"הכפרים שלנו והערים שלנו התרוקנו"

54
למרות הכישרונות הצבאיים של ולדימיר וסבולודוביץ' ויכולתו להיות אדון קנאי, סוף שלטונו של הדוכס הגדול וסבולוד ירוסלביץ' היה בסימן מלחמות חדשות ואי שקט שנגרמו על ידי שאיפות נסיכותיות וגאווה. תחילת שלטונו של סביאטופולק איזיאסלביץ' התאפיינה גם במלחמה עזה עם הפולובצי ובמאבק הפנימי בין הסוויאטוסלביץ' וולדימיר מונומאך על מגרש צ'רניגוב.

באותה תקופה נכנסו לזירה הצבאית-פוליטית נסיכים מנודים חדשים: בנו של הנסיך סמולנסק איגור דייוויד וילדיו של רוסטיסלב המורעל - רוריק, וולודאר ווסילקו. דייוויד וולודר כבשו את טמוטארקאן, וגירשו את ראש העיר של הנסיך הגדול. בינתיים, הכוח השתנה באימפריה הביזנטית: אלכסיי קומננוס הערמומי וחסר העקרונות תפס את כס המלכות. הוא זימן את הנסיך הרוסי הגולה אולג סוויאטוסלביץ' מרודוס, העלה אותו על מנת להשפיע בעזרתו על ענייני רוסיה. אולג הכיר בעצמו כוסאל של כס קונסטנטינופול, עבורו קיבל ספינות וחיילים. אולג הופיע לפתע בטמוטארקאן, גירש את הנסיכים המוכרים על עצמם, דייוויד ו-וולודאר.



הגולה דייוויד איגורביץ' יצא לדרך של שוד גמור - הוא שדד את עיר המסחר אולשיה בשפך הדנייפר, שבה סחרו סוחרים יוונים ורוסים. ורוריק, וולודאר ו-וסילקו רוסטיסלוביץ' החליטו על מבצע גדול - הם החליטו לקחת את "מולדתם" ולדימיר-וולינסקי, אביהם שלט שם, הם נולדו שם. הם המתינו עד שיארופולק איזיאסלביץ', שישב שם, יצא לקייב, וכבש את העיר. הדוכס הגדול וסבולוד שלח את מונומאך להשיב את הסדר על כנו. רוסטיסלביצ'י לא קיבל את הקרב ונמלט.

הדוכס הגדול ניסה להרגיע את הנסיכים הנוכלים, נתן להם אפאנאז'ים. לדוויד איגורביץ' ניתן דורוגובוז' בווליניה. רוסטיסלביץ' נתן לערים הקרפטים העשירות - פשמיסל, צ'רבן וטרבובל. הוא החזיר את זכויות בניו של סוויאטוסלב, הסגיר את סמולנסק לדיוויד, הכיר בזכויותיו של אולג בטמוטארקאן. נכון, זה לא הרגיע את הנסיכים. דיוויד ניסה לחטוף משהו אחר. ואולג בטמוטארקאן, בחסות ביזנטיון, ראה את עצמו בלתי פגיע, הוא לא התחשב עם הדוכס הגדול. אשתו היוונית אפילו דמיינה את עצמה כ"ארכון רוסיה".

