каналов, поэтому было принято решение по почасовому использованию телеграфных каналов для этих четырех приграничных округов . Из-за этого одновременно передавать директиву б/н во все четыре округа не представлялось возможным - это вам так, для сведения, раз вы не в теме.
      Я бы мог и дальше вам указать на ваши фантазии по поводу общих сроков прохождения телеграфной информации в округа, но для начала изучите то, чему учили уже после войны:
      Опыт Отечественной войны подтвердил, что телеграфная связь является одним из основных видов дальней проводной связи. Большая пропускная способность и дальность действия (связь на тысячи километров), документация, устойчивость действия - всё это ставит телеграфную связь на одно из первых мест среди других средств управления войсками, особенно в системе крупных штабов.

      Для обслуживания штабов телеграфной связью в системе проводных узлов организуются военно-телеграфные станции (ВТС), которые со всем личным составом и материально-техническими средствами входят в состав части связи, обслуживающей данный штаб.
      בשנת 1947
      Можете прикинуть сколько было ретрансляционных узлов до Одессы, к примеру, если "Скорость передачи по аппарату СТ-35 составляет 1100 слов в час, т. е. больше скорости передачи на клавиатуре многократного телеграфного аппарата. Дальность непосредственного телеграфирования (т. е. без трансляционных устройств) 200–300 километров."

      https://nag.ru/upload/images/20130710-0001.png
      https://nag.ru/upload/images/20130710-0035.png
      https://nag.ru/upload/images/20130710-0036.png

      Рекомендую обратить внимание на сроки прохождения телеграмм, особенно с учетом того, что сначала шифровку из ГШ надо было передавать в один округ, а потом уже в другой, при этом оформляя их прохождение через ретрансляционные станции.
  78. -3
    14 דצמבר 2017
    Автор: aKtoR пишет :
    . Допускалось служебную информацию, содержащуюся в ШТ, закрашивать черной краской, но красота требует жертв… и шифровки перепечатывали на ПМ.

    Во- первых не допускалось, а была прямая обязанность не включать в текст шифровки служебную (исправленную) информацию шифроргана в целях режима секретности и с тем, чтобы эта информация не привела к неправильному пониманию всего текста.
    Во-вторых, чтобы избежать ошибок и прочих разборок, ввиду неправильного прочтения принятых шифровок, как раз и обязали шифровальщиков или допущенных машинисток печатать тексты. Красотой здесь и не пахнет - это элемент штабной культуры.
  79. -3
    14 דצמבר 2017
    מחבר: aKtoR כותב:
    В Директиве синим цветом подчеркнут текст, который отсутствует в ШТ, принятой ЗапОВО. В то же время он присутствует в черновике ШТ. Это свидетельствует о том, что в текст ШТ правки вносились вторично. И это должен был сделать человек, которому текст Директивы не нравился – это мог быть и Буденный после получения копии. Он мог внести изменения с согласия подписавших (или же они все находились в приемной ШО). Правка касается удаления текста «войска держать рассредоточено и замаскировано» и «противовоздушную оборону привести в боевую готовность». Указанные мероприятия и так проводятся при приведении войск ВО в боевую готовность (выйти в запасной район, замаскироваться и развернуть средства ПВО; поднять по боевой тревоге все части, включая части ПВО, как окружного подчинения, так и входящих в состав дивизий, корпусов и т.д.). Конечно, на сайтах имеется версия, что шифровальщики были усталые и пропустили текст. Так не бывает...


    Версия что Буденный вносил правку в шифротелеграмму, после подписания её Тимошенко просто абсурдна и не соответствует действительности. На самом деле представлен скан черновика, который докладывался в Кремле и был исправлен самим Жуковым по указанию Сталина. После этого текст директивы в рукописном виде был написан заново с правленого черновика, вот почему в него не попали отдельные пункты. Этим и объясняется разница в том, что было принято в округе с тем, что мы видим на скане черновика. Никакого отношения к правке директивы б/н Буденный не имеет - это домыслы людей, плохо знающих работу штабов высокого уровня.
    Версия про уставших шифровальщиков в ГШ выглядит просто смехотворной, особенно с учетом того, что война еще не началась.
  80. -3
    14 דצמבר 2017
    מחבר: aKtoR כותב:

    אבל יש עוד גורם אחד שלא נלקח בחשבון: הקצין התורן בשו"ת היה צריך לברר היכן נמצא פיקוד הו"פ ולאן לשלוח את הש"ט: למפקדת הו"פ או למפקדת הקו הקדמי. לכל נמען היו צפנים משלו. המחשב האישי של מטה ה-VO לא יוכל לפענח בנקודת הבקרה הקדמית. שליחת ST לשתי הכתובות פירושה הכפלת העבודה שנמצאת בשליטת ראש המטה הכללי.

