ביקורת צבאית

חוזה או טיוטה

125
חוזה או טיוטהצמצום משך השירות הצבאי בכוחות המזוינים של RF לשנה, השיפור האיכותי בתנאי השירות וירידה משמעותית במספר מקרי הערפול ביטלו למעשה את הדיבור שרוסיה זקוקה לצבא מקצועי. אושר שאם תנאי השירות תקינים, אז אין בו "שום דבר רע מלבד טוב".


אולם לאחרונה התחדשו השיחות הללו. נכון, כעת הם לא מגיעים בשום אופן מהציבור, אלא רק ממפלגות ודמויות פוליטיות בודדות ופעילי זכויות אדם הקשורים אליהם באופן הדוק. האנשים האלה כבר לא נותנים טיעונים מובנים לטובת צבא מקצועי, אלא דורשים מעבר אליו מיד. וזה די מובן. הצדדים והדמויות הדורשים זאת, ככלל, קשורים קשר הדוק למדי עם מספר מדינות זרות, אשר מאוד סולדות מההתחזקות החדה של הכוחות המזוינים של RF. יחד עם זאת, לצבאות המדינות הללו אין סיכוי להביס את הצבא הרוסי בשדה הקרב. לכן יש להרוס אותו מבפנים. ויש רק שתי דרכים לעשות זאת: הפחתה חדה בהוצאות הצבאיות ("חרב חדה ומגן חזק הם הערובה הטובה ביותר לשגשוג המדינה", "NVO" מיום 25.08.17) והמעבר לצבא מקצועי.

אין תקווה למרסנס

כבר נאמר ונכתב פעמים רבות כי איש מקצוע, כלומר צבא שכיר גרידא, אינו מסוגל לנהל מלחמה רצינית, המרמזת על רמת הפסדים גבוהה, עקב שינוי מהותי במוטיבציה של כוח האדם.

העיקרון "אתה יכול להרוג בשביל כסף, אבל אתה לא יכול למות" לא בוטל ולעולם לא יבוטל, והצהרות כמו "המקצוע הצבאי זהה לכל השאר" או "תנו לאנשים לשרת את ייעודם" חוסר יכולת מוחלטת או שקר תעמולה. אנשי מקצוע יכולים לשרת תמורת כסף רב בצבא לא לוחם, או, במקרה הטוב, להשתתף במבצעים מסוג ענישה נגד אויב חלש יותר בעליל. יחד עם זאת, המעבר לצבא מקצועי מעוות את הפסיכולוגיה של לא רק של הצבא עצמו, אלא של החברה כולה - הוא מפסיק להרגיש את מעורבותו בהגנה על המדינה.

הקבוצה העיראקית שפלשה לכווית באוגוסט 1990 לא הייתה גדולה בהרבה מהצבא המקצועי של כווית. עם זאת, האחרון התפרק מיד, ולא העניק כמעט התנגדות לתוקפן.

גם הצבאות של "החברים הבכירים" של כווית, ערב הסעודית ואיחוד האמירויות הערביות הם, כמובן, מקצועיים גרידא, עם רמת שכר גבוהה מאוד למקצוענים האלה, כמו גם עם כמות עצומה מהחדשות האחרונות ציוד צבאי מכל המעמדות. יחד עם זאת, הם נלחמים בתימן כבר כמעט שלוש שנים עד כדי כך שאפילו למקצוענים זה קצת יותר מדי (ראה HBO מ-21.04.17/XNUMX/XNUMX "תימן היא החזית השנייה לסוריה"). אי אפשר לייחס את זה לפרטי המנטליות הערבית רק בגלל שבצד השני של החזית יש גם ערבים (כמו, אגב, במקרה הנ"ל עם כווית).

בג'ורג'יה נשמר הגיוס באופן רשמי, אבל כל החטיבות הלוחמות כבר מזמן מקצועיות בלבד, שנבנו על פי תקני נאט"ו. באוגוסט 2008, הם פתחו בהצלחה יחסית במבצע ענישה נגד המיליציה החלשה מאין כמותה של דרום אוסטיה. ההתקבצות של הכוחות המזוינים של RF שנחלצו לעזרת האוסטים הייתה בתחילה אפילו נחותה מבחינת כוחות הכוחות המזוינים של גאורגיה (לפחות ביבשה). אף על פי כן, הצבא הגאורגי התמוטט מיד ונמלט. כלומר, היא התנהגה בדיוק כמו שצריך לאנשי מקצוע שהוכשרו לפי תקני נאט"ו.

זמן קצר לפני הדחתו, נשיא אוקראינה דאז ויקטור ינוקוביץ' הפך את הצבא האוקראיני למקצועי לחלוטין על ידי ביטול הגיוס. עד אז, הודות למאמצים של ינוקוביץ' עצמו ושל כל שלושת קודמיו בנשיאות, הצבא האוקראיני קרס עד כדי כך שבאופן אובייקטיבי, דרך גיוסו כבר לא הייתה חשובה. עם פרוץ מלחמת האזרחים הוחזר כמובן הגיוס לכוחות המזוינים של אוקראינה על ידי השלטונות החדשים. רק הודות לכך, הצבא האוקראיני הצליח איכשהו להילחם. אולם כעת, "צ'ה אירופה" מנסה, כמו גאורגיה, להשתלב בתקני נאט"ו. הגיוס כמובן לא בוטל, אך נעשים מאמצים רציניים להתמקצע בצבא. קבלנים בכוחות המזוינים של אוקראינה מקבלים כ-10 Hryvnias (כ-25 רובל), שבסטנדרטים מקומיים זה לא רק כסף טוב, אלא כמעט מטורף. כתוצאה מכך, כפי שניתן היה לצפות, גוש הפך למקצוען "לפי ייעוד", לעתים קרובות תחת הסיסמה: "לפני שהם מגייסים אותי בחינם, עדיף ללכת לשם בשביל כסף".

קודם כל, החטיבות החדשות שהוקמו של הכוחות המזוינים של אוקראינה, כולל חיל הארמייה הרביעית, שנועדה להדוף את התוקפנות הרוסית מחצי האי קרים, הן שמגויסות על ידי אנשי מקצוע (ראה "NVO" מיום 4 "הדרך לשום מקום" ). משום מה, התוקפנות לא מתחילה בשום צורה, והחיל כבר סופג אבדות חמורות מאוד. בתי חולים בהתנחלויות בדרום חבל חרסון מלאים באנשי מקצוע שבאו לשרת "במקצוע", עקב שכרות משתוללת, הורסים את עצמם ואת זה בצורה כל כך מוצלחת שכל תוקפן יקנא. וזו בכלל לא חריגה, להיפך, צבא מקצועי צריך להיות בדיוק כזה.

אמריקאים למדו להילחם

המדריך שיצא לאחרונה על המלחמה עם רוסיה - "מדריך לוחמה מהדור הרוסי החדש" - כבר זכה ללעג באינטרנט הרוסי, ובסך הכל בצדק. לדוגמה, האם ידעת שכמעט כל מערכות ההגנה האוויריות והלוחמה האלקטרונית המודרניות הקרקעיות של הכוחות המזוינים RF פרוסים בקלינינגרד, אוקראינה וסוריה? זה כתוב ברצינות, זו רמת הניתוח של הצבא האמריקאי כעת. למעשה, מידה כזו של חוסר התאמה היא אפילו קצת מפחידה. אבל מחברי העבודה הזו יודעים הרבה יותר על עצמם מאשר עלינו. והם כותבים מידה מסוימת של "אמת תוצרת בית". קודם כל, שהכוחות המזוינים של ארה"ב פשוט שכחו איך להילחם באויב רציני, אין להם לא את הניסיון המעשי של מלחמה כזו, וגם לא את המוכנות הפסיכולוגית לכך. הנה אחד הקטעים בנושא זה:

"התפיסה הנוכחית ש'אם זה מעל הראש שלך, זה שלנו' עשויה להזיק לכוחות ארה"ב. גרוע מכך, EW האויב יכול להפריע לפעולות של המל"טים שלנו. במקרה זה, כוחות ארה"ב יכולים להניח שכל הנכסים האוויריים שייכים לאויב ולהגיב בהתאם לפני שמערכת החבר-אויב נכנסת. יש לגבש מראש את תהליך התגובה למל"טים של האויב, כמו כל משימות אחרות. כשמל"ט אויב נמצא מעל הראש, זה מאוחר מדי להסביר את דרך הפעולה".

Небольшое пояснение к данному чудесному абзацу. Американские солдаты уже давно знают, что любой летательный аппарат над их головой является своим. Если это вдруг окажется не так, да противник еще и применит средства РЭБ, то солдаты могут с испугу перестрелять даже действительно свои מל"טים. Причем в данном абзаце речь идет только о возможном применении со стороны ВС РФ безоружных разведывательных тактических БЛА, и ничего более! Потому что весь американский шедевр написан, исходя из совершенно удивительного предположения, что пилотируемую боевую תְעוּפָה רוסיה לא תגיש בקשה כלל. למה - תשאלו את המחברים. וזה כתוב על הצבא האמריקני, שרמת הציוד הטכני וגם האימונים הקרבי והמוסרי-פסיכולוגי שלו גבוהה בסדר גודל מאשר בצבאות אירופה. "אם שמנת זה רע, אז מה זה חלב?"

אל תמות בשביל כסף

בלב המצב הזה טמונה בדיוק העובדה שהצבא האמריקאי (וכמעט כל הצבא האירופאי) הוא מקצועי. כאמור, אנשי מקצוע לא ימותו בשביל כסף (ופשוט ישרתו בימי שלום - רק תמורת כסף גדול מאוד), למעט רגעים של התקוממות פטריוטית חזקה (כמו לאחר אירועי ה-11 בספטמבר 2001), שיכולים רק להיות מאוד קצר טווח. כלומר, צבא מקצועי יילחם רק אם ההפסדים לא יעלו על רמת הטעות הסטטיסטית. זה מושג רק במקרה של עליונות מוחלטת על האויב, הן כמותית והן איכותית. עליונות טכנית איכותית מוחלטת היא יקרה ביותר, מה שעומד בסתירה להשגת עליונות כמותית בשילוב עלויות גבוהות מאוד לתחזוקת כוח אדם. כתוצאה מכך, נוצר מעגל קסמים: הוצאת יותר ויותר כסף, צבאות המערב יכולים להילחם עם יריבים חלשים מתמיד. זה תקף גם לצבא ארה"ב, שעבורו צריך לכתוב מדריכים מדהימים שכאלה, אין מה לומר על אירופאים.

יש להדגיש כי כל הניצחונות הצבאיים של המערב בשלושת העשורים האחרונים (שתי עיראק, יוגוסלביה, לוב) הושגו לא בזכות המקצועיות של הצוות, אלא דווקא בזכות עליונות טכנולוגית וכמותית מוחצת על הכוחות המזוינים של האויב (בעיקר באוויר) ולא פחות חשוב, בשל עליונות כלכלית מוחלטת באותה מידה - כאשר אתה יכול לעמוד בעלות של מלחמה לא פחות מהנזק שנגרם לאויב. אבל עובדה היא שלא ניתן יהיה לזכות בניצחונות כאלה על מדינות מסוימות, אחרת אנשי מקצוע מערביים כבר לא יוכלו להילחם, אפילו האמריקאים, שלא לדבר על האירופים.

אין אלטרנטיבות

עם זאת, למערב אין דרך לצאת מהמבוי הסתום הזה, שכן הוא נוצר בגלל מצבן של החברות בכללותן. גרמניה החזיקה בגיוס עד האחרון, אך נאלצה לבטלו ב-2010 כי איבד את משמעותו: יותר ממחצית מהמתגייסים בחרו בשירות חלופי (לכן, ביטול הגיוס הרגיז את המחלקות החברתיות יותר מאשר את הנהגת הבונדסוור).

ברוסיה, שירות חלופי, למרבה המזל, נבחר על ידי פחות מ-1% מהמתגייסים. אני רוצה לקוות שלעולם לא נגיע למדינה הגרמנית. כדי שרוסיה תישאר רוסיה, וצבאה יישאר צבא, לא יכולה להיות שאלה של ביטול הגיוס. תקופת גיוס של שנה אחת בזמן שלום חייבת להיכלל באמנות. 59 לחוקת הפדרציה הרוסית.

כמובן שכל צבא גיוס הוא בעצם מעורב, אבל חייל חוזה צריך לשרת קודם כל את שנת הגיוס הנדרשת. ורצוי מאוד שרק מי ששירת שנה בגיוס ולפחות שנתיים בחוזה יוכל להיות קצין. אין להעניש על התחמקות מגיוס בחוק הפלילי, אלא באובדן זכויות, שאף הוא צריך להיכתב בחוקה. עוד על כך נדון במאמר "מחלוקות ארוכות הן מעשים ריקים" ("NVO", 28.06.13).

