ביקורת צבאית

Ars Technica: לרוסיה יש תוכניות להתחרות ב-SpaceX - אבל יש חולשות

79
להופעתם של חברות מסחריות פרטיות כבר הייתה השפעה משמעותית על תעשיית הטילים והחלל. נכון לעכשיו, ארגונים כאלה מושכים תשומת לב והשקעות, ובנוסף, מפגינים תחרות עם מובילי שוק מוכרים. מצב כזה אינו יכול אלא למשוך את תשומת לבם של מומחים, הציבור והעיתונות. באופן די צפוי, ישנם ניסיונות לנתח אירועים עכשוויים ותחזיות להתפתחויות נוספות.


ב-13 בנובמבר פרסם פרסום המדע הפופולרי האמריקאי Ars Technica מאמר נוסף על מצבה של תעשיית החלל העולמית, וכן על הקשר בין נציגיה השונים. עורך מחלקת "חלל" של הפרסום, אריק ברגר, הציג מאמר שכותרתו "לרוסיה יש תוכנית להתחרות ב-SpaceX — אבל יש לה פגם" - "לרוסיה יש תוכניות להתחרות ב-SpaceX - אבל יש גם חולשות ." כפי שמרמזת הכותרת, כותב המאמר בחן את פעילות תעשיית החלל הרוסית וחברת SpaceX האמריקאית, וגם הסיק מסקנות לגבי השפעת עבודתם זה על זה.

א' ברגר עשה תזה מעניינת בכותרת המשנה של מאמרו. הוא מאמין שהצלחת התוכניות הרוסיות האחרונות תלויה ישירות במצב העניינים בפרויקטים החדשים של SpaceX. במאמר עצמו חשף המחבר את התזה הזו ביתר פירוט.

Ars Technica: לרוסיה יש תוכניות להתחרות ב-SpaceX - אבל יש חולשות


המחבר של Ars Technica מתחיל את המאמר שלו בתזכורת לאירועי העבר הקרוב. עוד ב-2013, הוא כותב, "צי החלל" הראוי של רוסיה החזיק כמעט מחצית משוק ההשקה עבור לקוחות מסחריים. עם זאת, אז הופיעו בשוק שחקנים חדשים - קודם כל, החברה האמריקאית הפרטית SpaceX. פעילותם של מתחרים חדשים הביאה לכך שרוסיה איבדה את מעמדה הדומיננטי בשוק הרקטות והחלל.

בשנת 2017 הנוכחית, עד להופעת הכתבה, ביצעה תעשיית הטילים והחלל הרוסית 17 שיגורים של רכבי שיגור עם שיגור של מטענים שונים למסלול. במקביל, רק שליש מהשיגורים בוצעו על בסיס מסחרי - שלא לאינטרסים של סוכנויות ממשלתיות רוסיות ולא במסגרת הבטחת הפעלת תחנת החלל הבינלאומית.

במהלך אותה תקופה, SpaceX השלימה 16 שיגורים. רובם המכריע - 11 שיגורים - בוצעו במטרה להכניס מטען מסחרי למסלול. בהנהלת החברה הפרטית מאמינים שבשנת 2018 ההבדל הזה במבנה ההשקות רק יתעצם. כדי להשיג תוצאות כאלה, מתוכנן להגדיל את מספר השיגורים של רכבי שיגור פלקון 9.

כפי שמציין א' ברגר, התעשייה הרוסית מבינה את הביצועים הרחוקים מלהיות יוצאי דופן, ולכן נוקטת בפעולה. תאגיד הרקטות והחלל הרוסי אנרג'יה מאיץ את פיתוחו של רכב שיגור מבטיח ברמה בינונית. פרויקט זה נקרא Soyuz-5. בעתיד, טיל כזה עשוי להחליף את המובילים של משפחת סויוז המשמשים להעברת אסטרונאוטים ל-ISS. בנוסף, הוא יכול להתחרות בטילי SpaceX.

א' ברגר מצטט את דבריו של העיתונאי הרוסי אנטולי זק, המתמחה בנושאי חלל. לטענתו, לגורמים רוסיים יש תקוות גדולות בפרויקט החדש. בנוסף, הקרמלין רואה ברכב השיגור החדש Soyuz-5 אתגר מקומי לאתגרים קיימים בדמות פיתוחים זרים. זה נתפס כאמצעי חדש להילחם על הזמנות מסחריות, מה שהופך את הפרויקט המבטיח הזה ליותר מהרלוונטי.

קטן מדי ומאוחר מדי?

א' זק סבור כי במסגרת פרויקט סויוז-5 הצליחה תעשיית הטילים והחלל הרוסית להגיע להצלחה ניכרת. עבודת תכנון ראשונית על הטיל הזה אמורה להסתיים ב-2017. כך, עם יישום מוצלח של כל התוכניות, תאגיד אנרג'יה יוכל להביא לשוק מוביל חדש עד סוף 2021. המחבר מזכיר כי על פי נתונים ידועים, רכב השיגור Soyuz-5 ייבנה על פי תכנית תלת שלבים ויקבל מנועי הנעה נוזלית RD-171 המשתמשים בנפט. לשם השוואה, מנועי מרלין המשמשים לרקטות ה-Falcon 9 פועלים גם על נפט.

א' ברגר מציין כי נראה כי העיתונות הרוסית מפספסת הבנה של עובדה חשובה. זה טמון בעובדה שבשנים הקרובות, SpaceX לא עומדת לעצור שם, ועד 2021 היא מתכננת להשיג תוצאות חדשות. כדי להבין את ההתפתחות האפשרית של אירועים, הוא מציע לשקול את תוצאות הפעילות של החברה האמריקאית בשנים האחרונות.

אז, לפני ארבע שנים, חברה אמריקאית בנתה את הגרסה הראשונה של נושאת הפלקון 9. רקטה זו יכולה לשמש פעם אחת בלבד ולהכניס 10,5 טון מטען למסלול נמוך של כדור הארץ. בשנה הבאה, על פי התוכניות הקיימות, ייכנס לטיסה השינוי החמישי של רקטת ה-Falcon 9. הוא יעבור אופטימיזציה לשימוש רב פעמי. בנוסף, כצפוי, המוביל הזה יוכל לשגר 23 טון למסלול נמוך של כדור הארץ.

המחבר האמריקאי מאמין שהטיל החדש מ-SpaceX יוכל להראות הצלחה מסוימת, ובעד ההנחה הזו, כפי שהוא מאמין, מדברות הפעילויות הקודמות של החברה. בנוסף, להופעתה של גרסה חדשה של ה-Falcon 9 תהיה השפעה מסוימת על השוק בכלל ועל הספק הרוסי Soyuz-5 בפרט.

הטיל הרוסי המבטיח יגיע לראשונה לשוק הבינלאומי ב-2021. א' ברגר סבור שבמקרה זה, סויוז-5 לא יוכל להתחרות ב-Falcon 9 העדכנית. שיגור רקטה אמריקאית יצטרך לעלות 60 מיליון דולר, ובנוסף, עד תחילת העשור הבא. יהיה מסויים סיפור השקות. האצת ההכנות להשקה מחדש, שציפה המחבר, תגדיל עוד יותר את הפוטנציאל של המוביל Falcon 9. 2021 מיליון דולר.

***

המאמר של Ars Technica "לרוסיה יש תוכנית להתחרות ב-SpaceX - אבל יש לה פגם", המוקדש לתוכניות הנוכחיות של מומחים רוסים ואמריקאים, מעורר עניין מסוים, אם כי מנקודת מבט מסוימת זה נראה מאוד צפוי. כמעט ולא ראוי להזכיר שבשנים האחרונות נוצרו "מסורות" ספציפיות חדשות סביב תעשיית הטילים והחלל. אז מזה זמן מה זה נחשב לנכון להעריץ את ההצלחות או אפילו את התוכניות של חברות פרטיות בודדות, אבל במקביל לבקר את מובילי השוק ה"ישנים" ללא רחם. כל זה מעורר במידה מסוימת מחלוקת ומוביל לתוצאות ידועות.

בהינתן "מנהגים" כאלה, אפשר למצוא כמה חולשות במאמר Ars Technica. חלק מהתזות המוצעות גורמות לנו להיזכר בסטנדרטים הכפולים הידועים לשמצה ושאר הטריקים הלא כנים ביותר. כתוצאה מכך, המאמר, למרות הנושא המעניין ומספר תזות מעניינות, אינו יכול להיחשב אובייקטיבי לחלוטין.