בינתיים, יארופולק איזיאסלביץ', שהדוכס הגדול עזר לו להחזיר את וולהיניה, לא חשב להיות אסיר תודה. הוא ראה את עצמו ראוי לטובים ביותר. יארופולק, יורשו של הדוכס הגדול איזיאסלב, ראה עצמו מקופח. וסבולוד ולדימיר מונומאך לקחו לעצמם את הערים הטובות ביותר - קייב, צ'רניגוב ופריאסלב. אמו גרטרוד מפולין, הדוכסית הגדולה לשעבר, טווה אינטריגות והיו לה קשרים טובים במערב. יארופולק איזיאסלביץ' יצר קשר עם המלך הפולני ולדיסלב. הוא הסכים לעזור. עשה תוכנית מוצקה. ראשית, יארופולק נאלץ להתקומם ולהיפרד מרוסיה, להפוך לאוסאל של כס המלכות הרומי, והאפיפיור הכריז עליו כמלך ווליניה. ליארופולק כבר היה ניסיון רלוונטי: במהלך גירוש אביו איזיאסלב מקייב בשנת 1073, הם ברחו למערב והלכו לאפיפיור גרגוריוס השביעי, שתמך באיזיאסלב ויארופולק, והכיר בהם כוואסלים שלהם. האפיפיור הכתיר את יארופולק בכתר המלכותי ברומא והעניק לו את אכסניית הכס הקדוש של הממלכה הרוסית (שור האפיפיור מ-17 באפריל 1075), לפיו השלטון בקייב אמור להיות שייך לאיזיאסלאב ולבנו יארופולק. לאחר יצירת ממלכת וולין - וסאל של כס האפיפיור, נאלצו רומא ופולין לעזור ליארופולק להשתלט על שאר רוסיה. זה נראה אמיתי. אחיו של יארופולק, סוויאטופולק, כבר ישב בנובגורוד, בני איזיאסלב ערכו מסיבת בויארים רבת עוצמה בקייב עצמה, שם זכרו הבויארים ושכבת הסוחרים את שלטונו של הדוכס הגדול איזיאסלב, שהתברך עבורם.

יארופולק החל להתכונן להפרדה, לגייס כוחות נוספים. עם זאת, לווסבולוד ולדימיר מונומאך היו גם אנשים משלהם בוולהיניה. נתנו לי עבודה בקייב. הדוכס הגדול שלח מיד את בנו לארץ וולין. מונומאך יצא לאור, עם צוות פרשים אחד. הוא גם זימן את החוליות של דייוויד איגורביץ' והרוסטיסלביץ', שהיו באויב עם יארופולק. יארופולק לא העז לקבל את הקרב, הורה לערים להחזיק מעמד, עזב את משפחתו ונמלט לפולין. הערים לא התנגדו, הן נכנעו ללא קרב. מונומאך תפס את משפחת המורד ואת אוצרו. אבל יארופולק לא קיבל סיוע בחו"ל. ולדיסלב הראשון לא היה שליט חזק וסמכותי ונכנע לחלוטין לתכתיבי האצולה הגדולה, אילי הפרובינציה יצאו מכוחו של הנסיך הפולני, מסעות פולין במערב פומרניה הסתיימו בכישלון מוחלט. לכן, פולין לא יכלה להילחם עם רוסיה באותה תקופה, היא עצמה הייתה על סף מהומה חדשה והתמוטטות.

כתוצאה מכך, בשנת 1086, כרת יארופולק שלום עם ולדימיר וסבולודוביץ' ושוב התיישב בוולדימיר-וולינסקי, שדויד איגורביץ' כבר טען. עם זאת, יארופולק לא היה צריך לשלוט במשך זמן רב. באותו חורף, במהלך מערכה נגד הרוסטיסלוביץ', הוא נהרג ליד זבניגורוד על ידי לוחם משלו. הוא ברח לפשמישל בחסותו של רוריק רוסטיסלביץ'. לכן, הרוסטיסלוביץ' נחשבו אשמים בארגון הרצח של יארופולק.

הדוכס הגדול החליט לחסל סופית את "מורשתו של איזיאסלב". סוויאטופולק איזיאסלביץ', שהנובגורודיים התלוננו עליו (הנסיך התבלט באהבת כסף, הרובים היהודים הרגישו איתו בנוח), נשלל משולחן נובגורוד. נובגורוד ניתנה למסטיסלב, בנו של ולדימיר מונומאך. סוויאטופולק הועבר לטורוב, חלק מאחוזתו של יארופולק איזיאסלביץ' שנרצח. ודיוויד איגורצ'יב קיבל את נסיכות וולין. עם זאת, גם כאן זה השתבש. סוויאטופולק ודיוויד שרו. דייוויד השתחווה לפני סביאטופולק, שעל פי הסולם היה אמור לקבל את שולחן קייב, לאחר מותו של וסבולוד. שניהם לא אהבו את ויסבולוד ואת ולדימיר מונומאך. הם היו באיבה עם הרוסטיסלוביץ'. דייוויד איגורביץ' התחתן עם בתו של הנסיך הפולני ולדיסלב וקיבל את תמיכת פולין. סוויאטופולק שמר על קשר עם רבאים יהודים (כוזרים), שרקמו רשת משלהם והיו בעלי תפקידים חזקים בבירה הרוסית. נוצרה ברית מסוכנת לדוכס הגדול.

