המלחמה הבלתי צפויה של גרמניה הנאצית עם ברית המועצות (חלק 8)

117


שוב על מודיעין (המשך). הרשו לי להזכיר לכם שההנהגה הבכירה של החללית לא מצפה לפלישה של קבוצות אויב גדולות מהיום הראשון של הסכסוך עם גרמניה. ונתוני המודיעין שראינו לעיל אינם סותרים אשליה זו. אתה לא יכול להאמין לזיכרונותיו של ג'ק ז'וקוב, אבל כשגיאורגי קונסטנטינוביץ' כותב על טעויות (כולל שלו), אז מה הסיבה שהוא כותב שקר? החליטו: עד כמה אתם יכולים להאמין להצהרות של הצבא הסובייטי למטה או לא - קחו זאת עבורכם, קוראים יקרים, בנפרד ...



ג.ק. ז'וקוב (22.6.41 - ראש המטה הכללי): "... גם בכירים רבים בוועד ההגנה העממי ובמטכ"ל פרסמו את חווית מלחמת העולם הראשונה. רוב מפקדי הרמה המבצעית-אסטרטגית, לרבות הנהגת המטה הכללי, הבינו באופן תיאורטי את השינויים שחלו באופי ובדרכי ניהול מלחמת העולם השנייה. עם זאת, למעשה, הם התכוננו לנהל מלחמה על פי התוכנית הישנה, ​​והאמינו בכך בטעות מלחמה גדולה תתחיל, כמו קודם, מקרבות גבול, ואז רק כוחות האויב העיקריים ייכנסו לפעולה. אבל המלחמה, בניגוד לציפיות, החלה מיד בפעולות ההתקפיות של כל חילות הקרקע והאוויר של גרמניה הנאצית...

מעבר פתאומי למתקפה על ידי כל הכוחות הזמינים, יתרה מכך, פרוסים מראש לכל הכיוונים האסטרטגיים, לא היה צפוי. לא הקומיסר של העם, לא אני ולא קודמי ב"מ שפושניקוב, ק"א מרצקוב, ולא הנהגת המטכ"ל ציפו שהאויב ירכז מסה כזו של כוחות שריון וממונעים וינטוש אותם. ביום הראשון בהקבצות קומפקטיות לכל הכיוונים האסטרטגיים. זה לא נלקח בחשבון ומפקדינו וחיילינו של המחוזות הצבאיים בגבול לא היו מוכנים לכך..."


א.מ.וסילבסקי (22.6.41 - סגן ראש מחלקת מבצעים במטכ"ל): "... על בסיס פיתוח התוכנית... מהעמדה הנכונה ש מלחמות מודרניות לא מוכרזים, אבל הם הם פשוט מתחילים עם האויב שכבר מוכן ללחימה... הנהגת כוחותינו המזוינים והמטה הכללי לא הסקו לעצמם את המסקנות הנכונות ולא ערכו כל תיקונים בתכנית המבצעית בעניין זה. להיפך, התוכנית המיושנת סיפקה את מה שנקרא התקופה הראשונית של המלחמה שנמשכת 15-20 ימים מתחילת הלחימה ועד לכניסתם לעסקים של הכוחות העיקריים של המדינה, שבמהלכו היו על חיילי דרגי החיפוי מהיחידות הצבאיות הגבוליות הפרוסות לאורך הגבולות, בפעולות הלחימה שלהם, לכסות את הגיוס, הריכוז וההצבה של עיקרי הכוחות של חיילינו. יחד עם זאת, הצד הנגדי, כלומר. גרמניה הפשיסטית, עם צבאה המגויס במלואו וכבר במלחמה, הוצבה ביחס לזמן הדרוש לריכוזה ופריסה נגדנו, באותם תנאים כמו כוחותינו המזוינים...".

מפקד חיילי KOVO, אלוף-משנה מ.פ קירפונוס הביע דעה דומה כמה ימים לפני המלחמה: "... מרגע ההכרזה על הגיוס ועד לתחילת פעולות אקטיביות של כוחות גדולים בגבול, יעבור זמן מה. בזמן מלחמת העולם הראשונה, זמן זה נמדד בשבועות, בתנאים מודרניים זה בהחלט יקטן באופן דרסטי. אבל עדיין בעוד כמה ימים ברור שיהיה לנו... "

ראש המוצב של גזרת הגבול ה-94 מ.ג. פדז'ב ("במשך כל המלחמה"): "... המפקד הורה לפתוח את החבילה הסודית, לשלוף את התלבושות מהגבול... מיד לאחר השיחה פתחתי את המעטפה חתומה בחותמות ומצאתי בה מסמך המתאר מה יש לעשות ב. אירוע של מלחמה. המוצב, במיוחד, קיבל פקודה להחזיק את גבול המדינה למשך שלושה ימים, ואז, עם התקרבות יחידות החללית, לסגת עמוק לתוך השטח שלנו..."

כמובן, ברור לכל הקוראים שמוצב הגבול אינו יכול להחזיק את הגבול לבדו מול חיילים גרמנים במשך שלושה ימים. הדבר אפשרי רק במקרה של עימותים בין שומרי הגבול לאויב קטן או שווה במספר. שקול קטע מ"תוכנית הכיסוי..." של הארמייה ה-6 של ה-ZapOVO מבחינת השימוש המבצעי של חיילי הגבול:

"...א) האויב על הגבול החל לנהל בגלוי פעולות עוינות נגד ברית המועצות. במהלך תקופה זו, חיילי הגבול מארגנים הגנה מוגברת על הגבול ואינם מאפשרים לקבוצות חמושות בודדות וליחידות מהצד השכן לעבור לשטחנו. בנוסף, הם מארגנים מעקב משופר של הצד הסמוך עם המשימה להקים:

- התקרבות לגבול חיילי האויב;

- היכן ואיזו עבודת הגנה מתבצעת על ידי האויב ליד הגבול;

- העוסקים במבני הגנה שהקים האויב ליד הגבול;

ב) יחידות וקבוצות של חיילי אויב פורצים את גבול המדינה ופולשים לשטח ברית המועצות. במהלך תקופה זו, על מנת לתמוך בכוחות הגבול, בכוננות, מגיעות לגבול יחידות שהוקצו מראש מהדיסק השלישי, ה-3 וה-41. גזרות ניידות עד פלוגת רובים מתוגברת, גדוד רובים וגדוד פרשים חייבים להגיע לגבול תוך 97 דקות עד שעה ולהדוף התקפת אויב יחד עם גזרות הגבול 45 ו-91, בהיותם בכפיפותם המבצעית. עם הגעתו לאזור המבצעים של מפקד הנשק המשולב הבכיר, הנהגת הקרב צריכה לעבור לידיו. בחסות יחידות הגבול והיחידות הניידות מגיעים אל הגבול הכוחות העיקריים של ארמייה 92.

לאחר שהדפו את חדירתן של יחידות חמושות וקבוצות של חיילי אויב, יחידות הגבול, עם שחרור חיילי חיפוי לאזורי ההגנה שלהן. להמשיך לשמור על הגבול... "


איזה תרחיש לא נמהר של פעולות צבאיות צפויות, אתה לא חושב? וההנהגה הבכירה של החללית האמינה שכך בדיוק יתרחשו אירועים במהלך פעולות איבה עם חיילים גרמנים. נקודת מבט דומה מאוד באה לידי ביטוי על ידי ג"ק ז'וקוב בדו"ח שלו על המבצע ההתקפי בקו החזית בפגישה של הקצינים הבכירים של הצבא האדום בדצמבר 1940: "...בהתבסס על קצב התפתחות ממוצע של המבצע של 10-15 ק"מ, משך המבצע הכולל לעומק של 200 ק"מ יעמוד על 12-20 יום..." תרחישים דומים של פעולות צבאיות עם גרמניה נשקלו במשחקים ב-1941 (באתר Military Review יש מאמר בנושא זה: https://topwar.ru/21830-igry-41-go-goda.html).

להלן פקודת ארטילריה נש"י של ארמיה 11 שבשעה 14-00 21.6.41 העמדה (פריסת יחידות אויב) לא השתנתה לפי נתוני מודיעין.

«פקודת לחימה מס' 01 מטה המשרד 11, קובנה 21.6.1941 14-00

1. לפי המודיעין, המצב נותר בעינו

2. לערוך סיור בכל האמצעים של סיור אינסטרומנטלי ארטילרי ומעקב קרקעי עם המשימה לזהות את קיבוץ הארטילריה, אזורי OP ו-OP

א) NAK-16
[ראש ארטילריה של ה-sk ה-16] לערוך סיור ברצועה: מימין - נהר נמן, משמאל - וידגירי, פליאני, פויאווי, אגם פובונדזה. תשומת לב מיוחדת Ladzenen, Schillenen, Shirvindt, Aidkunen, Vishtynets

ב) NAD-126 לביצוע סיור ברצועה: מימין: פל' קרקליני, פילקלנה, לפולטי, קמיונקה; משמאל: Krasna, Pogrudy, fl.Polyuntsa, Voytoke. תשומת לב מיוחדת לכיוון סובלקי

ג) NAD-128 לביצוע סיור בלהקה: מימין: Podzishki, Zelenka, Buraki, Lake Seyvy; משמאל: Druskeniki, Koptsevo, Budnetse, Sernetka. כיוון תשומת לב מיוחדת: Sejny, Giby

3. יש להציג מידע על מודיעין בפירוט בדוחות מודיעין ולהגיש לנחאררמה עד 3, 10 ו-15 שעות מדי יום. ארטילריה NSh של רס"ן ארמייה 11 (Svettsov), עוזר NSh לסיירת סגן בכיר (בלוסטוצקי)


קחו בחשבון את דיווחי המודיעין השלווים האחרונים של RO PribOVO ו-ZapOVO (לגבי פריסת חיילים גרמנים נגד PribOVO ובאזור מדף סובלקה). האיורים שלהלן יראו את מיקומם של הכוחות הגרמנים בהתאם למסמכים המצוינים.

«דו"ח מודיעיני של מטה PribOVO מס' 02 עד 20-00 22.6.41.

עותקים: לראש המטה הכללי, ראש RU, NSh של ארמיות 8, 11 ו-27, NSh ZapOVO

...ראשון. כיוון סיאולאי

א) נתוני המודיעין שלנו אישרו וביססו את הפריסה הבאה:

בקלייפדה: מפקדת דיוויזיית חי"ר 291, רגימנט חי"ר 504, 505 ו-506, גדוד 291, חטיבה 291, 291 sb, גדוד תקשורת 291, רגימנט הגנה חופי 7 ברמת הגיהנום 20 ו-XNUMX. TD; מחלקת מטוסי תקיפה המורכבת משלוש פלוגות.

בפריקול: גדוד מילואים של אוגדה 348 ​​של אוגדה 217.

בשילוט: MD 161 במלוא העוצמה, TB 20th TD.

בטילזית: מפקדת א"ק 7, מפקדת גדוד חי"ר 1, גדוד חי"ר 216, 43, 45, גדוד מילואים 213, אג"ח קל 21, אג"ח כבד 22, ט"ב 101. המטה של ​​ה-8th MD, 202, 204, 227th MP, 505th Motorized Heavy Ap. מפקדת דיוויזיית הרגלים 290, 501, 502 ו-503rd Divisions, 290th Ap. מטה הת"ד ה-20 (מספור היחידות שהן חלק ארגונית מהאגף לא נקבע בדיוק). מפקדת הקב"ה הראשון, עמדת הפיקוד הראשונה והשנייה, הגיהנום הראשון. תְעוּפָה קבוצה של עד 63 מטוסים.

בנויקירך: מפקדת דיוויזיית הרגלים 217, דיוויזיית הרגלים 348 (לא נקבע מספור היחידות הנותרות שהן חלק ארגונית מהדיוויזיה).

בקניגסברג: מפקדת הארמייה הראשונה, מפקדת הא"ק ה-1, מפקדת דיוויזיות החי"ר ה-8 וה-4, מפקדת הא"ק ה-43 (יש לאמת נתונים). חטיבות 3, 21, 207 ו-201, מ"פ 210, 25 ו-4 ap, tp, מפקדת מחוז האוויר הראשון; עד 19 מטוסים מסוגים לא מזוהים בשדות התעופה של קניגסברג.

בפילאו: גדוד ארטילריה נ"מ 215 של הצי, חיל רגלים כבד, יחידת תעופה עד 100 מטוסי ים ועד 50 יו-87.

בטפילאו: מפקדת אוגדת חי"ר 205 (קודם לכן, בדו"ח מס' 15, ציינו את היחידות שהן חלק מאוגדת חי"ר 205 במרחב ממל).

בנאטישקן ובקואדיוטן: tb 20th TD and hell 511th heavy ap;

ב) לפי גזרת הגבול 105, מפקדת אוגדת חי"ר 61 מצוינת בקלייפדה, ביער... - עד גדוד החי"ר וטייסת הפרשים, ביער... - עד הגדוד טנקים עם ארטילריה, ביער ... - עד שני גדודי טנקים (נתונים לאימות).

הערה. המפקדה של דיוויזיית הרגלים ה-61 בקלייפדה לא צוינה בנתוני המודיעין שלנו.

שְׁנִיָה. כיוון קובנה-וילנה

א) התקדמות יחידות גרמניות ישירות לגבול המדינה נמשכת. באזור הפל. סודבסק הוא חופר עד גדוד חי"ר עם 6 תותחים שהתקדמו מוויז'ינה;

ב) באזור בריזגול, ליאס-פודסרסקי - חלקים של דיוויזיית הגבול ה-5.

הערה. בעבר, לפי הנתונים שלנו, נצפתה תנועת גבול 5 באזור השילוט, לא שמנו לב ליציאה מאזור השילוט;

ג) הפריסה הבאה אושרה ונקבעה על ידי נתוני המודיעין שלנו לכיוון קובנה, וילנה.

באיסטרבורג: מפקדת א"ק 12, מפקדת אוגדת חי"ר 16, מפקדת דיוויזיית חי"ר 22 (בסיכום מס' 15, לפי נתונים לא מאומתים, ציינו את מפקדת גדוד חי"ר 22, מן הסתם, זה הייתה המפקדה של דיוויזיית הרגלים ה-22). חטיבות 27, 29, 69, חטיבות 10, 43, חטיבות חילוף 61, 206, נ"ט 4, נ"ט 206, חטיבה 25, גדוד ליווי 337. קבוצת תעופה 16 - עד 170 מטוסים.

בגומבינן: מפקדת דיוויזיית חי"ר 120 (בדוח מס' 15 ציינו בעבר את מפקדת דיוויזיית חי"ר ממספר לא ידוע). 222, 203, פסקה 204, גיהנום 317 של ההגנה האווירית, 494 מילואים ע"ב.

בסטלופנן: מפקדת חטיבה 405 (גדודים 1, 2 ו-3 של חטיבה 405 נמצאים בסמוך לגבול באזור אידטקונן).

ממצאים

1. ריכוז החיילים הגרמנים לגבול המדינה נמשך.

2. קבוצת הכוחות הכללית ממשיכה להישאר באזורים לשעבר.

3. נדרש לקבוע: מהימנות הפריסה בקניגסברג של מפקדת ארמיה 3, מפקדת ארמיה 1 (הנתונים שלנו ציינו את מפקדת ארמיה 18 במשך זמן רב; לא היו נתונים על יציאתו); האם יחידות שאינן מצוינות בדו"ח זה ממשיכות להישאר, כפי שציינו בעבר (דו"ח המודיעין שלנו מס' 15
[דוח מודיעיני מיום 18.06.41/XNUMX/XNUMX, ניתן בחלק הקודם]. NSh PribOVO סגן גנרל קלנוב, סגן ראש ההנהלה האזורית של מפקדת PribOVO, אלוף משנה קשניקוב

דוח מודיעין ZapOVO "... ההתקבצות של הצבא הגרמני ב-21.6.41 נקבעת על ידי:

1. כיוון מזרח פרוסיה. בגבולות מימין - Suwalki, Heilsberg; משמאל - שוכין, ניידנבורג: מפקדת הארמייה ה-9 אלנשטיין, ארבע מפקדות הא"ק - אלק, לצן, אורטלסבורג, אלנשטיין; תשעה מפקדות של גדודי חי"ר - Sejny, Bryzgel, Suwalki, Olecko, Aris, ובמעמקים - אלנשטיין, ליובבה, לידזבארק; עד שני פצ"רים, שני מ"ד (נתונים מ-PribOVO), עשר כוחות (עד שתי כוחות כבדים: ככל הנראה שתי דיוויזיות SS, גדוד ארטילריה נגד מטוסים, עד ארבעה ק"מ) ...

מסקנה:

1) על פי הנתונים הזמינים, אשר מאומתים, החלק העיקרי של הצבא הגרמני באזור ZapOVO תפס את עמדתו המקורית.

2) לכל הכיוונים נמשכות יחידות ואמצעי תגבור עד לגבול.

3) כל אמצעי הסיור לבדוק את מיקומם של כוחות ליד הגבול ואת העומק.

NSh ZapOVO האלוף קלימובסקיך, ראש המטה האזורי של ה-ZapOVO קולונל בלוכין»


מסתבר שה-RO ZapOVO, בניגוד ל-RO PribOVO, הצליח לזהות יציאת חיילים גרמנים ממעמקי שטחו אל הגבול לקווי הזינוק. RO ZapOVO גם הצליח לזהות עלייה חדה במספר המערכים הגרמניים מ-30 (מופיעים בדוחות מודיעיניים במשך 1,5 חודשים) ל-49 עד 20-00 21.6.41... אבל לא הצלחתי להביא את זה להנהגה של ZapOVO מסיבות שונות ... על המסמך סימן: "נשלח ב-22 ביוני 1941 בשעה 15:20". מידע זה לא הגיע להנהגת ה-ZapOVO ו-PribOVO לפני תחילת המלחמה. אבל אין זה סביר שהמידע בדו"ח הקודם של ZAPOVO על פריסת חיילים גרמנים נגד PribOVO היה שונה מאוד מזה הנדון.





הנתונים מראים ש-8 שעות לפני תחילת המלחמה:

- שוב לא צוין ריכוז של חיילים גרמנים ליד הגבול עם PribOVO. במרחק של כ-10 ק"מ מהגבול, יש רק ארבע TB. חלק אחר של היחידות המשוריינות נמצא 15-20 ק"מ;

- שוב אין קבוצות שביתה מובהקות ליד הגבול. ניתן לפרוס מחדש את הקיבוץ המרוכז ליד העיר גמבין אל מדף סובלקה, התואם את הרעיון של פגיעה בגרמניה בברית המועצות, לפי המטה הכללי;

- מפקדות ח"כים וטנקים לא נמצאו שוב;

- אין מפקדות של חיילים גרמנים ליד הגבול עם PribOVO. היוצא מן הכלל הוא מיקומה האפשרי של מפקדת דיוויזיית הרגלים ה-61 במרחק 10 ק"מ מהגבול. המטה הקרוב ביותר של ה-AK ממוקם 20 ק"מ. אם אין מפקדות ליד הכוחות המתקדמים, אז איך אפשר להוביל את החיילים האלה? מספר המטוסים לא השתנה באופן משמעותי (ב-17.6.41 - יותר מ-500, ב-21.6.41 - 583). חלק נכבד מהגדודים והגיבושים נעלמו מאזור תשומת הלב של המודיעין שלנו, אך המודיעין קיבל הוראה לבדוק את הנושא הזה: "...האם יחידות שאינן מצוינות בדו"ח זה ממשיכות להישאר, מה שציינו בעבר (דו"ח המודיעין שלנו מס' 15 מיום 18.6.41.". היעדר מקורות מידע אמינים בחו"ל והיעדר תקשורת עם המעט הזמינים ... זה מאוחר מדי אפילו להעלות מטוסי סיור לאחר קריאת הדו"ח הזה להנהגת המחוז ...

אם נסתכל שוב על פריסת הכוחות הגרמניים המוצגים באיורים, נוכל רק להסיק לגבי אפשרי פרובוקציות חיילים גרמנים באזור קליפדה ומדף סובלקה נגד PribOVO. במקומות אחרים יש מעט מדי יחידות גרמניות ליד הגבול עם הים הבלטי. על פי נטיית הכוחות הגרמנים, המוצגת באיורים, לא ניתן לומר דבר על התחלה אפשרית של מלחמה בקנה מידה מלא בעוד 8 שעות.

מסתבר שק' דרוויאנקו, בתשובותיו לגנרל פוקרובסקי, שיקף מידע שגוי: אין מידע בדוחות המודיעין האחרונים של ה-RO PribOVO על כיווני התקיפות הצפויות של החיילים הגרמנים. אין קבוצות שביתה מוגדרות בבירור ליד הגבול. ריכוז הכוחות הגרמניים בגבול עם המדינות הבלטיות לא זוהה. אולי רוב התצורות והיחידות הגרמניות ממוקמות באותו מקום שבו היו ממוקמים בסתיו 1940 - באביב 1941... כ-20 דיוויזיות גרמניות לא נמצאו בשטח הסמוך לפי המודיעין. יום לפני המלחמה, מודיעין המחוז אָבֵד כמה מהתרכובות שהתגלו בעבר... זה מוזר, למה סגן ראש ה-RO היה צריך לשקף מידע שגוי בתשובותיו?