    Это уже полная ахинея, свидетельствующая о том, что автор вообще не представляет как организовано прохождение приказов и распоряжений в армии. Начальнику ШО ГШ пофиг где находится штаб округа и есть ли там шифровальщик, потому что за прохождение шифровки из ГШ до шифроргана округа отвечает дежурные по связи. И именно они решают как быстро и безошибочно доставить шифротелеграмму до шифроргана того начальника, кто указан в адресной строке. И именно они знают из приказа по связи, где и кого найти, или тех лиц, кто их замещает. И именно они решают какой вид связи использовать для сокращения времени похождения распоряжений, а должностные лица шифрорганов к этому никакого отношения не имеют.
    Вот из-за таких нелепых утверждений про правки Буденным, про шифрорганы, решающие за связистов куда передавать шифротелеграммы, растёт число мифов о войне, и очень жаль, что на эти фантазии покупаются даже те, кто служил в армии не один год.
  81. -1
    14 דצמבר 2017
    ציטוט מאת cavl
    אלו טבלאות קוד, שנקראות בספר פשוט צפנים.

    Даже смешно осуждать с вами то, о чем вы и ваш "коллега" имеете смутное представление - вы путает кодировочные таблицы с шифрами:
    И шифр Рихарда Зорге (руководителя японской резидентуры ГРУ «Рамзай») о котором здесь пойдёт речь, нужно рассматривать как типовой образец действующих шифросистем всех советских спецслужб, а не приписывать его изобретение несправедливо самому Зорге или искать в нём некую уникальность. Свои телеграммы в Москву Зорге для конспирации составлял преимущественно на английском языке. Поэтому в качестве ключа для построения квадратного шифра было выбрано слово «SUBWAY», что переводится как «подземный ход». Не правда ли, достаточно символично для разведчика?

    Ключ выписывался в верхней строке квадратной таблички. А в оставшиеся клетки по порядку проставлялись буквы английского алфавита, не вошедшие в слово SUBWAY. Таким образом, мы получим следующую сетку:

    Вот это и было основанием кодировочной таблицей для перевода букв в цифры. А вот после этого на закодированное сообщение накладывалась шифрограмма:
    Здесь мы подошли к главному секрету Рамзая. Первоначальная шифровка текста далее перекодировалась методом наложения на него бесконечной одноразовой цифровой гаммы по модулю 10. Способ получения её мог быть абсолютно разным: начиная от использования так называемых одноразовых шифровальных блокнотов до преобразования букв определенного книжного текста в цифры. И тот, и другой способ имели в разведке самое широкое применение и мы это еще увидим. Но для Зорге задачу значительно упростили. В качестве шифровальной книги был выбран толстенный «Немецкий статистический ежегодник за 1935 год», состоящий из сотен числовых таблиц, из которых наугад и выбиралась требуемые гаммы.

    Странно что вы не понимаете, что кодировочные таблицы легко вскрываются без использования шифров, и думать что в разведке этого не знали верх наивности.
  82. -3
    15 דצמבר 2017
    מחבר: aKtoR כותב:
    Вопрос: должен ли был знать начальник ГШ - куратор шифрослужбы, что в звеньях передачи шифросвязи «ВО-Армия» и «Армия-Корпус» (не говоря о звене «Корпус-Дивизия») отсутствует шифровальная техника и время передачи ШТ (с учетом доклада командованию) от ГШ до армии составит не менее 1,5 часа, а «ГШ-Корпус» до 3,5 часов? В лучшем случае в корпусах получили бы Директиву около 4-00. В дивизиях штат шифровальщиков еще меньше – там бы получили и расшифровали Директиву около 6-00.

    Прежде чем рассуждать о сроках прохождения текста директивы б/н в дивизии, укажите на слова в самой директиве, что это требовалось исполнить в приказном порядке вплоть до дивизии. В противном случае все ваши рассуждения просто пустой звук, т.к. в самом тексте директивы это не указывается.
  83. -2
    16 דצמבר 2017
    ציטוט מאת cavl
    Это лишний раз показывает ваше не знание работы не только шифрслужбы, но и узлов связи советского периода.
    5000 бланков – это 100 блокнотов для шифротелеграмм. Обратите внимание, что нигде на бланке нет даты заказа. Можно предположить, что 1104 – это заказ от 11 апреля (неизвестно какого года). Но данный номер может вообще не иметь ничего общего с датой.

    Уж если вы знаете как работают по заказам типографии, то тогда бы догадались, что номер и тираж ставился на отдельных листах, а вот на сброшюрованных изданиях он ставился лишь на одном из последних листов или на обложке.
    По поводу номера - в один день типография может изготавливать несколько заказов, особенно простых и малых по количеству.
  84. -2
    16 דצמבר 2017
    ציטוט מאת cavl
    Автор aKtoR первоначально приводит версию событий Г.К.Жукова по его мемуарам, а потом рассматривает свою альтернативную версию. По версии автора директива писалась после приема у Сталина в Кремле. В этом случае проекта директивы у Г.К.Жукова и Тимошенко по прибытии в Кремль просто не было. Странно, что все разобрались, а вы нет. Еще раз повторюсь – ваш текст это обман пользователей. Зря.

