ביקורת צבאית

מיכל הידרופויל: הפרויקט הסובייטי המפורסם

47
לא תלמד את פרטי "פרויקט 80" מספרי עיון צבאיים-טכניים ו הִיסטוֹרִי ספרים. O טנקים, עוקפים סירות מהירות על המים, לוחמים מנוסים אינם מרעילים סיפורים: למרות העובדה שהפרויקט התגלם במתכת, המכוניות מעולם לא נכנסו לשירות בצבא הסובייטי. האנשים שיצרו את המנגנון הייחודי והביאו אותו לתודעה כמעט נעלמו.


עובדים של לשכת העיצוב של Vympel (באותה תקופה, לשכת העיצוב Volgobaltsudoproek) ומפעל בניית הספינות Navashino, כעת מהנדסים מכובדים, ולאחר מכן מעצבים ומכונאים צעירים, סיפרו לנו על התכנון של כלי הנחיתה המהירים של הטנק הימי "פרויקט 80". קיבלנו נתונים טכניים מהארכיון הסודי של פעם של משרד העיצוב Vympel. רק שאלה אחת נותרה ללא מענה: מי ולאילו מטרות נזקק למיכל הידרופויל המסוגל לעקוף כל חפץ נע על פני המים?

פונטון שנאי

את השאלה הזו אפשר היה להפנות לקולונל מורגלב, שערך את תנאי ההתייחסות והיה האוצר הצבאי הראשון של הפרויקט. פאבל מיכאילוביץ' מורגלב הוא דמות אגדית. הוא זה שהמציא את המכמורת נגד מוקשים לטנק T-34, שהוכנס לשירות ב-1942 ועבר את כל מלחמת העולם השנייה. ה-TOR עבור כלי נחיתה של טנקים מהירים סיפק את היכולת להעלות במהירות על טנק T-54 (לימים T-55), מהירות של מעל 50 קמ"ש וכשירות ים גבוהה, בפרט, יכולת תנועה בגלים עד חמש נקודות. דרישה חשובה ואולי הקשה ביותר הייתה היכולת לירות ישירות מהמים.

פיתוח המלאכה החל בסוף שנות החמישים. סירת הטנק, המצוידת במנוע משלה ובמטוסים, תוכננה בלשכת התכנון של Volgobaltsudoproect בהנהגתו של מיכאיל שצ'וקין. הכנפיים פותחו בלשכת התכנון המרכזית לספינות הידרופויל של מפעל קרסנוי סורמובו (כיום לשכת העיצוב המרכזית של ה-SEC על שם R.E. Alekseev) - באותו מקום בו נולדו ספינות המנוע המהירות Rocket ו-Meteor. המכשיר קיבל גם מנוע מהרוקט - מנוע הדיזל M-1950, המסוגל לפתח הספק שיא של 50 כ"ס.

מיכל הידרופויל: הפרויקט הסובייטי המפורסם

ספינת נחיתה ימית של טנקים מהירים "פרויקט 80"

סט של ספינות נחיתה של טנקים במהירות גבוהה כללה שתי סירות. כמו סירות לא ממונעות רגילות, הן נתלו על דפנות טנק מצויד בזיזים מיוחדים. לכל סירה היו שני צילינדרים הידראוליים, בעזרתם הונפו הסירות מעל הקרקע. במצב זה, המיכל נכנס למים לטיוטה מסוימת.

בעמדת ההובלה, הרחפנים על הסירות הועלו ודי דמו לכנפיים של מכונית מירוץ. מורמות ולחוצות הצידה היו מצמדי הכנפיים לפני ומאחורי הטנק. בהגיעם למצב העקירה, חצאי המצמדים הורדו ונכנסו למקומם, ויצרו מוטות רוחביים קשיחים בגובה תחתית הכלי. הודות למצמדים, הסירות יכלו לשאת את הטנק מבלי לסטות לצדדים. ברגע הבא, הצילינדרים ההידראוליים כבר העלו את המיכל מעל פני המים והפונטונים החלו לעקור.

המדחף ועמוד ההגה של הסירה היו מיושרים עם הידרופיל האחורי, כך שניתן היה להתאים את עומק המדחף. כלי השיט המרחף נסוג לעומק במצב תזוזה, ואז הורדו הרחפנים לחלוטין. גם לקשרים הרוחביים, שקועים במים אפילו במצב העקירה, היה פרופיל כנף ועזרו לסירות להתרומם מעל פני המים.

חשוב שגם הצמדת הסירות למיכל וגם סגירת כנפי הקשירה בוצעו באמצעות הידראוליקה ולא דרשה עבודת כפיים. לקח 45 דקות לצייד את כלי השיט במלואו לפני הכניסה למים, והמיכל יכול היה להיפטר מהפונטונים, לאחר שעלה לחוף, תוך 3 דקות בלבד.


על הסירות של "פרויקט 80" הותקנו hydrofoils שקועות נמוך שתוכנן על ידי Rostislav Alekseev. הם מספקים איכות הידרודינמית גבוהה וטיוטה נמוכה, וכתוצאה מכך, מהירות גבוהה. החיסרון העיקרי של כנפיים כאלה הוא שהתרגשות חזקה היא התווית נגד עבורם.

