ביקורת צבאית

למה האימפריה הרוסית צריכה צי?

198



ידוע כי השאלה "האם רוסיה זקוקה לצי ים, ואם כן, מדוע?" עדיין גורם להרבה מחלוקות בין תומכים ומתנגדי ה"גדול". צי". התזה שרוסיה היא אחת המעצמות הגדולות בעולם, וככזו היא זקוקה לצי, עומדת נגד התזה שרוסיה היא מעצמה יבשתית שלא באמת צריכה צי. ואם היא צריכה כוחות ימיים כלשהם, אז רק להגנה ישירה על החוף. כמובן, החומר שהובא לידיעתך אינו מתיימר להיות תשובה ממצה בנושא זה, אך עם זאת, במאמר זה ננסה להרהר במשימותיו של הצי של האימפריה הרוסית.

ידוע כי כיום כ-80% מכלל סחר החוץ, או ליתר דיוק, מחזור מטענים סחר חוץ, מתבצע באמצעות הובלה ימית. מעניין לא פחות שהתחבורה הימית כאמצעי תחבורה מובילה לא רק בסחר חוץ, אלא גם במחזור המטענים העולמי בכללותו - חלקה בסך תזרימי הסחורות עולה על 60%, וזה לא כולל מים פנימיים (בעיקר נהרות) ) תחבורה. למה?

התשובה הראשונה והמפתח היא שהמשלוח זול. הם הרבה יותר זולים מכל סוג אחר של תחבורה, רכבת, כביש וכו'. ומה זה אומר?

אפשר לומר שזה אומר רווח נוסף למוכר, אבל זה לא לגמרי נכון. לא בכדי, בימים עברו, הייתה אמירה: "מעבר לים, פרה היא חצי, אבל רובל מועבר". כולנו מבינים היטב שעבור הקונה הסופי של מוצר, העלות שלו מורכבת משני מרכיבים, כלומר: מחיר המוצר + מחיר אספקת המוצר הזה בדיוק לשטח הצרכן.

במילים אחרות, כאן יש לנו את צרפת במחצית השנייה של המאה ה-19. נניח שיש לה צורך בלחם והבחירה היא לקנות חיטה מארגנטינה או מרוסיה. בואו נניח גם שהעלות של החיטה הזו בארגנטינה וברוסיה זהה, מה שאומר שהרווח המופק במחיר מכירה שווה זהה. אבל ארגנטינה מוכנה לספק חיטה דרך הים, ורוסיה - רק ברכבת. עלויות המשלוח של רוסיה למשלוח יהיו גבוהות יותר. בהתאם לכך, על מנת להציע מחיר שווה עם ארגנטינה במקום צריכת הסחורה, דהיינו. בצרפת, רוסיה תצטרך להפחית את מחיר התבואה בהפרש בעלויות ההובלה. למעשה, בסחר עולמי במקרים כאלה, הספק צריך לשלם מכיסו את ההפרש בעלות ההובלה. מדינת הקונה אינה מעוניינת במחיר "בחוץ" - היא מעוניינת במחיר הסחורה בשטחה.

כמובן שאף יצואן לא מוכן לשלם את עלות ההובלה היבשתית (והיום האווירית) הגבוהה יותר מהרווחים שלו, לכן, בכל מקרה, כאשר השימוש בהובלה ימית אפשרי, הם משתמשים בה. ברור שיש מקרים מיוחדים שבהם זול יותר להשתמש בתחבורה כביש, רכבת או אחרת. אבל אלה רק מקרים מיוחדים, והם לא עושים את ההבדל, אבל בעצם פונים לתחבורה יבשתית או אווירית רק כאשר, מסיבה כלשהי, לא ניתן להשתמש בהובלה ימית.

לפיכך, לא נטעה בהצהרה:
1) הובלה ימית היא התחבורה העיקרית של הסחר הבינלאומי, והרוב המכריע של הובלת המטענים הבינלאומית מתבצע דרך הים.
2) הובלה ימית הפכה לכזו כתוצאה מזול ביחס לאמצעי משלוח אחרים.

וכאן שומעים לא פעם שלאימפריה הרוסית לא הייתה מספיק תובלה ימית, ואם כן, אז למה רוסיה צריכה צי?

ובכן, בואו נזכור את האימפריה הרוסית של המחצית השנייה של המאה ה-19. מה קרה אז בסחר החוץ שלה ועד כמה זה היה חשוב לנו? בשל הפיגור בתיעוש, היקף הסחורות התעשייתיות הרוסיות שסופקו לייצוא ירד לרמות מגוחכות, ומוצרי מזון וכמה חומרי גלם אחרים היוו את עיקר היצוא. למעשה, במחצית השנייה של המאה ה-2, על רקע התפתחות חדה של התעשייה בארה"ב, גרמניה וכו'. רוסיה גלשה במהירות לדרגת מעצמות אגרריות. עבור כל מדינה, סחר החוץ שלה חשוב ביותר, אבל עבור רוסיה באותו רגע התברר שהוא חשוב במיוחד, כי רק כך יכלו אמצעי הייצור החדשים ביותר ומוצרים תעשייתיים איכותיים להיכנס לאימפריה הרוסית.

כמובן שהיה צורך לרכוש בחוכמה, כי בפתיחת השוק לסחורות זרות הסתכנו בהשמדת אפילו הענף שהיה לנו, שכן הוא לא יעמוד בתחרות כזו. לכן, במשך חלק ניכר מהמחצית השנייה של המאה ה-2 נקטה האימפריה הרוסית במדיניות של פרוטקציוניזם, כלומר הטילה מכס גבוה על מוצרים מיובאים. מה זה אומר על התקציב? בשנת 19, חלק ההכנסות מהתקציב הרגיל של רוסיה הסתכם ב-1900 מיליון רובל, מתוכם 1 מיליון רובל נוצרו על ידי מכס, וזה די מורגש 704,1%. אבל אלה 204 מיליון רובל. התועלת מסחר חוץ לא מוצתה בשום אופן, כי האוצר קיבל גם מיסים על סחורות מיוצאות, ובנוסף, מאזן חיובי בין יבוא ליצוא סיפק מטבע לשירות החוב הציבורי.

במילים אחרות, יצרני האימפריה הרוסית יצרו ומכרו ליצוא מוצרים בשווי מאות רבות של מיליוני רובל (למרבה הצער, המחבר לא מצא כמה הם שלחו בשנת 1900, אך בשנת 1901 הם שלחו מוצרים בשווי של יותר מ-860 מיליון רובל ). מטבע הדברים, עקב מכירה זו שולמו לתקציב סכומי מיסים יפים. אבל בנוסף למיסים, המדינה קיבלה בנוסף רווחים עודפים נוספים בסכום של 204 מיליון רובל. ממכס, כאשר מוצרים זרים נרכשו עם התמורה ממכירת יצוא!

אפשר לומר שכל האמור לעיל נתן הטבה ישירה לתקציב, אבל הייתה גם עקיפה. הרי היצרנים לא מכרו רק לייצוא, הם הרוויחו עבור פיתוח החוות שלהם. זה לא סוד שהאימפריה הרוסית קנתה לא רק סחורות קולוניאליות וכל מיני זבל לבעלי השלטון, אלא, למשל, גם את הציוד החקלאי החדיש ביותר - רחוק מלהיות כמה שצריך, אבל עדיין. לפיכך, סחר החוץ תרם לעלייה בפריון העבודה ולעלייה בתפוקה הכוללת, אשר, שוב, תרם לאחר מכן לחידוש התקציב.

לפיכך, אנו יכולים לומר שסחר חוץ היה עסק סופר רווחי עבור תקציב האימפריה הרוסית. אבל... כבר אמרנו שהמסחר העיקרי בין מדינות עובר דרך הים, נכון? האימפריה הרוסית אינה יוצאת מן הכלל לכלל זה. חלק גדול, אם לא לומר - הרוב המכריע של המטען יוצא/יובא מ/לרוסיה בדרך הים.

בהתאם לכך, המשימה הראשונה של הצי של האימפריה הרוסית הייתה להבטיח את ביטחון סחר החוץ של המדינה.

וכאן יש ניואנס אחד חשוב מאוד: סחר חוץ הוא שהביא רווחי-על לתקציב, ובשום אופן לא נוכחות של צי סוחר חזק ברוסיה. ליתר דיוק, לרוסיה לא היה צי סוחר חזק, אבל העדפות תקציב משמעותיות מסחר חוץ (שבוצעו ב-80 אחוז דרך הים). למה?

כפי שכבר אמרנו, מחיר הסחורה לרוכש הארץ מורכב ממחיר הסחורה בשטחו של יצרן המדינה של עלות המשלוח לשטחו. לכן, לא משנה כלל מי נושא את המוצרים: טרנספורט רוסי, ספינת קיטור בריטית, קאנו ניו זילנדי או נאוטילוס של קפטן נמו. הדבר החשוב היחיד הוא שההובלה אמינה, ועלות ההובלה מינימלית.



העובדה היא שיש טעם להשקיע בבניית צי אזרחי רק במקרים שבהם:
1) התוצאה של בנייה כזו תהיה צי הובלה תחרותי המסוגל לספק את העלות המינימלית של הובלה ימית בהשוואה לתחבורה של מדינות אחרות.
2) מסיבה כלשהי, ציי ההובלה של מעצמות אחרות אינם יכולים להבטיח את אמינות הובלת המטען.

למרבה הצער, גם אם רק בשל הנחשלות התעשייתית של האימפריה הרוסית במחצית השנייה של המאה ה-2, היה לה קשה מאוד לבנות צי תובלה תחרותי, אם בכלל אפשר. אבל גם אם זה היה אפשרי - מה נשיג במקרה הזה? באופן מוזר, שום דבר מיוחד, כי התקציב של האימפריה הרוסית יצטרך למצוא כספים להשקעות בתעשיית התחבורה הימית, והיא תקבל מסים רק מחברות הספנות החדשות שהוקמו - אולי פרויקט השקעה כזה יהיה אטרקטיבי (אם אכן יכולנו לבנות מערכת תחבורה ימית בקנה אחד עם הטובים בעולם), אבל עדיין לא הבטחנו כלל רווחים בטווח הקצר, ורווחי-על - אף פעם לא. באופן מוזר, כדי להבטיח את סחר החוץ של רוסיה, צי התחבורה שלה התברר כלא נחוץ מדי.

מחבר המאמר הזה לא מתנגד בשום פנים ואופן לצי תובלה חזק לרוסיה, אבל צריך להבין: מבחינה זו, פיתוח מסילות הברזל היה הרבה יותר שימושי עבור רוסיה, כי בנוסף לתחבורה הפנים-ארצית (ובאמצע רוסיה אין ים, תרצה או לא תרצה, אבל יש להעביר סחורות ביבשה) זה גם היבט צבאי משמעותי (האצת תנאי הגיוס, העברה ואספקת חיילים). והתקציב של המדינה הוא בשום אופן לא גומי. כמובן, היה צורך בצי תובלה כלשהו של האימפריה הרוסית, אך פיתוח צי הסוחר לא צריך להיות בראש סדר העדיפויות של המעצמה האגררית באותה תקופה.

חיל הים נחוץ כדי להגן על סחר החוץ של המדינה, כלומר. מטען שנישא על ידי צי ההובלה, בעוד שלא משנה מי צי ההובלה נושא את המטען שלנו.

אפשרות נוספת היא מה יקרה אם נוותר על התחבורה הימית ונתמקד בהובלה יבשתית? שום דבר טוב. ראשית, אנו מגדילים את עלות המשלוח ובכך הופכים את המוצרים שלנו לפחות תחרותיים עם מוצרים דומים במדינות אחרות. שנית, למרבה הצער, או למרבה המזל, רוסיה סחרה כמעט עם כל אירופה, אבל היא גבלה רחוק מכל מדינות אירופה. כאשר מארגנים סחר "ביבשה" דרך שטחן של מעצמות זרות, תמיד יש לנו סכנה שדוגמת גרמניה, למשל, תכניס בכל רגע חובה על מעבר סחורות בשטחה, או תחייב אותה להיות הובלה רק בהובלה משלה, מפרקת מחיר מופקע להובלה ו...מה עושים במקרה הזה? בואו נלך ליריב עם מלחמת קודש? ובכן, בסדר, אם זה גובל בנו, ואנחנו, לפחות תיאורטית, יכולים לאיים עליו בפלישה, אבל מה אם אין גבולות יבשתיים משותפים?

התחבורה הימית לא יוצרת בעיות כאלה. הים, מלבד העובדה שהוא זול, הוא גם מדהים כי הוא לא של אף אחד. ובכן, למעט מים טריטוריאליים, כמובן, אבל באופן כללי הם לא עושים הרבה מזג אוויר ... אלא אם כן, כמובן, אנחנו מדברים על הבוספורוס.

למען האמת, ההצהרה על כמה קשה לסחור בשטחה של מעצמה לא ידידותית מדי ממחישה בצורה מושלמת את יחסי רוסיה-טורקיה. במשך שנים רבות הביטו הצארים במיצרים בתאווה, בכלל לא בגלל מריבות מולדת, אלא מהסיבה הפשוטה שבעוד שהבוספורוס היה בידי טורקיה, טורקיה שלטה בחלק ניכר מהיצוא הרוסי שעבר באוניות ישר. דרך הבוספורוס. בשנות ה-80 וה-90 של המאה ה-19, עד 29,2% מכלל היצוא יוצא דרך הבוספורוס, ולאחר 1905 נתון זה עלה ל-56,5%. לפי נתוני משרד המסחר והתעשייה, במשך עשור (מ-1903 עד 1912) היצוא דרך הדרדנלים הסתכם ב-37% מסך היצוא של האימפריה. כל סכסוך צבאי או פוליטי רציני עם הטורקים איים על האימפריה הרוסית בהפסדים כספיים ותדמיתיים עצומים. בתחילת המאה ה-20, טורקיה סגרה את המיצרים פעמיים - זה קרה במהלך מלחמות איטליה-טורקיה (1911-1912) הבלקן (1912-1913). לפי חישובי משרד האוצר הרוסי, ההפסד מסגירת המיצרים עבור האוצר הגיע ל-30 מיליון רובל. יַרחוֹן.

התנהגותה של טורקיה ממחישה בצורה מושלמת עד כמה מסוכן מעמדה של מדינה שסחר החוץ שלה יכול להיות נשלט על ידי מעצמות אחרות. אבל זה בדיוק מה שיקרה לסחר החוץ הרוסי אם ננסה לנהל אותו ביבשה, דרך שטחים של מספר מדינות אירופיות שבשום פנים ואופן לא תמיד ידידותיות אלינו.

בנוסף, הנתונים לעיל מסבירים גם כיצד סחר החוץ של האימפריה הרוסית היה קשור עם הבוספורוס והדרדנלים. עבור האימפריה הרוסית, השליטה במיצרים הייתה משימה אסטרטגית כלל לא בגלל הרצון לשטחים חדשים, אלא להבטיח סחר חוץ ללא הפרעה. שקול כיצד חיל הים יכול לתרום למשימה זו.

מחבר המאמר הזה נתקל שוב ושוב בדעה שטורקיה, אם היא תהיה ממש צמודה, נוכל לכבוש ביבשה, כלומר. פשוט כובש את השטחים שלה. זה נכון במידה רבה, כי במחצית השנייה של המאה ה-2, הפורטה המבריק גלשה בהדרגה לשיגעון סנילי, ולמרות שהיא עדיין נשארה אויב חזק למדי, היא עדיין לא יכלה להתנגד לרוסיה במלחמה בקנה מידה מלא לבדה. לפיכך, נראה כי אין מכשולים מיוחדים לכיבוש (כיבוש זמני) של טורקיה עם נסיגת הבוספורוס לטובתנו, ונראה שאין צורך בצי לשם כך.

יש רק בעיה אחת בכל ההיגיון הזה - אף מדינה אירופית לא יכולה לרצות חיזוק כזה של האימפריה הרוסית. לכן, אין ספק שבמקרה של איום להשתלט על המיצרים, רוסיה תתמודד מיד עם הלחץ הפוליטי והצבאי החזק ביותר מצד בריטניה ומדינות אחרות. באופן קפדני, מלחמת קרים של 1853-56 התעוררה מסיבות דומות. רוסיה תמיד הייתה צריכה לקחת בחשבון שניסיונה לתפוס את המיצרים יתמודד עם התנגדות פוליטית וצבאית מצד המעצמות האירופיות החזקות ביותר, וכפי שהראתה מלחמת קרים, האימפריה לא הייתה מוכנה לכך.

אבל הייתה אפשרות גרועה עוד יותר. אם לפתע רוסיה בכל זאת בחרה ברגע שבו מלחמתה עם טורקיה, משום מה, לא תגרום להיווצרות קואליציה אנטי-רוסית של מעצמות אירופה, הרי שבעוד הצבא הרוסי יחתך את דרכו לקונסטנטינופול, הבריטים, לאחר ביצוע מבצע נחיתת ברק, יכול בהחלט "לתפוס" לעצמנו את הבוספורוס, שתהיה תבוסה פוליטית חמורה עבורנו. לרע מהמיצרים בידי טורקיה עבור רוסיה יהיו המיצרים בידיו של פוגי אלביון.

ולפיכך, אולי, הדרך היחידה לכבוש את המיצרים, מבלי להסתבך בעימות צבאי עולמי עם קואליציה של מעצמות אירופיות, הייתה לנהל מבצע ברק משלהן עם נחיתה של כוח נחיתה חזק, לכבוש את הגבהים השולטים ולהקים שליטה על הבוספורוס וקונסטנטינופול. לאחר מכן היה צורך להעביר בדחיפות כוחות צבא גדולים ולחזק את הגנות החוף בכל דרך אפשרית - ולהיערך לעמוד במערכה מול הצי הבריטי "בעמדות מוכנות מראש".

בהתאם לכך, צי הים השחור היה נחוץ עבור:
1) תבוסת הצי הטורקי.
2) הבטחת נחיתת כוחות (תמיכה באש וכו').
3) השתקפות תקיפה אפשרית של טייסת הים התיכון הבריטית (מבוססת על הגנות החוף).

סביר להניח שצבא היבשה הרוסי יוכל לכבוש את הבוספורוס, אבל במקרה זה, למערב היה מספיק זמן לחשוב ולארגן התנגדות לכידתו. זה עניין אחר לגמרי לתפוס במהירות את הבוספורוס מהים ולהציב בפני הקהילה העולמית עובדה מוגמרת.

כמובן, אפשר להתנגד לריאליזם של תרחיש זה, בהתחשב עד כמה בעלות הברית הסתבכו על ידי מצור על הדרדנלים מהים במלחמת העולם הראשונה.



כן, לאחר שבילה זמן רב, מאמץ וספינות, נחיתה נחיתות חזקות, הבריטים והצרפתים, כתוצאה מכך, הובסו ונאלצו לסגת. אבל יש שני ניואנסים מאוד משמעותיים. ראשית, אי אפשר להשוות את טורקיה הגוססת לאט של המחצית השנייה של המאה ה-19 לטורקיה ה"טורקית הצעירה" של מלחמת העולם הראשונה - אלו שתי מעצמות שונות מאוד. ושנית, במשך זמן רב ניסו בעלות הברית לא לכבוש, אלא רק לכפות את המיצרים, תוך שימוש בלעדי בצי, וכך הם נתנו לטורקיה זמן לארגן את ההגנה היבשתית, ריכוז הכוחות, שדחה לאחר מכן את הנחיתה האנגלו-צרפתית. . התוכניות הרוסיות לא סיפקו כפייה, כלומר לכידת הבוספורוס, על ידי ביצוע מבצע נחיתה פתאומי. כתוצאה מכך, למרות שבמבצע כזה רוסיה לא יכלה להשתמש במשאבים דומים לאלה שהושלכו על ידי בעלות הברית לדרדנלים במהלך מלחמת העולם הראשונה, הייתה תקווה מסוימת להצלחה.

לפיכך, יצירת צי חזק של הים השחור, העולה מן הסתם על זה הטורקי ומתאים בכוחו לטייסת הים התיכון הבריטית, הייתה אחת המשימות החשובות ביותר של המדינה הרוסית. ואתם צריכים להבין שהצורך בבנייתו לא נקבע בשום פנים לפי גחמתם של בעלי הכוח, אלא לפי האינטרסים הכלכליים החיוניים ביותר של המדינה!

הערה קטנה: לא סביר שמישהו שקורא שורות אלה רואה בניקולאי השני מדינאי למופת ומגדלור של חוכמת המדינה. אבל מדיניות בניית הספינות הרוסית במלחמת העולם הראשונה נראית סבירה לחלוטין - בעוד שבניית האיזמאילים בים הבלטי צומצמה לחלוטין לטובת כוחות קלים (משמדים וצוללות), המשיכו להיבנות דרדנוטס בים השחור. וכלל לא הפחד מהגובן היה הסיבה: עם צי חזק למדי של 3-4 ספינות דרדנוטס ו-4-5 ספינות קרב, אתה יכול לקחת סיכון ולנסות לכבוש את הבוספורוס, כאשר טורקיה מיצתה את כוחותיה לחלוטין. בחזיתות היבשה, והצי הגדול היה כל צי הים הפתוח, שגוסס בשקט בווילהלמשהבן, עדיין יעמוד על המשמר. לפיכך, הצבת בעלי בריתנו האמיצים באנטנטה לפני העובדה המוגמרת של "הגשמת החלום" של האימפריה הרוסית.

אגב, אם אנחנו מדברים על צי רב עוצמה לתפיסת המיצרים, אז יש לציין שאם רוסיה אכן שלטה על חופי הבוספורוס, אז הים השחור יהפוך סוף סוף לאגם הרוסי. מכיוון שהמיצרים הם המפתח לים השחור, והגנה יבשתית מצוידת היטב (בתמיכת הצי) הצליחה להדוף, כנראה, כל הסתערות מהים. וזה אומר שבכלל אין צורך להשקיע בהגנה היבשתית של חוף הים השחור של רוסיה, אין צורך להחזיק שם חיילים וכו'. - וגם זה סוג של חיסכון, ודי הרבה. כמובן, הנוכחות של צי ים שחור רב עוצמה הקלה במידה מסוימת על חיי כוחות היבשה בכל מלחמה עם טורקיה, מה שלמעשה הוכח בצורה מושלמת על ידי מלחמת העולם הראשונה, כאשר ספינות רוסיות לא רק תמכו באגף החוף עם אש ארטילרית ונחיתות, אבל, אולי יותר חשוב, קטע את הספנות הטורקית ובכך שלל את האפשרות לספק לצבא הטורקי דרך הים, "לנעול" אותו לתקשורת יבשתית.

כבר אמרנו שהמשימה החשובה ביותר של הצי הקיסרי הרוסי הייתה להגן על סחר החוץ של המדינה. עבור תיאטרון הים השחור וביחסים עם טורקיה, משימה זו מתממשת בצורה ברורה מאוד בכיבוש המיצרים, אבל מה עם שאר המדינות?

כמובן, הדרך הטובה ביותר להגן על הסחר הימי שלך היא להשמיד את הצי של מעצמה שמעזה לפלוש אליו (מסחר). אבל בניית הצי החזק ביותר בעולם, המסוגל, במקרה של מלחמה, למחוץ כל מתחרה בים, להסיע את שרידי הצי שלו לנמלים, לחסום אותם, לכסות את התקשורת שלו עם המוני סיירות וכל זה להבטיח סחר ללא הפרעה עם מדינות אחרות היה כמובן מחוץ להזדמנויות של האימפריה הרוסית. במחצית השנייה של המאה ה-2 ותחילת המאה ה-19, בניית חיל הים הייתה אולי התעשייה עתירת המדע והמתקדמת ביותר מבחינה טכנולוגית מבין כל שאר הפעילויות האנושיות - לא בכדי נחשבה ספינת הקרב לפסגת המדע והטכנולוגיה. מאותן שנים. כמובן שרוסיה הצארית, שבקושי מסוים הגיעה למקום ה-20 בעולם מבחינת כוח תעשייתי, לא יכלה בשום אופן לסמוך על בניית צי עדיף על הבריטים.

דרך נוספת להגן על הסחר הימי שלנו היא איכשהו "לשכנע" מדינות עם ציים חזקים יותר להתרחק מהסחורה שלנו. אך כיצד ניתן לעשות זאת? דִיפּלוֹמָטִיָה? אבוי, בריתות פוליטיות הן קצרות מועד, במיוחד עם אנגליה, שכידוע לך, "אין לה בעלי ברית קבועים, אלא רק אינטרסים קבועים". והאינטרסים הללו טמונים בכך שלא לאפשר לאף מעצמה אירופית להתחזק יתר על המידה - ברגע שצרפת, רוסיה או גרמניה החלו להפגין כוח מספיק כדי לבסס את אירופה, אנגליה השקיעה מיד את כל מאמציה לכריתת ברית של מעצמות חלשות יותר כדי להחליש את כוחו של החזק ביותר.