כזכור, בחלק הקודם צוין כי סגן ראש ה-RO PribOVO K. Derevyanko כתב: "... ה-RO ראה את הכיוונים: Eidkunen-Kaunas ו-Turogen-Siauliai ככיוונים הסבירים של ההתקפות הצפויות של הגרמנים..." להלן קטע מניתוח פעולות הנהגת ה-NWF, שבוצע הרבה מאוחר יותר לאחר תחילת המלחמה.



המלחמה הבלתי צפויה של גרמניה הנאצית עם ברית המועצות (חלק 8)


מהחומרים שהוצגו ניתן לראות כי ב-21.6.41 התרכזו חיילי חזית PribOVO לכסות את הכיוונים "טילסיט-סיאוליאי", "גומבינן-קובנה", "סובלקי-וילנה". שני הכיוונים הראשונים עולים בקנה אחד עם חוות הדעת של המומחים של המטה הכללי של החללית, הנהגת PribOVO וה-RO. מדוע הקדיש סגן ראש הרמ"א בתשובותיו תשומת לב מיוחדת לציון כיוונים אלו? הם גם הופיעו בטיוטת "תוכניות כיסוי..." ובכל המסמכים הבאים על הפיקוד והשליטה על חיילי המחוז. מסתבר שהנהגת המחוז כבר ידעה על הכיוונים הללו זמן רב. הנהגת PribOVO רק לא ידעה: מתי חיילי האויב יתקדמו לגבול המדינה לעמדות המוצא שלהם להתקפה. ודווקא את העובדה הזו ה-RO של החזית המחוזית לא הצליח לזהות... בנוסף, הקבוצות הגרמניות ההלם יכלו להתרכז לפני ההתקפה לכיוונים אחרים. אחרי הכל, הכיוונים לעיל הם חישובים תיאורטיים גרידא של מומחי מטכ"ל על סמך תוצאות משחקי המלחמה של הצבא הסובייטי, שלא ידעו בדיוק איך יפעלו מנהיגי הצבא הגרמני - הם רק הניח...

שקול קטעים משלושה מסמכים של החיילים הגרמנים (המסמכים מובאים מתוך "האתר האישי של ההיסטוריון מארק סולונין").

ZhBD מקבוצת הטנקים השלישית: «21.06.41 0-00 ח"כ 39 ו-57 לקחו את האתרים שלהם ושינו את אבטחת הגבול בגבול ...

20-20 AK 57 מדווחים ששתי חטיבות SS עצרו בגזרת Lyck-Treuburg וחוסמות את התקדמות ה-TD 19 ...

התקדמות קבוצת הפאנצר התנהלה לפי התוכנית. הצורך להמשיך את הצעדה גם בשעות היום, שהתעורר בשל מיעוט הדרכים וקיצור הלילות, לא מנע את הסודיות... האוגדות עמדו בחסות ארטילריה, רובים כבדים ונ"מ, בצורה מושלמת. מוסווה ומוכן להתקפה...

22.06.41 02-00 אוגדות תפסו את עמדותיהן המקוריות.

03-05 לאחר לילה רגוע וכניסה לתפקידים ראשוניים בשעה 2-00, כל ארבעת החיל של קבוצת הטנקים יצאו למתקפה. חיל טנקים בקו הקדמי ברגל מלווים ברובאים וחי"ר..."


ZhBD 57th MK (קבוצת טנקים 3). " ...14.6.41 לנקודת ההיערכות הזמנית הגיעו רכבי מסילה של TD 12. החלקים הראשונים של ה-TD ה-19 נפרקים וצועדים לנקודה המיועדת של פריסה זמנית.

16.6.41 כלי רכב גלגלים של MD 18 הגיעו לנקודת היערכות זמנית.

17.6.41 ... כל חלקי 19 TD הגיעו לנקודת פריסה זמנית.

18.6.41 מחצית ה-MD ה-18 עוזבת את נקודת הפריסה הזמנית וצועדת לעצירה ליד Eckersberg (Okartovo). המגן האחורי ממוקם שם 19.6 עד 4-00. גדוד 210 לבניית גשרים נכנס לסובלקי על כל יחידותיו. מחצית מהרופא ה-18 בשעה 16 סיים את העצירה והולך לעמדת ההתחלה שנקבעה. 00 td מוצע ... בהתאם ללוח הזמנים של התנועה ונמצא בחופשה לאורך הכביש המהיר מסובלקי לליצק.

20.6.41 TD 12 תופס את עמדת ההתחלה שנקבעה ... TD 29 של החטיבה, יחד עם יחידות אחרות, מחדש את התנועה לאורך המסלול שנקבע בין 16-00. 19 TD נע לאורך המסלול מנקודת ההיערכות הזמנית לשעבר עם עצירה משני צידי תוואי תנועת הטנקים ...

21.6.41 בסביבות השעה 7 בבוקר מתחילה העברה של פיקוד החיל ממיקולאג'י למוצב פיקוד חדש באזור סיני.
[9,5 ק"מ מהגבול הסובייטי-גרמניה]... בשעה 20-00 משעה 19 TD דיווחו בטלפון שהצעידה שלה מתוכננת לדרום מערב מאוז'יש [אוז'יז - אריס - 133 ק"מ מהגבול הבלטי] עקב תפיסתן של שתי תצורות ס"ס על הכביש המיועד לתנועת טנקים, זה הופך להיות מוטל בספק... בין 21-00 19 המשיך ה-TD לנוע באזור ליצק-סובלקי..."

מסדר ה- AK ה-20 (מהארמייה ה-9): "... החטיבות מתקדמות בשטחיהן... באופן שיוכלו לפתוח במתקפה עם שחר יום ב' [22 ביוני]. יחד עם זאת, יש לשאוף לכך שהיחידות החזקות ביותר מבחינת יכולותיהן יתקדמו לתפקידיהן המקוריים רק בלילה מיום "B-1" ועד ליום "B"... מושכים עד ל הגבול צריך להיעשות ... ככל האפשר מאוחר ומאוחר. ההגנה על עמדות המוצא צריכה להיות מוגבלת לעיקר; אמצעי הגנה גבוהים באופן בלתי סביר יאפשרו לסיירת האויב לחשוף בטרם עת את כוונותינו..."

ZhBD 3 td (מתוך הח"כ ה-24 של קבוצת הפאנצר השנייה, קבוצת "מרכז"): " ...13.06.41 יחידות מדווחות על הגעתם לאזור ריכוז חדש... יחידות במחנות היער מתלוננים בהתמדה על הייסורים של יתושים...

14.06.41 ממזרח לקו האיסור נקבעת הסוואה זהירה....

20.6.41 אלה שעזבו את חבל רדזין
[64 ק"מ מהגבול] בהתאם להוראת מפקד האוגדה, יוצאות היחידות ... לאזור עמדות המוצא ...

21.6.41 ב-23-30 מדווחות יחידות על מוכנות ותפיסת עמדות המוצא האחרונות.


"ההנחיה על הריכוז וההצבה האסטרטגית של כוחות (תוכנית ברברוסה)... בכוונת OKH לפרוס מחדש עד למועד זה את כל המפקדות הפועלות של קבוצות צבא, צבאות וקבוצות טנקים למזרח כדי להיערך וליישם את האמצעים הדרושים. על מנת לשמור על הסוד פריסת המפקדה המצוינת צריכה להתבצע באזורי המפקדה של חיילי קבוצת הצבא "B" או צבאות שכבר נמצאים במזרח ... אמצעי הסוואה... "

"פיקוד הארמייה ה-6 (מקבוצת ארמיות דרום) 2 במאי 1941 הנחיות לקידום ברברוסה ... 13. שמירה על סודיות: ...התקשרויות הכרחיות [צבאי] עבור מודיעין צריך להסוות על ידי תרגילים ואמצעים טריטוריאליים. פיקוד החיל אחראי לדאוג שסיור ליד הגבול יתבצע רק בהסוואה (לא נצפה מחו"ל). לשם כך יש ליצור מיד מחסומים בכל הדרכים והשבילים המובילים לגבול באזורי חיפוי המותרים לחצות רק את אותם קצינים (למשל חבלנים) בעלי כרטיס פיקוד מיוחד של החיל. כל מעורבות של אוכלוסייה אזרחית אסורה. פקודות לקידום כוחות לא ניתנות במלואן, אלא מבוצעות רק על ידי קטעים (בשלבים)..."

מהמסמכים שהוצגו ברור שהפיקוד הגרמני התכונן מראש ובזהירות לשלב האחרון: ריכוז חייליו ליד הגבול הסובייטי-גרמניה. היא ביקשה להבטיח את סודיות הסיור של הכוחות המתרכזים ותנועת מפקדת העוצבות אל הגבול. היה כמה "קו האוסר", שמאחוריו נקבעת התחפושת המחמירה ביותר. תנועת הכוחות בוצעה בשעות הערב והלילה, היחידות עצרו לעצירות במהלך היום ביערות. מלכתחילה התקדמו יחידות פחות מוכנות לחימה (בנייה, יחידות גשר-פונטונים, עמודי אספקה, גדודי מהנדס וכו'). יחידות קרביות התקדמו ב-1,5-1 הימים האחרונים לפני תחילת המלחמה. בין ה-18-19 ביוני ניתנת הוראה להפיל כל מטוס סובייטי שטס מעל הגבול. ביצוע סיור אווירי לאורך הגבול עד ה-21 ביוני לא היה יעיל... לכן, הצופים לא שמו לב כיצד הגרמנים עקרו את מקומם, כיצד הופיע מפקדה לא ידועה ליד המפקדה הידועה. תצורותיו של חבר הכנסת ה-57 אותרו ב-18.6.41 לאורך כביש לוצק-סובלקי. בדו"ח המודיעין של VO ליום 21.6.41, יחידות אלו היו אמורות לבוא לידי ביטוי, אך למרבה הצער, המודיעין לא מצא אותן. יתרה מכך, במהלך תקופה זו איבד המודיעין יחידות ותצורות גרמניות רבות, שהחלו להתפרס מחדש אל הגבול. אפילו בהתרכזות סמוך לגבול, יצאו הכוחות הגרמנים ישירות לגבול (לאזורים הראשוניים להתקפה) רק בתחילת ה-22.6.41.

בימי המלחמה הראשונים, סערה, חוסר תקשורת, חוסר הבנת המצב, פאניקה השפיעו גם על עבודת המודיעין. המודיעין של NWF לא יכול היה לספק את המידע הדרוש לפיקוד אוגדות-חיל-צבאות-חזית. לכן כבר ב-24 ביוני הוכנה פקודה. צווים דומים הוצאו באיגודים הכפופים ל-NWF.

"פקודת מפקדת ה-NWF מיום 24 ביוני 1941 לרמטכ"ל הארמיות ה-8, 11, 27. לרמטכ"ל הח"כ ה-5 וה-12

למרות העובדה שחיילי ה-NWF נלחמים בחזית כולה כבר יומיים, עד עכשיו כמעט לאף אחת מדרגי הפיקוד אין מידע על עוצמתו והתקבצותו של האויב. המידע והדיווחים הנכנסים הם הטרוגניים, מבולבלים ולכן חסרי ערך. זאת בשל העובדה שסגל הפיקוד שכח מהצורך לערוך סיור יסודי בכל האמצעים במהלך כל הקרב ומחוצה לו. עד כה נתפסו כמה אסירים בחזית, וחוץ מזה, מפקדת הצבא עדיין לא יודעת על מספור היחידות שאליהן הם משתייכים... סגן NSH NWF, ראש ה-RO קולונל ספרונוב»


«צו קרב מס' 3 מיום 26.6.41 על ביטול ליקויים בארגון וניהול הסיור על ידי גיבושים וחלקים בחיל

1. ארבעת הימים הראשונים של הפעילות הצבאית של יחידות החיל הראו שסיור, מעקב ואבטחה ביחידות נעדרו לחלוטין. סגל הפיקוד לא מתעניין במודיעין, לא מתארגן - שוכח...

2. בהעדר סיור שלנו, האויב מתארגן מחדש ללא עונש, עורך סיור אקטיבי באגפים ובמפרקים בקבוצות הנעות במהירות, ואף חודר לחלק האחורי של יחידותינו. האויב, כל פעם זורק קדימה גופי סיור ניידים המורכבים מרוכבי אופנוע, חי"ר ממונע, טנקים ופרשים, מגלה ללא עונש את המפרקים והאגפים של יחידותינו ולאחר מכן זורק יחידות גדולות הנעות במהירות ובכך משיג הצלחה מסוימת.

3. אסירי בקרה ביחידות מוחזקים יותר מ-2-3 שעות, והאסירים הראשונים נעצרו עד 5-6 שעות. אסירים נחקרים למי שבא להם, בלי מערכת, אבל לא צופים, שאמורים להיות מלכתחילה. כאשר אסירים נשלחים, לא מוצגים שאלונים וכל דיווח על עדותם המוקדמת כתוצאה מחקירתם במקום... מפקד חיל הרובאים ה-10 האלוף ניקולאייב, אלוף NSH ברזינסקי»


הבעיות המצוינות נותרו בשאלה המצוינת גם בתחילת יולי. ניהול פעולות הסיור על ידי סיור של צבאות, חיל ודיוויזיות מנוהל בעיקר על ידי RO של החזית. בין היתר, אחראי לכך גם סגן ראש ה-NWF RO K. Derevianko (מ-4 ביולי - ראש ה-NWF RO).

דו"ח האלוף טיחונוב מיום 9.7.41. «על הסיבות לפעולות הצבאיות הלא מוצלחות של ה-NWF בכיוונים ריגה-פסקוב ואוסטרוב-פסקוב”: “... המודיעין לא מתבצע מספיק, פרימיטיבי, ברישול. המטה לא קובע משימות לסיור בקרב. הנתונים המודיעיניים שהתקבלו נותרו ללא שימוש, המסקנות הראויות אינן מתקבלות, לעתים קרובות הן אינן מדווחות למפקדה הגבוהה, וככלל, כלל לא מודיעים למפקדה התחתון ולשכנים.

כתוצאה מכך, הכוחות פועלים בצורה עיוורת - לא צוין מקרה אחד שבו המפקד יקבל החלטה, עם נתונים מדויקים יותר או פחות על האויב..."


בקיץ 1942 צוינה גם עבודת מודיעין לא מספקת לפני תחילת המלחמה: «דוח שנתי. על פעילות הלחימה של חיל האוויר NWF לתקופה מ-22.6.41 עד 1.7.42 ... הרכב ומספר חילות האוויר של האויב מול ה-NWF [עד 22 ביוני 1941] בגלל מודיעין לא מספיק לפני המלחמה, אי אפשר היה לקבוע במדויק..."

על התבוסה של קבוצת הגבול NWF במהלך מתקפה בלתי צפויה של חיילים גרמנים, מישהו היה צריך לענות. או מודיעין (ש"פספס" את ריכוז חיילי האויב בקווים הראשוניים בגבול) או פיקוד המחוז על רשלנותם הפושעת... האם ראשי ה-RO הבינו שהם, בעצם, "מתחלפים"? הם היו צריכים להבין שהם אנשים חכמים וחושבים. ב-1 ביולי 1941 פוטר PS Klenov מתפקידו.

נתוני NKVD: "קלנוב פטר סמנוביץ', יליד 1892, חבר לשעבר ב-CPSU / b / מאז 1931, קפטן הצבא הצארי. לפני מעצר - נ"ש PribOVO, תת אלוף. נעצר ב-9.6.1941 ביוני XNUMX. הורשע בעדותם של דיבנקו, קוצ'רגין ויגורוב, כחבר בארגון הימני-טרוצקיסטי, הורשע בחבלה בעדותם של העדים רובצוב, דרוויאנקו, קשירסקי וקורנובסקי. הוא הודה בגילוי חוסר הפעילות בהנהגת חיילי המחוז. ב-13.02.42 בפברואר 23, לפי החלטת ה-OSO, הוא נידון לעונש מוות. נורה ב-1942 בפברואר 9. שוקם ב-1956 ביוני XNUMX

כיוון שארבעת העדים המפלילים את פ"ש קלנוב אינם ממוקמים בסדר אלפביתי ושלושה מהם היו בעלי דרגת "אלוף-משנה", סביר להניח שהם מוצבים לפי חשיבות עדותם נגד הנש"ח ש.ז.פ. מי הם העדים האלה?

קולונל רובצוב. החל מפברואר 1941, הוא היה בצוות ה-RO PribOVO. מהימים הראשונים של יולי 1941 - סגן ראש מחלקת המבצעים של ה-NWF. אחד העדים המרכזיים. איזה מידע זמין על אדם זה? "מאוגוסט 1938 עד אוגוסט 1940, הוא היה ראש המחלקה האזורית של המחוז הצבאי של קלינין. במהלך התקופה 1939–1940. השתתף במלחמה נגד פינלנד כמפקד ה-RO של הארמייה ה-7. באוגוסט 1940, בקשר עם הארגון מחדש של המחוז הצבאי קלינין ל-PribOVO, הוא מונה לסגן ראש המחוז. [זה מידע שגוי - מאז קיץ 1940, קולונלים קשניקוב ודרביאנקו היו סגני ראשי ה-RO]. הוא הוביל קבוצה של קציני מפקדה צבאית בתיאור התיאטרון המתקדם, וכן בתיאור הצבאי-גיאוגרפי של ליטא ולטביה. באותה תקופה הוא מונה ליו"ר ועדת התיחום הסובייטית-גרמנית המעורבת (תת-הקבוצה ה-8)". ניתן לראות שזה היה אדם די מעורפל. ראש ה-RO VO לשעבר, שהפך רק לקולונל ב-RO של המחוז. הוא נאלץ בהוראת ה-NSh VO לטפל בעניינים קלים. במהלך שלוש עשרה השנים הבאות, הוא נשאר באותה דרגה שהייתה לו שנה לפני תחילת המלחמה...

קולונל דרוויאנקו. העד השני בחשיבותו. את העדות שמסר לחוקר בסוף יוני-תחילת יולי 1941, הוא היה חייב לחזור בתשובותיו לגנרל א.פ. פוקרובסקי. אפריל 1953 סטלין כבר אינו, אבל האיברים עדיין קיימים. לא היו אז אנשים שלא פחדו מהם. המחבר ניסה להראות שבתשובותיו לפוקרובסקי עיוות ק' דרוויאנקו את התמונה האמיתית של החיילים הגרמנים שהתגלו על ידי ה-RO PribOVO ערב המלחמה. בסתיו 1938 הודחקו שניים מקרוביו, הוא הואשם בנישואי בת כומר. דרוויאנקו הצליח לשרוד את הדיכויים של אותה תקופה על ידי פנייה ישירות לקומיסר העם להגנה. האשמות מופרכות אלו והשתקפות שגויה של מיקומם של הכוחות הגרמנים לפני תחילת המלחמה בקיץ 1941 יכלו להוביל רק לסוף אחד עבורו... לאחר מכן, הוא לחם בכבוד, סגן גנרל.

קולונל קשירסקי. ראש מחלקת כוח אדם במטה ה-NWF. היחיד מבין העדים שאינו צופי. קשירסקי ידוע מסיכום אבדות (מ-22.06.41/01.08.41/57207 עד 18/XNUMX/XNUMX איבד ה-NWF XNUMX בני אדם, כלומר כמעט פי אחד וחצי פחות מאשר ב-XNUMX הימים הראשונים של המלחמה). בוודאי, במחלקת כוח אדם בימי המלחמה הראשונים היה "בית משוגעים" של ממש: עשרות אלפי מתגייסים הגיעו מהאזורים הסמוכים למדינות הבלטיות, לא היה מספיק מכל מה שאפשר לדמיין כדי להשלים את היחידות והרכבים, הייתה אווירה עוינת במחלקות הארציות. גם על כל זה מישהו היה חייב לענות. קשירסקי החשיב את ה-NSh של המחוז אשם, או פשוט עזר לצופים...

קורנובסקי. יש שגיאת הקלדה בשם המשפחה. זהו רס"ן קורנבסקי - ראש המחלקה השלישית (מידע) של RO PribOVO. אדם זה היה אחראי על ניתוח המידע שהתקבל מסוכנים, על הכנת סקירות וסיכומים אנליטיים. הסיכומים הוצגו בפניכם, אין בהם ניתוח. לאחר מינויו של דרוויאנקו לראש ה-RO, הוא מונה לתפקיד סגן ראש ה-RO של NWF. לאחר מכן, הוא נלחם בכבוד. כבר 3 הוענק לפרס. קולונל כללי של ה-GRU.

עובדי חזית RO "זרקו" את הממונה המיידי שלהם - חזית ה-NS, תוך שהם מטילים עליו את האשמה בחסרונותיהם. אני שמח שלא צוין בין העדים ולו סגן (או עוזר) אחד של המטכ"ל ועובדים נוספים של מטה ה-PribOVO-SZF, הנהגת ומטה הצבאות.

אולי העדים האמינו שהם צודקים, אבל, למרבה הצער, זה לא "מלבין" אותם במיוחד... קחו בחשבון את המזכר של קצין המודיעין של ZapOVO RO, שנכתב 6 חודשים לאחר תחילת המלחמה.