המערב יוכל להביס את רוסיה רק ​​אם הצבא הרוסי יהיה זהה לצבאותיו שלו. והמזרח יוכל להביס את רוסיה רק ​​במקרה זה. לכן זה כל כך קריטי שהצבא הרוסי יישאר רוסי. עיקרון הגיוס של הגיוס עומד בבסיס התפיסה הזו, ולכן הוא צריך להיות תמיד.
מחבר:
מקור מקורי:
http://nvo.ng.ru/polemic/2017-10-27/1_971_professionals.html
125 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Чёрный
    Чёрный 28 באוקטובר 2017, 15:02
    +20
    חוזה או טיוטה
    מעורב ... יחידות קרביות צריכות להיווצר אך ורק על ידי חיילים חוזה. אזרחים שזומנו חייבים לשרת ביחידות הכשרה, על אוכלוסיית הגברים במדינה לעבור הכשרה להתמחויות צבאיות ויכולת שימוש בנשק ובציוד צבאי.
    1. קראביק
      קראביק 28 באוקטובר 2017, 16:55
      +4
      אני רואה בשליחת בוגרי בתי ספר או בתי ספר מקצועיים למקומות חמים, כמו באפגניסטן או בצ'צ'ניה, פשע נגד העם.

      אם להנהגה יש רצון להילחם, שישלחו את ילדיהם למלחמה בשביל האוכל.

      אבל לשמור על כושר טוב של אוכלוסיית הגברים מפני פלישה אפשרית זה לא רעיון רע.

      אז אני גם בעד צבא מעורב.
      1. דגמים
        דגמים 29 באוקטובר 2017, 15:07
        0
        ציטוט מקראביק
        אני רואה בשליחת בוגרי בתי ספר או בתי ספר מקצועיים למקומות חמים, כמו באפגניסטן או בצ'צ'ניה, פשע נגד העם.
        גם בלי נקודה חמה. הילד קיבל מקצוע בבית ספר מקצועי או באוניברסיטה, אבל במקום ללכת מיד לעבודה עד ששכח מה הספיק ללמוד, הוא הולך לעשות משהו אחר לגמרי ממה שיש לו בתעודה. כנראה כדי להפוך את המשק לתחרותי יותר.
        ציטוט מקראביק
        אבל לשמור על כושר טוב של אוכלוסיית הגברים מפני פלישה אפשרית זה לא רעיון רע.
        בברית המועצות, רוב אוכלוסיית הגברים שירתה וטוב? רבים מאותן חוליות הגנה עצמית ששירתו בשנות ה-90 מהאחים (שרבים פשוט ניתקו) נלחמו בהצלחה בעצמן?
    2. קרסנודר
      קרסנודר 28 באוקטובר 2017, 16:58
      +6
      ציטוט: שחור
      חוזה או טיוטה
      מעורב ... יחידות קרביות צריכות להיווצר אך ורק על ידי חיילים חוזה. אזרחים שזומנו חייבים לשרת ביחידות הכשרה, על אוכלוסיית הגברים במדינה לעבור הכשרה להתמחויות צבאיות ויכולת שימוש בנשק ובציוד צבאי.

      אני לא חושב. כולם צריכים לשרת, כולל ביחידות קרביות. ולתשלומים הנדרשים באופן קבוע לאחר השירות הצבאי. ובמסגרת ההכשרה במידת הצורך להשתתף בלחימה. כוחות מיוחדים של המשטרה, כמו כוחות מיוחדים של שירותים מיוחדים - כן, זה למקצוענים.
      1. כדור תותח
        כדור תותח 28 באוקטובר 2017, 18:13
        +1
        שליחת אנשים שאינם אנשי מקצוע לשחיטה היא פשע. מקסימום - מבחינת תמיכה ואספקה ​​מחוץ לאזור הלחימה.
        1. קרסנודר
          קרסנודר 28 באוקטובר 2017, 19:22
          +10
          ציטוט מתוך Cannonball.
          שליחת אנשים שאינם אנשי מקצוע לשחיטה היא פשע. מקסימום - מבחינת תמיכה ואספקה ​​מחוץ לאזור הלחימה.

          ניתן גם להכשיר מתגייסים באופן מקצועי, אך חיי השירות חייבים להיות לפחות שנתיים.
          1. אלכסנדר_5
            אלכסנדר_5 28 באוקטובר 2017, 21:25
            +4
            נכון, שנתיים! משקאות קצת שירתנו. ולא נורא! קריצה זה לא היה בסוף השנה הראשונה, אלא לפי השחרור (עד סוף שנת השירות השנייה), "גם הגעגועים לפשטידות של אמא ושאריות האינפנטיליות יוצאים" ממקום אחד. טוב
            1. ניקולאביץ' הראשון
              ניקולאביץ' הראשון 28 באוקטובר 2017, 23:46
              +2
              נכון, שנתיים! במהלך השנה הראשונה ניתן להכשיר מתגייס בטיפול בכלי הנשק שהופקדו בידיו, להגיע להבנת נשקו, ציוד "משביע רצון", בחלקו "טוב" אך יש צורך בניסיון מעשי, גיבוש (פיתוח) מיומנויות. "מְעוּלֶה"; ולשם כך דרושה שנה שנייה. כדי שתהיה מוטיבציה לשרת שנתיים; כדי שארגונים "ציבוריים" לא יהפכו להיסטריים, יש צורך בשינויים (שיפורים) מסוימים בסדר השירות הקיים. להיות נושא ל"שיחה" נפרדת.
              1. כדור תותח
                כדור תותח 29 באוקטובר 2017, 17:34
                +1
                ראה איך לבשל. אימונים אינטנסיביים בתנאים קיצוניים הופכים את הלוחמים אפילו בעוד כמה חודשים. דבר נוסף הוא שהלוחמים העתידיים לא סיכנו את חייהם מבעוד מועד.
            2. כדור תותח
              כדור תותח 29 באוקטובר 2017, 17:31
              0
              אתה רוצה 6 חודשים? ובמקרה של צורך מיוחד, 3 נחשב מספיק. מוכח בעור שלי.
          2. ניקולאביץ' הראשון
            ניקולאביץ' הראשון 28 באוקטובר 2017, 23:28
            +1
            אתה באמת מדבר דרך הפה שלי! קריצה Полностью согласен . משקאות
          3. כדור תותח
            כדור תותח 29 באוקטובר 2017, 17:25
            0
            אף אחד לא אימן אותי מקצועית. שלושה חודשים, כביכול, "אימון" ו"בקרב". זה לא אמור להיות.
      2. מחצלת-vey
        מחצלת-vey 29 באוקטובר 2017, 17:22
        0
        תחזוקת ציוד מורכב מיועדת למקצוענים...
    3. פרס.
      פרס. 28 באוקטובר 2017, 20:13
      +8
      ציטוט: שחור
      יחידות קרביות צריכות להיווצר אך ורק על ידי חיילי חוזה.
      ומה לגבי יחידות "לא קרביות" של מתגייסים? מי יגן על המולדת אם תהיה מלחמה, רק "חיילי חוזה", השאר לא יכולים, כי לא הכינו מספיק, "בשר תותחים", בניגוד לרצונם, ללא תמריץ חומרי? אולי מספיק לחלק את הצבא לקרב ולא-קרבי ("משעשע"), צבא למלחמה וצבא לזמן שלום... בזמן מלחמה, כל המדינה בהכרח תתחלק לאלה שיהיו בחזית , ואלה שיהיו לחזית. על פי עיקרון זה יש צורך בארגון גיוס חובה, להכשיר את האוכלוסייה, כולל נשים. בכלל המילה "עובד קבלן" מגעילה אותי, פעם היה המושג "גיוס יתר", שאחרי שירת קדנציה דחופה, לאחר שהחליט, נשאר בצבא, זה שונה לגמרי מאחד שהגיע " להרוויח כסף", שלא מילא את חובתו ואת החוקה. על פי החוקה, משרת שלוש שנים כחובה, אך בחר את הטוב ביותר עבור הצבא ("יחידות קרביות"), עם בונוסים והטבות, ועבור "עורף" (עמל עבור הקרן הצבאית, למי שמשרת באמת) , כל השאר, כולל צולעים וקוצר רואי, כולל נשים (בזמן המלחמה אין פטורים מעזרה לחזית, מהצורך להגן על המדינה). וגם, אתה לא צריך לדאוג ל"שירות חלופי" כאן, אתה לא יכול, אתה לא רוצה, אתה לא צריך את זה בצבא, תעבוד עבור הצבא, תמלא את חובתך החוקתית. לגבי "הקבלנים", הם צריכים להיות בעיקר מגויסים יתר, ולא "עובדים שכירים", באבו שבאו להרוויח כסף נוסף, לחסוך לחיים מאוזנים. במובן זה, עם מגויסים יתר, בהתמחויות מסוימות וביחידות מיוחדות, הצבא צריך להיות של גיוס מעורב, עם גרעין של מתגייסים מאומנים היטב, ועם מוטיבציה דומיננטית לרעיון, ולא לכסף.
      1. אלכסנדר_5
        אלכסנדר_5 28 באוקטובר 2017, 21:27
        +2
        נכון ב-100%!
      2. דרט2027
        דרט2027 29 באוקטובר 2017, 07:33
        +1
        ציטוט של פרס.
        מי יגן על המולדת, אם תהיה מלחמה, רק "אנשי חוזה", השאר לא יכולים

        המלחמה נמשכת כמעט ברציפות, למעשה, אנחנו עדיין נלחמים, זה עניין אחר שמלחמות יכולות להיות מסוגים שונים.
        1) בקנה מידה גדול, כאשר חלק ניכר מאוכלוסיית המדינה משתתף ישירות במאגר.
        2) מקומי, כאשר מספר המתלהמים קטן.
        השימוש במתגייסים ישירות במאגר הכרחי ומוצדק במקרה הראשון. אבל שנית, יש מספיק עובדים מקצועיים.
        1. פרס.
          פרס. 29 באוקטובר 2017, 10:36
          0
          ציטוט מ-Dart2027
          השימוש במתגייסים ישירות במאגר הכרחי ומוצדק במקרה הראשון. אבל שנית, יש מספיק עובדים מקצועיים.
          אף אחד לא מתווכח עם זה, אם מדברים על גיוס מעורב, אבל... לקרובי משפחתו של החייל המנוח, במיוחד הקרובים שבהם, לא היה אכפת אם הוא חייל קבלן או מתגייס. שנית, חייל יחיד יכול להיות יעיל יותר מבחינת מערך תכונות אישיות והכשרה כללית לחימה מאשר חייל חוזה יחיד. לבסוף, לא כל חייל חוזה עשוי לרצות להיכנס לחום של נקודה חמה, כפי שלא כל מתגייס מתנגד בהכרח להשתתפות בפעולות איבה. לכן, המסקנה מעידה על עצמה שאי אפשר לחלק את הצבא לקרב ו"לא קרבי", שכל חייל חייב להיות חייל למלחמה, להיות מוכן לכך היטב. לגבי השאר, קשה לחלוק על כך שלמשל כוחות מיוחדים, קבוצות תקיפה נפרדות, כוחות מיוחדים, חייבים להצטייד במומחים בעלי ניסיון וניסיון רב יותר מאשר למתגייסים. ניסיון קרבי בא בקרב, ומי שקיבל אותו יזכור אותו כל חייו, בין אם הוא התקבל על ידי מתגייסים או חיילים בחוזה, לכן, בהסתמך על מנוסים יותר כאן, אין לסרב למתגייסים של מתנדבים בעלי כישרון ורצון, שרואים את הסיכוי להישאר בשירות רחוק יותר.
          1. דרט2027
            דרט2027 29 באוקטובר 2017, 13:02
            +1
            ציטוט של פרס.
            שנית, חייל יחיד יכול להיות יעיל יותר מבחינת מערך תכונות אישיות והכשרה כללית לחימה מאשר חייל חוזה יחיד. לבסוף, לא כל חייל חוזה עשוי לרצות להיכנס לחום של נקודה חמה, כפי שלא כל מתגייס מתנגד בהכרח להשתתפות בפעולות איבה.
            זה נכון, אבל יש נקודה אחת. חייל חוזה הוא אדם שמרצונו החופשי בחר בצבא כמקצוע, ומתגייס מתגייס. ברור שבין אלה ואחרים יש אנשים שונים מאוד, זה ברור, אבל באופן כללי הרבה יותר הגיוני לשלוח קודם כל לקרב את מי שבחרו בזה כמקצוע, ולא את תלמיד בית הספר של אתמול.
            ציטוט של פרס.
            שאי אפשר לחלק את הצבא לקרב ו"לא קרבי"
            לא בוודאי בצורה כזו. הייתי אומר שהצבא מתחלק לכמה רמות, שמשתמשים בהן בהתאם למצב. הרמה הראשונה היא קבוצות כוחות מיוחדים. השני הוא חטיבות מובחרות נפרדות. השלישית - מכמה אוגדות ועד כמה צבאות. הרביעי הוא כבר התגייסות כללית. במקרה הראשון והשני לא רצוי לעשות שימוש נרחב במתגייסים, רק מתנדבים שכבר שירתו רוב הזמן, לא רק ילדים וכו'.
            ציטוט של פרס.
            לדוגמה, כוחות מיוחדים, קבוצות תקיפה נפרדות, כוחות מיוחדים, צריכים להיות מצוידים במומחים עם יותר ניסיון וניסיון
            וכן יחידות שעובדות עם ציוד מורכב וקשה לשחזור כמו ספינות, טילים וכו'.
            1. Pancir026
              Pancir026 29 באוקטובר 2017, 13:09
              +1
              ציטוט מ-Dart2027
              חייל חוזה הוא אדם שמרצונו החופשי בחר בצבא כמקצוע, ומתגייס מתגייס.