הכתבה מתחילה בהשוואה של מספר ההשקות ומבנה ספר ההזמנות של ארגונים מתחרים. יחד עם זאת, המחבר אינו לוקח בחשבון כמה תכונות של ההשקות שבוצעו. לפיכך, SpaceX, בהשוואה לארגונים רוסיים בתעשיית הטילים והחלל, מנצחת בבירור רק בתחום שיגור הרקטות ברמה בינונית. בקטגוריית רכבי השיגור הכבדים - למרות שנים של הבטחות - אין לה עדיין מה להציע. לרוסיה, בתורה, יש אמצעים יעילים וזולים לתפוקת עומס מהמעמד הזה.

כמו כן עולות שאלות לגבי תהליך ההשוואה בין רכב השיגור הרוסי המבטיח Soyuz-5 לבין השינוי החדש הצפוי של ה-Falcon 9 האמריקאי. לפיכך, בהערכת עתידם של שני הפרויקטים, אריק ברגר מראה התנשאות ברורה כלפי הרקטה שנוצרה בארה"ב. מוביל שעדיין לא קיים ואינו בפעולה מוערך לפי מאפייניו המוצהרים, מה שנותן את התמונה האופטימית ביותר.

די צפוי שרקטת סויוז-5, שנמצאת גם היא בשלב התכנון, מפסידה בבירור למתחרה זר בהשוואה כזו. יתרה מכך, כפי שמציין המחבר האמריקאי, ההתפתחות הרוסית תהיה נחותה מזו הזרה מיד, כבר בעת הופעתה.

זה מוזר שכטענה בעד סיום מוצלח של העבודה על הרקטה החדשה של משפחת Falcon 9, מחבר הספר Ars Technica מצטט את המוניטין של SpaceX. לטענתו, ביצועי המשרד והצלחתו בעבר מעידים על אפשרות של סיום מוצלח של העבודה. הפרויקט הרוסי, לעומת זאת, נשלל הטבות כאלה. כבר ידוע שמנשא Soyuz-5 החדש צריך להתבסס על רכיבים וטכנולוגיות מוכחות של פרויקטים קודמים שנבדקו שוב ושוב על ידי תרגול. עם זאת, א' ברגר אינו לוקח את העובדה הזו בחשבון בעת ​​הערכת סיכויי הרקטה.

בקושי כדאי לטעון ש-SpaceX אכן מפגינה הצלחה משמעותית והשפעה ניכרת על שוק השיגור המסחרי. עם זאת, כאשר חוגגים את הצלחתו של פירמה צעירה, יש להישאר בגבולות הסבירים ולא לנסות לשבח ארגון אחד על חשבון ביקורת לא נכונה על אחרים. השוואה תוך שימוש בשיטות לא הכנות ביותר יכולה להשפיע לרעה על המוניטין של המחבר ושל הפרויקטים ששבחו. לא סביר שהרקטות של משפחת פלקון 9 - שכבר זכו לתהילתן - זקוקות לפרסום כזה.


מאמר "לרוסיה יש תוכנית להתחרות ב-SpaceX — אבל יש לה פגם":
https://arstechnica.com/science/2017/11/russian-rocket-to-compete-with-spacex-racing-to-launch-pad-in-2021/
מחבר:
79 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. inkass_98
    inkass_98 20 בנובמבר 2017 07:08
    +11
    אני עדיין לא מאמין ברכבי שיגור רב פעמיים, יותר מדי מהם צריך לבדוק ולשנות בזמן הנחיתה, וזה כמעט כמו יצירת שיגור חדש במחיר. אני לא אגיד כלום על תאונות, כי זה מקום שכיח, אף אחד לא מבוטח וכולם עברו את זה. וחיסכון של כמות מסוימת של דלק להנחתת מנשא לשימוש חוזר גורר ירידה במטען התפוקה.
    בשלב זה, למערכת רכב השיגור לשימוש חוזר יש יותר מינוסים מאשר פלוסים.
    1. אוראל
      אוראל 20 בנובמבר 2017 07:27
      +4
      ציטוט מאת: inkass_98
      אני עדיין לא מאמין ברכבי שיגור רב פעמיים, יותר מדי מהם צריך לבדוק ולשנות בזמן הנחיתה, וזה כמעט כמו יצירת שיגור חדש במחיר.


      הזמן יגיד.
      1. שטח
        שטח 20 בנובמבר 2017 12:18
        +3
        ציטוט של אוראל
        הזמן יגיד.

        כמובן, אפולו ומעבורות זה כבר הראה)))
        ז.י. כל האפוס הזה עם הפלקונס וחברת "פתאום" הופיעה ספייס X))), אני מאמין, מקורו בכישלון המוחלט של נאס"א בתוכניות החלל העיקריות שלה, אפולו נגמר בלא כלום, גם תוכנית המעבורת הסתיימה בצורה מעוררת תהילה, ולא פחות מכך. מסיבות כלכליות, yes וצעצועים התבררו כיקרים ומסובכים מדי, כגון מחוללי מימן מתקדמים במיוחד))). אבל נאס"א לא יכולה להודות בגלוי בטעויות שלה ולבסוף להתחיל לעשות דברים אמיתיים, גאה, מכיוון שהם יוצאי דופן, לרדת ממימן לנפט))) אבל צריך לעשות משהו. בגלל היעדר חלופות סבירות, הם ויתרו זמנית על נישה לרוסיה עם ה-RD-180 הפרימיטיבי שלהם, ונתנו אישור פוליטי ותיעוד טכני, כמו חנות קטנה עצמאית לאלון מאסק כדי להשתמש בבזים-המרושלים-פרימיטיביים ביותר)) ), ולא להכתים את סמכותם בכל דבר קטן .
        1. ולאד.בי
          ולאד.בי 20 בנובמבר 2017 23:32
          +1
          זה מגניב לגבי ה-RD-180 ה"פרימיטיבי"!
          התרשמנו!
    2. וניק
      וניק 20 בנובמבר 2017 09:38
      +2
      ציטוט מאת: inkass_98
      אני עדיין לא מאמין ברכבי שיגור רב פעמיים, יותר מדי מהם צריך לבדוק ולשנות בזמן הנחיתה, וזה כמעט כמו יצירת שיגור חדש במחיר.

      ==============
      וואו!!! ולא סתם, "בדומה ליצירת מוביל חדש", ולפעמים יקר יותר (כמו שהיה במקרה של ה"שאטלים")..... לא פלא שהאמריקאים עושים הרבה את ה"שאטל" החדש שלהם. יותר קומפקטי ובאופן משמעותי קל יותר קולומביה! אחרת, "פגם מוחלט" לטרוף הכל להרוויח מ"שימוש חוזר" ......
      1. ולאד.בי
        ולאד.בי 20 בנובמבר 2017 23:34
        +2
        האם אתה מתכוון לצאצאי הספירלה? לא ככה עושים את זה האמריקאים. הם גנבו אותו ופשוט משחזרים אותו. כמעט ללא שינוי.
    3. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 20 בנובמבר 2017 10:16
      +4
      ציטוט מאת: inkass_98
      בשלב זה, למערכת רכב השיגור לשימוש חוזר יש יותר מינוסים מאשר פלוסים.

