המלחמה הבלתי צפויה של גרמניה הנאצית עם ברית המועצות (חלק 7)

71
המלחמה הבלתי צפויה של גרמניה הנאצית עם ברית המועצות (חלק 7)


שוב על מודיעין. כדי להבין את ההחלטות שקיבלה הנהגת PribOVO, צריך להבין מה דיווח המודיעין הסובייטי על המצב בגבול ערב המלחמה עם גרמניה. עלינו להתנתק מה- After Knowledge שלנו ולנסות להסיק מסקנות רק מהדוחות המודיעיניים והדוחות המיוחדים שהוצגו. זה דורש חזרה על קטעים בודדים של החומר שהוצג קודם לכן.



הקיצורים הבאים ישמשו בטקסט של זה ובחלקים הבאים: א"ק - חיל הצבא, א"פ (גיהנום) - גדוד ארטילריה (דיוויזיה), ב"פ - גדוד מפציצים, BAT - נספח צבאי, VO - מחוז צבאי, gsb - רובה הרים גדוד, GSh - מפקדה כללית, ZhBD - יומן לחימה, IAP - גדוד תעופה קרב, ק"א - הצבא האדום, cd (cbr, cp) - דיוויזיית פרשים (חטיבה, גדוד), mk - חיל ממוכן או ממונע, md (mp, mb ) - אוגדה ממונעת (גדוד, גדוד), נ"ש - רמטכ"ל, או"ד - אוגדת בטחון (ליווי), פ"ד (עמ', ע"ב) - אוגדת חי"ר (גדוד, גדוד), RO - מחלקת מודיעין של VO, RU - מודיעין הנהלת מטכ"ל ק"א, אוגדת גן - אוויר מעורב, ש"ת - גדוד מהנדסים, NWF - חזית צפון-מערבית, sd (sp) - אוגדת רובה (גדוד), ת"ד (טפ, טב) - טַנק אוגדה (גדוד, גדוד), שאפ - גדוד אוויר סער, PMC - חבר המועצה הצבאית.


בחלקים 1 ו-2 הוצגו בפניכם מסרים מיוחדים, שמהם ברור שרבים מהם הכילו מידע סותר ואף פנטסטי על תוכניות ההנהגה הגרמנית לגבי ברית המועצות. דיסאינפורמציה זו "הוצעה" על ידי ראשוני גרמניה, שירותי הביון הגרמניים והפקידים הרבים, הצבא והמומחים האחרים שהם משכו. תאריכים מדויקים פחות או יותר למתקפה הגרמנית על ברית המועצות החלו להופיע בדיווחים קרובים יותר ל-20 ביוני 1941. בנוסף לדיווחים עם עיתוי מדויק יותר של התקיפה, היו גם דיווחים עם מידע על דחיית התקיפה לסוף יוני או אפילו לאוגוסט, וכן על נטישת התקיפה אם הנהגת ברית המועצות תעמוד בוודאות. תנאים. דוגמה לכך היא הודעה מיוחדת מ"רמזי" 17.06.41: "... שליח גרמני אמר לב"ט ... שהמלחמה נגד ברית המועצות מתעכבת, כנראה עד סוף יוני. BAT לא יודע אם תהיה מלחמה או לא..."

אפילו בשגרירות הסובייטית בברלין לא כולם ציפו לתחילת המלחמה ב-22 ביוני. הודעת הסוכן הגרמני 21.6.41 על דעתו של עובד סובייטי: "... המצב חמור מאוד... אנו משוכנעים בתוקף שהיטלר התחיל בלוף ענק. אנחנו לא מאמינים שמחר יכולה להתחיל מלחמה. התהליך צפוי להימשך. ברור שהגרמנים מתכוונים להפעיל עלינו לחץ בתקווה להשיג את ההטבות שהיטלר צריך כדי להמשיך במלחמה..."

על מנת שהנהגת המדינה והחללית יאמינו לתאריך התקיפה הנקוב בהודעות, היה צורך לספק בנוסף מידע על ריכוז הכוחות הגרמניים. ריכוז זה של חיילים אמור להספיק כדי להתחיל מלחמה בקנה מידה מלא עם ברית המועצות. המודיעין היה צריך לדווח גם על כיווני ההתקפות העיקריות של החיילים הגרמנים.

ממרץ עד יוני 1941 העריכו מומחי המטה הכללי את מספר החיילים הגרמנים שרק גרמניה יכולה להעמיד למלחמה בקנה מידה מלא עם ברית המועצות ב-180 ... 200 ... 220 דיוויזיות.

שקול קטע מתוך מידע על ריכוז החיילים הגרמנים: "באפריל - מאי השנה. נמשך ריכוז החיילים הגרמנים ליד הגבול הסובייטי-גרמניה. בתקופה זו הוקם ריכוז בשטח פרוסיה המזרחית והגנרל גנרל גנרל פולין: עד 3 קבוצות צבא (מפקדות: ורשה, אוליאנוב, אוסמייז'), 10 א"ק, דיוויזיית חי"ר 68–70, 6–8 מד"ד, 10 cd ו-5 d, 65 ap , 2-3 אוגדות אוויר, מהנדס-מהנדס ויחידות מיוחדות אחרות, כולל ספונטונים.

קבוצת החיילים הגדולה ביותר צוינה באזורים הבאים:

1. באזור קליפדה: עד 2 AK, 10-12 pd, 2 md, 2 cd ו-2 d, 19 ap ו-2 טייסות אוויר.

2. Ostrow-Mazowiecki: עד 1 AK, 7-8 pd, 2 cd ו-5 ap.

3. Byala-Podlyaska: עד 1 AK, 9-10 pd ו-2 td ועד 13 אפ...

במקביל נרשמו עבודות הנדסיות צבאיות רחבות היקף, בעיקר לבניית תעלות, נקודות ירי ארוכות טווח ועץ ואדמה ומכשולים נגד טנקים..."


העזרה מדברת על קיבוץ לתוך 68-70 דיוויזיות גרמניות בפרוסיה המזרחית ובממשל הפולני. אנחנו מדברים על השטח הגובל בשלושה מחוזות צבאיים סובייטיים. במקביל מוזכר בנייתו על ידי הגרמנים של אזור הגנה רווי בונקרים ובונקרים. האם הגרמנים מתכוונים להגן על עצמם כשהם מותקפים על ידי חיילי חללית?



במשך פרק הזמן המצוין בתעודה, הרפובליקה של אוזבקיסטן האמינה שלאורך כל הגבול הסובייטי-גרמני עד 119 דיוויזיות גרמניות, מתוכם 25 td ו-md. למעשה, לאורך הגבול הוצב 71 חטיבותמהם 4 td ו-md. לכן, ההתייחסות בתעודה לדיוויזיות 68-70 בפרוסיה המזרחית ופולין איננה מידע נכון. מידע זה הוא למעשה מידע מוטעה.

אין להבין כפשוטו שכל המחלקות הנזכרות לעיל חנו ממש בגבול. חלק לא קטן ממספר החיבורים המצוין נמצא במרחק ניכר (גם במרחק של יותר מ-100 ... 150 ק"מ) מהגבול. הטבלה שלהלן מציגה את מספר הדיוויזיות הגרמניות ליד הגבול לפי RU.



הטבלה מראה שלפי RU, מ-1940 עד יוני 1941, מספר הדיוויזיות הגרמניות ליד הגבול גדל מאוד. רק עד 20 ביוני, RU קבעה את המספר המדויק של החטיבות. למרבה הצער, אפילו צירוף מקרים זה הוא מקרי. למה? על פי מידע RU, מתוך שלושים ואחד TD ו-MDs גרמניים, עשרים היו מרוכזים נגד KOVO ו-OdVO. למעשה, באזור זה היו רק 8,5 TD ו-MD. RU סברה כי 64 אוגדות רוכזו נגד KOVO ו-OdVO, אך למעשה היו כ-43,5 דיוויזיות. כך, לפי המידע של הרפובליקה של אוזבקיסטן, התברר כי נגד חיילי ה-KOVO וה-OdVO התרכזו 32 דיוויזיות נוספות מאשר שם. בהתחשב בהערכת היתר של קיבוץ הכוחות הגרמנים בפינלנד על ידי 3 דיוויזיות, המספר הכולל של תצורות "אבודות" ליד הגבול הסובייטי-גרמני יהיה 35. לאחר מכן, דיוויזיות אלה "צצו" לכיוונים אחרים. מתברר כי ערב המלחמה סיפקה הרפובליקה של אוזבקיסטן להנהגה הצבאית-פוליטית של ברית המועצות הערכה שגויה של חלוקת הכוחות הגרמניים באולמות המבצעים הצבאיים הצפויים.

בזמנים שונים, בהתאם להערכות הרפובליקה של אוזבקיסטן, האמינו כי דיוויזיות גרמניות רוכזו כנגד חיילי PribOVO, שמספרם מופיע בטבלה.


להלן אחד מהם הודעות מיוחדות של ה-NKVD: "... במהלך התקופה שבין 20 באפריל עד 19 במאי, התבטא הגידול בכוחות הגרמנים ליד הגבול עם ברית המועצות: באזור קלייפדה: בשישה גבולות, שני TDs ושני MDs, תשעה AP, Cbr אחד ושישה sb. באזור סובלקי: עבור חזית אחת, CD אחד ו-MD אחד, עבור שני AP ורגימנט חבלנים אחד ... " לפי דיווח זה, 13 דיוויזיות הגיעו לשטח הגובל במדינות הבלטיות, שגם הוא דיסאינפורמציה.

בערב ה-22 ביוני 1941 פורסם הדו"ח הראשון של RU בזמן המלחמה. דו"ח מודיעיני מס' 1/660724 של המטה הכללי של ק"א ב-20-00 22.6.1941. "... בצפון [בפינלנד], הקיבוץ העיקרי מורכב מחלקים מהצבא הגרמני, שיש לו עד 3-4 דיוויזיות בכיוון רובניאם, ו... באזור קירקנס עד שלוש נוספות חטיבות...

החוזק הכולל של קיבוץ האויב נקבע על ידי:

א) ב-NWF - 29 חטיבות, מתוכן 4-5 TD ו-5 MD

ב) בחזית המערבית, באזור ורשה - 31 דיוויזיות, מתוכן 21 דיוויזיות, דיוויזיה אחת, 1 דיוויזיות ודיוויזיה אחת.

ג) בחזית הדרום-מערבית (לסלובקיה) - 48 דיוויזיות, מהן 5 מ"ד ו-6 ת"ד.

בנוסף, בסלובקיה ובאוקראינה הקרפטית, מספר החיילים הגרמנים הוא 13-15 דיוויזיות. יש 33-35 דיוויזיות ברומניה, מתוכן 4 TD, 11 MD ו-1 חי"ר הררי... עתודות קו חזית של האויב באזור צ'נסטוכובה, ברסלאו, מורביה אוסטרבה עד 7 דיוויזיות. עתודות הפיקוד העליון ב-20.6 מורכבות מ-17-20 אוגדות הממוקמות באזורי מרכז גרמניה ...

מסקנה: יריב ל-22.6. הביא כוחות משמעותיים לקרב, כלומר: 37-39 חי"ר, 5 ממונעים, 8 טנקים, ובסך הכל 50-52 דיוויזיות... ראש המטה הכללי של הק"א, סגן אלוף גוליקוב»


דו"ח רגוע ואופטימי למדי, ששוב מדבר על 29 דיוויזיות גרמניות נגד ה-NWF. נכון, חלק מגדודי הטנקים והגדודים הבודדים, שהיו רשומים בעבר בדוחות המודיעין, הפכו ל-TDs מן המניין. למעשה, 4 מיקרון (13 TD ו-MD) נפרסו נגד חיילי PribOVO כחלק משתי קבוצות טנקים. ביום הראשון של המלחמה חצו יותר מ-70 דיוויזיות גרמניות את הגבול הסובייטי-גרמניה או כבר השתתפו בפעולות האיבה. 40 אוגדות נפרסו נגד PribOVO, מתוכן 26 התנהלו בעימותים או חצו את הגבול (אין מידע על עוד שש אוגדות).

באינטרנט ברשות הציבור יש טופס של הודעת המידע של הרפובליקה של אוזבקיסטן מתאריך 22 ביוני 1941. אנו רואים שהארמיות ה-9 וה-18, דיוויזיית הרגלים ה-13, הדיוויזיה הרביעית והדיוויזיה הרביעית מסומנות נגד כוחות ה-NWF. המסמך שוב לא מזכיר קבוצות טנקים - הן לא זוהו. זה רק על td ו-md שונים. ל-TDs שהופיעו באופן בלתי צפוי אין אפילו מספרים - אלו הן ההשלכות של תוכנית מחושבת ומשוכללת של הפיקוד הצבאי הגרמני להסוואה וריכוז חיילים.



דו"ח סיור מס' 2/660731 של המטה הכללי של ק"א בשעה 23-00 ביום 23.6.1941 "... הרכב כוחות האויב נגד ה-NWF, המצוין בדו"ח המודיעין מס' 1, נותר ללא שינוי. עם קיבוץ הכוחות המקביל בכיוונים טילסית וקובנה-וילנה, האויב הבטיח עליונות פי שלושה מול דיוויזיות הכיסוי שלנו עד 22.6 ...

מסקנה: 1. המספר הכולל של הכוחות שהופעלו על ידי האויב עד סוף 23.6 הוא 62-64 דיוויזיות...

3. בהתחשב בעליונות המוחלטת של כוחות האויב בהשוואה לדיוויזיות הכיסוי שלנו בכיווני התקפותיו העיקריות, יש צורך להעריך את פעולות חיילינו ב-22 וב-23 ביוני ככלל כחיוביות מאוד, ולהכיר בכך. קצב ההתקדמות של האויב נמוך... ראש המטה הכללי של הק"א, סגן אלוף גוליקוב»


מספר החטיבות בדו"ח גדל מ-50-52 ל-62-64, אך שוב הערכות RC מאוחרות. כבר כ-90 דיוויזיות חצו את הגבול או נכנסו לקרב. המצב ב-NWF ובחזית המערבית החל לצאת משליטה של ​​הפיקוד.

דו"ח סיור מס' 4/660751 של המטה הכללי של ק"א בשעה 22-00 ביום 25.6.1941 "... בחזית המתקפה מהים הבלטי לרומניה, האויב הכניס לפעולה 88-90 דיוויזיות, מהן 72-73 ישירות בקרב, שחולקו באופן הבא:

א) נגד NWF - 22 דיוויזיות, מתוכן 4 TD ו-4 MD

ב) נגד החזית המערבית - 25 אוגדות, מתוכן 4 ת"ד ו-4 מ"ד

ג) נגד החזית הדרום-מערבית (ללא סלובקיה, הונגריה, רומניה) 25-26 דיוויזיות, מתוכן 6 TD ו-3 MD ... ראש המטה הכללי של הק"א, סגן אלוף גוליקוב»


ביום זה פנתה קבוצת הפאנצר השלישית לכיוון החזית המערבית. הצופים שלנו מנסים לעבוד, אבל, למרבה הצער, הם במצוקת זמן. המידע המגיע מהמודיעין בכל הרמות הוא, בלשון המעטה, לא שלם... בתנאים של דיסאינפורמציה מוחלטת והסודיות הקפדנית ביותר מצד גרמניה, המודיעין הסובייטי לא הצליח לחשוף את מספר החיילים הגרמנים המדויק בגבול . הגרמנים התכוננו למלחמה במהירות הבזק. בנוסף, ההנהגה העליונה של החללית חיה בקטגוריות משלה... בואו נבין איזה סוג מידע מודיעיני הביאה הרפובליקה של אוזבקיסטן להנהגת המדינה, להנהגת החללית והצבא לפני המלחמה.

מאז יולי 1940 היה קולונל א.י. ספרונוב (נפטר בסוף יוני) ראש ה-RO PribOVO, וסגניו היו קולונלים K.N. Derevyanko (מ-07.40 עד 06.41) ו-K.V. G.).