              נגמרו הידע והוויכוחים שלך בנושא?
              אנו מסתכלים כיצד הם בוחרים בשירות לפי החוזה - א) לפי ייעוד - מוחלט פחות מנצבו, ב) אינטרסים מרכנתיים - רוב מוחלט, ג) יכולת להילחם - קטגוריה א' - גבוה, קטגוריה ב' - אין החמרות ו. איומי השליחה לנקודה חמה צפופים מדי.
              ג) לשבת קצת זמן בחוץ. לחסוך קצת כסף, יש מספיק כאלה, ובמקרה זה הם פועלים כקטגוריה ב'.
              מתגייס וזו עובדה רפואית, מונעת במקרה של מלחמה הרבה יותר טוב הפחד ממוות לא גובר - זו עובדה רפואית, זה נבדק יותר מפעם אחת, אין מרכנתיליזם, אין מחשבה שלא יהיה צורך עוד בשכר.
              למי שלחמו ב-Sevkavkaz, למשל, הכפר קומסומול יודע איך
            2. Pancir026
              Pancir026 29 באוקטובר 2017, 13:16
              +1
              ציטוט מ-Dart2027
              הייתי אומר שהצבא מתחלק לכמה רמות, שמשתמשים בהן בהתאם למצב.

              עוצמתי.. ועכשיו אדם נחמד, תגיד לי, המלחמה, חטיבות החוזה LEG, מי ילחם אם לא תהיה עתודת אספסוף?
              ציטוט מ-Dart2027
              הרמה הראשונה היא קבוצות כוחות מיוחדים. השני הוא חטיבות מובחרות נפרדות. השלישית - מכמה אוגדות ועד כמה צבאות. הרביעי הוא כבר התגייסות כללית.

              זה מה שכתבת?
              ובכן, אם הראשון והשני, עדיין ניתן לקחת בחשבון את הרמה, כפי שאתה מנסח זאת, כאשר מנהלים סכסוך מקומי, וגם אז, לא בקנה מידה של 1,2 חברות בצ'כיה, אז זה לא הכרחי לומר שהמסקנה שלך נכונה.
              ההנחה השלישית שלך היא כבר קונפליקט, למשל, קנה המידה של ניסיון לתקוף את קלינינגרד. ואיך אתה חושב להילחם אם תוך שבוע יחידות החוזה יאבדו לפחות 50% מהרכבן, את מי תמלא מחדש ?
              על חשבון קבלנים ממעמקי הארץ?ומי יחליף אותם?
              אני לא מדבר על הרמה הרביעית לפי ההיגיון שלך - בלי גיוס צבא לא יהיה לך עתודת אספסוף, איך תילחם?
              מלחמה היא לא מחשב ולא חיילי פח..
              ואיך חיילי חוזה נלחמים... הכפר קומסומולסקויה שברפובליקה הצ'צ'נית הראה איך... וגם עכשיו אפשר לראות איך, במקרה של איום להישלח למקום חם, בתי חולים וגדודים סניטריים מוצפים באופן מיידי עם מקצוענים כמעט...
              1. דרט2027
                דרט2027 29 באוקטובר 2017, 15:21
                0
                ציטוט של Pancir026
                אנו בוחנים כיצד נבחר שירות חוזה
                אז כל קצין משרת בחוזה?
                ציטוט של Pancir026
                מתגייס וזו עובדה רפואית, מונעת במקרה של מלחמה הרבה יותר טוב.פחד המוות לא גובר - זו עובדה רפואית, נבדקה יותר מפעם אחת
                האם יהיה מקור?
                ציטוט של Pancir026
                עוצמתי.. ועכשיו אדם נחמד, תגיד לי, המלחמה, חטיבות החוזה LEG, מי ילחם אם לא תהיה עתודת אספסוף?
                אתה קורא את מה שאני כותב? אני לא מדבר על זה שאין צורך ב-MR, אלא שקודם כל צריך להשתמש בחלקים המאוישים על ידי אנשי מקצוע (קבלנים), ובגיוסים אם אין מספיק מהם. כלומר שתהיה קריאה, אבל גם שיהיו חלקים שלא יהיו מגויסים
                ציטוט מ-Dart2027
                במקרה הראשון והשני, לא רצוי לעשות שימוש נרחב במגויסים
                עם זאת, עד כמה שאני יכול לדעת, זה מה שהם עושים עכשיו.
                1. Pancir026
                  Pancir026 29 באוקטובר 2017, 15:28
                  +1
                  ציטוט מ-Dart2027
                  אז כל קצין משרת בחוזה?

                  תגיד מה רצית, אם אין כלום, שתוק, שירות קצונה, זה שירות מתוך ייעוד, והחוזה שנכפה על קצינים ב-90 הוא ניסיון של הרשויות לשלוט בסביבה הצבאית שמנוגדת להם.
                  ציטוט מ-Dart2027
                  האם יהיה מקור?

                  מאמץ את האינטלקט שלך, במקביל לעבוד על החינוך העצמי שלך.
                  ציטוט מ-Dart2027
                  אתה קורא את מה שאני כותב? אני לא מדבר על זה שאין צורך ב-MR, אלא שקודם כל צריך להשתמש בחלקים המאוישים על ידי אנשי מקצוע (קבלנים), ובגיוסים אם אין מספיק מהם. כלומר שתהיה קריאה, אבל גם שיהיו חלקים שלא יהיו מגויסים

                  בלה בלה בלה.
                  1. דרט2027
                    דרט2027 29 באוקטובר 2017, 15:52
                    0
                    ציטוט של Pancir026
                    שירות קצין, זהו שירות מכוח מקצוע, והחוזה המוטל על קצינים ב-90
                    קצין הוא אדם שבחר בשירות כמקצועו, ומקבל משכורת על מנת להתקיים ממנו ולפרנס את משפחתו.
                    ציטוט של Pancir026
                    מאמץ את האינטלקט שלך, במקביל לעבוד על החינוך העצמי שלך.
                    זה אומר שהוא לא?
                    ציטוט של Pancir026
                    בלה בלה בלה.
                    רוסית בבקשה?
            3. פרס.
              פרס. 29 באוקטובר 2017, 14:18
              +2
              ציטוט מ-Dart2027
              וכן יחידות שעובדות עם ציוד מורכב וקשה לשחזור כמו ספינות, טילים וכו'.
              במובנים מסוימים, ולאד (Pancir026), הביע את המשותף לעמדה שלי, והשיב לטיעונים שלך, אני רק אנסה להוסיף. לגבי "ציוד קשה לשחזור", אם כבר מדברים על מתגייסים וחיילים קבלנים, נושא הקצינים לא נגע כאן בכוונה. לקרוא לקצינים שלנו "עובדי קבלן", במיוחד קצינים סובייטים, לא יהפוך את הלשון שלך, קצין, זה ייעוד מלכתחילה, ולא רווחים, זה תמיד היה ככה, אלא אם כן, כמובן, הריקבון הקפיטליסטי הורס הכל. אז, אם כבר מדברים על ציוד מורכב, ככלל, זו זכותם של קצינים, במיוחד טייסים, טילים וצוללות. אף אחד לא ישים "קבלן" בלוחם. עכשיו על זה ש"הקבלן" בחר בעצמו, והחייל נקרא (כמעט בכפייה)... ציינתי למעלה שעם איוש מתאים של הצבא, חלוקה ל"קדמי" ו"עורף", עם שירות מורחב. תקופות, כחובה חוקתית, המתגייסים יהיו למעשה מתנדבים, בעלי הכשרה צבאית טובה. אם שכחת, אז בשנתיים בברית המועצות הם יכלו להכשיר באופן מושלם מתגייסים לכוחות המוטסים, לחיל הנחתים, לכוחות מיוחדים, כמו שחיינים קרביים וכו'. הם לא גרועים מאנשי החוזה הנוכחיים שהגיעו "מאפס" לגייס. באופן כללי, אדם שגויס לצבא צריך כבר להיות מוכן נפשית להילחם על מולדתו, כי הוא נשבע, הופך לחייל, וגם מי שמחכה לו בבית צריך להיות מוכן לזה. אני חוזר, אין פחות צער לאמא שבנה נפטר כחייל קבלן, ולא כחייל, ואין משכורת של חייל חוזה, הביטוח שלו, אמא לא תנחם כאן. בנוסף, צבא החוזה יקר, ואנחנו לא שודדים את כל העולם ולא מדפיסים דולרים, כך שההצהרות של נשיאנו על סירוב גיוס גורמות למחשבות מעורפלות. כסף לא מעלה את התמריץ להגן על המולדת. זה כמו שאם יש לנו שחקני כדורגל "עם רגלי התחת", לא משנה כמה תשלמו להם, עבור שני מיליון נוספים הוא לא ישחק טוב יותר מאשר עבור אחד, אם אין ייעוד, עצם הרעיון במשחק, ולא ב רווחים. אותו הדבר ניתן לומר על מתגייסים וקבלנים. לכן, לסיכום, חייל הוא פועל, פועל מלחמה, שאחרי שהתגייס לצבא חייב להיות מוכן תמיד לעשות את עבודתו הצבאית. הצבא שלנו צריך להיות של גיוס מעורב, החל מגיוס (שנתיים עד שלוש שנות שירות) וחיילים של חיילים שהתגייסו מחדש ("חוזה", אם תרצו), זה תואם באופן מלא את המוזרויות של רוסיה, מאפשר לכם לקבל מוּכָן עתודת גיוס.
              1. דרט2027
                דרט2027 29 באוקטובר 2017, 15:40
                +1
                ציטוט של פרס.
                אז, אם כבר מדברים על ציוד מורכב, ככלל, זו זכותם של קצינים, במיוחד טייסים, טילים וצוללות.
                לא באמת. לא רק קצינים, אלא גם מלחים משרתים באותן ספינות. שאלה נוספת היא שבמקרה כזה למלח השירות הצבאי פשוט אין לאן ללכת. וזו לא אירוניה - לכל הספינות יש כל הזמן צוות מלא, וצוות חדש נבנה ליותר מיום אחד. ומה לעשות עם זה? למען האמת, לאחרונה הייתה כתבה שהצי עובר לגיוס צוותים עם חיילים קבלניים בלבד.
                ציטוט של פרס.
                ואז בשנתיים בברית המועצות הם יכלו להכשיר באופן מושלם מתגייסים לכוחות המוטסים, לחיל הנחתים, לכוחות מיוחדים, כמו שחיינים קרביים וכו'. הם לא גרועים מאנשי החוזה הנוכחיים שהגיעו "מאפס" לגייס.
                כן זה כן. אבל יש אזהרה אחת - תגיד לי, כמה, לאחר שהגיעו לעולם האזרחי, יוכלו לשמור על הצורה הדרושה? שליטה היא תרגיל מתמיד, אם אתה לא מתאמן, אז המיומנויות אובדות במהירות, זו ביולוגיה טהורה. ובכן, העלויות של הכשרת סופר מקצועי עולות בצינור.
                שירות הגיוס צריך להיות בחיילים שבהם לא נדרשות כישורים פיזיים מובחרים (הם עדיין יאבדו את זה בחיים האזרחיים) או הצורך לצייד אותם בציוד מורכב ויקר (אי אפשר להדק אותו על הברך), במילים אחרות, בחיל הרגלים "מלכת השדות". חייל חי"ר מגויס או בשפה הנוכחית רובאי ממונע זה סביר, שכן מקלעים, מטולי רימונים, מקלעים וכו'. ניתן למסמרות בכמויות גדולות, והשימוש בהם אינו מצריך מאמץ גופני אוסר. יתאים גם מתגייס - תותחן, טנקיסט וכו'.
                ציטוט של פרס.
                אני חוזר, אין פחות צער לאמא שבנה נפטר כחייל קבלן, ולא כחייל, ואין משכורת של חייל חוזה, הביטוח שלו, אמא לא תנחם כאן.
                אני לא מתכוון לזה. מוות של אדם אהוב הוא תמיד אבל, אבל זה דבר אחד אם הוא מרצונו, ללא כל שמץ של כפייה, בוחר בעבודה זו ואחרת כשהוא עוזב על סדר היום ולא חוזר.
                ציטוט של פרס.
                לכן, הצהרותיו של הנשיא שלנו על סירוב הטיוטה גורמות למחשבות מעורפלות