החיים הם רק רגע

עד 1966, המפעל לבניית ספינות בנבאשינו הכין דגם של כלי שיט בקנה מידה של 1:2, שנבדק על נהר טשה הצנוע. ובשנה הבאה, אב טיפוס בגודל מלא הלך למים הגדולים - לסבסטופול. "הצוות של כל מכונית היה קטן, רק שני אנשים - נהג ושומר", אומר ולנטין בוריסוביץ' גלין, מומחה מוביל במפעל Navashino, "יתרה מכך, נהג אחד יכול היה לנהל גם את הסירה שלו וגם את כלי השיט בכללותו. . השליטה על ההגאים והמנועים בוצעה באמצעות מנועים חשמליים ומסונכרנת באמצעות כבל.

על המים, כלי השיט "פרויקט 80" חרג מיד ממהירות התכנון והאיצה ל-58 קמ"ש. אבל היו בעיות עם חוזק המבנה. במהלך אחת הבדיקות, המגהץ התפוצץ. הסירות נפרדו, והמיכל נכנס מתחת למים. עד אז המתקן עוד לא הצליח לרדת לעומק, כך שלא הצוות ולא הטנק עצמו לא נפגעו. כדי לחקור את האירוע, נשלחה לסבסטופול קבוצת מומחים מוולגובלטסודופרוקט. "הדבקנו הרבה חיישנים על כנפי הקשר, תיקנו אותם בשרף אפוקסי, חיברנו אותם לציוד הבקרה בבית גלגלים שהותקן במיוחד ויצאנו לים", אומר פאבל סמנוביץ' קרפוב, שעבד אז כמעצב של קטגוריה 1 בגזרת החוזק. "כתוצאה מכך, נמצא שבאזור של ריכוז הלחץ המרבי על הכנף, נחתך חריץ שגרם לקרע".

לא הכל הלך חלק עם כושר הים. כן, המכשיר יכול לנוע במים עם גלים של עד חמש נקודות, אבל רק במצב תזוזה, במהירות נמוכה מתאימה. כלי השיט יכלו להמריא על מטוסים עם גלים של לא יותר משלוש נקודות. כאשר מנסים להסתער על הים חסר המנוחה במלוא המהירות, הפונטונים ממש צללו לתוך הגל. מים נכנסו לפתחי פתחי האוויר של המנועים, והדיזלים נתקעו. ככלל, לאחר עצירת המנועים, ניתן היה להתחיל שוב במהירות. באחת הבדיקות עמדו חייהם של אנשי צוות הפונטון בסכנה: פתח כניסת האוויר נסגר, והמנוע החל לשאוב במהירות אוויר מהפנים. למרבה המזל, לשומר היה זמן לנתק את אספקת הדלק ולכבות את המנוע.


בעמדת ההובלה התרוממו הידרופויל, עמודי הגה, מדחף וכנפי קשירה. ביבשה, צילינדרים הידראוליים הרימו את הסירות מהקרקע, ואפשרו למכל לנוע.

משימה שבהתחלה יכולה להיחשב בלתי אפשרית היא ירי מהמים. כוונת הטנק אינה מיועדת לסוג זה של ירי. ירי מספינה נעה לעבר מטרות חוף מצריך מערכות הנחייה שונות לחלוטין ואמצעי ייצוב. גל ההלם שנוצר במהלך הירייה מפעיל עומס דינמי אדיר הן על צמתי הפונטונים עצמם והן על מנגנוני הצמדתם לטנק. מיותר לציין על האיום על בריאותם של צוותי סירות אלומיניום לא מחוזקות...

יש לציין שצילומים מרשימים כל כך של טנקי ה-PT-76 הצפים מהאחיזה של הספינה הנוחתת הם רק מופע מרהיב: הירי מתבטל כשמטעני האבקה מופחתים ביותר ממחצית. זאת למרות שהקליבר שם הוא רק 76 מ"מ (מול 100 מ"מ ל-T-54/55), והמיכל צף בתחילה. ועדיין, בוצעו ניסויי ירי בתנועה במסגרת "פרויקט 80". כמובן שהם לא הצליחו.

הגיר הזוויתי של גל ההינע התברר כבעייתי - זה שאפשר למדחף לעלות מהמים יחד עם הידרופויל. ההרכבה המורכבת לא עמדה בעומסים, ומדי פעם היה צריך לעשות אותה מחדש. ועדיין, המעצבים הצליחו להעלות את המכונית לתודעה. במספנות בנבאשינו, ריבינסק, אסטרחאן, נבנו 13 סטים של ספינות נחיתה מהירות גבוהה של טנקים מסוג Project 80. גדוד הטנקים הנסיוניים המכונפים התבסס בסבסטופול. היו שמועות שחלק מהמכוניות נסעו לאזור הבלטי. ובשנת 1971 הפרויקט נסגר. למה - אף אחד מהיועצים שלנו היום לא ידע לענות. נכון, לא קשה לנחש.

לטוס לבוספורוס

האוטונומיה של כלי השיט המהיר "פרויקט 80" הייתה 350 ק"מ. 350 ק"מ על המים אינם זהים בכלל ל-350 ק"מ בכבישים, לפחות מנקודת המבט של הניווט הימי. עבור טיולים בים, נווט מוסמך הוא חיוני, ורק נהג ושומר הוצבו על סירות פונטון.

בים השחור, ימים שבהם ההתרגשות אינה עולה על שלוש נקודות במרחק של 10 ק"מ מהחוף מתרחשים לכל היותר שלוש עד ארבע פעמים בחודש. לכן, אותם "רקטות" ו"מטאורים" משתרעים שם רק באזור החוף. בהתחשב במיקומם של גדודי הניסוי, סירות פרויקט 80 נועדו ללכידה מבצעית של חופי המיצרים הבלטיים והבוספורוס. ובחזית לא הייתה כל כך הרבה מהירות כמו הפתאומיות של הופעת תחבורה יוצאת דופן. במקרה של הבוספורוס, הטנקים יצטרכו להתגבר על גדות (רצועות להקה המקבילות לחוף במרחק של 5-10 ק"מ ממנו) ולנחות על חוף תלול סלעי.