בשנת 1953, לוטננט גנרל ק.נ. דרוויאנקו, בתגובה לקולונל גנרל א.פ. פוקרובסקי, כתב: "... קיבוץ הכוחות הנאצים ערב המלחמה באזור ממל, בפרוסיה המזרחית ובאזור סובלקי, בעיקר באזורי הגבול, בימים האחרונים שלפני המלחמה הייתה ידועה למפקדת VO באופן מלא. ובגדול ובפירוט. כדי להשתכנע בכך, די להכיר את הדו"ח המודיעיני האחרון של ה-RO לפני המלחמה... הנתונים של הדו"ח המודיעיני הזה אושרו במלואם על ידי נתונים שהתקבלו לאחר תחילת הלחימה... דעה משוכנעת כי פיקוד VO מזלזל באיום הממשמש ובא והתייחס לנתונים רבים באי-אמון מסוים ...

ערב פעולות האיבה, הקבוץ החשוף של חיילים גרמנים פשיסטים נחשב על ידי ה-RO כקבוצה התקפית עם רוויה משמעותית בטנקים ויחידות ממונעות. ה-RO ראה את הכיוונים הסבירים של ההתקפות הגרמניות הצפויות להיות הכיוונים: Eidkunen-Kaunas ו-Turogen-Siauliai ... "


K.N. Derevyanko כותב כי פיקוד ה-VO היה מודע לחלוטין לקיבוץ הכוחות הגרמניים שנמצאים על גבול PribOVO ולכיוונים הסבירים של תקיפות. חלק מהקוראים עשויים לחשוב שהכל ברור.



הנה מתווה קיבוץ הכוחות הגרמניים, שהתגלה על ידי המודיעין, ו"גנרלי האויב-בוגדים" אשמים בחוסר המוכנות של חיילי ה-VO! האיור מציג גם כיוונים אחראיים במיוחד, המצוינים בטיוטה "תכניות כיסוי...", וכן את הכיוונים הצפויים לשביתות, לדברי ק' דרוויאנקו.

להלן קישור לסיכום RO, בו העריכו קציני המודיעין של המחוז את מספר החיילים והציוד הצבאי הגרמני על הגבול עם PribOVO. הנתונים על כמות הציוד הצבאי לא התקבלו מסוכנים בחו"ל וממקורות המידע שלהם, אלא חושבו על ידי מומחי ה-RO.

מידע ממטה PribOVO מיום 21.6.41. «על קיבוץ הכוחות והאמצעים של הכוחות הגרמניים בפרוסיה המזרחית עד השעה 18:21.6.41 XNUMX...
קישור לדוח המודיעין http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34
קולונל קשניקוב, סגן ראש מטה RO של PribOVO, ראש המחלקה השלישית של RO, רב סרן קורנבסקי»


האיור שלהלן מציג רק את המידע המסכם של דו"ח מודיעיני זה.



בהתאם למסמך שצוין בפרוסיה המזרחית (לעיר סובלקי), לחיילי PribOVO מתנגדים: 19 דיוויזיית חי"ר, 5 מ"ד, אחת TD, 5 TP, עד 9 TB ו-6-7 CP. יש לציין שמתוך מספר זה של חטיבות 16 היו בתחום האחריות של PribOVO (בנקודות של פריסה קבועה) מנובמבר 1940 של השנה. המסמך מחושב כי לחיילים אלו 193 גדודים (צפיפות חלוקה של 0,5 גדודים לכל ק"מ אחד של חזית), 1 תותחים כבדים ו-660 תותחים קלים, 1505 תותחים נגד טנקים, 2312 נ"מ, 764 מרגמות, 764 טנקים לכל (2473. 6,5 ק"מ מהחזית), 1 משוריינים (1743 לכל ק"מ אחד מהחזית), 4,9 מטוסים. נראה שהכל תקין, מסומנים כוחות משמעותיים ומספר הטנקים בולט במיוחד - 1. בארמייה 465, בקבוצות טנקים 2473 ו-18 היו למעשה כ-3 טנקים. כמובן, הנתונים המחושבים המשוערים צריכים להיות שונים מאלה האמיתיים. שימו לב שהסיכום אינו מציין את הכיוונים של מכות אויב אפשריות, ובחישובי ה-RO כל כוחות גרמנים "מרוחים" לאורך החזית, כלומר ניתנים עבור 1 ק"מ מהחזית. בין היתר, הציוד הצבאי העיקרי של קבוצות תקיפה "מרוח" לאורך החזית: טנקים וכלי רכב משוריינים.

מעניין שגם החטיבות 3 ו-12 מיקרון חולקו על ידי הנהגת המחוז הצבאי לאורך החזית. בניתוח השימוש בחיל ממוכן על ידי הנהגת המחוז, צוין: "... אין קיבוץ כוחות מובהק, יתרה מכך, כוח המכה - mk - מתפרק על ידי דיוויזיות למספר כיוונים...". מסתבר שהנהגת ה-VO לא ידעה את כיווני ההתקפות העיקריות של הכוחות הגרמנים ולכן הציבה את אוגדות הח"כים הפזורות לאורך החזית. להלן נשקול מסמכים אחרים שהוסרו על מנת למצוא אינדיקציה להנחיות התקיפות הצפויות של החיילים הגרמנים שהושמעו על ידי ק. דרוויאנקו.

למה הנהגת PribOVO איכשהו התרכזה לאט לאט בגבול רק 6 ס"ד לא שלמים ושני ח"כים (לא מאוישים עד סגל מלא)? אפשר כמובן להבין את כעסם של קציני המודיעין לאחר המתקפה הגרמנית: "הזהרנו אתכם..."

הרשו לי להזכיר לכם כי בהתאם ל"תכנית החיפוי..." הבלתי מאושרת העריכה הנהגת המחוז את קיבוץ הכוחות שהפיקוד הגרמני היה אמור להקצות להתקפה על PribOVO, ב. 48-49 חטיבות (מהן עד 8-9 TD ו-MD). בהתאם לנתוני המודיעין הנ"ל (10 שעות לפני תחילת המלחמה), עד הסכום המצוין אינו מספיק עשרים חטיבות. למעשה, PribOVO הוצב נגד הכוחות 40 חטיבות (24 pd, 13 td ו-md, 3 od).

מסתבר שהנהגת PribOVO עשתה טעות רק על ידי 8-9 דיוויזיות בהערכה הראשונית שלה לגבי הקבוצה הגרמנית שהוקצתה לתקוף את חיילי המחוז. וכוחות המודיעין (אוגדה, מחוז, RU, NKGB, NKVD וכו') לא יכלו לחשוף במלואו את גודלה של הקבוצה הזו. חלק מהקוראים עשויים להתנגד לכך שאפילו 29 דיוויזיות גרמניות הספיקו כדי לפרק את חיילי PribOVO לחלקים. אבל אנחנו יודעים את זה עכשיו! אף אחד באותו זמן לא יכול היה לדמיין דבר כזה. בנוסף, טרם שקלנו את פריסת המערכים הללו לפני המלחמה.

מומחי המטה הכללי, שחזו בטעות תקיפות אפשריות של חיילים גרמנים, תרמו גם הם למידע השגוי של הנהגת ה-VO. בפרט צפויה התקפה ממדף סובלקי בכיוונים: סובלקי-ביאליסטוק, סובלקי-לידה וסובלקי-אוליטה. במילים אחרות, אנו יכולים לומר שרק כ-1/3 מהקבוצה המרוכזת במדף זה יכול היה להתנגד לכוחות PribOVO. לצורך תקיפות בשלושה כיוונים, היה צורך לרכז קבוצה משמעותית של חיילים גרמנים על המדף.

בוא נראה מה מצאו הצופים. יש לזכור שקיים חילופי מידע מודיעיני רציף על הכוחות הגרמנים בין הרפובליקה של אוזבקיסטן, ה-RO PribOVO ו-ZapOVO, המודיעין של ה-NKGB, חיילי הגבול של ה-NKVD; תְעוּפָה, שבין שאר המשימות גם עוקבים אחר השטח הסמוך.

להלן דו"ח המודיעין של RO PribOVO. הוא די גדול וניתן לדלג עליו, כי. למטה באיורים יוצגו לך מיקומם של החיילים הגרמנים בהתאם לסיכום המצוין. כדי לפשט את הצגת החומר בדמויות, גדודי נ"ט ונ"מ (דיוויזיות) מוגדרות כתותחנים. פישוט זה אינו חיוני למסקנות הבאות.

דו"ח מודיעיני של מטה PribOVO מיום 18.6.41. "בתאריך 17.6.41 נגד PribOVO ברצועה: משמאל - סובלקי, ליק, אלנשטיין ובעומק - קניגסברג, אלנשטיין הוקמה: מפקדת צבא - 2, מפקדת א"ק - 6, pd - 12, md - 5, td - 1, tp - 5 ועד 9 TB נפרדים - לפחות td, kp - 6-7, sb - 17, מטוסים - מעל 500.

קיבוץ ונקע של חלקים:

במרחב ממל - מפקדת אוגדת חי"ר 291, גדודי חי"ר 401 ו-610, שני גדודים מגדוד חי"ר 337, גדוד הדרכה של גדוד חי"ר 213, גיהנום 33, 61, 63, עד שני טנקים, גדוד. מקלעים כבדים, 48, שבת 541, גדוד ימי 7, בית ספר לצלילה;

במלנראגן - חטיבת ארטילריה נגד מטוסים;

בבכמן - לעזאזל;

בשוופלן - tb;

ברוקן - גדוד של גדוד 660;

בשילת - מפקדת אוגדה 5, מפקדת אוגדה מטאורולוגית 161, מפקדת חטיבה 660, 22, חטיבה אחת, אוגדת נ"ט, גדוד בנייה 208;

במציקן - הגיהנום של ה-206 ap;

בלאודז'ן - שבת 520;

ברוס - גדוד של גדוד 14, פלוגת חבלנים;

בוויליקן - גדוד של גדוד 660;

ב-Uzhleknen - גדוד גדוד 660;

בקלוקן - גדוד של גדוד 14, פלוגת חבלנים;

בקאוקמן - המפקדה והגדוד של הגדוד ה-14, פלוגת חבלנים;

בטילזית - מפקדת א"ק ז', אוגדת חי"ר 7, אוגדת חי"ר 1, מ"ד ח', ק"ב 290; 8, 1, 43, 45, 216, 213, 94, 501 פסקאות; מפקדת גדוד חי"ר 502, GSB, 503, 469, 202 ו-204,227 גדוד, גדוד 206, גדוד 210 ו-272, 1nd Heavy Ap, 2st Light Ap, 22st Ap 21, 290st Ap 61, 1st Ap 212, 101st Ap 7 חטיבה 610, גדוד קשר של א"ק 52, גדוד קשר נפרד 552, גדוד 557 פונטון, גדודי כבודה ממונעים XNUMX ו-XNUMX;

בפוגן - מ"פ 291, גדוד מ"פ 350, ט"ב 116;

ב-Piktupenen - מפקדת ה-350 MP, PB, אוגדה 511 של תותחי נ"ט;

ב-Grezhpelken - עד פלוגה של טנקים בינוניים;

ב-Laugzhargen - גדוד גדוד 214, עד ap, מפקדת אתר הבנייה;

בוולקישקן - pb;

בהיינריכוולד - חבר הפרלמנט ה-44;

בלומפנן - הגיהנום ה-31 של תותחי נ"ט;

בעיר אריסטל - המטה והגיהנום של ה-67 ap;

ברגנית - אס"ב 3 ו-414, סוללת ארטילריה, פלוגת אופנועים, גדוד מילואים 41;

בכורשן - פסקה 405;

ב-Schmalleningken - pb, חברת חבלנים;

בנויקירך - מפקדת דיוויזיית הרגלים 217; בנוסף, לפי RU, שלושה TP, שלושה AP כבדים ושני MP הגיעו מטילסיט. על ידי
על פי נתוני הרמ"ח, חלקים מחטיבה 205 וחטיבה 20 סומנו שני מחסומים מספור לא ידוע, האחרון ביער 1 ק"מ צפון מערב.

באזור לזדנן, אינסטרבורג, גולדאפ, סטלופן:

בלאזדנן - גדוד של גדוד 41;

בפילקלן - המפקדה ושני גדודים של גדוד 41, גדוד ארטילריה נ"מ, בית חולים צבאי, טייסת פרשים;

ב-Stallupenen - גדוד 214 (ללא גדוד), מפקדת אתר הבנייה;

באידטקונן - שתי נקודות, גדוד של נקודה 214;

בשירווינדט - עמ';

בגומבינן - מפקדת הא"ק ה-12 וה-22 (דורשים אימות), דיוויזיית החי"ר ה-16; דיוויזיית ליווי, רגימנטים 27 ו-29, גדוד מרגמה 6, 206, 570, 113 ו-32, גדוד 4 של תותחי נ"ט, TP 25, עמדת פיקוד 206, 217 סיור, יחידת משמר 337, 46 יחידת משמר 10, 501. , גדוד מילואים 43, קבוצת תעופה 16 (70-100 מטוסים);

באזור סובלקי, סג'ני:

בסובלקי - מפקדת דיוויזיית החי"ר 34, דיוויזיות הרגלים ה-17 וה-37; 254, 70, 103, 104, 134, 135 ו-136 גדוד, מפקדה וגדוד של פסקה 115, גדוד מרגמות 70, AP 241, גדוד ארטילריה נגד מטוסים (ניתן בתחילה), 31 ..., גדוד תקשורת 18-608 , גדוד מילואים XNUMX, עד טייסת התעופה, שלוש אס"ב, מפקדת אתר הבנייה;

בסג'ני - מפקדת אוגדת חי"ר 26, גדוד חי"ר 12, גדוד גדוד חי"ר 103, עד גדוד טנקים אחד, גדוד מרגמות 420, עד אוגדת נ"ט, גדוד חי"ר 110, גדוד הקטנועים.

במרגרובובו - מטה פ"ד, ע"ב, סב;

בראצ'קי - שבת;

ביער מדרום-מערב לפלוטצ'נו - עד למחסום;

בנובינקה - גדוד גדוד 176;

בקרסנופול - עד לחלוקת תותחי נ"ט, sb;

בפוסטובלה - קפ;

בשיפלישקי - pb, חלוקת תותחים נגד טנקים;

לפאנסק - 412th mp, pb;

בפיליפוב - ב', ש';

בויז'ייני - 422nd mp, 408th sb;

בבקלאז'בה - שבת;

בגיבי - pb, עד tb.

באזור קניגסברג, ווהלאו, פילאו:

בקניגסברג - מפקדת הארמייה ה-18, הא"ק ה-8, דיוויזיות החי"ר ה-4 וה-43, מחוז האוויר ה-1; פסקאות 201, 217, 110, 21 ו-623; 1st, 4th and 19th ap, 47th, 511th and 536th ap (3 האחרונים דורשים אימות), tp;

בפילאו - הגדודים ה-231 וה-215 של ארטילריה נגד מטוסים ימיים (נתונים לאימות), עמ' 150 מטוסים.

בלוצן, אלנשטיין, יוהנסבורג (נתונים ממחלקת המודיעין של ZapOVO):

בלצן - מפקדת א"ק, ת"פ 21, חטיבה 115, א"פ, מח"ט;

בליק - מפקדת דיוויזיית החי"ר 14, גדוד החי"ר 215, ה-37 ap (לפי דיוויזיית החי"ר ה-14, נתוני RO PribOVO);

באריס - מפקדת הגבול, חטיבות 143 ו-151, אפ' 14;

לרסטנבורג - פסקאות 56 ו-665;

לבישופבורג - עמ';

באלנשטיין - מפקדת ארמיה 9, מפקדת א"ק ודיוויזיית חי"ר 7; גדודים 301 ו-413, גדוד תותחים נגד טנקים, אפליקציה 206.