                שמעתי את ההצהרות האלה עוד בשנות ה-90. אף אחד לא יסרב לטיוטה, לפחות בעתיד הנראה לעין.
                1. פרס.
                  פרס. 29 באוקטובר 2017, 18:15
                  0
                  ציטוט מ-Dart2027
                  לא רק קצינים, אלא גם מלחים משרתים באותן ספינות. שאלה נוספת היא שבמקרה כזה למלח השירות הצבאי פשוט אין לאן ללכת.
                  עם השירות הנוכחי של שנה, למה להיות מופתע, עם שירות של שלוש שנים, המצב כבר ישתנה. הם נהגו לשרת בצי דחוף יותר, כלום, הצי תמיד היה מכובד. בעבר, אותם מפעילי מכ"ם הוכשרו ב-DOSAAF, ולאחר השירות היו אגרות צבאיות למומחים בדימוס. ניתן לגייס למעשה כל התמחות צבאית של צוות חייל וסמל, כמובן, לא במהלך שנת שירות. ורצוי, כשתהיה הכשרה לפני המלחמה מבית הספר וב-DOSAAF, אימונים צבאיים למפורזים. הקבלנים הנוכחיים סותמים חורים, כאן ועכשיו, בגודל המינימלי של הצבא. דאגות דומעות לגבי מתגייסים לא מוכנים (עם צמצום ראשוני בחיי השירות, שלא מאפשר להחזיק חיילים מאומנים היטב, ביטול ההכשרה לפני המלחמה), יובילו לכך שלא יהיו מילואים מאומנים, אבל יהיו. יהיו הפסדים מפלצתיים, ועוד סתימת חורים אבל כבר לא מוכנים להתגייסות של האוכלוסייה. ובכן, ו"חיילי חוזה" לאחר השלמת או אפילו סיום החוזה, אם לא תהיה מערכת כללית של הסבה מחדש, הכשרה צבאית של מומחים, הם לא יהיו טובים יותר מאלה שמשרתים כעת אפילו שנה אחת. אז, וכל המסקנות, כמו על פי צ'רנומירדין, הם רצו מה יהיה הכי טוב עם שירות החוזה האוניברסלי הזה, אבל זה יתברר "כמו תמיד". לא אחזור על השאר, הבעתי את דעתי, תודה על תשומת הלב.
                  1. דרט2027
                    דרט2027 29 באוקטובר 2017, 20:30
                    0
                    ציטוט של פרס.
                    עם השירות הנוכחי של שנה, למה להיות מופתע, עם שירות של שלוש שנים, המצב כבר ישתנה.
                    ומה זה קשור לזה? אני לא אומר שלא ילמדו אותם כלום בעוד שנה, אני מדבר על זה שאם יקראו להם מהמילואים פשוט לא יהיה להם מה לעשות, כי לספינות כבר יהיה צוות, אבל הם לא יודעים איך לעשות שום דבר אחר. אני חוזר:
                    ציטוט מ-Dart2027
                    שירות הגיוס צריך להיות בחיילים שבהם לא נדרשות כישורים פיזיים מובחרים (הם עדיין יאבדו את זה בחיים האזרחיים) או הצורך לצייד אותם בציוד מורכב ויקר (אי אפשר להדק אותו על הברך), במילים אחרות, בחיל הרגלים "מלכת השדות". חייל חי"ר מגויס או בשפה הנוכחית רובאי ממונע זה סביר, שכן מקלעים, מטולי רימונים, מקלעים וכו'. ניתן למסמרות בכמויות גדולות, והשימוש בהם אינו מצריך מאמץ גופני אוסר. יתאים גם מתגייס - תותחן, טנקיסט וכו'.
                    העניין הוא שלא מספיק להזעיק אדם מהמילואים, הוא גם חייב להיות חמוש, אחרת למה צריך אותו בכלל.
                    ציטוט של פרס.
                    הכשרה לפני המלחמה מבית הספר וב-DOSAAF
                    אבל זה יהיה טוב מאוד.
  2. פדור1
    פדור1 28 באוקטובר 2017, 15:17
    +2
    כותב המאמר מאמין שהמתגייסים יינצלו, הם פשוט יהפכו לבשר תותחים, מהכתבה ברור שהכותב צריך שהם ימותו, לא יהרגו.
    1. אלכסנדר_5
      אלכסנדר_5 28 באוקטובר 2017, 15:54
      +6
      שירתת?
      1. שרנסקי
        שרנסקי 28 באוקטובר 2017, 16:00
        +11
        לאחרונה זרקתי תמונה, אבל בסדר, החזרה היא האמא של הלמידה
        1. Doliva63
          Doliva63 28 באוקטובר 2017, 17:33
          +9
          שזה באמצע. נראה כמו חיל האוויר.
          1. stas
            stas 28 באוקטובר 2017, 22:43
            0
            צבא החוזה הוא 100% צבא של שכירי חרב תמורת כסף. מי זה שכיר חרב? איזו אישה רוצה שיהיה בעל שכיר חרב.
            פוטין מפחד להכשיר את האוכלוסייה בענייני צבא, המהפכה ממש מעבר לפינה ושומרים מהארץ. השומרים לא יצילו.
            1. עוזר
              עוזר 29 באוקטובר 2017, 01:07
              0
              יש לנו מה שנקרא אחוות צבאיות, בעיקר באוריינטציה נאצית, הם נלחמים בדונבאס, הם מקבלים שם ניסיון קרבי, ובנוסף ברוסיה יש להם מרכזי אימונים במקומות נידחים.
    2. ניקולאביץ' הראשון
      ניקולאביץ' הראשון 29 באוקטובר 2017, 00:05
      +1
      ציטוט של Fedor1
      הם פשוט יהפכו לבשר תותחים

      איזה שטויות!? לשנתיים של שירות צבאי, בארגון הנכון, תמיד תוכלו להכין לוחם מיומן ובטוח בעצמו! לאחר חצי שנה של אימון בהכשרה, הפכתי למומחה מחלקה ג' ויכולתי לעבוד באופן עצמאי עם הציוד שהופקד בידי... עד סוף שנת השירות ה-2, מומחה מחלקה ב', ראש תחום חומרה ז.א.ס. ) ...ב"ששת החודשים" האחרונים התכוננתי לעבור את כיתה א' ועבדתי על פי התקנים הרלוונטיים... אבל בגלל ה"טיסה" שהתרחשה, הם לא הורשו לגשת למבחנים ואסור להם. הוענק לדרגה הבאה. בכי
  3. גרדמיר
    גרדמיר 28 באוקטובר 2017, 15:21
    +7
    הקבלנים הנוכחיים הם אנשים שלא מצאו דרך להרוויח כסף.
    1. סוורוק
      סוורוק 28 באוקטובר 2017, 15:45
      +9
      ציין: מי שלא יודע לסחור ולגנוב.
      1. stas
        stas 28 באוקטובר 2017, 22:47
        +2
        ולא מסוגל לעבוד. חיילי חוזה ייעלמו בקרוב מההיסטוריה של הצבא הרוסי.
        לצאר יש הכל באופן זמני, אבל לרוסיה צריכה להיות הכל במשך מאות שנים. אנחנו צריכים שיחה דחופה לפחות 2-3 שנים. אז יהיו מגיני רוסיה ולא שכירי החרב של שויגו.
        1. Black5Raven
          Black5Raven 29 באוקטובר 2017, 12:47
          0
          ציטוט מאת stas
          אנחנו צריכים שיחה דחופה לפחות 2-3 שנים.

          כן, למה לבזבז זמן על זוטות, בוא נגיד 20 שנה כפי שהיה ברוסיה בעבר.
  4. התגובה הוסרה.
  5. הרומאים
    הרומאים 28 באוקטובר 2017, 15:26
    +15
    מבט נאות על הצבא. אזרחים ששירתו בגיוס ופרשו מה-ZAPAS הם המילואים של הכוחות המזוינים הרוסים. במקרה של תוקפנות נגד ארצנו, אנשי הצבא הפעילים יספגו את המכה הראשונה, ובהתאם הם יסבלו גם אבדות הקרב הראשונות (המשמעותיות ביותר). הדרך היחידה להתחדש היא להזמין חיילי מילואים (והם צריכים להיות מוכנים). יותר יעיל לעשות זאת בזמן שלום.
    1. SERGUS
      SERGUS 28 באוקטובר 2017, 16:45
      +4
      ציטוט של רומן
      הדרך היחידה להתחדש היא להזמין חיילי מילואים (והם צריכים להיות מוכנים). יותר יעיל לעשות זאת בזמן שלום.

      זה מה שצ'רני אמרה בתגובה הראשונה לכתבה:
      ציטוט: שחור
      מעורב ... יחידות קרביות צריכות להיווצר אך ורק על ידי חיילים חוזה. אזרחים שזומנו חייבים לשרת ביחידות הכשרה, על אוכלוסיית הגברים במדינה לעבור הכשרה להתמחויות צבאיות ויכולת שימוש בנשק ובציוד צבאי.

      גם לי יש דעה זו, אבל אלוף הפיקוד העליון שלנו (לא הדמויות והמפלגות הקשורות למדינות זרות עליהן מדבר המחבר) אמר לאחרונה:
      "אנחנו חייבים לזכור שאנחנו מתרחקים בהדרגה משירות הגיוס לגמרי", אמר פוטין.
      1. אלכסנדר_5
        אלכסנדר_5 28 באוקטובר 2017, 21:39
        0
        איך זה???!!! אנשים נחמדים!!! הרי הוא מהק.ג.ב אז לא! למה, שוב נגד השכל הישר?! איך להיות בבחירות של 18 שנה? הרי שאר המועמדים יהיו עוד יותר עקשנים (מהמילה "גועל")! בכי
        1. קראביק
          קראביק 29 באוקטובר 2017, 01:21
          0
          KGB - ועדת ביטחון המדינה של המק"ס.

          מהשם ברור שהמבנה הזה היה אמור להגן על המדינה מפני בוגדים.

          אבל הם לא הגנו עליו, מה שאומר שהוא איבד את תפקידיו ולא פעל עוד למען ביטחון המדינה.

          איך להצביע ב-18, זה בכלל לא משנה איך תצביע.
          אתה יכול להצביע לנבלני או סובצ'ק או ז'ירינובסקי.

          אם פוטין יחליט להיבחר מחדש, הוא יהיה הראש, או שהוא ימנה יורש והיורש יהיה העיקרי.

          קבל את המילה שלי על זה, אף אחד לא ישאל אותך מי יוביל את מדינת רוסיה!
    2. קרסנודר
      קרסנודר 28 באוקטובר 2017, 16:59
      +4
      ציטוט של רומן
      מבט נאות על הצבא. אזרחים ששירתו בגיוס ופרשו מה-ZAPAS הם המילואים של הכוחות המזוינים הרוסים. במקרה של תוקפנות נגד ארצנו, אנשי הצבא הפעילים יספגו את המכה הראשונה, ובהתאם הם יסבלו גם אבדות הקרב הראשונות (המשמעותיות ביותר). הדרך היחידה להתחדש היא להזמין חיילי מילואים (והם צריכים להיות מוכנים). יותר יעיל לעשות זאת בזמן שלום.

      די נכון, החוויה הישראלית.
      1. setrac
        setrac 28 באוקטובר 2017, 23:06
        +2
        ציטוט מקרסנודר
        די נכון, החוויה הישראלית.

        כשרוסיה כבר השתמשה בניסיון הזה, ישראל עדיין לא הייתה בפרויקט.
  6. atesterev
    atesterev 28 באוקטובר 2017, 15:37
    +6
    המסקנה נכונה ודוגמה לכך היא ישראל.
  7. סוורוק
    סוורוק 28 באוקטובר 2017, 15:44
    +10
    ביטול שירות הגיוס = ביטול הכשרת חיילי מילואים = החלשת הגיוס מילואים אנושיים.
    יש לי את הכבוד.
  8. ליסה
    ליסה 28 באוקטובר 2017, 15:49
    +11
    משום מה, בישראל שאלה כזו אפילו לא שווה את זה. כולם שם, אפילו הבנות. והצבא שלהם הוא בין 5 הצבאות החזקים בעולם. מעניין איך יוצא שהצבא הכי מגויס בעולם הוא גם הכי מקצועי??!
    1. setrac
      setrac 28 באוקטובר 2017, 23:10
      +1
      ציטוט של ליסה
      והצבא שלהם הוא בין 5 הצבאות החזקים בעולם.

      ממתי? אי שם בעשירייה השנייה - זו הרמה שלהם
    2. alstr
      alstr 29 באוקטובר 2017, 10:52
      0
      הנקודה כאן היא הספציפיות של ישראל עצמה. שטח קטן, סביבה עוינת עם צבאות גדולים בהרבה.
      למשל, צבא מצרים הוא 300 אלף מול 130 אלף. ופוטנציאל הגיוס של מצרים הוא כ-20 מיליון מול 8,5 מיליון בכלל אוכלוסיית ישראל.