      "הכל עובר, הכל משתנה..." בני הזוג רייט טסו על ה"בן" של הרחפנים של לילינטל... מנועי הרקטה הראשונים היו מרותקים מלהבה... אבל מה קורה עכשיו? בחור אם אתה חושב ככה:
      ציטוט מאת: inkass_98
      אני עדיין לא מאמין ברכבי שיגור לשימוש חוזר, יותר מדי צריך לבדוק ולהחליף במהלך הנחיתה,
      אז מה שבטוח... כל מה שנשאר זה: "הניף את היד, ירק על החלל ותטחן אותו! וסחר בתפוחי אדמה... אם הם מאפשרים את זה... בעת תכנון חלליות רב פעמיות, הכרחי לשלב אבחון עצמי מערכת במצבים שונים עם פונקציה של נטרול בלוקים לשעת חירום ומצבי הפעלה חכמים של טרנספורמציה של יחידות מילואים. אין צורך להחזיר כלי רכב באמצעות מנועים רקטיים ולהשאיר דלק לשם כך.
    4. ויאקה אה
      ויאקה אה 20 בנובמבר 2017 10:50
      +4
      "יותר מדי בתוכם אתה צריך לבדוק ולשנות בזמן הנחיתה, וזה במחיר
      כמעט זהה ליצירת מדיה חדשה "////

      אפילו לא קרוב. השלב הראשון הוא 1-75% מעלות הרקטה כולה.
      בדיקות לא ימשכו אפילו חלק 100 מעלותה. בנוסף, על ידי
      התוצאות של יותר מ-20 החזרות מהשלב הראשון, מסקנות ושינויים נעשו
      בעיצובו: מחליפים את ה"רגליים", מייצרים צלעות מתקשחות.
      SpaceX מתכננת להשיק מחדש במה משומשת
      תוך יום לאחר החזרתו והשתמש בו עד 5 פעמים.
    5. אקדח עליון
      אקדח עליון 20 בנובמבר 2017 22:49
      +2
      מטוס נוסעים מודרני יהיה מסובך יותר, ובמהלך הבדיקה זה גם מסודר אחרי כל טיסה + הם בונים דגמים נוספים שעומדים על הדוכן כל חייהם נתונים ל"רעידות", כתוצאה מכך, מצטברות סטטיסטיקות ואנשים כבר יכולים לדעת מראש איזה חלק צריך להחליף כדי שהוא לא ייכשל בטיסה הבאה (כל זה לא מורגש לאנשים רגילים, אבל יש הרבה עבודה כדי שהוא טס כל הזמן ומטופל בקלות).
      זה יהיה גם פה, עכשיו צוברים סטטיסטיקה, רק שבגלל שיגורים הם מאוד נדירים (ביחס לטיסות ניסוי עם מטוסים), אז הסטטיסטיקה תצטבר להרבה זמן, אבל כתוצאה מכך הם יקבלו רקטה , שתחזוקתו עבור טיסה חוזרת תדמה תחזוקה של מטוס נוסעים מודרני ...
      גם המתחרים יצטרכו לעבור את הנתיב הזה - והוא ארוך וקצר יותר ממה שלא יהיה ל-SpaceX - אלא אפילו יותר, כי שיגורים לפיתוח סטטיסטיקה יצטרכו להיכרסם בתחרות, הסיכוי היחיד לכשלים ולאסונות, עכשיו הכל נמצא בידיים של SpaceX ...
    6. ולאד.בי
      ולאד.בי 20 בנובמבר 2017 23:29
      +3
      הדרך הזולה ביותר להחזיר את השלב הראשון לדעתי היא נחיתת מטוס. מהציוד הנוסף של השלב הראשון - כנפיים קטנות וקלות משקל, אולי סיבי פחמן, הטכנולוגיה עובדה (אותו MC21), גלגלי נחיתה סופיים ומערכת בקרת נחיתה, עובדה גם על בוראן. עכשיו זה יכול להיות הרבה יותר קומפקטי וקל יותר מאשר בבוראן. השלב הראשון, לאחר שנגמר הדלק, קל יחסית, בעל מהירות ואנרגיה מספיקים כדי לגלוש לאזור הרצוי ולנחות על הנתיב המוקצה. אלוהים יודע איזו משימה, הם פתרו אותה עוד יותר קשה. בכל מקרה, לא צריך לגרור דלק עד 40 ק"מ בשביל נחיתה אנכית, ה"רגליים-כפות השכיבה" הרבה יותר כבדות מהנחיתה, מערכת הבקרה על הפאלקון ובשלב הגלישה דומות במונחים של מאפייני משקל וגודל. כנפיים הרבה יותר קלות מדלק, אני לא חושב שצריך לעשות אותן נשלפות או מתקפלות, השלב עם הכנפיים מגיע למהירות של בערך שלושה עד חמישה מאך בגובה הגון, לדעתי מעל 20 ק"מ, באווירה נדירה. עדיין לא יהיו עומסים תרמיים רציניים. ואז המהירות יורדת לאפס ותכנון נוסף יורד. אין צורך לבנות שדה תעופה - הוא לא לבד באזור הקוסמודרום. למעשה, השלב הראשון הופך לטיל שיוט, שיש להביאו לנקודה ובשלב האחרון לנחות על המסלול.
      נראה לי, מנקודת מבט של החזרת משקל, תכנית החזרה בשלב ראשון כזו עדיפה על פני נחיתה אנכית באמצעות הנעה סילון.
      אמנם, ישנם חשדות כי יש לשנות את מאפייני החוזק של הצעד. אבל, אתה יכול לשקול את השימוש של מסגרת תומכת סיבי פחמן חזק עם כנפיים בכללותה. שאלת חישוב העיצוב.
      1. התגובה הוסרה.
  2. חתול כועס
    חתול כועס 20 בנובמבר 2017 08:01
    +1
    גם רוסקוסמוס נרגע. הפקידים האמינו ישירות שלשאר אין דבר מלבד טרמפולינות, וזו התוצאה ...
    כפי שמציין א' ברגר, התעשייה הרוסית מבינה את הביצועים הרחוקים מלהיות יוצאי דופן, ולכן נוקטת בפעולה. תאגיד הרקטות והחלל הרוסי אנרג'יה מאיץ את פיתוחו של רכב שיגור מבטיח ברמה בינונית. פרויקט זה נקרא Soyuz-5.

    מה שהיה צריך לעשות אתמול עדיין נמצא רק בתוכניות הרחוקות. השאלה היא האם החברה מסוגלת כיום לפתח משהו בכלל?
  3. שרי תשע
    שרי תשע 20 בנובמבר 2017 08:12
    +6
    שוב, שחזור אנאלפביתי של מאמר ריק. עירוי מריק לריק.

    בקטגוריית רכבי השיגור הכבדים - למרות שנים של הבטחות - אין לה עדיין מה להציע.

    רכב שיגור כבד הוא 20 טון לכל LEO. 9FT הוא רכב שיגור כבד. מבין השיגורים של השנה, נראה כי רק אחד - פורמוסאט - יכול להיות משוגר באמצעות רקטה בינונית (סויוז 2, למשל)
    רכב השיגור החדש Soyuz-5 צריך להיות מבוסס על רכיבים וטכנולוגיות מוכחות של פרויקטים קודמים שנבדקו שוב ושוב על ידי תרגול. עם זאת, א' ברגר אינו לוקח את העובדה הזו בחשבון בעת ​​הערכת סיכויי הרקטה.

    לא נחשב נכון. Soyuz-5 הוא, בערך, Zenith, שנעשה במפעל אחר במדינה אחרת על ידי חברה אחרת. יהיה צורך לפתח שוב את הסטטיסטיקה.
    תעשיית הטילים והחלל ביצעה 17 שיגורים

    האם שוב ספרו הגויאנים?
    במקביל, רק שליש מהשיגורים בוצעו על בסיס מסחרי.

    שני גיאנן, שנמכרו על ידי האירופים, שני פרוטונים בחוזים ישנים, יורוקאט אחד, כנראה האחרון, השישי מה?
    הצלחת התוכניות הרוסיות האחרונות תלויה ישירות במצב העניינים בפרויקטים החדשים של SpaceX

    יש כבר די והותר פרויקטים ישנים.
    1. avt
      avt 20 בנובמבר 2017 10:51
      +4
      ציטוט: שרי תשע
      עירוי מריק לריק.

      מה סיריל, כמובן, מנסה למלא את האתר בכל מיני חומרים, ולפעמים אפילו בהצלחה רבה. עם זאת, במקרה הספציפי הזה זה כן
      ציטוט: שרי תשע
      שחזור של מאמר ריק.
      כמו ריור נוגע אחר באקסטזה על המסכה בתגובות עם מריחה על הלחיים ואיחולים למישהו
      ציטוט: ניקולאביץ' הראשון
      אתה יכול "להמציא" משהו אחר!