ראש ה-RO קולונל ספרונוב»


הסיכום לעיל מציין 18 דיוויזיות גרמניות. בהתחשב בגדודים וגדודים בודדים, ניתן להעריך את מספר הדיוויזיות הכולל עד 20. בהתאם לדוח המודיעיני של הרפובליקה של אוזבקיסטן, מספר הדיוויזיות הגרמניות נגד PribOVO הוא 29. הדיוויזיות החסרות ממוקמות מחוץ לאזור אחריותו של ה-PribOVO RO, שהוגבל לעומק על ידי קו קניגסברג-אלנשטיין. שטחה של פרוסיה המזרחית קיים גם ממערב לקו זה. מסתבר שכ-1/3 מקבוצת הכוחות הגרמנים המתוכננים לפעולות צבאיות עם ה-PribOVO (על פי הערכות פיקוד החללית), ב-17 ביוני, פרוסים בעומק של יותר מ-100-120 ק"מ. על איזו מלחמה נוכל לדבר בעתיד הקרוב? את תנועתם של החיילים הללו לגבול יש לגלות על ידי מודיעין!





מהציורים ניתן לראות:

- ממש ליד הגבול של PribOVO, רק חלק קטן מהחיילים מרוכז בצורה של מספר מסוים של רגימנטים חי"ר וארבעה רגימנטים באזור מדף סובלקה. עיקר הכוחות נמצא במרחק גדול מספיק מהגבול;

- ליד העיר סובלקי מרוכזים שלוש מפקדות דיוויזיות ובסך הכל עד 8 רגימנטים במרחק של עד 20-25 ק"מ מהגבול. יש לחלק את הכוחות הללו "בתיאוריה" לשלוש קבוצות הלם. ובשביל זה, כוחות, באופן כללי, אינם מספיקים. כתוצאה מכך, עדיין חייבים לבוא כוחות נוספים;

- קיבוץ נוסף של חיילים מרוכז ליד העיר Gumbinnen (המרחק לגבול הוא כ-30 ק"מ);

- קבוצה גדולה של חיילים פרוסה בטילציט (מרחק לגבול 20-25 ק"מ);

- קבוצת אוגדה מתוגברת פרוסה בממל;

- מתוך 40 אוגדות שייפרסו נגד חיילי ה-PribOVO, המודיעין קבע את הייעודים הנכונים לשמונה בלבד (בשם ה-9 - טעות ליחידה).

זה לוקח עד יומיים ליחידות חי"ר לרכז כוחות מרוחקים מהגבול בקווים הראשוניים להתקפה, ותיאורטית יום ל-TD ו-MD הממוקמים באזור האחריות של RO PribOVO. בהתחשב בכמות העצומה של ציוד ב-MD וכן הלאה ובמספר הכבישים המצומצם, יום אחד לא יספיק... על פי רישומי הרכבת הזמינים לציבור של תצורות משוריינות ממונעות גרמניות, ברור שחלקיהם הבודדים החלו להתרכז כמה ימים לפני הפיגוע, אבל הריכוז הזה לא נפתח בסיור. יצוין כי רק יחידת סיור אחת נפתחה בסיירת, אם כי עד 22 ביוני היו אמורים להיות יותר מ-10 גדודי סיור של ת"ד ומ"ד. בנוסף, נדרש להדק עוצבות הממוקמות במרחק של 100 ק"מ.

ממה מפחדים מנהיגי PribOVO עם עבודת מודיעין כל כך טובה? לפחות יום או יומיים (מקסימום - עד 4-5) יש להנהגת ה-VO עד שהחיילים הגרמנים יעברו לגבול לקווי הזינוק להתקפה. יחד עם זאת, ניתן יהיה לקבוע לפי מקומות ריכוז הכוחות וכיוון ההתקפות העיקריות. הנהגת המחוז חושבת שכן... החיילים הגרמנים שאותרו על ידי המודיעין עדיין פחות ממה שנדרש להתקפה על PribOVO, לפי הערכת הנהגת המחוז.

יצוין כי רק חטיבת טנקים אחת מן המניין התגלתה בסיירת ולא נמצאה מפקדה אחת של ח"כ, קבוצות טנקים ומפקדת קבוצת צבא צפון. היעדר מפקדות של תצורות שריון ממונעות אינו מאפשר לפתח מתקפה לעומקים גדולים ולהקיף קבוצות גדולות של חיילים סובייטים. יחידות טנקים נפרדות (גדודים וגדודים) יכולות לשמש רק לתמיכה בתצורות חי"ר וא"ק, לביצוע פעולות התקפיות פרטיות בתוך א"ק בודד. יש צורך במטה מתאים כדי להוביל קבוצות שביתות ניידות. בלעדיהם קצב ההקדמה עשוי לרדת ל-10-15 ק"מ ליום המוכרים.

בפרוסיה המזרחית, מאז מאי, בנוסף ל-TD ה-20, היו לפחות עוד שלושה TDs שהמודיעין מעולם לא מצא. גדודי טנקים נפרדים וגדודים שהתגלו בסיור יכולים להשתייך לדיוויזיות הללו. אבל היכולות הסמויות של המודיעין הסובייטי בזירת המבצעים הנבדקת לא אפשרו לקשר בין יחידות השריון הממונעות והגדודיות השונות לקבוצות תקיפה ניידות.

בין חמשת המד"רים המצוינים בדו"ח המודיעין, מצויין המ"פ ה-161 - לא הייתה חלוקה כזו בוורמאכט. אולי זה 161 pd? הדיווח שוב אינו מצביע על כיוון התקפות אפשריות של חיילים גרמנים. בעתיד ננסה להבין את נושא הסיקור של מצב ה-RO PribOVO. ועכשיו בואו נראה מה דיווחו השכנים מ-RO ZapOVO 1,5 ימים לפני תחילת המלחמה.

דו"ח מודיעיני של RO ZapOVO: "בימים האחרונים הפיקוד הגרמני מבצע העברות מוגברות של כוחות - חי"ר, ארטילריה וטנקים לגבולות ברית המועצות.

1. בסוף מאי יצאו 3 ו-9 לפני הספירה מ-Byala Podlaska ו-27 CP מ-Mezhirechye לגבולות ברית המועצות.

ב-17 במאי הגיעו חמש רכבות משוריינות לביאלה פודלסקה. במהלך 1-8.6.41 דרך ורשה לכיוון טרספול נרשמה תנועת 18 ת"ד, 11 ת"ד אחריו בחזית.

4-10.6. באזור ורשה, פראג ריכזה 38 TD. על נהר הוויסלה, חלקים של ציים עם מס' 60, 300, 500, 600. המספרים אינם מפוענחים.

מ-4 ביוני עד 6 ביוני עברו עד 10 דרגים צבאיים עם יחידות חי"ר, ארטילריה ועורף בתחנת רמברטוב לכיוון מזרח (היעד הסופי לא נקבע). לפי דיווחים לא מאומתים, המטה של ​​הקבוצה המזרחית עבר לאוטבוצק בסוף אפריל. עד 100 טנקים נרשמו באזור קודני.

ב-18 במאי הותקנו בשדה התעופה בלאני עד 125 מטוסי קרב. יש 50 מפציצים בשדה התעופה של פולאווי. בסוף מאי, מפולאווי ללובלין המשיכו לדיוויזיית הרגלים. 475 עמודים הגיעו לרוז'נקה.

מ-6 ביוני עד 12 ביוני, דרך מינסק מזובייצקי ל-Sedlec המשיכו:
280 רכבי חי"ר (20-22 לרכב); 900 כלי רכב עם חי"ר, חלקם המשיכו ללובלין; 15 תותחים מעל 150 מ"מ, 12 תותחים - 150 מ"מ ו-12 תותחים 105 מ"מ; 75 תותחים נגד טנקים - 37 מ"מ; תותחים נגד מטוסים: 17 - 37 מ"מ ו-60 - 105 מ"מ; 100 טנקים. עד 35 מטוסים נמסרו באזור יאנוב פודלסקי, לכאורה בצורה מפורקת. לפי דיווחים לא מאומתים, הגנרל פון KLUK הגיע לסוקולוב כדי לאייש את הצבא מיחידות שהגיעו מיוגוסלביה וצרפת.

2. לפי נתוני מודיעין ורדיו, מפקדת החיל הוקמה בנקודות הבאות: ראדין, לוקוב, מז'ירכיה. לפי מודיעין רדיו, בחבל ורשה הוצבו שתי תחנות רדיו גדולות, השומרות באופן עצמאי על קשר עם מפקדת הפיקוד הראשי - ברלין. אולי אחת מתחנות הרדיו שייכת למפקדת הקבוצה המזרחית, שהועברה לאוטבוצק, השנייה - למפקדת הארמייה ה-8. לתקופה שבין 8 ל-14 ביוני צוינו הטיסות האינטנסיביות ביותר של מטוסים בנקודות הבאות: קניגסברג - 41; דנציג - 35; ורשה - 51; ברסלאו - 99.

3. לפי ה-RO PribOVO ב-16.6, 291 דיוויזיות חי"ר מוצבות בקלייפדה, 161 דיוויזיות חי"ר בסילוט, 217 דיוויזיות חי"ר בנייקריץ', 158 ו-290 דיוויזיות חי"ר ו-8 דיוויזיות חי"ר בטילסיט.

החל מה-11.6. החל פינוי משפחות הקצינים מקלייפדה ומסילוטה. בסוף מאי הגיעו לסג'ני מפקדת דיוויזיית חי"ר 26, דיוויזיית חי"ר 12, גדוד 110, גדוד טנקים וגדוד קטנועים...

מסקנה: 1. נתונים שהתקבלו בעבר על העברה אינטנסיבית של חיילים גרמנים לגבולות ברית המועצות, בעיקר למחוזות סובלקי וסדלק, מאושרים.

2. נתונים על העברת מטה קבוצת המזרח לאוטבוצק ועל TD 18 ו-38 מחייבים אימות נוסף.

3. בימים האחרונים נצפו בצבא מקרים רבים של עריקה ואי ציות לפקודות, אך הצבא בכללותו הוא מעוז רב עוצמה של הפשיזם הגרמני. ראש ה-RO של המטה של ​​ZapOVO קולונל BLOKHIN, ראש המחלקה השלישית של ה-RO, רס"ן SAMOYLOVICH 21.6.41 אינץ'


ניתן לראות כי הדו"ח המודיעיני הנ"ל אינו מכיל כמעט מידע שממנו ניתן להסיק כי המלחמה החלה בעוד 1,5 ימים. בהתאם לדיווחים המודיעיניים של RK RU, מספר הדיוויזיות הגרמניות בקבוצת הצבא "מרכז" (נגד ה-ZapOVO) הסתכם תמיד ב-15 במאי - 30 דיוויזיות (מהן 5 TD ו-MD), ב-1 ביוני. - 30 (6), בתאריכים 15-20 ביוני -30 (6). המחבר לא הצליח למצוא את הדו"ח המודיעיני של ה-ZapOVO RO עם פריסתן של יחידות גרמניות בתקופה שבין 15-20 ביוני 1941, אך במידה רבה של סבירות ניתן לומר שגם הן אותרו הרחק מהגבול. ...

לכן, כשאומרים לנו שאיזו טיסת סיור אחת ב-17.6.41 מטעם סטאלין באופן אישי, לכאורה במצב "מקוון", פקחה מיד את עיניו של סטלין ושאר "סתימות", המחבר היה מציע לך לא להאמין בזה שטויות...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

71 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +44
    נובמבר 16 2017
    aKtoR
    ... תודה על המאמר ... מפורט ואינפורמטיבי hi ... לעתים קרובות יותר זה יהיה ככה ב-VO.
    1. +21
      נובמבר 16 2017
      תודה לך ולמשתמשי הפורום שהשאירו תגובות למטה.
      חלק 2 על מודיעין אמור לצאת מחר (המשך).
      ובשבוע הבא יש שני חלקים על פריבובו, אבל החומר ידוע.
      שוב תודה לכולם!
      1. -3
        נובמבר 16 2017
        אדוני המחבר, מסתבר שפבלוב הטעה את סטלין וז'וקוב (תחילת המטה הכללי).
        אדוני המחבר, אתה רוצה שרזון (בוגד) יעלה על הדיוק של הצגת המידע.
        ולמה אתה יותר טוב מרזון, הוא סובורוב, הוא בוגד במולדת.
        אנשים כמוך הם רזון (שקופצים עכשיו כמו עיזים באוקראינה), או אולי אתה הוא ומסתתר תחת כינוי חדש.
      2. -6
        5 דצמבר 2017
        מסתבר שכ-1/3 מקבוצת הכוחות הגרמנים המתוכננים לפעולות צבאיות עם ה-PribOVO (על פי הערכות פיקוד החללית), ב-17 ביוני, פרוסים בעומק של יותר מ-100-120 ק"מ. על איזו מלחמה נוכל לדבר בעתיד הקרוב? את תנועתם של החיילים הללו לגבול יש לגלות על ידי מודיעין!

        למחבר יש כנראה מושג גרוע מהי הניידות של הצבא הגרמני ותפוקת מסילות הברזל הגרמניות, אבל רק אזכיר למעוניינים שגם במהלך המלחמה הועברה הדיוויזיה הגרמנית מצרפת. לחזית המזרחית בעוד יומיים. ובימי שלום, ממחוזות גרמניה עצמה, הם יכלו להעביר כמה דיוויזיות לגבול ברית המועצות תוך כמה ימים, ובהתחשב בסודיות של העברה כזו, פשוט בלתי אפשרי לחשוף מיד את הגעתן של דיוויזיות. אגב, כותב המאמר עצמו מצביע על כך, תוך שהוא מצטט את נוסח הדו"ח המודיעיני:

        דו"ח מודיעיני של RO ZapOVO: "הפיקוד הגרמני בימים האחרונים היא מבצעת העברות מוגברות של חיילים - חי"ר, ארטילריה וטנקים לגבולות ברית המועצות.

        בעקיפין, עובדת ההעברה המהירה של חיילים מתיאטרונים אחרים ערב המלחמה מאשרת את הגעתו של גנרל גרמני, שמתאם את האספקה ​​מחדש של החיילים ערב המלחמה:
        לפי דיווחים לא מאומתים, הגנרל פון KLUK הגיע לסוקולוב כדי לאייש את הצבא מיחידות שהגיעו מיוגוסלביה וצרפת.

        לכן האמירה של המחבר נראית תמימה לחלוטין, כי כל מידע מודיעיני צריך לא רק להיבדק, אלא גם לבדוק פעמיים:
        ניתן לראות כי הדו"ח המודיעיני הנ"ל אינו מכיל כמעט מידע שממנו ניתן להסיק כי המלחמה החלה בעוד 1,5 ימים.

        מעניין איך המחבר מדמיין שראש ה-RO הלך לדווח למטה הכללי של RU עם מידע לא מאומת - זה לא מקובל במודיעין.
        לכן, כשאומרים לנו שאיזו טיסת סיור אחת ב-17.6.41 מטעם סטאלין באופן אישי, לכאורה במצב "מקוון", פקחה מיד את עיניו של סטלין ושאר "סתימות", המחבר היה מציע לך לא להאמין בזה שטויות...

        באותה הצלחה, כל טיעון יכול להיחשב כשטות מדוע המודיעין של המחוז לא הצליח להבין את תחילת המלחמה תוך 1,5 ימים, לאור העובדה שהטיסות שלנו עמוק לתוך שטח גרמניה נאסרו על ידי פיקוד החללית. ובכן, כדי שהמחבר יחשוב קצת, הרשו לי להזכיר לו שהמודיעין חשף את האות של דורטמונד, אבל לאחר מכן התקיימה פגישה דחופה עם סטלין בערב ה-21 ביוני. אז המסקנות של המחבר לגבי האינטליגנציה הן שטחיות מדי ואינן תואמות את המציאות של אותן שנים.
  2. +35
    נובמבר 16 2017
    מאמר טוב .. סימניה .. אקרא אותו שוב ביחד עם השאר .. חבל שסדרת הכתבות הזו יוצאת בהפסקות ארוכות ...
    1. BAI
      +11
      נובמבר 16 2017
      כן, אתה צריך לפחות לספק קישורים לחלקים הקודמים. שלמות החומר נשברת.
      1. +4
        נובמבר 16 2017
        נקודה הוגנת, סליחה...
        אתה יכול להיכנס לעמוד שלי ולראות את הפרסומים שם.
        שוב אני מתנצל))
        1. -2
          נובמבר 17 2017
          בדיוק כמוך, EBN בשנת 91, עם מילים על אמת וצדק מהטנק, תרם להפיכה הבורגנית ולקריסת ברית המועצות, ואז, כמוך, הוא אמר סליחה ועצם את עיניו לנצח.
          ומעשיו המלוכלכים חיים עד היום.