מעבורת במקום טנק

סירות "פרויקט 80" יכולות לשמש בתצורה של מעבורת מטען להובלת טנקים שאינם מצוידים במערכת חיבור מיוחדת, כמו גם כלי רכב יבשתיים אחרים. לשם כך הוצמד לפונטון מטען מיוחד לצילינדרים ההידראוליים שלהם, עליו הותקן טנק על פני המסלול. כדי שהרכב המובל יוכל להיכנס ולצאת מהמעבורת, סופקו ארבעה מסלולי הרמה או שתי רמפות הרמה. להרמת מטען צוידה המעבורת בשני מנופי קורות.


בנתונים הטכניים, שסופקו בחביבות על ידי משרד העיצוב Vympel, המסה של סירות Project 80 שותקת בצורה צנועה. עם אוטונומיה של 350 ק"מ, המכשיר חייב לשאת אספקת דלק של לפחות שבע שעות נסיעה. המנוע של כל פונטון מפתח הספק של 1200 כ"ס, בעוד שבספינה "קומטה" יש רק 900 "סוסים". כתוצאה מכך, צריכת הדלק של "פרויקט 80" היא יותר מ-400 ק"ג לשעה - כ-600 ק"ג לשעה. במשך שבע שעות, נדרשים 2,8-3 טון דלק בכל סירה. הפונטון של פארק PMP, המועבר על ה-Kraz-255, שוקל 8,5 טון. אנו מעזים להניח כי סירת "80 פרויקט" עם דלק, מנוע, תיבת הילוכים וכנפיים שוקלת לפחות 15 טון. הדבר מאושר בעקיפין על ידי העובדה שהוא לא מועמס על ה-Kraz -255, ונגרר על נגרר מיוחד.

על מנת שהטנק יוכל לשאת שתי סירות במשקל 15 טון, עליו להיות מצויד ביחידות הרכבה, שהמסה שלהן, לפי הערכות שמרניות, תהיה 2-5% ממסת הטנק עצמו. זה בערך טון של מתכת מתה, שאולי מיכל צריך רק פעם אחת, אבל היא חייבת לשאת אותה כל הזמן.



ההשעיה של הטנק אינה מיועדת לעומסים כאלה: מאמינים כי אפילו משקל מכמורת הסכין KMT-6 (800 ק"ג) מוביל להרס מהיר של המסבים של הגלילים הקדמיים. אם המרכב התחתון מיועד למשקל נוסף של 30-40 טון, אזי, משוחרר מספינות לאחר יציאתו מהמים, לטנק תהיה השעיה קשיחה מדי, מה שיוביל לאובדן מוחלט של תכונות בלימת הזעזועים שלו. הטנק לא יוכל לנוע כרגיל ביבשה ובאש.

הלחץ הספציפי על הקרקע של המסלולים של מיכל T-54 (T-55, T-62) הוא כ-0,78 ק"ג/סמ"ר. עם סירות תלויות, הוא יגדל ל-2-1,5 ק"ג/סמ"ר. טנקים עם לחץ הקרקע הגבוה בעולם (הגרמנית PzKpfw VI "נמר") בלחץ של 1,8 ק"ג/ס"מ בלבד בבוקר ה-2 ביולי 1,04 לא יכלו לצאת להתקפה וחיכו כ-2 שעות רק בגלל שירד גשם בשעה לילה והאדמה התרככה מעט. אם ניקח בחשבון שהקרקע התחתונה ליד החוף אינה שונה בצפיפות ובדרך כלל עומדת בלחץ ספציפי של לא יותר מ-5-1943 ק"ג/סמ"ר, אז ברור שברגע ליד החוף, מיכל עם סירות מחוברות לא יצליח לצאת מהמים.

לבד בשטח זה לא טנק

ובכל זאת הבעיות העיקריות של "פרויקט 80" הן טקטיות. מבצע נחיתה כרוך בהשתתפות בו-זמנית של כמה מאות או לפחות עשרות ספינות הנעות לפי לוח זמנים קפדני. טנקים, חי"ר, ארטילריה, חבלנים וציוד תמיכה צריכים לנחות על החוף בסדר מסוים. עד שגדוד "פרויקט 80" מתקרב לחוף, עליו להתכסות באש ארטילרית ימית. עבור ספינות נחיתה קונבנציונליות, הנושא הזה נפתר בפשטות - חלק מהארטילריה נמצאת על כלי הנחיתה עצמם, חלק על ספינות תמיכה ארטילריות שנעות יחד עם כלי הנחיתה. ומה לגבי "פרויקט 80"? ספינות תמיכה ארטילריה לא יוכלו ללוות גדוד כזה, שכן מהירותן נמוכה פי שניים עד שלושה. זה אומר שהם צריכים להתקדם לאתר הנחיתה מוקדם יותר. ובמקרה זה, עצם המשמעות של נחיתה מהירה של טנקים אובדת: האויב, לאחר שראה ספינות תמיכה ארטילרית, יהיה מוכן לפגוש את "הטנקים המכונפים" באש.