      בריון עם זאת, אף אחד עדיין לא תיאר את הסיבה העיקרית ל"הצלחתו" של מאסק, כלומר, הוא לא ענה על שאלה פשוטה - מי בדיוק ואיך מחלק מכסות להשקות מסחריות ב"שוק" ממש קטן של השירותים הללו. משום מה, כמעט כל ה"מומחים" נמשכים בחלומותיהם הרטובים, כמו סוג של בזאר עירוני, שבו מובילים נסחרים כמו זרעים עם הזמנה של קונים המשוטטים בין השורות וזוכים שמהם זה זול יותר. בריון
      1. BlackMokona
        BlackMokona 20 בנובמבר 2017 11:54
        0
        אם מישהו יפיץ, בהחלט לא היינו משגרים את הלוויין האמריקאי למסלול השנה
        1. avt
          avt 20 בנובמבר 2017 13:33
          0
          ציטוט של BlackMokona
          אם מישהו יפיץ, בהחלט לא היינו משגרים את הלוויין האמריקאי למסלול השנה

          זה סוג של תגובה ל
          ציטוט מאת avt
          - מי מחלק במיוחד מכסות להשקות מסחריות וכיצד

          ובכן, זו לא תשובה, אלא אבחנה.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 21 בנובמבר 2017 19:35
      0
      ציטוט: שרי תשע
      Soyuz-5 הוא, בערך, Zenith, שנעשה במפעל אחר במדינה אחרת על ידי חברה אחרת.

      האם אתה יכול לפרט מה יוצר זניט במפעלים שאינם רוסים?
      מהמידע שהגיע אלי, באוקראינה יוצרו רק טנקים לרקטה הזו.
      או שאני טועה?
      1. שרי תשע
        שרי תשע 21 בנובמבר 2017 21:05
        0
        הכל מלבד RD-171 ומערכת בקרה.
        http://www.interfax.ru/business/579951
        לא משנה אם זה הרבה "הכל חוץ מ" או קצת, סויוז-5 לא זניט מבחינת סטטיסטיקות השקה.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 22 בנובמבר 2017 00:14
          0
          ציטוט: שרי תשע
          הכל מלבד RD-171 ומערכת בקרה

          כמו גם שלבים עליונים DM-SL ו-DM-SLB (מיוצרים על ידי RSC Energia).
          סך הכל 70% מהטיל.
          ציטוט: שרי תשע
          לא משנה אם זה הרבה "הכל חוץ מ" או מעט, סויוז-5 הוא לא זניט מבחינת סטטיסטיקות שיגור.

          אני לא מתווכח כאן.
  4. התגובה הוסרה.
    1. avt
      avt 20 בנובמבר 2017 11:20
      +3
      ציטוט מאת Azkii339
      עבור Space X, חוזי שיגור הם עניין של החיים של החברה, כי זה פרטי, וברוסיה חוזים הם הזדמנות לשתות, כי לחברות שלנו לא אכפת מכישלון - הן בבעלות המדינה, תמיד יהיה כסף, תמיד יהיה במה לקצץ.

      בריון קייפ, מאנה. וכמה כסף הוציאו מדינות ספציפיות מהתקציב שלהן מארצות הברית של אמריקה? די תקציב $. תן לי לנחש - ובכן, זה לא כסף פדרלי מתקציב ארה"ב. בריון כן, והפקודה מגיעה אליו מנאס"א שלהם. אז אין לנו הבדל עם החברה בבעלות המדינה!
      1. Azkii339
        Azkii339 20 בנובמבר 2017 11:24
        0
        אבל בכל זאת, יש להם קישור שמתעניין באופן חיוני בהצלחת ההשקות.
      2. BlackMokona
        BlackMokona 20 בנובמבר 2017 11:55
        0
        מה שהלך להשקות, שעלו זול פי 2-3 ממה ששילמה ULA לפני כן
      3. פאן_הרביו
        פאן_הרביו 20 בנובמבר 2017 13:49
        +2
        וכמובן, לא חשבתם שצריך לציין כמה כסף תקציבי הזרימו המדינות ל-SpaceX. עד 20 (עשרים) מיליון. ה-5,5 מיליארד הנותרים עברו חוזים, שכפי שאנו רואים, SpaceX מספקת למדי.

        http://e-notabene.ru/ik/article_20451.html

        וגם אם המיליארדים הללו הם תקציביים, יעילות השימוש בהם מרשימה: SpaceX כבר תופסת מחצית משוק השיגור המסחרי.



        https://hightech.fm/2017/07/17/spacex-dominate
        1. ואדים237
          ואדים237 20 בנובמבר 2017 19:55
          +2
          מצפה לשיגור טיל הפאלקון הכבד ולטיסה הראשונה של טיל המאדים הסופר-כבד
          1. ולאד.בי
            ולאד.בי 20 בנובמבר 2017 23:42
            0
            זה באמת! איך הוא יטוס, בפעם הראשונה, ומיד לירח, אבל מה עם הירח, קח אותו גבוה יותר - למאדים.
  5. ספר סיבירי
    ספר סיבירי 20 בנובמבר 2017 11:41
    +3
    הבעיות שלנו אינן בפוטנציאל המדעי והטכני של התעשייה, אלא בראש ובמידת החמדנות של מי שמנווט את התעשייה הזו. כמו, לעומת זאת, בתחומים אחרים
  6. אנדריי-שירונוב
    אנדריי-שירונוב 20 בנובמבר 2017 13:10
    +2
    ובכן כן! כעת עלינו לאמץ את כוחות המדינה כולה כדי להתחרות במשרד מסחרי רגיל! איפה העליונות המקומית המהוללת של עסקים פרטיים על פני המדינה? איפה אילון מאסק שלנו? פרוחורוב אפילו לא הצליח ליצור מכשיר אלקטרוני! בושה לשלטון!
    1. ולאד.בי
      ולאד.בי 20 בנובמבר 2017 23:44
      +1
      סליחה, אתה לחוץ מדי? כלומר, להתגבר על המסכה? רק שכל המדינה נמתחה, לא זורעת, לא חורשת, היא רק חושבת על המסכה...
      1. אנדריי-שירונוב
        אנדריי-שירונוב 21 בנובמבר 2017 08:19
        0
        אם לשפוט לפי הכתבות ב-VO, כן! ואני אגיד בלי חיוך: הקפיטליזם, מעצם מהותו, לא יכול להוציא תוכניות ארוכות טווח, כי האוליגרכים מעוניינים ברווח כאן ועכשיו. רק המדינה מסוגלת להוציא לפועל פרויקטים שאפתניים. האם יש מה לומר על עובדה זו?
        1. ולאד.בי
          ולאד.בי 21 בנובמבר 2017 09:17
          0
          לא הבנתי, אתה בשבילנו, או בשביל הקומוניסטים? :-)
          האם אנחנו צריכים עסק שטח פרטי כדי להתגבר על המסכה או שאנחנו מסתדרים עם מה שיש לנו? אתה כבר מחליט
          1. אנדריי-שירונוב
            אנדריי-שירונוב 21 בנובמבר 2017 15:10
            0
            והאם אני יכול להיות בעד ממשלה הוגנת, זה לא משנה אם היא קפיטליסטית או סוציאליסטית. רק למען האמת, אני חושש שהקפיטליזם, מעצם מהותו, לא יכול להיות הוגן.
            1. ולאד.בי
              ולאד.בי 22 בנובמבר 2017 13:59
              0
              כמובן שאפשר, למרות שהמושג כוח הוגן הוא מתחום הפילוסופיה והגיאוגרפיה. מנקודת מבטו של מי ומאיזו זווית. השאלה שלי הייתה לגבי עמדתך המעורפלת בנושא.
              1. אנדריי-שירונוב
                אנדריי-שירונוב 22 בנובמבר 2017 14:54
                0
                אם תכתוב לי מהי, לדעתך, חוסר הוודאות שלי, אז בהחלט אענה לך.
  7. ארקדייסק
    ארקדייסק 20 בנובמבר 2017 15:03
    0
    איכשהו אני בספק אם ה-Soyuz-5 בעל שלושת השלבים יהיה שווה ביעילות ל-F2 הדו-שלבי. הממדים והמשקלים של הרקטות כמעט זהים.
  8. komvap
    komvap 20 בנובמבר 2017 16:49
    +2
    המצב הנוכחי של תעשיית החלל העולמית במונחים של רכבי שיגור.
    1. הפדרציה הרוסית
    מורשת סובייטית - עדיין עובדת היטב.
    באופן פוטנציאלי ולפי מנהיג המשאלות שלי (כמו גם רבים אחרים).
    אבל ...
    Roskosmos comprador של הפדרציה הרוסית - שתיה, גניבה, רשלנות, חבלה (עבור כופרים, דוגמה דומה היא הרס שיטתי של תעשיית המטוסים בפדרציה הרוסית).