      לכן לישראל אין זמן להכין מילואים במהלך המלחמה. ובגדול, המלחמה שלהם, כפי שהחלה, נמשכת באיטיות ללא הפסקה (משהו כמו מלחמת מאה השנים בימי הביניים). לכן, אין להם ברירה – כולם חייבים לשרת ולהיות מקצועיים מספיק כדי להילחם עם מיעוט מספרי.

      לגבי המדינה שלנו, עדיין יש צורך בשיחה. אבל רק ביחידות ההדרכה, בהן מתקיימים רק אימוני קרב.
      באופן תיאורטי בלבד, האפשרות הנכונה ביותר תהיה האוסף השנתי של כל התלמידים מעל גיל 17-18 בקיץ. ביולי-אוגוסט. הָהֵן. היו מבחנים וחודש לתשלום. רצוי קרוב למומחיות. לאחר הסוף, יש כבר עמלות עבור 2-3 חודשים עם תרגילים.
      לאחר מכן, אחת ל-5-10 שנים, התכנסות לשיקום מיומנויות והיכרות עם הטכניקה.

      למעשה, אם יש לך הכשרה צבאית ראשונית, אתה יכול ללמוד איך להשתמש בכל ציוד (חוץ מתעופה יש כאן שיר מיוחד) בחודש של אימונים אינטנסיביים (כלומר, אתה יכול ללמוד לירות מאותו S-300 ב חודש), אבל היכולת להילחם (כלומר להשתמש בטכניקה בצורה נכונה טקטית לפחות ברמה המינימלית המקובלת) - זה כבר דורש לא מעט זמן - רק השנתיים האלה ייעלמו.

      לכן, לא לשווא היו יחידות קצוצות בברית המועצות. אולי גם אנחנו צריכים ללכת בדרך הזו.
      הָהֵן. ישנן יחידות מהדרג הראשון המצוידות במלואן ומבצעות פעולות קרביות בסכסוכים מקומיים ומבצעות תקיפה ראשונה. ויש יחידות ממוסגרות, שבהן יש עמוד שדרה של קצין וגיוס, שמגיע או ללימוד או לגיבוש.
      הדבר היחיד הוא שלפי המסורת הישנה והטובה (אבוי, עצוב), שיחידות כאלה נכנסות לגלות ואיכות הקצינים הייתה נמוכה מאוד. וזה צריך להיות הפוך.
      1. setrac
        setrac 29 באוקטובר 2017, 12:07
        0
        ציטוט מאת alstr
        הנקודה כאן היא הספציפיות של ישראל עצמה.

        אבל אנחנו יודעים איזה סוג של ערבים הם לוחמים, בישראל יש למעשה תנאי חממה.
        ציטוט מאת alstr
        למשל, צבא מצרים הוא 300 אלף מול 130 אלף.

        ובואו נאמוד את צבאות העולם:
        ארצות הברית
        רוסיה
        סין
        הודו
        כאן, לדעתך, ישראל הייתה צריכה להיות
        ועכשיו רשימה של מדינות שלדעתך חלשות מישראל
        צרפת
        בריטניה
        יפן
        גרמניה (הא אפילו לא מצחיק)
        טורקיה
        איטליה
        בהמשך יבואו מדינות בעלות פוטנציאל צבאי דומה לישראל
        דרום קוריאה
        מצרים
        פקיסטן
        אינדונזיה
        זה המקום של ישראל
        וייטנאם
        ברזיל
        פולין
        טייוואן
        אירן
        משהו כזה
  9. וולקה
    וולקה 28 באוקטובר 2017, 15:52
    +5
    האחד נובע מהשני, צבא חוזה לא יכול להתקיים ללא צבא גיוס, או שעדיין יש מקורות לגיבוש מקצועי צבאי...
  10. שרנסקי
    שרנסקי 28 באוקטובר 2017, 15:57
    +1
    האם חרמצ'יקין הוא אותו ליצן שטנקים אוקראינים מסתובבים במרחבי הכיכר האדומה והוא מומחה לאיום הסיני?
  11. הבהיר ביותר
    הבהיר ביותר 28 באוקטובר 2017, 16:04
    +3
    רק טיוטה, ועל כל השאר יש קצינים!
    1. קרסנודר
      קרסנודר 28 באוקטובר 2017, 19:24
      +3
      ציטוט: הכי קל
      רק טיוטה, ועל כל השאר יש קצינים!

      ואנרים
  12. אלכסנדר_5
    אלכסנדר_5 28 באוקטובר 2017, 16:05
    +6
    אין מה להוסיף. הכותב צודק! נכון, אם לשפוט לפי הערותיהם של כמה אזרחים, היה צורך ללעוס ביתר פירוט את כל ההיבטים החיוביים ללא ספק של שירות הטיוטה ... ובכן, בסדר, יש אוזניים, שמעתי. כן חשוב שמנגנון השלטון יממש את המחשבה הזו. ולא הייתי פוגע שוב במולדת. כועס
  13. Zoolu350
    Zoolu350 28 באוקטובר 2017, 16:07
    +7
    בכל הנוגע לשאלה איזה צבא, גיוס או חוזה, אני היילייןיסט טהור: "אזרח תמיד מוכן למסור את חייו בשם שירות החברה, בניגוד למי שאינו אזרח".
    1. Doliva63
      Doliva63 28 באוקטובר 2017, 17:41
      +6
      בשם שירות החברה הצרכנית? לא בבקשה.
      1. גולובן ג'ק
        גולובן ג'ק 28 באוקטובר 2017, 18:06
        +8
        ציטוט של Doliva63
        בשם שירות החברה הצרכנית? לא, בבקשה עזוב

        אחי בטיפשות טרולים, אל תלכו שולל להפסיק
      2. Zoolu350
        Zoolu350 28 באוקטובר 2017, 18:43
        +2
        חברות שונות. חברת הצריכה היא, כמובן, האומללה ביותר. אבל אנחנו לא משרתים את האוליגרכיה של הפדרציה הרוסית, אלא את העם הרוסי, בניגוד לגולובן ג'ק.
        1. גולובן ג'ק
          גולובן ג'ק 28 באוקטובר 2017, 18:53
          +11
          ציטוט מ-zoolu350
          ... אנחנו לא משרתים את האוליגרכיה של הפדרציה הרוסית, אלא את העם הרוסי ...

          אתה, כאילו, מרוויח כסף על אוכל כאן. כתב היד מאוד מזוהה, ראיתי רבים כאלה בזמני כן
          ציטוט מ-zoolu350
          בניגוד לגולובן ג'ק

          גולובן ג'ק, בניגוד אליך, היום (ומחר) זה יום חופש. ובכל זאת, כבר בעטו פעם אחת - "תקנו את זה דחוף". ובכן, תיקנתי את זה, זה קשה לי, או משהו לבקש
          המשרד סוגר את השנה (מאז נובמבר יש להם שנה חדשה... הם מגניבים) בתחילת השבוע הבא, ויש לי, בהתאם, "ניקיון כללי".
          והיום ומחר תוכלו לנוח... מגהצים את הכלב והחתול, בבית הברהמסטה... תבעטו בטרולים להנאתם...
          ליאפטה טוב
          1. Zoolu350
            Zoolu350 28 באוקטובר 2017, 19:07
            +2
            [ציטוט = גולובן ג'ק]
            אתה, כאילו, מרוויח כסף על אוכל כאן. כתב היד מאוד מזוהה, ראיתי רבים כאלה בזמני [ציטוט]
            לא ניחש. אני עוצר אותך כמו לטייח את פעולות האוליגרכיה של הפדרציה הרוסית ולהונות את העם. הם בועטים בך קצת, אתה צריך לעשות את זה לעתים קרובות יותר, ואני אוסיף מבחינה מוסרית.
            1. גולובן ג'ק
              גולובן ג'ק 28 באוקטובר 2017, 19:25
              +10
              ציטוט מ-zoolu350
              הם לא בועטים בך מספיק, אתה צריך לעשות את זה לעתים קרובות יותר...

              GYYY לצחוק לצחוק לצחוק
              הם לא בועטים בי, הם שואלים אותי בנימוס... כי אני "בעל ערך ופרוותי". ו"בעיטה" היא רק דמות דיבור...
              ציטוט מ-zoolu350
              ... ואני אוסיף מבחינה מוסרית

              אתה קל מדי כדי להוסיף משהו איפשהו. לבקש
              טרול-אי-ישקה לשון
              1. Zoolu350
                Zoolu350 29 באוקטובר 2017, 05:20
                +1
                ציטוט: גולובן ג'ק
                אתה קל מדי כדי להוסיף משהו איפשהו. לבקש
                טרול-אי-ישקה לשון

                חכה, אויבי אדרושקה, יטוס אליך מעט;
                HPP לא יעזור, אבל האות P תגיע....
                מה? פעם הלך הגן, אז בהתאם.
          2. אלכסנדר_5
            אלכסנדר_5 28 באוקטובר 2017, 21:47
            0
            לצחוק צוחק בקול רם! לצחוק
            בראבו! טוב
    2. קרסנודר
      קרסנודר 28 באוקטובר 2017, 19:25
      +1
      ציטוט מ-zoolu350
      בכל הנוגע לשאלה איזה צבא, גיוס או חוזה, אני היילייןיסט טהור: "אזרח תמיד מוכן למסור את חייו בשם שירות החברה, בניגוד למי שאינו אזרח".

      ספינת כוכבים)))
      1. Zoolu350
        Zoolu350 29 באוקטובר 2017, 05:12
        0
        כן. לכן אני סבור שמוסד חלוקת האזרחות המטופשת, רק בגלל שאחד ההורים נולד כאן או נולד כאן, הוא מרושע. התקבל "בחינם" אינו מוערך. להרוויח את הזכות לבחור ולהיבחר, ​​כלומר, את הזכות לכוח! והייתי מסבך את המשימה עוד יותר על ידי החלפת כל התפקידים הבכירים בקבלנים. אז יהיו תורים במשרדי הרישום והגיוס הצבאיים לגיוס, כמו ב-PRC. ובמקום שיש תחרות, איכות כוח האדם תגדל.
      2. sxfRipper
        sxfRipper 30 באוקטובר 2017, 22:09
        0
        תהילה לאלה, הוספודי - לכיס! והטרולים ברחו לצחוק
  14. זונדס
    זונדס 28 באוקטובר 2017, 16:11
    +5
    העיקרון "אתה יכול להרוג בשביל כסף, אבל אתה לא יכול למות" לא בוטל ולעולם לא יבוטל, והצהרות כמו "המקצוע הצבאי זהה לכל השאר" או "תנו לאנשים לשרת את ייעודם" חוסר יכולת מוחלטת או שקר תעמולה.


    מעניין אם המחבר מסוגל לנתח בצורה ביקורתית את מה שכתב? אם האמירה הנ"ל של המחבר נכונה, אז מסתבר שכל חיל הקצינים של הצבא הרוסי, שהוא מקצועי, במקרה של מלחמה רצינית, ינטוש את המתגייסים ויברח.
    1. דרט2027
      דרט2027 29 באוקטובר 2017, 07:39
      0
      כשהם צועקים על שכירי חרב, משום מה הם שוכחים מזה.
  15. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 28 באוקטובר 2017, 16:18
    +3
    זמנם של צבאות ההמונים אוזל, הנשק שוב הופך לתובעני ביותר מהלוחם.
    כדאי לקיים את הקריאה רק לאימון המילואים על בסיס ענייני צבא.
    באופן כללי, החייל האידיאלי הוא מתנדב: בעל מוטיבציה וזול.
  16. גרוקים
    גרוקים 28 באוקטובר 2017, 16:27
    +3
    האמריקאים מעולם לא ידעו איך להילחם. מזל פעם אחת. שילוב של צירופי מקרים קסומים. אבל אז היה האי קיסקו.
    צבא החוזה מתאים היטב לדיכוי התקוממויות פנים וסכסוכי גבולות קלים.
    1. Black5Raven
      Black5Raven 29 באוקטובר 2017, 12:50
      0
      ציטוט של גרוקס
      האמריקאים מעולם לא ידעו איך להילחם. מזל פעם אחת. שילוב של צירופי מקרים קסומים.

      יש להם לעתים קרובות מזל, כנראה טובות מזל wassat עוד כובען
      1. גרוקים
        גרוקים 29 באוקטובר 2017, 14:15
        0
        רק פעם אחת - ב-Midway. לא היו עוד פגישות עם יריב דומה לפחות. הגרמנים הכו אותם, הם הכו את עצמם הכי טוב מכולם. כל השאר מקביל ל-8.8.8.
  17. פארוסניק
    פארוסניק 28 באוקטובר 2017, 16:41
    +4
    טיוטת חוזה, ללא או
  18. אנדריי-שירונוב
    אנדריי-שירונוב 28 באוקטובר 2017, 16:44
    +5
    מסכים לחלוטין עם הכותב! בשמי, אוסיף כי הממשלה הנוכחית נשענת אפוא על הקמת צבא מקצועי, שינוי שמה של המשטרה למשטרה והקמת המשמר הרוסי, כי בטוח שהיא יכולה להחזיק רק בכידונים! לא בסמכות בקרב העם, כלומר, כמו בצבא הצאר, על כידונים!
    1. setrac
      setrac 28 באוקטובר 2017, 23:16
      +1
      ציטוט מאת אנדריי-שירונוב
      כלומר, כמו בצבא הצאר, על כידונים!