    Автор привел бредовую версию, которая не стыкуется с мемуарами Жукова и противоречит сложившейся практике, когда на доклад начальники прибывают с готовым проектом решения. Я уж не говорю про то, что к Сталину прибыло три военачальника, и кто-нибудь из них (или из других полководцев) опроверг бы слова Жукова, если бы он соврал в своих мемуарах.
    Странно, что люди, считающие себя знатоками, не знают элементарных вопросов, и еще считают что они в чем-то там разобрались. Так что определение "обманщик" больше к вам подходит, чем ко мне.
  85. -2
    16 דצמבר 2017
    ציטוט מאת cavl
    Я могу от фонаря сказать иное и вы без фактов не докажете, что это ложь: Например, после получения информации о подъеме войск 22 июня исполнителю дали команду написать текст шифровок. Текст короткий, адресатов не так много (24-й резервный мк – ему отправлена шифровка всего номер 9).

    Вот уж очень интересно, как это во время поднятия по тревоги успеть получить оружие, чемодан, убыть к месту погрузки и еще при этом написать шифровку? Кстати, шифровальщики тоже грузятся со своей техникой - как это они успеют в это время у исполнителя принять шифротелеграмму, и еще отправить?
    Вы вообще представляете как все это в динамике происходило?
  86. -3
    18 דצמבר 2017
    מחבר: aKtoR כותב:
    Также никто из высшего руководства КА (включая руководство ВО и армий) не думал о возможных нарушениях связи диверсионными группами противника. Это просто не предусматривалось. За это их винить нельзя - они с таким еще не встречались...

    Это утверждение абсурдно по сути, потому что помимо проводных средств связи в округах обязательно существует радиосеть оповещения, по которой доводятся сигналы боевого управления в виде определенных команд. Кроме того существуют окружные радиосети и радионаправления для армий и внутри армий такая же система для связи с соединениями. Так что говорить о том, что после вывода из строя воздушных линий связи диверсантами, прекращается управление войсками при помощи радиосредств, просто глупо.
    Вот пример того, как по разгильдяйству некоторых связистов не были получены вовремя боевые сигналы:
    "В полночь 22 июня радист с 293-й авиабазы 12-го РАБ А. К. Ляшенко заступил на дежурство на своей радиостанции 11-АК, смонтированной на
    автомобильном шасси, на полевом аэродроме 129-го истребительного авиаполка в Тарново, в 12 км от границы. Примерно в 00:30 его вызвал радиоузел штаба дивизии и дал перерыв до 6 часов утра. Старательный боец решил использовать это время для чистки аппаратуры, водитель спецмашины М. Пантелепень снаружи нес охрану "точки". Когда радист закончил работу и открыл дверь радиостанции, водитель сообщил, что из Тарново по шоссе проследовали на подводах в сторону Беловежской пущи женщины, старики и дети. Красноармейцы оживленно обсуждали это событие, когда услышали со стороны границы три артиллерийских выстрела.
    А. К. Ляшенко немедленно включил радиостанцию и услышал, что его вызывает дивизия. Из штаба был передан сигнал боевой тревоги,
    кодированный тремя цифрами, и сообщение открытым текстом "Бомбят Белосток, война". По телефону немедленно был оповещен оперативный де-
    журный по полку. В эфире было слышно, как дивизионный радист безуспешно пытается вызвать 124-й полк. Ляшенко на максимальной мощности продублировал вызов, но ответа также не получил. В это время из 129-го прибежал дежурный с пистолетом в руке и намерением арестовать
    "זוֹרֵעַ בֶּהָלָה". אבל ההתקפה האווירית שהחלה כמה דקות לאחר מכן העמידה הכל במקומו [76, מכתב].
    ראיה זו אינה תואמת כלל את הכתוב בספרות, אך נראה לי שיש לה כל זכות קיום. "(134)
    Д.Егоров
  87. -2
    20 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    Забыл уточнить, что начальник шифротдела или отделения обязан провести инструктаж с вновь назначенными на должность тремя начальниками в каждом штабе (не хочу уточнять должности этих лиц). После инструктажа эти лица являются допущенными ко всем руководящим документам по шифросвязи, шифротехнике и шифрам. Дело в том, что знание, которым обладают эти лица не могут привести к компроментации шифров и шифровальной переписки.

    Самое смешное, что вы представления не имеете, что есть отдельные части, где всего может быть несколько офицеров без всякого штаба, и у них есть свой шифровальщик, который не имеет право знакомить кого-то со своей работой и документацией, кроме командира. Именно из-за того, что это может привести к слишком большому числу лиц, знающих о работе шифроргана. Так что не надо людей вводить в заблуждение насчет трёх должностных лиц, если их в части не больше чем пальцев на одной руке, и один из них был замполит.
  88. -3
    20 דצמבר 2017
    מחבר: aKtoR כותב:
    המחבר אינו יודע כמה זמן לוקח לשלוח מחשבים בטלגרף. שידור הטקסט של ST בטלגרף יהיה כנראה אותן 8 דקות הנדרשות עבור "R". בהתחשב בחילופי מידע רשמי והכנה לקליטה (כאשר צפוי מברק), הזמן הזה לא יעלה על 10 דקות.