    2. אמריקה
    SpaceX
    בז חד פעמי 9 הוא רקטה טובה הן מבחינה רעיונית והן בביצוע,
    אבל שום דבר חדש ביסודו,
    מלבד שימוש בכמות גדולה (9 חתיכות)
    מנועים פשוטים ואמינים לא יקרים בשלב הראשון
    ואותו מנוע, אבל עם זרבובית בגובה רב בשלב השני
    - איחוד - "harasho adnako"
    "ניתן לשימוש חוזר" - הונאת יחסי ציבור,
    מיועד לאנשים רגילים עם הניסיון הארצי שלהם (איך זה ככה? מכוניות ומטוסים ניתנים לשימוש חוזר? ורקטות חד פעמיות? אה, אבל הגורו והגאון שתיקנו את זה!!!)


    נאס"א היא ביצה רקובה בירוקרטית ששום דבר לא יוצא ממנה באזור הזה מלבד בועות ריקבון ארוכות טווח (כדי שאף אחד לא יפריע לגלוש בבוץ) ובמקביל מדפים מקרנים ללא הרף - מתחרה ראוי לרוסקוסמוס.

    3. אירופה

    יש להם גויאנה בקו המשווה - זה מספיק.
    ובכן, Ariane 5 הוא אמין מאוד, אם כי יקר מאוד. זה מי שצריך לפחד מרכבי שיגור זולים ואמינים.
    1. BlackMokona
      BlackMokona 20 בנובמבר 2017 18:54
      0
      פספסתם את השיגורים של הפלקונס?
      1. komvap
        komvap 20 בנובמבר 2017 19:09
        +2
        ציטוט של BlackMokona
        פספסתם את השיגורים של הפלקונס?

        איזה עוד בזים של BU?
        אפילו לכותבים שמתעניינים בהייפ ה"רב-פעמי" הזה אין לא את החוצפה ולא את הטיפשות לדבר על בזים של BU, רק על BU של השלב הראשון...
        1. ואדים237
          ואדים237 20 בנובמבר 2017 20:02
          +2
          לא משנה איך תסובב ותהפוך את זה, נאס"א עושה הרבה יותר טוב בכל תחומי חקר החלל מאשר הרוסקוסמוס שלנו.
          1. komvap
            komvap 20 בנובמבר 2017 20:58
            +1
            ציטוט: ואדים237
            לא משנה איך תסובב ותהפוך את זה, נאס"א עושה הרבה יותר טוב בכל תחומי חקר החלל מאשר הרוסקוסמוס שלנו.

            אתה בכלל קורא את מה שאני כותב?
            למעשה, אני נוזף בחריפות ברוסקוסמוס, ובהתאם, איך להבין את ה"איך לא להתפתל ולהסתובב" שלך?
            ציטוט של komvap
            המצב הנוכחי של תעשיית החלל העולמית במונחים של רכבי שיגור.
            Roskosmos comprador של הפדרציה הרוסית - שתיה, גניבה, רשלנות, חבלה (עבור כופרים, דוגמה דומה היא הרס שיטתי של תעשיית המטוסים בפדרציה הרוסית).
            נאס"א היא ביצה רקובה בירוקרטית ששום דבר לא יוצא ממנה באזור הזה מלבד בועות ריקבון ארוכות טווח (כדי שאף אחד לא יפריע לגלוש בבוץ) ובמקביל מדפים מקרנים ללא הרף - מתחרה ראוי לרוסקוסמוס.

            או "הצ'וקצ'י אינו קורא, הצ'וקצ'י הוא סופר" (ג)?
            1. komvap
              komvap 20 בנובמבר 2017 21:04
              +1
              Vadim237, מה לדעתך רכבי השיגור שלנו, מהם רכבי השיגור הטובים יותר (זולים ואמינים יותר) של סויוז ופרוטון?
              1. komvap
                komvap 20 בנובמבר 2017 21:57
                +1
                יתר על כן, אני מפנה את תשומת לבכם, פרוטון וסויוז, RN נוצרו בשנות ה-1960 (לאחר מכן עברו מודרניזציות חסרות עקרונות)
                אלמלא המהפך הפוליטי הסמוי שהתרחש בסוף שנות ה-60, שלאחריו החלה האליטה המפלגתית להפיץ ריקבון (על ידי הצבת משימות שגויות והתערבות בתפיסות הפיתוח) של הקוסמונאוטיקה הסובייטית, קשה אפילו לדמיין. מה היו ההישגים שלו לפחות בתחילת שנות ה-90.
              2. שרי תשע
                שרי תשע 20 בנובמבר 2017 22:31
                0
                ציטוט של komvap
                מהם רכבי השיגור של סויוז ופרוטון טובים יותר (זולים ואמינים יותר?

                פרוטון, במהלך 5 השנים האחרונות - 3 שלמות, תאונה חלקית אחת, 33 שיגורים (נכון ל-30 באוקטובר), אמינות של 88%.
                תשע, 2 תאונות, 41 שיגורים, 95%. שיעור התאונות של פרוטון גבוה פי 2,5. מחירי ההשקה זהים (לפרוטון - 60 מיליון בקנייה של לפחות 3, EMNIP, השקות), תוך התחשבות בביטוח - לפרוטון גבוה משמעותית.
                Soyuz-2.1b עלתה 50 מיליון, 67 שיגורים (כל המשפחה השנייה), 2 תאונות (מהן 5 חלקיות), התאונה החלקית האחרונה הייתה ב-3. Delta-2015, 2+ מיליון, 60 תאונות, 2 שיגורים, סדרות ללא תאונות - 155 שנה (לא מלא ולא חלקי מאז ינואר 20).
                1. התגובה הוסרה.
                2. komvap
                  komvap 20 בנובמבר 2017 23:50
                  +3
                  דלתא-2 היא לא רקטה של ​​נאס"א, אלא טיל של ULA.
                  אז אין לנו לא רכבי שיגור ולא חלליות מאוישות.(והשאלה שלי הייתה ספציפית עלינו).
                  בא:
                  ראשית: שיעור התאונות שאתה מתאר נובע ממנו (אצטט את הפוסט העליון שלי):
                  ".. Roskosmos של הקומפרדור RF - שתה גניבה, רישול, חבלה.."
                  שנית: אתה משווה פרוטון עם PN של 23 טון ודלתא-2 עם PN של 5 טון. ובכל זאת יש להם אותו ערך.
                  לאיזה סוג של קוראים פשוטי אופקים זה מיועד?
                  1. komvap
                    komvap 20 בנובמבר 2017 23:52
                    +2
                    ואל תשכח שאחת הבעיות העיקריות של שיגור חלליות מקוסמודרום רוסי היא קו הרוחב הגיאוגרפי, מה שמוביל לירידה חזקה ב-ST, במיוחד ב-GSO.
                    ..שלא לדבר על האיסורים האמריקאים מסיבות פוליטיות על שיגור חלליות רבות משטחה של רוסיה.
                  2. שרי תשע
                    שרי תשע 21 בנובמבר 2017 21:19
                    0
                    ציטוט של komvap
                    אז אין לנו לא רכבי שיגור ולא חלליות מאוישות.(והשאלה שלי הייתה ספציפית עלינו).

                    האם אתה מתכוון שנאס"א לא עוסקת ברכבי שיגור, למעט SLS? אתה צודק. ומה זה משנה?
                    ציטוט של komvap
                    ראשית: שיעור התאונות שאתה מתאר נובע ממנו

                    מה ההבדל?
                    ציטוט של komvap
                    אתה משווה פרוטון עם PN 23 טון ודלתא-2 עם PN 5 טון

                    אני משווה את פרוטון עם 9FT, ואת דלתא עם הגרסאות האחרונות של האיחוד. אלו רקטות מאותו מעמד. לא ביקשת למצוא אנלוגים? מבחינת עלות, לפני השקת האיחוד על ידי Arianspace, נראה שהוא עולה 57 מיליון דולר.
                    זה קצת אירוני. פרוטון ואחר כך מאסק דחקו את המשקלים הביניים מהשוק. המשקל עולה כמעט אותו דבר.
                    ציטוט של komvap
                    הוא קו הרוחב הגיאוגרפי

                    יש כזה. ולמי יכול להיות אכפת?
                    ציטוט של komvap
                    שלא לדבר על איסורים אמריקאים מסיבות פוליטיות על שיגור של חלליות רבות

                    ככזה, לא היה איסור, אבל ההבנה של כללי ITAR בשנת 2014 השתנתה במקצת, הנה אתה צודק.
                    ציטוט: Vlad.by
                    ובמחיר משיכת ק"ג ל-LEO חלש לתת חישובים?