«תַזכִּיר ראש הנקודה המבצעית לומז'ינסקי של הדירקטוריון האזורי של מטה ZapOVO לנציג המוסמך של המחלקה המיוחדת של ה-NKVD של החזית המערבית על עבודת נקודה זו לפני ובמהלך המלחמה ב-4 בינואר 1942

מאז מרץ 1941 החלו סוכני הנקודה לדווח על ריכוז הכוחות הגרמנים בשטח פרוסיה המזרחית ופולין לשעבר לאורך הגבול הסובייטי. לפי הסוכן החשאי "פליקס", במרץ 1941 רוכזו יותר מ-100 חיילי רגלים ו-8-10 TD בפולין ובפרוסיה המזרחית.

חומר ה"פליקס" דווח ל-RO של מפקדת ה-ZapOVO... לאחר השיחה, נתוני "פליקס" נקראו מידע שגוי, וצוין עד כדי כך שלגרמנים היו 25-40 דיוויזיות בנושא זה. החזית... ה-RO נזף לעתים קרובות בנקודה של דוחות מודיעיניים, שבהם, במחלקת הדעות, מספר החיילים הגרמנים מוגזם...

באפריל 1941, על פי תושבי ארנולד, ויסלה ופוצ'טובו, רוכזו עד 1,5 מיליון חיילים לאורך הגבול הסובייטי, אשר דווח מיד ל-RO, אך הדיווח שלנו הוחלף על ידי החלטה של ​​סגן ראש ה-RO. , סגן אלוף אילניצקי עם התוכן הבא: "לטמטום כזה אפשר לצפות רק מנקודת לומז'ינסקי". לפי ה-RO, לגרמנים באותה תקופה היו 25-40 דיוויזיות. נתון סטנדרטי זה הופיע בדוחות המודיעין של המחלקה במשך יותר משנה... קפטן קרבצוב»


למעשה, בכל הגבול הסובייטי-גרמני, כולל שטח פינלנד, היו באפריל רק 47 דיוויזיות גרמניות. נכון למרץ 1941, יכלו להיות אפילו פחות דיוויזיות. סרן קרבצוב, שכותב את התזכיר, בטוח שהיו עד 100-108 דיוויזיות גרמניות. בטוח בצדקתו, הוא כותב מזכר למחלקה המיוחדת של החזית על "יחס לא זהיר" מדריך RO ZapOVO למידע המודיעיני שלו ...

לסיכום, ברצוני לציין שמספר רב של הנחיות ממוסקבה מופנות למועצות הצבאיות של המחוזות. המועצה הצבאית של המחוז כוללת את: מפקד הכוחות, ה-PMC וה-NSH. הנחיות ממפקדת המחוז הצבאי לכוחות הכפופים נחתמו גם על ידי כל חברי המועצה הצבאית של המחוז. האחריות היא קולקטיבית. כמובן, זה לא שולל את הפקודה הבלעדית של מפקד חיילי ה-VO. מה קרה לשאר חברי המועצה הצבאית של PribOVO-SZF?

ב-3.7.41 ביולי 10, מפקד ה-NWF, F.I. Kuznetsov, הודח מתפקידו בגלל פיקוד ושליטה לא כשירים על הכוחות. מפקד ה- PribOVO-SZF צריך לשאת באחריות רבה יותר מאשר ה-NSh של המחוז. ב-21 ביולי מונה פ.י. קוזנצוב למפקד הארמייה ה-26.7.41, וב-XNUMX ביולי XNUMX - מפקד החזית המרכזית.

ב-1.7.41 ביולי 30 הודח קומיסר החיל פ. דיברובה מתפקידו ומונה לנציב דיוויזיית הרובאים ה-18.12.41. מ-59/2/1943 שוב ה-PMC ה-XNUMX, לימים ארמיית ההלם השנייה. לפי הדרגה, הוא יכול היה להגיש בקשה לתואר "סגן אלוף" במהלך ההסמכה מחדש, אך לא עבר את התפקיד. בדצמבר XNUMX הוא קיבל את דרגת האלוף של שרות הרבעים.

D.N. Gusev - מאז יולי 1940, סגן NSH PribOVO. מאז יולי 1941 - NSh של הארמייה ה-48 של החזית המערבית. מספטמבר 1941 היה סגן, ומאוקטובר NSh של חזית לנינגרד.

ג.פ. סופרונוב - מינואר 1941, סגן מפקד 1 של PribOVO. בין התאריכים 19-20 ביוני - מפקד המחוז הצבאי הבלטי (לאחר הפרדת עמדת הפיקוד הקדמית מה-PribOVO). 1.7.41 הוסר מתפקידו. ב-26.7.41 ביולי XNUMX מונה למפקד צבא פרימורסקי של חזית הדרום.

כל המנהיגים לשעבר של PribOVO-SZF ניצלו את חייהם ודרגתם, לאחר שהורדו בדרגה. סגן-גנרל של NSH NWF לשעבר, פיוטר סמנוביץ' קלנוב, הודה בכל ולא "גרר" את אנשיו ופקודיו הדומים... ממלכת שמים, אדם טוב...

נ.ב. האירועים שנדונו ערב המלחמה ובימיה הראשונים הם שיעור עצוב להנהגת המדינה ולמודיעין. הנושא של מתקפת פתע רלוונטי גם בתקופתנו, כאשר לעתים קרובות האתרים מדברים על "התקפה עולמית מהירה" של חיילי נאט"ו ובראש ובראשונה של ארצות הברית. פוגרום דומה לתבוסה של אחד הצבאות - החללית בקיץ 1941 - לא יחזור על עצמו. לא יהיו עוד התקפות פתע... המודיעין יעשה את שלו...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

117 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
      1. +20
        נובמבר 17 2017
        כעת למנהיגים שלנו תהיה אינטליגנציה "נמוכה" כזו, כמו סטאלין, שהצליח לבנות את התעשייה המודרנית ביותר וליצור מחדש את הצבא מתוך הרס תוך זמן קצר. מבלי לשכוח את פשעי המשטר, העובדה נשארת בעינה - ברית המועצות ניצחה במלחמה, כשהיא מסתמכת על צבא וכלכלה חדשים - ברור שהיא לא הייתה מסוגלת ליצור אותה. סטלין היה הכל מלבד אדם בעל אינטליגנציה נמוכה.
        אף אחד לא הרס את קו ההגנה בגבול הישן - זה מיתוס של היסטוריוני ספות, דבר נוסף הוא שהם השתמשו בו דרך מקום אחד, כמו גם קו הגנה חדש.
        גם עכשיו אנשים לא חמושים בכלי נשק מפוצלים, ובצדק - לא הייתי רוצה לראות סבב חדש של פשע שהוא בסדר גודל גבוה מהנוכחי.
        ובעיות בניהול הצבא התעוררו מסיבה אחת - בתחילת - אמצע שנות ה-30 "ניקו" את כל המומחים הצבאיים - קצינים סדירים של הצבא הצארי עם ניסיון קרבי עצום. האידיאולוגיה התערבה בצבא, המקצועיות התחלפה ברוח מפלגתית. מכאן הגיעו כל הצרות - הרמה הנמוכה של מטה הפיקוד של הצבא, מודיעין צבאי, תקשורת, אספקה, ארגון פיקוד ובקרה ואינטראקציה בין כוחות. וברגע שהם צברו את הניסיון הזה בדם, לא קודם לכן, הם התחילו לנצח את גרמניה. מהן רק עשר מכות סטאליניסטיות בשווי ה-44, ה"ברברוסה" נח.
        1. +2
          נובמבר 19 2017
          אֵקוֹלוֹג:
          ... בתחילת - אמצע שנות ה-30 "ניקו" את כל המומחים הצבאיים - קצינים סדירים של הצבא הצארי עם ניסיון קרבי עצום.

          יש לך אמירה אחת שסותרת אחרת. את מי לדעתך ניקו אז המומחים הצבאיים? זה לא זה עם IQ גבוה? כשמשהו הלך טוב בארץ ובחזית, אז השם סטלין, אבל כפשע או כשלון, אז מישהו לא ידוע. הנבלים גרו בארץ, לא דיווחו ללידר על הטיהור באנשי הצבא...
          חשבתי שהכפירה הזו תגיע ל-VO רק עד חגיגת 100 שנה למידאן של 1917 ברוסיה, והיא עדיין נמשכת.
      2. +14
        נובמבר 17 2017
        ציטוט: מייקל הורנט
        בנוסף, הוא פחד לאפשר לאנשים להחזיק בנשק רובה ובאופן כללי לסמוך על האנשים ככאלה...

        יו-שלי! כן, לאחר תבוסתן של מערכים צבאיים גדולים של הצבא האדום, "שדות ויערות" היו "זרועים" בנשק! ומה? "אנשים" מיהרו מיד לאסוף את הנשק הזה? כן ניחשת נכון!
        לא סמכת על האנשים? ולמה השאירו "מעפילים", מטמונים? כן, ממהר, אבל לא מספיק מאורגן, אבל ננקטו אמצעים שהיו אפשריים... בשביל מה? כן, לארגן התנגדות מזוינת לאויב בשטח הכבוש, תוך הסתמכות על העם!
        לגבי "מחתרת הפרטיזנים ההרוסה עם מחסנים..." אז "סבתא אמרה לשניים"... ולגבי הספיקות של "המחתרת הפרטיזנית"; ולגבי "השמדתה המוחלטת"... ובכן, אל תקרא. זה "על בטן ריקה" עיתונים "ליברליים"!
      3. +7
        נובמבר 17 2017
        ציטוט: מייקל הורנט
        אבוי, הרמה האינטלקטואלית הנמוכה מאוד של סטלין והמעגל הפנימי שלו לא אפשרה לנו להפיק לקחים אפילו מהמערכה של 1939-1940.


        אבל האינטליגנציה הגבוהה של צ'מברליין ודלאדיר.... המשך הלאה (אני יכול, אם הרמה האינטלקטואלית שלך לא מאפשרת), או שתגיע לזה בעצמך?

        לפחות סטלין ניצח כמה שנים ולא אפשר לגרמניה, בברית עם פולין, לתקוף.

        .הגרמנים ב-1941 ממש לא היו מוכנים. ורק הארגון מחדש שלנו של הצבא האדום (שקבר את ה-B/P) עזר להם מאוד.

        כל הדיבורים האלה על כך שאם ההנחיה להביא את הצבא האדום לב"ג הייתה מתגשמת, המלחמה הייתה מתנהלת אחרת, טיפשות.

        אם חודש לפני תחילת המלחמה. אירוע כזה יהיה אפשרי אז - הם ייסוגו לאורך הדנייפר, ו-1942 תתחיל בתנאי (עם כישלונות, אך ללא הפסדים ב-1941).

        וכך, בשביל התחלה כזו של המלחמה, מרצקי נלחץ נכון, ז'וקוב היה צריך להיות. אז הוא היה נלחם ביתר זהירות.
      4. +3
        נובמבר 18 2017
        איך הוא לא אמון בנשק לעם ניתן לראות ממספר דיוויזיות המיליציות, הפרטיזנים ולוחמי המחתרת, קווי ההגנה הם נושא נפרד של קווי זיגפריד ומג'ינו, כנראה שהם הביאו הרבה יתרונות וביטוי של דיבליזם ביחס. מבחינת הגנרליסימוס להשתמש לא נכון במגן האטומי של רוסיה זו זכותו במידה רבה מאוד.
    2. +7
      נובמבר 17 2017
      תודה על ההערה האדיבה לך ולחברי הפורום שהשאירו אותם למטה ועל התמיכה חיוך
      1. -3
        נובמבר 17 2017
        המחבר לאיזו מטרה אתה כותב את מאמרי הזבוב שלך.
        צנוניות כאלה שאיבדת לפני זמן רב, העובדות שלך לא כולן נכונות. ויש לנו עובדה, ניצחנו את הפשיזם ואת אירופה שתקפה אותנו.
        חבל שאתה לא בסביבה.
        ואמת הזבוב שלך מכוונת רק לשלשול של הניצחון שלנו. אבל זה כל מה שאתה יכול לעשות, אתה כנראה מסור יותר למשרד החוץ האמריקאי מאשר לרוסיה.
  2. +37
    נובמבר 17 2017
    תודה למחבר על החומר הנפלא...
    1. +5
      נובמבר 17 2017
      תודה, בקרוב יהיה המשך של חלק 2))
      1. התגובה הוסרה.
  3. +12
    נובמבר 17 2017
    לא יכול להבין. חוסר מעש מוחלט....האם הם שיכרו את כולם?
    1. +6
      נובמבר 17 2017
      הנושא של מתקפת פתע רלוונטי גם בתקופתנו, כאשר לעתים קרובות האתרים מדברים על "התקפה עולמית מהירה" של חיילי נאט"ו ובראש ובראשונה של ארצות הברית. פוגרום דומה לתבוסה של אחד הצבאות - החללית בקיץ 1941 - לא יחזור על עצמו. לא יהיו עוד התקפות פתע... המודיעין יעשה את שלו...

      מאת "שיכור":::
      מי ידע על ההכנות לנחיתה באנגליה?
      איך פעל המודיעין בנורמדיה?
      כל זה הוא תגובה ל"הסחת דעת מאנגליה ליד גבולות ברית המועצות"

      עכשיו זה נעשה בפשטות -- "יש לי את הזכות לשביתה גרעינית מונעת".
      לא עבודת מודיעין--
      - והנחישות והאומץ של הטייס הגבוה ביותר RUK-VA. (משוטקה הרחיק לכת מהטוטליטריות, גם ברית המועצות "התפרקה").
      אז לא היו לנו הכוחות והאמצעים לשביתה מונעת.
      החולשה הייתה במספר הקרח (אוטומטי) וגשרים + כבישים מהירים (לא אספלט), + מספר אנשים מהירים לטפס ויודע קרוא וכתוב - חושבים באופן עצמאי -
      - "קל יותר לא להתעוות בכלל.!!! נהיה יותר שלמים."
      למדו עם הדם שלהם, אבל אז
      1. +3
        נובמבר 17 2017
        הסוכנות הייתה. ולפי הקומינטרן וה-GRU. קבוצה חזקה של הוורמאכט הוקמה על הגבול. ואתה רוצה להגיד שלא ראית את זה? ניקר בסיפור אגדה על אנגליה?
        נכון, עוד לפני גיל 41 מצב דומה היה ב-39. מלחמה סובייטית-פינית. הם הלכו בטיפשות אל הפינים ונתקלו באזורים מבוצרים רבי עוצמה, פילבוקס מודרני שהחללית אפילו לא ידעה עליהם.
        לגבי מכת המנע. לא מסכים איתך. כאילו, לא היו כוחות ואמצעים. ומתי הם מספיקים? הכל היה. לא הייתה הנהגה מוכשרת והחלטית. לא היו מפקדים צבאיים מוכשרים. מבחינתי, ברוסיה היה רק ​​מפקד אחד שנלחם לא לפי מספרים, אלא לפי מיומנות. אָב. סובורוב. לא היו אחרים.
        היה הרבה ציוד, טרקטורי זחל שימשו לגרירת ארטילריה. הגרמנים השתמשו בסוסים. היו לנו טנקים בינוניים, עד גיל 42 לא היו טובים יותר. היו גם HF כבדים. היו טנקים קלים. נכון, הגרמנים שרפו את הטנקים במטוסים, והטרקטורים ננטשו על ידי היחידות הנסוגות וכ-1000 יחידות שימשו את הגרמנים. מספר מהזיכרון. אז ההזדמנות להכות פתאום ראשונה הייתה. והזדמנות להפוך את הגרמנים למנוסה. גם במקרה של כישלון, הלחימה לא הייתה מתקיימת בשטחנו. ויהיה זמן להתגייס ולפתח את התעשייה, שכן באורל נבנו מפעלים. כן, להיסטוריה אין מצב רוח משנה.
        האם אתה חושב שעדיף לשלוח חיילים לאוקראינה ב-2014 או לחכות שהם ירמסו אותנו עכשיו. ב-2014 היו סיכוני מוניטין (סנקציות וכו'), וכעת יש כבר הפסדים גדולים. המערב מאכיל את הסמלים, המערב הפך מאוחד. איזה תרחיש ישחקו המדינות. אף אחד לא יודע. אבל ההסתברות להשתמש בקרסטים בתור איל מכות היא גבוהה. ועכשיו אנחנו מחכים שהם יתפרקו......
        1. +4
          נובמבר 17 2017
          . והגיע הזמן לגייס ולהרחיב את התעשייה, שכן באורל נבנו מפעלים
          לא היו מפעלים לפני הפינוי שם ממרכז ברית המועצות.
          הבעלים של העולם -ארה"ב קבעו בבירור ------- מי יתקוף את זה ואת התוקף
          דבריו של טרומן "אם הוא ינצח... אז נעזור לצד השני..."
          לפני הסכמה על עמדות עם ארה"ב ו-Vl Br, זה היה בלתי אפשרי להתחיל במלחמה. הם תלו את היטלר ככה. ס"מ אתה צריך את מספר התבשיל וייצור ICE + מספר הגשרים (ראה את שלי למעלה) + בניית ספינות + מיליון טונות של ברזל יצוק ופלדה, אלומיניום ועוד 1000 דברים קטנים אחרים
          "לשטות" מול הגבול לדעתי זה פשוט - "לאכול, להתאמץ ולהיות תוקפן"
          הקרבה בכפייה.
          הם חשבו - "אולי ההפסדים נספרו בטבליות במהלך התרגילים וזה יהיה משהו כמו שז'וקוב וטימושנקו אומרים" אחרת זה לא LZYA (או שזה אפשרי?)

          הם לא נכנסו לפאתי ב-14 גרם - זה רע, אבל אי אפשר היה להיכנס. שלל RF-AGGRESSOR על הכל ומהיצוא - האיחוד האירופי ייסגר חזק.
          בעוד שאין סין ואחרות (איראן + הודו) מתכופפים, מחייכים, משחקים למעלה.
          יש מספר בצקים - זה חייב להינתן כל יום לפעילויות מצמחים נפגשו ועד נקודת בתי ילדים. פחות זה בלתי אפשרי. זה בנוסף למיליארדים אישיים בחוץ
          1. +3
            נובמבר 17 2017
            קראתי שארגזי מפעלים באוראל נבנו עבור כסף אמריקאי (הצעד הערמומי של סטלין) אני לא יכול לתת קישור.
            היה מידע שבריטניה ביקשה מברית המועצות להתחיל בפעולות איבה נגד הגרמנים. אירופה נכבשה, כלומר. התוקפן כבר נמצא. לכן, הלחימה היא חילוץ אירופה מהמגפה החומה. הם נכנסו לסוריה. אמת לבקשת אסד. אבל המערב רצה להפיל אותו, עבורם הוא לא נשיא.
            אוקראינה. התמ"ג ביקש ממועצת הפדרציה רשות להשתמש בחיילים רוסיים בחו"ל. מיד לאחר ההפיכה בקייב. אז היה פתרון, מישהו הציע לו? ואז ההכרה בשוקולד. תפסיק.
            בקיצור, אנחנו מחכים לתוקפנות ........
            1. +5
              נובמבר 17 2017
              כן. מחכה אדוני.
              לאחר 50 שנה, הם התחילו כבר "ברית המועצות היא לא קורבן אלא אגרוררררר" יש צורך לפזר אותה ולחלק אותה בין המתורבתים"
              ואז VBR הציעה... כפי שהיא הציעה ו"סליחה, הבנת אותי לא נכון. אתה AGGRESSORRR-R" מחלק את ברית המועצות בין CIVILIZED BY 1944 ל-7 חלקים "וילון. ועכשיו הווילון מונח איפשהו (סמרטוט גדול), כן אף אחד לא יכול לכסות אותנו עדיין.
              לתת להם "לכסות" את זה
          2. +12
            נובמבר 17 2017
            ציטוט: אנטי וירוס
            לא היו מפעלים לפני הפינוי שם ממרכז ברית המועצות.

            ואתה קראת מה עשית באוראל בשלוש תוכניות החומש לפני המלחמה.
        2. +2
          נובמבר 18 2017
          קיבוץ רב עוצמה זה של הוורמאכט כלל דיוויזיות חי"ר. אבל הוורמאכט העביר את כוח הפגיעה העיקרי (טנק וממונע) של הדיוויזיה תוך שבועיים, כך שהצבא האדום לא יכול היה להסתובב לגמרי, זה לקח 3-4 חודשים.
    2. BAI
      +9
      נובמבר 17 2017

      לא יכול להבין. חוסר מעש מוחלט....האם הם שיכרו את כולם?

      הייתה הנחיה אכזרית - "אל תיכנע לפרובוקציות, אל תוליד מלחמה". לכן רכבות עם חומרי גלם הוסעו לגרמניה עד השנייה האחרונה. ולכל שאלה מלמטה "האם תהיה מלחמה או לא", התשובה הייתה - "הסבר מה אין, עד שלא תישאר אבן על אבן מגרמניה". ותעשה מה שאתה רוצה. אבל אם משהו משתבש, אף אחד לא שכח את שנת 37.
      והם התכוננו למלחמה, סטלין, בסיום האקדמיות הצבאיות ב-5 במאי 1941, אמר ישירות על המלחמה הקרובה:
      מדיניות השלום סיפקה שלום למדינה שלנו. פוליטיקת שלום היא דבר טוב. לעת עתה, לעת עתה, ביצענו קו הגנה - עד שחימשנו את הצבא שלנו, לא סיפק לצבא אמצעי מאבק מודרניים.
      ועכשיו, כשבנינו מחדש את הצבא שלנו, הרווינו אותו בציוד ללחימה מודרנית, כשהתחזקנו - עכשיו אתה צריך ללכת מהגנתי להתקפה.
      1. +6
        נובמבר 17 2017
        הייתה הנחיה אכזרית - "אל תיכנע לפרובוקציות, אל תוליד מלחמה". לכן רכבות עם חומרי גלם הוסעו לגרמניה עד השנייה האחרונה.