הטיעון הטוב ביותר בפוליטיקה הוא כוח. אבל איך להדגים זאת לכוח החלש ביותר בים?
כדי לעשות זאת, זכור כי:
1) כל מעצמה ימית ממדרגה ראשונה מנהלת בעצמה סחר חוץ מפותח, שחלק ניכר ממנו מתבצע דרך הים.
2) ההתקפה תמיד מקבלת עדיפות על פני ההגנה.

כך הופיעה התיאוריה של "מלחמת שיוט", אותה נשקול ביתר פירוט במאמר הבא: לעת עתה, נציין רק שהרעיון המרכזי שלה: השגת דומיננטיות בים באמצעות פעולות שיוט התברר כבלתי ניתן להשגה. אבל האיום הפוטנציאלי על הניווט הימי, שנוצר על ידי הצי, המסוגל לבצע פעולות שיוט באוקיינוס, היה גדול מאוד, ואפילו פילגש הים, אנגליה, נאלצה לקחת זאת בחשבון במדיניותה.

בהתאם לכך, יצירת צי סיירות רב עוצמה שימשה שתי משימות בבת אחת - הסיירות היו מצוינות הן להגנה על הובלת המטענים שלהן והן להפריע לסחר הימי של האויב. הדבר היחיד שהסיירות לא יכלו לעשות היה להילחם בספינות הקרב החמושות והמוגנות הרבה יותר. לכן, כמובן, יהיה חבל לבנות צי שיוט חזק באזור הבלטי ו...להיחסם בנמלים על ידי כמה אוניות קרב של שוודיה כלשהי.

כאן אנו נוגעים במשימה כזו של הצי כמו הגנה על החוף שלו, אך לא נשקול אותה בפירוט, מכיוון שהצורך בהגנה כזו ברור הן לתומכי צי האוקיינוס ​​והן למתנגדיו.

אז, אנו קובעים כי משימות המפתח של הכוחות הימיים של האימפריה הרוסית היו:
1) הגנה על סחר החוץ של רוסיה (כולל על ידי כיבוש המיצרים ויצירת איום פוטנציאלי על סחר החוץ של מדינות אחרות).
2) הגנה על החוף מפני האיום מהים.

כיצד עמדה האימפריה הרוסית לפתור את הבעיות הללו, נדון במאמר הבא, אך לעת עתה נשים לב לנושא העלות של הצי. אכן, אם עסקינן בעובדה שחיל הים נחוץ כדי להגן על סחר החוץ של המדינה, אזי יהיה צורך לתאם בין ההכנסות התקציביות מסחר החוץ לבין עלויות אחזקת הצי. כי אחד הטיעונים האהובים על מתנגדי "הצי הגדול" הוא דווקא העלויות הענקיות והבלתי מוצדקות של בנייתו. אבל האם זה?

כפי שאמרנו לעיל, בשנת 1900 ההכנסה ממכס על סחורות מיובאות בלבד הסתכמה ב-204 מיליון רובל. וכמובן, היתרונות מסחר החוץ של המדינה הרוסית היו רחוקים מלהיות מוצו. ומה עם הצי? בשנת 1900 הייתה רוסיה מעצמה ימית ממדרגה ראשונה, והצי שלה יכול בהחלט לתבוע את התואר של הצי השלישי בעולם (אחרי אנגליה וצרפת). במקביל, בוצעה בנייה המונית של ספינות מלחמה חדשות - המדינה התכוננה להילחם על גבולות המזרח הרחוק... אבל עם כל זה, בשנת 1900, הוצאות המחלקה הימית על אחזקת ובניית הצי הסתכם ב-78,7 מיליון רובל בלבד. זה הסתכם ב-26,15% מהסכום שקיבל משרד המלחמה (ההוצאות על הצבא הסתכמו ב-300,9 מיליון רובל) ורק 5,5% מהתקציב הכולל של המדינה. נכון, יש להקפיד כאן על אזהרה חשובה.

העובדה היא שבאימפריה הרוסית היו שני תקציבים - תקציב רגיל ומצב חירום, והכספים של האחרונים הופנו לעתים קרובות למימון הצרכים הנוכחיים של משרדי הצבא והחיל הים, כמו גם לנהל מלחמות (כאשר היו ) ועוד כמה מטרות. מעל 78,7 מיליון רובל. משרד חיל הים עבר רק במסגרת התקציב הרגיל, אך המחבר אינו יודע כמה כסף קיבלה המחלקה הימית במסגרת תקציב החירום. אבל בסך הכל, על פי תקציב החירום, הוקצו 1900 מיליון רובל לצורכי משרדי הצבא והחיל הים בשנת 103,4. וברור שמסכום זה הוצאו כספים גדולים למדי על דיכוי מרד המתאגרפים בסין. ידוע גם שבדרך כלל הוקצו מתקציב החירום לצבא הרבה יותר מאשר לצי (לדוגמה, ב-1909 הוקצו למעלה מ-82 מיליון רובל לצבא, פחות מ-1,5 מיליון רובל לצי), כך שזהו. קשה מאוד להניח שמספר ההוצאה הכולל של משרד חיל הים בשנת 1900 עלה על 85-90 מיליון רובל.

אבל, כדי לא לנחש, בואו נסתכל על הסטטיסטיקה של 1913. זו תקופה שבה ניתנה תשומת לב מוגברת לאימון הקרב של הצי, והמדינה מיישמת תוכנית בניית ספינות ענקית. בשלבי בנייה שונים היו 7 דרדנוטים (4 "סבסטופול" ועוד 3 ספינות מסוג "הקיסרית מריה" על הים השחור), 4 סיירות קרב ענק מסוג "איזמאיל" וכן שש סיירות קלות של "סבטלנה". "סוג. יחד עם זאת, כל ההוצאות של משרד הצי בשנת 1913 (לפי התקציבים הרגילים והחירום) הסתכמו ב-244,9 מיליון רובל. במקביל, ההכנסה ממכס בשנת 1913 הסתכמה ב-352,9 מיליון רובל. אבל המימון של הצבא עלה על 716 מיליון רובל. מעניין גם שבשנת 1913 ההשקעות התקציביות בנכסי המדינה ובמפעלים הסתכמו במיליארד 1 מיליון רובל. וזה לא סופר 108 מיליון רובל, השקעות תקציביות במגזר הפרטי.

נתונים אלו מעידים ללא עוררין כי בניית צי ממדרגה ראשונה כלל לא הייתה משימה בלתי נסבלת עבור האימפריה הרוסית. בנוסף, יש לזכור תמיד שבנייה ימית דרשה פיתוח של כמות עצומה של טכנולוגיה והיוותה תמריץ רב עוצמה לפיתוח התעשייה כולה.

להמשך ...
מחבר:
198 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קרטלון
    קרטלון 17 בנובמבר 2017 15:48
    +5
    באופן כללי הכל נכון, רוסיה צריכה לבנות צי לא באופן כללי לפי העיקרון, הצי קיים, אלא למשימות ספציפיות, אבל לאיזה משימות בנו סבסטופול וישמעאל?
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      17 בנובמבר 2017 16:10
      +13
      ציטוט מקרטלון
      אבל לאילו משימות בנו סבסטופול וישמעאל?

      בואו נגיע אליהם :)
      חשבתי לפרסם סדרה של מאמרים שונים לכאורה, אשר, כפי שתקראו אותם, יאפשרו לכם להסיק מסקנות מסוימות לגבי המושגים והמטרה של ספינות ב-RIF :)))
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 17 בנובמבר 2017 17:40
        +3
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        כאשר אתה קורא אותם, הם יאפשרו לך להסיק מסקנות מסוימות לגבי המושגים והמטרה של ספינות ב-RIF:

        מה טוב משקאות סוף סוף נושא אהוב קריצה hi
      2. badens1111
        badens1111 17 בנובמבר 2017 18:54
        +1
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        חשבתי לפרסם סדרה של מאמרים שונים לכאורה, אשר, כפי שתקראו אותם, יאפשרו לכם להסיק מסקנות מסוימות לגבי המושגים והמטרה של ספינות ב-RIF :)))

        זה נהדר, התגובות שלך כבר נקראות בעניין רב, והנה סדרת מאמרים. אנחנו מחכים. הצלחה. טוב
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          17 בנובמבר 2017 19:00
          +4
          תודה :))) ונתחיל - מרחוק, מתפקידי ארטילריה של מוקשים, ו"תהילה" אהובתנו. כבר פרסמתי את המאמר הראשון, אבל מתי הוא יופיע בעמוד הראשי, אני לא יודע :)
          1. badens1111
            badens1111 17 בנובמבר 2017 20:14
            +4
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            כבר פרסמתי את המאמר הראשון, אבל מתי הוא יופיע בעמוד הראשי, אני לא יודע :)

            יש צורך להצביע אני בעד.
            מועיל ומעניין לנו כוחות היבשה להכיר את תולדות הצי, ועוד יותר עם הצגה טובה ומובנת של החומר.
      3. אנטי-וירוס
        אנטי-וירוס 17 בנובמבר 2017 20:54
        0
        נתונים אלו מעידים ללא עוררין כי בניית צי ממדרגה ראשונה כלל לא הייתה משימה בלתי נסבלת עבור האימפריה הרוסית.

        ולעולם לא יהיה בראש סדר העדיפויות של רוסיה
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          17 בנובמבר 2017 20:57
          +2
          ציטוט: אנטי וירוס
          ולעולם לא יהיה בראש סדר העדיפויות של רוסיה

          אם תשווה את העלויות של הצי ומחלקת המלחמה, תראה שכדי לבנות צי ממדרגה ראשונה, רוסיה כלל לא הייתה צריכה לשים אותו בראש סדר העדיפויות. היה לנו הצי השלישי בעולם, הוצאנו עליו בקושי 25% מעלות הצבא
          1. אנטי-וירוס
            אנטי-וירוס 17 בנובמבר 2017 21:00
            +1
            לרכוב על סוס עם חרב זו הדרך שלנו.
            לגדל דור חדש של אנשי "ים" קשה יותר מגיוס לפרשים או איכרים משוריינים.
            ועכשיו אותו דבר.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              17 בנובמבר 2017 21:05
              +3
              ציטוט: אנטי וירוס
              לגדל דור חדש של אנשי "ים" קשה יותר מגיוס לפרשים או איכרים משוריינים.

              הטורקים, שאושקוב קרע בזנב וברעמה, לא מסכימים איתך באופן מוחלט
    2. האוקיינוס ​​השקט
      האוקיינוס ​​השקט 17 בנובמבר 2017 23:34
      +2
      עם הסבסטופולס הכל כבר מזמן ברור: מדובר בקרב עם הצי הגרמני בעמדה המרכזית של המכרה והתותחנים בפתחו של מפרץ פינלנד. לכן כל 4 ה-LK עמדו בגלסינפורס לאורך כל המלחמה.
      אבל עם האיזמעילים, הכל לא כל כך פשוט - הבלטי עדיין יהיה קטן מדי עבורם.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        17 בנובמבר 2017 23:53
        +2
        ציטוט: פסיפיק
        עם הסבסטופולס הכל כבר מזמן ברור: מדובר בקרב עם הצי הגרמני בעמדה המרכזית של המכרה והתותחנים בפתחו של מפרץ פינלנד.

        הדעה נפוצה כמו שהיא מוטעית, אבוי.
        1. אנטי-וירוס
          אנטי-וירוס 18 בנובמבר 2017 07:37
          0
          כמה שגוי, אבוי.

          כל דבר בעולם הוא יחסי. אם RI-RF צריך להתגבר על מרחקים ביבשה, קנה ייצור רכב (מברג) וציוד לבניית כבישים + בזים וסנוניות.
          מה לעשות בחו"ל אם כל השווקים הזרים הם שלנו
          - באירופה ובאסיה?
          הכל צריך להיות מפותח, כמובן.
          העיקר הוא זמן הנסיעה מצ'ליאבה למוסקבה או ולדיק ולא מהאוורה לניו יורק???
        2. קיב
          קיב 18 בנובמבר 2017 13:07
          0
          הדעה מוטעית לחלוטין - הכל נאמר ב-TTZ - הבלטי הפתוח.
          (רוסיה אולי מדינה עשירה מאוד, אבל בניית ארבע דרדנוטס כדי לשחק את התפקיד של מוניטורים ענקיים למפרץ פינלנד זה כבר איכשהו יותר מדי חיוך )
    3. יהט
      יהט 27 ביולי 2018 16:27
      0
      כל המשימות גובשו לפני 100 500 שנים
      אבל יש צורך לבנות לא עבור המשימות, אלא עבור צירוף המקרים של הגידול בביקוש לפתרון בעיות והזדמנויות.
      צי האוקיינוסים אינו אקסיומה, אלא כלי יקר המסייע לסחר חוץ.
      קיומו תלוי ישירות בהתפתחות המשק, ואם אין כלכלה, אין צורך בצי כזה..
  2. קיב
    קיב 17 בנובמבר 2017 15:50
    +4
    באופן כללי, הכל ברור ומובן (+). תכנית חינוכית לא רעה למי שלא מכיר או לא רוצה להבין את משנתו של מחן.
    כמובן, היום הרבה השתנה, ויש כמה נקודות שנויות במחלוקת במאמר, אבל הדוקטרינה ממשיכה לעבוד... אבל אני אחכה להמשך
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      17 בנובמבר 2017 16:12
      +6
      ציטוט של קיב
      באופן כללי, הכל ברור ומובן (+)

      תודה לך!
      ציטוט של קיב
      כמובן, הרבה השתנה היום.

      ובחזק :) אמנם התכוונתי להגביל את עצמי ל-RIF, אבל אני יכול "למתוח" את זה עד היום
    2. לופאטוב
      לופאטוב 17 בנובמבר 2017 18:02
      +8
      ציטוט של קיב
      תכנית חינוכית לא רעה למי שלא מכיר או לא רוצה להבין את משנתו של מחן.

      וכיצד עולה בקנה אחד עם דוקטרינה זו שבאף אחת מהמלחמות שבהן הוכרעה עצם קיומה של רוסיה, מעולם לא היה הצי שלנו ה"שחקן" הראשי? בכוחו של תפקיד תומך.

      ואכן, בגדול, זה תמיד לא קשור לשאלה אם יש צורך בצי או לא. השאלה היא האם לחיל הים יכול להיות יתרון על הצבא במימון ובמתן משאבים.

      מידע לתמורה: בניית הסיירת הקלה "מקסים גורקי" עלתה 60 מיליון רובל. אלו הם 222 טנקים מסוג T-34 מהשחרורים הראשונים. כלומר, חמישית מכלל שהונפקו לפני המלחמה.
      1. דרט2027
        דרט2027 17 בנובמבר 2017 18:21
        +1
        ציטוט: לופאטוב
        מידע למחשבה

        MG השתתף באופן פעיל בהגנה על לנינגרד, אז הכסף הוצא היטב.
        1. לופאטוב
          לופאטוב 17 בנובמבר 2017 18:50
          +4
          ציטוט מ-Dart2027
          MG השתתף באופן פעיל בהגנה על לנינגרד

          אולי מאתיים הטנקים הללו לא הספיקו כדי למנוע מהמצב להביא את המצב לכדי הצורך להגן על לנינגרד?
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            17 בנובמבר 2017 19:06
            +4
            ציטוט: לופאטוב
            אולי מאתיים הטנקים הללו לא הספיקו כדי למנוע מהמצב להביא את המצב לכדי הצורך להגן על לנינגרד?

            בהחלט לא.
            1. לופאטוב
              לופאטוב 17 בנובמבר 2017 21:04
              +2
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              בהחלט לא.

              ואני לא לגמרי בטוח לגבי זה...
          2. דרט2027
            דרט2027 17 בנובמבר 2017 19:22
            +1
            ציטוט: לופאטוב
            אולי מאתיים הטנקים האלה לא הספיקו
            עם טנקים, הכל היה בסדר בכל מקרה, אז זה לא סביר.
            1. לופאטוב
              לופאטוב 17 בנובמבר 2017 21:04
              +3
              כן... הכל בסדר, אבל היה צריך להגן על לנינגרד...
              "והשאר מרקיזה יפה" (ג)
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                17 בנובמבר 2017 21:44
                +3
                ציטוט: לופאטוב
                כן... הכל בסדר, אבל היה צריך להגן על לנינגרד...

                החתמנו ​​יותר מהטנקים האלה מאשר כל שאר המעצמות בעולם ביחד. ואתה טוען ברצינות ש-200 לא הספיקו? :)))))))
                1. לופאטוב
                  לופאטוב 17 בנובמבר 2017 22:29
                  +3
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  החתמנו ​​יותר מהטנקים האלה מאשר כל שאר המעצמות בעולם ביחד.

                  האם אתה משנה מושגים בכוונה? אנחנו מדברים על הכנה למלחמה, נכון. נסיגה לאזור מוסקבה אינה דרך פעולה טובה במיוחד.

                  ולגבי "יותר מכולם" .. 8))) במהלך שנות מלחמת העולם השנייה האמריקאים ייצרו 148 טנקים ותותחים מתנייעים, בריה"מ - 410 יחידות, גרמניה - 105. כלומר בריה"מ, ביחד עם גרמניה, עקף את האמריקאים רק באלפיים.
                  1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                    17 בנובמבר 2017 22:32
                    +2
                    ציטוט: לופאטוב
                    האם אתה משנה מושגים בכוונה?

                    לא. אבל אני לא מבין איפה השינוי
                    ציטוט: לופאטוב
                    ולגבי "יותר מכולם" .. 8))) במהלך שנות מלחמת העולם השנייה, האמריקנים ייצרו 148 טנקים ותותחים מתנייעים, ברית המועצות - 410 יחידות, גרמניה - 105. T

                    אני כן מתנצל, אבל משום מה היה נראה לי שדיברנו על תחילת המלחמה ועל מה שיותר טוב לנו - כ.ר.ל. או 200 טנקים. ועד 1941, זה בדיוק מה שררנו טנקים יותר מכל המעצמות האחרות ביחד, היו לנו EMNIP 24 אלף טנקים בצבא האדום
                    1. לופאטוב
                      לופאטוב 17 בנובמבר 2017 22:42
                      +4
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      ועד שנת 1941, זה היה בדיוק מה שררנו טנקים יותר מכל שאר המעצמות ביחד

                      אבל הם לא הספיקו, נכון? מנוע וציוד באמצעי מתיחה אחרים - למעשה הסוס לא התגלגל. תודה לכם האמריקאים על תמיכתכם. עם ארטילריה עוד יותר כישלון. עם נשק נגד טנקים, החסימה הושלמה לחלוטין.
                      המשמעות היא שהכסף עבור צעצוע גדול ויקר הוצא בבירור לשווא. יתרה מכך, חלק משמעותי מאוד מהם התברר כנזרק לחלוטין לרוח. כאשר פירקו את הסיירות וספינות הקרב שכבר היו בבנייה.
                      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        17 בנובמבר 2017 23:23
                        0
                        ציטוט: לופאטוב
                        אבל הם לא הספיקו, נכון?

                        כן, היו די והותר. לא היה הרבה יותר, ובמידה רבה זה אפילו לא נוגע לטכנולוגיה.
                        לא היה אימונים איכותיים של הצבא. לא היו כספים לנטישת חטיבות טריטוריאליות, להרחבת הצבא האדום בזמן, לאימונים רגילים... וכן, תיאורטית, אפשר היה להעביר משהו מהצי לצרכים האלה. עם זאת, עם 100500 טנקים או יותר מ-25 אלף מטוסים - אפילו יותר.
                        ציטוט: לופאטוב
                        אז כסף לצעצוע גדול ויקר

                        הצי הוא ממש לא צעצוע.
                      2. האוקיינוס ​​השקט
                        האוקיינוס ​​השקט 18 בנובמבר 2017 01:17
                        +3
                        אם אתה מתחייב לשפוט "צעצועים יקרים" כאלה כמו ספינות ולהשוות את התועלת והיעילות שלהם עם סוגי נשק אחרים, קרא בתור התחלה לפחות עבודות בסיסיות על היסטוריה ואסטרטגיה ימית. כמו "כוח ימי של המדינה" מאת ש.ג. גורשקוב, "ערב" מאת נ.ג קוזנצוב, "השפעת כוח הים על ההיסטוריה (1660-1783)" מאת א.מהן, ספרים מאת א. בולניק וס.פרסלגין. .
                        אגב, לפרסלגין בספרו "ההיסטוריה החדשה של מלחמת העולם השנייה" יש ניתוח כלכלי מעניין מאוד של האפקטיביות של החלפת ייצור הציוד הצבאי בכלי רכב ממונעים.
                        נ.ב זה מאוד מעניין לראות את החישוב שלך לגבי הפרופיל מחדש של המפעל הבלטי (כלומר, ה- LKR "מקסים גורקי" נבנה שם בשנים 1936-38) לייצור ציוד קרקעי, לא משנה - רכב או משוריין.
                        למה אני מבקש ממך לעשות חישוב כזה? זה פשוט - כל מפעלי הטנק והטרקטורים כבר היו עמוסים בייצור טנקים. איפה אתה מתכוון לבנות עוד 200 טנקים?
                        PPS "מקסים גורקי" הונח בשנת 1936, הושק בשנת 1938, נמסר לצי (הניף את דגל חיל הים) בשנת 1940. וטנק T-34 התחיל (!) להתפתח ב-1937 ובמארס 1940 שתיים(!) אבות טיפוס הגיעו תחת כוחם למוסקבה והוצגו לממשלה. אם יש לך, מר לופאטוב היקר, לפחות את יסודות הניתוח הבסיסיים, תראה שההצהרה שלך על התועלת הרבה יותר של 200 שלושים וארבע בהגנה על לנינגרד במקום סיירת אחת pr.1-bis אינה עומדת. לביקורת. אם זה היה נעשה לפי שלך, אז לא היו בכלל סיירת או טנקים בהגנה על העיר.

                        ויש מאמרים רבים באינטרנט על השתתפותה של סיירת מקסים גורקי בהגנה על לנינגרד. לקרוא. לא אלוהים יודע משהו סופר-דופר הירואי, אבל תרומתו להגנת העיר ולפריצת הדרך של המצור די דומה לתרומה ההיפותטית של 200 טנקי T-34 באזור מיוער וביצתי.
                2. ty60
                  ty60 18 בנובמבר 2017 00:18
                  0
                  אשך יקר ליום המשיח.
              2. דרט2027
                דרט2027 18 בנובמבר 2017 06:47
                +1
                ציטוט: לופאטוב
                כן... זה בסדר
                להחזיק הרבה טנקים ולהחזיק צבא שיכול להשתמש בהם ביעילות זה לא אותו דבר. בתחילת המלחמה הגרמנים לחמו טוב יותר.
                1. לופאטוב
                  לופאטוב 18 בנובמבר 2017 08:13
                  +2
                  ציטוט מ-Dart2027
                  בתחילת המלחמה הגרמנים לחמו טוב יותר.

                  תקשורת ותעופה, זה בעצם המתכון ל"נלחם טוב יותר". אפשר היה ליצור את שניהם על ידי השקעה בהם כסף שהוצא על דברים לא מובנים בתחום הצי.
                  1. דרט2027
                    דרט2027 18 בנובמבר 2017 13:07
                    +2
                    ציטוט: לופאטוב
                    תקשורת ותעופה, זה בעצם המתכון ל"נלחם טוב יותר" הזה

                    היו גם מספיק מטוסים, אבל עם תקשורת הכל יותר מעניין.
                    ב-24 ביולי 1942 מוציא מפקדת הפיקוד העליון הוראה:
                    ניסיון הלחימה מלמד שפיקוד ושליטה על הכוחות נשארים אצלנו ברמה נמוכה באופן בלתי מתקבל על הדעת... הפיקוד והשליטה על החיילים מתבצע כל עוד יש חיבור חוטי, אבל ברגע שהחיבור החוטי נשבר, השליטה הולך לאיבוד מיד. השימוש בתקשורת רדיו עדיין מסויג, מאולץ, לא אכפת להם מתחנות רדיו, הם מורחקים מתפקידי פיקוד, ולפעמים אפילו בדרגים השניים של המטה. לא ניתנת תשומת לב מספקת להכשרת מפעילי רדיו, רוב מפעילי הרדיו שלנו עובדים לאט ובעלי ידע מועט בטכניקות תקשורת רדיו.
                    כלומר, ב-42 צריך להורות על שימוש בתקשורת רדיו. איזה כסף?
      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
        17 בנובמבר 2017 18:52
        +1
        ציטוט: לופאטוב
        וכיצד עולה בקנה אחד עם דוקטרינה זו שבאף אחת מהמלחמות שבהן הוכרעה עצם קיומה של רוסיה, מעולם לא היה הצי שלנו ה"שחקן" הראשי?