                    בשביל מה? אם העלות זהה ומחלקת הרקטות זהה, אז גם תפוקת הק"ג זהה.
                    ציטוט: Vlad.by
                    ואז להשוות את דלתא ופרוטון עם האיחוד איכשהו לא באה לידי ביטוי.

                    אני משווה את דלתא רק לאיחוד. מה לעשות, נשאר רק משקל בינוני אחד זמין מסחרית בארה"ב, אנטארס לא טס להזמנה. אחד - במובן של מוצר אחד.
                3. ולאד.בי
                  ולאד.בי 21 בנובמבר 2017 09:23
                  0
                  ובמחיר משיכת ק"ג ל-LEO חלש לתת חישובים? ואז להשוות את דלתא ופרוטון עם האיחוד איכשהו לא באה לידי ביטוי.
              3. ואדים237
                ואדים237 21 בנובמבר 2017 21:04
                +1
                והנה רכבי שיגור אמינים, אני מדבר על המצב הכללי, כמה פרויקטים ומשימות מוצלחות יש לנאס"א ולרוסקוסמוס - לנאס"א יש עשרות כאלה, לרוסקוסמוס יש אחד - אדמת פובוס הרוסה, ויש הרבה פרויקטים סגורים: Rus M, Clipper, Baikal, MAKS, Air Launch ו-td, לעת עתה, "הכל" שלנו באזור זה הוא היצירה של DRD ו-YARDU.
            2. komvap
              komvap 20 בנובמבר 2017 21:14
              +3
              ואדים237,
              השאלה השנייה (למרות שהתשובה עליה זהה לראשונה):
              מה לדעתך יש לנו חלליות מאוישות, שהן חלליות סויוז טובות יותר (זולות ואמינות יותר)?
          2. setrac
            setrac 21 בנובמבר 2017 21:30
            0
            ציטוט: ואדים237
            לא משנה איך תסובב ותהפוך את זה, נאס"א עושה הרבה יותר טוב בכל תחומי חקר החלל מאשר הרוסקוסמוס שלנו.

            זוהי אשליה. לנאס"א יש יותר כסף, אז הם מקדימים אותנו מבחינת מספרים. ומי שסיים ראשון את המנוע הלא-כימי שלו מוכה, שלנו הוא גרעיני, והאמריקאים הם יונים (אלא אם כן, כמובן, אני לא טועה במנוע היונים).
            1. שרי תשע
              שרי תשע 21 בנובמבר 2017 22:04
              0
              ציטוט של Setrac
              שלנו גרעיניים

              https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA
              1. setrac
                setrac 21 בנובמבר 2017 22:42
                0
                ציטוט: שרי תשע
                https://ru.wikipedia.org/wiki/NERVA

                למרבה הצער, הפרויקט הזה נטוש במשך זמן רב.
        2. אקדח עליון
          אקדח עליון 20 בנובמבר 2017 22:50
          0
          השלב הראשון במקרה זה הוא 70-80% pH ...
          1. komvap
            komvap 21 בנובמבר 2017 00:00
            +1
            מאסק שלח לכם פירוט כספי של עלות ההשקה (וזה כולל לא רק את עלות רכיבי רכב השיגור, שזה השלב הראשון)?
            ... או שהכל כך נראה לך מופרך?
            1. אקדח עליון
              אקדח עליון 22 בנובמבר 2017 12:28
              0
              האם כתבתי את מחיר ההשקה?
              אתה יכול לקרוא רוסית?
              שוב, כתבתי שהשלב הראשון הוא 70-80% ממחיר ה-LAUNCH.
              אבל לגבי השיגור, האם צריך גם להכין הכל לרקטה החדשה, או שהיא ממריאה מיד מהאנגר המפעל לחלל?
    2. פאן_הרביו
      פאן_הרביו 20 בנובמבר 2017 22:49
      0
      נאס"א היא ביצה רקובה בירוקרטית ששום דבר לא יוצא ממנה באזור הזה מלבד בועות ריקבון ארוכות טווח (כדי שאף אחד לא יפריע לגלוש בבוץ) ובמקביל מדפים מקרנים ללא הרף - מתחרה ראוי לרוסקוסמוס.


      אני לא מתיימר לומר שנאס"א היא ארגון אידיאלי. אבל גם אם תסתכל בוויקיפדיה, אנו רואים בין האירועים המתוכננים של השנה:

      סין מתכננת לשגר את Chang'e 5 לירח.
      סוכנות החלל היפנית מתכננת לשגר את SELENE-2 לירח.
      סוכנות החלל האמריקנית נאס"א מתכננת לשגר את חללית מעבדת המחקר הימית כדי לחקור את התרמוספירה של כדור הארץ
      שיגור החללית BepiColombo מתוכנן לחקר מרקורי
      שיגור הגשושית האוטומטית הרוסית לונה-גלוב, שאמורה לטוס מסביב לירח ולבחור אתרים מתאימים לרכבי הירידה הבאים


      https://ru.wikipedia.org/wiki/2017_год#Январь

      כמובן, ויקיפדיה היא לא מקור אידיאלי, אבל בכל זאת, אנו רואים את רוסיה בנקודה אחת בלבד. נוסף:

      22 בפברואר - בכנס של נאס"א, אסטרונומים מדווחים כי שבעה כוכבי לכת אקסו-כוכבים בגודל כדור הארץ התגלו סביב הכוכב TRAPPIST-1, שלושה מהם נמצאים באזור המיועד למגורים.
      6 ביוני מתפרסם מידע על גילויו בשנת 2014 של כוכב הלכת האקזו החם ביותר הידוע כרגע. ... הוכרז הגילוי הרשמי של שני לוויינים חדשים S/2016 J 1 ו-S/2017 J 1 ליד צדק. כעת מספרם הכולל הגיע ל-69
      15 ביוני - סין ​​משיקה את טלסקופ אפנון קרני רנטגן קשיח
      4 בספטמבר - אסטרונומים מכריזים על גילויו של מועמד שני לחור שחור במרכז הגלקסיה שלנו.
      5 בספטמבר - רובר Curiosity מזהה נוכחות של עקבות של בורון על מאדים, המהווה מרכיב חיוני לקיומם של חיים.
      15 בספטמבר - חללית קאסיני-הויגנס, לאחר שחקרה את שבתאי במשך 13 שנים, מושמדת על ידי צלילה לאטמוספירה של שבתאי.
      5 באוקטובר - אסטרונומים מכריזים על גילוי השביט הרחוק ביותר C/2017 K2 הידוע למדע כיום.
      12 באוקטובר - הוכרז על גילוי מערכת טבעות ליד האובייקט הטרנס-נפטוני האומאה.
      16 באוקטובר - ה-LIGO Scientific Collaboration and Virgo Collaboration הודיעו כי מיזוג כוכבי נויטרונים זוהה לראשונה באמצעות גלי כבידה.
      25 באוקטובר - הוכרזה גילוי של אולי השביט הבין-כוכבי הראשון C/2017 U1 הידוע למדע


      מתוך האירועים המתוכננים באותו עמוד:

      סין מתכננת לשגר את Chang'e-5 לירח.
      טיסת המבחן הראשונה של כלי השיגור האמריקאי Falcon Heavy.
      הטיסה המאוישת הראשונה של המעבורת Dream Chaser מתוכננת.
      סוכנות החלל האמריקנית נאס"א מתכננת לשגר את חללית מעבדת המחקר הימית כדי לחקור את התרמוספירה של כדור הארץ.
      שיגור טלסקופ החלל TESS


      https://ru.wikipedia.org/wiki/2017_год_в_науке

      האם יש כאן הרבה הישגים של רוסיה? אני שם לב במיוחד למשימת קאסיני-הויגנס בת ה-13. זו בדיוק הדוגמה שציינת.