    Этот расчёт показывает что автор вообще не представляет из чего складывается время передачи шифротелеграммы, а поэтому попал пальцем в небо, указав что время не превысит 10 минут.
    Во-первых даже на самых быстрых аппаратах СТ-35 только время передачи шифровки из 200 групп составит более 10 минут. Во-вторых по действующим нормативам обработка шифротелеграммы на одном узле составляет 10-15 минут.
    В третьих, такие шифротелеграммы обычно передают с обратной проверкой, чтобы их можно было расшифровать, а это еще увеличивает общее время прохождения информации.
    Так что если все суммировать, то передача директивы б/н не могла осуществится быстрее 30 минут и это при том, что телеграфные каналы и телеграфные аппараты были в отличном состоянии, а личный состав имел хорошую выучку.
    מזיכרונותיו של בגרוםיאן: "...בשעה 00-25 ב-22 ביוני החל מרכז התקשורת המחוזי בטרנופול לקבל מברק ממוסקבה... רק בשלוש וחצי בלילה הסתיימה קבלת ההנחיה הארוכה הזו... ”
    די קשה להגיב על האירוע הזה ועל השעה "בערך שלוש וחצי" - אין מספיק מידע.

    Здесь и комментировать нечего, надо просто знать, что окружной узел связи подключился к местной сети наркомата связи, а та имела устаревшую технику, и поэтому скорость передачи и обратной проверки заняла столько времени. Не исключено что использовался радиоканал для связи со стационарным узлом связи штаба округа, где и принималась шифротелеграмма на СТ-35, а потом её транслировали на полевой узел связи.
  89. -2
    23 דצמבר 2017
    מחבר: aKtoR כותב
    Также никто из высшего руководства КА (включая руководство ВО и армий) не думал о возможных нарушениях связи диверсионными группами противника. Это просто не предусматривалось. За это их винить нельзя - они с таким еще не встречались... Потеря связи на всех уровнях - это «бич» советских войск на начальном периоде войны. Автор не знает, кто в этом виноват – но не вождь - это точно.

    То что потеря связи была никто не отрицает, как и вину в этом должностных лиц НКО, а не Сталина.
    Но так ли всё было плачевно, как утверждает автор? Полезно иногда прочесть что писали сами участники войны по этому вопросу:
    לפני 25 שנים
    (К годовщине нападения фашистской Германии на Советский Союз)
    Маршал Советского Союза А. ГРЕЧКО
    До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! ). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.


    Мало того, маршал Гречко утверждает:
    Оборонительный рубеж по линии государственной границы представлял систему окопов, ходов сообщений и деревоземляных сооружений, строительство которых еще не было закончено к началу войны. При заблаговременном занятии войсками этого рубежа, с последующим развитием работ по его усовершенствованию, он мог бы обеспечить отражение атак немецко-фашистских частей на Брестском направлении.

    Так что получается, что не все зависело от состояния связи, которая помимо проводной включала в себя и радиосвязь, и которая действовала даже после нападения. Вот поэтому вопрос об ответственности командования приграничных округов за исход первых дней войны до сих пор вызывает острые дискуссии, хотя военные профессионалы прекрасно понимают, что ответственность в этом вопросе лежала именно на окружном начальстве, а не на генштабе и на Сталине.
    1. -1
      24 דצמבר 2017
      Вы привели слова не Гречко а нш 28 ск в Бресте))

      Но я так и не понял - так что автор сказать то хотела серией своих статей?))) Сталин во всем виноватый?)))
      1. -2
        24 דצמבר 2017
        Это из статьи А.Гречко:
        http://zhistory.org.ua/images/25YE1.jpg
        А уж на чьи слова он ссылался в своей статье не имеет особого значения - статья опубликована в "ВИЖ", 1966, 6
        Кстати, она у Закорецкого выложена в полном объеме.
        1. -1
          25 דצמבר 2017
          Это из ответа нач штаба 28 ск в Бресте..
  90. -2
    24 דצמבר 2017
    ציטוט: V.S.
    Но я так и не понял - так что автор сказать

    Возможно автор статьи разъяснит свою позицию в других своих статьях.
    1. -2
      25 דצמבר 2017
      Я как раз надеюсь - автор больше радовать своими глупостями не будет никого)) так и останется анонимом )))
  91. -3
    3 ינואר 2018
    ציטוט מאת aKtoR
    בעצם נגמר הנושא. אולי לקראת חגי השנה החדשה אחליט להוסיף.
    תודה לכולם!!!