        אני מסכים. אך כאשר לאחר המלחמה נשאל ז'וקוב על כך, השיב: "ראה את תקנות הצבא האדום"! אומרים שם הכל, מה ואיך לעשות. ואנחנו רודפים אחרי ה"דרגים" גם עכשיו... במיוחד יעד מספר 1 בגבול חבל רוסטוב.
    3. -2
      נובמבר 17 2017
      טרוצקיסטים סוממו על ידי קברניטי המטה - שהם חלמו לחזור על החוויה של מלחמת העולם הראשונה - כדי להפיל את השלטון ב-SSR על כידונים גרמניים ??)))
  4. +5
    נובמבר 17 2017
    גלה את שלנו, אולי זה יעלה. והדבר הכי חשוב באנשים שהרגו אישיות, כבוד עצמי. הזכות לחוות דעה ולא לפחד להגן עליה.
  5. +12
    נובמבר 17 2017
    ציטוט: מייקל הורנט
    טעויות מפלצתיות נעשו על ידי ההנהגה הסובייטית הרבה קודם לכן
    אבוי, הרמה האינטלקטואלית הנמוכה מאוד של סטלין והמעגל הפנימי שלו לא אפשרה לנו להפיק לקחים אפילו מהמערכה של 1939-1940.

    בתור התחלה, הייתם דואגים לרמת האינטליגנציה שלכם, לפני שתדקרו את האצבעות בקלאב.....
    wassat
    1. +6
      נובמבר 17 2017
      ציטוט מאת: stalkerwalker
      בתור התחלה, הייתם דואגים לרמת האינטליגנציה שלכם לפני שתדקרו את האצבעות בקלאב...

      המאסטר ממהר להעיד על "האנושות המתקדמת" שהוא שלו, כדי לא לנתק את דרכו להצטרף ל"אנושיות" זו. אז, קרוב לוודאי, הכל בסדר עם השכל. אני לא אתפלא אם, כדי למצוא מעבר ל"אנושות מתקדמת", הוא יגיד את הדברים המגעילים שלו על סטלין ללא שגיאות באנגלית בגרסה האמריקאית.
      1. +2
        נובמבר 18 2017
        הצעת מחיר: 97110
        המאסטר ממהר להעיד ל"אנושות מתקדמת" שהוא שלו, כדי לא לנתק את הדרך לכניסה ל"אנושות" זו.

        הפעולות שנקט סטאלין הובילו למותם של עשרים מיליון אזרחים סובייטים במהלך המלחמה, האם אפשר לקרוא לזה פעולה סבירה? אם אתה חושב כך, אז אתה צודק.
        1. +2
          נובמבר 18 2017
          ציטוט של Black5Raven
          פעולה שנקט סטאלין

          ואנחנו תמימים כאן, כולנו חוטאים לאירופה המתורבתת. ובכן, היה עד ראייה. ואז הסבים שלי הגיעו מהחזית, הם לא ידעו כלום, הם לא ראו כלום. אם כן סיפרו, זה היה על הר הגופות הגרמניות והמקלעים האנגלים הטובים במטילדי.
  6. +3
    נובמבר 17 2017
    ציטוט: מייקל הורנט
    לרוע המזל, סטלין פחד מלחימוש העם, ראה אויבים בכל מקום, עשה טעויות גסות (כולל הרס בפועל של שני קווי ההגנה הגדולים (הישן נחפר, החדש לא נוצר)


    שאל את עצמך את השאלה - מדוע קו ביצור אחד נהרס ואחר לא נוצר?
    אולי התשובה שתמצא תיתן לך להבין מה JV סטאלין לא היה כל כך טיפש.
    ואז אתה יכול לענות בעצמך מדוע פורקו מחלקות הפרטיזנים.
    ושאר השאלות שלך ייענו.
    לחפש, למצוא.
    אלוהים יעזור לך.
  7. +8
    נובמבר 17 2017
    מעניין יהיה לקרוא על עבודת המודיעין והמטה במהלך תחילת מלחמות צ'צ'ניה 1 ו-2. האירועים היו לאחרונה, הרוב המכריע של המשתתפים במצב בריאותי תקין, ניתן לאסוף מידע רב. אבל אני חושש שיהיו כל אותן בעיות לא פתורות: חוסר מידע על האויב, ניתוח לא איכותי, גנרלים מקבלים החלטות "מי הולך ליער, מי הולך לעצי הסקה" וכו'. וכתוצאה מכך, הכל נקבע על ידי אומץ לבם של החיילים והקצינים, כישוריהם של קצינים בכירים ואלופים בודדים.
    1. התגובה הוסרה.
    2. +2
      נובמבר 18 2017
      Gg הכל היה שם גם במפקדה וגם במודיעין. והבלגן קשור בהחלטות פוליטיות. כשהם לא יכלו להחליט אם להפקיד את הצבא של טולי VV, כתוצאה מכך, פעולות שונות ולפעמים הפוכות ישירות של הצבא ו-VV
      1. +3
        נובמבר 18 2017
        הכל היה נכון שם גם במטה וגם במודיעין.

        לכן, יחידות רבות נכנסו לצ'צ'ניה ב-94, אך תחמושת לא חולקה לאנשי הצוות.
        חטיבה 131 צעדה למרכז גרוזני ולא יצאה.
        3 פעמים הסתערו על באמות.
        ביוני 1999, סטפשין הגיע לקראמאחי, אמר שהכל תקין שם, ובאוגוסט החלה התקיפה, והם הסתערו במשך חודש שלם. וכשלקחו אותו ראו שיש ביצורים תת-קרקעיים מבטון, אפשר למנות הרבה דברים. באופן כללי, אני לא מסכים איתך.
  8. +25
    נובמבר 17 2017
    ג"כ ז'וקוב (22.6.41 - ראש מטכ"ל): "... פקידים בכירים רבים בוועד ההגנה העממי ובמטכ"ל אף פרסמו את חווית מלחמת העולם הראשונה. רוב מפקדי הרמה המבצעית-אסטרטגית, לרבות הנהגת המטה הכללי, הבינו באופן תיאורטי את השינויים שחלו באופי ובדרכי ניהול מלחמת העולם השנייה.


    באופן כללי, ה-NSS אינו האדם האחרון בהיררכיית המדינה.
    ואם הוא לא מבין איך מתנהלות מלחמות מודרניות, אז נשאלת השאלה מה הוא עושה בעמדת המשמר הלאומי.
    עד אז היה ידוע מידע על המערכה הצרפתית שביצעו הגרמנים - הכל שכב על פני השטח מפולין.

    ז'וקוב לא תאם את עמדת ה-NSS לא לפי השכלה ולא לפי אופי.
  9. +22
    נובמבר 17 2017
    יחד עם זאת, הצד הנגדי, כלומר. גרמניה הפשיסטית, עם צבאה המגויס במלואו וכבר במלחמה, הועמדה ביחס לזמן הדרוש לריכוזה ופריסה נגדנו, באותם תנאים כמו כוחותינו המזוינים...".


    זה מדבר רק על איכות סגל הפיקוד של המטכ"ל, ועל כך שלא צפויה תחילת המלחמה עם גרמניה, בהנחיית תוכניות גיוס פורמליות (למרות כל ההכנות הגלויות של הגרמנים).
    1. +15
      נובמבר 17 2017
      לעתים קרובות אנו מנתחים את העבר לפי המדד של היום. ההדחקות 37-39 היום בהחלט מנופחות, אבל הן היו! מרצקוב, רוקוסובסקי, הרי הם ישבו במיוחד, ולא מלחמה, לא העובדה שהם היו נשארים בחיים. וכמה מהם. ז'וקוב כנראה ניסה לא להכעיס את סטלין ולמלא בבירור את פקודותיו. בגלל זה לא ישבתי. אגב, הוא תמך בניקיטה לאחר מותו של המנהיג, שעליו (סטלין) לאחר הקונגרס הוא דיבר ללא משוא פנים, ושיחק יחד עם חרושצ'וב. הָהֵן. האיש היה מכור.
      כמובן, תכתיב סטלין דיכא את רצון המנהיגים. הרבה אנשים פשוט רצו לבלות. זה לא משנה אם הוא ידע קרוא וכתוב או אנאלפבית. אף אחד לא רצה למות.
  10. +13
    נובמבר 17 2017
    כבוד נגרם גם על ידי אותם מפקדים של ה-GRU שנתנו מידע מהימן על פריסת האויב, וחבל שהצמרת לא נתנה זאת בשל. תודה למחבר על קישורי המסמכים. הם אמינים יותר מזיכרונות שנערכו בתקופת המחלקות הפוליטיות של ה-CPSU.
    1. +2
      נובמבר 18 2017
      ציטוט של xomann
      בתקופת המחלקות הפוליטיות של ה-CPSU.

      ואיזה מחלקות פוליטיות נוספות היו חוץ מה-CPSU? שתף את הידע שלך, אתה עד הראייה שלנו. איש לא תיקן את זיכרונותיהם. הכל בעצמך. אפילו פעמיים. לא מסכים? ואז השם המדויק של המחלקה הפוליטית, שערך את זיכרונותיו של ז'וקוב, למשל.
      1. -2
        נובמבר 20 2017
        זיכרונותיו של ז'וקוב נכתבו במטה הכללי של VNU))) במקביל, מה שהשמיץ את סטלין נכלל גם בזיכרונותיו של ז'וקוב, ומה הראה מה סותר את "הקו המפלגתי" - אילו עובדות אמיתיות לגבי אותה נסיגת חיילים לפני ה-22 ביוני - לא נכללו)) )
  11. +4
    נובמבר 17 2017
    ככל שהיום 22.06.41/XNUMX/XNUMX מתמשך, כך נכונות יותר לדון בתאריך זה. אבל...
    ההתקפה על חצי האי קרים ב-1854 הייתה פתאומית.
    פורט ארתור - ב-1904 פתאום.
    כן, ופרל הארבור ב-1941 - פתאום. ו-1 בספטמבר 1939 - לא פתאום? וגם המכה של הוורמאכט ב-1940 נגד צרפת לא הייתה פתאומית? מסקנה: לתוקפן יש תמיד שיטות יעילות להסוות היטב את כוונותיו. ובמובן זה, קרים ב-2014 הוא אחד מפעולות המופת למניעת תפיסת השטח הרוסי. גאלנו את עצמנו לפני ההיסטוריה.
    1. 0
      נובמבר 20 2017
      אל תבלבלו בין ההפתעה של פיגוע כמתקפה ללא הקדמה - ללא הערות, ללא אזהרות והתקפה כהפתעה, הפתעה)))
  12. -1
    נובמבר 17 2017
    "כשגיאורגי קונסטנטינוביץ' כותב על טעויות (כולל שלו), אז מה הסיבה שהוא כותב שקר? "

    - להסתיר את אשמתו על התבוסה בתחילת המלחמה. . העברת חיצים למודיעין, שלא דיווח לו על משהו, לסטלין, שהצחיק אותו ממשהו...
    "עם זאת, למעשה, הם התכוננו לנהל מלחמה לפי התוכנית הישנה, ​​והאמינו בטעות שמלחמה גדולה תתחיל, כמו קודם, בקרבות גבול, ואז רק כוחות האויב העיקריים ייכנסו לעסק. אבל המלחמה, בניגוד לציפיות, החלה מיד בפעולות ההתקפיות של כל חילות הקרקע והאוויר של גרמניה הנאצית..."

    - משקר. וגם - הוא כותב על העובדים המיתולוגיים של המטכ"ל, אבל בכלל, זה מה שהוא - המטכ"ל... זה הוא שמו.. היה מוזר עם תוכניות לפני המלחמה והוא עשה איתם דברים מטופשים מה שהוביל לעובדה שבגבול החזיקה חטיבת הכיסוי 10 ק"מ לא חוקיים לאורך ההגנה PP a - עד 30-50 ק"מ לפחות.
    גברתי, המחברת, לפני שנכנסה לנושא, הייתה צריכה להבין מה תכננו בני הזוג מרצקוב ז'וקוב במטה הכללי שלנו, מה הם רוצים לעשות במקרה של מתקפה גרמנית, ומה הסתירו אז בשקרים שלהם - איך הם ציפו משהו מהגרמנים ואיך העריץ מנע מהם את ההיגוי...
    "לא הקומיסר, לא אני, ולא קודמי ב"מ שפושניקוב, ק"א מרצקוב, ולא הנהגת המטה הכללי ציפו שהאויב ירכז מסה כזו של כוחות שריון וממונעים וינטוש אותם כבר ביום הראשון בקבוצות קומפקטיות ב כל הכיוונים האסטרטגיים."

    - שקרים ... במיוחד בגלל ששפושניקוב נמרח עם ... הבושה שלו ..

    "א.מ. וסילבסקי (22.6.41 - סגן ראש מחלקת המבצעים במטכ"ל): "... בחוץ"

    - "השדכן" של ז'וקוב - הוא היה שונה ולא יכול היה לשקר מאוחר יותר .. סטלין היה אשם בהכל בסופו של דבר התברר כ...
    מלכתחילה, מאדאם אפטר לא צריכה לקרוא את ז'וקוב עם השקרים שלו ואת השירה של וסילבסקי = על תכניות לפני המלחמה, אלא את עבודתו של המרשל זכרוב או גרטשוב או בגרמיאן - מה מישהו תכנן במטכ"ל במקרה של מלחמה עם גרמניה .

    "מהציורים ניתן לראות ש-8 שעות לפני תחילת המלחמה:

    - שוב, ריכוז החיילים הגרמנים ליד הגבול עם PribOVO לא צוין.

    - כן - ולכן ב-18 ביוני ב-PribOVO הביאו לגדודים כולל שצפויה תקיפה בליל ה-20 ביוני, החלה כרייה של הגבול ומחלקות הגבול נסוגו לאזור ההגנה לאורך המחסום... סוד מ הקרמלין)))
    1. -1
      נובמבר 17 2017
      "אם אין מפקדות ליד הכוחות המתקדמים, אז איך אפשר להוביל את החיילים האלה?"

      - כמו - מפקדה - לפני הכוחות, האם הוא רוכב על סוס שוטף או משהו???)))

      "מסתבר שק' דרוויאנקו, בתשובותיו לגנרל פוקרובסקי, שיקף מידע שגוי: אין מידע בדו"חות המודיעיניים האחרונים של ה-RO PribOVO על כיווני התקיפות הצפויות של החיילים הגרמנים. אין קבוצות שביתה מוגדרות בבירור ליד הגבול"

      -- לא - זו מדאם המחברת, מתעלמת מעובדות אחרות - מחברת רק על חומר אחד - על דוחות RO שפורסמו - תמונת העולם))))

      "הנהגת PribOVO רק לא ידעה: מתי חיילי האויב יתקדמו לגבול המדינה לעמדות המוצא שלהם להתקפה. וזו הייתה העובדה שה-RO של חזית המחוז לא הצליח לזהות..."
      - ולפיכך, מיום 17 ביוני, הוביל ל-b.g. אוגדות הגבול שלהם לכיוונים אלה)) מביאים לגדודים שצפויה תקיפה, והקצינים הפוליטיים של חיל האוויר הביאו את מפקדיהם של ה-SAD ב-19 ביוני - התאריך והשעה של ההתקפה - 3.00 ב-22 ביוני)) )
      גברתי - האם תוכל סוף סוף להתחיל ללמוד את השאלה לפי כל העובדות והאירועים הזמינים?)))

      "הכיוונים המצוינים לעיל הם חישובים תיאורטיים גרידא של מומחי מטכ"ל על סמך תוצאות משחקי המלחמה של הצבא הסובייטי, שלא ידעו בדיוק כיצד יפעלו מנהיגי הצבא הגרמני - הם רק הניחו..."

      - באופן כללי, זה מדע)) גיאוגרפיה צבאית, למשל))) או האם מדאם המחברת חושבת שזה כאילו - "הנחות" כאלה נלקחו מהתקרה ???)))

      ". יחידות קרביות התקדמו ב-1,5-1 הימים האחרונים לפני תחילת המלחמה"

      - והנה - החל מה-17 ביוני, הם החלו להסיג אוגדות גבול ו-MECH CORPS לאורך ה-BCP - לאזור ההגנה - עם ציפייה להתקפה ב-20 ביוני עדיין))))
      "אפילו בהתרכזו בגבול, החיילים הגרמנים יצאו ישירות לגבול (לאזורים הראשוניים להתקפה) רק בתחילת ה-22.6.41".

      - מוטב אם מאדאם המחברת תספר כיצד פעל ראש מטה מייפל בליל הפיגוע. איך הוא קלע בפקודת המטה הכללי - להעלות את המחוז על אזעקה))))

      "התנהלות פעולות הסיור על ידי סיור של צבאות, חיל ודיוויזיות מובלת בעיקר על ידי RO של החזית. בין היתר, אחראי לכך סגן ראש ה-RO NWF K. Derevyanko"

      -- אז הנה זה cho)) אינטליגנציה של הסוג לא דיווחה בזמן - מי ירמוס את ברית המועצות באילו כוחות !!!))))
      ואז חשבתי - איפה מאדאם נוהגת הכל)))) BRAVO !!!))))
      חטפתי שוב כמה רציפים ושטויות מודיעין)) ומה היה שם ומי עוד היה מוזר ומבולבל - לא אכפת לי))) אילו פקודות הגיעו למחוזות כל יוני - לא אכפת)) ) איך טרוכין, עם הצפנים של מטה PribOVO-SZF, גנב לגרמנים - ב-27 כבר - לא אכפת - המודיעין אשם)))
      "הודה בגילוי חוסר הפעילות בהנהגת חיילי המחוז". ב-13.02.42 בפברואר 23, לפי החלטת ה-OSO, הוא נידון לעונש מוות. נורה ב-1942 בפברואר 9. שוקם ב-1956 ביוני XNUMX"

      - אז נחכה סוף סוף לסיפור כיצד קפטן המטה המופלא הזה ומעריץו של טרוצקג - "יוצר" הצבא האדום - הוציא את פקודתה של מוסקבה בליל ה-22 ביוני ולא העלה את המחוז בבהלה כלל? ??)))
      "בוודאי, במחלקת כוח אדם בימי המלחמה הראשונים היה "בית משוגעים" אמיתי: עשרות אלפי מתגייסים הגיעו מהאזורים הסמוכים לאזור הבלטי, לא היה מספיק מכל מה שאפשר לדמיין כדי להשלים את היחידות והרכבים, הייתה אווירה עוינת במחלקות הארציות. כמו כן, מישהו היה חייב לענות על כל זה. קשירסקי ראה את הנ"ש של המחוז אשם, או פשוט עזר לצופים...".
      - גבירתי - קלנוב מואשם לא על מה שעשה או לא עשה לאחר ה-22 ביוני, אלא - לפני ....))) - "הוא מורשע בחבלה על ידי עדותם של העדים רובצוב, דרוויאנקו, קשירסקי וקורנובסקי. הודה בגילוי של חוסר פעילות בהנהגת חיילי המחוז ")))
      1. -1
        נובמבר 17 2017
        "עובדי חזית ה-RO "זרקו" את הממונה המיידי שלהם, חזית ה-NS, והטילו עליו את האשמה בחסרונותיהם. »

        - אילו חסרונות נוספים??? מה הקלנובים שמו על דוחות מודיעין או משהו דומה. כמו גם עובדי RO השתתפו בכך - באותו ZapOVO - - עובדה)))

        גברתי "היסטוריונית" - קלנוב בליל הפיגוע לא הדאיג את המחוז כלל!! המחוז היחיד שישן לאחר שקיבל את הדירקטוריון. b.n - על מוכנות לחימה מלאה !! היחיד!!
        עובדה זו לבדה מספיקה כדי לירות בקלנוב כמו בכלב - בלי משפט או חקירה בכלל..