      שלפוחיות רקובות לטווח רחוק


      שבהחלט לא נצפים ברוסקוסמוס. ואם זה יימשך, אני חושש שתעשיית החלל הרוסית תצטמצם למקומית גרידא, שתשרת את האינטרסים הלאומיים שלה, לא יהיה דיבור על שום מנהיגות עולמית.
      1. komvap
        komvap 20 בנובמבר 2017 23:20
        +1
        ציטוט של נוביצ'וק

        ...האם יש כאן הישגים רבים של רוסיה?ואם זה יימשך, אני חושש שתעשיית החלל הרוסית תצטמצם למקומית גרידא, שתשרת את האינטרסים הלאומיים שלה, לא יהיה דיבור על שום מנהיגות עולמית.


        עוד אחד "לא קורא, אלא סופר" - קרא בפעם השלישית איך אני מתעטש ברוסקוסמוס:

        ציטוט של komvap

        Roskosmos comprador של הפדרציה הרוסית - שתיה, גניבה, רשלנות, חבלה (עבור כופרים, דוגמה דומה היא הרס שיטתי של תעשיית המטוסים בפדרציה הרוסית).
        1. פאן_הרביו
          פאן_הרביו 20 בנובמבר 2017 23:57
          0
          המהות של ההערה שלי היא שאתה מתעטש Roscosmos, אתה משווה לנאס"א לאותה רמה בערך.

          מתחרה ראוי לרוסקוסמוס


          ובהתחשב בהישגיהם האמיתיים בשנים האחרונות, זה רחוק מלהיות המצב.
          1. komvap
            komvap 21 בנובמבר 2017 01:34
            +1
            הרמה של נאס"א אפילו יותר גרועה מרוסקוסמוס - אין רכבי שיגור או חלליות מאוישות
            1. פאן_הרביו
              פאן_הרביו 21 בנובמבר 2017 02:04
              +1
              אני מסכים רק על דבר אחד - כרגע לנאס"א אין באמת חלליות מאוישות. אבל יש אוריון, דרגון V2, סטארלינר (CST-100) וצ'ייסר דרים בשלבי השלמה שונים.

              אין מה לדבר אפילו על היעדר רכבי שיגור. להלן הנתונים הסטטיסטיים העדכניים ביותר לשנת 2017, המפרטים באופן ספציפי את הטילים בהם השתמשה ארה"ב.

              1. komvap
                komvap 21 בנובמבר 2017 02:52
                +2
                כמה אתה עקשן בבורותך - נאס"א, יולה, חלל x הם ארגונים שונים ולנאס"א אין רכב שיגור, ולכולם אין חלליות מאוישות בחללית, ומתי הם לא ידועים מכיוון שכל המקרנים שלהם שולמו פעמים רבות ובמשך שנים רבות.
                1. פאן_הרביו
                  פאן_הרביו 21 בנובמבר 2017 03:07
                  0
                  בסדר, אם אתה ניגש לזה באופן רשמי, אז אלה ארגונים שונים, אני מסכים עם זה. ואז בהערות שלי למעלה, במקום "נאס"א" צריך לקרוא את "תעשיית החלל האמריקאית". לי אישית זה לא משנה מה שייך לאיזו חברה, הכל אותו דבר לבשל בסיר משותף, ולסיר המשותף הזה יש הישגים אמיתיים ורכבי השקה בפרט.

                  ובכן, אני לא דואג לגבי הספינות המאויישות שלהם. משהו יתקלקל במוקדם או במאוחר, מה שאי אפשר לומר על הפדרציה.
                  1. komvap
                    komvap 21 בנובמבר 2017 03:31
                    +1
                    אז כתבתי בנפרד על נאס"א ובנפרד על Space X בפוסט ההוא שבו התחלת להתנגד לי!!!
                    זה אותו דבר כמו שאני אגיד שלפיל יש צוואר קצר מאוד וחדק ארוך, ואתה תגיד ששום דבר כזה - לג'ירפה יש צוואר ארוך ואין חדק, ואז כשאומרים לך הרבה פעמים שהפיל היא לא ג'ירפה, לא תתביישו להגיד - אז מה? לַחשׁוֹב!! שניהם חיים באפריקה ויש להם מכשירים לאכילה נוחה של צמחייה.
                  2. komvap
                    komvap 21 בנובמבר 2017 03:44
                    +1
                    ציטוט של נוביצ'וק

                    ובכן, אני לא דואג לגבי הספינות המאויישות שלהם. משהו יתקלקל במוקדם או במאוחר, מה שאי אפשר לומר על הפדרציה.

                    אבל אני לא מודאג כי החללית SOYUZ נושאת אנשים לחלל כבר 44 שנים (מאז 1973) עם אמינות מוחלטת של 100%.
                    ובגלל שאני יודע שטיסה מאוישת במלאכות אמריקאיות תידחה עוד הרבה פעמים.
                    הבטחות נוכחיות:
                    SpaceX Dragon 2 - יוני 2018
                    בואינג סטארליינר - אוגוסט 2018.
                    אני יכול להמר שהם יועברו שוב ושוב.

                    ובגלל שאני מקווה שה"פדרציה", הרעיון המלוכלך של פוליטיקאים ושותים הן בשם והן במושג, לעולם לא יעוף - האיחוד הוא גם אמין יותר וגם זול יותר.
                    1. komvap
                      komvap 21 בנובמבר 2017 03:52
                      +1
                      לעזאזל. באיזו תדירות הם דוחים - מסתבר שדגון 2 כבר !!! נדחה לאוגוסט 2018, למרות שבספטמבר 2017 הבטיחו ביוני (כפי שכתבתי).
                      ובואינג סטארליינר נדחתה לנובמבר 2018.
                      ואני עדיין מוכן לטעון שיעבירו את זה שוב.
                      1. komvap
                        komvap 21 בנובמבר 2017 03:57
                        +2
                        היסטוריה של בואינג סטארליינר ה"בולמת": (מתוך ויקי)
                        בשנת 2010, ההנחה הייתה שה-CST-100 יוכל להיכנס לשירות ב-2014 [7].

                        באוגוסט 2011 הודיעה בואינג כי ה-CST-100 יטוס לחלל לראשונה בשנת 2015, גם לא מאויש וגם מאויש. בסך הכל תוכננו שלוש טיסות CST-2015 לשנת 100 (הראשונה לא מאוישת; השנייה היא בדיקה של מערכת החילוץ של הצוות; השלישית היא עגינה מאוישת עם ה-ISS) [8].

                        במאי 2014 הוכרז על שיגור הניסוי הבלתי מאויש הראשון של ה-CST-100 בינואר 2017. טיסת המסלול הראשונה של חללית מאוישת עם שני אסטרונאוטים תוכננה לאמצע 2017[9].

                        באוגוסט 2016 החלה הרכבת הספינה[10].

                        בסוף 2016, תאריך ההשקה הראשון של ה-CST-100 נדחה שוב לדצמבר 2018[11].
                      2. komvap
                        komvap 21 בנובמבר 2017 04:03
                        +1
                        ואלה ספינות שבאופן עקרוני אינן מבצעות שום משימות בלתי נגישות
                        לוותיק ותיק של KK סויוז.
                        ההבדל היחיד הוא 6 אנשים בקפסולה במקום 3 בברית.
                        אבל אין משימות כאלה שעבורן יש צורך לשלוח 6 אנשים בבת אחת עם כל העדר, בכל מקרה, יותר זול ואמין לשלוח 2 איגודים מאשר רימייק אחד מפוקפק ויקר.
                      3. komvap
                        komvap 21 בנובמבר 2017 04:24
                        +1
                        ממש היום (שעון ארה"ב)
                        הייתה הבהרה לגבי עיתוי ההשקה של אוריון:
                        https://www.nasaspaceflight.com/2017/11/orion-spa
                        cecraft-calmer-seas-all-hands-review/
                        למעלה מעשור בהתהוות וכמה מיליארדי דולרים מאוחר יותר, אוריון סוף סוף יזכה לטוס במשימה הראשונה של מערכת שיגור החלל (SLS). עם זאת, ההשקה הזו לא תתקיים עד עמוק לתוך 2020.
                        בדיוק מה שחזיתי בקיץ עדיין - זה לא יעבור והשנה תידחה שוב. כבר "עמוק" ב-2020 הם מבטיחים.
                      4. komvap
                        komvap 21 בנובמבר 2017 04:38
                        +2
                        יש לציין כי אוריון כבר הושקה והוחזרה ב-5 בדצמבר 2014.
                        וככל הנראה, ההשלכות שהם ראו כל כך החרידו את המעצבים שהם דחו את הטיסה המאוישת עד 2020.
                        כנראה שצריך לעשות הרבה שינויים בעיצוב. וזאת למרות שהכניסה לאווירה של 8,9 קמ"ש עבור אוריון הייתה נמוכה מה-11.2 קמ"ש המוצהרים לאפולוס.
                        אבל ההבדל בין התאריכים שהוכרזו, השיגור הבלתי מאויש של אפולו 9 ב-1967 בנובמבר 4, והשיגור המאויש של אפולו 11 ב-1968 באוקטובר 7, הוא פחות משנה!!
                        היי, ושוב "תופעת המאסטרים הישנים" ההיסטורית הקומית
                      5. שרי תשע
                        שרי תשע 21 בנובמבר 2017 21:31
                        0
                        ציטוט של komvap
                        שתוזמן מחדש.