האיום מצד פולין והאיזיאסלביץ' הקשורים בה דחף את הדוכס הגדול וסבולוד לקראת התקרבות לגרמניה. הנסיך התחתן עם בתו אופרקסיה לקיסר הנרי הרביעי. נכון, הנישואים לא היו מוצלחים. מאוחר יותר, בתו של וסבולוד ברחה מגרמניה לאיטליה והופיעה בפני האפיפיור. במועצת הכנסייה בקונסטנטה (אפריל 1094) ובסינוד בפיאצ'נצה (מרץ 1095), העידה יופרקסיה נגד הנרי, והאשימה את בעלה בהצקה, בכך שכפה עליה לזנות עם אנשים אחרים, אורגיות והשתתפות בטקסים שטניים (הנרי). היה חבר בכת הניקולאיטים, סידר בריתות שטניות עם האצולה). פרצה שערורייה נוראה, הקיסר שוב קילל. הוא כבר היה מורדם במהלך הסכסוך עם האפיפיור גרגוריוס השביעי. הנרי הרביעי הוצא בסופו של דבר מהשלטון על ידי בנו שלו. התלונה של יופרקסיה הוכרה כמוצדקת, והיא קיבלה סליחה. עד מהרה חזרה לקייב ולאחר זמן מה הפכה לנזירה. בנוסף, ולדימיר מונומאך התחתן עם בנו מסטיסלב לנסיכה שוודית. נסיכות רוסיות נסעו להתחתן בהונגריה, נורבגיה ודנמרק.

תחילת שלטונו של Svyatopolk Isyaslavich

בשנת 1092 התאחדו ההמוני הפולובציים של בוניאק ושרוקאן ופרצו את קו הגבול הרוסי. כמה ערים נהרסו, אלפי כפרים הוצתו. עבור הנסיכים, קמפיין כה רב עוצמה היה בלתי צפוי. פריאסלב וצ'רניגוב הסתגרו במצור, הם לא הספיקו להעמיד ראטי. נסיך קייב הגדול וסבולוד, שהיה חולה מאוד, העדיף לתת כופר גדול.

באביב 1093 מת הנסיך הרוסי הגדול וסבולוד ירוסלביץ'. כולם חיכו לוולדימיר וסבולודוביץ' מונומאך שייכנס לשולחן קייב. הוא היה הנסיך החזק והסמכותי ביותר ברוסיה. הנסיך האימתני והנבון זכה לפחד וכיבדו. עם זאת, ולדימיר סירב לכבוד כזה: "אם אשב בקייב על שולחנו של אבי, אז תהיה מלחמה עם סוויאטופולק, מכיוון שהשולחן הזה היה לפני אביו, איזיאסלב." הוא שקל ולא הפר את סדר הסולם. לפיו, הבכורה הייתה שייכת לילדי הבכור מבין הירוסלביץ', איזיאסלב, ומתוכם שרד רק סביאטופולק. ולדימיר לא הפר את הסדרה, כדי שלא תהיה מלחמה פנימית חדשה. הוא ויתר בשלווה על כס המלכות לבן דודו, למעשה, הוא עצמו העלה אותו לשולחן קייב. הוא עצמו התיישב בצ'רניגוב. אחיו הצעיר רוסטיסלב וסבולודוביץ' ישב בפרייסלב.