        היה צריך?
        בחיל האוויר שלנו, במלחמה אחת שבה הוחלט על קיומה של רוסיה לא היה "שחקן מכריע", אז מה, מטוסים למזבלה?
        אבל הדבר החשוב ביותר הוא שהצי הוא בדיוק מה שצריך כדי שלא יהיו מלחמות שבהן יוכרע קיומה של רוסיה
        1. לופאטוב
          לופאטוב 17 בנובמבר 2017 19:05
          +1
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          בחיל האוויר שלנו, במלחמה אחת שבה הוחלט על קיומה של רוסיה לא היה "שחקן מכריע"

          והמלחמה הפטריוטית הגדולה?
          אני חושש שתרומת הטייסים היא לא פחותה מזו של מיכליות או תותחנים. זה ענק.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            17 בנובמבר 2017 19:12
            0
            ציטוט: לופאטוב
            והמלחמה הפטריוטית הגדולה?

            אני מצטער, אבל אני מאוד בספק. שחקן - היה מכריע... בספק. במשך כל המלחמה עלה לנו הלופטוואפה מעל ראשנו ב-45 כולל, קברנו אספקה ​​וכל מיני תוספי מטה אפילו ב-1944 באדמה, כי לא יכולנו לכסות את שלנו מהאוויר.
            1. לופאטוב
              לופאטוב 17 בנובמבר 2017 20:24
              +2
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              אני מצטער, אבל אני מאוד בספק.

              זכותך להטיל ספק...
              האם זה נכון שהתעופה הימית הסובייטית הייתה אחראית ל-2/3 מהספינות והספינות של האויב הטבועות והפגומות?
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                17 בנובמבר 2017 20:58
                +1
                ציטוט: לופאטוב
                האם זה נכון שהתעופה הימית הסובייטית הייתה אחראית ל-2/3 מהספינות והספינות של האויב הטבועות והפגומות?

                אולי כן, אני לא יודע, כי לא ממש למדתי את ההיסטוריה של צי ברית המועצות במלחמת העולם השנייה (סיפור עצוב מאוד) אבל גם אם אתה צודק, האם זה אומר משהו יוצא דופן על חיל האוויר?
                1. לופאטוב
                  לופאטוב 17 בנובמבר 2017 21:10
                  +5
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  האם זה אומר משהו יוצא דופן על חיל האוויר?

                  ובכן, אם לדעתך לא היה הרבה הגיון מתעופה, אז מהצי שהושקע בו הרבה יותר כסף, מסתבר שהיה אפילו פחות מזה?
                  1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                    17 בנובמבר 2017 21:37
                    +1
                    ציטוט: לופאטוב
                    ובכן, אם לדעתך לא היה הרבה הגיון מתעופה, אז מהצי שהושקע בו הרבה יותר כסף, מסתבר שהיה אפילו פחות מזה?

                    פחד אלוהים, 11 Pe-247, גם אם סופרים חצי מיליון כל אחד (ושם במפעלים אחרים זה הגיע ל-2 אלף), זה כבר 700 מיליארד רובל.
                    1. לופאטוב
                      לופאטוב 17 בנובמבר 2017 21:53
                      +3
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      פחד אלוהים, 11 Pe-247, גם אם סופרים חצי מיליון כל אחד (ושם במפעלים אחרים זה הגיע ל-2 אלף), זה כבר 700 מיליארד רובל.

                      עצלן מכדי לחפש כל השנים, אבל ב-37 בלבד, הוצאו 930 מיליון רובל על תוכנית בניית הספינות. אפילו עבור 700 אלף, זה 1328 Pe-2. כלומר, יותר מפי שלושה ממה שהיה בתחילת המלחמה.
                      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        17 בנובמבר 2017 22:41
                        0
                        ציטוט: לופאטוב
                        עצלן מכדי לחפש כל השנים, אבל ב-37 בלבד, הוצאו 930 מיליון רובל על תוכנית בניית הספינות.

                        האם אתה בטוח שזה מיועד לבניית ספינות? או כל הצי הסובייטי? בוא נאכל בכל זאת. וזכור שב-01.01.1941 בינואר 26392 היו לחיל האוויר של הצבא האדום 14628 מטוסים, מתוכם 11438 מטוסי קרב ו-300 מטוסי אימון, וגם אם נספור 8 אלף לכל מטוס, מדובר בכמעט XNUMX מיליארד רובל. וזהו רק מטוסים, ללא עלויות נלוות
                2. NN52
                  NN52 17 בנובמבר 2017 22:38
                  +9
                  אנדריי מצ'ליאבינסק

                  לא רציתי להגיב על האמירה שלך על תעופה במלחמת העולם השנייה, אבל אחרי שקראתי את ההצהרה שלך על משהו יוצא דופן בחיל האוויר, אני בהלם...
                  כתוב על נושאים ימיים, תן להם לראות אותך כמומחה בנושאים ימיים ...
                  אבל בבקשה אל תתערב בנושאים ספציפיים אחרים שבהם אתה אפס.
                  אני מתכוון לתעופה.
                  ואם ישאלו אותך על תעופה ימית, ואתה עונה אני לא יודע,,, ומדבר על תפקיד חיל האוויר שלנו במלחמת העולם השנייה, אז אני אפילו לא יודע מה להגיד...
                  בלי להעליב.
                  1. badens1111
                    badens1111 17 בנובמבר 2017 22:56
                    +2
                    ציטוט: NN52
                    ואם שואלים אותך על תעופה ימית

                    עצי חג המולד מתפתל .. ובכן, המאמר עוסק בצי לפני מלחמת העולם הראשונה, מדוע אתה שואל שאלות על תעופה, במקום הדיון המוצע?
                    ותעופה ותותחים, טנקים וכל השאר נחוץ להגנה, והם היו מנמקים על מה שהם לא חושבים עליו ברי, שבסוף קיבלו צי לא מאוזן, מחסור בטנקים, ארטילריה מחורבן והיעדר של טנקים עם בלגן מפחיד בנשק קל, קרא קרסנובסקי.
                    1. לופאטוב
                      לופאטוב 18 בנובמבר 2017 00:03
                      +3
                      ציטוט מאת: badens1111
                      למה אתה שואל שאלות על תעופה במקום הדיון המוצע?

                      אני מצטער, אבל אנחנו דנים במשהו אחר לגמרי. כלומר: מה שצי רוסיה יכול היה להרשות לעצמו, הוא ויהיה.

                      בהתחשב בכך, מסיבות ברורות, העדיפות צריכה להיות בשמירה והצטיידות של הצבא הדרוש והמספק. כלומר, כוחות היבשה וחיל האוויר, השומרים על הגבולות היבשתיים.
                      כשנפוליאון או היטלר מיהרו למוסקבה, זה היה די מתופף עד כמה אנחנו יכולים להגן על ספינות הסוחר שלנו באוקיינוס ​​ההודי.

                      שוב, אם אתה זוכר את מלחמת העולם הראשונה, ליבאו נלקח על ידי יחידות של הרייכסווהר. הצי לא יכול היה למנוע זאת בשום צורה. דבר דומה קרה בפורט ארתור. למרות הרבה כספים ומשאבים שהושקעו, הצי לא יכול היה אפילו להגן על הבסיסים שלו.
                      1. badens1111
                        badens1111 18 בנובמבר 2017 11:17
                        +2
                        ציטוט: לופאטוב
                        בהתחשב בכך, מסיבות ברורות, העדיפות צריכה להיות בשמירה והצטיידות של הצבא הדרוש והמספק. כלומר, כוחות היבשה וחיל האוויר, השומרים על הגבולות היבשתיים.

                        השם הוא גישה לשני אוקיינוסים ושני ים פנימיים בעצם כדי לסרב לשגעון צי.
                        המרכיב האסטרטגי, הימי, לא נחוץ? אבל אחרי הכל, צוללות אינן תרופת פלא לכל דבר ועניין, מה שאומר שדרושות ספינות עיליות של מחלקות אחרות, ואין להתחמק מזה אם אנחנו רוצים לראות את מדינה בקטגוריית הראשונה מבין השווים, ולא אחת מני רבות.
                        ציטוט: לופאטוב
                        כשנפוליאון או היטלר מיהרו למוסקבה, זה היה די מתופף עד כמה אנחנו יכולים להגן על ספינות הסוחר שלנו באוקיינוס ​​ההודי.

                        אם היה להם צי במלחמה עם נפוליאון, הם היו גורמים לו להרבה בעיות בחוף הצרפתי, מפאס דה קאלה ועד כמעט ספרד.
                        שלא לדבר על דברים קטנים כמו כל מיני פשקים ושאר גרמנים קטנים.
                        כך גם לגבי הכנופיה הנאצית, לפעולות בצירי האספקה ​​של הרייך הייתה משמעות גם בגרסה הקודמת, עם צי לא מאוזן.
                        ציטוט: לופאטוב
                        שוב, אם אתה זוכר את מלחמת העולם הראשונה, ליבאו נלקח על ידי יחידות של הרייכסווהר.

                        ומה עשה צבא היבשה, שתפקידו להגן על בסיסי החוף של הצי?
                        ציטוט: לופאטוב
                        דבר דומה קרה בפורט ארתור. למרות הרבה כספים ומשאבים שהושקעו, הצי לא יכול היה אפילו להגן על הבסיסים שלו.

                        ובכן, לא, ידידי, כאן אני לא מסכים איתך... בפורט ארתור, לא העליונות של היפנים נכנסה לתוקף, אלא הבגידה היסודית של שטסל, כשקודרטנקו מת, זה הכל, ההגנה הסתיים.
                        אנחנו לוקחים את האסטרטג האומלל קורופטקין ומה אנחנו רואים?ואנחנו רואים שעם עליונות הכוחות, אנאלפביתיות מדהימה ביישומם, פחדנות וחוסר החלטיות, התוצאה, כולל חוסר האפשרות לבטל את החסימה של פורט ארתור וכניעתה הבוגדנית.
                        הקרב על ליאוליאנג, אבוד, הקרב בג'ינז'ואו, התוצאה אבודה, עולם פורטסמות' הכי מביש.
                    2. לופאטוב
                      לופאטוב 18 בנובמבר 2017 11:59
                      +2
                      ציטוט מאת: badens1111
                      השם הוא גישה לשני אוקיינוסים ושני ים פנימיים בעצם כדי לסרב לשגעון צי.

                      ואני אומר שאין צורך בזה? רק שצריך לממן אותו על בסיס שיורי ובלעדית במסגרת המשימות המוטלות עליו להגנה על החוף וכפי שנהוג לקרוא לזה כיום A2/AD, הגבלות ואיסורי גישה ותמרון. .

                      ציטוט מאת: badens1111
                      מרכיב אסטרטגי, ימי, אין בו צורך?

                      אין לנו כסף לזה. כי כדי לפחות "להתחבט" עם האמריקנים בשוויון בתחום הזה, צריך לפחות תקציב צבאי דומה. ולצי האמריקאי יש פי 4 יותר מכל תקציב הביטחון של רוסיה
                      ציטוט מאת: badens1111
                      אם היה להם צי במלחמה עם נפוליאון, הם היו גורמים לו להרבה בעיות בחוף הצרפתי, מפאס דה קאלה ועד כמעט ספרד.

                      אין בעיה. אבל במקביל הם ייאלצו להיכנע ברוסיה עצמה. הצי הוא תענוג יקר, ועלייה בעלות שלו פירושה באופן אוטומטי הוזלה בעלות הצבא. ולצרפתים עצמם זה יהיה כזה, מטרד קל. הרי פעולות דומות של הצי הבריטי לא הכריחו אותם להיכנע, נכון?
                      ציטוט מאת: badens1111
                      כך גם לגבי הכנופיה הנאצית, לפעולות בצירי האספקה ​​של הרייך הייתה משמעות גם בגרסה הקודמת, עם צי לא מאוזן.

                      אני חוזר - 2/3 מהספינות והספינות הטבועות והפגומות הן על חשבון התעופה הימי. אולי היה צורך לפתח אותו, ולא לבנות ספינות קרב עם סיירות כבדות?
                      ציטוט מאת: badens1111
                      ומה עשה צבא היבשה, שתפקידו להגן על בסיסי החוף של הצי?

                      נסוג. בגלל חולשתם. כולל קשור לעובדה שמישהו רצה צעצועים יקרים חדשים שיחליפו את אלה שאבדו ברוסית-יפנית. מלחמת העולם הראשונה של ארטילריה והתותחנים של הצבא הרוסי התבררו כחלשות ביותר, חלשות אפילו מזו האוסטרו-הונגרית (יש לנו 3.4 תותחים לכל 1000 כידונים או פרשים, יש להם 3.5). והדבר הגרוע ביותר היה שלא הייתה כושר ייצור, עד סוף המלחמה רק רומניה הפסידה לנו, לאוסטריה-הונגריה הייתה פי אחד וחצי יותר ארטילריה, לגרמניה ולצרפת הייתה פי שניים.
                      ציטוט מאת: badens1111
                      בפורט ארתור, לא העליונות של היפנים נכנסה לתוקף, אלא הבגידה היסודית של שטסל

                      כשצריך למנות בוגדים רבים כל כך, מיד עולה השאלה: האם באמת מדובר בהם?
                      1. badens1111
                        badens1111 18 בנובמבר 2017 12:15
                        0
                        ציטוט: לופאטוב
                        ואני אומר שאין צורך בזה? רק שצריך לממן אותו על בסיס שיורי ובלעדית במסגרת המשימות המוטלות עליו להגנה על החוף וכפי שנהוג לקרוא לזה כיום A2/AD, הגבלות ואיסורי גישה ותמרון. .

                        סליחה עמית, אבל כבר היה לנו מזהה תירס אחד שהצי חתך. מה זה הוביל היה נראה בבירור.
                        היכולות של הצי אינן מוגבלות לחוף ארצם.
                        ציטוט: לופאטוב
                        אין לנו כסף לזה. כי כדי לפחות "להתחבט" עם האמריקנים בשוויון בתחום הזה, צריך לפחות תקציב צבאי דומה. ולצי האמריקאי יש פי 4 יותר מכל תקציב הביטחון של רוסיה

                        אבל אף אחד לא אומר שאנחנו צריכים צי השווה לזה האמריקאי, השאלה היא אחרת, אנחנו צריכים צי שאוסר מספיק על פעולות הצי האמריקני ובמרכיב האסטרטגי יש לו את היכולת לגרום נזק בלתי הפיך לשודדים מ. מאחורי שלולית.
                        בנוסף להגנה על החוף שלך, היכן תשים את עובדת הצורך להבטיח את בטיחות נתיבי הים, כולל הרחק מהחוף שלך? הפגנת הדגל שווה להפגנת חוזק ויכולות. ואם יש צורך, עבור לדוגמה, כדי לקיים יחסים מצוינים עם אינדונזיה או הפיליפינים, האם יש צורך בצי או לא? במקום כן מאשר לא.
                        ציטוט: לופאטוב
                        נסוג. בגלל חולשתם. כולל קשור לעובדה שמישהו רצה צעצועים יקרים חדשים שיחליפו את אלה שאבדו ברוסית-יפנית. מלחמת העולם הראשונה

                        עקב גניבה בתקציב, גם של הצבא וגם של הצי, וגם עבור הצי אחרי היפנים, כסף נאסף בדרך כלל על ידי האנשים.. חוסר ארטילריה במלחמת העולם הראשונה, חישוב שגוי של המטה הכללי של הרפובליקה של אינגושטיה.
                        ציטוט: לופאטוב
                        הארטילריה של הצבא הרוסי התבררה כחלשה ביותר, אפילו חלשה יותר מזו האוסטרו-הונגרית (יש לנו 3.4 תותחים לכל 1000 כידונים או חרבים, יש להם 3.5). והדבר הגרוע ביותר היה שלא הייתה כושר ייצור, עד סוף המלחמה רק רומניה הפסידה לנו, לאוסטריה-הונגריה הייתה פי אחד וחצי יותר ארטילריה, לגרמניה ולצרפת הייתה פי שניים.

                        בדיוק, הטעות בחישוב המטכ"ל הונחה על חולשתה של מדיניות הפנים בנוגע לפיתוח התעשייה הכבדה.
                        ציטוט: לופאטוב
                        כשצריך למנות בוגדים רבים כל כך, מיד עולה השאלה: האם באמת מדובר בהם?

                        ולמה צריך למנות שם מישהו, אם יש עובדה, של מסירת מבצר בכוונה פלילית, שעוד היה לו מספיק כוח להגן?
                        זמן קצר לפני שמוצו אפשרויות ההגנה, היפנים לא לקחו את המבצר - המבצר נכנע. ראש ההגנה - ראש חבל קוואנטונג, הגנרל שטסל - החליט למסור את המצודה. הוא כינס מועצת מלחמה, שבה דיברו רוב המשתתפים בעד המשך ההגנה. אולם, במקביל, שטסל כבר החליטה למסור את המצודה. למען האמת, זה הושמע היטב על ידי קולונל רייס. כך נשמע נאומו במועצה הצבאית: "השאלה היחידה היא מה עדיף: לעכב את כניעת המבצר במספר ימים ואפילו שעות, או להציל את חייהם של שני עשרות אלפי אנשים לא חמושים? פתרון זה או אחר של הבעיה הוא כמובן עניין של דעה אישית. אבל נראה שהאחרון חשוב יותר. לכן, מכיוון שתהיה סכנה חמורה בקו השני - יש להשתמש בקו זה כאמצעי לאפשר להתחיל במשא ומתן לכניעה.

                        מה מעניין כאן? בכל עת, כאשר נשקלת עמדת הפחדנים והבוגדים, תמיד עולה השאלה של הצלת חייהם של חיילים ומלחים עניים, אומללים, תמימים. יחד עם זאת, נשכח שחיילים ומלחים נשבעו וחובתם להילחם ולמות למען מולדתם. לא רק קולונל רייס וגנרל סטסל כיסו את עצמם בדיבורים על הצלת חיילים. אדמירל נבוגאטוב, שמסר ספינות רוסיות בקרב צושימה, התכסה בהן. הם כוסו על ידי הגנרל ולאסוב, שהסגיר את הלוחמים הנותרים של צבא ההלם השני. למען האמת, כל הפחדנים והבוגדים מסתתרים מאחורי מילים כאלה.
                        http://www.dentv.ru/content/view/sdacha-port-artu
                        r/
                    3. לופאטוב
                      לופאטוב 18 בנובמבר 2017 12:48
                      +2
                      ציטוט מאת: badens1111
                      סליחה עמית, אבל כבר היה לנו מזהה תירס אחד שהצי חתך. מה זה הוביל היה נראה בבירור.

                      זה "נראה בבירור". זה הוביל להשגת מצב של "הרס מובטח הדדי" עם ארצות הברית
                      הרי הוא לא פחות מחיל הים והצבא. יחד עם תעופה. ואחרי הכל, המשאבים האלה הלכו לאנשהו, נכון? זה נכון, רקטות ירקו על ידי כל המבקרים פעמים רבות. שהיו באותה תקופה האמצעי ההולם היחיד להעברת מטענים גרעיניים משטח ברית המועצות לשטח ארצות הברית. וכך הם נשארים עד היום.
                      האם אתה באמת חושב שחרושצ'וב היה מחויב לפתח את הצי במקום לפתח אמצעי הרתעה גרעיניים?

                      ציטוט מאת: badens1111
                      אנו זקוקים לצי האוסר במידה מספקת על פעולות הצי האמריקני ובמרכיב האסטרטגי יש לו את היכולת לגרום נזק בלתי הפיך לשודדים מאחורי שלולית.

                      שוב, תסתכל על התקציב של הצי האמריקני. גם אם ניתן את הרובע שלנו, ניתן לפרק את הצבא, חיל האוויר וכוחות הטילים האסטרטגיים בבטחה.

                      ציטוט מאת: badens1111
                      חוסר ארטילריה במלחמת העולם הראשונה, חישוב שגוי של המטה הכללי של הרפובליקה של אינגושטיה.

                      8))) המחסור היה תוצאה של נחשלות התעשייה. ולמטכ"ל לא היה שום קשר לתחום הזה. זה היה אחראי על ה-GAU, הכפוף ל-GenInspArt, שבתורה היה כפוף ישירות לצאר.
                      ואם התעשייה נחשלת, אז יכולת הייצור שלה מוגבלת ולא ניתן להגדיל אותה במהירות. מכאן נובע שבניית צעצועים יקרים ומיותרים לצי באותה תקופה גנבה לא רק כסף (שאפשר היה לשדוד), אלא גם משאבים (שקשה היה הרבה יותר לשדוד) ומתקני ייצור (שלא נבזזו בפועל). באותה תקופה של ההיסטוריה), ועבודתם של כמה עובדים מיומנים מאוד (שבלתי אפשרי לחלוטין לבזוז)
                      1. badens1111
                        badens1111 18 בנובמבר 2017 13:11
                        0
                        ציטוט: לופאטוב
                        המחסור היה תוצאה של נחשלות התעשייה. ולמטכ"ל לא היה שום קשר לתחום הזה. זה היה אחראי על ה-GAU, הכפוף ל-GenInspArt, שבתורה היה כפוף ישירות לצאר.

                        אה-הא, והמטה הכללי. מתכנן שם משהו, קדוש, הכל הלך בינו?
                        בשנת 1905 הופרד סופית המטה הכללי הרוסי תחת השם "הדירקטוריון הראשי של המטה הכללי" לגוף עצמאי בראשות ראש המטה הכללי, עצמאי בתפקיד רשמי משר המלחמה. מבנה כזה של המטה הכללי הרוסי העתיק למעשה את ארגון המטה הכללי הגרמני, איפשר לפתח פתרונות חלופיים לדעת שר המלחמה. הרמטכ"ל קיבל את הזכות החשובה ביותר לעשות דו"ח אישי לקיסר.

                        במהלך הרפורמה חולקו מחדש תפקידים במחלקה הצבאית. מחלקת המלחמה קיבלה עדיפות מלאה בפתרון כל הסוגיות המנהליות והכלכליות, לרבות ייצור ציוד צבאי ותחמושת. נושאי תכנון אסטרטגי ומבצעי הועברו להנהלת המטה הכללי (GUGSH). אבל, כפי שקורה באופן מסורתי ברוסיה, רפורמה טובה, מועילה מבחינה אסטרטגית, אך לא נוחה לדירוג אצילי, אינה נמשכת זמן רב: היא מבוטלת או מתורגמת בצורה חלקה להיפך שלה. וכבר בשנת 1908, כשהחלה אימת מוקדן וצושימה להישכח, נצטוו גם רעיונות המטה הכללי "א-לה פון שליפן" להישכח. הגוג"ש הוחזר כמחלקה למשרד המלחמה, והרמטכ"ל הפך להיות כפוף לשר המלחמה.
                    4. לופאטוב
                      לופאטוב 18 בנובמבר 2017 14:17
                      +1
                      ציטוט מאת: badens1111
                      אה-הא, והמטה הכללי. מתכנן שם משהו, קדוש, הכל הלך בינו?
                      בשנת 1905 הופרד סופית המטה הכללי הרוסי תחת השם "הדירקטוריון הראשי של המטה הכללי" לגוף עצמאי בראשות ראש המטה הכללי, עצמאי בתפקיד רשמי משר המלחמה.

                      הכל טוב, כמובן...
                      עם זאת, זה לא עונה על השאלה. כיצד כל מוסד צבאי של אז, בין אם זה GAU או GUGSH, יכול להוליד א) כספים נוספים, ב) משאבים נוספים בצורה של מתכות מיוחדות ודברים אחרים, ג) כושר ייצור נוסף, ד) עובדים מיומנים נוספים. על מנת להתחיל לחסל את המצב הבלתי מקובל של הארטילריה של כוחות הקרקע תוך שמירה על מלוא היקף תוכנית בניית הספינות.
                      1. badens1111
                        badens1111 18 בנובמבר 2017 15:00
                        0
                        ציטוט: לופאטוב
                        עם זאת, זה לא עונה על השאלה. כיצד כל מוסד צבאי של אז, בין אם זה GAU או GUGSH, יכול להוליד א) כספים נוספים, ב) משאבים נוספים בצורה של מתכות מיוחדות ודברים אחרים, ג) כושר ייצור נוסף, ד) עובדים מיומנים נוספים. על מנת להתחיל לחסל את המצב הבלתי מקובל של הארטילריה של כוחות הקרקע תוך שמירה על מלוא היקף תוכנית בניית הספינות.