        "באפריל 1941, לפי תושבי ארנולד, ויסלה ודואר, עד 1,5 מיליון חיילים רוכזו לאורך הגבול הסובייטי, מה שדווח מיד ל-RO, אך על הדו"ח שלנו הוטל החלטה על ידי סגן ראש המועצה. סא"ל אילניצקי עם התוכן הבא: "לטמטום כזה אפשר לצפות רק מנקודת לומז'ינסקי". לפי ה-RO, לגרמנים באותה תקופה היו 25-40 דיוויזיות. נתון סטנדרטי זה הופיע בדוחות המודיעין של המחלקה במשך יותר משנה... קפטן קרבצוב "

        למעשה, בכל הגבול הסובייטי-גרמני, כולל שטח פינלנד, היו באפריל רק 47 דיוויזיות גרמניות. נכון למרץ 1941, יכלו להיות אפילו פחות דיוויזיות. סרן קרבצוב, שכותב את התזכיר, בטוח שהיו עד 100-108 דיוויזיות גרמניות. »

        - כן, כי הוא כותב על הטריטוריה של כל פרוסיה ופולין ולא רק על הגבול עצמו)))
        נראה שמאדאם "היסטוריונית" עצמה לא מבינה אילו עובדות היא מצטטת ואת מי היא מאשימה))))
        אבל עובדה זו מאשרת - בגידה התרחשה ב-ZAPOVO - בכל המטה המזוין של פבלוב - שם עסקו בלהטוטנת נתונים על הגרמנים - שיקרו שלא הכוחות העיקריים של הגרמנים התרכזו נגד ה-ZAPOVO" !!! אגב, כדי לרצות את המטה הכללי של ז'וקוב, שם שיקרו לסטלין שהם כביכול ציפו לכוחות העיקריים של הגרמנים רק נגד KOVO, וכשהגרמנים פגעו בו, הם התחילו למגמה - לא ציפינו למכה כזו. מצפון ליער ו- המודיעין אשם בהם)))))

        "מפקד ה-PribOVO-SZF צריך לשאת באחריות רבה יותר ממחוז ה-NSH".

        - אז הוא היה בליל ההתקפה - כשקלנוב לא העלה את המחוז באזעקה - הוא היה בכוחות ויצא לכן))) נמלט מאחריות)))

        "סגן-גנרל של NSH NWF לשעבר, פיוטר סמנוביץ' קלנוב, הודה בכל ולא "גרר" את אנשיו ופקודיו הדומים... ממלכת שמים, אדם טוב..."

        -- זאשיב!!! מלכות לאדם שהתקלקל כמיטב יכולתו ובאשמתו מתו מאות אלפים כתוצאה מחיילים ומפקדי צבא לחינם ((((
        1. -2
          נובמבר 17 2017
          אגב - גברתי המחברת שיקרה אחרי הכל)))) נראה שהיא מצטטת את הדו"ח של קרבצוב - "" באפריל 1941, על פי תושבי ארנולד, ויסלה ודואר, רוכזו עד 1,5 מיליון חיילים לאורך הגבול הסובייטי. """
          ובמקור -
          ""
          ב-28 במאי 1941 הגיע התושב "ארנולד" ללא טלפון, הלכתי לפגוש אותו, במאחז שאלתי אותו מדוע הגיע לפני המועד (המועד שלו היה 20 ביוני). הוא השיב שיש הודעה חשובה ודיווח על הדברים הבאים:
          1. הגרמנים מכינים מתקפה ובאמצע יוני תחל מלחמה נגד ברית המועצות. הוא הצליח ללמוד על המתקפה ממרכז המודיעין סיקורסקי ומכמה קציני מודיעין בריטיים, וכן מהתבוננות אישית.
          2. הגרמנים ריכזו בין 1,5 ל-2 מיליון חיילים בחזית המזרחית.
          3. בפראג הכשרת חבלני המשמר הלבן בכמות של 10 איש, אשר לפני תחילת המלחמה ובזמן המלחמה יושלכו החוצה בקבוצות נחיתה קטנות לפוצץ גשרים, כבישים, [להתחייב] הושלמו פיגועים וציון יעדים לתעופה וכדומה.
          4. תוכנית המתקפה הגרמנית: מכה מכרעת לבלארוס וביום ה-8 יש לכבוש את מינסק, וביום ה-21 - מוסקבה.

          התושב ציין מספר שדות תעופה אליהם הגיעו המטוסים, וטנקים וארטילריה נמשכו עד לגבול.
          כשנשאל אם זו פאניקה, ענה ארנולד שהוא אחראי לנתונים האלה עם ראשו. ""

          גברתי - תיזהר עם המסמכים - הרי אתה יכול לבדוק אותם))))
          1. -1
            נובמבר 17 2017
            קרבצוב מראה ישירות - TREASON היה ב-RO ZapOVO ....

            "" לאחר הצהרה קטגורית כזו בבוקר ה-28 במאי, העברתי את תוכן דו"ח ארנולד בצופן ל-RO וביקשתי רשות לשלוח את ארנולד ל-RO.
            קיבלתי תשובה ב-29 במאי, בה נצטווה להעביר את הארנולד למינסק עד הערב של ה-29 במאי, וכך עשיתי. בלכין דיבר עם ארנולד. אילניצקי וסמוילוביץ', לסיכום, ציינו: "לומזה תמיד מציגה סנסציות, מוטב שיתנו מספרי חלקים". ל"ארנולד" נאמר ישירות שהחומר אינו סביר, והמצאה של המודיעין הבריטי. "ארנולד" ענה: "אתה יכול לירות בי, אבל אני אחראי על סבירות המידע עם הראש שלי. מילאתי ​​את חובתי למדינה הסובייטית, ואתה יכול להאמין לי או לא - זה תלוי בך. המלחמה תתחיל באמצע יוני".
            ב-4 ביוני ליוויתי אותו מעבר לגבול, וארנולד לא הופיע שוב.

            האם אפשר לסמוך על ארנולד? בהתבסס על הנתונים הבאים, ניתן היה לסמוך עליו.
            1. חודשיים לפני כיבוש רומניה בידי הגרמנים, הוא הזהיר אותנו שהגרמנים שולחים את חייליהם לרומניה ורומניה תיכבש. כמו כן, חודש וחצי לאחר מכן, הוא דיווח כי הגרמנים שולחים 2 דיוויזיות חי"ר ו-12 שריון ליוגוסלביה וכי יוגוסלביה ויוון ייכבשו בעתיד הקרוב.
            2. "ארנולד" מסר נתונים מלאים על נוכחותם של ארגוני המשמר הלבן, ועדות וארגונים צבאיים.
            3. לתמיכה במידע שלו על פריסת יחידות צבאיות הביא מסמכים - פקודות ותצלומים.
            4. לדבריו, ה-NKVD עצר כמה מרגלים וחבלנים גרמנים.
            בתקופה האחרונה הוא עובד על תוכנית לפתיחת מרכז השומרים הלבנים בוילנה. המרכז היה בהנהגת המודיעין הגרמני והציב לעצמו משימה להעלות התקוממות במדינות הבלטיות. המרד היה צריך להיות נתמך על ידי חיל המצב הפרוסי.
            5. הנתונים של ארנולד הוצלבו על ידי מספר מקורות ואושרו. ה-RO של OBO המערבי ידע על כך היטב.

            לאחר ששלחתי את "ארנולד" לחו"ל ב-8 או 9 ביוני, הייתי במינסק ב-RO. סגן אלוף אילניצקי שאל: "טוב, איך ארנולד הצליח לעזוב, המלחמה בלומזה לא תפסה אותו". עניתי שהוא נשלח לחו"ל, ואתה יודע יותר טוב על המלחמה, אבל המצב בגבול חסר מנוחה. אילניצקי חייך ואמר: "ונפלת על הפיתיון של המודיעין הבריטי". לא עניתי כלום, והוא המשיך ואמר שהמידע של ארנולד שגוי, שאין מידע על הכנות למתקפה. באותו יום פגשתי את סגן בכיר צ'ובקוב ממחלקת ההסברה, שאמר לי: "אני רואה לראשונה סוכן כזה כמו ארנולד, הוא קצין מודיעין מאוד מוכשר ורציני, אבל הממונים עלינו מפחדים ממידע נועז. ולכן כל הודעה חדשה מעופשת לאורך זמן במחלקה ובמקרה הרע היא בכלל לא נשלחת לשום מקום. הנתונים של ארנולד נערכו במשך 5 ימים, ולאחר מכן נשלח הדו"ח המושחת למוסקבה. ""
            1. -1
              נובמבר 17 2017
              "" בתחילת יוני, באזורי משמר הגבול 87 ו-88, החלו להעביר קבוצות חבלה של אנשים עם חומרי נפץ. כל קבוצה עצורה דווחה מיד ל-RO עם המסקנות: מאז פתח האויב בסיור אקטיבי, כנראה, נערכה מתקפה. סוכנים שהגיעו מחו"ל סימנו את המתקפה הממשמשת ובאה. כל זה דווח ל-RO במועד. אני לא יודע אילו אמצעים נקטה המחלקה, אבל הנקודה של משימות מיוחדות לא קיבלה, אפילו עבור מודיעין אקטיבי, לא היו פקודות מיוחדות לנקודה.
              .....

              3. סגנון עבודה RO לפני המלחמה
              1. בשנת 1941 הונפק מעט מאוד מטבע חוץ לעבודות מודיעין. הדברים הגיעו עד כדי כך שנאלצנו לקנות זלוטי מהאוכלוסייה הכפרית - זוטת - כדי לתת 20-30 זלוטי לסוכן הנשלח. ב-1940 החלפתי יותר מ-100 זלוטי באמצעות סוכנים בבנק ורשה, אבל הכספים הללו נלקחו ל-RO, ומצאנו את עצמנו ללא כספים. סוכנים מוכשרים עזבו אותנו כי לא יכולנו לספק אותם.
              בפברואר 1941 נשלח התושב "שולץ" עם תחנת רדיו, ובמשך חודשיים ניתנו לו רק 2 מארק, שבמהלכם היה חייב כסף וחזר לברית המועצות. התושב "גלושקו" היה חייב כמה מאות מארק ומבלי לשלם את החוב חזר לברית המועצות.
              2. במחלקה התמקדה כל תשומת הלב על כך שכל נקודה תשלח דוחות מודיעיניים מדי יום.
              באפריל 1941 המליץ ​​לי סגן ראש ה-RO, לוטננט-אלוף איבצ'נקו, לא לשלוח דוחות גדולים, אלא לחלק את נתוני הסוכן לכמה חלקים ולשלוח אותם ל-RO בחלקים קטנים מדי יום. התנגדתי לו ואמרתי שזו הונאה ולא אסכים לה. הוא ענה לי שראש נקודת ברסט, רב סרן רומנוב, עושה זאת והנקודה שלו היא במקום הראשון. לדעתי, ב-RO פרחו קרייריסטיות, סיקופנטיות ולא עבודה עסקית.
              קפטן קרבצוב

              התזכיר התקבל ב-5 בינואר 1942 על ידי קצין הביטחון של המחלקה השישית של ה-NKVD של החזית המערבית, סגן ביטחון המדינה ז'ורבלב.

              ו' אברמוב "סמרש" מ, 2005
              Cit. צוטט מתוך: "ארגוני ביטחון המדינה של ברית המועצות במלחמה הפטריוטית הגדולה". ת 3. ספר. 1. קריסת ה"בליצקריג" (1 בינואר - 30 ביוני 1942). - מ', 2003. עמ' 19-23.
          2. +27
            נובמבר 17 2017
            ציטוט: V.S.
            אגב - גברתי המחברת שיקרה

            אגב, מאדאם, כפי שאתה מכנה המחברת, עשתה עבודה ענקית - רחוק מלהיות שכולם יכולים לשלוט בהר שכזה של מסמכים, מחקרים וזיכרונות.
            אפילו המאסטרים והחוקרים המוכרים Shirokorad, Isaev, Svirin ואחרים לא יכלו להימנע מטעויות וסתירות.
            ובאופן אישי ממני - כבוד עצום וקידה נמוכה למחבר על יצירה זו, שניתן להשתמש בה בבטחה למחקר בתקופה הראשונית של המלחמה הפטריוטית הגדולה.
            1. +7
              נובמבר 17 2017
              תודה, איליץ'! התמיכה שלך מאוד חשובה לי.
              בהערות לחלק ה-10 תופיע בקשה לאלו התומכים בכנות בכותב. אם אתה יכול, בבקשה תגיב. בחור
              מזל טוב!
              ובדוח המודיעין יש אליפסיס - חלק מהטקסט מושמט
              תודה
            2. -3
              נובמבר 18 2017
              אתה קורא לזה "הר של מסמכים" ??)))
              זה נקרא - היא תפסה את מה שהיה על פני השטח ופורסם לפני זמן רב והוצג לפני זה על ידי מחברים שונים והתחילה לדבר שטויות - להלחין - מי היה שם ש"חשב" במטכ"ל))) נעשה במטה הכללי. ימים לפני המלחמה - אילו פקודות נשלחו וכיצד בוצעו)))
              1. +14
                נובמבר 18 2017
                ציטוט: V.S.
                זה נקרא - היא תפסה את מה שהיה על פני השטח ופורסם מזמן והוצג לפני זה על ידי מחברים שונים והחלה להתעסק - להלחין - מי זה מה

                מצדך, אני רואה רק ביקורת... או שפרסמת מונוגרפיה על אחד מרגעי המלחמה הפטריוטית הגדולה?
                ציטוט: V.S.
                יצא לאורnnо

                וואי....
                "זכוכית, פח, עץ!"
                לצחוק
                1. +11
                  נובמבר 18 2017
                  כן, בספרים יש לאדם הזה את אותה שטות והיסטריה נשית...
                  כולם ממליצים לקרוא את הספר בן שני הכרכים של צ'קונוב - הבעיה היא שכתוב שם משהו אחר לגמרי. אני לא יודע אם יהיה זמן ליצור נושא לספר הזה...
                  הזמן שכולנו מתגעגעים...
                  והכי חשוב, האדם הזה אפילו לא מבין מדוע המפקד היחיד של אוגדת רובה (מכל המרוכזים במחוזות המערב) מתייצב למחלקה המבצעית של המטכ"ל בנוכחות המפקד ומתעלם מהמפקד והמחוז. מַטֶה.
                  1. -3
                    נובמבר 20 2017
                    "" בספריו של האדם הזה אותה שטות והיסטריה נשית...""

                    -- כלומר כשהם דוחפים לך את האף עם הטעויות והטיפשות שלך - איך אתה מלחין על מי ש"חשב" שם במטכ"ל - אתה לא אוהב את זה - רק שבחים נלהבים ממי שלא יודע כלום על הנושא מחמיא הגאווה שלך ??)))
                    או - אתה יכול להראות - מאיזה מהעובדות הבאתי - שאתה מתעלם בעקשנות - - לפחות כאן - שטויות?)))

                    "" כולם מייעצים לקרוא את הספר בן שני הכרכים של צ'קונוב - הבעיה היא שהוא כתוב שם אחרת לגמרי. אני לא יודע אם יהיה זמן ליצור נושא לספר הזה.. ""

                    - משהו שסותר את הפנטזיות שלך - על מי "חשב" מה שם - בהחלט..)))
                    וגם - לא צריך "לפרק" גם את תשובות הגנרלים "")) אמנם - אם תחליט לא להוציא ספר על סמך התשובות הללו - - אנחנו מחכים)))

                    "" האדם הזה אפילו לא מבין: מדוע המפקד היחיד של אוגדת רובה (מכל המרוכזים במחוזות המערב) מתייצב למחלקה המבצעית של המטכ"ל בנוכחות המפקד ומתעלם מהמפקד ומטה המחוז. . ""

                    - אתה לא אוהב איכשהו את תשובתו של מפקד האוגדה אברמידזה?))) מה הוא הראה בפקודת המטה הכללי על האוגדה שלו? אז זה ה- NORM בצבא))) אני אגיד לכם - באותם ימים נסוגו גם 17 אוגדות גבול !!)))) וזה הכל, בהוראת המטה הכללי))))

                    אבל - מאיפה הבאת את הרעיון שמפקד האוגדה מתעלם מהמפקד והמפקד??))))
  13. +13
    נובמבר 17 2017
    יחד עם זאת, הצד הנגדי, כלומר. גרמניה הפשיסטית עם צבאה המגויס במלואו וכבר במלחמה

    1. ברית המועצות (כמו רוסיה במלחמת העולם הראשונה) לא יכלה בשום אופן לעלות על גרמניה בפריסה. לא רק בגלל שהצבא הגרמני כבר היה במלחמה והתגייס במלואו, אלא גם בגלל שהייתה לגרמניה רשת תחבורה טובה יותר ומרחקי הובלה ממוצעים קצרים יותר.
    2. נעשה כל מה שהתגייסות חלקית יכולה לתת. התגייסות מלאה פירושה מלחמה שבה האשמה תהיה בברית המועצות וגרמניה עדיין הקדימה את הבי ובמקרה הזה ברית המועצות.
    3. אבל אם בכל זאת, בצורה פנטסטית כלשהי, ברית המועצות הצליחה להקדים את הפריסה ופתחה במתקפה הראשונה ביוני 1941, זה הוביל לתוצאות גרועות עוד יותר, כפי שקרה במאי 1942.
    1. +7
      נובמבר 17 2017
      ציטוט: קוסטדינוב
      1. ברית המועצות (כמו רוסיה במלחמת העולם הראשונה) לא יכלה בשום אופן לעלות על גרמניה בפריסה.


      לא הצלחתי להתקדם.
      השורה התחתונה היא שהמטכ"ל, באופן עקרוני, העריך נכון את המוכנות, או יותר נכון לא את מוכנותם של הגרמנים לפתוח במלחמה ב-1941.
      ואם כן, לעזאזל עם ה-BP, כל הכוחות מיועדים לארגון מחדש, ליצירת מבנים חדשים (30 חברי כנסת שווים משהו). ואז, בסתיו 1941, לקיים התכנסויות גדולות (ולעזאזל הגרמנים יטפסו לחורף כדי להילחם עם ברית המועצות), לגרש את חבר הכנסת בתרגילים, להתאים את ה-OShS.
      ועד אביב 1942 יהיה צבא מאומן פחות או יותר, עם יחידות צבאיות מגויסות במלואן, ומחנות אימונים רבים בפנים הארץ.

      יתרה מכך, בהתבסס על העובדה שהגרמנים לא מוכנים למלחמה, אבל הם יכולים ללכת לפרובוקציה (כדי להשיג איזשהו ויתורים), הוא יצר אגרוף הלם מהחבר הכנסת (במבצע הראשון). כלומר, כמו בח'לחין גול, יטפסו, יפגעו באגרוף חזק, ואז נעשה שלום (לזמן מה, כמובן).
      ז'וקוב תמיד חזר על טכניקות שהובילו בעבר להצלחה. העובדה שהוא לא היה מסוגל לחשב את התנאים שהשתנו, ובכן, זה ז'וקוב (רמתו) ..

      זה כנראה מצדיק את ז'וקוב, אבל הארגון מחדש של הצבא האדום בוצע בצורה הכי מטופשת, שהרס את כל הקשרים הפנימיים בין עוצבות ועמותות, והפך חלקים לבסיסי אחסון נשק תוך עבודה מתמדת על תחזוקת הציוד והנשק.
      ועל זה, ז'וקוב חייב להיות אחראי באופן מלא.
    2. 0
      נובמבר 18 2017
      עצם הצגת השאלה היא ש- גרמניה הקדימה את ה-SSR בפריסה - טיפשות))))
  14. +10
    נובמבר 17 2017
    ציטוט: קוסטדינוב
    יחד עם זאת, הצד הנגדי, כלומר. גרמניה הפשיסטית עם צבאה המגויס במלואו וכבר במלחמה

    1. ברית המועצות (כמו רוסיה במלחמת העולם הראשונה) לא יכלה בשום אופן לעלות על גרמניה בפריסה. לא רק בגלל שהצבא הגרמני כבר היה במלחמה והתגייס במלואו, אלא גם בגלל שהייתה לגרמניה רשת תחבורה טובה יותר ומרחקי הובלה ממוצעים קצרים יותר.
    2. נעשה כל מה שהתגייסות חלקית יכולה לתת. התגייסות מלאה פירושה מלחמה שבה האשמה תהיה בברית המועצות וגרמניה עדיין הקדימה את הבי ובמקרה הזה ברית המועצות.
    3. אבל אם בכל זאת, בצורה פנטסטית כלשהי, ברית המועצות הצליחה להקדים את הפריסה ופתחה במתקפה הראשונה ביוני 1941, זה הוביל לתוצאות גרועות עוד יותר, כפי שקרה במאי 1942.

    מכאן נובע שאם תהיה מלחמה בין נאט"ו לפדרציה הרוסית, הקירדיק הראשון ללא בדיחות. לוֹגִיסטִיקָה...
  15. +3
    נובמבר 17 2017
    טיב העבודה של רמ"א המחוז הצבאי לא פגעה בשום צורה על איכות עבודת רמ"ח המטה הכללי של הצבא האדום, שכן רמ"א בעבודתו ברמה האסטרטגית השתמש בעיקר בנתוני סוכנים זרים. יתרה מכך, זה חל על ההנהגה הפוליטית של המדינה, שהשתמשה גם בנתונים של סוכנים זרים באמצעות מודיעין מדיני זר - באותה תקופה הדירקטוריון הראשי הראשון של ה-NKGB של ברית המועצות.

    במחצית הראשונה של 1941, הנתונים של סוכנים זרים לאורך שני קווים אלה העידו (לפחות) באופן חד משמעי על הצטברות שיטתית של חיילים גרמנים על הגבול הסובייטי, חודש לפני המתקפה, נתונים מסכם מכל המקורות הצביעו בבירור על השלמת ההכנות למתקפה על ברית המועצות. בנוסף העברה למשטר צבאי באותם תנאים של תחבורה רכבת בגרמניה.

    במילים אחרות, אלוף הפיקוד העליון של ברית המועצות, המרשלים והגנרלים של המל"ל, ולא הקולונלים והסגנים של המחוזות הצבאיים הגבולים הם שפישלו עם המסקנה הנכונה מהמידע שהתקבל. .