          ב-ECHO, יהודי אחד בתוכנית "מחיר הניצחון" נראה בגד תרבותי בניצחון שלנו של 1945 במילים הנכונות.
          הליברלים גם מחאו לו כפיים בקריאות של GOOD DODGS.
  3. +18
    נובמבר 16 2017
    לכן, כשאומרים לנו שאיזו טיסת סיור אחת ב-17.6.41 מטעם סטאלין באופן אישי, לכאורה, במצב "מקוון", פקחה מיד את עיניו של סטאלין ו"הסתה" אחרת, המחבר היה מציע לך לא להאמין ב השטות הזו

    - כנראה שיהיה נכון להכיר בדבריו של ג'קז'וקוב (עדיין חשבתי וסבלתי מסקנה כזו) "לא היינו מוכנים. פיגרנו. (לא מילה במילה)
    זוהי מסקנה ומשפט פוליטיים למצב העניינים בברית המועצות ביום 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
    יש צורך לראות בהשוואה (ברית המועצות-גרמניה) את מספר האנשים עם השכלה "בית ספר טכני", "אוניברסיטה", 4 כיתות, "קרוא וכתוב", "אני יכול לחתום על ההצהרה."
    מכאן, מספר ואיכות ה"צופים" - כמה מדינה יכולה להקצות לקטע זה של "חיים חברתיים" (בנייה צבאית)
  4. +23
    נובמבר 16 2017
    מאמרים שימושיים והכרחיים. אבל הם עמוסים מאוד בפרטים שספק אם יקראו על ידי הקורא הכללי, ועוד פחות מכך לנתח.
    לדעתי, דיווחים מודיעיניים לאחר ה-20 ביוני כבר לא יכלו לשנות דבר בקבלת ההחלטות. הכוחות נזקקו לזמן כדי להגיע לאזורי ההגנה המצוינים. בהתחשב בכך שהמוני החיילים הסובייטים החלו לנוע לאחר ה-16 ביוני, רק נתוני מודיעין מה-1 ביוני עד ה-14 ביוני הם בעלי עניין.
    ריכוז הכוחות הגרמניים החל לאחר ה-1 ביוני (לפי יומנו של היידר). עד ה-14 ביוני, ככל הנראה, הדבר נעשה בולט למנהיגות הסובייטית. מכאן הצהרת TASS מ-14 ביוני. לאחר שהצד הגרמני התעלם ממסר זה, החלה התקדמות הכוחות הסובייטים.
    כמובן, אין לי נתונים כמו שהכותב מצטט. אבל, נראה לי גרסה משכנעת שהמודיעין חשף את ריכוז החיילים הגרמנים ליד הגבול עד אמצע יוני וההנהגה הסובייטית הגיבה מיד לאיום הזה. לדיווחים מודיעיניים מחו"ל הייתה השפעה מועטה על מנגנון קבלת ההחלטות. משמעותי הרבה יותר היה המידע על ריכוז הכוחות הגרמניים ומספרם. האם הנתונים מנופחים? אולי. אך הדבר אילץ על אחת כמה וכמה את הנהגת ברית המועצות להגיב מיד.
    1. -2
      נובמבר 16 2017
      "" ריכוז הכוחות הגרמניים החל לאחר ה-1 ביוני (לפי יומנו של היידר), עד ה-14 ביוני, ככל הנראה, הדבר הפך בולט למנהיגות הסובייטית. מכאן הצהרת TASS מ-14 ביוני. לאחר שהצד הגרמני התעלם ממסר זה, החלה התקדמות הכוחות הסובייטים.

      - שטויות - נסיגת היללה התחילה הרבה לפני 14 ביוני)))
      1. +23
        נובמבר 16 2017
        איזה חיילים? גרמנית או סובייטית? לפי מסמכים רבים ובכל מחוזות הגבול, החלו להעלות כוחות ולהתקדם לגבול לאחר ה-16 ביוני.
        1. -3
          נובמבר 17 2017
          ב-OdVO - מה-8 ביוני החלו לסגת לפי ה-PP, ב-ZapOVO - מה-11 ביוני ....
          1. +18
            נובמבר 17 2017
            אנא קישור. אני פשוט לא מאמין במילה.
      2. +19
        נובמבר 16 2017
        ציטוט: V.S.
        - שטויות - נסיגת היללה התחילה הרבה לפני 14 ביוני)))

        קולומייטס ב"הקדמה לברברוסה" נתן לוח זמנים להעברת ההרכבים הגרמניים. עיקר הכוחות הועברו בדיוק ביוני 1941. יתרה מכך, חלק מהכוחות הועברו לאחר 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
        1. +5
          נובמבר 17 2017
          טעויות מפלצתיות נעשו על ידי ההנהגה הסובייטית הרבה קודם לכן
          אבוי, הרמה האינטלקטואלית הנמוכה ביותר של סטלין והמעגל הפנימי שלו לא אפשרה לנו להפיק לקחים אפילו מהמערכה של 1939-1940.
          למרבה הצער, סטאלין פחד מלחימוש העם, ראה אויבים בכל מקום, עשה טעויות גסות (כולל הרס בפועל של שני קווי ההגנה הגדולים (הישן נחפר, החדש לא נוצר), ארגן את הצבא והממשל בצורה דרך מטומטמת לחלוטין, נהרסה (!) ה"מחתרת הפרטיזנית" שכבר נוצרה, כולל בסיסי האספקה ​​שלה, הארגון וכו'. אויבים נראו לו בכל מקום. בנוסף, הוא פחד לאפשר לאנשים להחזיק בנשק רובה ובאופן כללי לסמוך על האנשים ככזה ... ובכן, מה שנאמר בסדרת המאמרים הזו אבד לחלוטין ברמת המודיעין והניתוח
          כמעט הפסדנו במלחמה בגלל הנהגה "חכמה" כזו, נשארנו בחיים בנס. עלינו ללמוד מהעבר
          1. +17
            נובמבר 17 2017
            ציטוט: מייקל הורנט
            לרוע המזל, סטאלין פחד מלחימוש העם

            ואיך החמושים יעזרו נגד הצבא? עם רובה על טנק?
            ציטוט: מייקל הורנט
            (כולל הרס בפועל של שני קווי ההגנה הגדולים (הישן נהרס, החדש לא הספיק להיווצר),

            ה-KaUR ה"נסתר" הצליח למעשה לעצור את ההתקדמות הפינית על לנינגרד. חיוך
            הסיבות לפריצת הדרך המהירה של תרופות אינן זה. שהוא לכאורה "הורס". והעובדה שהם בנו אותו על בסיס צבא אחר לגמרי - פולני, רומני, פיני, יתר על כן, מדגם של תחילת אמצע שנות ה-30.
            ציטוט: מייקל הורנט
            ארגן את הצבא וההנהלה בצורה מטומטמת לחלוטין

            כן, כן, כן... סטלין כתב אישית את כל האמנות וצייר מבנים ארגוניים. חיוך
            ציטוט: מייקל הורנט
            בנוסף, הוא פחד לאפשר לאנשים להחזיק בנשק רובה ובאופן כללי לסמוך על האנשים ככאלה...

            שוב: איך יעזור המון גברים אכזריים עם רובים נגד גדוד וורמאכט לפחות? זה שישכב בהתקפת בנזאי תחת אש מקלעים ומרגמות?

            הבעיה של הצבא האדום וברית המועצות כולה היא רמת האוריינות הנמוכה הכללית של כל הקבוצות - מהמרשלים של המדינה ועד לדרגים. הנקודה החמישית הגדולה ביותר הייתה ברמת הבסיס, שבה הוכשרו מתגייסים אנאלפביתים על ידי אותם סמלים אנאלפביתים. ב-BTV KOVO בשנת 1941, 2/3 מהטוראים היו בעלי השכלה יסודית בלבד - ולצוות הפיקוד הזוטר היה 1/3 מהם. עיכוב
            1. +14
              נובמבר 17 2017
              שמתם לב בדיוק לחולשתו של הצבא האדום ברמת החינוך הנמוכה. לעתים קרובות אני שואל שאלה ולא מקבל תשובה. מדוע נוצר החיל הממוכן והוצאו הטנקים מדיוויזיות הרובים? התשובה היא על פני השטח ואתה השמעת אותה. אבל רובם לא מבינים.
              לשם השוואה. סדרות BT ו-T 26 החלו להיווצר בתחילת שנות ה-30 עד אמצע. המשמעות היא שבתחילת המלחמה הרוב המכריע (כמעט כל) הטנקים הסובייטים היו בני פחות מ-10 שנים. מאיפה בלאי כזה? נניח שטנקי T-72, T-80, שיוצרו לפני עשר שנים, אינם מוכנים ללחימה? אבל רוב כלי הרכב המשוריינים אבדו על ידי הצבא האדום בגלל חוסר זמינות טכנית.
              1. +1
                נובמבר 18 2017
                בתחילת ה-41 הוצאו מייצור טנקים ישנים והם הפסיקו לחדש את הכוחות בחלקי חילוף... הנה ההפסדים - התקלה הכי קטנה וטנקים מסוגים ישנים ממהרים לכביש..
                1. +11
                  נובמבר 18 2017
                  ולפני תחילת ה-41?
                  הסיבה פשוטה. תחזוקת הטנקים בדיוויזיות רובה הייתה קשה. הסמכה נמוכה של כוח אדם, חולשה של שירותי תיקונים. במהלך הצעדה לפולין בספטמבר 1939, אבדות הקרב הסתכמו ב-40-50 טנקים. הפסדים מסיבות טכניות בסדר גודל של 500 טנקים. לצמצום הטנקים לחיל ממוכן, בנוסף למטרות צבאיות גרידא, הייתה גם המשימה להקל על תחזוקתם.
                  ובכן, ציינת נכון שהמרדף אחר מספר הטנקים הביא למחסור בחלקי חילוף לתיקון שלהם.
          2. +13
            נובמבר 17 2017
            זה מעניין אבל לא נכון. סטאלין כל כך פחד מלחימוש האנשים שהצבא גדל מ-3 ל-5 מיליון בשנתיים. ואז הם זימנו יותר מ-30 מיליון לצבא האדום. האם אתה יכול לתעד שסטלין פחד לחמש את העם?
            הוא הרס את קווי ההגנה עד כדי כך שהחל בבניית קו שלישי של אזורים מבוצרים באזורים ליד מוסקבה. ההחלטה התקבלה ב-1940. כנראה שהוא התכונן לתקוף, כפי שטוענים כאן.
            האם ניתן כעת להחזיק בחופשיות נשק רובה בפדרציה הרוסית? אולי בכל בית יש מקלע ומקלע מתחת למיטה? אתה רוצה ללמוד לקחים. ובכן, תן לדומא הממלכתית לאפשר החזקה חופשית של נשק על ידי האוכלוסייה...
        2. -4
          נובמבר 17 2017
          השאלה היא - מתי בעצם התחילה נסיגת חיילי OUR))) צבאות מהמחוזות הפנימיים - החלו כבר במאי - אחרי ה-13)) הדרג השני והמילואים של המחוזות - החלו להסיג לבקשת ה. מועצות צבאיות של המחוזות - מ-6-8- 9 ביוני - מ-8-11 ביוני ו-15 ביוני. לפי הנחיות ארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי.. ובכן, מ-1 ביוני - החלו לסגת לאזור ההגנה - וחלוקות הגבול של המחוזות. ועד ה-14 ביוני הם הוצאו - עם עלייה ב-b.g. בהתאמה - 16 חטיבות - מתוך 11. כמו כן - מ-15 ביוני הם מובאים ל-b.g מוגברת. - חיל האוויר, ההגנה האווירית והצי)))
          1. +15
            נובמבר 17 2017
            שאיבת הכיוון המערבי החלה בחודש מאי. זה נכון. אבל הצבאות נסוגו לקו ההגנה השני. הארמייה ה-13 הוקמה רק באזור מינסק. כל השאר נלקחו לגבול הדנייפר. אני מדבר על חיילי החיפוי במסגרת התוכנית לכסות את הגבול. אלו הם חיילי המחוזות. וכולם התחילו לעבור לכסות אזורים אחרי ה-16 ביוני.
            1. -3
              נובמבר 18 2017
              והמחוזות היו - הדרג הראשון והשני שלהם))) והדרג השני של המחוזות החל להיסגר, מ-8-11-15 ביוני. והדרג הראשון - אוגדות הגבול של המחוזות - החלו להיסגר החל מה-17 ביוני))) הזמן עד ה-22 ביוני הספיק להם לגמרי לסגת דרך ה-BCP))) ובסך הכל נסוגו 17 אוגדות גבול דרך ה-BCP. BCP))) מתוך 39 .. .
              1. +12
                נובמבר 18 2017
                שוב. אתה מצטט דמויות ותאריכים מבלי לקשר למקורות. זיכרונות ספרותיים מעניינים אותי מעט. עובדות ומסמכים חשובים יותר.
                מהם מחוזות השכבה השנייה? נניח לפי ה-ZapOVO זה הארמייה ה-13 (בשלב הגיבוש). נראה שהחיל הממוכן ה-17 (בשלב הגיבוש). על הגבול עצמו יש רק כוחות חיפוי, גדוד אחד או שניים מאוגדה. הפקודה למשוך את ה-TD ה-22 מברסט התקבלה ב-18 ביוני. ועד ה-22 ביוני זה לא הושלם. יתרה מכך, הדיוויזיה ה-22 הייתה אמורה להיגרר מהגבול מזרחה באזור ז'בינקה.
                החיל הממוכן ה-17 הוא בדרך כלל טרגדיה מוחלטת. 30 אלף איש ללא שליטה (מפקדות לא נוצרו) ללא נשק (סה"כ 10 אלף רובים). אף אחד אפילו לא קבע לו משימה קרבית, מכיוון שהחיל לא היה מוכן ללחימה. זהו הדרג השני של המחוז.
                -----
                המטה הכללי והפיקוד של הצבא האדום האמינו שיש להם 2-3 ימים לקדם כוחות (דיווח של קירפונוס בוועידת כל הצבאות). למעשה, רשת הכבישים הדלה וחוסר הפיתוח של שירותי העורף האטו את התקדמות הכוחות לכיסוי שטחים. דיווחו של צ'רניאחובסקי על צעדת ה-TD שלו ל-PribOVO. במהלך הצעדה בין ה-18 ביוני ל-20 ביוני (המלחמה טרם החלה), אבדו עד 30% מהציוד, הכוחות התנתקו מהמחסנים והיו ברשותם 0,5 -1,0 תחמושת ותדלוק. ב-23 ביוני החטיבה עמדה במקום ללא דלק.
                הדבר נכון גם לגבי מחוזות אחרים.
                ----
                אני יכול לחזור על דבריו של קלאוזביץ "באופן עקרוני, ענייני צבא הם פשוטים ומובנים לכל אדם. אבל קשה להילחם"
                1. -5
                  נובמבר 20 2017
                  "" אתה נותן מספרים ותאריכים מבלי לקשר למקורות. זיכרונות ספרותיים מעניינים אותי מעט. עובדות ומסמכים חשובים יותר".