      עם זאת, הצבא הצארי היה מגייס, מגויסים גויסו מהעם.
      1. אנדריי-שירונוב
        אנדריי-שירונוב 29 באוקטובר 2017, 09:51
        0
        כשהשוויתי בין זה לזה הנוכחי היה לי בראש שכמו אז הכל נשמר על כידונים, ולא שגם אז היה צבא חוזה.
        1. setrac
          setrac 29 באוקטובר 2017, 12:10
          0
          ציטוט מאת אנדריי-שירונוב
          כשהשוויתי בין זה לזה הנוכחי היה לי בראש שכמו אז הכל נשמר על כידונים, ולא שגם אז היה צבא חוזה.

          המדינה היא מכשיר כפייה וממילא נשענת על כידונים.
          1. אנדריי-שירונוב
            אנדריי-שירונוב 29 באוקטובר 2017, 17:18
            0
            עדיין היית זוכר את הציטוט של לואי. רק שאתה יכול לכפות את זה בדרכים שונות. כן, ובתחילה המדינה לא קמה לשם כך.
  19. טראק
    טראק 28 באוקטובר 2017, 17:21
    +1
    באופן עקרוני הכתבה נראית הגיונית, אני גם מאמין שאם השירות הוא רק שנה אז שתהיה קריאה, למרות שזה פשוט מגוחך לחשוב שאפשר להכשיר חייל אמיתי בשנה. אבל הכשרה צבאית אוניברסלית טובה לצעירים ולמדינה כולה. נותרה רק אי בהירות אחת... בצבא שלנו כל הקצינים ומתגייסי החובה הם אותם חיילי חוזה - "שכירי חרב". אז למה שהם יילחמו במלחמה עקובת מדם רצינית יותר משכירי חרב של האויב? בגלל שהם מפקדים על מתגייסים? או כי פעם שירתו גם שנה בדחיפות?
    מי יסביר לי את זה?
    1. גולובן ג'ק
      גולובן ג'ק 28 באוקטובר 2017, 17:48
      +7
      ציטוט מטראק
      בצבא שלנו כל הקצינים והמתגייסים זהים קבלנים - "שכירי חרב"

      עוד אחד... האם הביאו אותך לכאן על ידי מומחה, או מה?
      ציטוט מטראק
      מי יסביר לי את זה?

      ללא מטרה... אתה חסר תקווה שלילי
      1. דרט2027
        דרט2027 29 באוקטובר 2017, 07:41
        0
        ציטוט: גולובן ג'ק
        ללא מטרה... אתה חסר תקווה
        ובכן, בכל זאת - מדוע קצין שמקבל משכורת אינו שכיר חרב?
  20. Doliva63
    Doliva63 28 באוקטובר 2017, 17:29
    +7
    שנת שירות החובה - עלה תאנה; קצין אחרי מצב חירום וחוזה - זה אחד שאפילו לא חלם, אבל היה צריך, כי אין השכלה, אין עבודה לאחר שחרור ?; שורשיו של הצבא הנוכחי הם סובייטיים, לא רוסים, כפי שכותב המחבר. המאמר הוא דמגוגי.
  21. כדור תותח
    כדור תותח 28 באוקטובר 2017, 18:17
    +2
    שירות צבאי - אך ורק להכנת עתודת הגיוס. מילוי משימות לחימה - אך ורק על ידי אנשי צבא מקצועיים.
    1. Doliva63
      Doliva63 28 באוקטובר 2017, 19:39
      +5
      האם העתודה הניידת תפתור אך ורק משימות אימון במקרה של מלחמה? סופרים, לעזאזל לצחוק
      1. כדור תותח
        כדור תותח 29 באוקטובר 2017, 17:29
        0
        במקרה של מלחמה כולם יעמדו בתור בבית העלמין. קרץ
        העתודה הניידת נחוצה רק כדי שבמקרה של מלחמה המגויסים לא יאמנו "מאפס" - הזמן יקר מדי. בכל מקרה, אתה לא יכול לזרוק מיד עתודה ניידת לקרב, היא עדיין זקוקה לאימון נוסף ומואץ.
  22. מלקאוויאן
    מלקאוויאן 28 באוקטובר 2017, 18:35
    0
    האדם הראשון שייפגע בזכויות, בעת קבלת החלטה כזו, צריך להיות מחבר המאמר.
  23. MOSKVITYANIN
    MOSKVITYANIN 28 באוקטובר 2017, 18:42
    +3
    אותו מאמר. המאפיינים החיוביים של הצבא שגויס בגיוס נחשבים על מנת שיהיה לו עתודת גיוס מאומנת, אולם מסיבה כלשהי ברור לכישרונות צעירים המתגוררים בשטח המחוז הפדרלי הדרומי כיצד לטפל בנשק קל ובתותחנים ותותחים. כלי נשק וארגון הגנה ביתית על פי כל הכללים של קרב נשק משולב. ...
    ספר לנו על הכרחיות של צבא המאויש על ידי מתגייסים - חיילים וגנרלים ארגנטינאים שהפסידו במלחמה על פוקלנד...
    אגב, 5 מיליון יחידות צבאיות שמהן הפסידה ברית המועצות בקרבות גבול ב-41 היו לרוב צבא סדיר.....
    למען ההגינות, יש להתייחס למערך הגיוס לצה"ל, המאוייש בעיקר על ידי מתגייסים....
    מערכת גיוס מעורבת או גיוס סלקטיבי (שהיה עד גיל 39) עדיפה מאשר כאשר כל הכוחות המזוינים של RF מורכבים מקבלנים או להיפך מגויסים .....

    במסכת הצבאית המפורסמת שלו, נ' מקיאוולי מתאר היטב את הדילמה הנ"ל.
    קטע http://wek.com.ua/article/72807/

    הקבוצה העיראקית שפלשה לכווית באוגוסט 1990 לא הייתה גדולה בהרבה מהצבא המקצועי של כווית. עם זאת, האחרון התפרק מיד, ולא העניק כמעט התנגדות לתוקפן.

    הכוחות המזוינים של כווית היו מאוישים על ידי שכירי חרב ממדינות אחרות, כולל. "לוחמים גדולים" כמו הסורים, אתה יכול לקרוא על כך עוד באחד ממגזיני ZVO, לשנת 1990.
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 28 באוקטובר 2017, 19:24
      +6
      אני מסכים ב-100%. כל הזמן ה''שלו'' שאנשים מוציאים כסף על צבא מקצועי (ולא חלש מספיק כדי להשוות את המשכורות של הצבא והאזרחים וגם תפוקות הפנסיה) אבל אז מגיעה (כמו תמיד ברוסיה במפתיע) מלחמה , אז מה? יחידות כוח אדם מתות במהלך (במהלך שנת העולם הראשונה במלחמת העולם השנייה במשך כמה חודשים) ועובדים קשוחים פשוטים שסובלים את כל המלחמה על כתפיהם הופכים לעמוד. אגב, חיל הקצינים בזמן שלום חייב להיות הוחלף במהלך אותם 2-3 חודשי פעולות איבה (ת.ק. אין צורך בקצין ''שלו'' ב-CR-n בקרב עם יכולתו לצעוד ולדווח בצורה מפורסמת, אך אינו מסוגל לחשוב טקטית ופיקוד כדי שהלוחמים שלו לא ישכבו בהתקפה הראשונה עם עומס של 200). ומה זה מרמז שאין צורך בצבא מקצועי? ואם צריך, איזה סוג ואיזה גדלים (דוגמה של אוקרוב כשיש קהל של פולקנים וגנרלים על הצבא שלהם, אבל המחצלת מסופקת על ידי ''0''). לחוזים (ואחוצ'רים) אבל חי"ר, כוחות מוטסים, BT וכו', כלומר. אותם חלקים של אובדנם בקרב תמיד דורשים הסתייגויות לסמים חייבים להיות מלאים באסירים (זה המפתח ליציבות הלחימה של כוחות היבשה - להרכיב טנק לשבוע, להצמיח לו צוות במשך 20 שנה - המסקנות ברורות). משהו כזה.
    2. setrac
      setrac 28 באוקטובר 2017, 23:19
      +1
      ציטוט: MOSKVITYANIN
      אגב, 5 מיליון יחידות צבאיות שמהן הפסידה ברית המועצות בקרבות גבול ב-41 היו לרוב צבא סדיר.....

      לברית המועצות בקרבות הגבול ב-41 היו רק 3.2 מיליון כידונים.
      1. MOSKVITYANIN
        MOSKVITYANIN 28 באוקטובר 2017, 23:47
        0
        ציטוט של Setrac
        לברית המועצות בקרבות הגבול ב-41 היו רק 3.2 מיליון כידונים.


        במהלך 193 הימים הראשונים של מלחמת העולם השנייה איבדו הצבא האדום וחיל הים 3 אלף איש.
        https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-
        vov.html
        הסטטיסטיקה שלך אפילו יותר גרועה, אבל אני לא ניצב, נניח שאף אחד לא מת, אבל כמיליון אנשי צבא פשוט נלכדו, זה לא משנה כלום בהערה שלי.
        1. setrac
          setrac 29 באוקטובר 2017, 00:02
          +2
          ציטוט: MOSKVITYANIN
          במהלך 193 הימים הראשונים של מלחמת העולם השנייה איבדו הצבא האדום וחיל הים 3 אלף איש.

          לאן נעלמו שני המיליונים? כידוע יש לך מיליון שם - מיליון כאן.
          וכמה הפסיד הוורמאכט עם לוויינים ב-1941?
          1. MOSKVITYANIN
            MOSKVITYANIN 29 באוקטובר 2017, 00:13
            0
            ציטוט של Setrac
            לאן נעלמו שני המיליונים? כידוע יש לך מיליון שם - מיליון כאן.
            וכמה הפסיד הוורמאכט עם לוויינים ב-1941?

            חסר לך יותר משלושה מיליון? לא אכפת לי כמה הפסידו גרמניה ובעלות בריתה בחזית המזרחית, אני מודאג מההפסדים של ברית המועצות....
            וראה את האבדות של האויב באותו מאמר שנתתי לו קישור... בנוסף עניתי להערה שלך לגבי האבדות של ברית המועצות, לא של גרמניה...
            בקיצור, גוגל להצלה...
            1. Zoolu350
              Zoolu350 29 באוקטובר 2017, 06:58
              +2
              וכאן אני לא מסכים איתך. הוורמאכט ב-1941 חשובה גם הצבא הטוב בעולם והתוצאה שהשיג הצבא האדום בהשמדתו על רקע שחקנים אחרים באירופה.
              1. MOSKVITYANIN
                MOSKVITYANIN 29 באוקטובר 2017, 12:04
                0
                ציטוט מ-zoolu350
                וכאן אני לא מסכים איתך. הוורמאכט ב-1941 חשובה גם הצבא הטוב בעולם והתוצאה שהשיג הצבא האדום בהשמדתו על רקע שחקנים אחרים באירופה.

                אני מסכים איתך. עם זאת, באמת התחלנו לנצח את הגרמנים רק ב-43, הצלחנו גם לעשות את החימוש והרפורמה של הצבא האדום.....
            2. setrac
              setrac 29 באוקטובר 2017, 12:18
              +1
              ציטוט: MOSKVITYANIN
              לא אכפת לי כמה הפסידו גרמניה ובעלות בריתה בחזית המזרחית, אני מודאג מההפסדים של ברית המועצות....

              עם זאת, השאלה הזו חשובה והעובדה שלא אכפת לך ממנה אומרת שלא אכפת לך מהמוח שלך. למעשה, בצורה כל כך פשוטה, אתה מתחמק מלענות על שאלה לא נוחה עבורך.
              ציטוט: MOSKVITYANIN
              וראה את האבדות של האויב באותו מאמר שנתתי לו קישור...

              עם זאת, אין תשובה כמה הפסיד הוורמאכט בשנה הראשונה למלחמה
              ציטוט: MOSKVITYANIN
              בקיצור, גוגל להצלה...