                        זה רק אומר שהגיע הזמן להסיע את האנשים המעורבים בטיסות מאוישות לנאס"א בצוואר, או אפילו לשפוט על בגידה. ספינה אמריקאית מאוישת טסה כבר 7 שנים. לדרקון הראשון יש את כל המערכות תומכות החיים.
      2. setrac
        setrac 21 בנובמבר 2017 21:42
        0
        ציטוט של נוביצ'וק
        15 ביוני - סין ​​משיקה את טלסקופ אפנון קרני רנטגן קשיח

        לרוסיה יש טלסקופ במסלול, בדיוק כמו ארצות הברית, כאן הסינים בתפקיד הפיגורים.
        ציטוט של נוביצ'וק
        22 בפברואר - בכנס של נאס"א, אסטרונומים מדווחים כי שבעה כוכבי לכת אקסו-כוכבים בגודל כדור הארץ התגלו סביב הכוכב TRAPPIST-1, שלושה מהם נמצאים באזור המיועד למגורים.

        האסטרונומיה המודרנית עדיין לא גדלה ו"לראות" כוכבי לכת אקזו-כוכבים, הם נמצאים בצורה אמפירית, ואז מתברר שהכוכבים מנצנצים מסיבה אחרת.
        ציטוט של נוביצ'וק
        לא ידברו על שום מנהיגות עולמית.

        ומהם האינדיקטורים למנהיגות עולמית? הרוסים היו הראשונים ששיגרו לוויינים, הראשונים ששלחו אדם לחלל - זו מנהיגות, ואין שום דבר חדש, ראשית, בהישגים שציינת.
  9. jackking
    jackking 20 בנובמבר 2017 21:10
    0
    X מלא. העלות של SpaceX עדיין ברמה של שיגור פרוטון, כך שאין מאבק להיום. ודרך אגב, כדאי לזכור שכל שיגורי האסטרונאוטים בוצעו על ידי רוסיה, ו-SpaceX אפילו לא יכלה לעגון! והחברה הסופר-טכנולוגית הזו כביכול לא יכלה לחזור על העגינה האוטומטית שמבצעת ברית המועצות מאז שנות ה-60. אז הגיע הזמן להוריד את המשקפיים בצבע ורדרד ולקבל פחות מודעות "סופר-הצלחה".
  10. andrey682006
    andrey682006 20 בנובמבר 2017 21:57
    +2
    החל מ-10,5 טון מטען בחמש שנים עד ל-23 טון, ואפילו על רקטה רב פעמית? wassat
    יתרה מכך, אם לשפוט לפי הטקסט, הרקטה תהיה זהה, אך מעט מודרנית.
    או שזה עדיין חדש עם מנוע אחר, טנקים? רקטה חדשה בעוד 5 שנים ובאותו כסף???
    המודעה הזו מדהימה. ואז המחבר יכתוב ש-23t לא מיועד לטיל רב פעמי ולא ל-5 שנים

    נ.ב וחוץ מזה, הכתבה לא אומרת שהשקות מסחריות מתבצעות במחירים מתחת לעלות. השוק הוא כזה שוק .... במיוחד בארה"ב ... יהיה צורך - ידפיסו יותר ...
    1. שרי תשע
      שרי תשע 20 בנובמבר 2017 22:10
      0
      ציטוט מאת: andrey682006
      השקות מסחריות מתבצעות במחירים מתחת לעלות

      על מי אתה עובד ב-SpaceX, מה אתה יודע מה העלות שלהם?
    2. komvap
      komvap 20 בנובמבר 2017 22:37
      +2
      ציטוט מאת: andrey682006
      החל מ-10,5 טון מטען בחמש שנים עד ל-23 טון, ואפילו על רקטה רב פעמית?

      איזה עוד 23 טון?
      לא הייתה השקה אחת עם PN כזה.
      יתרה מכך, מרשימת ההשקות של Falcon PN שפורסמה ברשימה, אין אחד יותר מ-9600 ק"ג ב-LEO.
      מדובר כנראה בסוכני יחסי הציבור של space x, הם עושים אקסטרפולציה ערמומית על סמך ה-PN של 6761 ק"ג ב-GPO שהושק (באופן טבעי בגרסה החד-פעמית הנכונה) על ידי פלקון 9. למרות שכאן המוזרות מוצהרת (ומפרסמת באגרסיביות ) 8300 ק"ג ב-GPO (בגרסה חד פעמית), אבל 6761 הושק בפועל, ולאחרונה זה קרה רק - ב-5 ביולי 2017.
      1. komvap
        komvap 20 בנובמבר 2017 22:48
        +2
        לגבי האופציה "רב פעמי", זה בכלל לא ברור - הם מצהירים על 5500 ק"ג ל-GPO, אבל לאחרונה (כלומר, לא ניתן לייחס את זה לגרסה הישנה, ​​בעלת הספק נמוך) ב-16 במרץ 2017, להשיק ה-EchoStar 23 במשקל 5600 ק"ג, "יקר להחריד. מיושן" שימשה בגרסה אחת של הרקטה.
        בגלל 100 ק"ג (פחות מ-2 אחוזים) של PN, האם היית צריך לנטוש צעד נס "חסכוני" "רב פעמי" שכזה?
      2. שרי תשע
        שרי תשע 21 בנובמבר 2017 21:27
        0
        ציטוט של komvap
        איזה עוד 23 טון?
        לא הייתה השקה אחת עם PN כזה.

        ובכן, מי עוצר אותך?
        קח 90 מיליון דולר מאמא שלך ותזמין מאסק לשגר BMP-3 לחלל, אתה מיד תביא את השרלטן למים נקיים. ולכן עומסים כאלה על LEO הם נדירים ביותר.
  11. Falcon5555
    Falcon5555 21 בנובמבר 2017 00:28
    +4
    יותר ויותר סביר שהשקות מסחריות, פרט לרוסיות, יאבדו על ידי Roskosmos בעתיד.
    נ.ב.: אלא אם כן הוא ממציא pepelats ו-gravitsapa. לצחוק
    1. אקדח עליון
      אקדח עליון 22 בנובמבר 2017 12:40
      0
      מאסק עדיין לא לקח את כל ההשקות המסחריות, אבל זה נראה יותר ממציאותי.
      באופן כללי, לא תהיה טרגדיה אם לרוסקוסמוס לא יהיו חוזים זרים אם המדינה תפנה מספיק תשומת לב לנושא הזה ...
      וכך, כמובן, הם החמיצו הזדמנויות לפיתוח על חשבון כסף זר, הפסדים רק עבור כספם שהרוויחו קשה...
      אי אפשר להשתמש בצבר האבות הקדמונים לנצח...
  12. פאפקין ואסיה
    פאפקין ואסיה 1 במרץ 2019 21:24
    0
    ציטוט של Falcon5555
    אלא אם כן הוא ממציא פפלטים וגרביטסאפה.


    Tyuyuyuyuyu ... "להמציא" ... קונה, גניבה תהיה מדויקת יותר.
  13. 3 חיות
    3 חיות 13 באוגוסט 2020 08:07
    -1
    עכשיו 2020, והמאמר באנגלית נראה אובייקטיבי למדי לגבי SpaceX. ההובלה בהשקות מסחריות עדיין מאחוריהם, הם השיקו את Falcon Heavy.
    לרוסקוסמוס הבטחות והאשמות של מתנגדים.