לאחר שנודע על מותו של נסיך קייב, החליט פולובצי לקבל מחווה נוספת מהנסיך החדש ושלח שגרירים לסוויאטופולק. סוויאטופולק החמדן ויועציו לא רצו להיפרד מהכסף. והשגרירים נזרקו לכלא. זה היה חטא גדול ברעיונות של הפולובצים (כמו גם כל הרוס). הערבות אספו מיד צבא גדול. סוויאטופולק תפס את עצמו (הייתה לו חוליה קטנה - 700-800 לוחמים), שחרר את השגרירים, אבל זה היה מאוחר מדי. הפולובציים פלשו לגבולות רוסיה. טורצ'בסק הנצורה. סוויאטופולק החל להכין את החוליה למערכה. אנשים סבירים מהחולייה הבכירה הזהירו אותו: "אל תנסה ללכת נגדם, כי יש לך מעט חיילים... אם תעמיד שמונה אלפים, זה לא יהיה הרבה. ארצנו מרוששת ממלחמה ומסים. מוטב שתלך אל אחיך ולדימיר מונומאך כדי שיוכל לעזור לך." סוויאטופולק ביקש עזרה מוולדימיר. חוליית צ'רניגוב של ולדימיר ופרייאסלב רוסטיסלאב באה לעזרתו של הדוכס הגדול.

ולדימיר הגיע לקייב. כאן התקוטטו הנסיכים, ולדימיר תמך במשא ומתן, סוויאטופולק רצה ניצחון. בני הזוג פולובצי, בינתיים, המשיכו להרוס את הארץ. ויאמרו החכמים אל הנסיכים: "למה אתם מתווכחים ביניכם? והמטונפים הורסים את הארץ הרוסית. אז תתיישב, ועכשיו לך לכיוון המטונף - או בשלום או במלחמה.

הכוחות הגיעו לטרפול, לנהר. Stugne, שם התקיימה המועצה. ולדימיר, שהעריך נכון את המצב (לאויב היה יתרון רציני), הציע לא לחצות את הנהר המוצף, שהיה מחסום לדרכו של האויב, ולהיכנס למשא ומתן. הוא אמר שהערבות יעדיפו מתנות עשירות על פני קרב עקוב מדם. Svyatopolk התנגד בחריפות, הוא נתמך על ידי הבויארים של קייב (הם לא רצו לתת זהב): "אנחנו רוצים להילחם, נעבור לצד השני של הנהר". הקרב התרחש ב-26 במאי 1093. סביאטופולק עמד בצד ימין, ולדימיר בצד שמאל, רוסטיסלב במרכז. כבר במכה הראשונה, הפולובצי ריסק את הנבחרת של סוויאטופולק באגף ימין. חייליו של סוויאטופולק ברחו. ואז הם הפעילו לחץ על ולדימיר, "והיה קרב עז, ולדימיר רוסטיסלב רצו, וחייליו. והם נפלו, פצועים, לפני אויבינו, ורבים מתו. ובדרך היה נהר סטוגנה, שעלה במהלך גשמי האביב. לוחמים רבים טבעו. ביניהם היה הנסיך רוסטיסלאב. ולדימיר ניסה להציל את אחיו וכמעט הטביע את עצמו. גופתו של רוסטיסלב נמצאה מאוחר יותר והתאבלה עליה.

סוויאטופולק חזר לקייב, ולדימיר עזב לצ'רניגוב בעצב עמוק. חלק מהפולובצי החל להרוס את האדמות שנותרו ללא הגנה, חלק המשיך את המצור על טורצ'סק: "והיתה זעקה גדולה על ארצנו, כפרינו וערינו היו נטושים, והיינו בורחים לפני אויבינו". סוויאטופולק החליט על קרב חדש. אסף את מיליציית קייב והביא לשטח. ב-23 ביולי הוא נלחם בפולובצי בז'לאן. אנשי הערבות רימו את נסיך קייב בטריק הפשוט ביותר, נסיגה מעושה. קייבנס מיהרו להתקפה. הם שברו את המבנה, ואז הם פגעו בהם. הצבא הרוסי ספג תבוסה איומה. הכרוניקה מדברת על מותם של שני שלישים מתושבי קייב בקרב זה, וגם על כך שמספר ההרוגים עלה על האבדות על סטוגנה (החוליה של הנסיך והבויארים שלו מתו שם בעיקר). הנסיך עצמו עם לוחמיו הקרובים הצליח בקושי להימלט מאחורי חומות העיר. טורצ'סק הנצור החזיק מעמד יותר מחודשיים. הפולובצי הסיט מים מהמצודה. אנשים היו מותשים מרעב וצמא, ונכנעו. העיר נשרפה, התושבים נלקחו לעבדות.