מה זה טנקים בלי חי"ר, בלי ארטילריה, בלי חבלנים, בלי תחמושת? תחמושת מספיקה ל-30 דקות של קרב, אם לפני כן הטנקים לא נשרפו על ידי משגרי רימוני אויב. אולי טנק הידרופול יכול להתקרב באופן בלתי צפוי לאזור הלחימה כתגבורת, לנחות קצת יותר בחלק הלא משומר של החוף. אבל, אתה מבין, זה תפקיד צנוע מאוד לפרויקט שאפתני שכזה.

יוצרי "פרויקט-80" התמקדו בפתרון משימה אחת מאוד צרה - יצירת כלי שייט צפה המסוגלת להעביר טנק במים במהירות גבוהה. הם השאירו מהעין בעיות טכניות וטקטיות רבות, שהובילו בסופו של דבר לקריסת הפרויקט. כמובן שלמלחמה יש חוקים משלה. ועדיין, "פרויקט 80" הוא יצירה מהממת אלגנטית ומושלמת של הנדסה סובייטית, שלמרבה הצער, נועדה להישכח. יחד עם אנשים שהיתה להם הזדמנות לראות את הסירות במו עיניהם, המכוניות עצמן מתות. הפונטון האחרון "ששרד", או ליתר דיוק הגוף שלו, מאוחסן בקופה הסגורה של מוזיאון כוחות השריון בקובינקה. עם כל הרצון של צוות המוזיאון, לא ניתן יהיה לשחזר אותו: כל החיבורים של המכונה, כולל כנפיים ועניבות, אבדו באופן בלתי הפיך. אחרי הכל, הסירות של "פרויקט 80" היו עשויות אלומיניום איכותי ויקר.
מחבר:
מקור מקורי:
https://www.popmech.ru/weapon/10272-zhertvy-skorosti-tank-na-podvodnykh-krylyakh/
47 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. חותך בנזין
    חותך בנזין 28 באוקטובר 2017, 08:38
    +9
    כניסוי, כמובן, זה מעניין, אבל כל המאמר התייסר מהשאלה למה זה הכרחי? דרכה
    1. ואדים קורבאטוב
      ואדים קורבאטוב 28 באוקטובר 2017, 08:41
      +2
      ובכן, באופן עקרוני, פיתוח טוב מאוד של הזרם להעלות על הדעת והואילה עבור חיל הנחתים יעזור טוב בהסתערות על החוף
      1. קוטיש
        קוטיש 28 באוקטובר 2017, 09:26
        +7
        הרעיון טוב לפתרון משימות מיוחדות מאוד. אם נזרוק את הבוספורוס, אז באופן היפותטי זה בדיוק מה שהיה חסר לנו בשנים 1943-1945 על חוף הים השחור והבלטי. לגבי המשאבים של ה-T-54 וה-55, השוו את המשקל של דגימות הייצור הראשונות של סוף שנות ה-40 ותחילת שנות ה-50 ואמצע שנות ה-70?. ההבדל הוא 3-4 טון. באשר לקבצים מצורפים, אני מאמין שניתן להסרה. או מותקן במהירות. כי שוב, רכב משלוח כזה נחוץ עבור נחיתות מיוחדות חד פעמיות. ולבסוף, אם גלי הים לא עולים על 3 נקודות ליד החופים שלנו, למה לטורקים יש משהו אחר.
        ר.ס. קצת פנטזיה. מה יכול למנוע התקדמות לחוף של האויב ספינות תמיכה באש, נחיתה עם משוריינים קלים, תעופה, ואז לדחוף פנטונים עם טנקים. למרות שהידרופולים הם נחלת העבר, יש לנו כיום רכבי משלוח רחפות בשירות.
        בִּיזוֹן!
        1. ואדים קורבאטוב
          ואדים קורבאטוב 28 באוקטובר 2017, 09:54
          0
          ובכן, הביזון הוא כבר יותר מאותם טנקים עם פנטונים והקול ממנו הוו, ולכן שחררו מראש טנקים עם פנטונים לנחתים על מנת לכבוש ולהרחיב את אזור הנחיתה כבר מביזונים וכלי רכב משוריינים כבדים יותר.
          1. מונרכיסט
            מונרכיסט 28 באוקטובר 2017, 12:04
            +3
            לדעתי, זה כך הלאה: הרעיון מפתה, אבל שוב, skordenirovat במהירות.
            לפי סדר הפנטזיה: ספינות נחיתה מרוכזות מראש במקום מסוים ודקה אחר דקה הכרזת מלחמה היא נחיתה ומיד הטנקים הללו. אבל במקרה זה, אתה יכול להסתדר בלעדיהם: בספינות תובלה, שמור את BT על הראש יחד עם כוח הנחיתה
            1. ואדים קורבאטוב
              ואדים קורבאטוב 28 באוקטובר 2017, 12:30
              +5
              ובכן, בארצות הברית היה שרמנס DD והם הראו את עצמם די טוב, אבל היה להם מינוס גדול
          2. חותך בנזין
            חותך בנזין 29 באוקטובר 2017, 19:22
            +1
            "פנטונים וקול ממנו וואו, וכך שחררו מראש טנקים עם פנטונים לנחתים",
            כן, יש הרבה רעש ממנו, אבל שוב! כשהוא הולך לחזית, אין הרבה רעש. הטבעות נמצאות למעשה על הברגים מסיבה כלשהי. הם מבצעים פונקציות רבות. כאן עלינו לחלוק כבוד למעצבים הסובייטים החכמים שלנו, שהחילו מחשבות חכמות על מרחבי הנייר! כשהוא יוצא על דוכני היללה "הריצה", אמא לא מתאבלת, אבל כשהוא הולך עם האף לחוף, אמנם יש דממה.
        2. חותך בנזין
          חותך בנזין 28 באוקטובר 2017, 18:59
          +3
          כן, זה ה"ביזון" "בתמונה, עגן אותי ב..! יש לי אחד כזה בחנות שלי. אני מעריץ אותו כל יום. הכל מכוסה באבק, לגמרי הכל...
    2. מר איקס
      מר איקס 29 באוקטובר 2017, 12:28
      0
      כשהסתכלתי בתמונה נזכרתי שכבר ראיתי ציוד בדיוק על אותן כנפיים. במקביל לפיתוח פונטון הטנקים "פרויקט 80", בוצעו עבודות ליצירת דו-חיים קלים. המשימה בוצעה: ליצור מכונית בעלת קיבולת קטנה, הנעה לכל הגלגלים, דו-בינונית לצרכי הצבא.