    Новогодние праздники прошли, идут каникулы, вроде можно и что-то дополнить. Правда хотелось бы узнать мнение автора по поводу высказанных претензий к излагаемому материалу, но видимо это "выше его достоинства"....
    1. +4
      4 ינואר 2018
      Я понимаю так, что к числу двести пятидесяти пользователей отметивших 10-я часть Вы не относитесь.
      Материал готовится для единомышленников. Поэтому Ваши претензии по поводу последующего выхода материалов для меня не имеет значения.
      По поводу ответов на высказанные претензии к автору - смотри предыдущее предложение.
      Посмотрела я как Вы ведете спор - упаси боже с Вами связываться)))
      1. -3
        4 ינואר 2018
        А вы вообще не принимаете НИКАКУЮ критику ВАШИХ глупостей - по вашим текстам)) Я вам предлагал - в самом начале - давайте помогу -подскажу по предвоенным событиям ?? Вы же явно не все факты знаете - нахватавшись по верхам , из малиновок чего то и кинулись радовать народ сенсациями???)) И что вы ответили - раз я не знаю чо то там по каким то машинкам шифрования - то значит со мной и говорить не о чем???)))
        Мадам - вы как и положено даме НЕ СЛУШАЕТЕ СУТЬ претензий - видите и слышите ТОЛЬКО "грубости")) Но эти грубости появились только от того что вы как упрямая .... та самая - НЕ ЖЕЛАЕТЕ НИЧЕГО воспринимать отличное от ваших фантазий, по теме куда вы полезли, и глупостей))) И в итоге вы занимаетесь ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ темы 22 июня))
        ВЫ хватанули какие то данные - пару разведсводок, которые опубликованы в лживой в общем малиновке антисоветчиков яковлевых -- и на этом начали выдумывать - кто там чо "ДУМАЛ" в Генштабе - вместо того чтобы глянуть на СОБЫТИЯ предвоеных дней)) которые происходили в реальности ))) В общем - оставайтесь анонимной ... ))
        И -- БОЛЬШЕ НИЧЕГО ПО ТЕМЕ 22 июня не пишите - вас высмеивать будут всегда те кто в теме разбирается и - ЗНАЕТ что там происходило, понимая происходящее))) . Но если вам льстит "мнение" сетевых неучей которые НИЧЕГО по теме не знают и знать реально и не желают - то вас можно только пожалеть))) тешьтесь идиотскими "лайками" - ведь дамы (как и положено) только на такую фигню и реагируют с удовольствием)))
      2. -2
        4 ינואר 2018
        ציטוט מאת aKtoR
        Я понимаю так, что к числу двести пятидесяти пользователей отметивших 10-я часть Вы не относитесь.

        Исторические вопросы голосованием не решаются - это вы хоть понимаете?
        ציטוט מאת aKtoR
        Посмотрела я как Вы ведете спор - упаси боже с Вами связываться)))

        Признайтесь честно, что вас уличили в невежестве по некоторым вопросам, которые вы с помпой раздули, и теперь вам хочется сохранить хорошую мину при плохой игре. Что касается всего материала, то он в большинстве компилирован из известных источников. и не более. Вашего там практически ничего нет, так что ссылаться на количество голосовавших не стоит.
        1. +4
          5 ינואר 2018
          Свой комментарий в данной теме оставляю только для тех пользователей сайта, который когда-нибудь доберется до этой забытой странички и решат посмотреть сообщения на указанных ниже форумах. Возможно, даже доберутся до форума «Милитери» и поймут многое о «сладкой парочке» нижеупомянутых пользователей…

          משתמש לעומת. (якобы всеми признанный писатель-историк Олег Юрьевич Козинкин): «...И -- БОЛЬШЕ НИЧЕГО ПО ТЕМЕ 22 июня не пишите - вас высмеивать будут всегда те кто в теме разбирается и - ЗНАЕТ что там происходило, понимая происходящее...»

          Сайт «Исторический клуб Сокол» ( http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=748 )

          «…Забанили писателя Олега Юрьевича Козинкина опять за хамство, неакадемический стиль дискутирования и за... грамматические ошибки. Всё с ним ясно. Интересно другое: издание его книг в России является показателем ума Козинкина… Долгожданная Свобода Слова наступила в широте беспредельной, и как следствие, теперь - всяк волен упражняться (в данном случае, скорее - испражняться) на писательском поприще.
          Вот всевозможные "козинкины" и выдают на гора терриконы подобного дерьма. Наш дорогой Олег Юрич, он ведь далеко не единственный такой, и даже не первый, и даже не самый крупный. Так. Средней паршивости пережёвыватель того, что уже ранее пережевал и вывалил, например, А.Мартиросян. Кстати, поэтому у Козинкина - совершенно нет в арсенале ответов, сразу на многие, абсолютно логичные вопросы, неизбежно возникающие у читателей по прочтении его текстов. Он в этой ситуации находится в роли двоечника, который списал ответы к контрольной у другого двоечника, и пояснить откудова на его листочке взялись столь дикие результаты - не может в принципе. Мало того, что это просто белиберда, так она ещё и не его собственная. Он только попытался "напеть" с эстрады то, что ранее - собственноручно слышал в фальшивом исполнении Арсэна М. Отсюда и результаты. Творит несчастный графоман в жанре являющем нечто среднее, между "сборником плохих анекдотов" и "записками сумасшедшего". Творит плодовито, благо переливание из пустого в порожнее не требует многих сил и ума. Имеет на то полное право. Свобода Слова, знаете ли...»