כתוצאה מכך, סוויאטופולק ולדימיר נלחמו שוב עם הפולובציאנים ליד חאלפ. שני הצדדים היו מותשים ועשו שלום. הוא נחתם בנישואין. סוויאטופולק התחתן עם בתו של החאן הפולובציאני טוגורקן (הנסיכה פולובציאן אלנה טוגורקנובנה).

"הכפרים שלנו והערים שלנו התרוקנו"

V. P. Vereshchagin. "הדוכס הגדול סביאטופולק". 1896

מלחמה פנימית

חוסר המזל לעולם לא בא לבד. התבוסה של סביאטופולק ולדימיר שימחה את הסוויאטוסלביץ', שחיכו לרגע מתאים. אולג טמוטארקנסקי העצמאי גייס את תמיכתו של הקיסר הביזנטי אלכסיי קומננוס, קיבל כסף ושכר את הפולובצי (היו להם חמולות ושבטים רבים, חלקם יכלו לעשות שלום עם הנסיכים הרוסים, אחרים יכלו להילחם באותה תקופה). אולג שילם לתמוטארקאן - הוא נתן אותו ליוונים ברשותו המלאה. רומא השנייה פעלה על פי מיטב המסורות של הראשונה - הפרד וכבוש. הבזילאוס הביזנטי, לאחר שהיתה על הנסיך השאפתני והפגוע אולג, הכניס את רוסיה לסכסוך אזרחי חדש, ורכש את תמן וקרץ' ללא מלחמה, מונע מהמדינה הרוסית גישה לים הרוסי (השחור), מוצב בקווקז. ומבצר שהגן על תקשורת מסחרית חשובה.

האח הבכור דייויד סביאטוסלביץ', שהיה כלוא בסמולנסק, פתח במלחמה. הוא תקף לפתע את נובגורוד וגירש משם את בנו של ולדימיר מונומאך מסטיסלב. ולדימיר מונומאך איבד את רוב חולייתו בקרבות עזים מול הפולובצי ונאלץ לתמוך בבנו מסטיסלאב. ובאותו רגע, אולג עם הפולובצי נסע לצ'רניגוב. ולדימיר, שלא היה לו כוח להילחם, הסתגר בעיר. אולג שרף את כל סביבות העיר, הפולובצים שדדו ושרפו את המנזרים. הבויארים של צ'רניהיב תמכו בסוויאטוסלביץ', כך שלדימיר לא הייתה תמיכת המיליציה של העיר. מונומאך עם פמליה קטנה לא יכול היה להחזיק עיר גדולה. עם זאת, זה נמשך 8 ימים. אבל הדוכס הגדול סוויאטופולק לא התערב, לא שלח עזרה. הוא יכול להחשיב את עצמו כמנצח, הנסיך החזק ביותר של רוסיה הובס.

מונומאך, שראה את חוסר האפשרות להתנגדות נוספת, מסר את צ'רניגוב לאולג, והוא עצמו הלך לפרייסלב, אל שולחנו של אביו. אולג ישב בצ'רניגוב, ונתן לפולובצי חופש מוחלט לשוד, מכיוון שלא היה לו שום דבר אחר לשלם להם עבור הקמפיין. "זו הפעם השלישית", ציין הכרוניקה, "הוא הביא את המזוהמים לארץ רוסיה, את חטאו, אלוהים יסלח לו, ונוצרים רבים נהרגו, בעוד שאחרים נלקחו בשבי ופוזרו על פני ארצות שונות".

להמשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

54 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    24 באוקטובר 2017, 08:05
    המחבר, יש לך טעות ממש בהתחלה: "למרות הכישרון הצבאי של ולדימיר וסבולודוביץ' ויכולתו להיות אדון קנאי, סוף שלטונו של וסבולוד ירוסלביץ'..." מסכים שוולדימיר וסבולודוביץ' ו-וסבולוד ירוסלביץ' שונים אֲנָשִׁים. כדאי להיזהר בפעם הבאה, אחרת יוצא איזה שטות
    1. +3
      24 באוקטובר 2017, 10:19
      ציטוט: מונרכיסט
      מסתבר סוג של שטויות