      NAMI-055V (4x4) בשנת 1958, החלה העבודה על הנושא "מכונה צפה הידרופיל במהירות גבוהה". המכונה פותחה ב-NAMI, חלבניקוב אלכסנדר מיכאילוביץ' הוביל את הפרויקט. העבודה בוצעה במשותף עם אותה לשכת עיצוב מרכזית עבור ספינות הידרופויל "Krasnoe Sormovo". עיצוב הכנפיים בדו-חיים NAMI-055V (4x4) זהה לזה המותקן בפונטון "פרויקט 80". בשנת 1963 נבנתה המכונית והחלו בדיקות שהתקיימו על הוולגה. ב-NAMI-055V עם מנוע ממכונית Tatra 603, ניתן היה להגיע למהירות מרבית של 55-58 קמ"ש בכנפיים.





      הדו-חי התברר כמורכב וכבד, בעל יכולת תמרון נמוכה ברצועת החוף, חוץ מזה, תהליך ההצטיידות מחדש התברר כארוך מדי ומייגע, שאינו תואם את הסטנדרטים הצבאיים. פרויקט NAMI-055V לא פותח, אך הוא עדיין שומר על המעמד של הדו-חיים הצבאיים הקלים הראשון והיחיד בעולם.

      GAZ-46G שנה לאחר מכן, במפעל הרכב גורקי, ניסה המעצב המוביל ולדיסלב מיכאילוביץ' אמליאנוב לפתח את הרעיון של NAMI. המכונית הצפה GAZ-46, המכונה "MAV" (מכונית עופות מים קטנה), נלקחה כבסיס. על ה-GAZ-46G הניסיוני, הותקנה גם תוכנית דו-כנפית עם כנף אף מייצבת עם הידרופויל לא מבוקר נמוך. ב-GAZ-46G עם מנוע של Chaika (195 כ"ס), ניתן היה להשיג 16 קמ"ש במצב תזוזה ורק 30 קמ"ש בכנפיים. פרויקט GAZ-46G מעולם לא עזב את שלב הניסוי.







      סרטון לנושא. מכוניות במטוסים אחידים ואמפיביים.
    3. מדוודרון
      מדוודרון 30 באוקטובר 2017, 22:47
      +1
      אז במאמר יש תשובה לניתוח ספציפי.
  2. גולובן ג'ק
    גולובן ג'ק 28 באוקטובר 2017, 09:04
    +14
    הם חצו קיפוד עם נחש... תיל לא הסתדר, הפרויקט נסגר.
    באופן כללי, איך אני יכול לדמיין טנק שלאורך צומת כזה

    רכיבות גוף - אני אפילו לא יודע אם לצחוק או לבכות.
    שנת ההיגיון מולידה מפלצות, כן לבקש
    1. קוטיש
      קוטיש 28 באוקטובר 2017, 09:37
      +1
      ההתקדמות הטכנולוגית מעניינת בפני עצמה!
      המפלצת, להיפך, היא "סירת טורפדו עם עקבות" באיטלקית.
      1. גולובן ג'ק
        גולובן ג'ק 28 באוקטובר 2017, 09:46
        +7
        ציטוט: חתול
        מפלצת להיפך "סירת טורפדו עם פסים" באיטלקית

        שניהם... מפלצות לצחוק
        ציטוט: חתול
        ההתקדמות הטכנולוגית מעניינת בפני עצמה!

        אני לא רואה כאן שום התקדמות. הם היו מוסיפים לשם מטוס, טוב, רק, "להיות O" קריצה
        1. סקאי
          סקאי 28 באוקטובר 2017, 12:57
          +9
          הם היו מוסיפים לשם מטוס

          בטח, אין בעיה!
          1. serg.shishkov2015
            serg.shishkov2015 29 באוקטובר 2017, 10:34
            0
            זה לא הוא, ה-A-40 המבוסס על ה-T-60, אבל הנה איזו כריסטי מסוג BT-2 והוא האיץ בהמראה על המסלולים שלו
      2. serg.shishkov2015
        serg.shishkov2015 29 באוקטובר 2017, 10:30
        0
        גרילו נוצר כדי לפתור בעיה ספציפית, הוא השלים אותה, לפחות - זחל לתוך הנמל דרך בומים על מסילות
    2. לופאטוב
      לופאטוב 28 באוקטובר 2017, 09:56
      +4
      ציטוט: גולובן ג'ק
      איך אני יכול לדמיין טנק שרוכב על צומת דרכים בערכת גוף כזו