                        איך? כן, כנראה לא להוציא כסף על בלרינות ובאדן באדן עם קורשבל. אתה לא חושב כך? זה שווה ערך לתקופה ההיא, למצב הנוכחי.
                        לטענת הצי.. הסוריאן אקספרס.. שרד, אין באמת לא UDC ולא TDK, מה כן, או ערדליות ישנות או זבל שכר, אנחנו אוספים מכל הציים של חיל הים כדי להאכיל את קבוצת SV ב-SAR.
                        אז יש צורך בצי או לא? אז הוא נחוץ.
                        התייחסויות לצי ברית המועצות מהתקופה שלפני המלחמה... בארץ לא הייתה מספיק מתכת לספק את התעשייה במלואה, שלא לדבר על צרכים אחרים, כולל הצי, למרות שהם התחילו, התוכנית הייתה, שוב מלחמה... רק התחילה. באנג תירס, שוב המפשעה המתוארת, הגיבן... ואז חסרת אצבעות... בואו נראה איך זה יהיה עכשיו, האם יהיה מספיק רצון.
                        הפוגרום של הכוחות המזוינים, כולל SV., תחת חרושצ'וב וגורבך עם ילצין, עם הנזק שנגרם להם במלחמה, טוב, לא בסדר גודל של המלחמה הפטריוטית הגדולה, אבל עדיין...
                        ובכן, על חשבון הארטילריה... מי אז, ברפובליקה של אינגושטיה, שלט בארטילריה ואימץ כתרופת פלא לכל דבר, לא נורא, אבל עדיין לא עומד בכל דרישות המלחמה, אקדח שלושה אינץ', ל- פגיעה בסוגים אחרים של ארטילריה?לא רואה טעם בארטילריה קליברים וסוגים גדולים יותר?
                  2. אנדריי מצ'ליאבינסק
                    17 בנובמבר 2017 23:12
                    +2
                    ציטוט: NN52
                    בלי להעליב.

                    כן, ברור שאסור להעליב, אתה יודע, אני אף פעם לא נפגע מביקורת בונה. ואני אפילו אתן לך + בשביל להגיב
                    ציטוט: NN52
                    אבל בבקשה אל תתערב בנושאים ספציפיים אחרים שבהם אתה אפס.

                    אתה מבין מה העניין? יש לי שני "סוסים" שמאוד מעניינים אותי ושאני מבלה את זמני בלימודים. זוהי ההיסטוריה של הצי של העולם (מימי הקיטור) ומלחמת העולם השנייה. זה לא אומר שאני לא יודע כלום על שאר הסיפור, אבל...
                    אז - בכל פעם שניסיתי ללא משוא פנים (ואני לא יודע איך אחרת) ללמוד את ההיסטוריה של חיל האוויר שלנו במלחמת העולם השנייה, זה נעשה כל כך... רע בשבילי שעזבתי את העסק הזה. אז אני אומר בכנות ובאופן ישיר ש:
                    א) אני לא מומחה בתחום חילות האוויר הסובייטיים של המלחמה הפטריוטית הגדולה.
                    ב) מה שאני יודע עליהם עושה עלי רושם נורא
                    אם זה מזעזע אותך, אני מצטער. אבל באמת יש לי דעה נמוכה ביותר על חיל האוויר של ברית המועצות במלחמת העולם השנייה, למרות שאני מבין שיכול להיות שאני טועה, מכיוון שלא הספיקתי למחקר מעמיק באמת של הנושא
                    1. NN52
                      NN52 17 בנובמבר 2017 23:43
                      +10
                      הבנתי אותך.
                      אתה רק צריך להתעמק קצת בנושא התעופה...
                      אבל לא בנושא הזה (אחרת כמה חברים כבר מקללים).

                      שיקרה כך שכל הלופטוואפה הופל על ידי תותחנים נגד מטוסים והתאבד.
                      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        17 בנובמבר 2017 23:55
                        +2
                        ואני, בתורי, אנסה להימנע מלדון בחיל האוויר של ברית המועצות במלחמת העולם השנייה
                        אבל, שוב, אם אתה רוצה להגיב על זה איפשהו, אין לי שום דבר נגד זה (אחרי הכל, זה דיון על המאמר שלי, או איפה? :))))))
              2. נהיסט
                נהיסט 18 בנובמבר 2017 00:53
                0
                עם העליונות המספרית הכוללת של התעופה הימית של ברית המועצות בכל התיאטראות, זה לא מפתיע. אם כי לא מכריע
            2. בוגטירב
              בוגטירב 21 בנובמבר 2017 03:11
              0
              אני מצטער אבל:
              1. לגבי חיל האוויר במלחמת העולם השנייה - עבודת מטוסי הפצצה ותקיפה היא הגורם החשוב ביותר בניצחון. ללופטוואפה פשוט לא היה מספיק כדי להגן על החיילים שלהם. הם הפילו הרבה, אבל הם לא הצליחו לעצור את ההפצצה.
              2. הצי מילא תפקיד מכריע במלחמת הצפון. זה חשוב לקיומה של רוסיה, נכון? הצי היה חשוב במלחמות רוסיה-טורקיה. אז התזה שלך לא לגמרי נכונה.
      3. avt
        avt 17 בנובמבר 2017 19:43
        +3
        [
        ציטוט: לופאטוב
        וכיצד עולה בקנה אחד עם דוקטרינה זו שבאף אחת מהמלחמות שבהן הוכרעה עצם קיומה של רוסיה, מעולם לא היה הצי שלנו ה"שחקן" הראשי?

        תחת אמא קטיה מס' 2, היישר מצ'סמה, הטורקים נסתמו בתפיסת איים מול המיצרים ובפיראטיות אלימה של אלבנים שונים שגויסו לשירות כך שהם היו מגולחים! כלומר, לא רק פזיזות תחת צ'סמה, אלא מבצע אסטרטגי
        במשך תקופה ארוכה למדי, ואפילו הבסיסים באיטליה הושכרו כך,
        כי דה יורה עד היום הארץ שייכת ל... רוסיה בריון
        ציטוט: לופאטוב
        מידע לתמורה: בניית הסיירת הקלה "מקסים גורקי" עלתה 60 מיליון רובל. אלו הם 222 טנקים מסוג T-34 מהשחרורים הראשונים. כלומר, חמישית מכלל שהונפקו לפני המלחמה.
        כלומר, יש לחשוב על תוכנית הספינה ועל עיתוי יישומה, כמו גם על פריסת כוחות ואמצעים על מרחב מבצעים סביר, יש צורך לא רק מבעוד מועד, אלא גם .... ביתר זהירות, כי המחיר של טעות וביטולה יקר יותר בסדר גודל, כפי שמעיד תג המחיר המצוטט. ועכשיו תוסיפו לזה מספר - כמה ספינות עמדו ליד החומה במהלך כל המלחמה באופן מעשי (אני מתכוון לאותן סיירות ומשחתות) באזור הבלטי, וכמה גירדו את תחתית הקרקעית, אספו מצי האוקיינוס ​​השקט, מ. בריטניה הגדולה בשל חלוקת הצי האיטלקי בצפון לליווי שיירות. במקביל, תראה כמה ציוד Lend-Lease הוטבע בהובלות. אתה יכול לקרוע באופן שרירותי את האפוד על החזה שלך - "יכולנו לעשות את זה בעצמנו!" אבל המשלוחים, במיוחד בהתחשב בכך שהאשך עדיין יקר לימי ישו, היו אסטרטגיים עבור ברית המועצות! סטלין למעשה הגדיר אותם ככאלה.
        1. לופאטוב
          לופאטוב 17 בנובמבר 2017 21:17
          +5
          ציטוט מאת avt
          כלומר, יש לשקול את תוכנית הספינה ואת עיתוי יישומה

          על מה יש לחשוב? רוסיה לא מסוגלת ליצור צי נורמלי. קודם כל, בגלל הגודל שלהם. צפיפות אוכלוסין נמוכה יחסית והצורך הנלווה לשמירה על צבא גדול.
          וכך זה היה תמיד.
          1. komvap
            komvap 18 בנובמבר 2017 01:44
            +3
            ציטוט: לופאטוב
            ... רוסיה אינה מסוגלת ליצור צי נורמלי ...


            רק מה להשקיע בקונספט של "צי רגיל"?
            זה שיכול לשבור את הצי של אויב פוטנציאלי?
            זה שיכול להבטיח את אבטחת כל התקשורת הימית של המדינה?
            זה שיכול לספק שליטה על משאבים כלכליים באזורי החוף?

            או סתם סט מופשט של ספינות גדולות (כמה שיותר גדולים, יותר יוקרתיים_ צעצועים לשביעות רצון עצמית של פקידים מהצי ופוליטיקאים?

            המשימה לשבור את צי האויב לא שווה את זה במהלך סכסוכים מקומיים קטנים, אבל קל יותר להפחיד אותו עם תעופה.
            בסכסוך עולמי, כל התצורות הגדולות של ספינות גדולות מושמדות על ידי מטענים גרעיניים (תעופה ועדיף טילים בליסטיים)
            לרוסיה אין תקשורת ימית שצריכה להיות מוגנת ברציפות בימי שלום.
            כדי לשלוט באזור הכלכלי של החוף, אתה צריך להרוות אותו עם שומרים קטנים, רצוי כל אחד עם מסוק.
            1. לופאטוב
              לופאטוב 18 בנובמבר 2017 08:17
              +3
              ציטוט של komvap
              רק מה להשקיע בקונספט של "צי רגיל"?

              ובכן, למה מתכוונים אלה שדורשים כעת "עוד ספינות חדשות לצי"?
              כלומר, "סט מופשט של ספינות גדולות (כמה שיותר גדולות, יותר יוקרתיות_ צעצועים לשביעות רצון עצמית של פקידים מהצי ופוליטיקאים?"
          2. avt
            avt 18 בנובמבר 2017 08:57
            +1
            ציטוט: לופאטוב
            רוסיה לא מסוגלת ליצור צי נורמלי.

            wassat בריון עם כל הכבוד, אבל איכשהו למדו את הגיסטוריה בנוחיותכם. הם יצרו אותו יותר מפעם אחת. האחרון היה השני בעולם בתקופת ברית המועצות. למרות שיש עדיין עבודה ועבודה לעשות על רעיון האיזון. ובכן, לצבא היו גם שלושה טנקים עיקריים בשירות. שוב, בדיוק בגלל
            ציטוט: לופאטוב
            קודם כל, בגלל הגודל שלהם.
            והנוכחות של קו חוף ענק, הצי לא רק נחוץ, אלא הכרחי! אבל העסק הזה מאוד יקר ובר ביצוע רק עבור מדינה מפותחת מאוד מבחינת מדע ופוטנציאל תעשייתי. ובכן, והגדרה וניסוח מוכשרים של הבעיה.
            1. לופאטוב
              לופאטוב 18 בנובמבר 2017 09:21
              +1
              ציטוט מאת avt
              עם כל הכבוד, אבל איכשהו למדו את הגיסטוריה בנוחיותכם. נוצר יותר מפעם אחת

              שמונה))). זהו, היסטוריה. שאלה: לפחות פעם אחת הצי שלנו היה כל כך חזק. להתנגד לציי "מעצמות הים" בשוויון?

              ציטוט מאת avt
              והנוכחות של קו חוף ענק

              ובכן, זה בהחלט לא "ענק" לקרוא לזה. להעלות נושאת מטוסים על כל 500 ק"מ של החוף של הארקטי, בלשון המעטה, זה מיותר.
              יחד עם זאת, יש הבדל עצום בין הגנת החוף (הנחוצה לנו) לבין איסור המצור הימי (ההכרחי ל"מעצמות הים"). קודם כל, העלויות.
              1. נהיסט
                נהיסט 18 בנובמבר 2017 10:15
                0
                תחת פיטר, הם התנגדו לצבא הטוב ביותר באירופה, כמו גם צי חזק מאוד של אחת המעצמות הימיות המובילות של אותה תקופה. אתה יכול גם להיזכר במלחמות רוסיה-טורקיה, וטורקיה נחשבה לאחת המעצמות הימיות המובילות. זה כל כך מופרך.
                1. לופאטוב
                  לופאטוב 18 בנובמבר 2017 10:26
                  +1
                  ציטוט של נהיסט
                  תחת פיטר, הם התנגדו לצבא הטוב ביותר באירופה

                  צָבָא. אבל הצי השוודי לפני הבריטים דאז היה כמו חזרה לבייג'ינג
                  1. נהיסט
                    נהיסט 18 בנובמבר 2017 14:48
                    0
                    בואו נזכור את 1863 ושתי טייסות רוסיות... משהו שהצי הבריטי הגדול והאדיר הציל...
                    1. לופאטוב
                      לופאטוב 18 בנובמבר 2017 16:41
                      +2
                      ציטוט של נהיסט
                      בואו נזכור את 1863 ושתי טייסות רוסיות...

                      עדיף לא לזכור... ארצות הברית עזרה לא להתפרק. לצערי.
                      1. נהיסט
                        נהיסט 18 בנובמבר 2017 20:14
                        0
                        וזה לשאלתך האם הצי שלנו היה כל כך חזק שהוא יתנגד למעצמות הימיות המובילות! כפי שאתה יכול לראות זה היה.
                      2. קיב
                        קיב 18 בנובמבר 2017 20:26
                        0
                        לא, הם זכרו שהצי הוא אס רציני בגיאופוליטיקה
                      3. badens1111
                        badens1111 19 בנובמבר 2017 09:15
                        0
                        ציטוט: לופאטוב
                        עזר למנוע מארצות הברית להתמוטט. לצערי.

                        אין ספק.
                        ובכל זאת, עם החג, חבר תותחן, הצלחה וכל טוב לך בחיים, פעילות מקצועית!
      4. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 17 בנובמבר 2017 19:48
        0
        ציטוט: לופאטוב
        מידע לתמורה: בניית הסיירת הקלה "מקסים גורקי" עלתה 60 מיליון רובל. אלו הם 222 טנקים מסוג T-34 מהשחרורים הראשונים. כלומר, חמישית מכלל שהונפקו לפני המלחמה.

        פָּחוּת. מכיוון שעלות ה-T-34 החלה לרדת רק לאחר תחילת המלחמה - עקב פישוט העיצוב והטכנולוגיה.
        העלות הממוצעת של טנק T-34 בשנת 1941:
        פברואר - 298.800 רובל למכונית
        מרץ - 279.300 רובל
        יולי - 248.600 רובל.
        אוקטובר - 238.750 רובל.
        העלות השנתית הממוצעת היא 249.272 רובל.
        1. לופאטוב
          לופאטוב 17 בנובמבר 2017 20:19
          +2
          ציטוט: אלכסיי ר.א.
          קטן יותר.

          גם אם ניקח את מקסימום פברואר - 200 טנקים. 6 סיירות קלות - עוד שתי חטיבות טנקים בדם מלא
      5. האוקיינוס ​​השקט
        האוקיינוס ​​השקט 18 בנובמבר 2017 00:09
        +2
        וכיצד עולה בקנה אחד עם דוקטרינה זו שבאף אחת מהמלחמות שבהן הוכרעה עצם קיומה של רוסיה, מעולם לא היה הצי שלנו ה"שחקן" הראשי? בכוחו של תפקיד תומך.

        ואכן, במלחמות למען הגנת הארץ היה לצי תפקיד תומך. אבל! בדיוק התפקיד הזה הוטל על הצי בתורות צבאיות.
        אבל כדי להביס את האויב בצורה יעילה ומהירה - כאן הצי הוא לרוב פשוט שאין לו תחליף. כמה חייהם של חיילים ניצלו בעקבות תבוסת הצי הטורקי בקרב צ'סמה? עד כמה החסימה על הדרדנלים ושלילת אספקת התבואה המצרי מאיסטנבול האיצו את נכונותם של הטורקים לסיים את שלום קיוצ'וק-קרנדז'י?
      6. קיב
        קיב 18 בנובמבר 2017 14:51
        0
        נכון, כל המלחמות שרוסיה ניהלה היו למען הישרדות
  3. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 17 בנובמבר 2017 15:51
    +4
    יתרון! כיום, באמת נשברים עותקים רבים לגבי הצורך בצי הרוסי (דווקא לגבי איזה סוג של צי דרוש - Akiya a la YueSeys עם כל ההשלכות, או חופי, כדי להגן אך ורק על האינטרסים שלו באזור הכלכלי, עם ההשלכות הנובע מכך, אלא בעל אופי כלכלי עקב חיסכון)
    דעתי האישית היא שצריך את הצי! הצי זקוק לצי מאוזן, המסוגל לפתור בעיות הרחק מחופיו.
    ההיסטוריה הוכיחה שוב ושוב כיצד מצב התחבורה הימית משפיע על מדינות סותרות. לכן, אין להכחיש נוכחות של צי המסוגל להשפיע על הסחר העולמי. דבר נוסף הוא שצריך להפוך את הגורם הזה לאיכותי ולא-סימטרי בגלל התפתחות המחשבה הטכנית בתקופה האחרונה, כדי לא לרדוף אחרי המרכיב הכמותי, אלא לוודא שהמשאב הנייד במקרה של מלחמה יהפוך לטיעון כבד משקל. פעם ניסיונות היו בדמות צי המתנדבים, אבל חוסר האכפתיות הרוסי שלנו הרס את המפות הרווחיות של מלחמת השיוט הימי (REV)
    לכן, אין זה הגיוני להשתוות ל-YueSeI, אבל זה גם די ריאלי ליצור צי עדיף על השכנים שמסביב וליצור מערכות שאחרי הצטיידות מחדש של התחבורה הימית יכולות להפוך אותו לקלף מנצח נסתר בים הפתוח. , המשפיע על נתיבי המעבר הימיים, הוא גם די ריאלי. זול יחסית ועליז חיוך
    אגב, אם זכרוני אינו מזיק, הנושא הזה כבר נדון (בטוח בתגובות)
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      17 בנובמבר 2017 16:14
      +3
      ציטוט: רוריקוביץ'
      פעם ניסיונות היו בדמות צי המתנדבים, אבל חוסר האכפתיות הרוסי שלנו הרס את המפות הרווחיות של מלחמת השיוט הימי (REV)

      ובכן, למהדרין, היו גם התערבויות חיצוניות שלא היו מרוצים מפעולות השיוט שלנו :)))
      ציטוט: רוריקוביץ'
      דעתי האישית היא שצריך את הצי! הצי זקוק לצי מאוזן, המסוגל לפתור בעיות הרחק מחופיו.

      משקאות ו-yak zhezh :)))) כל פוטנטי שיש לו צבא וצי יש לו שתי ידיים, ומי שיש לו רק צבא הוא לא פוטנט, אלא אימפוטנט! לצחוק
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 17 בנובמבר 2017 16:50
        +4
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ובכן, למהדרין, היו גם התערבויות חיצוניות שלא היו מרוצים מפעולות השיוט שלנו :)))

        בדומה למצב של היום - אנחנו מודאגים יותר ממה שאחרים יגידו, במקום לפתור בתקיפות ובכוונה את הבעיות שלנו. כן
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          17 בנובמבר 2017 17:09
          +2
          ציטוט: רוריקוביץ'
          בדומה למצב של היום - אנחנו מודאגים יותר ממה שאחרים יגידו, במקום לפתור בתקיפות ובכוונה את הבעיות שלנו.

          ואין התנגדות לכך! משקאות
  4. קיב
    קיב 17 בנובמבר 2017 15:58
    +2
    ציטוט מקרטלון
    באופן כללי הכל נכון, רוסיה צריכה לבנות צי לא באופן כללי לפי העיקרון, הצי קיים, אלא למשימות ספציפיות, אבל לאיזה משימות בנו סבסטופול וישמעאל?

    סבסטופול עבור החלק הפתוח של הים הבלטי, ישמעאל עבור הבלטי הוא מיותר, עם זאת, כמו סבטלנה ונוביקי - ככל הנראה הניחו את פעולותיה של טייסת אוקיינוס ​​כחלק מהאנטנט, למשל, מביזרטה.
    1. קרטלון
      קרטלון 17 בנובמבר 2017 17:34
      0
      סבסטופול מעולם לא תקע את ראשה לים הפתוח, ובדרך כלל לא מובן איך ישמעאל יכול לעבור את המיצרים.
      1. קיב
        קיב 17 בנובמבר 2017 18:08
        +1
        ובכן, הם לא דחפו את האף מסיבות רבות ללא תלות בסיבה ובאופן שבו הם נבנו.
        ולמה פתאום ישמעאל לא עובר את המיצרים?
      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
        17 בנובמבר 2017 18:50
        +3
        ציטוט מקרטלון
        סבסטופול מעולם לא תקע את ראשה לים הפתוח

        פון אסן עמד לפעול איתם באופן פעיל, אבל הוא לא חי. האדם השני - לודוויג ברנהרדוביץ' קרבר, שהבין איך להילחם, אפשר לומר - היורש של אסן, לא הפך למפקד צי כי הוא גרמני (מאניה ריגול וחוסר אמון בשמות משפחה גרמניים גרושים). שמו את קנין בראש הצי, ומי הוא? הנה הם עמדו...
  5. סקרן
    סקרן 17 בנובמבר 2017 16:33
    +10
    בשנת 1924, ראש האקדמיה הצבאית של הצבא האדום M.V. פרונזה הדריך את מורה החוג המזרחי של אקדמיה זו, ב.י. דוליבו-דוברובולסקי לכתוב ספר שיוכל לתת לצוות הפיקוד של הצבא האדום את המידע היסודי הדרוש על כוחה הימי של המדינה.
    הספר נכתב ויצא לאור בשנת 1925.

    אהבתי מאוד איך לפני כמעט מאה שנים הוסברו למנהיגי הצבא הסובייטי את היתרונות של נתיבי תקשורת ימיים.
    "המחקר של תכונות הים מגלה, קודם כל, שהים הוא יתרון, נוח ויוצא דופן
    אמצעי תקשורת זולים, שהזול, הנוחות והרווחיות שלהם אינם ניתנים להשוואה לכל אמצעי
    תקשורת יבשתית ואי אפשר להגיע ביבשה.
    אנו יודעים, למשל, שכוח סוס אחד נושא 15 טון לאורך המסילה במהירות של מטר לשנייה.
    אותו כוח סוס נושא 100 טון על פני המים באותה מהירות של מטר לשנייה.
    מהשוואה של שני הנתונים הללו "15" ו"100", ניתן לראות בבירור את ההבדל המפלצתי בצריכת האנושות
    עתודות האנרגיה הדלות שלה לתחבורה יבשתית וימית.
    בהתחשב במכלול התנאים של תחבורה יבשתית וימית, ספרות מערב אירופה מאמינה בכך
    שתחבורה ימית בקנה מידה עולמי ממוצע זולה פי 25 מתחבורה ברכבת ופי 60 מתחבורה בכביש מהיר.
    היום, כמובן, היחס יהיה שונה, אבל העיקרון עצמו ברור ביותר. המחבר איכשהו פספס את הרגע הזה, והזמין את הקורא לקחת מילה ש"דרך הים" זולה יותר מ"כמו ביבשה".
    ובכן, התזה "יחד עם זאת, זה בכלל לא משנה מי צי ההובלה שלו נושא את הסחורה שלנו".
    נחזור לאותו מחבר.
    "למעשה, בחיים עצמם אנו בהחלט ובכל מקום רואים קשר ישיר וברור בין המושגים של "עושר"
    וה"ים", ואין אנו מכירים אף עם עני ומעורער כלכלית שלא יהיה עם יבשתי מבחינת הגיאוגרפיה שלו או חוסר הרצון לשאוף לעבודה ימית. זה נכון לכולם
    אבל זה נכון במיוחד לאותן מדינות שהכלכלה הלאומית שלהן מבוססת בעיקר על ייצור של סחורות בתפזורת בדיוק.
    יצרני מטען בתפזורת חייבים להיות מלחים, אחרת, בתנאים מודרניים של פטור
    צורות ייצור עולמיות, ייצורם ינוצל לרעה עבורם על ידי הון זר.
    מילים מפורסמות של המדען הצרפתי Davelui כי העצמאות הכלכלית של המדינה נקבעת על ידי
    על ידי נוכחות של טונאז' סוחר - הם התייחסו לכל המדינות באופן כללי, אבל בצדק מיוחד
    הם יצטרכו להתייחס למדינות המייצרות בתפזורת."
    הָהֵן. אם אתה משתמש במוביל זר, אזי תנאי ההובלה ייקבעו על ידו. וברגע בהיר אחד מתברר שעלויות ההובלה שלכם הופכות את המוצרים שלכם ללא תחרותיים. בנוסף, ההכנסה מתחבורה נכנסת לכיסה של מדינה אחרת ולפיתוח כלכלתה.
    מהו מטען בתפזורת? מטען בתפזורת - מטען שנשלח, ככלל, בנפחים גדולים, מה שמבטיח את הטעינה המלאה של המלאי המתגלגל. תבואה ומוצרים חקלאיים אחרים, פריט הייצוא העיקרי של הרפובליקה של אינגושטיה בתקופה שנחשבת על ידי המחבר, שייכים למטענים כאלה.
    ברוסיה הבינו את זה.
    ב-1 בינואר 1901 צי הסוחר הרוסי כלל 745 ספינות קיטור עם תזוזה כוללת של 364 טון ו-360 ספינות מפרש עם תזוזה כוללת של 2 טון.
    מ-1 בינואר 1901 עד 1 בינואר 1913, צי הסוחר הרוסי התחדש ב-271 ספינות קיטור עם תזוזה כוללת של 122 טון, וצי המפרש איבד 554 טון, למרות העובדה שגדל ב-12 ספינות.
    כך, באופן כללי, גדלה העקירה של ספינות הקיטור של צי הסוחר הרוסי מ-1 בינואר 1901 עד 1 בינואר 1913 ב-122 טון, או 500%.
    זו הייתה תוצאה של עידוד ממשלת רוסיה של חברות ספינות קיטור. אבל המאמצים האלה לא הספיקו בבירור.
    אם, באופן כללי, במשך 10 שנים, מחזור המטענים הכולל של הספנות הימית ברוסיה (יבוא ויצוא בסך הכל) גדל מ-18 אלף טון ל-163 אלף טון, כלומר ב-29 אלף טון, או ב-843%, אז החלק של ספינות שהניפו דגל רוסיה בגידול זה הסתכם ב-11 אלף טון בלבד, בעוד שחלקן של הספינות שהניפו דגל זר הגיע ל-680 אלף טון.
    ומה עם חיל הים?
    "בזמן שלום הים זמין לכל מדינות החוף שרוצות להתקרב לחוף הים ולארגן את עבודתן הימית הכלכלית.
    ובזמן מלחמה, זה יהיה זמין רק למי שיש כוח ימי להתעקש על זכותם לשלוח ספינות סוחר לים ולתקשר עם העולם החיצון. אם כוח זה אינו קיים, ואם במהלך המלחמה האויב, בעזרת צי הקרב שלו, מפעיל שליטה על נתיבי הים, ואם הוא עצמו, תוך שימוש בנתיבי הים למטרות צבאיות וכלכליות, סוגר את הים בפני הים. כלכלה ואסטרטגיה של מדינה אחרת, אז הצד הזה מוצא את עצמו במצב קטסטרופלי.
    פעם ידעו לכתוב בפשטות ובקלות על דברים מורכבים.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      17 בנובמבר 2017 16:51
      +3
      ציטוט של Curious
      פעם ידעו לכתוב בפשטות ובקלות על דברים מורכבים.