              גוגל נותנת נתון מגוחך לחלוטין - מאתיים אלף הפסדים של הוורמאכט ב-1941. אבל זו שטות צרופה, צבא של 5.5 מיליון כידונים לא עוצר את המתקפה, לאחר שאיבד רק מאתיים אלף. כל ההפסדים אמורים להגיע ל-80-90%
              1. MOSKVITYANIN
                MOSKVITYANIN 29 באוקטובר 2017, 12:33
                +1
                setrac שלא אכפת לך ממנו אומר שלא אכפת לך מהמוח שלך

                ולמה אתה מעליב אותי, יקירי, לא יודע איך לתקשר בפורום או מעורר עלבונות בכתובתך? אתה לא יכול לעבוד עם מקורות מידע פתוחים, תשאל את אמא שלך, אני אישית לא חייב לך כלום...
                לא הפרכת את התזה המרכזית שלי שהצבא האדום הפסיד כמעט בכל קרבות הגבול בתקופה הראשונית של המלחמה, וגם לא הפרכת את דעתי שכל צבא הקאדר שלפני המלחמה לא יכול היה לשנות את גל האירועים של 1941-1942.
                במלחמת העולם השנייה של 1812, צבא הרפובליקה של אינגושטיה שרד ולא הרשה לעצמו להיות מעורב בקרבות גבול עם אויב עליון, והסובייטי ב-1941 נתן, ובכן, גוגל לפחות את ההפסדים של הצדדים מלחמת העולם השנייה של 1812, מלחמת העולם הראשונה ומלחמת העולם השנייה 1941-1945. , אני לא אתפלא אם תגיד שבמלחמת העולם השנייה חיילי ברית המועצות היו גרועים יותר, ולא כצוות פיקוד ...
                1. setrac
                  setrac 29 באוקטובר 2017, 13:00
                  0
                  ציטוט: MOSKVITYANIN
                  ולמה אתה מעליב אותי, יקירי, לא יודע איך לתקשר בפורום או מעורר עלבונות בכתובתך?

                  לא אכפת לך ממאניה? למה אתה מופתע מהיריקה ההדדית?
                  ציטוט: MOSKVITYANIN
                  התזה העיקרית שלי היא שהצבא האדום הפסיד כמעט בכל קרבות הגבול בתקופה הראשונית של המלחמה, אתה לא הפרכת

                  למה לבטל את המובן מאליו? אני דוחה את התזה שלך ששיטת איוש הצבא אשמה בתבוסות, הסיבות לתבוסה בתחילת המלחמה שונות לחלוטין.
                  ציטוט: MOSKVITYANIN
                  במלחמת העולם השנייה של 1812, צבא הרפובליקה של אינגושטיה שרד ולא הרשה לעצמו להיות מעורב בקרבות גבול עם אויב עליון, והסובייטי ב-1941 נתן, ובכן, גוגל לפחות את ההפסדים של הצדדים מלחמת העולם השנייה של 1812.

                  ואתה חופר יותר לעומק, למשל, הפלישה המונגולית-טטרית. ואחרי השוואות כאלה, אתה דורש כבוד לעצמך? כן, אתה קומיקאי.
                  ציטוט: MOSKVITYANIN
                  מלחמת העולם הראשונה ומלחמת העולם השנייה 1941-1945

                  ואיך הכל נגמר עבור ניקולאי השני וסטלין? שני תרחישים לפרוץ מלחמה - שתי תוצאות שונות.
                  1. MOSKVITYANIN
                    MOSKVITYANIN 29 באוקטובר 2017, 13:22
                    0
                    setrac ואיך הכל נגמר עבור ניקולאי השני וסטלין? שני תרחישים לפרוץ מלחמה - שתי תוצאות שונות.

                    אני זוכר שהקומוניסטים לא נתנו לניקולה לנצח במלחמת העולם הראשונה על ידי ביצוע הפיכה וסיום שלום נפרד עם גרמניה...
                    פרידה ממני ב-p..lu כדי לתקשר איתך ...
                    1. Zoolu350
                      Zoolu350 29 באוקטובר 2017, 16:49
                      +1
                      ציטוט: MOSKVITYANIN
                      אני זוכר שהקומוניסטים לא נתנו לניקולה לנצח במלחמת העולם הראשונה על ידי ביצוע הפיכה וסיום שלום נפרד עם גרמניה...
                      פרידה ממני ב-p..lu כדי לתקשר איתך ...

                      ושום דבר כזה לא היו קומוניסטים כלל בתקופה זו והשם הזה הופיע בשם המפלגה רק ב-1925, אבל אפילו הבולשביקים בפברואר 1917 לא היו מעורבים בהפלתו של ניקולאי מס' 2. והנימוק שלך לגבי השוואת האמנות הצבאית של תחילת המאה ה-19. ואמצע המאה ה-20, אז בדרך כלל יצירת מופת.
                      1. MOSKVITYANIN
                        MOSKVITYANIN 29 באוקטובר 2017, 17:28
                        +1
                        Zoolu350 ההיגיון שלך לגבי השוואת האמנות הצבאית של תחילת המאה ה-19. ואמצע המאה ה-20, אז בדרך כלל יצירת מופת.

                        בכל מקרה, ההפסדים של צבא הרפובליקה של אינגושטיה במלחמות היו הרבה פחות מאשר תחת הבולשביקים/קומוניסטים... בהתאם לכך, אנו יכולים להסיק שצוות הפיקוד במהלך קיומה של ברית המועצות היה יותר מאשר תחת הרפובליקה של אינגושטיה, אחרת, לא היינו מפסידים כל כך הרבה במלחמת העולם השנייה מאשר שאר המדינות גם יחד, רק PRC עלתה עלינו, ובכן, מבחינתה, המלחמה עם הצבא היפני החלה עוד בשנות ה-30...
                        כתוצאה ממלחמת העולם השנייה, קיבלנו מושבים במועצת הביטחון של האו"ם ובחצי מאירופה, האנגלו-סכסונים קיבלו את אותו הדבר רק עם פחות קורבנות...
                        הצלחות במלחמה נשפטות לפי תוצאותיה, ולא לפי ניתוח השוואתי של האמנות הצבאית של צד זה או אחר של הסכסוך....
                        שלא היו קומוניסטים כלל בתקופה זו, ושם זה הופיע על שם המפלגה רק ב-1925.

                        כנראה ששלום ברסט נחתם עם הגרמנים על ידי קורנילוב והזקן מכנו?
                        עד השעה 11 בבוקר ב-24 באוקטובר יצא לאור העיתון "רבוצ'י פוט", שבו קראה המפלגה הבולשביקית להפלת הממשלה הזמנית ולביסוס כוחם של הסובייטים. "הכוח חייב לעבור לידיים של הסובייטים של סגני הפועלים, החיילים והאיכרים. בשעה 10 בבוקר ב-25 באוקטובר (7 בנובמבר) פרסמה הוועדה המהפכנית הצבאית פנייה "לאזרחי רוסיה!" שנכתבה על ידי וי.אי.לנין. הוא בישר את ההתקדמות המנצחת של המהפכה הסוציאליסטית, את הפלת הממשלה הזמנית (ראה V. I. Lenin, to the Citizens of Russia!, Soch., Vol. 26, עמ' 207.).

                        http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000183/st
                        004.shtml
                    2. setrac
                      setrac 29 באוקטובר 2017, 17:49
                      +1
                      ציטוט: MOSKVITYANIN
                      אני זוכר שהקומוניסטים לא נתנו לניקולה לנצח במלחמת העולם הראשונה על ידי ביצוע הפיכה וסיום שלום נפרד עם גרמניה...

                      ניקולס השני נמנע על ידי לבנים ולא על ידי אדומים, צריך לדעת היסטוריה לפני שנכנסים למחלוקות.
                      ציטוט: MOSKVITYANIN
                      פרידה ממני ב-p..lu כדי לתקשר איתך ...

                      לא הלך רחוק מדי עם הפאתוס? טוב לך אם אתה לא צוחק....
  24. קסקורפיון
    קסקורפיון 28 באוקטובר 2017, 18:45
    +7
    למיטב הבנתי, המחבר קיבל השראה לכתוב את המאמר מאמירתו של V.V. פוטין שהצבא יעזוב בעתיד את שירות הגיוס. במדינה שלנו, בעתיד זה אומר שבעוד 50 שנה, לא קודם לכן. הצבא כבר יהיה די מתקדם טכנולוגית שבמציאות לאנשים ללא הכשרה לא יהיה מה לעשות שם. אני רוצה לציין מיד שצבא מקצועי זה הרבה כסף. יחידות קרביות, אבל מקבלים משכורת. כ-1200 דולר בחודש האם אתה באמת חושב שהם יסרבו לשרת בגיוס בארצנו? בעתיד הם יעשו מקסימום שישה חודשים של עבודה דחופה. חודש של קמ"ב, ו-5 חודשי הכשרה למומחיות מסוימת, ואז חוזה או מילואים. המדינה שלנו לעולם לא תסרב לזכות חינמית כזו. הצעה בחירה לאחר סיום השירות. מקצוענים יטפלו בכל השאר. אין צורך להשוות את חיילי החוזה שלנו לשכירי חרב. לא מדובר בשכירי חרב, אלא בחיילים מקצועיים המשרתים גם את ארצם בשכר צנוע. באשר לאיכות של חיילים בחוזה, באמת יש אנשים שהצבא הוא רק הזדמנות להרוויח כסף נוסף, כי בחיים האזרחיים אין מה לעשות, אבל זו כבר בעיה למפקדים, מסמל ומעלה. תאמין לי, יש לך לעשות ממתקים מחרא אחר, אני מתנצל על הביטוי. חיילים, אבל אף אחד לא בטוח מנקרים שונים. ולגבי יעילות הלחימה של צבא מקצועי.. מה אני יכול לומר.. סכסוכים אחרונים ד או להבין שהקונטרבס שלנו רחוקים מלהיות שכירי חרב של צבאות מערביים, והם די מסוגלים לפתור את כל הבעיות, עם מינימום הפסדים. מספיק לנו לקבור ילדים בגילאי 18-19. תנו לגברים מבוגרים שעשו במודע הבחירה שלהם לצאת לקרב.
  25. weksha50
    weksha50 28 באוקטובר 2017, 21:14
    +5
    "כדי שרוסיה תישאר רוסיה, והצבא שלה צבא, לא יכול להיות שאלה של ביטול של הטיוטה. תקופת גיוס של שנה אחת בזמן שלום חייבת להיכלל באמנות. 59 לחוקת הפדרציה הרוסית "...

    אני תומך לחלוטין... עם זאת, חשבתי ועדיין חושב ששנה של שירות עדיין לא מספיקה לתפקידים הקשורים לנשק מודרני... והחוקה תספיק כדי לציין את העובדה שכל אזרח בפדרציה הרוסית מחויב שניהם מגנים על ארצו ומגישים את תאריך היעד לשיחה, מבלי לציין את המונח ...

    "כמובן, כל צבא גיוס הוא למעשה מעורב, אבל חייל חוזה צריך לשרת קודם כל את שנת הגיוס הנדרשת. ורצוי מאוד שרק מי ששירת שנה בגיוס ולפחות שנתיים בחוזה יוכל להיות קצין.בְּ"...

    אני גם תומך, חוץ מהמשפט השני שהדגשתי... בנוסף, להתקשר לעוד שנתיים לפחות במסגרת החוזה, ואחר כך עוד 5 שנים בבית הספר - זה לא יהיה עבודה קשה מדי??? עם סרגל כזה, תחרויות מועמדים למוסדות להשכלה גבוהה ייפלו שוב ...
  26. התגובה הוסרה.
    1. MOSKVITYANIN
      MOSKVITYANIN 28 באוקטובר 2017, 23:56
      +1
      שמונה והמשפט "התחמקות מטיוטת צריכה להיענש לא בהליך פלילי, אלא באובדן זכויות, שצריך להיכתב גם בחוקה" בפיו של אדם שלא שירת בצבא נראה כמו יצירת מופת.

      שירות בצבא הוא חובה חוקתית, סעיף 59 של חוקת הפדרציה הרוסית. אנשים שהתחמקו מחובה זו כבר מוגבלים בזכויותיהם בכל הנוגע לתפקידי שירות אזרחי ועירוני.
      בעיית עתודת גיוס מאומנת ומאומנת יכולה להיפתר על ידי הקמת כוחות ההגנה הטריטוריאליים וזמינות תעסוקה לצעירים (הן לפני גיוס והן בפנסיה) בספורט יישומי צבאי. כאן חדר הכושר לא זמין לכולם, גם לא מועדוני הירי וכו'.
  27. קארן
    קארן 28 באוקטובר 2017, 22:16
    +1
    אני לא זוכר מתי ואיפה קראתי את זה, אבל זה פגע בי לכל החיים...
    שהייתה מערכת מוטיבציה בצבא ג'ינגיס חאן... השירות בצבא נחשב ליוקרתי מאוד, ועל הכבוד הזה שילמו המשפחות עצמן לאוצר עבור בניהן... נאסר על החיילים לבזוז... והם אכלו מאותה קלחת כמו עבדים שנתפסו ובכן, איך ג'ינגיס חאן הודה למשפחתו של הגיבור, אתם יכולים לנחש...
    1. setrac
      setrac 28 באוקטובר 2017, 23:22
      +2
      ציטוט: קארן
      אני לא זוכר מתי ואיפה קראתי את זה, אבל זה פגע בי לכל החיים...
      שהייתה מערכת מוטיבציה בצבא ג'ינגיס חאן... השירות בצבא נחשב ליוקרתי מאוד, ועל הכבוד הזה שילמו המשפחות עצמן לאוצר עבור בניהן... נאסר על החיילים לבזוז... והם אכלו מאותה קלחת כמו עבדים שנתפסו ובכן, איך ג'ינגיס חאן הודה למשפחתו של הגיבור, אתם יכולים לנחש...
      השב תלונת ציטוט

      כל אלה הם ספקולציות של היסטוריונים, רובם רחוקים מהצבא.
  28. שיבוט
    שיבוט 28 באוקטובר 2017, 23:24
    +3
    ציטוט: גרדמיר
    הקבלנים הנוכחיים הם אנשים שלא מצאו דרך להרוויח כסף.