      אז הוא לא היה צריך לנסוע ככה בצומת. נכנסתי למים בתנאי הבסיס. במקום, לאחר שעלה לחוף, הפיל את הפונטונים ולקרב. ורק בשלב לכידה והחזקת ראש גשר על החוף
      1. Jjj
        Jjj 28 באוקטובר 2017, 13:10
        +2
        כפי שאני מבין את זה, היו שני מטוסי M-50 על הפפלטים כדי להעביר טנק אחד על פני האגם. כי לחצות את הנהר - מהירות כזו מיותרת, ולעבור על כנפיים על פני הים - לא יהיה מספיק דלק. פרויקט חסר תועלת לחלוטין.
      2. קרסנודר
        קרסנודר 28 באוקטובר 2017, 13:16
        +1
        ציטוט: לופאטוב
        ציטוט: גולובן ג'ק
        איך אני יכול לדמיין טנק שרוכב על צומת דרכים בערכת גוף כזו

        אז הוא לא היה צריך לנסוע ככה בצומת. נכנסתי למים בתנאי הבסיס. במקום, לאחר שעלה לחוף, הפיל את הפונטונים ולקרב. ורק בשלב לכידה והחזקת ראש גשר על החוף

        וכך אתה יכול להציג קבוצת טנקים במרחק של כ-20 קילומטרים מאתר הנחיתה הראשי, והרי ... לא צפוי ... טנקים עובדים מאחור עם תמיכה אווירית
    3. ואנק
      ואנק 6 באוגוסט 2018 11:45
      0
      ציטוט: גולובן ג'ק
      שנמצאת בצומת דרכים כזו

      רכיבה על ערכת גוף


      הם התלבשו על החוף שלהם, לקחו את הפור, המריאו על חוף האויב.

      מטרת הידע הזה היא DELIVERY.

      רומן hi
  3. vnord
    vnord 28 באוקטובר 2017, 09:28
    +2
    לפני כמה שנים, באתר זה היה מאמר מפורט יותר. והמערכת הזו נפרסה בחצי האי קרים.
    היחידה נועדה לכבוש את מיצרי הים השחור. אני פשוט לא זוכר כמה.
    1. קרסנודר
      קרסנודר 28 באוקטובר 2017, 13:17
      +1
      האם הם יחצו את הערוץ? ))
  4. vnord
    vnord 28 באוקטובר 2017, 09:31
    +2
    [ציטוט = Golovan Jack] הם חצו קיפוד עם נחש...התיל לא הסתדר, הפרויקט נסגר בכלל, איך אני יכול לדמיין טנק שרוכב על צומת דרכים בערכת גוף כזו - אני אפילו לא יודע אם לצחוק או לבכות. חלום של הגיון מוליד מפלצות, כן [/ ציטוט

    ומה שמצחיק, הטנק נמצא בערכת גוף ואסור לנוע לאורך הצומת. . המשימה הייתה לחבר ערכת גוף, ללכת בכוחות עצמה מחצי האי קרים לבוספורוס, לזרוק אותם כשעולים לחוף...
    1. קוטיש
      קוטיש 28 באוקטובר 2017, 09:39
      +1
      אני מסכים, המטרות יצדיקו את האמצעים!
      יתר על כן, האמצעים מיועדים למטרה מיוחדת מאוד!
    2. גולובן ג'ק
      גולובן ג'ק 28 באוקטובר 2017, 09:44
      +7
      ציטוט מאת vnord
      המשימה הייתה לצרף ערכת גוף, ללכת תחת כוחה מחצי האי קרים לבוספורוס ...

      ובכן, על זה אני מדבר...
      או שאתה חושב שלאורך כל המסלול תהיה ריצוף בטון חלק, זרוע ורדים בצפיפות (מהאוכלוסיה האסירת תודה, כן)?
      הפרויקט מטורף מההתחלה. עכשיו כולם היו צועקים - "חתוך!!!", אבל אז זה היה פשוט... זו הייתה טיפשות, בקיצור.
      נ.ב: ראיתי את הטנקים "נסגרים", אפילו יותר קרובים וארוכים ממה שרציתי. מה שהם יכולים (ומה שהם לא יכולים) כן
      1. לופאטוב
        לופאטוב 28 באוקטובר 2017, 09:57
        0
        ציטוט: גולובן ג'ק
        ובכן, על זה אני מדבר...
        או שאתה חושב שלאורך כל המסלול תהיה ריצוף בטון חלק, זרוע ורדים בצפיפות (מהאוכלוסיה האסירת תודה, כן)?

        לאורך כל המסלול - הים.
        1. גולובן ג'ק
          גולובן ג'ק 28 באוקטובר 2017, 10:03
          +7
          ציטוט: לופאטוב
          לאורך כל המסלול - הים.

          בְּדִיוּק. לא שמתי לב לפיל:
          ציטוט מאת vnord
          ללכת תחת כוחו מחצי האי קרים לבוספורוס, כשעולים לחוף...

          אתה יודע, זה אפילו יותר שטויות מאשר דרך היבשה... איפה לתדלק, מה לעשות בסערה, וכך וכך...
          בסדר. לקרוא, לשיר, לרקוד... אבל הפרויקט מטורף אותו דבר, IMHO לבקש
          1. לופאטוב
            לופאטוב 28 באוקטובר 2017, 10:30
            +2
            ציטוט: גולובן ג'ק
            איפה לתדלק, מה לעשות בסערה, וט-דה וט-פה...