    נ.ב וכן - משאלה דחופה לכותב: להפסיק לבלבל בין פריסת כוחות הפלישה הגרמניים באזור הגבול (שנוצרה ימים ספורים לפני תחילת המלחמה) עם פריסת אותם כוחות במושלות הגבול של גרמניה. (שנחשף על ידי המודיעין הסובייטי בכל הרמות בחודשים ספורים לפני תחילת המלחמה).
    1. -2
      נובמבר 18 2017
      "עם המסקנה הנכונה מהמידע שהתקבל, היה זה המפקד העליון של ברית המועצות, המרשלים והגנרלים של המל"ל, ולא הקולונלים והסגן-אלוף של ה-RO של מחוזות צבא הגבול, שפשלו לחלוטין. "

      - ובמה - פישלו - העליון (ומי זה ב-21 ביוני?) וארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי ???))) מאיפה הבאת את הרעיון - שמישהו פישל ?? והכי חשוב - במה זה התבטא ??
      ()))

      "" משאלה למחבר: להפסיק לבלבל את פריסת כוחות הפלישה הגרמניים באזור הגבול (שנוצרה ימים ספורים לפני תחילת המלחמה) עם פריסת אותם כוחות בנפות הגבול של גרמניה (שהייתה שנחשף על ידי המודיעין הסובייטי בכל הרמות כמה חודשים לפני תחילת המלחמות). "

      - רחם על המחברת - היא גברת))))
      1. +5
        נובמבר 18 2017
        ציטוט: V.S.
        במה - הם פישלו - העליון (ומי זה ב-21 ביוני?) וארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי ???))) מאיפה הבאת את הרעיון - שמישהו פישל ?? והכי חשוב - במה זה התבטא?

        במחצית הראשונה של 1941, ה-VG והמטה הכללי פישלו:
        - בהערכה כללית של כוונות האויב (התקפה על ברית המועצות הייתה צפויה ב-1942);
        - בפריסת כוחות זמינים של הצבא האדום ישירות באזור הגבול מבלי ליצור קו הגנה רציף במרחק של 200-300 ק"מ מהגבול החדש (אם יש עמדות מהונדסות בגבול הישן);
        - בתכנית האסטרטגית של האויב (הכנה ארוכת טווח למתקפה תוך 1-2 שבועות לאחר הכרזת המלחמה עם תקיפות פרובוקטיביות של כוחות קטנים, במציאות - תקיפה אדירה של כיוונים רבים בו זמנית);
        - במהירות העברת יחידות צבאיות של הצבא האדום בגבול למשטר צבאי והעברת כוחות תגבור (לעומת מהירות ההיערכות בעוצבות קרב וקצב התקפת האויב).
        1. +3
          נובמבר 18 2017
          ציטוט: מפעיל
          - בתכנית האסטרטגית של האויב (הכנה ארוכת טווח למתקפה תוך 1-2 שבועות לאחר הכרזת המלחמה עם תקיפות פרובוקטיביות של כוחות קטנים, במציאות - תקיפה אדירה של כיוונים רבים בו זמנית);

          ציטוט: מפעיל
          - בתכנית האסטרטגית של האויב (הכנה ארוכת טווח למתקפה תוך 1-2 שבועות לאחר הכרזת המלחמה עם תקיפות פרובוקטיביות של כוחות קטנים, במציאות - תקיפה אדירה של כיוונים רבים בו זמנית);



          אילו תוכניות אופרטיביות משקפות את הציפיות הללו?איזה מנת משכל אתה צריך (לא) שיהיה לך כדי לצפות לתרחיש כזה ב-1941 אחרי פולין, צרפת וכו'?
          1. +3
            נובמבר 18 2017
            השלמת גיוס התעשייה של ברית המועצות והמעבר לייצור סוגי נשק חדשים בלבד תוכננה למאי 1942.
            קצב היווצרותו של החיל הממוכן היה כזה שבמקרה הטוב הוא היה מסתיים בדצמבר 1941.
            התקדמות עתודות הצבא האדום מהמחוזות הצבאיים האחוריים כדי ליצור לפחות שוויון כוחות בכיוון מערב החלה ביוני 1941. ואם ניקח בחשבון גם שתוכננה התקפת נגד למלחמה "עם מעט דם על שטח זר", הרי שיצירת העליונות המשולשת ההכרחית של הכוחות על הוורמאכט התאפשרה בבירור רק באביב 1942.

            אני לא יכול לעזור לך עם IQ.
            1. +1
              נובמבר 18 2017
              זה לא רלוונטי לשאלה שלי.


              מאיפה האמירה על הציפייה ש"..תהיה הכרזת מלחמה רשמית קודם... ואז לשבועיים הציצים יהיו מקומטים, הם יקבלו מבט מאיים.. ורק אז הם יתקמטו. מכה .."?....

              מי מבין הפקידים ציפה לתרחיש כזה?... אם במשך שנתיים המלחמה התחילה במכת ברק בכל הכוחות, בין אם בלי הכרזת מלחמה ובין אם הכריזה עליה כמה שעות לפני המכה.
              1. +2
                נובמבר 18 2017
                אם הם ציפו, אז מדוע הם נגררו עם גיוס מילואים (יולי 1941), הקמת חיל ממוכן (דצמבר 1941) וגיוס התעשייה (מאי 1942)?

                או מקווים שהציצים יתלשו לפני חגי האחד במאי?
                1. +1
                  נובמבר 18 2017
                  ציטוט: מפעיל
                  אם הם ציפו, אז מדוע הם נגררו עם גיוס מילואים (יולי 1941), הקמת חיל ממוכן (דצמבר 1941) וגיוס התעשייה (מאי 1942)?

                  או מקווים שהציצים יתלשו לפני חגי האחד במאי?



                  האם היית רוצה שכל הצבא יהיה באזור הגבול ב-22.06?מה הגרמנים היו מגיעים למוסקבה עד הנפילה?

                  איזו תעשיה לא התגייסה עד קיץ 1941 של החבר סטאלין? אילו מפעלים לא סרקו נשק בשלוש משמרות עד אז, והעובדים לא נכלאו על איחור / היעדרות ועל אי מימוש התוכנית?


                  החיל הממוכן החל להיווצר לאחר ניתוח של המערכה הצרפתית של הגרמנים, שבו האנלוגים הגרמניים של החיל הממוכן הוכיחו את יעילותם.
                  1. +2
                    נובמבר 18 2017
                    איך ההבנה שלך את הטקסט הרוסי?

                    אני כותב "מילואים", "100% גיוס תעשיה", "השלמת גיבוש חיל ממוכן" - אתה קורא "כל הצבא", "בשלוש משמרות", "החל להיווצר חיל ממוכן".

                    אולי לשנות את הדגל באוואטר?
                  2. -1
                    נובמבר 23 2017
                    ציטוט: בית העירייה
                    איזו תעשיה לא התגייסה עד קיץ 1941 של החבר סטאלין? אילו מפעלים לא סרקו נשק בשלוש משמרות עד אז, והעובדים לא נכלאו על איחור / היעדרות ועל אי מימוש התוכנית?

                    הצתת את זה - עד ה-22 ביוני, התעשייה של ברית המועצות עבדה בזמן שלום, אף אחד לא ביטל חופשות וסופי שבוע, ייצור מוצרים שלווים לא הפסיק, והתכניות השנתיות בתעשייה לא השתנו. אז אין צורך ליצור מיתוסים מיותרים על המלחמה - רבים מהם הולחנו בלעדיך.
            2. -3
              נובמבר 20 2017
              השלמת גיוס התעשייה של ברית המועצות והמעבר לייצור סוגי נשק חדשים בלבד תוכננה למאי 1942.
              קצב היווצרותו של החיל הממוכן היה כזה שבמקרה הטוב הוא היה מסתיים בדצמבר 1941.

              -- כלומר - עשית "מסקנה" מ-THIS שלא ציפית להתקפה לפני השנה ה-42 ??)))
              אתה בדיוק כמו סופר - אתה מלחין, ממציא - - מי "חשב" מה בארגונים לא ממשלתיים ובמטכ"ל - במקום ללמוד את המציאות)))
              ועכשיו תקרא את זכרוב או את המליאה שבה צולם ז'וקוב - שהמטכ"ל היה בציפייה למלחמה - והוא חשב על הח"כים האלה ועוד דברים מטופשים לעשות)))

              "" התקדמות המילואים של הצבא האדום מהמחוזות הצבאיים האחוריים ליצירת לפחות שוויון כוחות בכיוון מערב החלה ביוני 1941. ""

              --- למעשה - במאי עדיין)))

              "" אם ניקח בחשבון גם שתוכננה התקפת נגד למלחמה "עם מעט דם על שטח זר", אז יצירת העליונות המשולשת ההכרחית של הכוחות על הוורמאכט הייתה אפשרית בבירור רק באביב 1942. ""

              - ומאיפה הבאת את זה - שז'וקוב עומד להכות ב-SO - ביתרון משולש - והכי חשוב - ואיפה ??)))
              1. +1
                נובמבר 20 2017
                כן, כן, כן: הגיוס המתוכנן של התעשייה מתבצע שנה לאחר תחילת המלחמה ותו לא. לצחוק

                מה ההבדל - מאי/יוני: גרמניה הייתה אמורה לתקוף את ברית המועצות במאי 1941 (יוגוסלביה הזיזה את המועד בחודש), וה-VG והמטה הכללי ניחשו כולם על "התקפת הקמומיל/לא התקפה".

                ומה, בשביל מתקפת נגד, אין עוד צורך בעליונות משולשת על האויב? ומה הכוונה "איפה" - כמו "איננו יודעים לאן יחולו המכות, ובכן, תאנים איתה, עם הכנות למלחמה"?
                1. -3
                  נובמבר 20 2017
                  "" מה ההבדל - מאי / יוני: גרמניה הייתה אמורה לתקוף את ברית המועצות במאי 1941 של השנה (יוגוסלביה הזיזה את המועד בחודש), וה-VG והמטה הכללי ניחשו כולם על "התקפת הקמומיל / לא התקפה" ."

                  - מי ניחש ??)) בחודש מאי החלו להסיג חיילים מהמחוזות הפנימיים)) וב-6-8-9 ביוני הכוחות המזוינים של המחוזות נתנו בקשות לארגונים לא ממשלתיים ולמטכ"ל - האם לא הגיע הזמן להתחיל להסיג כוחות לאורך ה-PP ??)) הם 8-11 ב-12 ביוני נחתמו הנחיות - עד כה נסוגו רק הדרגים השניים והמילואים, חברי כנסת החלו לסגת מה-16 ביוני, ומה-18 ביוני, אוגדות הגבול. התחילו גם לסגת. גבול כולל - הוציא גבול 17 מתוך 39. אבל על זה שמישהו לא הוציא את השאר, בשביל זה שמו קופסאות על הקיר)))
                  כפי שאתה יכול לראות, האמצעים ננקטו די נאות)))

                  "" מה, עבור מתקפת נגד, עליונות משולשת על האויב כבר לא נחוצה? "
                  - קראת כל מיני זבל ברשת ()))

                  למד את ה-KSHI של ינואר - לא הייתה עליונות משולשת או כל עליונות אחרת בכוחות - הגרמנים תקפו ובתגובה פתחנו במתקפה שלנו - נגד הכוחות הלא-עיקריים של האויב - מ-KOVO))) ודי שבוע לאחר מכן היינו ב בודפשט)))

                  "" מה זאת אומרת "איפה" - כמו "איננו יודעים היכן יימסרו השביתות וטוב, תאנים איתה, עם הכנות למלחמה"?"

                  - די כל מי שרצה - ידע - איפה יהיו כמה מכות)))
                  1. +1
                    נובמבר 20 2017
                    אז למה לשאול את השאלה "איפה"?

                    KSHI של ינואר 1941 היא פנטזיה טהורה.
          2. -4
            נובמבר 20 2017
            "" אילו תוכניות מבצעיות משקפות את הציפיות הללו?. איזה מנת משכל אתה צריך (לא) שיהיה לך כדי לצפות לתרחיש כזה ב-1941 אחרי פולין, צרפת וכו'?"

            --)))))))))
        2. -4
          נובמבר 20 2017
          "" במחצית הראשונה של 1941, ה-VG והמטה הכללי פישלו:
          - בהערכה כללית של כוונות האויב (התקפה על ברית המועצות הייתה צפויה ב-1942); "

          - מי אמר את זה - באיזה רציפים זה בא לידי ביטוי - ההתקפה לא תהיה לפני ה-42??)))
          גברתי המחברת הוציאה - הם לא ציפו להתקפה כי, אתה מבין, המודיעין לא מצא עוד 200 דיוויזיות - אלא רק 120-130)) אבל כשביקשתי ממנה להראות את זה במסמכים - מי ציין מתי ואיך זה היה ציין - אנחנו לא מצפים להתקפה, לא תהיה התקפה - כי אין יותר 200 דיוויזיות על הגבול - זה נרקב)))

          אז, מאיפה הבאת את זה - האם זה לא מזיכרונותיו של ז'וקוב - שלא ציפית להתקפה לפני ה-42 - באביב ה-41?)))

          "" - בהצבת כוחות זמינים של הצבא האדום ישירות במרחב הגבול מבלי ליצור קו הגנה רציף במרחק של 200-300 ק"מ מהגבול החדש (אם יש עמדות מהונדסות בגבול הישן); " "

          - להיות שר הביטחון - לעשות את זה))))

          ולפי התוכניות למקרה של מלחמה, בדיוק אותם PP נכתבו לאחר מלחמת העולם השנייה))) - בגבול - מקימות דיוויזיות גבול ובזמן שהן פוגשים את האויב ומתים בגבורה - שאר הצבא והצבא המדינה מתגייסת))) ובזמן שלום - מחוזות הגבול נשמרים בהרכב מצומצם))) וכן - המעבר למדינות בזמן מלחמה, באמצעות אותו אוטובוס - יתבצע - ממש כמו באביב ה-41)))

          "" בתכנית האסטרטגית של האויב (הכנה ארוכת טווח למתקפה תוך 1-2 שבועות לאחר הכרזת המלחמה עם תקיפות פרובוקטיביות של כוחות קטנים, במציאות - תקיפה אדירה של טווחים בהרבה כיוונים במקביל); ""

          - אתה עדיין מאמין שכולם במטכ"ל ובארגונים לא ממשלתיים חשבו כך, ועוד יותר בקרמלין - שכך תתחיל המלחמה ??))) האם אתה מאמין שז'וקוב היה באמת כל כך טיפש ??))

          "" במהירות העברת יחידות צבאיות של הצבא האדום בגבול למשטר צבאי והעברת כוחות תגבור (לעומת מהירות ההיערכות בעוצבות קרב וקצב המתקפה של האויב). ""

          - גם כאן אף אחד לא פישל - הכל נעשה בהתאם לתוכניות, והן נשארו אותו דבר אחרי מלחמת העולם השנייה)))
          1. +1
            נובמבר 20 2017
            כן, כן, כן: התכניות של הו"ג/ג"ש הן התכניות הכי מתוכננות בעולם, נאמר לפי התוכנית - זה אומר לפי התוכנית, וגם שם הדשא לא צומח ולא צומח. לעזאזל עם הדיווחים של שלושה סוגי מודיעין על מתקפה "לא מתוכננת" של האויב לצחוק
  16. +18
    נובמבר 17 2017
    תודה למחבר על מאמר מעניין
  17. +15
    נובמבר 17 2017
    המאמר גורם לך לחשוב ולנתח. ועוד. בימי ברית המועצות, כל הניתוחים (אני מתכוון לציבור) צומצמו לפרסום זיכרונות "מסורסים" של מנהיגי צבא. ואנחנו עדיין לא יודעים למה זה קרה? והרי זו לא אשמתם של כמה אנשים, אבל מסתבר שכל המנגנון לא הוקם. נאמר בצדק שהעם ניצח במלחמה, יחידות הקאדר נלחמו עד מוות, ניצחו דקות, שעות, ימים במותם בתנאי הרס מוחלט של מערכת הפיקוד והבקרה של הצבא. תודה למחבר...
  18. 0
    נובמבר 18 2017
    ציטוט של שוורין
    אנחנו עדיין לא יודעים למה זה קרה?

    מי לא יודע??
    1. +5
      נובמבר 18 2017
      ומי יכול להצביע על מבצעים ספציפיים מקרב הצבא לפחות ולפרט אותם לפי הסדר? ומה אשמתם. אתה? רק אל תזכיר את IVS. הוא לבדו לא יכול היה לדרוש מהסגנים לקיים את תקנון הצבא האדום. רק אל תדבר על ז'וקוב, הוא מרשל הניצחון שלנו.
  19. -2
    נובמבר 20 2017
    ציטוט מאת: stalkerwalker
    מצדך, אני רואה רק ביקורת... או שפרסמת מונוגרפיה על אחד מרגעי המלחמה הפטריוטית הגדולה?

    עד - 7 ספרים))))
  20. -2
    נובמבר 20 2017
    ציטוט: מפעיל
    אם הם ציפו, אז מדוע הם נגררו עם גיוס מילואים (יולי 1941), הקמת חיל ממוכן (דצמבר 1941) וגיוס התעשייה (מאי 1942)?

    ומאיפה השגת את זה - מה הידקת את זה ??)))
    1. +2
      נובמבר 20 2017
      תלמד את אחוזי העברת העתודות של הצבא האדום לכיוון מערב נכון ל-22 ביוני 1941, מספר החיל הממוכן שהושלמו באותו תאריך ורמת הגיוס של תעשיית ברית המועצות לערמה.
  21. -1
    נובמבר 20 2017
    ציטוט של שוורין
    ומי יכול להצביע על מבצעים ספציפיים מקרב הצבא לפחות ולפרט אותם לפי הסדר? ומה אשמתם. אתה? רק אל תזכיר את IVS. הוא לבדו לא יכול היה לדרוש מהסגנים לקיים את תקנון הצבא האדום. רק אל תדבר על ז'וקוב, הוא מרשל הניצחון שלנו.

    זה מז'וקוב שתצטרך לרשום את זה)))) מהתוכניות שלו במקרה של מלחמה - איך הוא דמיין את זה ואיך הוא רצה להילחם))) אבוי ... ליתר דיוק, מהמרצקובסקיים יש עדיין קוקיז - לתקוף קודם))) הבא - ראה דברים להורג - כמו קופסאות מייפל פבלובים ואחרים. שטויות קירפנוס במחוזות עם ביצוע פקודות המטכ"ל בימי טרום המלחמה)))
    כלומר, חלקם חיברו אידיוטיים - לפחות תוכניות הרפתקניות למקרה של מלחמה, בעוד שאחרים - הכינו תבוסה לאי מילוי הפקודות שיצאו למחוזות בימי טרום המלחמה.
  22. -2
    נובמבר 20 2017
    ציטוט: מפעיל
    תכניות של ה-VG/GSh - התוכניות הכי מתוכננות בעולם, אומרים לפי התוכנית - זה אומר לפי התוכנית, ושם לפחות הדשא לא צומח ולא אכפת לו מהדיווחים של שלושה סוגים של מודיעין על מתקפה "לא מתוכננת" של האויב

    VG מי זה ??)) מה התפקיד ומי זה בתור דמות ??))

    במקרה של מלחמה, הם כותבים תוכניות - שבדרך כלל נופלות תוך כמה ימים לכל היותר)) אבל - אתה לא יכול לא לכתוב)))
    אף אחד, מלבד אולי ז'וקוב, שם את זה על דוחות מודיעין))) בטח לא סטלין))) וכדי לראות את זה - ואתה צריך ללמוד - אף אחד שם "מחשבה" במטכ"ל, בהתחשב רק בכמה מודיעין דוחות שפורסמו - מתוך מאות אחרים - אבל צריך ללמוד - אילו הנחיות הגיעו למחוזות באותם ימים וכיצד בוצעו)))
  23. -2
    נובמבר 20 2017
    ציטוט: מפעיל
    הסתכלו על אחוז העברת העתודות של הצבא האדום לכיוון מערב נכון ל-22 ביוני 1941, מספר החיל הממוכן שהושלמו באותו תאריך ורמת הגיוס של תעשיית ברית המועצות לערמה.

    נסו ללמוד דבר פשוט - THE FIRST TO TAKE THE FIGHT - חטיבות גבול))) והכי חשוב - מתי הם יוסרו לפי ה-PP וכמה מהר הם יכבשו את השוחות שלהם על הגבול. ואותם 17 אוגדות שמתוך 39 נסוגו לאורך ה-PP מה-18 ביוני - לאזורים שלאורך ה-PP - לתוך קווי ההגנה - הם כבשו לחלוטין את השוחות שלהם))) כאשר ניתנה להם פקודה ב-2 בצהריים על דיר. . ב.ש. - עבור ל-b..g מלא- כלומר. מחלקים מחסניות בידי החיילים ו"לוקחים נקודות ירי על הגבול" ובשעה 3 הם נתנו פקודה - לפתוח את החבילות שלהם))) ובזמן שהם נלחמים ומתים - כל שאר הכוחות יקבלו זמן - לגייס אוגדות של הדרג השני ומילואים וח"כ לרבות))) ותעשייה גם כן))) אבל 17 זה רק 17. - ולא הצליחו לשמור את האויב בגבול בשום אופן - תודה על זה ל התוכניות של המטכ"ל.. הרי מרצקוב וז'וקוב נחתכו ל-30 כל אחד -50 ק"מ בגבול))) כי ה"אסטרטגים" הללו של התאנים התכוננו לתקוף קודם או להטמע בתגובה מבלי להתעסק עם ההגנה במיוחד))
  24. -3
    נובמבר 21 2017
    ציטוט: מפעיל
    KSHI של ינואר 1941 היא פנטזיה טהורה.