                  - האם התייחסתי לזיכרונות או ל"זכרונות ספרותיים" אחרים - מתי ציינתי את התאריכים והדרגים?))) ראה פ"פ המחוזות - מתואר אילו חלקים נכללו באיזה "דרגים". ביום 8-11-12 ביוני יצאו הנחיות למחוזות - נסיגה לשטחים שסיפקה ה-PP, לאזורי הריכוז של ה-PP, אוגדות "עמוקות" - הדרגים השניים והעתודות. מה-14 ביוני - יצאו הנחיות לח"כ - לסגת - את ח"כ "הקו הראשון", כלומר המוכן ביותר ללחימה, אבל מה-18 ביוני - ולדרג א' - אוגדות הגבול - שקיימו הגנות ב-. הגבול - המכה הראשונה - מ-1-17 ביוני, הם היו אמורים להתחיל בנסיגה לאורך ה-PP לקווי ההגנה שלהם))) נסיגה זו חייבה אוטומטית את הכוחות שנסוגו לעלייה ב-b.g. - כלומר לבטל תרגילים, תרגילים ועבודות אחרות המתוכננות))) וגם - מ-18 ביוני לעלייה ב..ג. הביא את חיל האוויר, ההגנה האווירית והצי - לפי הנחיות נפרדות)))
                  ובכן, בשעה 1:22 ב-XNUMX ביוני, אימצו המחוזות צו ל-b.g. - על פי ההנחיה b/n)))

                  ""בגבול עצמו יש רק כוחות חיפוי, גדוד אחד או שניים מאוגדה. ""

                  - לפני פתיחת החבילות האדומות - לא ניתן היה לעשות זאת - למשוך את חלוקת הגבול של ALL לתעלות)) הצוות לחבילה - הלך ב-2.30 ב-22.)))

                  "" ההוראה למשוך את ה-TD ה-22 מברסט התקבלה ב-18 ביוני. ועד ה-22 ביוני זה לא הושלם. יתרה מכך, הדיוויזיה ה-22 הייתה אמורה להיגרר מהגבול מזרחה באזור ז'בינקה. ""

                  - אז ח"כ ושותיהם וכו' אינם הראשונים לקבל את הקרב))) וגם - על הנסיגה המשובשת של שלוש הדיוויזיות הללו מברסט לפי ה-PP - והם ירו בקורובקוב)))

                  "" החיל הממוכן ה-17 הוא בדרך כלל טרגדיה מוחלטת. 30 אלף איש ללא שליטה (מפקדות לא נוצרו) ללא נשק (סה"כ 10 אלף רובים). אף אחד אפילו לא קבע לו משימה קרבית, מכיוון שהחיל לא היה מוכן ללחימה. זהו הדרג השני של המחוז. ""

                  - חבר הכנסת הזה - כן...

                  "" המטה הכללי והפיקוד של הצבא האדום האמינו שיש להם 2-3 ימים לקדם כוחות (דיווח של קירפונוס בוועידת כל הצבאות). למעשה, רשת הכבישים הדלה וחוסר הפיתוח של שירותי העורף האטו את התקדמות הכוחות לכיסוי שטחים. ""

                  - הראשונים לקבל את הקרב - אוגדות הגבול - הדרג הראשון של המחוזות)) ומבחינתם כמה ימים - זה זמן די נורמלי ... וכבר הם יצטרכו לתת זמן לרסן את האויב המותקף - THE שאר היחידות להשלמת הנסיגה לאזורים שלהם לפי ה-PP )))

                  "" הדיווח של צ'רניאחובסקי על צעדת ה-TD שלו ל-PribOVO. במהלך הצעדה בין ה-18 ביוני ל-20 ביוני (המלחמה טרם החלה), אבדו עד 30% מהציוד, הכוחות התנתקו מהמחסנים והיו ברשותם 0,5 -1,0 תחמושת ותדלוק. ""

                  - או בלגן או חבלה. זה חל גם על MC.
                  זה היה - שיבוש בנסיגת הכוחות. כאשר במקום מניות, הם גררו ציוד חינוכי של הגדוד)))
                  1. +3
                    נובמבר 20 2017
                    זו לא הפעם הראשונה שאתה מזכיר את התאריכים 8-11-12 ביוני. עוד לא ראיתי הזמנות כאלה בשום מקום, לכן אני מבקש מסמך. תוכניות לכיסוי המחוזות הוכנו בתחילת יוני. אבל עבור המערבונים והפריבטייסקי, אלו בדיוק התוכניות של האוקרוגים. אין חתימות של קומיסר העם וראש המטה הכללי. לפי קייבסקי, עדיין לא מצאתי תוכניות כיסוי. לא היה בלגן או חבלה. רק שכלי רכב לא יכלו להרים את התחמושת הדרושה. לא היו רכבים. גם עם תחילת המלחמה נאלצו ה-MchCorps להשאיר חלק מהנשק והתחמושת באזורי הפריסה. בפקודות ובדיווחים רבים נאמר שחלק מהתותחנים והחיילות נשארו בעיירות עקב היעדר הובלה. במחוז קייב (צריך לחפש איזה חיל ממוכן), אוגדה ממוכנת עושה צעדה רגלית בגלל מחסור בכלי רכב.
                    חוסר המוכנות של הצבא האדום והמדינה כולה. ובכן, סטלין לא יכול היה למשוך אלפי משאיות וטרקטורים מהכלכלה הלאומית בעיצומו של הקטיף. לא יכול. לפני הודעת TASS, תחילת המלחמה לא הייתה ברורה.
                    1. -5
                      נובמבר 20 2017
                      ""זו לא הפעם הראשונה שאתה מזכיר את התאריכים 8-11-12 ביוני. עוד לא ראיתי הזמנות כאלה בשום מקום, לכן אני מבקש מסמך. ""

                      -- הנחיות הארגונים הלא ממשלתיים והמטה הכללי של 11-12 ביוני - על נסיגת הדרג השני והמילואים - פורסמו לחלוטין)) ב"רובין" - בשנת 1998 עדיין))) אלו הן הנחיות ל-ZapoVO ו-KOVO)) לגבי PribOVO, הנחיה כזו עדיין לא פורסמה אבל אני מקווה שהיא, כמו ההנחיה ל-OdLO מיום 8 ביוני, תפורסם בקרוב על ידי ש' צ'קונוב))) אשר בספר שני הכרכים, לפי לתשובות המלאות של המפקדים, נותן לפוקרובסקי את הפרטים של הנחיה זו - עבור OdVO)))

                      ""תוכניות הכיסוי המחוזיות הוכנו בתחילת יוני. אבל עבור המערבונים והפריבטייסקי, אלו בדיוק התוכניות של האוקרוגים. אין חתימות של קומיסר העם וראש המטה הכללי. לפי קייבסקי, עדיין לא מצאתי תוכניות כיסוי. ""

                      -- גם ה-PPs הללו של המחוזות פורסמו די מזמן)) הם ברשת))) אבל - PPs אלה - היו בלתי חוקיים ולכן לא נחתמו - בעמותות ובמטכ"ל))) אני מראה מידע מדויק יותר על זה בספרים שלי - 7 שנים כבר אוהב)))

                      "" לא היה בלגן או חבלה. רק שכלי רכב לא יכלו להרים את התחמושת הדרושה. לא היו רכבים. ""

                      - בדוחות שהם כתבו ישירות מאוחר יותר - במקום b.p. - נגרר על המכונות האלה שהן - רכוש חינוכי)))
                      אני מסכים - זה לא בלגן, אלא חבלה.

                      "גם עם תחילת המלחמה נאלץ החיל הממוכן להשאיר חלק מהנשק והתחמושת באזורי הפריסה. ""

                      - אלא בגלל שהמכוניות כבר יצאו עם זבל אימונים - למקומות הריכוז - ב-17 ביוני ולא הספיקו לחזור לציוד צבאי)))

                      "חוסר מוכנות של הצבא האדום ושל המדינה כולה. ובכן, סטלין לא יכול היה למשוך אלפי משאיות וטרקטורים מהכלכלה הלאומית בעיצומו של הקטיף. לא יכול. ""

                      - זה רק אחד מהניואנסים)))
                      ההובלה הזמינה בחטיבות הייתה מלאה בציוד אימון במקום b..p. - שעליו כתבו אחר כך דוחות - ב-41)))

                      "לפני הצהרת TASS, תחילת המלחמה לא הייתה ברורה."

                      - אמצעים - הנחיות לגבי נסיגת הדרג השני - היו לפני 13 ביוני)))
                      1. +4
                        נובמבר 20 2017
                        שוב. אין קישורים למסמכים. תן את מספר הצו של המל"ל, אם אתה יכול. אני גם מבקש ממך לציין את המסמך שההובלה הובילה רכוש חינוכי. עד כה, לא היה ממך אפילו קישור אחד למסמך.
                        טוב, לפחות זה
                        13 יוני הנהגת המחוז הצבאי המיוחד של קייב קיבלה הנחיה מקומיסר ההגנה העממי ומראש המטה הכללי של הצבא האדום לקרב את חיל רובים "עמוק" לגבול. קידום תצורות "עמוקות" של המחוז החל 17-18 ביוני. תנאי המינוי ויעדי החיל נקבעו כדלקמן:
                        "חיל הרובאים ה-31 מאזור קורוסטן בבוקר ה-28 ביוני היה אמור להתקרב לגבול ליד קובל. מטה החיל היה אמור להישאר במקום עד 22 ביוני; קורפוס הרובאים ה-36 היה אמור לכבוש את אזור הגבול של דובנו, קוזין, קרמנץ עד הבוקר של ה-27 ביוני; עד הבוקר של ה-37 ביוני, נאלץ חיל הרובאים ה-25 להתרכז באזור ​Przemyshlyany, Brezzany, Dunayuv; חיל הרובאים ה-55 (ללא דיוויזיה אחת שנותרה במקום) קיבל הוראה להגיע לגבול ב-26 ביוני, ה-49 - עד ה-30 ביוני".
                        -----
                        מאמצע יוני בוטלו חופשות כוח אדם. בלילה שבין 16 ל-17 ביוני יחידות של דיוויזיית הרגלים ה-62 יצאו ממחנה קיברסי. לאחר שעברו שני מעברי לילה, בבוקר ה-18 ביוני הם הגיעו לעמדות ליד הגבול. אולם קו ההגנה לא הופעל, והאוגדה התפזרה ביישובים וביערות. החל מה -17 ביוני מפקד אוגדת חי"ר 41 ג.נ. מיקושיב. 18 יוני מפקד ארמיה 5 מ.י. פוטאפוב הורה על נסיגת דיוויזיית הרגלים ה-45 ממגרש האימונים. 18 ביוני קיבל פקודה להתקדם לגבול דיוויזיית הרובאים 135, שהייתה הדרג השני של קורפוס הרובאים ה-27 של הארמייה ה-5.
                        -----
                        19 יוני התקבלה הוראה מהמטה הכללי להקים מחלקה קדמית ולהעבירה לטרנופול.

                        כפי שאתה יכול לראות, אין שאלה של 8-11 ביוני. הפריסה מחדש של הכוחות החלה ב-16. ההחלטה התקבלה ב-13 ביוני או יום קודם לכן.
                        מה שאתה כותב זה שחזורים של קוז'ינקין או קורנדביף. אני לא יודע מה קראת. אבל העובדה היא שההנחיה הזו לא חתומה. ולראשונה הופיע באתר של יעקובלב. לא משכנע. ובכן, זה לא משכנע.
                        http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/
                        1012036
        3. +16
          נובמבר 17 2017
          למה אתה צריך את "הקדמה..."? מסמך רשמי של הצד הגרמני על פריסת ברברוסה. Echelon 4v מתחיל בפריסה מ-1 ביוני עד 22 ביוני 1941. כולל 14 דיוויזיות שריון ו-12 דיוויזיות ממונעות. בהתחשב בכך שהפלישה בוצעה על ידי 20 דיוויזיות טנקים גרמניות, עיקר הכוחות הגרמניים החלו להתקדם מ-1 ביוני 1941. כל מה שהמודיעין השיג עד כה הוא מעניין, אבל לא פרודוקטיבי.
          אני לא זוכר מי חתם על המסמך: קייטל ובראוכיטש.
  5. +32
    נובמבר 16 2017
    תודה למחבר על העבודה שנעשתה וגישה מאוזנת לאותם אירועים ארוכי שנים וטרגיים, ללא קלישאות אידיאולוגיות פשוקות והגהות ספרי לימוד....הדבר היחיד שניתן היה לייעץ למחבר הוא לצמצם את מספר הפרטים הקטנים שהכתבה קצת עמוסה בה. בהצלחה.
    1. +2
      נובמבר 16 2017
      הערה הוגנת. למרבה הצער, שאר החומר הוא גם מגושם מדי. אני לא יכול לתקן את זה יותר.
      תודה על המשוב החיובי))
      1. +24
        נובמבר 16 2017
        מחבר, אתה נהדר! כל כך הרבה מידע נותח, צומצם למאמר. המאמר אינו עמוס מדי. עובדות היסטוריות לא יכולות להיות מסורבלות. ובכן עשית עבודה כל כך קשה. תודה!
        1. -4
          נובמבר 16 2017
          ואתה מבין למה כותבים מאמרים כאלה. כשתביני, לא תודו לסופרים כאלה.

          כבר עברנו על זה הרבה זמן, קראו את "המנצח" של רזון, הוא סובורוב, הוא בוגד ותראו את הדמיון בהצגת המידע ובמשמעות שלשמה הוא מוגש.
          1. +13
            נובמבר 16 2017
            לדעתך, העורכים של VO הם צרי אופקים או בוגדים. ))
            1. -4
              נובמבר 17 2017
              אני מדבר על כותב המאמר!
  6. +30
    נובמבר 16 2017
    תודה לך מחבר
  7. +11
    נובמבר 16 2017
    1941, 22 ביוני. אבל מה אם נחזור לסוף 1939? פינלנד היא בעלת ברית של היטלר וחולמת על "פינלנד הגדולה" עד אוראל. סטלין מחליט להעיף את פינלנד מהמזבלה הכללית לפני המלחמה עם גרמניה. אבל מה קרה? היטלר לא אמר דבר שבן בריתו הוכה. אבל צרפת ואנגליה, שכבר היו במלחמה עם גרמניה, ואיתם ארה"ב, התאכזרו לברית המועצות והכריזו על פעולת תגמול צבאית נגד ברית המועצות, כי ברית המועצות ניצחה את בעל בריתו של היטלר. וזה היה בזמן המלחמה עם היטלר! ספרות בדיונית? למה סטאלין כל כך פחד? אם ב"שיחה" עם היטלר, ברית המועצות הייתה מוכרת כתוקפן? בדיוק כמו במקרה של פינלנד, האם כל המערב יתאחד נגד ברית המועצות? אז זה היה משהו שצריך לחשוב עליו...
    יותר. באופן כללי, ה-NKVD של ברית המועצות ב-22 ביוני 1941 חשף בצורה נכונה את קיבוץ חיילי היטלר ואת כיוון ההתקפות העיקריות, אבל מה הטעות? הטעות היא שסטלין בטח, אחרי הכל, בצבא. כמה שנים לפני המלחמה הציע סטלין להעביר את כל מחסני האספקה ​​והייצור המשמעותיים ביותר אל מעבר לוולגה, ולהרחיק את הכוחות מהגבול. הצבא, לעומת זאת, שיכנע שזה מיותר והתקבצויות הכוחות הסובייטיים התרכזו בווריאציה התקפית.
    אגב, להזכיר: בזכות סטאלין לפני המלחמה הצליחו הרבה סוגי נשק מבטיחים להגיע לייצור - הצבא היה נגדם. וכבר סמוך למוסקבה עצמה, הבין סטאלין שהצבא אינו זה שניתן לסמוך עליו, והוא השתלט באופן מוחלט ובלתי הפיך על הצבא לידיו הקשות. כפי שכתב ג"ק ז'וקוב עצמו (אפילו במחנלי האנטי-סטלין של שנות ה-60), כבר ליד מוסקבה, סטלין סילק כל גדוד, כל טנק, וז'וקוב עצמו לא ידע שבתקופה הנוראה ביותר עבור המגינים, סטלין הלך והצטבר. שומרים מעבר למוסקבה להתקפה נגדית.
    אבל ה"טעות" העיקרית של הצבא האדום וההנהגה הייתה היעדר ניסיון קרבי. אותם חיילים שהיו להם ניסיון בסכסוך הפיני לחמו מצוין מהשעות הראשונות של המלחמה...
    1. +13
      נובמבר 16 2017
      הצבא, לעומת זאת, שיכנע שזה מיותר והתקבצויות הכוחות הסובייטיים התרכזו בווריאציה התקפית.
      משהו נודף מ"rezunovshchina"
      וכבר סמוך למוסקבה עצמה, הבין סטאלין שהצבא אינו זה שניתן לסמוך עליו, והוא השתלט באופן מוחלט ובלתי הפיך על הצבא לידיו הקשות.