            למיטב הבנתי, היה צריך להיות מספיק דלק לזריקה לכיוון אחד. כן, ומבצע נחיתה בסערה הוא דבר מעט אפשרי לא רק עבור טנקים "סופר צפים"

            ציטוט: גולובן ג'ק
            והפרויקט מטורף אותו דבר

            אתה מנסה להתייחס לפרויקט כאל כלי גנרי. וזה שגוי.
            זה היה כלי מיוחד מאוד, "מושחז" עבור פעולות הנחיתה הספציפיות ביותר.
            האם טנקים "צפים-על" יכלו לחזק באופן איכותי את הגל הראשון של כוחות נחיתה שנועדו לכבוש ולהחזיק את הים השחור ואת המיצרים הבלטיים? אני חושב שכן.
  5. פייר
    פייר 28 באוקטובר 2017, 09:38
    +4
    ובכן, באופן כללי, הכל כמו תמיד - פתרון הנדסי מעניין, אבל מלבד מציאות החיים... הטנקים נחתו, והנחתים, כנראה על נשרים או מטאורים אזרחיים, היו צריכים לעלות, וככל הנראה " הארי" היה צריך לכסות הכל, רק לא עם יתושים ועם מערכות ברד hi
  6. קולונל אופרישב
    קולונל אופרישב 28 באוקטובר 2017, 11:59
    0
    הפרויקט הזה הוא קשקוש. הנה אחד חדש בשבילכם: מייצרים פגז. טנק נכנס לתוכו. ואז הוא מתנגש למים בדחפור. יעיל יותר.
    1. אפנוגן
      אפנוגן 28 באוקטובר 2017, 18:36
      +2
      ציטוט: קולונל אופרישב
      הפרויקט הזה הוא קשקוש. הנה אחד חדש בשבילכם: מייצרים פגז. טנק נכנס לתוכו. ואז הוא מתנגש למים בדחפור. יעיל יותר.

      האם אתה על ידי העמותה "רימה", ואז זבוב יעוף החוצה?
  7. מונרכיסט
    מונרכיסט 28 באוקטובר 2017, 12:22
    +3
    סרגיי, תודה על הסיפור של פרויקט מעניין. כילד, מישהו אמר שעכשיו יש טנקים כאלה שהם צפים על הים, ועל החוף הם הפילו את המצופים ותקפו. הייתי קטן, אבל ניסיתי לדמיין איך טכנית? נראה לי שהנהג צריך לשבת על המגדל ולסובב את ההגה. מאוד רציתי לראות איך הוא יושב על המגדל מתחת למגן בד, כדי שהגשם לא ירטב ויסובב את ההגה. משום מה נראה לי שהוא צריך שיהיה לו כיסא עץ,
  8. ישן26
    ישן26 28 באוקטובר 2017, 13:31
    +2
    ציטוט: חותך בנזין
    כניסוי, כמובן, זה מעניין, אבל כל המאמר התייסר מהשאלה למה זה הכרחי? דרכה

    גם אני. יעיל, מקורי, אבל לא יותר. למשל, לא הבנתי את כל ערכת טעינת הטנק. אוקיי, הסירות עולות לצדדים, אבל כמה עמוק צריך ללכת המיכל כדי לעמוד על הרציף, ואז, כשהפונטונים יורדים, לעלות מעל המים.

    ציטוט: ואדים קורבאטוב
    ובכן, באופן עקרוני, פיתוח טוב מאוד של הזרם להעלות על הדעת והואילה עבור חיל הנחתים יעזור טוב בהסתערות על החוף

    בתנאים של שקט מוחלט ובהיעדר מוחלט של הגנת החוף
    1. ואדים קורבאטוב
      ואדים קורבאטוב 28 באוקטובר 2017, 14:09
      0
      כן, ועם נוכחותם של תקני הגנה, זה יהיה במיוחד כדי לכבוש במהירות ראש גשר
  9. פולפוט
    פולפוט 28 באוקטובר 2017, 14:21
    0
    חלום המיצרים או הערוץ או הבוספורוס הוליד פרויקטים כאלה, תודה לאל, ה-PT 76 לא נכנס לסדרה
  10. שמונה
    שמונה 28 באוקטובר 2017, 14:41
    +2
    "בנתונים הטכניים, שסופקו בחביבות על ידי משרד התכנון Vympel, המסה של סירות פרויקט 80 שותקת באופן צנוע".
    "מערך כלי השיט הצפים היה בעל מסה של 22 טון, רוחב של 10,7 מ' ואורך של 16,3 מ'. כלי הנחיתה של הטנק הבטיח תנועה צפה עם גלי ים עד 3 נקודות על הידרופיל ועד 6 נקודות במצב תזוזה. ."
    "אוטונומיה של הניווט הייתה 400 ק"מ. מהירות התנועה המקסימלית על מטוסי ים הגיעה ל-60 קמ"ש, במצב תזוזה - 16 קמ"ש. בשני אופני התנועה ניתנה אפשרות לירי מטנק. המקסימום זווית הכניסה למים הייתה 15 מעלות, מוצא זווית -13°"
    (.http://zonwar.ru/news/news_55_Proekt-80.html)
    אם מישהו מעוניין בסירות אחרות לכלי רכב משוריינים - http://bastion-karpenko.ru/plavsredstva_bt/
    1. אפנוגן
      אפנוגן 28 באוקטובר 2017, 18:41
      +2
      ציטוט מתוך שמונה
      "בנתונים הטכניים, שסופקו בחביבות על ידי משרד התכנון Vympel, המסה של סירות פרויקט 80 שותקת באופן צנוע".
      "מערך כלי השיט הצפים היה בעל מסה של 22 טון, רוחב של 10,7 מ' ואורך של 16,3 מ'. כלי הנחיתה של הטנק הבטיח תנועה צפה עם גלי ים עד 3 נקודות על הידרופיל ועד 6 נקודות במצב תזוזה. ."
      "אוטונומיה של הניווט הייתה 400 ק"מ. מהירות התנועה המקסימלית על מטוסי ים הגיעה ל-60 קמ"ש, במצב תזוזה - 16 קמ"ש. בשני אופני התנועה ניתנה אפשרות לירי מטנק. המקסימום זווית הכניסה למים הייתה 15 מעלות, מוצא זווית -13°"
      (.http://zonwar.ru/news/news_55_Proekt-80.html)
      אם מישהו מעוניין בסירות אחרות לכלי רכב משוריינים - http://bastion-karpenko.ru/plavsredstva_bt/