    הממ... מנהל כרטיסים לבן מצליח?
    אגב, ולמידע... גם הקצינים הנוכחיים הם "חיילי חוזה", למרות שאני אישית לא אוהב את ה"לוחית" הזו.
    _____________________
    על הנושא... גיוס חיילים צריך להיות מעורב רק.
  29. עוזר
    עוזר 29 באוקטובר 2017, 01:20
    0
    למדתי בבית הספר בימי ברית המועצות, והיה לנו נושא חיים שבזכותו, בגיל הזה, יכולתי לפרק ולהרכיב רובה סער, הכרתי את הסוגים העיקריים של חומרים רעילים ואיך להגן על עצמי מהם, אני אפילו ידע איך BMP1 עובד. היו טיולי שטח ליחידה הצבאית שבה גרנו, ירינו, עשינו אימונים גופניים וכו'. היו משחקים צבאיים-פטריוטים כמו ברק, שלימדו הרבה. כלומר, אחרי הלימודים עברתי הכשרה צבאית ראשונית. עכשיו אני לא יודע אם יש דבר כזה או לא, ואם לא, יהיה נחמד להחזיר אותו.
    1. letnab
      letnab 29 באוקטובר 2017, 04:41
      +3
      אולי לא obzh, אבל nvp? בתקופה הסובייטית...
    2. MOSKVITYANIN
      MOSKVITYANIN 29 באוקטובר 2017, 12:15
      0
      עוזר זה יהיה נחמד לקבל את זה בחזרה.

      אני מסכים איתך. רוסיה היא מדינה כל הזמן לוחמת בגלל המזוכיסטים של שכנותיה, שתוקפים אותנו כל 100 שנה ומקבלים מכה בגב, כנראה שהם אוהבים את זה, לא סביר שמשהו ישתנה בעתיד
      נכון, עצם הופעתו של NVP בבתי ספר, בתי ספר תיכוניים ואוניברסיטאות לא יעזור, יש צורך להעמיד מתקנים לתרגול ספורט יישומי צבאי, ולקבוצות גיל שונות, ולא רק לנוער לפני גיוס ....
      1. שמונה
        שמונה 29 באוקטובר 2017, 14:05
        +1
        מתוך החלטת האי.ק המרכזי, שהתקבלה ב-2 בספטמבר 1918.

        "אנו מחויבים להפוך את הרפובליקה הסובייטית למחנה חמוש אחד". כך אמר המרכז בנאומו בפגישה ב-2 בספטמבר. להשתמש Com. החבר טרוצקי, שזה עתה חזר מהחזית. ^ מדוע עלינו לעשות זאת?

        לא בגלל שאנחנו כל כך לוחמים, אלא בגלל שאנחנו צמאים למלחמה.
        רק לפני מאה שנים.
        להיפך, כבר עשרה חודשים שאנחנו נמנעים משפיכות דמים בכל דרך אפשרית.

        אבל החיים עצמם מחייבים אותנו לחמש כל מי שמסוגל לשאת נשק הפועל ברפובליקה הסובייטית.

        עלינו לפנות למחנה צבאי אחד בהקדם האפשרי. אין מוצא אחר: אנחנו מוקפים במיליוני אויבים. הם התאספו, גם מחוץ לגבולות ארצנו וגם מבפנים.
  30. letnab
    letnab 29 באוקטובר 2017, 04:51
    0
    אני גם בעד סוג מעורב של גיוס לצבא.
    לפני זמן לא רב ירד מידע שהנשיא שלנו הכריז על סירוב עתידי לגיוס. אני גם תומך בחברי הפורום שיש צורך להכין מילואים ניידים, ואפילו הכרחי בדחיפות, אפשר, כולם מדברים על המלחמה בזמן האחרון...
    איכשהו כתבתי על אותו נושא באחד הפוסטים, ובטח אחזור על זה... כדי להכין מילואים ניידים צריך להכניס חינוך צבאי חובה, אני חושב שזה כבר לא שירות, אבל שיהיה באמת להיות מוסדות חינוך שבהם צעירים צריכים לרכוש את ההתמחות הצבאית הדרושה. אפשר לכתוב הרבה על הנושא...
  31. Lexa-149
    Lexa-149 29 באוקטובר 2017, 11:03
    0
    ורצוי מאוד שרק מי ששירת שנה בגיוס ולפחות שנתיים בחוזה יוכל להיות קצין.

    אחרי זה אף אחד לא ילך בכלל לבית הספר, רק בודדים.
  32. ארכון
    ארכון 29 באוקטובר 2017, 12:25
    0
    תן למתגייסים להישאר, אבל משלמים להם 25-30 אלף רובל כדי שניתן יהיה לשלוח את הכסף הזה להורים או למשפחה, אחרת זה רע.
    ואז יש מקרים שאתה בצבא, המשפחה שלך בצרות, ויש לך משכורת של 200 רובל לפני או 2000 רובל עכשיו, ואתה לא יכול לעזור, אבל אתה יודע שיש בעיה בלעדיך, ואתה כאן ואין מה לעשות בנידון.
    או שיש לך משכנתא, ולקחו אותך לצבא והגבאים לוחצים חזק על קרוביך, מאיימים, מטיל אימה.
    1. גולובן ג'ק
      גולובן ג'ק 29 באוקטובר 2017, 12:35
      +7
      ציטוט: ארכון
      תן למתגייסים להישאר, אבל משלמים להם 25-30 אלף רובל ...

      בשביל מה, סליחה? לעיניים יפות?
      מי ישלם לי על זה...
      ציטוט: ארכון
      או שיש לך משכנתא?ולקחו אותך לצבא

      הו! קולו של זמיר חתך, אבל ב... לא אגיד איפה, ה"מדליות" של המנחה לא מועילות לי איכשהו.
      עכשיו, אם כן, אז אתה טמבל בקובייה...
      באמת, הסקופ בלתי ניתן להריסה... "תן, תן לי...". אוף שלילי
      1. MOSKVITYANIN
        MOSKVITYANIN 29 באוקטובר 2017, 23:42
        0
        גולובן ג'ק בשביל מה, סליחה? לעיניים יפות?
        מי ישלם לי על זה...

        באמת, הסקופ בלתי ניתן להריסה... "תן, תן לי...". אוף

        אתה כבר מחליט מי הסקופ אתה או היריב שלך...
        או שאתה כאן למען הביטוי - "אם זה כך, אז אתה פראייר בקובייה...", אז אתה בפורום של האתר של Alekseevskaya b-tsy ...
        ולאן נעלמו כל האנטי-לגנטים מהפורום?
    2. Black5Raven
      Black5Raven 29 באוקטובר 2017, 12:54
      0
      ציטוט: ארכון
      ואספנים

      איך הם לא נאסרו עדיין? אחרי סיפורים עם הצתות של דירות והשחתות, כולל ילדים?
    3. setrac
      setrac 29 באוקטובר 2017, 13:04
      +2
      ציטוט: ארכון
      ואז יש מקרים שאתה בצבא, המשפחה בבעיה

      ציטוט: ארכון
      או שיש לך משכנתא, ונלקחת לצבא והאספנים לוחצים חזק על קרוביך

      איזו משפחה? איזו משכנתא? אתה (המתגייס) בן שמונה עשרה.
  33. דגמים
    דגמים 29 באוקטובר 2017, 14:42
    +2
    כבר נאמר ונכתב פעמים רבות כי איש מקצוע, כלומר צבא שכיר גרידא, אינו מסוגל לנהל מלחמה רצינית, המרמזת על רמת הפסדים גבוהה, עקב שינוי מהותי במוטיבציה של כוח האדם.
    הרומאים לאחר הרפורמה של מרי, השוויצרים, לנדסקנכט, yeomanry, כל צבאות העידן החדש ובמיוחד חיל הרגלים הספרדי ברוקרואה, החטיבה הקלה, הקו האדום הדק ורבים אחרים מסתכלים על המחבר הזה כאל צבאי. הִיסטוֹרִיָה.
  34. setrac
    setrac 29 באוקטובר 2017, 17:52
    0
    ציטוט: MOSKVITYANIN
    בכל מקרה, ההפסדים של צבא הרפובליקה של אינגושטיה במלחמות היו הרבה פחות מאשר תחת הבולשביקים / הקומוניסטים ...

    ולאן הגיעה RI? לפי תוצאות מלחמת העולם הראשונה, הוא נעלם.
    1. MOSKVITYANIN
      MOSKVITYANIN 29 באוקטובר 2017, 19:04
      0
      setrac ולאן הגיעה RI?

      ולאן הגיעה ברית המועצות?
      לפי תוצאות מלחמת העולם הראשונה, הוא נעלם.

      וכתוצאה מאיזו מלחמה לא הפכה ברית המועצות?
      מסכימה שבתקופת קיומה של הרפובליקה של אינגושטיה, בני עמה מתו פחות בכל המלחמות ביחד, שהיא ניהלה, מאשר בניהול מלחמות בתקופת קיומה של ברית המועצות (73 שנים) (גם אם אנחנו לא. קח בחשבון את מלחמת האזרחים של רצח האחים ואת קורבנות הדיכוי) ...
      משטר טוב הרג כל כך הרבה אנשים במלחמת העולם השנייה מאשר בכל ההיסטוריה, כנראה לא רק של הרפובליקה של אינגושטיה, אלא של כל המדינה הרוסית...
      1. setrac
        setrac 30 באוקטובר 2017, 08:31
        0
        ציטוט: MOSKVITYANIN
        ולאן הגיעה ברית המועצות?

        במועצת הביטחון של האו"ם? ברית המועצות עלתה לעמדות מנהיגות.
        ציטוט: MOSKVITYANIN
        וכתוצאה מאיזו מלחמה לא הפכה ברית המועצות?

        לא מלחמת העולם השנייה.
        ציטוט: MOSKVITYANIN
        משטר טוב הרס כל כך הרבה אנשים במלחמת העולם השנייה

        הוורמאכט הרס את העם, וכלל לא איזה "משטר" מופשט.
        ציטוט: MOSKVITYANIN
        מסכימה שבתקופת קיומה של הרפובליקה של אינגושטיה, בני עמה מתו פחות בכל המלחמות ביחד, שהיא ניהלה, מאשר בניהול מלחמות בתקופת קיומה של ברית המועצות (73 שנים) (גם אם אנחנו לא. קח בחשבון את מלחמת האזרחים של רצח האחים ואת קורבנות הדיכוי) ...

        זה חל על כל המדינות, הקידמה לא עומדת מלכת, כולל התקדמות בהשמדת מינן.
  35. מ.מיכלסון
    מ.מיכלסון 30 באוקטובר 2017, 04:57
    +1
    לא טיוטה, ולא חוזה, אבל כוח אדם. הָהֵן. מקצועי, עם כל הצוות שהוכשר במוסדות, רצוי מאוחד בחיל קצינים אחד (מטורפים ועד גנרלים).
    ונתמך על ידי Vsevobuch על בסיס שירות צבאי אוניברסלי. רק לא עם מתגייסים, אלא עם חיילי מילואים (שיילמדו כצוערים, ולא יאלצו לשרת). בנוסף הכשרה אמיתית (ולא רשמית, כמו בברית המועצות) של מחסנאים במוסדות להשכלה גבוהה.
    הרבה נאמר על צבא החוזה: זה יותר אסכול. המתגייס נראה "פטריוטי יותר", אבל אל תחמיא לעצמך: זה זבל.
    1. sxfRipper
      sxfRipper 30 באוקטובר 2017, 22:19
      0
      ציטוט: מ' מיכלסון
      רווק קָצִין חיל (מיחידים לגנרלים)
      איך זה?

      ציטוט: מ' מיכלסון
      נתמך על ידי Vsevobuch על בסיס שירות צבאי אוניברסלי

      בבית הספר היה NVP, במכון - המחלקה הצבאית. VUS 111000, מפקד מחלקה של כוחות כימיים. אתה בעצמך מבין שאם פתאום משהו, אז המפקד ממני יהיה אפילו "מתוק" יותר מאשר מחזיר - בלרינה!