      סטלין לא לקח הכל לידיים. ההחלטות עובדו באופן קולגיאלי במפקדת אלוף הפיקוד העליון.
      ליד מוסקבה, סטלין סילק כל גדוד, כל טנק

      היה מצב קשה, לא היו מספיק כוחות ואמצעים, ולכן, למעשה, סוגיות טקטיות נפתרו ברמה האסטרטגית.
      1. -2
        נובמבר 16 2017
        "" הדיוויזיות של הכוחות הסובייטים רוכזו באופציה התקפית.
        משהו נודף מ"רזונוביזם" ""

        -- לא))) Rezun-0)) אבל - הם עמדו לתקוף. לא FIRST אבל - בתגובה))
    2. +20
      נובמבר 16 2017
      אתה אפילו לא יודע מה להגיד....
      נתחיל במחסנים ובמיקום הכוחות. איפה "הרחק מהגבול"? ספציפית, הגבול... אז אתה מסכים לוותר על השטח שבו חיים כמה מיליוני (טוב, שיהיו מאות אלפים) חיילי מילואים? מוכנים לוותר על טריטוריה? אף אחד לא התכוון לזה באותו זמן. לא באף מדינה בעולם. מחסנים מעבר לוולגה? האם צריך להציב כוחות גם שם? מחסנים צריכים להיות ליד החיילים. אף אחד לא מטיל ספק בכשרונו של רוקוסובסקי? קיץ 1943, בליטת קורסק. רוקוסובסקי מצווה לפרוק את המחסנים בקורסק ולהתקרב לכוחות במקרה של כיתור. נזקי המחוז צריכים להיות קרובים ככל האפשר לכוחות על מנת לצמצם את כתף האספקה. 25-30 ק"מ למחסני צבא ו-100 ק"מ למחוזות. ואז אתה צריך הרבה רכבים.
      תיאוריה ..... והפרקטיקה של אמה
    3. +2
      נובמבר 18 2017
      אני רוצה להוסיף שהגרמנים היו היחידים שיישמו באותה תקופה את תורת ה"בליצקריג". ההתנגשות בין הכוחות המזוינים של ברית המועצות לגרמניה בתקופה הראשונית היא כמו קהל ופלנקס - התוצאה ידועה. TD ו-MD הגרמניים היו תצורות מאוזנות עם חי"ר, ארטילריה ותעופה, בברית המועצות רק בסוף 1943 הצליחו ליצור תא דומה ואף טוב יותר - TA. האשמה העיקרית לתבוסה בתקופה הראשונית מוטלת כולה על סגל הפיקוד, ממרשלים ועד סגנים. השימוש האנאלפביתי, בעיקר בטנקים, הוא שהוביל לתבוסות מחרידות בתחילת מלחמת העולם השנייה. אני לא זוכר מי נתן את הדוגמה שהשימוש של ז'וקוב בטנקים בח'לחין גול עשה בדיחה אכזרית, כאשר טנקים פרצו את ההגנה היפנית בתנועה ללא תמיכת חי"ר, זה איפשר לנצח, אם כי עם הפסדים כבדים, אף אחד ספר אותם, הסתכל על התוצאה. כתוצאה מכך, לאורך כל התקופה הראשונית, שלנו ניסה לחזור על הניסיון הזה, זה לא הסתדר עם הגרמנים. לתמיכה אני רוצה לומר שהם לא התייאשו, לא איבדו את הלב (זה כנראה היה הדבר הכי גרוע באותה תקופה), הם נלחמו ככל יכולתם ולמדו, למדו, כתוצאה מכך, דגל אדום מעל הרייכסטאג.
  8. +31
    נובמבר 16 2017
    תודה על המאמר. מעניין מאוד. אני רוצה להעלות כמה מחשבות.

    במשך פרק הזמן המצוין בתעודה, הרפובליקה של אוזבקיסטן האמינה כי עד 119 דיוויזיות גרמניות מרוכזות לאורך כל הגבול הסובייטי-גרמני, מתוכן 25 TD ו-MD. למעשה, לאורך הגבול הוצבו 71 אוגדות, מתוכן 4 ת"ד ומ"ד. לכן, ההתייחסות בתעודה לדיוויזיות 68-70 בפרוסיה המזרחית ופולין איננה מידע נכון. מידע זה הוא למעשה מידע מוטעה.

    לא הייתי מחשיב את הדיסאינפורמציה הזו. המשימה העיקרית של הרמטכ"ל, כפי שהצופים עצמם מתבדחים, היא להפחיד את המפקד. עדיף שיהיה יותר מאשר פחות. אבל למעשה התברר שפיקוד המחוז הצבאי סבור שיש פחות חיילים מאשר במציאות.

    כפי שמוכיחים האירועים הבאים:
    מספר החטיבות בדו"ח גדל מ-50-52 ל-62-64, אך שוב הערכות RC מאוחרות. כבר כ-90 דיוויזיות חצו את הגבול או נכנסו לקרב. המצב ב-NWF ובחזית המערבית החל לצאת משליטה של ​​הפיקוד.



    נתונים מעניינים.
    על מנת לרכז כוחות מרוחקים מהגבול בקווי הזינוק להתקפה, נדרשים עד יומיים ליחידות חי"ר ותיאורטית יום ל-TD ו-MD, .......... יחידותיהם הנפרדות הפכו ל- כמה ימים לפני הפיגוע, אבל הריכוז הזה לא נפתח על ידי המודיעין.

    אושר המידע שהיחידות האחוריות והיחידות של הגרמנים רוכזו בסמוך לגבול, והיחידות הלוחמות אותרו מרחוק. ימים ספורים לפני המלחמה החלה העברת הכוחות, האוגדות כביכול "הסתובבו" לכיוון השני: מזרחה. אני זוכר סיפורת: "במשך כמה ימים ברציפות, מנועים מזמזמים בצד הסמוך".

    מומחי המטה הכללי, שחזו בטעות תקיפות אפשריות של חיילים גרמנים, תרמו גם הם למידע השגוי של הנהגת ה-VO.

    הנה התקלה והמטה הכללי והמודיעין. המשימה העיקרית לא הושלמה: פתיחת הנחיות השביתות העיקריות. המטכ"ל האמין בדרך כלל שהמכה העיקרית תהיה בדרום.
    וכמובן, העבודה הגדולה של הפריץ על דיסאינפורמציה של הצבא האדום. הם כנראה הכירו את אזור הסיור שערך המחוז. וההרכבים והיחידות, למעשה, לא יכלו לערוך סיור, בזמן שלום אי אפשר לשלוח קבוצת סיור. כעת נקרא אזור הסיור המפורט והסקר, לפני זה כנראה היה בערך אותו הדבר.
    1. +16
      נובמבר 16 2017
      ציטוט: glory1974
      גיבושים ויחידות, למעשה, לא יכלו לבצע סיור, בזמן שלום אי אפשר לשלוח קבוצת סיור.

      שום דבר לא עולה על הדעת על מצב העניינים שלפני המלחמה במודיעין הצבאי, אך לאחר המלחמה נערכו בשטח הסמוך גיבושים של מחוזות גבול, כולל. ומודיעין סמוי. ו"קבוצת הסיור" יכולה להיות גם "תיירים" מקרב "עובדי החג", למשל, מה שתרצו, אם צריך לברר דוחות מודיעיניים. תהיה משימה מוגדרת ויהיה רצון למלא אותה. אני זוכר שבמודיעין החיל של זב"ו אמר ראש המודיעין לכל תנועות הגוף - צריך את זה? תקרא תקציר, הכל שם. לכן, אם תרצה, ניתן היה לערוך סיור, כפי שכתוב BUSV - בכל מצב, בכוונה וברציפות.
      1. +8
        נובמבר 17 2017
        לכן, אם תרצה, ניתן היה לערוך סיור, כפי שכתוב BUSV - בכל מצב, בכוונה וברציפות.

        אני מסכים. אבל שורות אלו באמנה הופיעו ככל הנראה לאחר החוויה הזו. ולפני המלחמה, איך היה המצב, חלילה להתגרות. אפילו ירי לעבר הגבול אסור.
        לכן הם ערכו סיור מצדם על ידי האזנות, ראיונות תושבים מקומיים ותצפית (כמעט כתבתי "מציצים" לצחוק ).
  9. התגובה הוסרה.
  10. +12
    נובמבר 16 2017
    לכן, כשאומרים לנו שאיזו טיסת סיור אחת ב-17.6.41 מטעם סטאלין באופן אישי, לכאורה במצב "מקוון", פקחה מיד את עיניו של סטלין ושאר "סתימות", המחבר היה מציע לך לא להאמין בזה שטויות...


    מודיעין, זה מה זה מודיעין, לקבל מידע ממקורות רבים.
  11. +2
    נובמבר 16 2017
    הטבלה המובאת בתחילת המאמר סותרת לחלוטין את המסקנות שניתנו בסוף המאמר - לפי RU של המטה הכללי של הצבא האדום, נכון ל-15.05.1941/XNUMX/XNUMX, מספר הדיוויזיות הגרמניות על הסובייטי -הגבול הגרמני הספיק למדי כדי לתקוף את ברית המועצות, ולפי המחבר, הדוחות המודיעיניים לא הכילו מידע שממנו ניתן להסיק מסקנה על תחילתה הקרובה של המלחמה.
  12. -4
    נובמבר 16 2017
    על מודיעין. כדי להבין את ההחלטות שקיבלה הנהגת PribOVO, צריך להבין מה דיווח המודיעין הסובייטי על המצב בגבול ערב המלחמה עם גרמניה. עלינו להתנתק מה- After Knowledge שלנו ולנסות להסיק מסקנות רק מהדוחות המודיעיניים והדוחות המיוחדים שהוצגו. זה דורש חזרה על קטעים בודדים של החומר שהוצג קודם לכן.

    -- הנה דיבצ'ינה חסרת מנוחה))))
    אני קורא את ה"רובינים" ומאמין שלא היו דיווחים אחרים על סטלין באותם ימים))) וכדי להבין שניתן לזייף את הדוחות שפורסמו או לא לפרסם אותם במלואם - על אחת כמה וכמה, זה לא שאני מסוגל מבין)))
    "תאריכים מדויקים פחות או יותר למתקפה הגרמנית על ברית המועצות החלו להופיע בדיווחים קרובים יותר ל-20 ביוני 1941"

    - שקרים. נתונים מדויקים מספיק החלו להופיע לא "קרוב יותר" ל-20 ביוני, אלא כבר מה-11 ביוני.
    "בנוסף לדיווחים עם עיתוי מדויק יותר של התקיפה, היו גם דיווחים עם מידע על דחיית התקיפה לסוף יוני או אפילו לאוגוסט, וכן על סירוב לתקוף אם הנהגת ברית המועצות תעמוד בוודאות תנאים. דוגמה לכך היא ההודעה המיוחדת של רמזי מיום 17.06.41/XNUMX/XNUMX: "... שליח גרמני אמר לב"ט ... שהמלחמה נגד ברית המועצות מתעכבת, כנראה עד סוף יוני. BAT לא יודע אם תהיה מלחמה או לא... ""

    -- כן, סוף סוף אתה כבר עוזב את רמזי לבד))) בנוסף לו היו עשרות הודעות באותם ימים - על הפיגוע ב-22 ביוני))) ו- סוף סוף תסתכל על הכרונולוגיה של האירועים - אילו ימים קרו ב אותם ימים של 41 ביוני. מהאירועים הללו ברור - במה ובמי סטאלין האמין ומי לא באמת)))
    "אפילו בשגרירות הסובייטית בברלין, לא כולם ציפו לפרוץ המלחמה ב-22 ביוני. הודעה מסוכן גרמני ב-21.6.41 על דעתו של עובד סובייטי: "

    - ומה הקשר לסטלין? סטלין החליט אילו יחידות לסגת באיזה תאריך יוני ואיפה - לפי התוכניות של השער, ומה "חשבו" הפקידים בשגרירות שם - לא אכפת)))
    ראה מה קרה בימים שלפני המלחמה במחוזות - אילו פקודות בוצעו שם על ידי ארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי - סטלין))))

    "כדי שהנהגת המדינה והחללית יאמינו לתאריך התקיפה המופיע בהודעות, היה צורך לספק בנוסף מידע על ריכוז החיילים הגרמנים. ריכוז זה של חיילים אמור להספיק כדי להתחיל מלחמה בקנה מידה מלא עם ברית המועצות. »

    - ומי אמר שהמטכ"ל האמין שמכיוון שהגרמנים לא משכו 200 דיוויזיות, זה אומר שהם לא הולכים לתקוף עדיין??)))

    במאי, הגרמנים תקפו את KShI עם כוחות של 130 דיוויזיות בסך הכל)))) אז - כדי לקחת את החופש להחליט מי יש "חשב" במטכ"ל - תחילה עליך לדעת כמה משקלים בעצמך)))

    "המודיעין היה צריך לדווח גם על הנחיות ההתקפות העיקריות של החיילים הגרמנים".
    - תירגע - דיווח))) המודיעין הגרמני דווח לברלין - הרוסים במטה הכללי שלהם מחכים לשלוש תקיפות והעיקרית - הם ממתינים מצפון ליער)))
    ז'וקוב כתב בזיכרונותיו - עוד בינואר הוא הראה לסטלין - הגרמנים יפגעו בשלוש מכות והעיקרית תהיה - מצפון ליער)))

    "מומחים של המטה הכללי העריכו את מספר החיילים הגרמנים שרק גרמניה תוכל להעמיד למלחמה בקנה מידה מלא עם ברית המועצות ב-180 ... 200 ... 220 דיוויזיות".

    - להעמיד כל כך הרבה חיילים - לפי האפשרויות הניידות של המדינה ו- לתקוף עם מספר כזה של חיילים - מושגים שונים)))
    1. -4
      נובמבר 16 2017
      "העזרה מתייחסת לקבוצה של 68-70 דיוויזיות גרמניות במזרח פרוסיה ובממשל הפולני. »
      -- ומה ??)) בתעודה זו יש מסקנה - לא ניתן לצפות לתקיפות ?????))))
      לא))) אז מה לעזאזל... ירק זה המחבר מטפס עם מסקנות HER - פיגוע במטכ"ל, ועוד יותר בקרמלין - לא ציפיתי ??)))
      "מוזכר על בנייתו של הגרמנים של אזור הגנה רווי פילבוקס ופילבוקס. האם הגרמנים מתכוונים להגן על עצמם אם חיילי החללית יתקפו?