      בקצרה וברורה, אחרת הם התגרשו מהחיפוש!
  11. Doliva63
    Doliva63 28 באוקטובר 2017, 18:41
    +4
    ובכן, לעזאזל, היו מהנדסים - הם יכלו להפוך כל "גחמה" למציאות! בשנות ה-70, אני זוכר, איזה בית ישן בלנינגרד הועבר למקום חדש בן לילה - השכנים בבוקר היו בערך.. פנסים לצחוק
    1. פולפוט
      פולפוט 28 באוקטובר 2017, 19:15
      +1
      במוסקבה, עוד בשנות ה-30, עשו את זה בצורה מאוד רחבה, אפילו קומדיה בסוף שנות ה-30 צולמה בנושא זה "שומי גורודוק"
    2. ZVO
      ZVO 30 באוקטובר 2017, 20:04
      0
      ציטוט של Doliva63
      ובכן, לעזאזל, היו מהנדסים - הם יכלו להפוך כל "גחמה" למציאות! בשנות ה-70, אני זוכר, איזה בית ישן בלנינגרד הועבר למקום חדש בן לילה - השכנים בבוקר היו בערך.. פנסים לצחוק


      אתה משקר. אל תשקר.
      כדי "להעביר" את הבית בן לילה, לקח 2-3 חודשים לקרוע אותו מהיסוד עם כל כך הרבה ציוד. שהשכנים הועברו...
      ראה איך הם הרחיבו את Tverskaya ...
  12. BORMAN82
    BORMAN82 28 באוקטובר 2017, 19:43
    0
    יש לציין שצילומים מרשימים כל כך של טנקי ה-PT-76 הצפים מהאחיזה של הספינה הנוחתת הם רק מופע מרהיב: הירי מתבטל כשמטעני האבקה מופחתים ביותר ממחצית. זאת למרות שהקליבר שם הוא רק 76 מ"מ (מול 100 מ"מ ל-T-54/55), והמיכל צף בתחילה.

    אם זכרוני אינו מטעה אותי, הטנק PT-76 תוכנן במקור עם יכולת ירי צף ולא היו עם זה בעיות.
  13. rumpeljschtizhen
    rumpeljschtizhen 29 באוקטובר 2017, 01:55
    0
    כן, סבתות לא סמכו על כל מיני התפתחויות פנטזמוגריות
  14. sxfRipper
    sxfRipper 29 באוקטובר 2017, 02:23
    0
    דירנקוב עם הטנקים הפונדקאיים שלו מעשן בעצבנות בצד... ומצד שני - כמה משהו חדש הופיע))) תהילה לשמאלנים!
  15. xomaNN
    xomaNN 29 באוקטובר 2017, 22:02
    0
    ציוד כזה ניתן לפתח ולהוציא כסף רק במסגרת תוכנית המדינה מהצבא. זו השאלה: איזו משימה אסטרטגית או טקטית הונחה בפיתוח כזה???
  16. abc_alex
    abc_alex 30 באוקטובר 2017, 03:27
    0
    משימה שבהתחלה יכולה להיחשב בלתי אפשרית היא ירי מהמים. כוונת הטנק אינה מיועדת לסוג זה של ירי. ירי מספינה נעה לעבר מטרות חוף מצריך מערכות הנחייה שונות לחלוטין ואמצעי ייצוב. גל ההלם שנוצר במהלך הירייה מפעיל עומס דינמי אדיר הן על צמתי הפונטונים עצמם והן על מנגנוני הצמדתם לטנק. מיותר לציין על האיום על בריאותם של צוותי סירות אלומיניום לא מחוזקות...


    הממ... אבל הטנקים המודרניים מצוידים במייצבי נשק ואפילו במערכות שימור מטרות. ה-SLA של טנק מודרני מאפשר לו לירות תוך כדי תנועה. בתיאוריה, אולי צף. :) בעיית העומסים הדינמיים בזמן הצילום נותרת כמובן בעינה, אבל כבר אפשר לצלם! :)
    מאז שנות ה-50, כמה נעשה וספינות במרחב אווירי דינמי ומטוסי אקרנופלנס. האם באמת ניתן לייצר גוררות טנק מהירות כאלה? :)
  17. fduch
    fduch 31 באוקטובר 2017, 11:31
    0
    איך לפתור בעיה הנדסית זה מעניין. למרות שהייתי בוחר משהו יותר טוב מטנק, BMD או משהו. סירות חד פעמיות עפו במהירות לחוף האויב, ירו בפונטונים ואז בכוחות עצמם. טנק מלא לא ממש נחוץ כשלוכדים ראש גשר.
  18. לארום
    לארום 16 במרץ 2018 13:13
    +1
    כתוב מחורבן. מי מפורסם אם אף אחד לא יודע?