      נכון, קישור מעולה! משקאות
      ציטוט של Curious
      מילים מפורסמות של המדען הצרפתי Davelui כי העצמאות הכלכלית של המדינה נקבעת על ידי
      על ידי נוכחות של טונאז' סוחר - הם התייחסו לכל המדינות באופן כללי, אבל בצדק מיוחד
      הם יצטרכו להתייחס למדינות המייצרות בתפזורת."

      אבוי, הוא טעה :)
      ציטוט של Curious
      הָהֵן. אם אתה משתמש במוביל זר, אזי תנאי ההובלה ייקבעו על ידו. וברגע בהיר אחד מתברר שעלויות ההובלה שלכם הופכות את המוצרים שלכם ללא תחרותיים.

      זה לא כך, כי אין מוביל כזה שיגזול את הזכות להעביר את הסחורה שלך. אם זה לא מוצא חן בעינינו, נפנה לאחד אחר, זה הכל. אין מונופולים בתחבורה הימית
      1. סקרן
        סקרן 17 בנובמבר 2017 17:10
        +2
        "אבוי, הוא טעה." אין זה סביר שהאדמירל האחורי רנה דאבלוי, שהאנציקלופדיה הצבאית של סיטין מאפיינת אותו כאדם מצטיין, טעה, שכן הוא כתב על תקופתו מעמדת זמנו. אתה, לעומת זאת, נופל לאנכרוניזם כשאתה מנתח את מצב התחבורה הימית באמצע המאה ה-XNUMX ותחילת המאה ה-XNUMX מהעמדה של היום.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          17 בנובמבר 2017 17:24
          +3
          ציטוט של Curious
          לא סביר שאדמירל אחורי רנה דאבלוי, שהאנציקלופדיה הצבאית של סיטין מאפיינת אותו כאדם מצטיין, טעה, שכן הוא כתב על זמנו מעמדת זמנו.

          אנשים גם אז וגם מאוחר יותר הראו הרבה נקודות מבט שונות, אבל לא כולן נכונות. כולם עושים טעויות, רק מי שלא עושה כלום לא טועה, אמר מקרוב, והוא עצמו עשה טעות גדולה עם הרעיון של ספינה ללא שריון.
          ציטוט של Curious
          אתה, לעומת זאת, נופל לאנכרוניזם כשאתה מנתח את מצב התחבורה הימית באמצע המאה ה-XNUMX ותחילת המאה ה-XNUMX מהעמדה של היום.

          למה - מהיום? באותן שנים היו די והותר חברות שילוח. והמכשול העיקרי להתפתחות צי התובלה של רוסיה היה דווקא הזולות של התחבורה הימית, שלא יכולנו לעמוד בקצב שלה.
          1. סקרן
            סקרן 17 בנובמבר 2017 20:18
            0
            "אנשים גם אז וגם מאוחר יותר הראו הרבה נקודות מבט שונות, אבל לא כולן נכונות".
            "על מצב הספנות הרוסית והאמצעים לפיתוחה" (ספר אחד, מ', 1; ספר שני, מ', 1895) "- שברוב נ.א.
            רומל, מיגולין, פיליפוב, מוגילבסקי וכו'. וכו', הדומא הממלכתית של האימפריה הרוסית, כולם טעו.
            ואז הם טעו בברית המועצות, שם הים הסוחר נחשב לאחד הגורמים העיקריים להבטחת הביטחון הכלכלי והצבאי של המדינה, כמו גם מקור לרווחי מטבע חוץ, והביא אותו למקום החמישי בעולם ב. תנאי הטונה.
            כעת ממשלת רוסיה החלה לעשות טעויות. משרד התחבורה מבקש לאסור הובלה בנתיב הים הצפוני בספינות זרות.

            "התיקונים להצעת החוק מציעים לקבוע כי הובלה ואחסון של חומרי גלם פחמימנים ופחם המועמסים על ספינות במימי נתיב הים הצפוני יכולים להתבצע אך ורק באמצעות ספינות המניפות את דגל המדינה של הפדרציה הרוסית".
            יש הרבה אנשים שהם טועים, אתה לא חושב?
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              17 בנובמבר 2017 20:40
              +1
              ציטוט של Curious
              יש הרבה אנשים שהם טועים, אתה לא חושב?

              בוא נבין את זה. כפי שאמרתי, יש לנו עובדה - סחר החוץ פרח, רווחים זרמו לתקציב, אבל לא היה צי סוחר. שנתווכח?
              ציטוט של Curious
              רומל, מיגולין, פיליפוב, מוגילבסקי וכו'. וכו', הדומא הממלכתית של האימפריה הרוסית, כולם טעו.

              סליחה, אבל המחשבה שלך חומקת ממני. ובכן, קח את אותו רומל. כן, הוא פועל למען צי הסוחר וכותב על הצורך בהשתתפות ממשלתית ביצירת הצי הזה בדיוק. אבל, אני מצטער, ולכן ברור שעדיף להיות עשיר ובריא מאשר עני וחולה. והיכן ניתן למצוא את הכספים לכל זה כדי לבנות צי סוחר יעיל כמו של המעצמות הזרות המובילות? ומה בדיוק אנחנו מקבלים מזה?
              בואו עדיין נתרחק מרשימת שמות משפחה להנחות ספציפיות של מחבר זה או אחר
              ציטוט של Curious
              ואז הם טעו בברית המועצות, שם הימי הסוחר נחשב לאחד הגורמים העיקריים להבטחת הביטחון הכלכלי והצבאי של המדינה

              פףף, הם לא טעו בברית המועצות, אבל בנינו מחברת, איך זה בלי צי סוחר משלנו?
              ציטוט של Curious
              תיקונים להצעת החוק מציעים לקבוע כי הובלה ואחסון של חומרי גלם פחמימנים ופחם המועמסים על ספינות במימי נתיב הים הצפוני יכולים להתבצע אך ורק באמצעות ספינות המניפות את דגל המדינה של הפדרציה הרוסית.

              סחיטה רגילה :))) מה הקשר לצי שלך? כל חברת יבוא רושמת אצלנו סניף, מעבירה את ספינותיה תחת דגלנו - ותלך בקלות, פשוט תשלם איתנו מיסים, זה הכל.
              1. סקרן
                סקרן 17 בנובמבר 2017 21:11
                0
                "שלם את המיסים שלך איתנו - משפט מפתח. את השאר אי אפשר היה לכתוב.
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  17 בנובמבר 2017 22:06
                  +2
                  ציטוט של Curious
                  את השאר אי אפשר היה לכתוב

                  ושוב אתה מדבר בחידות.
                  נתיב הים הצפוני, ובכן, זה אף פעם לא האוקיינוס ​​ההודי, כדי לשמור אותו פתוח נדרשים מאמצים לא פרודוקטיביים (שוברי קרח) גדולים. על בסיס זה ראתה ברית המועצות את נתיב הים הצפוני כמימיה הפנימיים :)
                  כעת, במסגרת חוזי הקבוטאז' המעניינים שלנו, חלק ממשרדי היבוא יכולים להשתלב, ומציעים לגזפרום תנאים נוחים יותר מהמשלוחים שלנו. יחד עם זאת, אם ייכנסו חברות זולות יותר, המובילים שלנו ימותו ותקציב הרובל שלו יחסר - לא יהיה מי שישלם מיסים.
                  ובמקום לתמוך בשלנו, הממשלה עושה צו "תחת דגל הפדרציה הרוסית" - שמתורגם לרוסית "לא אכפת לי מיצרן מקומי, אבל אם מישהו רוצה לעבוד כאן, תנו לו להרביץ לתקציב הפדרציה הרוסית"
                  ואיפה ראית את תמיכת צי התובלה של הפדרציה הרוסית?
                  1. סקרן
                    סקרן 17 בנובמבר 2017 23:17
                    0
                    כזכור, כתבתי "מתחיל לעשות טעויות". החוק הפדרלי שאומץ 305-FZ משנת 2011 "על תמיכה בבניית ספינות ומשלוח" מכיל את המונח "בניית ספינות". כמובן שקיומו של החוק עדיין לא מבטיח כלום, אבל זה אפשרי - זה הצעד הראשון.
                    לגבי משיכת טונה תחת דגל רוסיה, אני לא רואה איך ההכנסות האלה גרועות מההכנסות ממכסי יבוא פרוטקציוניסטי, שעליהם דיברת כל כך לשבח בתחילת המאמר.
                    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                      17 בנובמבר 2017 23:33
                      0
                      ציטוט של Curious
                      החוק הפדרלי שאומץ 305-FZ משנת 2011 "על תמיכה בבניית ספינות ומשלוח" מכיל את המונח "בניית ספינות"

                      אבל יש ניואנס מעניין - היום אנחנו יכולים להיאבק עם העולם על איכות שירותי התחבורה הימית. שנות ה-90...
                      ציטוט של Curious
                      באשר למשיכת טונה תחת דגל רוסיה, אני לא רואה איך ההכנסות הללו גרועות מההכנסה ממכסי יבוא פרוטקציוניסטי

                      אז כל השאלה היא רק אם אתה צריך צי סוחר משלך כדי לקבל את החובות האלה. לא נראה שצריך :)
                      1. סקרן
                        סקרן 18 בנובמבר 2017 00:21
                        +1
                        בעזרת התחבורה הימית, סין שילשה פעם את היצוא שלה בחמש שנים, מקסיקו הכפילה אותו בשש. במקביל, שתי המדינות בנו בכוונה ציי סוחר משלהן. כי הם הבינו: הסחר העולמי המודרני מסודר כך שללא מספר מספיק של ספינות המטען שלו, כל כלכלה גדולה היא כמו במלכודת הובלה.
                        בין היתר – הובלה ימית היא עסק ענק. עד 2025, אנליסטים צופים עלייה של התחבורה הימית ל-53 טריליון. דולרים.
                        אם יש לך צי סוחר, אתה מקבל אותו; אם אין לך, אתה נותן אותו. וכפי שניתן לראות מהנתון הנ"ל - יש על מה להילחם.
                        78% ממחזור הסחר העולמי נובע מהתחבורה הימית. ובמחזור סחר החוץ של רוסיה, התחבורה הימית מהווה רק 60%.
                        באופן עקרוני, אנו יכולים בקלות למתוח קו מתחת לדיון.
                        בקש ממומחים לעיין במאמר שלך, למשל, מאוניברסיטת סנט פטרבורג סטייט לתקשורת מים. בואו נסמוך על המומחים.
  6. לִלְחוֹשׁ
    לִלְחוֹשׁ 17 בנובמבר 2017 16:38
    +2
    "התקפה תמיד עדיפה על ההגנה". - תזה שנויה במחלוקת.
    עכשיו לנושא: אנחנו אף פעם לא מלחים, אנחנו תקשורת ולכלוך, ומכאן ידע/הבנה, אז זה רק IMHO, לא יותר: כמובן, יש צורך בקבוצה ימית אחת או שתיים חזקות במיוחד עבור "מסעות חוץ", אבל אופי המוני שנוי במחלוקת ויקר ביותר. "הטיעון בתגובה" שלנו הוא הצוללת הגרעינית במספרים מספיקים. גם יקרים כמובן, אבל הם הכרח סביר. לא משנה כמה צי השטח יהיה רב, הוא עדיין לא יוכל למנוע את הפלישה, לכל היותר זה יקשה עליו. העימות יהיה במעמקים, בשדות ובכפרים, ראינו את זה לא פעם ולא פעמיים. והמפתח לניצחון נמצא בידי צבאות היבשה. הרבה יותר שימושי וחכם לתת להם את הכסף שהם מוציאים על צעצועים כמו נושאות מטוסים. אני חוזר, אני לא נגד הצי, רק בעד, אלא מטבעות..
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      17 בנובמבר 2017 16:48
      +3
      ציטוט משיש
      "התקפה תמיד עדיפה על ההגנה". - תמיד?!! לעולם לא אסכים עם תזה כזו.

      לא מסכים, זכותך :)
      קח שני ויקינגים, תן לאחד גרזן, לשני - מגן. מי ינצח? השאלה היא רטורית.
      האם אדם בשריון יכול להביס אויב חמוש בנשק חם? באיזו מלחמה זכתה ההגנה האווירית הקרקעית בניצחון ללא תנאי על חיל האוויר של האויב? מה קרה במלחמת העולם השנייה עם צרפת ופולין, שניסו לבנות את האסטרטגיה שלהן מהגנה?
      1. לִלְחוֹשׁ
        לִלְחוֹשׁ 17 בנובמבר 2017 16:54
        0
        "קח שני ויקינגים.." - השני יחפור בור על השביל עם מגן.. צריך לחשוב. צרפת ופולין היו מוגנות על ידי "כללי" מלחמת העולם הראשונה. ומוסקבה כבר הוגנת על פי מציאות המלחמה החדשה. איפה התוקפים? וכן, עם אותה הגנה, ההגנה האווירית אכן ניצחה.
        1. לִלְחוֹשׁ
          לִלְחוֹשׁ 17 בנובמבר 2017 16:56
          0
          וכן, המגן הוא לא רק "הגנה", אלא גם נשק רציני. כן, ושריון גוף הוא דבר יעיל ביותר..
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            17 בנובמבר 2017 17:06
            +2
            ציטוט משיש
            וכן, המגן הוא לא רק "הגנה", אלא גם נשק רציני.

            ובכן, נסה לזכות איתו בהולמנג :)))
            ציטוט משיש
            כן, ושריון גוף הוא דבר יעיל ביותר.

            לבש אפוד חסין כדורים, צאו נגד אויב חמוש, ואחרי שהוא יורה כמה יריות (הכדור לא יחורר, אבל ההשפעה דומה לפגיעה טובה של מחבט) נסו לעשות משהו
        2. אנדריי מצ'ליאבינסק
          17 בנובמבר 2017 17:02
          +3
          ציטוט משיש
          "קח שני ויקינגים.." - השני יחפור בור על השביל עם מגן..

          ולהתמקם שם בלי ריב? אתה לא מכיר טוב את הוויקינגים :)
          ציטוט משיש
          צריך לחשוב

          אתה חושב שאני מפריע לך?
          ציטוט משיש
          צרפת ופולין היו מוגנות על ידי "כללי" מלחמת העולם הראשונה.

          נכון, הגנה טהורה.
          ציטוט משיש
          ומוסקבה כבר הוגנת על פי מציאות המלחמה החדשה

          זה נכון, אבל איך זה היה מוגן, זוכרים? מבצע פוגעני, כתוצאה מכך הם כמעט כיתרו את מרכז קבוצת הצבא :)))
          ציטוט משיש
          וכן, עם אותה הגנה, ההגנה האווירית אכן ניצחה.

          שאלתי אותך שאלה ספציפית
          ציטוט משיש
          באיזו מלחמה קרקע, אדמה ההגנה האווירית זכתה בניצחון ללא תנאי על חיל האוויר של האויב?

          ההגנה האווירית של מוסקבה הגנה על העיר דווקא בלחימה באוויר, כלומר. פעולות תקיפת של לוחמים שהשמידו מפציצים גרמנים, ובשום אופן לא הגנה
          1. לִלְחוֹשׁ
            לִלְחוֹשׁ 17 בנובמבר 2017 17:14
            0
            נו, למה לצחוק? לדעתך, בורות עם הימור מגן על היופי? או שמא מתקפות נגד אסורות במלחמת הגנה? וכן, תשובה ספציפית: הגנה מוכשרת התישה את האויב, אפשרה לצבור משאבים ולצאת למתקפה. וההגנה האווירית של מוסקבה ניצחה באופן חד משמעי בהתמודדותם עם הלופטוואפה בגזרה זו של החזית, כמו גם ההגנה האווירית של לנינגרד!
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              17 בנובמבר 2017 17:31
              +2
              ציטוט משיש
              נו, למה לצחוק?

              אתה צוחק עכשיו. לפחות כך אני מקווה.
              ציטוט משיש
              לדעתך, בורות עם הימור מגן על היופי?

              תן לי לפחות מקרה אחד שבו ויקינג היה סובל בבור עם הימור :))))
              מגן באומנויות לחימה ויקינגיות הוא פריט מתכלה שהפך לבלתי שמיש לאחר כמה פגיעות עם גרזן. והספייק - כן, זה היה ככה, ואת קצה המגן אפשר לחתוך די טוב, אבל זה אפשרי רק אם יש לך לא רק מגן בידיים, אלא גם משהו אחר. אחרת, האויב לא ייתן לך לתקוף עם מגן.
              ציטוט משיש
              או שמא מתקפות נגד אסורות במלחמת הגנה?

              לא כתבתי שום דבר על מלחמת הגנה. כתבתי על עדיפות ההתקפה על פני ההגנה. התקפת נגד היא התקפה
              ציטוט משיש
              וכן, תשובה ספציפית: הגנה מוכשרת התישה את האויב, אפשרה לצבור משאבים ולצאת למתקפה.

              אילו יכולנו להגן על עצמנו בצורה מוכשרת, הגרמנים לא היו מגיעים כלל למוסקבה. אבל לנו, אחרי האסונות בקרב הגבול, לא הייתה לנו הזדמנות להגן על עצמנו בצורה מוכשרת.
              1. לִלְחוֹשׁ
                לִלְחוֹשׁ 17 בנובמבר 2017 17:47
                +2
                סליחה, אתה רק טרול, או "דוד - אתה"...? יש לך דוגמאות לצבאות שנפלו במלכודות? פתחו את האנציקלופדיה, או לפחות את "ספר מפקדי העתיד", יש די והותר דוגמאות בהיסטוריה.
                ועדיין, אני לא "באופן אישי" מכיר את הוויקינגים, בניגוד אליך, אבל העובדה שבאפוס של לפחות העמים הסקנדינביים, לפחות סיביריים, מוזכרת שוב ושוב "בורות זאב" אירופיים. וכן, לפי ל"היגיון" שלך, תן לכל טיפש עם חתיכת ברזל, הוא אפילו ישחוט מאסטר אייקידו בדרך אגב.
                נ.ב עייפתם אותי, לכו לשתות בירה, או תקצוץ חחח, אולי שם תבינו שיש הגנה, והטרולינג והטמטום הזה.
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  17 בנובמבר 2017 18:40
                  +3
                  ציטוט משיש
                  עייפתם אותי, לכו לשתות בירה

                  כן, כמובן שאשתה משהו, אבל מה שנמאס לי ממנו לא מפתיע. במחלוקת איתי אתה צריך לחשוב, אבל לך זה מאוד מעייף.
                  ציטוט משיש
                  פתחו את האנציקלופדיה, או לפחות את "ספר מפקדי העתיד", יש די והותר דוגמאות בהיסטוריה.

                  אתה יכול לתת דוגמה?
                  ציטוט משיש
                  וכן, לפי ה"היגיון" שלך, תן לכל טיפש חתיכת ברזל, הוא אפילו ישחט מאסטר אייקידו בדרך אגב.

                  והאם יש חדשות בשבילך שאמן הלחימה יד ביד מול אויב חמוש "לא מתגלגל" מהמילה בכלל? ראית את הלוחמים? ובכן, אני ממהר לאכזב - אם היריב שלך חמוש בסכין לפחות, יהיה קשה ביותר להתמודד איתו על חשבון קרב יד ביד, ואם הוא הבעלים של הסכין הזו לפחות קצת, הסיכויים שלך הזויים. במיוחד עבור אייקידוקות - אומנויות לחימה הן כלום. אלא אם כן קדוצ'ניקוב... כן, הוא יכול.
                  ציטוט משיש
                  ובכל זאת, התעניינו כיצד כוחות מיוחדים מסתערים על עבריינים חמושים יורים לכל הכיוונים, ללא ירייה אחת בתגובה, וקחו את אלה בחיים, למשפט שלאחר מכן.

                  בצורה קשוחה, תוקפת במיוחד, תוך הסתמכות על מהירות וקודם כל מהמם את האויב עם משהו כמו רימון הלם. הָהֵן. כל העניין הוא לעשות את העבודה שלך לפני שהאויב יספיק לזכור שיש לו נשק.
                  אגב, זו דוגמה קלאסית לעליונות ההתקפה על ההגנה :)))
                  1. badens1111
                    badens1111 17 בנובמבר 2017 19:00
                    +2
                    ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                    אגב, זו דוגמה קלאסית לעליונות ההתקפה על ההגנה :)))

                    נראה שהיס הזה הבין מעט מהכתבה, לא הבין על מה אתה מדבר בכלל ולא הבין טקטיקה, אסטרטגיה בכלל, והיו לו רעיונות מקומפייגר לגבי קרב יד ביד ותגרה. .
                2. מורדווין 3
                  מורדווין 3 17 בנובמבר 2017 18:57
                  +4
                  ציטוט משיש
                  סליחה, אתה רק טרול, או "דוד - אתה"...?

                  זה כותב המאמר.
                  1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                    17 בנובמבר 2017 19:08
                    +3
                    ציטוט: מורדווין 3
                    זה כותב המאמר.