          ( http://olegzhuk.ru/forum/51-68-1 ) «…Прочитал книгу Козинкина "Почему не расстреляли Жукова? В защиту Маршала Победы". Эх, не оценили мы в свое время Козинкина, промашку дали. Знаете, что он написал в конце своей книги? Если стоите, то сядьте: Жуков и Тимошенко были предателями и немецкими агентами, и готовили поражение и разгром Красной Армии. А не расстрелял их Сталин только потому, что стыдно было перед Рузвельтом и Черчиллем признать, что он сам назначил на высшие военные посты предателей. Да и своя собственная армия в этом случае отказалась бы воевать. Поэтому и предпочел представить их перед всеми не предателями, а дураками… В начале книги имеется "Вместо предисловия" вот с такими вот словами: "Я не историк, и ничего доказывать не собираюсь". Требует верить ему на слово...»

          «…На форуме "Милитера" громят Козинкина. Он увидел в книге "1941 год - уроки и выводы" карты, относящиеся к "Соображениям" сентября 1940 года, принял их за карты марта 1941 года, и на этом построил свои "сенсационные" "разоблачения"...»

          «…Кстати, Олег Юрьевич на Милитере пишет почти без орфографических ошибок. Значит, может, когда захочет. А Мильчаков, про которого там упоминает Hoax - это ССSR? Да, ССSR - это Мильчаков. Так это Козинкин на Мильчакова всё время ссылается? Но чем знаменит Мильчаков? Мильчаков больше всего знаменит тем, что его последовательно банят на всех форумах за жлобство и некомпетентность. С CCSR я встречался у Голицына, как "форумный боец" он личность известная. А книги он пишет или только дарит идеи Козинкину? Куликов2005, если Вам так импонируют "исследования" Козинкина, то у вас есть возможность защищать их на форуме "Милитера", а то там его уже просто размазали по стенке и вытерли об него ноги.…»

          Уточню, что на вышеуказанном форуме CCSR числится с 2013 года и посещал его в декабре 2017. Всего אחד лайк)) Еще один непризнанный гений – не оценили его, как и на сайте «Военное обозрение» Поэтому он и пишет: «Исторические вопросы голосованием не решаются - это вы хоть понимаете? Признайтесь честно, что вас уличили в невежестве по некоторым вопросам, которые вы с помпой раздули, и теперь вам хочется сохранить хорошую мину при плохой игре. Что касается всего материала, то он в большинстве компилирован из известных источников. и не более. Вашего там практически ничего нет, так что ссылаться на количество голосовавших не стоит.» Это пишет человек с которым спорили два бывших шифровальщика (в этой теме) и по мнению CCSR в споре они оказались полными невеждами. Но, как CCSR юлил уходя от темы и показывая «свои знания» в вопросах шифровальной связи –это нечто. Полностью согласна с мнением высказанном на форуме «жлобство и некомпетентность CCSR»

          Сайт «История» ( http://zhistory.org.ua/kznksmzv.htm )

          «Я давно уже подозревал, что с криками Козинкина О.Ю. про его серьезный военный опыт что-то не то. (Что-то не вяжется с его рассказами, что он окончил Пензенское высшее артиллерийское инженерное училище им. Главного маршала артиллерии Н. Н. Воронова (ПВАИУ). А потом лет 20 служил в армии по линии РАВ (базы, склады и т.д.). Т.е. должен был сдавать экзамены по матчасти боеприпасов, снарядов, взрывателей)… У наглеца Козинкина хватило наглости других обвинять в своем вранье.»

          ( http://zhistory.org.ua/razlvo41.htm ) «...Какой подлог совершил Козинкин в книге? Он взял и выкинул первое предложение со 2-й страницы документа…В частности, на этой лжи (по поводу "правильной Директивы номер 1") Козинкин нагородил кучу вранья вообще по теме довоенного советского планирования. Прикрывая ее "дымовой завесой" из криков о "правильном понимании", о предателях-"резунах" (якобы ничего не понимающих ни в чем) и о том, что только именно он понимает все так, как оно было. Надеюсь, этот простой пример поможет читателям разобраться, насколько "правильный" Козинкин и его сериал безумных многотомников…»

          Сайт «За правду!» ( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3194 )

          «О новой книге Козинкина О.Ю.- "Сталин. Кто предал вождя накануне войны" Свои расследования автор начинает с «благодарности» в адрес В. Суворова — В. Резуна. Ведь именно он своей книгами расшевелил историческую науку России… С какого рожна Олегу Юричу пригрезилось, что «основными на июнь 1941 года» являлись Соображения позапрошлого начальника ГШ (?!), остаётся загадкой… Его уже никак не волнует тот факт, что ПП-41 был явно НИКАК не рассчитан на внезапное вражеское нападение, тем более на нападение ДО ТОГО, как сам этот план будет введен в действие. Он уже сыплет «открытиями» одно хлеще другого: По версии Козинкина это давало нашей стране (внимание!) - «авторитет жертвы». Что, не слыхали доселе о таком? Я тоже, как-то раньше об АВТОРИТЕТЕ ПОБЕДИТЕЛЯ у СССР слыхал, но благодаря козинкинским ковыряниям, теперь мы можем смеяться над ещё одним его «открытием».