      - הם ציידו גבול חדש)) לא יותר ...)) אבל - לא הייתה בנייה כזו של ביצורים כמו שיש לנו שם))
      "RU האמינו שעד 119 דיוויזיות גרמניות מרוכזות לאורך כל הגבול הסובייטי-גרמני, מתוכן 25 TD ו-MD. למעשה, לאורך הגבול הוצבו 71 אוגדות, מתוכן 4 ת"ד ומ"ד. לכן, ההתייחסות בתעודה לדיוויזיות 68-70 בפרוסיה המזרחית ופולין איננה מידע נכון. המידע הזה הוא למעשה דיסאינפורמציה".
      - מאדאם לא יודעת - אבל רק משמר הגבול עוקב אחר הצד הזה לאורך 400 ק"מ !!))) ואם הם, ועוד יותר מודיעין אחר הראו כל כך הרבה חיילים על השטח של כל המחוז, אז זה הכול טריטוריה של פולין או פרוסיה)))) ולא ישירות על הגבול)))

      "הטבלה מציגה את מספר הדיוויזיות הגרמניות ליד הגבול לפי RU."
      -- כלומר, המודיעין נתן נתונים מצוינים - המספר האמיתי של הדיוויזיות הגרמניות על הגבול עד ה-21 ביוני, ולפי הנתונים שלו - תואם בדיוק)))

      "לפי המידע של הרפובליקה של אוזבקיסטן, התברר ש-32 דיוויזיות נוספות היו מרוכזות נגד כוחות ה-KOVO וה-OdVO מאשר היו שם. »

      -- שטויות))
      קרא את התשובות של המפקדים באוסף צ'קונוב - הם מראים - הם התגלו במחוזות עם נתונים מדויקים - כל כך הרבה נגד KOVO כל כך הרבה במחוזות אחרים)))) והם הביאו את זה למחוזות השכנים - נגד ה. SSR הועלה ב-21 ביוני תחת 120 דיוויזיות)))
      "א) ב-NWF - 29 חטיבות, מתוכן 4-5 TD ו-5 MD

      ב) בחזית המערבית, באזור ורשה - 31 דיוויזיות, מתוכן 21 דיוויזיות, דיוויזיה אחת, 1 דיוויזיות ודיוויזיה אחת.

      ג) בחזית הדרום-מערבית (לסלובקיה) - 48 דיוויזיות, מהן 5 מ"ד ו-6 ת"ד.

      - ועכשיו תחשבו על נס - הכל צפוי = מתגלה נגד ה-SSR - UNDER 130 דיוויזיות גרמניות)) אנחנו רואים - 29 נגד PribOVO, 48 נגד KOVO - סך הכל = 77 דיוויזיות. נשאר - נגד ZAPOVO - 130-77 = 53 חטיבות))))

      כלומר, הסיכום שפורסם מעוות במהלך הפרסום))))
      1. -3
        נובמבר 16 2017
        "40 דיוויזיות הוצבו נגד PribOVO,"
        -- NON-BELL)))) אף אחד עדיין לא כתב ש-40 הציפו את PribOVO!! חטיבות .. המחבר - נתן סנסציה וגילה תגלית !!! הידד!!!!

        "מספר החטיבות בדו"ח גדל מ-50-52 ל-62-64, אבל שוב הערכות RU מאוחרות. כבר כ-90 דיוויזיות חצו את הגבול או נכנסו לקרב. המצב ב-NWF ובחזית המערבית החל לצאת משליטה על הפיקוד.

        - ואיך זה יעזור למחבר להמציא - מי שם "חשב" במטה הכללי לפני 22 ביוני ??))
        מידע לא מדויק לאחר התקפה לא יכול בשום אופן לשמש קריטריון לאורטסקנקה של פעולות ה-RCU לפני ההתקפה)))

        "המודיעין לא יכול לחשוף את המספר המדויק של החיילים הגרמנים ליד הגבול".

        - BOSH ושקרים)))) המחבר עצמו הראה - עד 21 ביוני, כמה גרמנים הסירו את חייליהם לגבול - כל כך הרבה נחשף על ידינו)))

        ולפני כן - המודיעין של מחלקות שונות ולא רק ה-NKVD או מישהו אחר - עקבו לחלוטין מהצד השני במשך 400 ק"מ !!!)))
        הנתונים על כמות הציוד הצבאי לא התקבלו מסוכנים בחו"ל וממקורות המידע שלהם, אלא חושבו על ידי מומחי ה-RO".

        -- אל תשקר. RO לא עושה חישוב מהתקרה על ידי לקיחת נתונים על האויב, כלומר לפי סוכנים))))

        "שימו לב שהסיכום אינו מציין את הכיוונים של תקיפות אויב אפשריות, ובחישובי ה-RO כל הכוחות הגרמניים "מרוחים" לאורך החזית",
        - וגם RO לא מחויב לחשוב על זה)))))

        "אין קיבוץ כוחות מובהק, יתרה מכך, כוח המכה - ח"כ - מתפרק על ידי אוגדות למספר כיוונים...". מסתבר שהנהגת ה-VO לא ידעה את כיווני ההתקפות העיקריות של הכוחות הגרמנים ולכן הציבה את אוגדות הח"כים הפזורות לאורך החזית.
        - הדבר מצביע על כך שראש מטה המחוז שנורה "על גילוי חוסר מעש בניהול ענייני המחוז" ספג כראוי))) כבוגד. וסגנו, TRUKHIN - לא בכדי רץ מיד. הרחק לגרמנים)))
        1. -3
          נובמבר 16 2017
          "למה הנהגת PribOVO איכשהו התרכזה לאט בגבול רק 6 ס"ד לא שלמים ושני ח"כים (לא מאוישים עד סגל מלא)?"

          --- על כך קלנוב קיבל סטירה בסופו של דבר)))

          "למעשה, 40 דיוויזיות נפרסו נגד חיילי PribOVO (24 דיוויזיות, 13 דיוויזיות ודיוויזיות, 3 דיוויזיות)."

          - אין צורך לשקר))) הם חיכו וקיבלו - 29 דיוויזיות נגד PribOVO!

          "מסתבר שהנהגת PribOVO עשתה טעות רק על ידי 8-9 דיוויזיות בהערכה הראשונית שלה לגבי הקבוצה הגרמנית שהוקצתה לתקוף את חיילי המחוז. וכוחות המודיעין (אוגדה, מחוז, RU, NKGB, NKVD וכו') לא יכלו לחשוף במלואו את גודלה של הקבוצה הזו. »

          - ואיפה מחוזות PP UNAPPROVED BY ANYONE???)))
          PPs אלו הם השרירותיות של ZHUKOV, ולכן הם לא אושרו כי הם היו שרירותית)) כלומר. ז'וקוב ווסילבסקי חרא)))

          "ניתן להעריך את מספר הדיוויזיות הכולל עד 20. בהתאם לדו"ח המודיעיני של הרפובליקה של אוזבקיסטן, מספר הדיוויזיות הגרמניות נגד PribOVO הוא 29. הדיוויזיות החסרות ממוקמות מחוץ לאזור האחריות של PribOVO RO, שהוגבל לעומק על ידי קו קניגסברג-אלנשטיין. שטחה של פרוסיה המזרחית קיים גם ממערב לקו זה. מסתבר שכ-1/3 מקבוצת הכוחות הגרמנים המתוכננים לפעולות צבאיות עם ה-PribOVO (על פי הערכות פיקוד החללית), ב-17 ביוני, פרוסים בעומק של יותר מ-100-120 ק"מ. על איזו מלחמה נוכל לדבר בעתיד הקרוב? »
          - המחבר שוב ממציא - מה יש מי ש"חשב" במטכ"ל - חיכה או לא חיכה למתקפה))
          או שאולי המחבר יראה לכולם את המסקנות בדוחות האלה - אנחנו לא מצפים למתקפה ??))) או אולי הוא יראה מסקנות כאלה בדוחות של מטכ"ל-ז'וקוב על הדו"חות האלה - תקיפה לא צפויה?) ))

          "התנועה של החיילים האלה לגבול חייבת להתגלות על ידי מודיעין!"

          - ופתחו אותו - ב-21 ביוני כל מה שהיה על הגבול - ראה והראה. ולפי האירועים המוכרים לנו, זה די ברור - ממתין או לא מחכה למתקפה))))

          "על מנת לרכז את הכוחות המרוחקים מהגבול בקווים הראשוניים להתקפה, נדרשים עד יומיים ליחידות חי"ר ותיאורטית יום ל-TD ו-MD הממוקמים באזור האחריות של RO PribOVO . בהתחשב בכמות העצומה של ציוד ב-MD וכן הלאה ובמספר הכבישים המצומצם, יום אחד לא יספיק..."

          - לפיכך, מיום 18 ביוני הביאו לב.ג. 17 מתוך 39 אוגדות גבול והביאו אותם לאזור ההגנה לאורך ה-BCP !! והעובדה שרק 17 מתוך 39 הוצאו - אז בשביל זה שמו אז פריקים כמו פבלוב וקורובקוב עם הקלנובים על הקיר)))

          "היחידות האישיות שלהם החלו להתרכז כמה ימים לפני הפיגוע, אבל הריכוז הזה לא נחשף על ידי המודיעין".

          -- שלום)) הם יצאו עד ה-21 ביוני וב-21 ביוני, RU יודעת עליהם לחלוטין))))
          1. -2
            נובמבר 16 2017
            "יום או יומיים (מקסימום - עד 4-5) יש להנהגת ה-VO עד שהחיילים הגרמנים יעברו לגבול לקווי הזינוק להתקפה".

            - המחוזות החלו להסיג את אוגדות הגבול שלהם לאורך המחסומים - שהם הראשונים ויפגשו את הגרמנים - מה-18 ביוני.. והחבר-הכנסת - מה-16 ביוני)))
            זה לא המחוזות שהחליטו שם עם הנסיגה הזו של חיילים באופן עקרוני) לא צריך להמציא טיפשות - שהמחוזות החליטו על זה))

            "החיילים הגרמנים שזוהו על ידי המודיעין עדיין פחות ממה שנדרש להתקפה על PribOVO, על פי הערכת הנהגת המחוז".
            - כן, זה לא המחוז שחושב על זה - מה יש ומי צריך לעשות ולהעריך))) עמותות והמטה הכללי מחליטים ונותנים פקודות - מתי את מי לסגת איפה וכאן צריך לחפש - אילו כוחות היו נסוג איפה ביוני)))

            "היעדר מפקדות של תצורות שריון ממונעות אינו מאפשר לפתח מתקפה לעומקים גדולים ולהקיף קבוצות גדולות של חיילים סובייטים".

            - נגד PribOVO - הגרמנים הסירו את המטה שלהם ברגע האחרון ול-ZapOVO ב-5 ביוני !! הם נתנו נתונים לצבא הרביעי - נחשף נגד ברסט - מתחת ל-4 pd ו-16 pd)))

            "הדו"ח שוב אינו מציין את הכיוונים של התקפות אפשריות של חיילים גרמנים. »

            -- RO של המחוז ואינו מחויב להתמודד עם זה))

            "דו"ח המודיעין הנ"ל אינו מכיל כמעט מידע שממנו ניתן להסיק שהמלחמה החלה בעוד 1,5 ימים" -

            - למעשה - הסיכום הזה של ZapOVO - ב-11 ביוני !!!))))

            "המחבר לא הצליח למצוא את הדו"ח המודיעיני של ה-ZapOVO RO עם פריסתן של יחידות גרמניות בתקופה 15-20 ביוני 1941, אך במידה רבה של סבירות ניתן לומר שגם הן אותרו הרחק מהגבול ”

            - לא מצאתי את זה - ובכן, אין מה להמציא)))) רק ב-21 ביוני, התגלה שזה היה - מתחת ל-130 דיוויזיות של הגרמנים בלבד - לתקוף את ה-SSR. ואם לשפוט לפי התשובות של מפקדי האוגדות באותו LenVO, הם חונכו לגמרי עם הנתון הזה ,,))
            נגד KOVO 45-48, נגד PribOVO - 29, והנותרים מתחת לגיל 50 - והיו נגד ZapOVO !!!))))
            לא 30 אלא - לפחות 50 דיוויזיות זוהו נגד ZapOVO)))

            "לכן, כשאומרים לנו שטיסת סיור אחת ב-17.6.41 מטעם סטאלין באופן אישי, לכאורה במצב "מקוון", פקחה מיד את עיניו של סטלין ושאר "סתימות", המחבר היה מציע שלא תעשה זאת. תאמין בשטויות האלה..."

            - אבוי - זו מחברת הדארגוי שלנו והראתה איך היא יכולה לשאת שטויות)))) קראתי כמה "מקורות - ב"רובין "זה שקרי סתם - ועל זה מיהרתי להלחין את השטויות שלה)))

            למד את ההיסטוריה של הגיליון ממקורות שונים)))))
            1. +10
              נובמבר 16 2017
              אתה מבין, זה לא כל כך חשוב לדבר על מה שסטלין ידע. חשוב להכיר את התיאוריה של תחילת המלחמה כפי שנחשבה על ידי הצבא הסובייטי. והיא נחשבה לפריסה הדרגתית, וזו הסיבה שהחיילים רוכזו עם ראיית הנולד של המתקפה. והנאצים? הם ירקו על האגפים - העיקר היה קדימה והתקווה הייתה ש"מערב אוקראינים ובלארוסים" לא ילחמו וייכנעו, דבר שהיה מוצדק בחלקו. נכון, היטלר טעה באיכרים הרוסים: המידע שהאיכרים הרוסים שונאים את החוות הקיבוציות הסטליניסטיות התברר כמוגזם. אז תחילת המלחמה נראתה באור מתון יותר.
              נוסף. מה סטלין יכול לעשות? מכת מנע? בכך, סתם, הוא מואשם כמסית II MV. למרות שלא הייתה מכת מנע. אבל, היה צורך להאשים את סטלין. בסדר עם הדמגוגים האלה... סטאלין לא יכול היה לספק מכת מנע, זה יאפשר לרוזוולט וצ'רצ'יל להוכיח לעמם שברית המועצות היא תוקפן. ובאותה תקופה ברית המועצות לא יכלה להילחם נגד כל העולם בגלל חולשה כלכלית - רק 10 שנים של פיתוח תעשייתי, בניגוד ל-50-100 שנים של פיתוח תעשייתי של מדינות המערב. די להזכיר כי ב-1914st Mv 75, צרפת ייצרה כ-3% מהרובים הרוסיים בקו מוסין XNUMX וכל מה שקשור לתותחים בקליבר גדול. מכוניות, מטוסים - הכל טכנולוגיה מערבית. סטלין לא יכול היה לצאת למלחמת מנע.
              הייתה תקווה לאיתנותם של הכוחות. לכן סטלין לא התחרפן גם לאחר הנסיגה למוסקבה. פבלוב? ובכן, הנה מסקנת הוועדה, חתומה על ידי ה"ביזונים" שפושניקוב וז'וקוב...
              כל השאר הוא שקר מהסוג של חרושצ'וב ואנטי-סטלין.
              1. +4
                נובמבר 16 2017
                "מערב אוקראינים ובלארוסים" לא ילחמו ויכנעו, דבר שהיה מוצדק בחלקו.