                    עכשיו הוא יגיד שהמאמר הוא טרול מוחלט :))))
                    1. badens1111
                      badens1111 17 בנובמבר 2017 20:16
                      +1
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      כעת הוא יגיד שהמאמר הוא טרול מוחלט:

                      תן לו קישור לעולם הספינות, תן לו להתאמן)))) לצחוק
                      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                        17 בנובמבר 2017 20:41
                        +1
                        ציטוט מאת: badens1111
                        תן לו קישור לעולם הספינות

                        אה... סליחה, לא הבנתי. אתה יכול לתת לי קישור? :) להרגיש
                      2. badens1111
                        badens1111 17 בנובמבר 2017 20:43
                        +2
                        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                        אה... סליחה, לא הבנתי. אתה יכול לתת לי קישור? :)

                        לא.. אני יותר טוב ממנו))) לצחוק
                        הוא, היסי, בואי הנה.
                        http://worldofwarships.ru/join/2484_RU1?utm_campa
                        ign=search_brand_eng&sid=SIDap_o6fPuhwxLRN4eG
                        1xXIEQNbKzlDraRKJpIF6Qia2SfFUj0UkdwVIFCAGFhmMOqY3
                        ZxTR0KITwF2HSEiwJProx7JQuKrm6rn1arV0KqGYqe-Jcaupc
                        f3ZbqZz8ra8NDtWe70GLozHqK53cHC7x7BarimGHNXKUushlw
                        N69Vv9YeEwg1chIpEn1h5_id7JuKd5T1dfDlkkaB7ZXozx6CW
                        GlQ1zaPAqs0dzFfMANNzUS3&utm_medium=4363&u
                        tm_source=wotcpu&lpsn=WoWS_videoback_old_ns_n
                        f_SOI חחח
                        אני מעדיף לקרוא את המאמרים שלך. טוב
    2. קיב
      קיב 17 בנובמבר 2017 16:48
      0
      האם הצוללת הגרעינית היא לא צי?
      1. לִלְחוֹשׁ
        לִלְחוֹשׁ 17 בנובמבר 2017 17:00
        0
        APL - "דבר בפני עצמו" ..
        1. קיב
          קיב 17 בנובמבר 2017 17:10
          0
          אוי, גם איזה דבר כשלעצמו - איזה מלך פפואה שהחליט לשחק בעצמאות ולעקש את מה ששקר רע, הצוללות הגרעיניות לא ייבהלו מהמילה בכלל.
          1. לִלְחוֹשׁ
            לִלְחוֹשׁ 17 בנובמבר 2017 17:17
            0
            וזוג "קבוצות חזקות" לא יספיקו ל"מלך פפואה"? אז זה לא חטא עבור "המלך" הזה לשלוח "שלום חם" מהצוללת הגרעינית!
            1. קיב
              קיב 17 בנובמבר 2017 17:19
              0
              מספיק. האם זו תהיה התקפה או הגנה?
              1. לִלְחוֹשׁ
                לִלְחוֹשׁ 17 בנובמבר 2017 17:36
                +4
                האם אתה, כמו "אזרח צ'ליאבינסק", פשוט מעוניין ב"טרולינג", או שאתה עדיין טורח לקרוא שוב את ההודעה שלי? איפה כתבתי שאין צורך בצי הרוסי "סוף סוף"? ייעדתי את "מרכיב המחיר", שהכספים שהושקעו בו לא יועילו להגנת המדינה. אם הייתה לנו "מכונת שטרות", היו לנו שתי ידיים "בעבור" ליופי הזה (צי). אבל בעוד האויב מדפיס ירוק, והכספים שלנו מוגבלים, להתמקד, IMHO, הוא במתן ופיתוח של "תגובה מובטחת" והגנה יבשתית. ועדיין, אני לא מהמטה הכללי, ולצערי אין לי את רמת הידע או המידע שלהם, אבל יש יתרון - זכותי לטעות. ושיקול הדעת שלי המתואר לעיל הוא רק ראייה פרטית של המצב, וזהו פורום, והוא נועד הן להעברת מידע והן להבעת דעות. טוֹב.
    3. מורדווין 3
      מורדווין 3 17 בנובמבר 2017 16:53
      +5
      ציטוט משיש
      אבל האופי ההמוני שנוי במחלוקת, ויקר ביותר.

      קחו את סין כדוגמה. ראשית, הוא התחיל לבנות את הכלכלה, עכשיו חיל הים מרתק בכוח ובעיקר, ואפילו שופך איים. כלומר, איזו כלכלה, כזו היא הצי.
      1. לִלְחוֹשׁ
        לִלְחוֹשׁ 17 בנובמבר 2017 16:58
        +1
        בהודעה שלי זה היה - אין כסף, הכל בארץ. יש - הצי יהיה. אני מצטער שפיתחתי את הרעיון בצורה גרועה.
      2. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 17 בנובמבר 2017 17:26
        +3
        ציטוט: מורדווין 3
        כלומר, איזו כלכלה, כזו היא הצי.


        המיליונר היווני גאורגי אברוב שילם מקדמה של רבע מהעלות עבור ספינה בבנייה, שנקראה על שמו. מה מונע מאוליגרכים רוסים לתרום לבניית הצי, ולא לקנות יאכטות בהתאמה לקורבטות מודרניות מסוג "שומר" ומועדוני כדורגל אנגליים וגרמניים? אז היווני עזר לבנות את הספינה ונכנס להיסטוריה, אבל לאיזה סוג היסטוריה יכנסו האוליגרכים הרוסים??? זו שאלה לגבי הכלכלה בבניית הצי. לכן, במקום להתבכיין על חוסר הכספים והחסכונות שלהם, מה שבתורו משפיע על בניית הצי, התחילו לחדש את הניהול הכלכלי ולחלק מחדש את תזרימי המזומנים בתוך המדינה. או שאנחנו חוששים מ"מהפכה" חדשה ונמשיך לנגב את הנזלת ולדבר על המחסור בכספים, והכספים הללו מניצול בטן מדינת ענק יתיישבו בכיסם של הבעלים ויוצאו על תכשיטים יפים ולהשתתף בכלכלות זרות?
        הסינים, הודות למערכת שלא אכפת לנו....סליחה, הפסידו בשנות ה-90 והשיגו את מטרתם. רק התאימו מעט את הכלכלה החברתית להטיה קפיטליסטית ללא עיוותים כמו הפרטות. הכלכלה שם חזקה, ויש מיליונרים שמתנהגים לפי מהלך המפלגה והממשלה, ולכן זה לא פוגע בהם, והצי נבנה...
        1. מורדווין 3
          מורדווין 3 17 בנובמבר 2017 17:38
          +5
          ציטוט: רוריקוביץ'
          ויש מיליונרים שמתנהגים לפי מהלך המפלגה והממשלה,

          אין לנו את מהלך המפלגה והממשלה. ליתר דיוק, שיעור זה תלוי במחיר הנפט. ומי שלא מסכים נורה בסין. אמנם רבים אומרים שמספר הגנבים לא יורד מזה, אבל כאחוז מתושבי סין, מספר היורים הוא טיפה בים. והאליגרות שלנו יושבות על צ'מודנים. למה הם צריכים את הצי הרוסי?
          1. רוריקוביץ'
            רוריקוביץ' 17 בנובמבר 2017 17:50
            +2
            ציטוט: מורדווין 3
            אין לנו את מהלך המפלגה והממשלה. ליתר דיוק, שער החליפין הזה תלוי במחיר הנפט.

            אין אפילו מה להגיד כן
            ציטוט: מורדווין 3
            ומי שלא מסכים נורה בסין. אמנם רבים אומרים שמספר הגנבים לא יורד מזה, אבל כאחוז מתושבי סין, מספר היורים הוא טיפה בים.

            האם כולנו מפחדים ממה שיגידו לנו השכנים? הסינים לא מפחדים, והם עדיין סוחרים איתם ולא מטילים סנקציות מה אז זה לא קשור לסינים, אלא עלינו? מה
            ציטוט: מורדווין 3
            והאליגרות שלנו יושבות על צ'מודנים. למה הם צריכים את הצי הרוסי?

            אז גנבים?....מה מונע מכם באמת להילחם בגניבה? מה תגיד "קהילת העולם" המיוצגת על ידי האנגלו-סכסים?
            הכל קשור אליכם, הרוסים, בעצמכם... אתם יוצרים את הגורל שלכם ומנסים להתרחק מתשובות כנות, מאשימים את כל הסובבים אתכם, חוץ מעצמכם, על כך שחייתם כל כך רע בשבילכם והעולם כל כך לא הוגן... לבקש כבר בנינו חברה הוגנת שיש לה חיל ים חזק קריצה
            1. מורדווין 3
              מורדווין 3 17 בנובמבר 2017 18:03
              +5
              ציטוט: רוריקוביץ'
              כבר בנינו חברה הוגנת שיש לה חיל ים חזק

              בנוי, כן. אבא דג בים אוחוצק, סיפר איך הוא והיפנים החליפו אש עם משגרי רקטות. ועכשיו לוקחים את הדג היישר ליפן, ואת זה שבניה של האם היפנית דוחים מוחזר לרוסיה. חבל. הם בנו מערכת שבה פקיד יושב על קצין מכס ונוסע על פקחים.
              1. רוריקוביץ'
                רוריקוביץ' 17 בנובמבר 2017 19:22
                +4
                ציטוט: מורדווין 3
                הם בנו מערכת שבה פקיד יושב על קצין מכס ונוסע על פקחים.

                בדיוק טוב
                במסגרת האיגוד, בחווה קיבוצית רגילה היה מנהל עבודה אחד ל-1 איש מהחטיבה, יתרה מכך, הוא קיבל פחות מכל עובד בודד, עכשיו יש לי 20 אדונים בעבודה עבור ארבעה עובדים (תוך כדי קבלת סדר גודל יותר עובדים) , בתוספת ראש האתר והשולח לצחוק ועד כמה ארבעת אלו צריכים להאכיל למעלה - רק ה' יודע קריצה
                1. מורדווין 3
                  מורדווין 3 17 בנובמבר 2017 22:18
                  +4
                  עדיין יש לנו איזושהי מערכת תיוג מוצרים שעומדת להיעשות, ואוסמנוב נמשך לזבל הזה. משהו כמו אפלטון, לפי הבנתי.
        2. רוריקוביץ'
          רוריקוביץ' 17 בנובמבר 2017 19:05
          +1
          ציטוט: רוריקוביץ'
          מה מונע מאוליגרכים רוסים לתרום לבניית הצי, ולא לקנות יאכטות בהתאמה לקורבטות מודרניות מסוג "שומר" ומועדוני כדורגל אנגליים וגרמניים?

          לר' אברמוביץ' יש 4 יאכטות בשווי כולל (אעגל למעלה) 540 מיליון. פאונד. אנחנו מתרגמים לדולרים מכפילים בפקטור של 1,3, אנחנו מקבלים בערך 700 מיליון טוגריקים אמריקאים ירוקים.
          עלות הפרויקט 20380 Strict corvette היא 17 מיליארד רובל עץ רוסי, אשר, בתרגום לירוק, יהיה איפשהו בסביבות 283 מיליון דולר.
          כתוצאה מכך, יש לנו את העובדה שצי היאכטות של האוליגרך רומן אברמוביץ' עולה כמו TWO קורבטות שמירה ועדיין נשאר בשלוש וחצי!!!!
          קארל, ה"פטריוט" אברמוביץ' יכול היה לבנות שתי קורבטות מודרניות !!!! לבקש אבל יוקרה ז'ז'ז' מעל פטריוטיות בחור
          אז זה רק אברמוביץ'.... מה
          וילון לנושא היכן להשיג כסף לחיל הים קריצה
          1. רוריקוביץ'
            רוריקוביץ' 17 בנובמבר 2017 19:58
            0

            יאכטה "דילבר" - 256 מיליון ירוקים. הבעלים א.אוסמנוב
            עוד קורבט כמעט פוטנציאלי מה .....
            1. רוריקוביץ'
              רוריקוביץ' 17 בנובמבר 2017 20:01
              0

              "Superyacht A" מאת האחים מלניצ'נקו - 323 מיליון כסף אמריקאי - עוד פרויקט כושל 20380 corvette ....
              1. רוריקוביץ'
                רוריקוביץ' 17 בנובמבר 2017 20:11
                0

                "סירנה" מאת יורי שפלר - 300 מיליון נשיאים אמריקאים - עוד עמית כושל של "גרדיאן" לבקש
                ואתה אומר שאין כסף לחיל הים! הם שם, אתה רק צריך לחפש אותם!
                המוסר הוא שבברית המועצות, עם כל החסרונות שלה, היו יותר מ-200 צוללות גרעיניות וצי אוקיינוס, אבל לא למפלגה-גנוס ולא למנהלי מפעל-מפעל-סירות קיטור היו יאכטות.
                כעת לרוסיה יש כמה עשרות צוללות גרעיניות בתנועה ואין צי אוקיינוס ​​(אפילו מערך מן המניין לא ניתן לשלוח להפלגה ארוכה מהשרידים), אלא היאכטות מבעלי מפעלי סירות קיטור וסגניו דומא המדינה תתקל בצי נוסף!
                מאיפה הכסף???? מה אני לא מבין את קארל לבקש
          2. אוקולוטוצ'ני
            אוקולוטוצ'ני 17 בנובמבר 2017 23:43
            +7
            קח הכל ושתף! קארל, זה כבר היה, זה היה. אתה רוצה שוב???
            1. רוריקוביץ'
              רוריקוביץ' 17 בנובמבר 2017 23:52
              0
              ציטוט: אוקולוטוצ'ני
              קח הכל ושתף! קארל, זה כבר היה, זה היה. אתה רוצה שוב???

              פחד מאלוהים, יקירתי! רק תוודא שהכסף שמתקבל מניצול משאבי הטבע של המדינה פועל בדיוק לטובת המדינה הזו כן
              ואיך זה ייעשה זו שאלה אחרת. קריצה אף אחד לא מתקשר לקחת את סמולני שוב לבקש והדוגמה ניתנת כדי להבין את מצב העניינים הנוכחי בחברה להרגיש כדי שלא תהיה גנחה ש"אין כסף" קריצה
              1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                17 בנובמבר 2017 23:59
                +2
                ציטוט: רוריקוביץ'
                אף אחד לא מתקשר לקחת את סמולני שוב

                ולמען האמת, אני כמעט מוכן.... למעשה, הדבר היחיד שמפריד בינינו לבין "חסרי היגיון ורחמים" הוא היעדר אלטרנטיבה שפויה לשלטון הקיים
                1. רוריקוביץ'
                  רוריקוביץ' 18 בנובמבר 2017 00:24
                  +1
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  זהו היעדר אלטרנטיבה שפויה לממשלה הקיימת

                  מישהו אמר ש"אין מוצא מהמצב לא קיים - רק הדרך הנכונה מהמצב אולי לא תאהב את זה".
                  לי אישית נראה שהבעיה של הממשלה הקיימת היא החשש מצעדים קיצוניים - ה"מה יגידו" הידוע לשמצה. חחח שולט יותר מאשר היללות של האנשים שלהם על הבעיות הקיימות. שריד טיפוסי משנות ה-90, כאשר גדל דור של "משקיעים", "דמוקרטים" וכו', שבוהים בפה, טפילים בפחדים של אנשים.
                  צריך בטיפשות אדם שלא מפחד מאחריות למעשיו, מסוגל להחזיר את הסדר על כנו. הבעיה היא רק בקנה מידה של המדינה ובקנה מידה של האדם הנכון להשוות לזה לבקשדוגמה כביכול: לי קואן יו. אבל הסולם אינו בר השוואה - מהי סינגפור ומהי רוסיה.... מה
                  מוסרי - לא צפויה מהפכה דרכה , אבל אני באמת רוצה להחזיר את הצדק
                  אז... מבט אישי על הבעיה hi
                  1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                    18 בנובמבר 2017 01:10
                    +2
                    ציטוט: רוריקוביץ'
                    מישהו אמר שאין מצבים חסרי תקווה

                    .. כי מכל מצב חסר סיכוי תמיד אפשר למצוא כניסה :))))
                    ציטוט: רוריקוביץ'
                    לי אישית נראה שהבעיה של הממשלה הקיימת היא החשש מצעדים קיצוניים - ה"מה יגידו" הידוע לשמצה.

                    הכל יותר גרוע. בעיית השלטונות של היום מתבטאת באימרה: "הקיפוד הוא ציפור גאה, עד שלא תבעטו בו, הוא לא יטוס". הָהֵן. המשימה העיקרית שלהם היא להפשיט ככל האפשר מאחריות ומכל גורם מעצבן שמונע מהם להתמכר לבטלה מתוקה. אגב, אפילו התמ"ג (והוא היוצר של המערכת הזו) כבר מנסה לעורר, לבעוט חזק יותר.. אבוי.
                    1. רוריקוביץ'
                      רוריקוביץ' 18 בנובמבר 2017 07:46
                      +1
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      הָהֵן. המשימה העיקרית שלהם היא להפשיט כמה שיותר מאחריות ומכל גורם מעצבן שמונע מהם להתמכר לבטלה מתוקה.

                      טוב מאתיים אחוז פגיעה בסגנון ה"ניהול" של הכובע שלי משקאות
                  2. אוקולוטוצ'ני
                    אוקולוטוצ'ני 19 בנובמבר 2017 23:12
                    +5
                    אז מה הבעיה? קח ותנסה. אתה הופך. יום אחרי יום אותן הערות. המהות שלה זהה - הכוח רע, הדומיננטיות של האוליגרכים וכו'. ורק אמירה בלי הצעות.
          3. האוקיינוס ​​השקט
            האוקיינוס ​​השקט 18 בנובמבר 2017 01:46
            +1
            "פטריוט" אברמוביץ' יכול היה לבנות שתי קורבטות מודרניות !!!!

            מעניין יהיה לראות את קורבטת אברמוביץ' בחיל הים לצחוק
            1. רוריקוביץ'
              רוריקוביץ' 18 בנובמבר 2017 07:47
              0
              ציטוט: פסיפיק
              מעניין יהיה לראות את קורבטת אברמוביץ' בחיל הים צוחקת

              למרבה הצער, זה בלתי אפשרי בגלל העובדה שהשוואת עלות היאכטות שלהם עם אותם יריבים היא הרבה יותר מעניינת מאשר לתת "דם שהרוויח" לטובת העם קריצה
              1. האוקיינוס ​​השקט
                האוקיינוס ​​השקט 7 ביוני 2018 13:40
                0
                ציטוט: רוריקוביץ'
                למרבה הצער, זה בלתי אפשרי בגלל העובדה שהשוואת עלות היאכטות שלהם עם אותם יריבים היא הרבה יותר מעניינת מאשר לתת "דם שהרוויח" לטובת העם קריצה

                כל האברמוביץ' האלה פשוט לא רואים את כל התלולות של מעשה כזה.
                למרות שאברמוביץ' עצמו לא כל כך חסר סיכוי - הוא נפח את השלל ב-FC, רק חבל שלא בבית.
    4. אודיסאוס
      אודיסאוס 17 בנובמבר 2017 20:47
      +1
      ציטוט משיש
      עכשיו לנושא: אנחנו אף פעם לא מלחים, אנחנו תקשורת ולכלוך, ומכאן ידע / הבנה, אז זה רק IMHO, לא יותר: כמובן, יש צורך בקבוצה ימית אחת או שתיים חזקות במיוחד עבור "מסעות חוץ", אבל אופי המוני שנוי במחלוקת ויקר ביותר.

      סלח לי, אבל אתה דן בשאלה - האם אנחנו צריכים צי עכשיו?
      והמחבר דן בשאלה האם יש צורך בצי הרפובליקה של אינגושטיה בסוף המאה ה-19. אלו שני נושאים שונים לחלוטין.
  7. קיב
    קיב 17 בנובמבר 2017 17:02
    0
    [/ Quote]
    קח שני ויקינגים, תן לאחד גרזן, לשני - מגן. מי ינצח? השאלה היא רטורית.
    האם אדם בשריון יכול להביס אויב חמוש בנשק חם? באיזו מלחמה זכתה ההגנה האווירית הקרקעית בניצחון ללא תנאי על חיל האוויר של האויב? מה קרה במהלך מלחמת העולם השנייה עם צרפת ופולין, שניסו לבנות את אסטרטגיית ההגנה שלהן? [/ ציטוט]
    מטבע הדברים - ההגנה לא יכולה להיות חזקה באותה מידה בכל מקום, בנוסף, התוקף בעצמו בוחר את הרגע והמקום של ההתקפה - אמיתות נפוצות, אולם אף אחד לא ביטל גם הגנה אקטיבית
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      17 בנובמבר 2017 17:07
      +2
      ציטוט של קיב
      באופן טבעי

      אני מסכים, אבל זה מוזר שחלק מהאנשים עדיין לא מבינים את זה.
  8. פילאט 2009
    פילאט 2009 17 בנובמבר 2017 17:27
    0
    אבל תגיד לי, אם הכל היה כל כך טוב והיה ים של כסף, למה לחיילים חסרו נשק וקיבלו הלוואות? ולמה לאנגליה לא הייתה צבא דומה לצבאות של מעצמות היבשה?
    1. רוריקוביץ'
      רוריקוביץ' 17 בנובמבר 2017 17:37
      +2
      ציטוט מפילאט 2009
      ומדוע לא הייתה לאנגליה צבא דומה לצבאות המעצמות היבשתיות?

      כי אנגליה החזיקה בצי השווה לצי של כל המעצמות גם יחד והאמינה שעדיף למנוע נחיתות מאשר להילחם בשטחה עם הכוחות שנחתו.המושג של מדינת אי לבקש די סביר לזמנו ולפי כוחות הכלכלה, התועלת של המושבות הספיקה, הכל קשור, המושבות העשירות עשו כלכלה חזקה, מה שיצר צי חזק שיכול להגן על נתיבי הים שסיפקו למטרופולין.
      אגב, ארה"ב היום היא כמעט אנגליה של סוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20. מי שבבעלותו הים - בעל העולם קריצה hi
    2. אנדריי מצ'ליאבינסק
      17 בנובמבר 2017 18:45
      +3
      ציטוט מפילאט 2009
      אבל תגיד לי, אם הכל היה כל כך טוב והיה הרבה כסף, למה לחיילים היה חסר נשק וקיבלו הלוואות?

      כי הגנרלים פשוט לא שיערו עם כמות הנשק הדרושה. ובכל זאת, זה היה תלוי ברצונות הצבא - והם האמינו שהם ישברו את כולם עם האספקה ​​הזמינה. לפני מלחמת העולם הראשונה, הוקמו מפעלי רובה בשביל הכיף, למרות העובדה שלמחלקה הצבאית היו כספים לא הוקצו. חשבנו שעשינו מספיק...
  9. קרטלון
    קרטלון 17 בנובמבר 2017 17:48
    +3
    יש כאן ניואנס אחד, סוף המאה ה-19 של תחילת המאה ה-20, תקופה מאוד לא אופיינית לרפובליקה של אינגושטיה, תקציב עודף וגדל בהתמדה מבלי לאנוס את הכלכלה באמצעי חירום, אם ניתן לחזור על אושר כזה והאוקיינוס ניתן לחשוב על צי, אבל לעת עתה עדיף לכסות אסטרטגים ונושאים של טילי שיוט מסמרת.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      17 בנובמבר 2017 18:47
      +1
      ציטוט מקרטלון
      יש כאן ניואנס אחד, סוף המאה ה-19 של תחילת המאה ה-20, תקופה מאוד לא אופיינית לרפובליקה של אינגושטיה, תקציב עודף וגדל בהתמדה ללא אונס של הכלכלה באמצעי חירום

      בזמן שאני כותב על האימפריה הרוסית :))) אבל לא היה לנו תקציב עודף (בהתחשב בחירום - גירעון) והיו בעיות. אבל באותן שנים, רוסיה פיתחה את התעשייה שלה די מהר (למרות שהיא פיגרה אחרי מדינות אחרות, אבל... היא ניסתה לסגור את הפער)
      1. קרטלון
        קרטלון 17 בנובמבר 2017 19:10
        0
        עד 1910, ועם תקציב יוצא דופן, הם נכנסו לעודף, האם זה בגלל שהגרמנים פתחו במלחמה
        1. ברביטורט
          ברביטורט 17 בנובמבר 2017 21:17
          +2
          לאן נעלם התקציב המתוק הזה? המלחמה התחילה והכל התברר כגרוע מאוד, לא היה במה להילחם "פתאום", אבל הדבר הגרוע ביותר היה שאין ואין מי שייצר נשק. כפי שהתברר, מלחמה דורשת יותר מסתם כסף. ואנשים שיודעים את מצב העניינים האמיתי, כבר ב-1914, הבינו שמהפכה היא בלתי נמנעת, בינוניות כזו בשלטון תיסחף במוקדם או במאוחר, או על ידי העם או הגרמנים, או כולם ביחד. למה כבר ב-1914?