          По версии Козинкина получается, - если бы Советский Союз летом 1941го выступил на стороне антифашистских сил не вынужденно (куда ж было деваться после гитлеровского нападения), а по собственной инициативе, то общественное мнение на Западе нам этого нипочём не простило бы. И наоборот, поскольку СССР (до последнего помогавший ресурсами Рейху воевать против Запада), не добровольно поднял меч на Гитлера, а был вынужден к этому самим Гитлером, то авторитет его на этой (прямо скажем, гнилой) почве, оченно возрастал в глазах западных обывателей. Это всё по Козинкину получается. В порыве страсти он даже договорился до того, что в результате выше описанной подставы: «коммунисты Франции прямо сказали своим правителям после войны: Сунетесь в СССР - получите партизанщину такую, что нацистам не снилась...» вот, оказывается, почему Ш. де Голль не осмелился пойти по стопам Н. Бонопарта… »


          После этого и другого бреда упаси боже соглашаться на предложения В.С. : «Я вам предлагал - в самом начале - давайте помогу -подскажу по предвоенным событиям ?» Он же даже ничего не понял в том тексте, что приведен в первых 10 частях темы…
          1. -3
            5 ינואר 2018
            ציטוט מאת aKtoR
            Это пишет человек с которым спорили два бывших шифровальщика (в этой теме) и по мнению CCSR в споре они оказались полными невеждами. Но, как CCSR юлил уходя от темы и показывая «свои знания» в вопросах шифровальной связи –это нечто.

            Начнём с того, что шифровальщик был скорее всего в звании майор, и выше армейского уровня не поднялся, и насколько я понял, он даже представления не имел что шифровальщиков также привлекают к прокурорскому расследованию, а это уже говорит о его знаниях. То что он плел про обратную передачу из посольств вообще поставило на нем крест, как специалиста - он просто не в теме.
            Ну и чтобы вы не питали иллюзий, сообщу вам, что еще накануне войны были разработаны средства засекречивания связи с телеграфных аппаратов, которые по уровню технических разработок ничем не уступали шифровальной техники, но оперативность связи у них была выше. Кстати впоследствии это получило настолько широкое применение в войсках, что от шифровальной техники вообще многие структуры отказались.
            Теперь что касается Козинкина, то он пишет книги, издает их, и не скрывает, в отличие от вас, своего имени. Вот поэтому вы решили полить его дерьмом, хотя честно говоря никто не знает что у вас, кроме этих статеек, есть за плечами. Так что приходите на форум "За правду", раз вы на него ссылаетесь,там есть военные специалисты, и можете там высказать своё "профессиональное" мнение о Козинкине и его работах.
            А уходить от неудобных вопросов вы ловко научились - сразу видно сказать вам по существу нечего.
          2. -3
            5 ינואר 2018
            ציטוט מאת aKtoR
            Сайт «Исторический клуб Сокол» ( http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=748 )
            ( http://olegzhuk.ru/forum/51-68-1 )
            Сайт «История» ( http://zhistory.org.ua/kznksmzv.htm )



            Кстати, форум "Сокол" и форум Жука - это один и тот же ресурс, просто один возник после закрытия другого. Что касается сайтов Закорецкого, то у этого уникума, хорошо известного в определенных кругах, кроме веры в Резуна, ничего нет. Поэтому ваша ссылка на два украинских малоизвестных ресурса ( владельцы граждане Украины) еще раз показали, что вы заурядная личность, и ничего серьезного против доводов Козинкина вы предъявить не можете. Ну а то что он бывает несдержанным, так это надо благодарить таких деятелей как вы, которые из мухи слона могут раздуть, и при этом требовать к себе серьезного отношения.
          3. -3
            5 ינואר 2018
            мадам - вы вообще то на сайтах и форумах РЕЗУНОВ или где РЕЗУНЫ тусуются -- на меня нашили вопли)))) Или вопли резунов на той же милитере))) \\
            Т..е - МНЕНИЕ ЭТИХ ИДИОТОВ и русобов антисоветчиков -- НИКОМУ не интересны давно))))
            Так что - сочуствую вам - вы себе нашли замечателных сторонников - РЕЗУНОВ В ПОМОЩНИКИ И СТОРОННИКИ)))

            А НА ВАШИ ГЛУПОСТИ Я ПРИВЕЛ КАК РАЗ ФАКТУРУ ПРЕДВОЕННЫХ ДНЕЙ И Я ВЫ ОТЛИЧИИ ОТ ВАС НИКОГДА в КНИГАХ своих и тем более здесь- никогда НЕ СОЧИНЯЮ - КТО ТАМ чо "ДУМАЛ" в НКО и ГШ))
            Продолжайте себя тешить тем что сторонник ваши - неумные люди резуны)))
          4. -3
            8 ינואר 2018
            ציטוט מאת aKtoR
            После этого и другого бреда

            раз вы считаете мои слова бредом, то рассмотрим конкретно что вы здесь излагали ранее.
            Итак вы озвучили:
            По оценке РУ в 1938 году в Германии было 7300 танков и 5160 самолетов. В действительности через 8 месяцев в ВС Германии находилось всего 3474 танка и 4288 самолетов.