                אתה לא מטופל אם אתה חושב ש-5 לוחמים שנתפסו של הצבא האדום היו אוקראינים ובלארוסים, במיוחד "מערביים".
                זה מעורר ריח של משפט רוסופי אחר שהרוסים ניצחו במלחמת העולם השנייה באופן בלעדי בעצמם, אם כי בהנהגתו של גרוזיני.
                1. +4
                  נובמבר 16 2017
                  מעניין מאיפה מי גייס "5000000 אסירים", אם היו 2,9 מיליון בכל הצבא האדום ביוני? לדברי הלדר, ביולי שאל היטלר בהפתעה, הם אומרים, כמה אנחנו נלחמים, ואיפה האסירים? ובכן, העיתון יסבול הכל... כל עוד הרשויות לא בכו. בנוסף, אינכם מכירים את הפקודות לצבא הנאצי, שם רואים בבירור שהרוסי השבוי הוא זה שחיילי הוורמאכט מאחלים לו: אזרחים (?) – בבקשה. לפי פקודותיו של היטלר, כל מי שעשה ניסיון להתנגד לרוסי (מחאה נגד "דרישת" חזיר) נורה, כל מי ש"נראה עקום" נלקח כשבוי מלחמה. זה הספיק לגבר להסתפר קצר. ראה פקודות לצבא הנאצי. מטבע הדברים, במחוזות המערביים עד יוני 1941 היו רבים ממערב אוקראינה ובלארוס. כפי שמציינים מפקדי כל הרמות של אותה תקופה בזיכרונותיהם, העריקה השתוללה. כפי שאמר אבי, בתחילת המלחמה, לאחר התקפות נגד, נמצאו לא פעם מפקדים סובייטים עם כדור (7,62 מ"מ, בניגוד לכדור היטלר 7,69) מאחור - ירייה "שלהם". אתה משהו...
              2. +4
                נובמבר 16 2017
                באותה תקופה ברית המועצות לא יכלה להילחם נגד כל העולם בגלל חולשה כלכלית

                אבל שום דבר שמ-17 בספטמבר 1939 עד 22 ביולי 1941 כבשה ברית המועצות את קרליה, אסטוניה, לטביה, ליטא, חצי מפולין יחד עם גרמניה, בסרביה ובוקובינה?
                יתרה מכך, כבר חודש לאחר תחילת המלחמה עם גרמניה, למרות ההפסדים והנסיגות המפלצתיות, באוגוסט 1941, ביצע הצבא האדום מבצע התקפי מבריק נגד איראן, תוך שהוא מציג כישורי לחימה מצוינים של הכוחות, מוכנותם הטכנית ו" קורע" את המדינה, אבל כבר עם בעלת ברית חדשה - בריטניה הגדולה.
                דוגמה בולטת היא כאשר אין גורמים משפיעים על יישום תוכנית אסטרטגית אם תוקפים ראשון, ולא יושבים "במגננה" בשדה פתוח לפני הדנייפר.
                1. 0
                  נובמבר 17 2017
                  שום גורם לא משפיע על יישום התוכנית האסטרטגית אם תתקוף קודם, ""

                  - לא כדאי להשוות את המבצע המשותף באיראן - עם אנגליה באוגוסט והתקפה הראשונה שלנו על הגרמנים ב-22 ביוני))) לא יכולנו להיות הראשונים לתקוף את גרמניה.. למרות שז'וקוב או מרצקוב חלמו על זה)))
                2. +9
                  נובמבר 17 2017
                  ציטוט: Oilpartizan
                  יתרה מכך, כבר חודש לאחר תחילת המלחמה עם גרמניה, למרות ההפסדים והנסיגות המפלצתיות, באוגוסט 1941, ביצע הצבא האדום מבצע התקפי מבריק נגד איראן, תוך שהוא מציג כישורי לחימה מצוינים של הכוחות, מוכנותם הטכנית ו" קורע" את המדינה, אבל כבר עם בעלת ברית חדשה - בריטניה הגדולה.

                  האם אתה חושב ברצינות שהכוחות המזוינים האירניים שווים בערך לאלה הגרמניים? חיוך
                  וכי הישענות על איראן עם כוחות של שני מחוזות וקבוצת צבא זהה בערך כמו לתקוף את הרייך?
                  ציטוט: Oilpartizan
                  דוגמה בולטת היא כאשר אין גורמים משפיעים על יישום תוכנית אסטרטגית אם תוקפים ראשון, ולא יושבים "במגננה" בשדה פתוח לפני הדנייפר.

                  הייתה דוגמה חיה נוספת למתקפה ראשונה - פינלנד. לאחר המלחמה, איתה וורושילוב עצמו טס מתפקידו. כי מבצע התקפי מבריק הפכו לדודי מוטי מצפון לדוגה ולהתקפות חשופות חזה על מקלעים באיסתמוס הקרליאני.
    2. +17
      נובמבר 16 2017
      סליחה - אנחנו מדברים על אותו GRU של המטה הכללי של הצבא האדום, שדיווח שלוורמאכט יש דיוויזיות טנקים כבדים חמושים בטנקים כבדים. מיוצרים במפעלים בצרפת ובצ'כוסלובקיה? מה שהפחיד את ה-GABTU עם טנקים גרמניים עם תותחי 105 מ"מ (המשמשים לפריצת קו מגינוט), דיוויזיות טנקים גרמניות עם 500 טנקים כל אחת ועשרות אלפי רוכבי אופנוע גרמנים? קריצה
  13. +1
    נובמבר 18 2017
    אי אפשר להסתיר את ההכנות למלחמה, שכן מלחמה דורשת מאמץ מירבי של הכוחות הרוחניים וכלכלת המדינה. הדוגמה האחרונה היא גאורגיה: ברגע שהתקציב הצבאי ורווי הנשק עלו על הרמה והיכולות הסבירות של המדינה, היה צורך לנקוט באמצעי מניעה. תן דוגמה עדכנית?
  14. 0
    נובמבר 20 2017
    ציטוט: הולנדי מעופף
    פינלנד היא בעלת ברית של היטלר וחולמת על "פינלנד הגדולה" עד אוראל.

    ומה, לחלום אסור?
    אנחנו, למשל, חלמנו במקביל על ניצחון הקומוניזם בקנה מידה עולמי.

    בואו ניקח את אחד הסופרים המפורסמים ביותר-תעמולה פוליטית ק. סימונוב
    ("טוסט השנה החדשה", 1937)

    "יום אחד, להיפגש עם חברים,
    נזכור עוד שנים רבות
    מה שנכרת באדמה בקצוות
    מסלול זחלים אלים
    זה קימט את לחם המגף של חייל,
    שעמדנו בפני מלחמה
    מה שהיה פעם ממערב לנו
    זו הייתה מדינה פשיסטית".

    או מכאן מפה ("קרב על הקרח", גם 1937)

    יבוא היום שבו החופש
    נכבש בקרב,
    פאשיזם כדי לנער את האנשים
    אנחנו ניתן את ידנו.
    באותו יום, תחת קליקות צוהלות
    נשבח את כל המדינה
    משוחרר ונהדר
    תושבי גרמניה הם ילידים.
    אנחנו מאמינים בזה, זה יהיה כך
    לא היום, מחר הקרב יפרוץ...

    וסצינת הסיום של יצירה נוספת לפני המלחמה מאת קונסטנטין סימונוב - המחזה "בחור מעירנו" (1941), שבו הדמות הראשית, קצין טנק סובייטי, משמיעה את המונולוג הבא, נועז מאוד לקדם הקצר הקצר. עידן מלחמה של תמרון דיפלומטי ביחסים עם גרמניה הנאצית:
    "אולי יעברו שנים רבות ו(...) בעיר הפשיסטית האחרונה, הפשיסט האחרון הזה ירים את ידיו מול טנק, עליו יהיה אדום, כלומר כרזה אדומה".

    וכמה עוד סימונובים כאלה, רק בקנה מידה קטן יותר, היו לנו? אז מה, והיינו צריכים להיות בדיוק כמו, לדעתך, היינו פינים ב-1939... בגלל פשעי המחשבה שלנו?
  15. +1
    נובמבר 20 2017
    ציטוט מ-qqqq
    אני לא זוכר מי, נתן דוגמה שהשימוש של ז'וקוב בטנקים בח'לחין גול עשה בדיחה אכזרית כשהטנקים פרצו את ההגנה היפנית

    ובכן, בכל זאת, זו לא הייתה פריצת דרך של ההגנה, אלא הרס (השלכה לנהר) של כוח הנחיתה היפני שזה עתה חצה וטרם הצליח להשיג דריסת רגל, שכבש ראש גשר קטן בצדנו של הנהר.
    1. +9
      נובמבר 20 2017
      אתה טועה, היו אבדות אדירות של טנקים וכלי רכב משוריינים של הכוחות הסובייטים ונסיגה מתוכננת של חיילים יפנים. לאחר התקפה זו, חטיבות הטנקים לא היו מוכנות ללחימה כבר למחרת. מחברת ילדה צפתה במקרה הזה 4 פעמים
      1. +4
        נובמבר 20 2017
        אני מצטער - חלק 3
  16. התגובה הוסרה.
  17. -1
    נובמבר 20 2017
    ציטוט מאת RuSFr
    אתה טועה, היו אבדות אדירות של טנקים וכלי רכב משוריינים של הכוחות הסובייטים ונסיגה מתוכננת של חיילים יפנים. לאחר התקפה זו, חטיבות הטנקים לא היו מוכנות ללחימה כבר למחרת.

    הכל נעשה ממש כאן - אם לא תזרוק מיד את ראש הגשר של האויב, אז תתייסר לבלוע את האבק))) כלומר. - ז'וקוב עשה הכל נכון אז)))
    1. +7
      נובמבר 21 2017
      לרוסים יש אמירה
      דרושה מהירות בנתיב.
      איך אתה יכול לכתוב הכל נעשה ממש כאן
      אם לא בוצע סיור, האם היחידות נכנסו לקרב בחלקים וללא ארטילריה?
      האם אתה מחשיב את עצמך כאיש צבא?
      אלו הם שלבים יסודיים.
      והצבא היפני פשוט עזב יום לאחר מכן, שומר על כוח אדם וציוד.
      1. -2
        נובמבר 21 2017
        ז'וקוב ניצח במונגוליה או לא?)))
        1. +10
          נובמבר 21 2017
          אתה מעוות את התשובות, אז הם מתווכחים איתך קצת ולא אוהבים את התשובות
          נדון נושא הפגיעה של טנקים ומשוריינים בהר הצגן. הכוחות ננטשו ללא סיור, ריכוז מלא, ללא תמיכה ארטילרית וגם סיוע אווירי. כל החלקים אינם מסוגלים. לחימה עם חיילים יפנים ממונעים גדוד רובים ופרשים ירד. החיילים היפנים נסוגו בסדר תקין. ז'וקוב זכה בזה - לא, הוא הפסיד. במונגוליה הוא ניצח - הצבא האדום של ברית המועצות ניצח.
          גם במצח תקף ז'וקוב את האשוחית. אבדות ענק של הרוסים, הגרמנים הסירו את יחידותיהם. ז'וקוב ניצח - לא, הוא סיפק את שאיפותיו.
          האם ז'וקוב ניצח במלחמה הפטריוטית הגדולה? לא, הצבא הסובייטי וכל העם הסובייטי ניצחו.
          אתה סופר היסטורי, אתה לא יכול לאיית לא נכון ולעוות מילים
  18. +4
    נובמבר 21 2017
    ציטוט מאת RuSFr
    לרוסים יש אמירה
    מהירות דרושה עבור שלשולים.
    איך כותבים: הכל נעשה ממש כאן
    אם לא בוצע סיור, האם הכוחות נכנסו לקרב בחלקים וללא ארטילריה?
    אתה מחשיב את עצמך כאיש צבא? אני גם איש צבא לא רוסי לשעבר, אבל אני מבין את זה. אלו הם שלבים יסודיים. איך אפשר שלא להבין את זה?
    והצבא היפני פשוט עזב יום לאחר מכן, שומר על כוח אדם וציוד.
  19. -2
    נובמבר 21 2017
    ציטוט של באכט
    אין קישורים למסמכים. תן את מספר הצו של המל"ל, אם אתה יכול.

    האם עלי לגרוף 9 ספרים כדי למצוא את ה"קישורים" האלה?)) OdVO החלה את סיומו - ב-8 ביוני. ראשית, ז'וקוב נתן להם רשות לעשות זאת בטלפון ב-6 - ואז הגיע מברק עם הנחיה)) ZapOVO - בשעה 7 בבוקר החלה נסיגה - מה"עמוקים" שלו, וההנחיה של העמותות והמטה הכללי הגיעו עד ערב ה-11)) ) ל-KOVO ול-PribOVO - הם חתמו ב-12, אבל הגיעו למחוזות - ב-14 בערב))) ל-KOVO ול-ZapOVO - ההנחיות האלה פורסמו ב-robin. אבל התאריכים מצוינים שם בצורה לא נכונה))) לפי ה-OdVO - זכרוב כתב על זה)))
  20. -2
    נובמבר 21 2017
    ציטוט של באכט
    לא היה קישור ממך למסמך.
    טוב, לפחות זה

    בספרים שלי אני מראה יותר - יש קישורים לפרטי הנחיות לפני המלחמה ומידע נוסף))))
  21. -2
    נובמבר 21 2017
    ציטוט של באכט
    אין דיבור על 8-11 ביוני. הפריסה מחדש של הכוחות החלה ב-16. ההחלטה התקבלה ב-13 ביוני או יום קודם לכן.
    מה שאתה כותב זה שחזורים של קוז'ינקין או קורנדביף. אני לא יודע מה קראת.



    למה עלי לספר או לקרוא את קוז'ינקין אם אני כותב את זה))))

    קראת את זכרוב - לפי OdVO?))) בגרמיאן - לפי KOVO?))) בגרמיאן - כמובן זיכרונות, אבל זכרוב - כתב עבודה עם כל הקישורים הדרושים לרציפים))) ואם תסתכל על "הערות" לתשובות המפקדים מצ'קונוב - ואז שם, על אחת כמה וכמה - הפניות רצופות לדבריי - מספרי ההנחיות הללו והתאריכים והפרטים של אחסונם ב-TsAMO)))

    נסיגת הדרג השני - החלה בבקשות של המועצות הצבאיות של המחוזות לארגונים לא ממשלתיים - האם לא הגיע הזמן להתחיל להסיג כוחות לפי ה-PP)) - וזה היה - ב-8-9 ביוני. גם זכרוב וגם בגרמיאן תיארו איך זה היה))) ה-OdVO ביקש את המסקנה הזו ב-6 ביוני .. לפי KOVO, הבקשה הזו פורסמה ב-robin))) אבל צ'קונוב מראה גם על בקשות אלו בספר בן שני כרכים המבוסס על תשובות)))
    ז'וקוב, לאחר שקיבל את הבקשות הללו, שבהן ציינו המחוזות כי הם מצפים להתקפה בימים הקרובים - - ב-11 ביוני, הוא נוסע לסטלין ונושא עמו הנחיה - "המשך ליישם את ה-PP של 1941")) סטלין מאט את הקצב)) ז'וקוב מציע לפנות להיטלר ב- להקים ועדה משותפת - לפקח על רצועת הגבול - על מנת להסיר שאלות לגבי הגרמנים לכאורה שהוציאו כוחות לגבול ולפי שמועות שהפיצה אנגליה, הם הולכים לתקוף את ברית המועצות)))
    סטלין וההצעה הזו מזויינת. אבל - הוא נותן הודעה ל-TASs מיום 13 ביוני, שהתברר כיעיל יותר))) וגם - הוא נותן הוראות - להתחיל בנסיגה של הדרגים השניים - פילוגים עמוקים))) ב-OdVO החלה הנסיגה כבר ב-8 במינסק - התחילו ב-7 בבוקר ב-11 ב-))) ורק KOVO ו-PribOVO - התחילו ב-15)))
    אילו ספרים קראת?)) אני מראה בפירוט באילו הנחיות השתמשת ואני מראה את כל המקורות והפרטים הדרושים עליהם)))
  22. -3
    נובמבר 21 2017
    ציטוט של באכט
    הנחיה זו אינה חתומה. ולראשונה הופיע באתר של יעקובלב. לא משכנע. ובכן, זה לא משכנע.


    הוא פורסם - הנחיה ל-KOVO על הדרגים השניים - ב"רובין" - זה השם בין ההיסטוריונים של האוסף "1941. מסמכים")) אבל הרובין הוא, באופן כללי, אוסף של זיופים, כולל ))) ליתר דיוק, נתונים על מסמכים ואפילו המסמכים עצמם - למשל, הטקסט של מה שנקרא. דיר. 1))) לדוגמה, לפי KOVO, במאי זה. זה מוצג החל מ"13 ביוני" ועבור ZapOVO - אין תאריך כלל - "לא יאוחר מ-20 ביוני"))) אבל - עבור מינסק זה מ-11 ביוני, ולקייב - מ-12 ביוני)) אתה אל תאמין לי - ראה את הספר צ'קונוב בן שני הכרכים - הוא מראה גם את הנתונים המדויקים שלהם))))
  23. -2
    7 דצמבר 2017
    ציטוט של Doliva63
    שום דבר לא עולה בדעתי לגבי מצב העניינים שלפני המלחמה במודיעין הצבאי,

    אתה יכול ללמוד ספר מעניין ואמין למדי על זה - V.V. Kondrashov "תולדות המודיעין הצבאי הרוסי", פרק 3 עמ' 318

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"