          הקריאה "האימתנית הראשונה" "לכל חיילי הקו הקדמי נשמעה עוד בדצמבר 1914 (!!!), כאשר, כמו בריח מכל הכיוונים, התגלה רעב פגז בלתי צפוי בצבא הרוסי.
          הנה מה שכותב על כך סרן B.N., קצין המטה הכללי של הצבא הרוסי. סרגייבסקי, מופנה לאחת הדיוויזיות של הארמייה הרוסית ה-X, שנלחמה בקרבות הגנה כבדים במהלך הפלישה השנייה של כוחות רוסים לפרוסיה המזרחית:
          "ערב אחד, אני זוכר - ב-7 בדצמבר התקבלה ממפקדת החיל מעטפה כחולה קטנה עם חותם, עם הכיתוב: "לראש חטיבה 3. בידיים שלי". קיבלתי את החבילה מהקצין שהביא אותה, הלכתי לחדר של הגן, שכבר הלך לישון. וולקובוי, הושיט לו אותו והלך.
          כעבור כמה דקות התקשר אלי הגנרל. מצאתי אותו יושב על המיטה עם הנייר שהתקבל בידו ובוכה. מבעד לדמעותיו הוא אמר לי:
          "בוריס ניקולאביץ', רוסיה מתה!"
          – "מה אתה אומר, כבוד השופט! האם אפשר לומר דברים כאלה לפקודך? תירגע! מה העניין?"
          "קרא בעצמך!".
          לקחתי את העלון וקראתי הודעה "סודית מאוד" לפיה אזלה אספקת פגזי הארטילריה הקלה וההרים ברוסיה, שעבודת מפעלי הארטילריה שלנו אינה יכולה לספק אפילו חלק קטן מצרכי הצבא. , שפקודות זרות לא יכלו להגיע לפני סתיו 1915. לכן נצטווה לצמצם את הירי הארטילרי למינימום, כך שבממוצע כל סוללה ירתה לא יותר מירייה אחת ביום!
          ירייה אחת! והנה, בימי הלחימה, הוציאו הסוללות יותר מאלף פגזים!
          משמעות הפקודה הייתה ברורה - מכאן ואילך להילחם ללא ארטילריה !!
          זה גם דיבר על היעדר רובים ...
          הבנתי מיד וברור את אימת המצב: בעיצומה של מלחמה חסרת תקדים, רוסיה מצאה את עצמה כמעט בלתי חמושה.
          הם שתקו זמן רב. וולפבוי התייפח.
          לבסוף, התחלתי לומר, כמובן, זה נורא, אבל עדיין זה רחוק ממותה של רוסיה. כנראה שנצטרך לסגת, אולי אפילו להפסיד במלחמה, אבל כדי שרוסיה תמות, זה עדיין רחוק מאוד. לא צריך להגזים...
          "לא, בוריס ניקולאביץ'," אמר וולקובוי, "אתה לא מבין את זה. לא הגרמנים ישמידו את רוסיה, אלא "הוא", החייל שלנו, לא יסלח לנו על זה. של האיכר שלנו! כן, וזה אי אפשר לסבול אימה (הוא הצביע על הנייר שקיבל)!כולנו נמות במהומה נוראה...רוסיה לא תהיה!
          לא האמנתי וניסיתי בכל כוחי להרגיע אותו.
          הצלחתי מבחוץ. אבל מאז, גנרל. וולפבוי נפל לבסוף לפסימיות.
          עברו שנים... וכמה פעמים נזכרתי בשיחה הזו והתפעלתי מדבריו הנבואיים של פיוטר מירונוביץ'. הוא ללא ספק חש בבטן את מה שהרוב המכריע עדיין לא יכול היה לראות ולהבין...
          בנפשם של כולם, לא רק חייל, אלא גם קצין, הצטברו בהדרגה יותר מדי אכזבות. יחד עם זאת, המסקנה ממכלול המוני הרשמים השונים לא הייתה אפילו מחשבה, אלא תחושה ש
          לא התכונות הרעות של החיילים והקצינים הקרביים ולא גבורה המיוחדת של האויב מנחילה לנו תבוסות או מגבילות את ההצלחות שלנו, אלא הטעויות, חוסר היכולת וחוסר היושר של הצמרת"

          כאן יש לך תקציב עודף, ורוסיה התפתחה, ניסתה להדביק שם מישהו... אבל התברר שהכל היה מילים ובולטולוגיה. אבל הקומוניסטים לא עסקו בבולטולוגיה בייצור נשק, וזה לא ידוע במיוחד על התקציב, אבל התוצאה ידועה)
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            17 בנובמבר 2017 21:41
            +1
            ציטוט: ברביטורט
            הנה תקציב עודף

            לנשוך, אבל אבוי, לא לעניין
            אני רק מפנה את תשומת לבכם לעובדה שאחרי כמה שנה האימפריה הרוסית, ללא כל מאמץ נוסף, הגדילה את ייצור הפגזים פי 10 (!) מהרמה שלפני המלחמה.
            ציטוט: ברביטורט
            אבל הקומוניסטים לא עסקו בבולטולוגיה בייצור נשק, וזה לא ידוע במיוחד על התקציב, אבל התוצאה ידועה)

            איך כן. אם תנסה להיות חסר פניות, תבחין שבמלחמת העולם הראשונה הגרמני לא עמד בשערי מוסקבה.
            1. ברביטורט
              ברביטורט 18 בנובמבר 2017 05:47
              0
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              אני רק מפנה את תשומת לבכם לעובדה שאחרי כמה שנה האימפריה הרוסית, ללא כל מאמץ נוסף, הגדילה את ייצור הפגזים פי 10 (!) מהרמה שלפני המלחמה.


              זה רק מספר, למרבה הצער, המצב עם פגזים, רובים ורובים, כמו גם עם מחסניות עבור רובים אלה, היה פשוט קטסטרופלי (ולא רק בעמדות אלה). צורכי החזית לא נענו. וזה נאמר בצורה חלשה מאוד.

              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              איך כן. אם תנסה להיות חסר פניות, תבחין שבמלחמת העולם הראשונה הגרמני לא עמד בשערי מוסקבה.


              כן, אני פשוט חסר פניות ואני מבין שהגרמנים לא בנו תוכניות לכבוש את מוסקבה וצרפת הייתה האויב העיקרי עבורם. אולי זה למה קריצה 7!! אנשי הצבאות הגרמניים נסעו לפריז, ופרוסיה המזרחית נותרה לבד להגן! ה-8 הורכב מאנשי מילואים והביס את צבאות ההלם שלנו. זה פשוט חסר פניות.
          2. קרטלון
            קרטלון 17 בנובמבר 2017 21:51
            0
            כן, התוצאה ידועה ברית המועצות קרסה ללא מלחמה בפני עצמה, כי לפי הקומוניסטים, כל הקומוניסטים היו בוגדים.
            1. אודיסאוס
              אודיסאוס 17 בנובמבר 2017 22:32
              +2
              ציטוט מקרטלון
              כן, התוצאה ידועה ברית המועצות קרסה ללא מלחמה בפני עצמה, כי לפי הקומוניסטים, כל הקומוניסטים היו בוגדים.

              כאן אנו חורגים מאוד מהנושא של המאמר, אבל אני לא יכול שלא לשים לב שכאן אתה קצת טועה.
              קריסת ברית המועצות הייתה תוצאה של ניוון הדרגתי של חלק מצמרת ה-CPSU, והתנוונות זו, בתורה, הייתה תוצאה הגיונית של החלטות אידיאולוגיות וניהוליות שגויות של חרושצ'וב.
              לנושאים של בנייה צבאית וייצור תחמושת במהלך מלחמת העולם השנייה אין שום קשר לעובדה של קריסת ברית המועצות.
              1. קרטלון
                קרטלון 18 בנובמבר 2017 05:20
                0
                איך עוד קיימה ברית המועצות כוח מזוין שלא יכלה להרשות לעצמה להחזיק.
                1. אודיסאוס
                  אודיסאוס 18 בנובמבר 2017 07:41
                  +2
                  ציטוט מקרטלון
                  יותר כמו שיש להם.

                  ברביטורט כתב על ייצור תחמושת במהלך מלחמת העולם השנייה. להתמוטטות ברית המועצות אין שום קשר לזה.
                  ציטוט מקרטלון
                  ברית המועצות שמרה על כוח צבאי שלא יכלה להרשות לעצמה להחזיק.

                  וזה לא נכון, המיתוס של "הוצאה צבאית גבוהה" הושק בשלב הסופי של הפרסטרויקה (יתרה מכך, מי שהשיק אותו לא יכול היה להשמיע את הנתון המדויק של ההוצאות הגדולות הללו).
                  למעשה, ההוצאות הצבאיות של ברית המועצות היו הרבה פחות מאשר בשנות ה-30-60. ואז מדוע ברית המועצות לא התפרקה?
                  פירוק ברית המועצות בוצע בעקביות על ידי הוועד המרכזי של ה-CPSU במהלך הפרסטרויקה. זו הייתה בחירה פוליטית, לא לכלכלה בכללותה ולא להוצאות הצבאיות בפרט לא היה שום קשר לזה.
                  הסיפור על "הנטל הבלתי נסבל של הצבא" הוא פשוט, תסלחו לי, חיווט לפראיירים, מסך עשן לפירוק הכוח הצבאי הסובייטי. וכמובן, מצמצום ההוצאות הצבאיות וצמצום הצבא בשנים 1989-1991, הכלכלה. לא זכה לכלום, להיפך, זה האיץ את תהליך פירוק המדינות.
            2. התגובה הוסרה.
            3. ברביטורט
              ברביטורט 18 בנובמבר 2017 06:03
              0
              ציטוט מקרטלון
              כן, התוצאה ידועה ברית המועצות קרסה ללא מלחמה בפני עצמה, כי לפי הקומוניסטים, כל הקומוניסטים היו בוגדים.


              כן, אתה צודק, רק זה היה על העובדה שבמלחמה, כשהמכה העיקרית של גרמניה ובעלות הברית הייתה נגד ברית המועצות, המדינה שלנו, בהנהגת הקומוניסטים!!!, הפגינה חיוניות פנטסטית לחלוטין רצון לנצח, יחד עם הזדמנויות מדהימות שנבנו קומוניסטים!!!, תעשייה!
              אבל תחת הצאר ניקולס, הפגינו את המנוחה התעשייתית המלאה שלנו, והיו בעיות גדולות עם הרצון לנצח. קשה להראות את הרצון לנצח בתנאים כאלה.(כשאין עם מה להילחם)

              ובכן, מדוע אם כן, לאחר כמה עשורים, ברית המועצות נרקבה, זה נושא נפרד.
  10. אודיסאוס
    אודיסאוס 17 בנובמבר 2017 20:43
    0
    כאן צריך להפריד בין החיטה למוץ. השאלה אם רוסיה זקוקה לצי היא מופשטת ולכן חסרת משמעות. איזו רוסיה? מודרני או בן 500 שנה? השאלה הזו היא בעצם רק נגזרת של השאלה, אילו יעדים רוסיה מציבה לעצמה בתקופה נתונה. גם אם נצמצם את השאלה לגודל ה-RI, אזי תקופת ה-RI היא כמעט 200 שנה.
    אפילו סוף המאה ה-19 - תחילת המאה ה-20 - בתקופה שונה מאוד זו, למשל, בניית ספינות גדולות ב-1913, תוך התחשבות בתוכניות להיכנס למלחמה יבשתית גדולה, לא נראית כמו הפתרון הטוב ביותר.
    אבל לתקופה של סוף המאה ה-19, ניתן לומר שהיה צורך בצי הרפובליקה של אינגושטיה, כי למרות העובדה שהמעצמות המערביות המובילות כבר תיעשו והיו להן מושבות, העולם עדיין לא היה מחולק כמוהו. כעת, עדיין היה "חלון הזדמנויות" על מנת לחלק מחדש את תחומי ההשפעה, ו, למשל, האוקיינוס ​​השקט, עדיין היה מפותח גרוע.
    אבל יש כאן בעיה מהותית - פיתוח הצי שלו הוא תיעוש - תיעוש הוא קפיטליזם (או סוציאליזם) - וקפיטליזם הוא מוות עבור הרפובליקה המונרכיסטית של האחוזה של אינגושטיה. מבוי סתום.
    אז, מנקודת המבט של האינטרסים המופשטים של רוסיה, בסוף המאה ה-19, היא הייתה זקוקה לצי, אבל מנקודת המבט של האינטרסים של הרפובליקה של אינגושטיה, לא, זה לא נחוץ.
    וכאן עבור RI יש מבוי סתום מכל עבר - הוא מתחיל לבנות קפיטליזם - הוא מפוצץ אותו מבפנים (כמו שזה קרה בפועל), מתנהג בצורה חכמה יותר ולא מתחיל (כמו שאימפריית צ'ינג עשתה בסין, למשל ) - ובפנים הכל בסדר, אבל בלי צבא וציים באים "אזרחים" אירופאים ומשמידים אותה, ממש כמו שהרסו את סין הישנה.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      17 בנובמבר 2017 20:51
      +1
      ציטוט: אודיסאוס
      כאן צריך להפריד בין החיטה למוץ.

      צוֹרֶך.
      ציטוט: אודיסאוס
      השאלה אם רוסיה זקוקה לצי היא מופשטת ולכן חסרת משמעות. איזו רוסיה? מודרני או בן 500 שנה?

      למעשה, בתוכן העניינים כתוב "האם האימפריה הרוסית צריכה..." מה, כביכול, רומז :))) אין אימפריה היום :)))
      ציטוט: אודיסאוס
      גם אם נצמצם את השאלה לגודל ה-RI, אזי תקופת ה-RI היא כמעט 200 שנה.

      כן, לכן הגבלתי את עצמי לתקופה מאמצע המאה ה-19
      ציטוט: אודיסאוס
      אפילו סוף המאה ה-19 - תחילת המאה ה-20 - בתקופה שונה מאוד זו, למשל, בניית ספינות גדולות ב-1913, תוך התחשבות בתוכניות להיכנס למלחמה יבשתית גדולה, לא נראית כמו הפתרון הטוב ביותר.

      ובכן, אנחנו נתווכח בעתיד הקרוב מאוד :))))
      1. אודיסאוס
        אודיסאוס 17 בנובמבר 2017 21:32
        +1
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        למעשה, בתוכן העניינים כתוב "האם האימפריה הרוסית צריכה..." מה, כביכול, רומז :))) אין אימפריה היום :)))

        אני מסכים, אבל אם לשפוט לפי ההערות, לא כולם הבינו את כוונתך)) אולי היה צריך להדגיש עוד יותר ברור שאנחנו מדברים על תקופה מסוימת במחצית השנייה של המאה ה-19.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ובכן, אנחנו נתווכח בעתיד הקרוב מאוד :))))

        בהנאה, אבל ייתכן שהמחלוקת לא תעבוד))
        ההחלטה לבנות את הספינות הללו נראית כמו טעות ברורה, תוך התחשבות בידע לאחר, כלומר, ידיעה על מה שקרה אחרי 1914, ב-1913 אף אחד לא ידע זאת עדיין.
        בהתחשב בכך, לדעתי, בניית הספינות הללו היא לא טעות, אלא פשוט לא החלטה אופטימלית, לא מרחיקת ראות מדי.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          17 בנובמבר 2017 21:57
          +2
          ציטוט: אודיסאוס
          אני מסכים, אבל אם לשפוט לפי התגובות, לא כולם הבינו את כוונתך))

          זה כן, אבל לא נורא. נשקול את זה בטרולינג קל מצידי לצחוק יתרה מכך, כבר נרשמתי כאן כטרול. לצחוק
          ציטוט: אודיסאוס
          בהנאה, אבל ייתכן שהמחלוקת לא תעבוד))

          אני אנסה, לעזאזל! במובן זה, לתת טיעון איכותי לתמיכה בנקודת המבט שלי
          ציטוט: אודיסאוס
          בהתחשב בכך, לדעתי, בניית הספינות הללו היא לא טעות, אלא פשוט לא החלטה אופטימלית, לא מרחיקת ראות מדי.

          אם אתה יודע מראש שהמלחמה תתחולל ב-1914, ובדיוק באותה מתכונת שהתרחשה, אז בהחלט. ואז לומר, גם במקרה הזה, לא הייתי קורא לבניית דרדנוטס במונדיאל טעות
          1. קרטלון
            קרטלון 17 בנובמבר 2017 22:06
            0
            אבל האם מישהו מחשיב את בניית ספינות הקרב בגביע העולם כטעות, אבל הבלטיות מעוררות שאלות.
            1. אנדריי מצ'ליאבינסק
              17 בנובמבר 2017 22:44
              0
              ציטוט מקרטלון
              האם מישהו מחשיב את בניית ספינות הקרב במונדיאל כטעות

              בוא נגיד - נתקלתי בנקודת מבט כזו
              1. קיב
                קיב 17 בנובמבר 2017 23:11
                +1
                הממ, נקודת מבט די מוזרה - אני חושד שזה נשמע מ"אלטרנטיבות" (אני רק יודע שגם שם אתה "רגיל")
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  17 בנובמבר 2017 23:35
                  0
                  ציטוט של קיב
                  הממ, נקודת מבט די מוזרה - אני חושד שזה נשמע מ"חלופות"

                  די נכון, אבל כאן - אני לא זוכר את זה.
            2. קיב
              קיב 17 בנובמבר 2017 23:17
              0
              סלח לי על ההתערבות, אבל למה הזכרת שהישמעאלים לא יכולים לצאת מהבלטי? כלומר, למה בדיוק הם לא יכולים לצאת משם?
              1. קרטלון
                קרטלון 18 בנובמבר 2017 05:26
                +1
                בימי שלום הם יכלו, אבל אז הם בנו אותם ואת שיא המלחמה, אז הסדרה הבאה כבר לא יכלה לצאת.
                1. קיב
                  קיב 18 בנובמבר 2017 13:02
                  0
                  הם חשבו לפני המלחמה, אף אחד לא ידע מתי היא תתחיל.
                  תוקף, אם צריך, ובכן, גראנדפליט היה הולך ברגל לסקגראק, הוא היה משועמם בכל מקרה חיוך (כשטות חלופית קריצה )
          2. אודיסאוס
            אודיסאוס 17 בנובמבר 2017 22:35
            0
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            אני אנסה, לעזאזל! במובן זה, לתת טיעון איכותי לתמיכה בנקודת המבט שלי

            יחכה קריצה
            כשלעצמו, המאמר הזה שלך, לדעתי, מעניין ודי משכנע.
        2. רוריקוביץ'
          רוריקוביץ' 17 בנובמבר 2017 22:16
          +1
          ציטוט: אודיסאוס
          אני מסכים, אבל אם לשפוט לפי התגובות, לא כולם הבינו את כוונתך))

          לא פעם קורה שהתגובות מפתחות נושאים אחרים מזה שאליו מתייחסות ההערות. שכן מחשבות נוטות להתפתח ובעקבות כל מחלוקת להתרחק מנושא השיחה... אין מה לדאוג לבקש
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            17 בנובמבר 2017 22:43
            +1
            ציטוט: רוריקוביץ'
            אין כאן שום דבר רע

            שוב, מסכים לגמרי :)
  11. serg2108
    serg2108 17 בנובמבר 2017 22:34
    +2
    מאמר נהדר מצפה לכתבה הבאה!
  12. האוקיינוס ​​השקט
    האוקיינוס ​​השקט 17 בנובמבר 2017 23:53
    +2
    אנדריי - אתה בהחלט פלוס! להעלות נושא כזה ולנסות לדבר על הדוקטרינה הימית של האימפריה הרוסית כמעט במצב קומיקס זה הכבוד שלי לאומץ. אלוהים יברך אותך.
    אבל למה בחרת דווקא בתקופה הזו?
    אף על פי כן, דבריו של פטר הראשון על "מפוטנט בעל זרוע אחת בלבד", אם אין לו צי, ראוי לאשר זאת מתחילת המאה ה-XNUMX.
    אחרי הכל, אין אישור יעיל יותר לדבריו של פיטר על הצי מאשר עצם מהלך מלחמת הצפון. כלומר, לאחר תבוסת השוודים ליד פולטבה ב-1709, נלחמו עמם פעולות איבה במשך 12 שנים נוספות. וגם, בעיקר בים. ובעוד שהצי הרוסי לא היה חזק, שבדיה אפילו לא חשבה על שלום.
    ובעתיד, כל המלחמות עם השוודים הביאו לסדרה של קרבות ימיים, שהפסידו בהם, שוודיה עשתה שלום במהירות עם רוסיה.
    וה"פעולה העקיפה" הקלאסית של קתרין השנייה (ממש לאורך לידל הארט), כששלחה את הטייסות הבלטיות לים התיכון במהלך מלחמת רוסיה-טורקיה!

    אני מצפה להמשיך בעניין. בהצלחה!
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      19 בנובמבר 2017 12:14
      0
      תודה לך פסיפיק היקר!
      ציטוט: פסיפיק
      אבל למה בחרת דווקא בתקופה הזו?

      העובדה היא שאני עדיין מתמחה בעיקר בהיסטוריה של ציי הקיטור.
      ציטוט: פסיפיק
      אחרי הכל, אין אישור יעיל יותר לדבריו של פיטר על הצי מאשר עצם מהלך מלחמת הצפון. כלומר, לאחר תבוסת השוודים ליד פולטבה ב-1709, נלחמו עמם פעולות איבה במשך 12 שנים נוספות. וגם, בעיקר בים. ובעוד שהצי הרוסי לא היה חזק, שבדיה אפילו לא חשבה על שלום.

      אני לא מתווכח בכלל, אבל העובדה היא שמלחמת שבדיה עצמה היא דבר מאוד ספציפי, והתיאור שלה לבד כבר יכול להימתח לסדרה שלמה של מאמרים :)))
  13. נהיסט
    נהיסט 18 בנובמבר 2017 01:29
    +2
    הידד!!! לבסוף, תהיה סדרת מאמרים רגילה. ובזמן האחרון יש יותר ויותר אופוסים שטחיים ולפעמים חסרי אחריות.
    אנדריי מחכה להמשך.
  14. נֶמֶזִיס
    נֶמֶזִיס 18 בנובמבר 2017 05:29
    +1
    האם רוסיה צריכה צי אוקיינוס? התשובה לשאלה זו התקבלה במאה ה-20, בספרד, שם בדיוק בגלל היעדר צי אוקיינוס ​​עומד איבדה ברית המועצות... לא כדאי לנעול את הגנת החוף, צריך להיות מסוגל לנגוס בתקשורת של האויב... מישהו יגיד שבשביל זה מספיק צוללות גרעיניות... לא ממש... למה לא ממש? קראו על השימוש בצוללות בזמן המשבר בקריביים, תבינו... אם תחשבו על זה...
  15. פייר
    פייר 18 בנובמבר 2017 13:40
    +1
    קריאה מעניינת מאוד והערות תואמות, אנו מצפים להמשיך
  16. טורינס
    טורינס 18 בנובמבר 2017 14:47
    0
    ציטוט מקרטלון
    לאילו משימות נבנו סבסטופול וישמעאל?

    סבסטופול, בתפיסתה, הייתה פלטפורמה לנשק הימי החזק ביותר באותה תקופה, וזה נעשה על חשבון כושר הים. בהתאם לכך, המשימה של LKs אלו הייתה להשתמש בכלי הנשק הללו, היכן ואיך זו שאלה אחרת, אך התותחים הללו עבדו בצורה מושלמת עבור חיל הרגלים הגרמני גם לאחר 40 שנה. איזמעיל הייתה ספינה רבגונית יותר ונועדה בעיקר לתגבור איכותי של טייסות בראשות סבסטופול.
  17. קוד סודי
    קוד סודי 18 בנובמבר 2017 14:52
    0
    בתמונה הראשונה חטיבת ספינות קרב של טייסת מסוג בורודינו, אוסליאביה מרחוק ואולג ואורורה משמאל. אם זכרוני משרת אותי...
  18. טורינס
    טורינס 18 בנובמבר 2017 14:58
    0
    ציטוט: לופאטוב
    אולי מאתיים הטנקים הללו לא הספיקו כדי למנוע מהמצב להביא את המצב לכדי הצורך להגן על לנינגרד?

    אולי אז לא היה צורך לבנות מטוסים?
    1. לופאטוב
      לופאטוב 18 בנובמבר 2017 16:42
      +1
      נחוץ. שכן תעופה במלחמה פשוט השתתפה בצורה פעילה יותר.
  19. קיב
    קיב 18 בנובמבר 2017 20:45
    +1
    נהיסט,
    הגעתן של ספינות רוסיות לנמלים אמריקאים הייתה יותר פעולה פוליטית מאשר צבאית. בריטניה בשאלה הפולנית סמכה על קואליציה אחרת, אבל הקואליציה החלה להתפרק לנגד עינינו. במקרה זה, לא דובר על עימות בין הציים - בריטניה עמדה בפני הצורך לחזור על קרים (כלומר, נחיתות הנתמכות על ידי הצי), אך ללא בעלי ברית, תוך רדיפה אחרי סיירות רוסיות, תוך העמדת פנים שאינה שמה לב לסיירות הרוסיות. סיירות של הקונפדרציה, והרבה והרבה מכל מה שהצי הבריטי לא היה מושך בכל רצונם, הצבא עוד יותר. אפשרות נפלאה לשימוש בצי כקלף מנצח פוליטי, למרבה הצער נדירה עבור רוסיה. אבל הצי הרוסי לא היה שורד קרב ישיר בים הפתוח עם הבריטים - אושקוב השני מעולם לא נמצא.
    1. האוקיינוס ​​השקט
      האוקיינוס ​​השקט 1 בפברואר 2018 22:37
      +1
      אבל הצי הרוסי לא היה שורד קרב ישיר בים הפתוח עם הבריטים

      אז הטייסות הללו נוצרו מפריגטות וקוצץ. ההרכב האידיאלי לפעולות שיוט בנתיבי הסחר של בריטניה.
      מבוסס על שני חופי ארה"ב, בתוספת המזרח הרחוק שלנו, אמריקה הרוסית, איי סנדוויץ', אולי יפן. אין עדיין תעלת סואץ. הטייסות שלנו היו מסדרות מסלול כזה לספנות הבריטית, היכן נמצאים "בני דוניץ"!
      הבריטים היו מודעים לכך היטב. כמו גם העובדה שהם פשוט לא יצליחו להדביק את הפער ולהכריח אותנו לפחות לקרב קבוע כלשהו.
  20. נהיסט
    נהיסט 18 בנובמבר 2017 22:18
    +1
    קיב,
    ובכן, תזכור. רק אז התנגד הצי האנגלו-צרפתי המאוחד לשתי הטייסות הללו. באותה תקופה, באופן כללי, עוצמה בשמיים. וככל שניתן לראות מהמסמכים של אז, לא התאפשר להם להמיס את שתי הטייסות. באופן כללי, הצי היה ונשאר בדיוק מכשיר גיאופוליטי עולמי, כך שספינות בדרגה ראשונה פשוט נחוצות, במיוחד בצי הצפון והאוקיינוס ​​השקט.
    1. קיב
      קיב 18 בנובמבר 2017 23:15
      0
      מסכים לחלוטין
    2. לופאטוב
      לופאטוב 19 בנובמבר 2017 07:35
      +1
      ציטוט של נהיסט
      רק אז התנגד הצי האנגלו-צרפתי המאוחד לשתי הטייסות הללו. באותה תקופה, באופן כללי, עוצמה בשמיים. וככל שניתן לראות מהמסמכים של אז, לא התאפשר להם להמיס את שתי הטייסות.