    כמעט))) הפנטזיה הזו הייתה מה שהאסטרטגים שלנו ניסו לממש בסופו של דבר)))
    התוכנית של שפושניקוב - להציב כוחות עם רעיון - הכוחות העיקריים שלנו מוצבים מול הכוחות העיקריים של האויב מרצקוב ועוד תת-קצינים דפוקים והתחילו לדחוף את הרעיון - אנחנו מעמידים את העיקריים שלנו נגד הכוחות הקטנים של ה. אויב - - ואם לא הראשון שניצחנו, אבל מרצקוב היה התומך העיקרי בהתקפה קודם תמיד - אז בתגובה - צריך לפגוע מהר - מיד לאחר התקפת האויב)))
    סטלין לא אישר זאת - הוא הותיר את תוכניתו של שפושניקוב בתוקף - העיקריים שלנו נגד הכוחות העיקריים של הגרמנים - אך יחד עם זאת - הוא התיר ללוחמים שלנו לבדוק את הצעותיהם לאותם KSHI)))
    אני אתן לך רמז - תוכניות מאושרות לעולם לא ישחקו ב-KSI))))
    ה-KShI הללו הראו - את הטיפשות והפנטסטיות שלהם - כשהגרמנים הגיעו לפעולות מטופשות שעזרו לארה"ב תמיד לנצח את הגרמנים בצורה יפה)))
    ב-13 בינואר, סטאלין יקיים פגישה - ניתוח של הקשי"ל הללו שבו הוא מצביע בפני הצבא על טעויותיהם וטיפשותם, אך הוראות אלו אינן מתקבלות וכבר ז'וקוב, לאחר שהפך לראש המטה הכללי, מנסה בעקשנות ליישם הרעיונות האלה בערמומיות - אנחנו נתקוף מ-KOVO - נגד הכוחות הלא-עיקריים של האויב)))
    במאי, KSI מתקיים שוב ושם המשחק הוגן - אבל זה נושא נפרד)))
  25. -4
    נובמבר 22 2017
    איזה תרחיש לא נמהר של פעולות צבאיות צפויות, אתה לא חושב? וההנהגה הבכירה של החללית האמינה שכך בדיוק יתרחשו אירועים במהלך פעולות איבה עם חיילים גרמנים.

    אז, על סמך דבריך, הנהגת הצבא האדום לא הביאה בחשבון את הניסיון של המבצעים הצבאיים של הוורמאכט נגד פולין - נראה שאתה אחד מ"המומחים הצבאיים" המתקדמים.
    להיפך, התוכנית המיושנת סיפקה את מה שנקרא התקופה הראשונית של המלחמה שנמשכת 15-20 ימים מתחילת הלחימה ועד כניסת הכוחות העיקריים של המדינה לפעילות, במהלכה חיילי הכיסוי. דרגים מהיחידות הצבאיות הגבוליות הפרוסות לאורך הגבולות היו אמורים לכסות את ההתגייסות בפעולות הלחימה, הריכוז וההצבה של עיקרי הכוחות של חיילינו.

    העניין הוא לא "בדרך הישנה", אלא בכך שעל בסיס תנאים אלו נוצרות עתודות ניידות של המחוז, על סמך העובדה שהמלאי של כל סוגי הנשק, התחמושת, המזון וכו'. צריך להספיק לתקופה המסוימת הזו, והאופן שבו הם יפצו את ההפסדים אחר כך אינו בסמכות המחוז, כי המטה הכללי עוסק בכך.
    מסתבר שה-RO ZapOVO, בניגוד ל-RO PribOVO, הצליח לזהות יציאת חיילים גרמנים ממעמקי שטחו אל הגבול לקווי הזינוק. RO ZapOVO גם הצליח לזהות עלייה חדה במספר המערכים הגרמניים מ-30 (מופיעים בדוחות מודיעיניים במשך 1,5 חודשים) ל-49 עד 20-00 21.6.41... אבל לא הצלחתי להביא את זה להנהגה של ZapOVO מסיבות שונות... על הערת המסמך: "נשלח ב-22 ביוני 1941 בשעה 15:20". מידע זה לא הגיע להנהגת ה-ZapOVO ו-PribOVO לפני תחילת המלחמה.

    שטויות גרידא - דיווח זה מדווח על ידי ה-NSh למפקד המחוז באופן מיידי, אך הוא נשלח למטה הכללי של RU, ולכן מצוין שעת השליחה למוסקבה, ולא שעת הדיווח שלו למפקד המחוז.
    1. +8
      נובמבר 27 2017
      "אז, על סמך דבריך, הנהגת הצבא האדום לא הביאה בחשבון את הניסיון של המבצעים הצבאיים של הוורמאכט נגד פולין - נראה שאתה מ"מומחים צבאיים" מתקדמים.

      נראה שאתה מוכן לחלק תוויות, אני לא באמת חושב על זה? חלק 3.
      בדצמבר 1940 התקיימה במוסקבה פגישה של צוות הפיקוד העליון של החללית, שבה ג' ז'וקוב עם דו"ח: "טבעו של המבצע ההתקפי המודרני": "מה מאלף במיוחד מהפעולות במערב?
      1. מדובר ביישום נועז ונחרץ של ת"ד ומ"ק [הגרמניים] בשיתוף פעולה הדוק עם חיל האוויר לכל עומק ההגנה המבצעית של האויב.
      2. מכות מכריעות של ח"כ בקרב המתקרב ורצונם לפרוץ באומץ ובעצמאי לעורף ההתקבצות המבצעית של האויב.
      3. שימוש מאסיבי ביחידות צניחה ובדיוויזיות אוויר ללכידת החפצים החשובים ביותר בעורף המיידי והעמוק של האויב, תוך שימוש תכוף בכוחות אלו בדמות האויב.
      4. במהלך פריצת הדרך של ה-UR הקדישו הגרמנים תשומת לב מיוחדת לאינטראקציה ההדוקה של חי"ר, ארטילריה, טנקים, חבלנים ותעופה.
      5. שיעורים גבוהים של פעולות התקפיות. פולין ... בממוצע, ההתקדמות היומית של הגרמנים ... 30 ק"מ. הולנד, בלגיה וצפון צרפת - 20 ק"מ ליום. התבוסה של צרפת - 16 ק"מ ליום. במקביל, פעולת הממ"פ הגיעה ל-100-120 ק"מ [הקבוצה של גודריאן עלתה לעומק של 100 ק"מ - שלב זה נמשך 3-4 ימים - מדיווח ד' פבלוב].
      6. למבצע התקפי, ככלל, קדם פיתוח מוקדם של רשת רבת עוצמה של סוכני ריגול וקבוצות חבלה. סוכנים אלה, ככלל, התיישבו קרוב יותר לשדות תעופה, UR, המחסנים החשובים ביותר, גשרי רכבת וחפצים חשובים אחרים.
      7. זוהי היכולת של הגרמנים לארגן את רציפות המבצעים. רציפות הפעילות בכל המקרים הובטחה על ידי: הכנה יסודית מוקדמת של המבצע וזמינות תוכנית למבצע הבא, תחבורה עוצמתית בכבישים ורשת מסילות ברזל מפותחת, המספקת התארגנות נרחבת, כוחות וסידור עורפי, וכן נוכחות של מילואים מדורגים.
      תנאים מודרניים מאופיינים בנוכחות של אמצעי לחימה טכניים רבי עוצמה, המאפשרים לתוקף:
      1. בשיתוף פעולה הדוק עם תעופה, יחידות טנקים, חיילי ארטילריה ורובים, להרוס לא רק את הגנות השדה, אלא גם לפרוץ את האזור המבוצר המודרני.
      2. פריצת ההגנות הטקטיות, הכנסת קבוצת ניידות חזקה, הנפת תבוסה מכרעת למילואים המבצעיים ופיתוח הצלחה מבצעית להצלחה אסטרטגית.
      3. במכה עוצמתית ופתאומית, להביס את מטוסי האויב לכל עומק התקיפה המבצעית-אסטרטגית ולהשיג עליונות אווירית..."

      ג' ז'וקוב ציין את הנקודות העיקריות שהחללית תתמודד עם תחילת המלחמה בקיץ 1941. מכיוון שאין לו ניסיון מעשי במבצעי קו קדמי באמצעות MMPs גדולים, כפי שאנו יכולים לראות, הוא בקיא בנושא. מבין את מקומם של צנחנים וסוכני אויב. מוזר שאחרי המלחמה הוא כותב בזיכרונותיו: "פער גדול במדע הצבאי הסובייטי היה שלא הסקנו מסקנות מעשיות מניסיון הקרבות של התקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה במערב... קודם כל על ההפתעה המבצעית-אסטרטגית שבה פלשו הכוחות הנאצים למדינות אירופה. כשהם מטילים מכות חזקות עם חיילים משוריינים, הם חתכו במהירות את ההגנות כדי להגיע לעורף האויב. הגרמנים תמכו בפעולות של כוחות השריון של חיל האוויר..." אותו מטכ"ל פועל בקצב התקדמות הכוחות הגרמניים עד 12 ק"מ ליום. מן הסתם, יש לייחס את טענותיך לעובדי המטה הכללי לשעבר...
      1. +6
        נובמבר 27 2017
        "שטות גמורה - הדו"ח הזה מדווח ע"י הנ"ש למפקד המחוז באופן מיידי, אבל הוא נשלח למטה הכללי של RU, ולכן מצוין שעת השליחה למוסקבה, ולא שעת הדיווח שלו למפקד המחוז. ."

        ברור לכל צר אופקים שזמן השליחה למוסקבה ולא רק מצוין
        הסיכום עדיין נשלח ל-ZapOVO.
        קודם כל, הדיווח המודיעיני הזה דווח למפקד רק בשעה 00-00. זה הודפס רק אחרי 20-00. עד 22-00, אפילו סגן ראש המועצה לא קרא את זה.
        לא ידוע אפילו מתי התוודע נש"י המחוז לנוסח הדו"ח המסוים הזה.

        אם יש לך ראיות ההפך - הציגו אותם וכולם יבינו את הגאונות שלכם, או להיפך, לא את הידע....
  26. -3
    נובמבר 23 2017
    ציטוט: מפעיל
    טיב העבודה של רמ"א המחוז הצבאי לא פגעה בשום צורה על איכות עבודת רמ"ח המטה הכללי של הצבא האדום, שכן רמ"א בעבודתו ברמה האסטרטגית השתמש בעיקר בנתוני סוכנים זרים.

    זהו עווית חזקה, ולו רק בגלל שחטופי הרדיו המחוזיים של OSNAZ יכלו לחשוף בצורה הרבה יותר מדויקת לא רק את קיבוץ הגבולות של האויב, אלא בוודאות הם אלה שחשפו את מעבר האות של דורטמונד, שדווח למטה הכללי, וזו הסיבה שהם זימנו פגישה ב-21 ביוני בדחיפות אצל סטלין. זו שאלה מאוד ספציפית, ולעולם לא תלמד אותה בארכיונים הפתוחים של אזור מוסקבה, כי המטה הכללי של GRU לא יאפשר לאף אחד לגשת לארכיון שלו.
  27. -2
    נובמבר 28 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    ג' ז'וקוב ציין את הנקודות העיקריות שהחללית תתמודד עם תחילת המלחמה בקיץ 1941. מכיוון שאין לו ניסיון מעשי במבצעי קו קדמי באמצעות MMPs גדולים, כפי שאנו יכולים לראות, הוא בקיא בנושא. מבין את מקומם של צנחנים וסוכני אויב. מוזר שאחרי המלחמה, בזיכרונותיו, הוא כותב: "פער גדול במדע הצבאי הסובייטי היה שלא הסקנו מסקנות מעשיות מניסיון הקרבות של התקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה במערב... .

    כן, אין כאן שום דבר מוזר)) הוא הסתיר את הטעות שלו ואת האשמה שלו על הפוגרום בקיץ 41 עם הפטפוט הזה))) הרי אם הוא ידע איך גרמניה תתקוף והוא כתב על זה ביושר בזיכרונותיו, הם יכול היה לשאול אותו - הוא יצטרך לענות - מדוע אם כן קרה הפלורגשגרום??!! אבל - ז'וקוב עצמו שיקם את הפבלובים ולכן היה צורך או לשקר לסטלין, שלכאורה לא התיר לו להביא כוחות לב.ג. ותעשה מעצמך צחוק בצורה הזו ותשקר שהם לא ציפו להתקפה כזו - אחרת תצטרך ללכת לבית המשפט בעצמך (((
  28. -2
    נובמבר 28 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    ברור לכל צר אופקים שזמן השליחה למוסקבה ולא רק מצוין
    הסיכום עדיין נשלח ל-ZapOVO.
    קודם כל, הדיווח המודיעיני הזה דווח למפקד רק בשעה 00-00. זה הודפס רק אחרי 20-00. עד 22-00, אפילו סגן ראש המועצה לא קרא את זה.

    ואיפה הסימן - מתי הודפס - באיזו שעה ??)))

    יש רק זמן שליחה כבר במטכ"ל והשאר זה שוב "ניחושים" שלך)))

    האם אתה רוצה לומר שה-RO שלה במינסק שלח אותה למטה הכללי - בשעה 2 בצהריים - בלי לתת לפבלוב ול-nsh שלו לקרוא?)))
    1. +4
      נובמבר 28 2017
      באופן עקרוני, המחבר סירב להיכנס איתך לדיון, אבל היום אענה...
      אינני רוצה לומר שהתקציר נשלח בשעה 2-00. אני רוצה לומר שהטקסט זה הסיכום לא היה מעניין עבור מחוז nsh. נסה לנחש למה.
      אם אתה יכול, תן לי להסביר...
      1. -3
        נובמבר 29 2017
        למיטב הבנתי - אתה נחמד יותר כשבורים משבחים אותך ??)))
        מה גורם לך לחשוב שלא קראת את זה וזה לא היה מעניין אותו, הא?) שוב אתה נותן את הפנטזיות שלך - מי "חשב" שאתה כותב במקום ניתוח - אתה מעלה מקרים ופעולות - מי " מחשבה" שם לדעתך ?? על בסיס כמה דיווחים אתה ממציא מי חשב מה שם במקום להסתכל - ומה הם עשו בתגובה להם???))
        קרא את תשובתו של פורקייב - עד ה-11 ביוני הם דיברו עם ז'וקוב - אומרים שהמודיעין נותן נתונים על המתקפה - אנחנו מבקשים ממך להיכנס ל-PP - למשוך אוגדות ל-URs))) וב-12 ביוני, ז'וקוב נתן להם את האישור. לזה)))

        וגם - זה כאילו לא אכפת לי - ואתה לא צריך לקחת אותי חלש - "אם אתה יכול להמשיך את ההסבר")))
        עד כה - אתה מחבר זבל כאן - הפנטזיות שלך מועברות כ"חשיבה" על המטה הכללי או על מישהו אחר)))
  29. -1
    נובמבר 28 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    איזה תרחיש לא נמהר של פעולות צבאיות צפויות, אתה לא חושב? וההנהגה הבכירה של החללית האמינה שכך בדיוק יתרחשו אירועים במהלך פעולות איבה עם חיילים גרמנים.

    אני מקווה שאתה לא מכחיש את דבריך?
    אתה בעצמך הפרכת מסקנה זו, בהתייחס לדו"ח של ז'וקוב מ-1940: "טבעו של המבצע ההתקפי המודרני".
    אז לא הדבקתי לך תווית, אבל לא טרחת להבין שהמטכ"ל ידע היטב שלא יהיה "תרחיש איטי".
  30. -2
    נובמבר 28 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    קודם כל, הדיווח המודיעיני הזה דווח למפקד רק בשעה 00-00. זה הודפס רק אחרי 20-00. עד 22-00, אפילו סגן ראש המועצה לא קרא את זה.

    למעשה, דו"ח המודיעין היומי מוכן על ידי קצין התורן המבצעי ומגיש אותו לחתימה של ראש המודיעין המחוזי במועד שנקבע בקפדנות. אין צורך להציג אותה בפני סגן ראש המודיעין, אלא אם הוא יישאר אחראי - זה ה-ABC שאתה לא מכיר, אבל מתחייב לדון בנושא כה מורכב.
    לא ידוע אפילו מתי התוודע נש"י המחוז לנוסח הדו"ח המסוים הזה.

    בזמן שלום דו"ח המודיעין מוגש לרמטכ"ל המחוז במועד מוגדר בהחלט, משום שמסמך זה נוצר על בסיס נתונים שהוגשו למחלקת המודיעין על ידי גופים ויחידות מודיעין כפופות לתאריך מסוים. במהלך המלחמה תנאים אלו עשויים להשתנות, אך הדבר מצריך הוראה מהנ"ש של המחוז (חזית) לפחות, כי לרמטכ"ל המחוז (חזית) אין זכות לתת פקודות לרמטכ"לים. של הצבאות. אתה בכלל מבין את זה?
    אם יש לך ראיות להיפך, הצג אותן וכולם יבינו את הגאונות שלך, או להיפך, לא את הידע....

    עד כה הפגנת אנאלפביתיות בעניין ארגון המודיעין במחוז, וזה מיד מושך את עיניהם של מי שבניגוד אליך בנושא. אז אל תמהרו להגיע למסקנות שלכם - למדו קצת כדי שמומחים צבאיים יתחילו לקחת אתכם ברצינות.
    1. +5
      נובמבר 29 2017
      תהנה, אבא! אז אתה מבין בעיות מודיעין!
      אני מקווה שאתה יודע שה- NSH ZapOVO הוא ישירות ראש מחלקת המחוז האזורי. כדאי לדעת גם שדיווחי סיור מהאגודות יצאו כמה פעמים ביום וראש ה-RO שלהם כבר דיווח לקלימובסקיך. בנוסף, סגן הרמטכ"ל, שהיה אחראי על העבודה הסמויה, ממש נחנק משטף הדיווחים, שדווחו גם הם לפי חשיבות המידע (בין אם בקבוצות או החשוב ביותר, לדעת מומחה). המידע מוצג גם על המפה. כמו כן צוינו לוחמי הגבול... נש"י המחוז ידע את כל המידע המודיעיני, ניסה לדווח למפקד הכוחות ופעם לראש המטה הכללי. הבעיה הייתה שהתגלו ריכוזים מוקדים של חיילי אויב ליד עמדות המוצא שלהם. לכן, כשאחרי השעה 20-00 ישבו להכין דו"ח (אתה טועה, התחילו להכין דו"חות מודיעיניים יומיים רק מה-22.6.41), אז עד סופו, לא הייתה במטה גם תחילת ה- RO ולא ה-NSh ZapOVO. בסביבות 23-00 ניסה קלימובסקיך שוב לדווח על ריכוז הכוחות לז'וקוב, אך ללא הצלחה. ראיתי וחתמתי על הדו"ח המודיעיני המודפס של בני הזוג קלימובסקי כבר אחר הצהריים של 22.6.41. פבלוב לא ראה את הטקסט של הדו"ח הזה, מידע זה התברר שלא נתבע לאחר 23-00 ...
      והסיכום יצא מיד לאחר שהספיק נ"ס לחתום עליו.
      1. +6
        נובמבר 29 2017
        לצערי, אני צריך לעזוב את האתר לזמן מסוים ולא ניתן היה לראות את תשובתך. זה היה יכול להיות נחמד "להכניס אותך לשלולית"...
        כמובן, היית צריך לומר על דיווחי המודיעין היומיים...
        בתשובה לכמה שאלות (היו יכולים להיות עוד הרבה עם קישורים למסמכים שפורסמו), הם היו צריכים לשאול אותי: "אם הדיווחים הם יומיים, אז למה הדו"ח המודיעיני של RO PribOVO מיום 18.6.41 מכיל רק המספר 18? ואיזה דוחות הכין ה-RO לפני המלחמה באופן כללי?"
        נ.ב בהודעה הראשונה, הזמן "22-00" ו-"00-00" הם "דגלים" - כדי להבין את רמת המודעות שלך בעניין הזה. הזמן מהמקור שונה במקצת)))
  31. -2
    נובמבר 28 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    אותו מטכ"ל פועל בקצב התקדמות הכוחות הגרמניים עד 12 ק"מ ליום. מן הסתם, יש לייחס את טענותיך לעובדי המטה הכללי לשעבר...