            https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitl
            erovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
            В связи с тем что источник не указан, и невозможно убедится в его достоверности, привожу скан из книги, где указаны материалы ГРУ, в частности доклад наркому оборону от 10.02.1939 года, где количество самолетов указывается около 4500. Т.е. вы завысили на 660 самолетов ориентировочные данные, которые не сильно отличались от тех что вы указали (4288 единиц - погрешность оценки меньше 5%) :

            И после этого вы беретесь рассуждать о достоверности данных разведки? Не слишком ли много на себя берете, пользуясь яковлевскими источниками?
          5. -3
            8 ינואר 2018
            ציטוט מאת aKtoR
            Он же даже ничего не понял в том тексте, что приведен в первых 10 частях темы…

            Рассмотрим то, что вы написали ранее:
            Спецсообщение РУ №660279cc 11.03.1941 г. «…Общая численность германской армии к сентябрю месяцу 1940 г. составляла около 228 дивизий, в том числе 15-17 тд и 8-10 мд.

            https://topwar.ru/120030-neozhidannaya-voyna-gitl
            erovskoy-germanii-s-sssr-chast-2.html
            В связи с тем, что ссылки нет, и я подозреваю опять яковлевский источник информации,поэтому рассмотрим что же конкретно докладывало руководство ГРУ 20 марта 1941 году руководству страны:

            Если вы не можете оценить правильно п.13 этого сообщения, то какое право вы можете в утвердительной форме писать о 228 дивизиях, о которых якобы сообщало ГРУ в 1940 году. Как говорится - факты в студии, а иначе вас будут воспринимать как фантазершу, и это мягко сказано.
      3. -2
        5 ינואר 2018
        ציטוט מאת aKtoR
        Я понимаю так, что к числу двести пятидесяти пользователей отметивших 10-я часть Вы не относитесь.

        На форуме этого сайта я попробовал вынести на обсуждение ваш материал:

        https://topwar.ru/18261-general-pavlov-kak-otveti
        vshiy-za-vseh.html
        На "ВО" эту тему подняла автор под ником aKtoR и разместила порядка десяти статей, по разным направлениям анализируя ту трагедию.


        Но никто его серьезно обсуждать не захотел - видимо вам не удалось впечатлить людей вашими текстами. Вот это и есть "глас народа", а не скрытые лайки неизвестно от кого.
        Впрочем вы сами можете попробовать провести там дискуссию - флаг вам в руки.
        1. -2
          9 ינואר 2018
          Ну что ту поделаешь коли мадам автор вместо того чтобы почитать то что ей пытаются показать те кто в теме дольше копает и может реально показать фактуру которую она не знает и поэтому она делает неверные выводы - кинулась искать что про меня или про вас неумные люди -резуны вопят)))
          1. -3
            9 ינואר 2018
            Если учесть на какие источники она ссылается, то становится понятно, что можно от нее ожидать:
            В сообщении использован материал из книги Марка Солонина «Другая Хронология Катастрофы 1941. Падение «Сталинских Соколов».
            1. -1
              9 ינואר 2018
              Если берешь документы или факты - то это одно)) И у того же Маркуши много полезной ИНФОРМАЦИИ - ведь он полез в ЦАМО , в предвоенные документы чтобы доказать что СССР-Сталин собирался напасть первым - а в итоге - нашел совсем другое и - прекратил писать свои книги в итоге))) А вот если на них сочиняешь что-то и отбрасываешь то что не нравится - в итоге сам резуном и станешь)))
  92. -3
    25 ינואר 2018
    מחבר: aKtoR כותב:
    Вероятно, руководство фронта не ожидает начала полномасштабной войны.Зачем информировать штаб армии, расположенный в тылу? Этому их заблуждению способствуют неверные данные разведки, о которых мы говорили в 7 и 8 частях. Кроме того, в этом их убедили-приказали высшие чины КА.

    Этот ошибочный вывод автора легко опровергается сканом журнала штаба корпуса Шумилова:
    [media=http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/]
    http://shot.qip.ru/00UTQf-2169kKaezd/
  93. -4
    פבואר 12 2018
    ציטוט מאת aKtoR
    Свой комментарий в данной теме

    Судя по тому, что автор исчез, и больше здесь не появляется, остается лишь один вывод - не по сеньке шапка оказалась, и при обсуждении с военными профессионалами всплыли некомпетенция и поверхностность знаний в обсуждаемой теме.
  94. +1
    אוקטובר 13 2018
    Когда предателем стал генерал Трухин, нач. оперативного отдела штаба Северо-Западного фронта, была предрешена судьба его непосредственного начальника - начальника этого штаба, да и командующего этого фронта, и других генералов этого штаба. Потому что это предательство - чего не было в штабах других фронтов - предрешило поражение СЗФ в приграничных сражениях, помимо других роковых ошибок его командования и "политвертикали" в июне 1941 г. Тем не менее фронт потерял безвозвратно в первую 10-дневку войны "всего лишь" ок. 60 тыс. человек, а не ок. 300 тыс., как Западный фронт под водительством Павлова. Кара должна быть за это, и она на ВИНОВНЫХ (пусть не всех) обрушилась. И это справедливо.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"