      בְּדִיוּק. שכן הצפון ניצח בכל תרחיש. במיוחד לאחר, באחד משלבי המלחמה, הוא אימץ את המאבק בעבדות כשיטה להשמדת הכוח הכלכלי הלא גדול ממילא של הדרום.
      והבריטים היו מודעים לכך לחלוטין. לכן, הם לא היו קנאים במיוחד, הם פתרו את בעיותיהם ביחסים עם הצפון.
      התערבות רוסית "על מרות" לא הייתה החלטה חכמה במיוחד. ויותר מכל זה דומה לניסיון לעזור לשמש לזרוח במזרח בבוקר.
  21. חָבֵר
    חָבֵר 19 בנובמבר 2017 04:18
    +2
    שלום אנדריי!
    אני מודה שאני מתגעגע לעבודה שלך. בהנאה קראתי את החלק הראשון של מחזור חדש שמבטיח להיות מעניין, הכל צבוע באופן הגיוני ומובן. אבל, אם יורשה לי, הבהרה קטנה.
    בשנת 1900 הסתכמו הוצאות המחלקה הימית לתחזוקה ובניית הצי ב-78,7 מיליון רובל בלבד.

    התקציב השולי של משרד חיל הים לשנת 1900 - 59 500 000,00 לשפשף. - תוכנן עוד בשנת 1895. לאחר מכן, ב-1897 וב-1898, ניתנו עבורו שני הקצאות נוספות (סה"כ: 22 רובל). בנוסף, התבקשו 000 רובל. לפורט ארתור ולולדיווסטוק, וכן 000,00 רובל. להוצאות אחרות.
    טיוטת האומדן נשקלה ולאחר מכן "נחתכה", כתוצאה מכך, סך ההוצאות של משרד חיל הים בשנת 1900 הסתכם ב-XNUMX 86 628 015,00 לשפשף., כולל. אבל באותו זמן, שלוש הלוואות בסך יותר מחמישה וחצי מיליון רובל. הוצאו לחופשה על תנאי. זמן מה לאחר מכן, הותר לבזבז הלוואות אלה על בסיס כללי, פחות 700 רובל. אבל אם לשפוט לפי המאמרים, ההלוואות הללו הוצאו מאוחר יותר, ממש עד תחילת מלחמת רוסיה-יפן. 81 128 015,00. למרות שלא ניתן לשלול שחלק מההלוואות ה"קוצצות" הללו הוצאו כבר בשנת 1900.
    סליחה אם נראיתי מילולי מדי בעניין כה פעוט, רק שמח על ההזדמנות לדבר איתך.

    נ.ב. ומה לגבי ה"פועל"? אם תפרסם סרט המשך, אנא הודע לי.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      19 בנובמבר 2017 11:54
      +3
      יום טוב, ולנטיין היקר! hi
      תודה רבה על המידע על תקציבים! האם אני מבין נכון שהנתונים שציינת הם סך כל סכומי המימון לתקציבים הרגילים והחירום, כלומר. כל ההוצאות של משרד חיל הים? או שזה עדיין רק תקציב רגיל?
      ציטוט: חבר
      ומה עם "פועל"?

      אני ממש... הכי... בכלל, אני בשיאו של הקרב האחרון :) עקרונית, נותר רק למצוא את המילים הנכונות עבורו, לכתוב את המסקנה ואחרית דבר קצר. מיד לאחר מכן אתחיל להפיץ, וכמובן אעדכן על כך :)
      1. חָבֵר
        חָבֵר 19 בנובמבר 2017 17:54
        +1
        שלום אנדריי היקר!
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        תודה רבה על המידע על תקציבים!

        לא לכלום, אם צריך, יש לי שנים אחרות בתחילת המאה.
        האם אני מבין נכון שהנתונים שציינת הם סך כל סכומי המימון לתקציבים הרגילים והחירום, כלומר. כל ההוצאות של משרד חיל הים?

        בְּדִיוּק. כבר הוקצו לשם הוצאות חריגות, קודם כל שלושה מיליון כל אחת לפורט ארתור ולודיבוסטוק.
        אבל בתיאוריה, כמה באמת השתלט באותה שנה אפשר למצוא רק בארכיון, וגם אז, קרוב לוודאי, לא לגמרי. אגב, בסכום זה נלקחים כמה מאות אלפים מהתקציב העתידי, כלומר תקציב 1901.
        מיד לאחר מכן אתחיל להפיץ, וכמובן אעדכן על כך :)

        תודה, אני אחכה. אני אסור ב-AI, אז למען מקרה כזה אצטרך להירשם למקרה חדש. אני לא יודע מה יהיה הכינוי, אבל אתה מיד מזהה אותי לפי האווטאר, אני רגיל לתנין.

        יש לי מאמר קטן בפיתוח כרגע, אני חושב שהוא עשוי לעניין אותך. זוכרים, מלניקוב אומר שהאמריקאים הציגו את הטכנולוגיה לייצור שריון קרופ במיוחד עבור הרטוויסאן? עבדך הצייתן לא שם לעצמו במפורש את המטרה להפריך את התזה הזו. כמובן שזה קרה, אחרת הכתבה תדבר על משהו אחר.
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          19 בנובמבר 2017 20:04
          +2
          ציטוט: חבר
          אני נאסר על AI

          כן, איך לומר? העובדה היא שבעל האתר קיבל החלטה מעניינת - לשקול את הסרת חלק מהחומרים שלך כעבודה של האקרים מרושעים שפרצו לחשבונך. לכן, הוא הודיע ​​שהבלוג שלך ייחסם זמנית, כדי למנוע חדירות של אלמנטים לא רצויים, אבל ברגע שתחליט לחזור, ותודיע לו - הוא יגיד לך סיסמאות חדשות ואתה תהיה איתנו שוב :)
          ציטוט: חבר
          יש לי מאמר קטן בפיתוח כרגע, אני חושב שהוא עשוי לעניין אותך

          ולנטיין היקר, אני אהיה מעוניין בהחלט בכל החומר שלך :))) אתה תמיד מוצא את זה ... אני עדיין זוכר את ספינות הקרב הפולניות בצחוק :)))) על איך הפולנים ניסו להשתמש בהן בתור ספינות משא על ההובלה :)))))
          ציטוט: חבר
          לא לכלום, אם צריך, יש לי שנים אחרות בתחילת המאה.

          כמובן! אני עדיין משתמש במאמר המצוין שלך על תקציבים כאסמכתא, אבל הוא שם רק משנת 1907 ואשמח לקבל מידע גם על תקופות קודמות.
          1. חָבֵר
            חָבֵר 19 בנובמבר 2017 23:49
            +3
            העובדה היא שבעל האתר קיבל החלטה מעניינת

            הכי הרבה הוא קיבל החלטה מעניינת עוד קודם לכן: לקחת את הצד של המנחה, שבמהלך הדיון מול הציבור השתמש בסמכויותיו למטרות אישיות.
            ברגע שתחליט לחזור

            אני מאוד רוצה, אבל אני לא אעשה את זה.
            אני אהיה מעוניין בהחלט בכל החומר שלך

            קלטתי חומר ממש טוב, מקורות אנגליים ואמריקאים ישנים הם לפעמים אוצר כזה עבור אנשים כמוך וכמוני, לפעמים אתה מגלה גילויים בלתי צפויים כאלה..
            אבל זה כלום לעומת מה שמצאתי הקיץ, ואתה האדם הראשון שאני מספר על זה. מוזיאון אחד ביטל את סיווג הארכיון של פקינגהם, אותו אחד. מסתבר שהספר עם הדיווחים של הנספחים הבריטים אינו רציני מדי. שכן הם נכתבו עבור המגזין האמריקאי Proseedings ומיועדים לציבור חצי כללי. והיו, שימו לב, דיווחים מפקינגהם למודיעין הצי הבריטי ולמומחה אחד, מאת הלורדים של האדמירליות. ויש את האוצר. אגב, ארכיון Packingham הוא שכבה שלמה של חומרים, הדיווחים שלו מאוניות אנגליות לפני מלחמת רוסיה-יפן, ואחרי זו הרוסית-יפנית.
            ברוסית היום, הדבר הטוב ביותר בקרב צושימה הוא ספרו של קרסטיאנינוב. מהצד היפני הוא לקח חומרים ממייג'י, אבל הם לא מספיק מפורטים, בלשון המעטה. והדיווחים של פקינגהם, שהועמדו לרשות האנשים ברחוב בסוף יולי השנה, נהנים מאוד מהבחינה הזו. כשראיתי במה אני יכול לגעת עכשיו, פשוט לא האמנתי למראה עיני, כי אפילו לא חשדתי בקיומם של דברים כאלה. יתרה מכך, אם אני מבין נכון, המסמכים הם רק חלק קטן בכתב יד, אבל לרוב זה טקסט מודפס. ושמחתי לגמרי כשגיליתי שבנוסף לחומרים של פקינהאם, הארכיון שלו כולל שמונים ושבעה תצלומים של צושימה. כארבעים מהם לא נעשו על ידיו באופן אישי, אלא על ידי אדמירל יפני שהיה סגן בצושימה. אני לא יודע באיזו צורה הם נמצאים (פוטוקרטים או תשלילים), אבל בפקינגהם הם תשלילים מזכוכית. ברור שהתמונות מהם שוות משהו, בטח כמה עשרות פאונד לתמונה, אבל אז יש את האיכות!
            אתה יודע, עברו כמה חודשים, ואני עדיין לא יכול להתעשת. יש דיאגרמות ותיאור מפורט (זכור איך הוא "לעס" את השתתפותו של "אסאמה" בקרב בכף שנטונג) של קרב צושימה דרך עיניו של איש מקצוע, שכל תפקידיו היו לתעד את כל מה שקרה כמו שצריך ב. זמן אמת.
            אני עדיין משתמש במאמר המצוין שלך על תקציבים כאסמכתא, אבל הוא שם רק משנת 1907 ואשמח לקבל מידע גם על תקופות קודמות.

            בוא נעשה את זה.
            1. רוריקוביץ'
              רוריקוביץ' 20 בנובמבר 2017 06:35
              +1
              ציטוט: חבר
              מוזיאון אחד ביטל את סיווג הארכיון של פקינגהם, אותו אחד.

              ציטוט: חבר
              ויש את האוצר.

              ציטוט: חבר
              תיאור מפורט (זכור איך הוא "לעס" את השתתפותו של "אסאמה" בקרב בכף שנטונג) של קרב צושימה דרך עיניו של איש מקצוע, שכל תפקידיו היו לתעד את כל מה שקרה כמו שצריך בזמן אמת.

              עיכוב טוב
              ולנטיין, ואתה, שיש לך מידע כזה, לא עושה כלום כדי לפרסם אותו????
              1. חָבֵר
                חָבֵר 21 בנובמבר 2017 00:51
                0
                ציטוט: רוריקוביץ'
                ואתה, שיש לך מידע כזה, לא עושה כלום כדי לפרסם אותו?

                כעת, על פי התוכנית, יש לי פרסום של תרגום מגרמנית של ספר אחד בנושא התעופה. העבודה העיקרית נעשית על ידי עמית NF68, אחריי עיבוד ספרותי קל וזוטות שונות. אם אתה מעוניין, אז בפרופיל שלי תוכל למצוא קישורים לשלושת החלקים הראשונים.
                ואז, במקביל, אני אוסף, כפי שציינתי לעיל, פתק קטן מתקופת השריון והקיטור. כל זאת על רקע היעדרות של לפחות שתים עשרה שעות מהבית עקב עבודה :-(
                כשזה יושלם, אתחיל לתרגם את דוחות פקינגהם. גם שם לא הכל הולך חלק, כי אני לא מתרגם מקצועי של טקסטים ימיים, אז אני מתמודד כל הזמן עם הצורך לברר את המשמעות של מילה מסוימת. ולפעמים לא כל כך קל למצוא אותם, צריך לפנות לטקסטים בני מאות שנים, לחפש שם פרשנות.
                אבל את הדרך ישלוט ההולך :-)
            2. אנדריי מצ'ליאבינסק
              20 בנובמבר 2017 11:29
              0
              ציטוט: חבר
              הוא קיבל את ההחלטה המעניינת ביותר עוד קודם לכן: להתייצב לצד המנחה, שבמהלך הדיון מול הציבור השתמש בסמכויותיו לצרכים אישיים.

              עמית יקר, ככה זה, אבל זה העניין - טוב לך ולי לדבר על נימוסים בתקשורת ברשת, אבל בירד...
              ראשית, המנחה הזה מגיע מהמבנים של משרד הפנים, ולפעמים יש להם השקפה מאוד ספציפית על החיים. הוא לא ישים לב לדברים מסוימים, אבל כמה דברים קטנים אחרים יהפכו אותו לאויב שלך לשארית חייך. וגם - הוא לעולם לא ישכח, הוא יעשה דברים מגעילים בכל הזדמנות. אני לא רוצה להשמיץ את משרד הפנים בכלל, יש שם הרבה אנשים ראויים, ואנשים מזיקים כאלה נמצאים גם מחוץ לשורותיהם, אבל בכל זאת הם לעתים קרובות יותר מהרגיל.
              שנית, המנחה הוא "גיבור של ATO"
              שלישית, בורודה עצמו דבק במשך זמן רב בדעות שכיום הן מאוד לא פופולריות באוקראינה - הוא היה נגד המיידאן, נגד הממשלה החדשה, נגד ה-ATO בדונבאס וכו'. כפי שאתה יודע, זה פשוט מסוכן לבריאות לקבל דעות כאלה באוקראינה עכשיו. זה באמת מסוכן, במיוחד מכיוון שעל פי השמועות, בירד כבר נכנס לתפיסתו של "עושה שלום"
              רביעית, עד כמה שידוע לי, לפני שבורודה דיבר על הסכסוך הזה, הוא ניהל שיחה פרטית עם Voldemaar08.
              ולבסוף, בחמישי - נדהמתי מהשינוי בטון של בירד. הוא תמיד היה מתנגד ל-ATO, ואז פתאום "זה לא כל כך פשוט" ו"היית מקשיב לעדי הראייה".
              כל זה משתלב בשרשרת לוגית אחת נבזית ביותר, אם כי, כפי שאתה בעצמך מבין, אני לא יכול להוכיח או לומר שום דבר בוודאות. זה דבר אחד לשמור על הצדק באתר, ודבר אחר לגמרי - כשבשביל זה יש איום על עצמך, קרובי משפחה, חברים... אישית, אני בכלל לא בטוח שהייתי בוחר בצדק באתר להרגיש
              ציטוט: חבר
              והיו, שימו לב, דיווחים מפקינגהם למודיעין הצי הבריטי ולמומחה אחד, מאת הלורדים של האדמירליות. ויש את האוצר. אגב, ארכיון Packingham הוא שכבה שלמה של חומרים, הדיווחים שלו מאוניות אנגליות לפני מלחמת רוסיה-יפן, ואחרי זו הרוסית-יפנית.

              אוווווווווווו.....!!!!! אין מילים...
              ועכשיו מה אתה הולך לעשות עם העושר הזה, ולנטיין היקר? עם מקורות כאלה, באמת אפשר לכתוב ספר טוב יותר על קרב צושימה מכל מה שנכתב עד כה (זה אני... רומז קצת :))))))
              ציטוט: חבר
              בוא נעשה את זה.

              תודה רבה מראש!
              1. חָבֵר
                חָבֵר 21 בנובמבר 2017 02:31
                0
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                עמית יקר, ככה זה, אבל זה העניין - טוב לך ולי לדבר על נימוסים בתקשורת ברשת, אבל בירד

                נהדר, במקרה כזה לא היה מה לפרסם את הכללים. אין חוקים - אין בעיה. תעשה מה שאתה רוצה, "זקן", אף אחד לא יחטט לך את האף אחר כך בהיעדר סעיף בתקנון, שעל הפרה כביכול המנחה שלך מוציא "אזהרה" לאנשים.
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                זה דבר אחד לשמור על צדק באתר, ודבר אחר לגמרי - כשבשביל זה יש איום על עצמך, על המשפחה, על החברים.

                אנדריי היקר, האם הייתה "בהלה"? ב"זקן" בעמוד הראשי - "פוליטיקה אלטרנטיבית", זה לא בשבילי להגיד לך במה מדובר, ואיזה הערות יש. יחד עם זאת, ה"זקן" לא פחד ולא חושש לא מה-OUN, ולא מה-UPA, ולא מה-SBU שיבואו וישאלו למה דווקא הוא שמצמיח "בדלנות" באתר שלו? ואז פתאום הקישור שלי למאמר בויקיפדיה היה "מבוהל" עד כדי כך שהוא התחיל לכסות על הפקרות. פרדוקס :-)
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                ועכשיו מה אתה הולך לעשות עם העושר הזה, ולנטיין היקר?

                בצחוק בצד, אני אשב על הספר, רק לא עכשיו, אלא מאוחר יותר. רשמיות רוסית ועדויות של אנשי צוות, סטטיסטיקות מ"היסטוריה סודית ביותר", תיאור פעולות המתנגדים ב-14 במאי 1904 דרך עיניו של משקיף אובייקטיבי (פקינהאם), ולא בעלי עניין (שלא מרצון). לכל זה, תוכניות לפגיעה בספינות, אבל התוכניות אינן יפניות, אלא שחזורים מודרניים. סכימת הקרב אינה כללית, למרות שהיא זמינה, אלא בשלבים, קטע קרב אחר קטע, ותיאורים והסברים עליהם. עשרות תמונות של קרב צושימה עצמו, כמו גם אירועי היום שלמחרת. זו צורת העבודה העתידית, אם תנסה תצליח.
                יש לי את ה"סיסוי" הגוססת כל כך הרבה זמן, אבל שם האיכות היא כל כך כך, והנה היא משלילי זכוכית. ואם אתה צובע את התמונה? קוד המקור אינו תמונה מדפוס אופסט, אלא נגטיב, מה שאומר שהתוצאה תהיה טובה.
                כן, אז פרסם את כל זה על נייר מצופה, מהדורת דלוקס, כביכול. האם יש עכשיו מעט חובבים שמוציאים ספרים משלהם בנושאים שמעניינים אותנו על חשבונם? ברור שאנחנו לא מדברים על רווח, אפילו סמלי, זה לנשמה. אם כי, יהיה נחמד להצדיק את העלויות.
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                תודה רבה מראש!

                לא בצורה גמורה, צריך לפשפש ב"פחים", אבל ביום ראשון אעשה זאת ואשלח לך בדואר. כן, אתה צריך את הפרטים, או רק את הסכום הכולל?
              2. חָבֵר
                חָבֵר 21 בנובמבר 2017 05:12
                0
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                תודה רבה מראש!

                סליחה, אנדריי היקר, עוד שאלה אחת במרדף. איך להיות מ-1904-1905, גם לשלוח? אבל שם, ההוצאות של משרד חיל הים גזירות בסטנדרטים של לפני המלחמה, כי הן כוללות גם את העלויות של ביצוע פעולות איבה. למרבה הצער, אין לי מידע מפורט על מנת לבודד בנפרד ביליתי על המלחמה בים.
                וסליחה שהעליתי שאלה מיותרת לגבי ה"אמבטיה" שלי, הכל הלך לעזאזל. זה פשוט הפך להיות חבל, ניסיתי לאתר כל כך הרבה שנים, והם ירקו לי בפרצוף בתגובה.
                כדי לנטרל את המצב, תראו איזה תמונה מצחיקה קיבלתי, זה "Thuringen" (ניתן ללחוץ).
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  21 בנובמבר 2017 13:19
                  0
                  ציטוט: חבר
                  לא בצורה גמורה, צריך לפשפש ב"פחים", אבל ביום ראשון אעשה זאת ואשלח לך בדואר. כן, אתה צריך את הפרטים, או רק את הסכום הכולל?

                  אני לגמרי מרוצה מהסיכומים
                  ציטוט: חבר
                  סליחה, אנדריי היקר, עוד שאלה אחת במרדף. איך להיות מ-1904-1905, גם לשלוח? אבל שם, ההוצאות של משרד חיל הים גזירות בסטנדרטים של לפני המלחמה, כי הן כוללות גם את העלויות של ביצוע פעולות איבה. למרבה הצער, אין לי מידע מפורט על מנת לבודד בנפרד ביליתי על המלחמה בים.

                  נו טוב, זה בסדר בשבילי בלי לפרט, בכל מקרה אפשר להסיק כמה מסקנות
                  ציטוט: חבר
                  וסליחה שהעליתי שאלה מיותרת לגבי ה"אמבטיה" שלי, הכל הלך לעזאזל. זה פשוט הפך להיות חבל, ניסיתי לאתר כל כך הרבה שנים, והם ירקו לי בפרצוף בתגובה.

                  כל זה גרם לי מאוד לאי נוחות. כן, אני לא הולך לשם יותר.
                  למעשה, אלמלא נוכחותם של מספר קולגות שאני מכבד שם, כנראה שהייתי מוותר לגמרי על האתר.
                  ציטוט: חבר
                  כדי לנטרל את המצב, ראה איזו תמונה מצחיקה קיבלתי

                  :) טוב
                  ציטוט: חבר
                  בצחוק בצד, אני אשב על הספר, רק לא עכשיו, אלא מאוחר יותר.

                  נותר לי רק לאחל לך כל טוב!
          2. רוריקוביץ'
            רוריקוביץ' 20 בנובמבר 2017 06:28
            +1
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            בהחלט כל החומר שלך :))) אתה תמיד מוצא את זה ...

            עיכוב וגם אני... אהיה מעוניין בחור טוב hi
            1. חָבֵר
              חָבֵר 21 בנובמבר 2017 04:12
              0
              ציטוט: רוריקוביץ'
              וגם אני... אהיה מעוניין

              אם אתם מתעניינים ב"מסמרות" של עידן השריון והקיטור, אז תלקק את האצבעות :-)
  22. האוקיינוס ​​השקט
    האוקיינוס ​​השקט 1 בפברואר 2018 23:01
    +1
    ציטוט: לופאטוב
    התערבות רוסית "על מרות" לא הייתה החלטה חכמה במיוחד. ויותר מכל זה דומה לניסיון לעזור לשמש לזרוח במזרח בבוקר.

    אה צריך אותו דבר קטן לקרוא על ההיסטוריה! או שתוק אם אתה לא יודע.
    רוסיה פתרה אך ורק את המשימות שלה - היה צורך להרוס את הקואליציה האנגלו-צרפתית החדשה המתהווה. וזה היה צריך להיעשות רק על ידי כפיית בריטניה לסגת ממנה. כי הצרפתים, אפילו בברית עם האוסטרים, לא פחדו מאיתנו.
    וניתן היה "להכריח את הבריטים לשלום" רק על ידי יצירת איום ממשי על הארנק שלהם. היו רק 2 דרכים לעשות זאת - או לשלוח כוח משלחת להודו, או ליצור איום על ספנות הסוחר הבריטית. כלומר, יש מלחמת שיוט בתקשורת.
    תמיכת ארה"ב (תושבי הצפון) אפשרה להשיג הזדמנויות בלתי מוגבלות לביסוס טייסות שיוט. וזה מה שנעשה.
    והבריטים הבינו מצוין את המהלך היפה הזה: אנחנו תומכים בצפוניים וזוכים לתמיכה ללא תנאי שלהם, ובו בזמן יוצרים איום על התקשורת הבריטית על 2 אוקיינוסים.
    אם הטייסות שלנו השפיעו על מהלך מלחמת האזרחים בארצות הברית, זה היה רק ​​מבחינה מוסרית. אז לומר בונוס נחמד למשימה העיקרית.
    זו הייתה פעולה עקיפה קלאסית. בריטניה סירבה מיד להשתתף בקואליציה. בינתיים שוב ריסקנו עוד רוקוש של בעלי ראיית העין.
    על תולדות המרד הפולני הבא ועל מי תמך בו ואיך ומה רצו לקבל ממנו תוכלו לקרוא באותו אתר.