    מובן שקציני המטכ"ל האמינו שהדיוויזיות בברסט לא ישנו, ויחידות החיפוי, לפחות עד תחילת המתקפה הגרמנית, ימוקמו לא רחוק מהתפקידים שיועדו להן על פי תוכנית החיפוי. . לכן ציפו שביום הראשון הגרמנים לא יוכלו להתקדם בקצב גבוה יותר. אגב, חלק ממוצבי הגבול נלחמו ללא יחידות חיפוי עד השעה 10-12 ב-22 ביוני - זה מה שזה אומר לתפוס עמדות לחימה בזמן ויכולת להילחם גם בנשק קל.
    1. +5
      נובמבר 29 2017
      זה אומר רק דבר אחד, שהתפקידים האלה היו משניים. אם הם היו עומדים לכיוון השביתה הראשית או לפחות שביתת עזר, הם היו נהרסים תוך פחות מחצי שעה.
      1. -2
        נובמבר 29 2017
        מי אמר לך שהכיוון של ברסט במטכ"ל נחשב משני???) שוב הגעתם למשהו - על סמך כמה נתונים או חלילה שקרי זיכרונות - ואתם מוסרים את זה כאמת - מי שם "מחשבה" במטכ"ל)))) קרא את התשובה של נ"ש סק שסגר את הכיוון הזה - איך הוא העריך את המצב - ולא אתה)))))))
  32. -1
    נובמבר 28 2017
    ציטוט של שוורין
    רוקוסובסקי, אחרי הכל, הם ישבו במיוחד,

    אתה יודע למה רוקוסובסקי היה בחקירה? תתעניין, ואז תוכל לגלות במה הוא הואשם. אגב, הוא לא הורשע - החקירה נסגרה, הוא אפילו לא ריצה.
    1. +3
      נובמבר 29 2017
      אפילו ידוע מי מהמומחים הגדולים של האיברים חקר אותו. הם אפילו נפגשו בשלווה רבה בשנת 1941. לא הופעלו עליו אמצעים פיזיים קשים, היה לו מזל, הגדול, מסיבה לא ידועה, לא שבר אותו
      1. -2
        נובמבר 29 2017
        למה שמישהו ישבור את רוקוסובסקי ??)) אתה לא יודע - למה הוא נעצר ולמה - ושוב הם סבלו קצת זבל)) אבל - כן, הם בהחלט לא עקרו לו שיניים)) כמו המלכה - הם לא שבר את הלסת וככה זה הפך מאוחר יותר לסיבת מותו על שולחן הניתוחים)))
  33. -2
    נובמבר 29 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    אני צריך לעזוב את האתר לפרק זמן מסוים ולא יכולתי לראות את תגובתך. זה היה יכול להיות נחמד "להכניס אותך לשלולית"...

    אני מקווה שכבר הבנת איך אתה עצמך התנפלת לשלולית? מסתבר שלא רק ב-PribOVO אחד הכניסו את אוגדות הגבול שלהם לאזור ההגנה))) ב-PribOVO - 6 מתוך לפחות 16 אוגדות גבול נסוגו - לאורך כל הגבול))) ונתתי פקודות לכך על KOVO כאן)))
  34. -1
    נובמבר 29 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    מדוע בדו"ח המודיעין של ה-RO PribOVO מיום 18.6.41 היה רק ​​המספר 18?

    1 ביוני - מספר 1 היה)) וב-18 - מספר 18)))???

    ה-ZAPOVO בשעה 22.00 ב-11 שלח דוח על נסיגת כוחות - תחת המספר 1 ..)) וב-21 - תחת המספר 11)))
    1. +4
      נובמבר 29 2017
      תפסו אותך כילד קטן
      כולם יודעים שבדוח המודיעין מספר 18.6.41 יש 15
      איך הסופר לא יודע שהוא עוסק בהיסטוריה שנים רבות?
      אתה לא יודע שאתה לא יכול להחזיק שני פרופילים?
      1. -2
        8 דצמבר 2017
        ציטוט מאת RuSFr
        תפסו אותך כילד קטן
        כולם יודעים שבדוח המודיעין מספר 18.6.41 יש 15
        איך הסופר לא יודע שהוא עוסק בהיסטוריה שנים רבות?
        אתה לא יודע שאתה לא יכול להחזיק שני פרופילים?

        אתה ילד קטן בהיסטוריה הצבאית, ואתה לא יודע שמספר המודיעין אינו קשור לתאריך:
  35. -4
    נובמבר 29 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    תהנה, אבא! אז אתה מבין בעיות מודיעין!

    אני חושב שזה יותר טוב ממך.

    אני מקווה שאתה יודע שה- NSH ZapOVO הוא ישירות ראש מחלקת המחוז האזורי. כדאי לדעת גם שדיווחי סיור מהאגודות יצאו כמה פעמים ביום וראש ה-RO שלהם כבר דיווח לקלימובסקיך.

    מה זה קשור לעובדה שהסיור היומי נערך לפי שעה מסוימת? רק קצין התורן המבצעי מחליט איזה מהמידע שיתקבל ייכלל בנוסח הדוח המודיעיני, ומי "יעוף לפח". אתה אפילו לא יודע את זה, אבל אתה כבר מתחייב ללמד אותי.

    בנוסף, סגן הרמטכ"ל, שהיה אחראי על העבודה הסמויה, ממש נחנק משטף הדיווחים, שדווחו גם הם לפי חשיבות המידע (בין אם בקבוצות או החשוב ביותר, לדעת מומחה). המידע מוצג גם על המפה.

    אין לכם מושג מה זה מערך סיור מחוזי, איך הוא מתפקד, אילו משימות הוטלו על חטיבת הרדיו של אוסנ"ז ומוקד רדיו מיוחד נפרד, איזה מידע הגיע ממחוזות שכנים ומהמטכ"ל, שעיבד דוחות סיור אווירי, אבל פתאום החליטו שעבודה סמויה היא קצת אם לא הכי חשובה, אם כי מנקודת מבט של קבלת מידע תפעולי, רשת הסוכנים לא תמיד מסוגלת לארגן במהירות את קבלת המידע הדרוש. אז קודם כל למד בעניין הזה כדי שדעתך תילקח ברצינות.

    נש"י המחוז ידע את כל המידע המודיעיני, ניסה לדווח למפקד הכוחות ופעם לראש המטה הכללי. הבעיה הייתה שהתגלו ריכוזים מוקדים של חיילי אויב ליד עמדות המוצא שלהם. לכן, כשאחרי השעה 20-00 ישבו להכין דו"ח (אתה טועה, התחילו להכין דו"חות מודיעיניים יומיים רק מה-22.6.41), אז עד סופו, לא הייתה במטה גם תחילת ה- RO ולא ה-NSh ZapOVO. בסביבות 23-00 ניסה קלימובסקיך שוב לדווח על ריכוז הכוחות לז'וקוב, אך ללא הצלחה.

    בגדול, רמטכ"ל המחוז הוא שזקוק יותר מכל למידע מודיעיני, כי על בסיסו תקבל מחלקת המבצעים ממנו הנחיות לפתח תכניות מבצעיות. החזון שלך לגבי ה"בעיה" אומר לי שאין לך מושג איך מטה המחוז מתפקד, ולכן אתה מסיק מסקנות מגוחכות מעובדות משניות, ונותן אותן נחרצות כמעט באותה מידה.
    אגב, סיור יומי הוא מרכיב חובה בארגון התורנות במשרד המחוז האזורי בימי שלום - גם כאן אתה לא בנושא.
    ראיתי וחתמתי על הדו"ח המודיעיני המודפס של בני הזוג קלימובסקי כבר אחר הצהריים של 22.6.41.

    כן, רמטכ"ל המחוז לא חותם על הדו"ח המודיעיני היומי - רמטכ"ל המחוז חותם עליו. רק באותם מקרים שיקבל הוראה מראש המטה הכללי להגיש דו"ח חריג, אזי יחתום באופן אישי על המברק או הצופן.
    פבלוב לא ראה את הטקסט של הדו"ח הזה, מידע זה התברר שלא נתבע לאחר 23-00 ...
    והסיכום יצא מיד לאחר שהספיק נ"ס לחתום עליו.

    ובכן, אז מה אם פבלוב לא ראה אותה - מספיק לו להתקשר לרמטכ"ל או לתת מברק, ומיד ידווחו לו על כל מה שיש למודיעין כרגע. פבלוב יכול לקרוא לראש המודיעין לדיווח - זה הכל, אז אין צורך לפנטז, הכל הרבה יותר פשוט ומסתדר במהלך התרגילים. יתרה מכך, דו"ח הסיור היומי מוגש בהכרח להנהלת המטכ"ל, ובחלק מהמקרים עוד לפני שהנש"ח המחוזית רואה זאת - נוהל זה נקבע על ידי ראש מטכ"ל.
    1. 0
      נובמבר 29 2017
      שכחת שאסור להחזיק שני פרופילים באתר
    2. +5
      נובמבר 29 2017
      אפילו אני, גרמני, יודע שאין קצין מבצעי תורן במחלקת המודיעין של המחוז הרוסי. זה רק מלווה. קצין התורן המבצעי עשוי להיות במטה המחוז. האדם הזה לא יכול לראות אינטליגנציה
  36. -3
    נובמבר 29 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    זה אומר רק דבר אחד, שהתפקידים האלה היו משניים. אם הם היו עומדים לכיוון השביתה הראשית או לפחות שביתת עזר, הם היו נהרסים תוך פחות מחצי שעה.

    אז לפי תוכנית החיפוי, משמר הגבול נאלץ להחזיק מעמד 45 דקות לפני הגעת גזרות מנותקות מחטיבות החיפוי - היה תקן כזה ב-ZapOVO. הצרה היא שלא בכל חלקי גבול המדינה הגיעו תגבורת לשומרי הגבול במועד שנקבע בתקן. אך לימים היה לכך תפקיד מכריע בתבוסת יחידותינו בימיה הראשונים של המלחמה.
  37. -2
    נובמבר 29 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    אפילו ידוע מי מהמומחים הגדולים של האיברים חקר אותו. הם אפילו נפגשו בשלווה רבה בשנת 1941. לא הופעלו עליו אמצעים פיזיים קשים, היה לו מזל, הגדול, מסיבה לא ידועה, לא שבר אותו

    כצפוי, אתה אפילו לא יודע במה הואשם רוקוסובסקי, אבל אתה כבר מתחייב לתת הערכות מהזמן הזה. ובכן, תתעניין, ואז תבין למה זה קרה.
  38. -2
    נובמבר 29 2017
    ציטוט מאת RuSFr
    תפסו אותך כילד קטן
    כולם יודעים שבדוח המודיעין מספר 18.6.41 יש 15
    איך הסופר לא יודע שהוא עוסק בהיסטוריה שנים רבות?

    אתה נראה כמו ילד קטן במצב הזה, כי דוחות מודיעין נרשמים לפי שעה ותאריך, ומוקצה לו מספר בהתאם למערכת הרישום שאומצת אגף המודיעין. לכן אין למספר הדוח המודיעיני קשר ישיר למועד עריכתו.
    אתה לא יודע שאתה לא יכול להחזיק שני פרופילים?

    למה פרסמת את הפנינה הזו כאן? השאר את המסקנות הספקולטיביות שלך לעצמך.
  39. -2
    נובמבר 29 2017
    ציטוט מאת RuSFr
    אפילו אני, גרמני, יודע שאין קצין מבצעי תורן במחלקת המודיעין של המחוז הרוסי. זה רק מלווה. קצין התורן המבצעי עשוי להיות במטה המחוז. האדם הזה לא יכול לראות אינטליגנציה

    אתה לא יודע כלום, כי את קצין התורן המבצעי באגף המודיעין ניתן למנות בהוראת מפקד המודיעין של המחוז - הכל תלוי בכוחות ובאמצעים של המודיעין של המחוז, כמו גם בפריסת המחוז עצמו. וקיבוץ האויב היריב.
    1. +5
      נובמבר 30 2017
      אני מתנצל על בורותי
      אז אתה יודע יותר טוב.
      זה היה לפני 77 שנים. אתה יכול לתת לי את הכתובת איפה לחפש
      אתה אחרי הכל זה איפה לקרוא או לראות. משהו שלדעתי אתה משתמש בנתונים מודרניים ואומר שקר. אם אין כתובת, אז אתה שקרן
  40. -3
    נובמבר 30 2017
    ציטוט מאת RuSFr
    אתה אחרי הכל זה איפה לקרוא או לראות. משהו שלדעתי אתה משתמש בנתונים מודרניים ואומר שקר. אם אין כתובת, אז אתה שקרן

    כן, אני לא שקרן, אבל אתה סתם הדיוט בענייני צבא - פתח את מבנה המטה של ​​חטיבת רדיו נפרדת של OSNAZ ערב המלחמה ותגלה מה מסתתר מתחת למונח OO, ולמי הם סיפקו מידע תפעולי על עבודתם. זה חל גם על יחידות וסוכנויות מודיעין אחרות - למשל מוקדי רדיו בודדים של המחוז. לגבי האמירות שלך שאני "משתמש בנתונים מודרניים", אז גם כאן אתה חובב גמור, כי באגף המודיעין המודרני יש שני קצינים בתפקיד - מבצעיים וסדירים, הכל תלוי בכוחות ובאמצעי המודיעין.
    1. +4
      5 דצמבר 2017
      הייתי בטוח שלא יהיה קישור. חלק מהנימוקים שלך, כמו בשנייה. פּרוֹפִיל. במשך תקופה ארוכה נאלצתי ללמוד את מבנה המודיעין של מחוזות הצבא האדום, כולל. לפני תחילת המלחמה לא היה קצין תורן מבצעי באגף המודיעין של המחוז. תפקיד זה היה במטה המחוז. אתה נוכל ושקרן. אין יותר תקשורת איתך.. גם לי הייתה שליטה, אבל אני לא פוגע באנשים וכותב את האמת
  41. -3
    נובמבר 30 2017
    ציטוט מאת RuSFr
    זה היה לפני 77 שנים. אתה יכול לתת לי את הכתובת איפה לחפש

    אני לא יודע למה יש לך כתובת רוסית, אבל ברור שאתה לא אזרח של רוסיה, ולכן לא סביר שתבין מה מתואר כאן, אבל נסה להבין מה המשמעות של "מידע תפעולי" וכיצד הוא נפטר במקרים קריטיים, אפילו לא במחלקת המודיעין:
  42. -3
    נובמבר 30 2017
    ציטוט מאת RuSFr
    אם אין כתובת, אז אתה שקרן

    אם אתה אנאלפביתי, אז אני לא אשם, אבל אני ממליץ לא להראות את הבורות שלך בפורומים של רוסיה, עדיף להראות את זה לבני ארצך, הם עשויים להיות נאמנים לך יותר. ובכן, הנה הם פשוט ילעגו לך - העם שלנו לא אוהב אנשים בורים, והם ידגימו לך את זה.
  43. -3
    5 דצמבר 2017
    ציטוט מאת RuSFr
    הייתי בטוח שלא יהיה קישור. חלק מהנימוקים שלך, כמו בשנייה. פּרוֹפִיל. במשך תקופה ארוכה נאלצתי ללמוד את מבנה המודיעין של מחוזות הצבא האדום, כולל. לפני תחילת המלחמה לא היה קצין תורן מבצעי באגף המודיעין של המחוז. תפקיד זה היה במטה המחוז. אתה נוכל ושקרן. אין יותר תקשורת איתך.. גם לי הייתה שליטה, אבל אני לא פוגע באנשים וכותב את האמת

    לא למדת היטב את מבנה המודיעין הצבאי, וזו הסיבה שאתה לא יודע שבמודיעין בכל הרמות, מ-RU של הצבא האדום ועד לחטיבות הרדיו הנפרדות המחוזיות, היו קצינים מבצעיים, כי. זה היה נדרש לפיקוד ושליטה מבצעיים על כוחות ואמצעי סיור. לא רק זה, היו אפילו מלווים במשרה מלאה, אבל גם אתה לא יודע את זה:
    "מצוקביץ' אלכסנדר קונסטנטינוביץ'

    מטסוקוביץ' אלכסנדר קונסטנטינוביץ' (פ': מטסונה). 1911, אמנות. מסילת הרכבת הצפונית של איסקגורקה - ?

    רוּסִי. מעובדים. אלוף משנה. בצבא האדום משנת 1933. חבר המפלגה הקומוניסטית משנת 1931. סיים בית ספר בן שמונה שנתי.

    הוא סיים קורס לימודים בצוות ההדרכה של מפקדת המחוז הצבאי הבלארוסי (1934-1935). לאחר מכן עוזר ראש המחלקה ה-6 (צפן) של מפקדת חיל הרובאים ה-5 (1935-1936).

    במודיעין הצבאי מאז 1936. לרשות RU RKKA (פברואר 1937-אוקטובר 1938). קריפטוגרף (תלמודיסט) של משרד היועץ הצבאי הראשי בספרד. בהחלטה סגורה של הוועד הפועל המרכזי של ברית המועצות מיום 17.07.1937/XNUMX/XNUMX, הוענק לו מסדר הכוכב האדום. קצין תורן מבצעי של המחלקה הראשונה של מחלקת ההצפנה הסודית של רפובליקת הצבא האדום של אוזבקיסטן (אוקטובר - דצמבר 1), עובד לתפקידים בראש המנהלה האזורית של מפקדת המחוז הצבאי חוצה באיקל (דצמבר 1938 - אוקטובר 1939). "
    אז אתה נוכל אנאלפביתי שמפיץ שקרים באתרים רוסיים, ואפילו אוהב להשמיץ על משתתפי פורום אחרים.
    1. +2
      7 דצמבר 2017
      אני לא אתווכח, אבל בעובדות עקיפות אתה צודק
      לגבי לשון הרע - חבל בגילך לא להיות מסוגל להתנהג בחברה ולהונות. אתה לא עוד חבר בפורום
      ואותו אחד. יאנוס דו פרצופי
  44. -3
    7 דצמבר 2017
    ציטוט מאת RuSFr
    לגבי השמצות, חבל בגילך לא להיות מסוגל להתנהג בחברה ולהונות.

    אני לא מרמה אף אחד, אבל אתה לשון הרע, וזה ברור לכל רוסי, כי לך ולי יש הבנה אחרת של הגינות.
  45. -4
    פבואר 15 2018
    מחבר: aKtoR כותב:
    עובדי חזית RO "זרקו" את הממונה המיידי שלהם - חזית ה-NS, תוך שהם מטילים עליו את האשמה בחסרונותיהם. אני שמח שלא צוין בין העדים ולו סגן (או עוזר) אחד של המטכ"ל ועובדים נוספים של מטה ה-PribOVO-SZF, הנהגת ומטה הצבאות.

    את השטויות האלה יכול היה לכתוב רק מי שלא מבין את היחסים בתוך המחוז, כי מפעילים יכולים "ליפול" במחוז נ"ס מהר יותר מקציני מודיעין כשמתחיל ה"תחקיר". באשר ל"פגמים" לכאורה של קציני המודיעין, המחבר כנראה אינו יודע קרוא וכתוב בעניין זה, עד שמעולם לא ראה את הדיווחים האמיתיים של RO של מפקדת PribOVO ערב המלחמה, שאף מצביעים על גדודים בודדים:
    https://d.radikal.ru/d19/1802/fa/53e99f3c3c2a.jpg

    https://a.radikal.ru/a30/1802/95/269c93e70857.jpg

    https://b.radikal.ru/b09/1802/71/842b74599ef7.jpg

    https://c.radikal.ru/c17/1802/26/c7213f67f4b4.jpg
  46. +1
    אוקטובר 12 2018
    אני מצטט את o. תגלית חשובה של המחבר: "להלן פקודת ארטילריה NSh של ארמיה 11 שבשעה 14-00 21.6.41 העמדה (פריסת יחידות האויב) לא השתנתה לפי נתוני מודיעין.

    "צו קרבי מס' 01 מפקדת נחרטם 11, קובנה 21.6.1941 14-00

    1. לפי המודיעין, המצב נותר בעינו

    2. לערוך סיור בכל האמצעים של סיור אינסטרומנטלי ארטילרי ומעקב קרקעי עם המשימה לזהות את קיבוץ הארטילריה, אזורי OP ו-OP

    א) NAK-16 [ראש ארטילריה של ה-16 sk] מבצע סיור ברצועה: מימין - נהר נמן, משמאל - וידגירי, פליאני, פויאווי, אגם פובונדזה. תשומת לב מיוחדת Ladzenen, Schillenen, Shirvindt, Aidkunen, Vishtynets

    ב) NAD-126 לביצוע סיור ברצועה: מימין: פל' קרקליני, פילקלנה, לפולטי, קמיונקה; משמאל: Krasna, Pogrudy, fl.Polyuntsa, Voytoke. תשומת לב מיוחדת לכיוון סובלקי

    ג) NAD-128 לביצוע סיור בלהקה: מימין: Podzishki, Zelenka, Buraki, Lake Seyvy; משמאל: Druskeniki, Koptsevo, Budnetse, Sernetka. כיוון תשומת לב מיוחדת: Sejny, Giby

    3. יש להציג מידע על מודיעין בפירוט בדוחות מודיעין ולהגיש לנחאררמה עד 3, 10 ו-15 שעות מדי יום. נ"ש ארטילריה של רס"ן ארמייה 11 (סווטסוב), עוזר נ"ש לסיור, סגן בכיר (בלוסטוצקי). "הממצא של המחבר חשוב כי כבר אחר הצהריים של 21.06.41. היה ברור - הם כבר נלחמו. וגם כל מיני פמ"רים של החזית כמו דיברובה, בהוראת כל המכלים וטימושנקוב ממוסקבה, מנעו מהם באופן אקטיבי לעשות זאת, וחיברו לזה את המטה הכללי של המש"קים.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"