      שטויות הן הצד החזק של המשרבט הזה.
      1. +2
        24 באוקטובר 2017, 12:10
        ... מצחיק .. אלכסיי קומננוס - אחיו למחצה של ישו \uXNUMXd הנסיך אנדריי בוגוליובסקי - מנשים שונות .. כאשר אלכסיי גורש, אנדריי תפס את כס המלכות הקיסרי ... הגורל .. האישה שלו * מסרה אותו * - ובכן , כן זה קורה ותמיד קורה...
        1. +4
          24 באוקטובר 2017, 12:26
          לקחת שוב את התרופה?
          1. +1
            24 באוקטובר 2017, 12:42
            ..העבד של מי אתה תהיה? ..
          2. +1
            24 באוקטובר 2017, 20:38
            "ערימה של תרופות
            אנחנו בשירותים, מי לא.
            אלו החיים! ......" (עם) wassat wassat wassat
        2. +3
          24 באוקטובר 2017, 13:52
          ציטוט מאת: ver_
          ... מצחיק .. אלכסיי קומננוס - אחיו למחצה של ישו \uXNUMXd הנסיך אנדריי בוגוליובסקי - מנשים שונות .. כאשר אלכסיי גורש, אנדריי תפס את כס המלכות הקיסרי ... הגורל .. האישה שלו * מסרה אותו * - ובכן , כן זה קורה ותמיד קורה...

          תן לי להציק לך קצת. אלכסיי קומננוס - הצאר אלכסיי מיכאילוביץ', ולא אחיו למחצה של ישו, אלא אחיינו של זרתוסטרה, והוא דוד למשיח, כמו אלכסנדר נבסקי-סובורוב-רימניסקי-מקדונסקי, ואנדריי סרגייביץ' בוגוליובסקי, בכלל, שכן שלי. בדירה משותפת, והאישה "נכנעה" לו לא את עצמה, אלא את הבקבוקים הריקים שלו שהצטברו במהלך השנה, אני מסכים פה, ככה זה תמיד קורה. כל השאר נכון.
          wassat wassat wassat
          1. 0
            24 באוקטובר 2017, 14:52
            ..אלכסי קומננוס - בנו של מנואל קומננוס ..
          2. 0
            27 באוקטובר 2017, 06:55
            ...האם אתה לינה בקשצ'נקו במשך זמן רב? ..
      2. +4
        24 באוקטובר 2017, 14:11
        הנה אלה על! מסתבר, לפי סמסונוב, שסיאטופולק הוא בנו של היהודי קל? ושם משפחתו של המחבר הוא משמשון בן ישראל. תחושות מוקדמות מעורפלות על מוצאה של רוסיה מזרים מתגנבות פנימה. עיכוב
    2. +3
      24 באוקטובר 2017, 13:45
      ציטוט: מונרכיסט
      המחבר, יש לך טעות ממש בהתחלה: "למרות הכישרון הצבאי של ולדימיר וסבולודוביץ' ויכולתו להיות אדון קנאי, סוף שלטונו של וסבולוד ירוסלביץ'..." מסכים שוולדימיר וסבולודוביץ' ו-וסבולוד ירוסלביץ' שונים אֲנָשִׁים. כדאי להיזהר בפעם הבאה, אחרת יוצא איזה שטות

      אני אעמוד על המחבר.
      הכתבה הנוכחית היא המשך למאמר "אנחנו כמעט הורסים את הארץ הרוסית" מיום 19.10.17. שני המאמרים הם טקסט יחיד, המחולק באופן מלאכותי על ידי המחבר. אם אתה קורא ברצף, כמו שאומרים, "ללא הפסקה", אז הכל מתברר הגיוני - וסבולוד החולה הקשיש, בנו הפעיל והמוכשר ולדימיר, שלמרות מאמציו, עם אביו עדיין בחיים, סוף שלטונו של וסבולוד היה "בסימן מלחמות ואי שקט". מדוע טקסט בודד חולק בצורה כל כך אבסורדית במקום המסוים הזה - שאלות למחבר.
  2. +3
    24 באוקטובר 2017, 08:34
    אתה פשוט קורא והשתגע - איזה "סיפור" מעניין שלנו wassat לכו, אפילו המשתתפים באותם אירועים לא ידעו שהם מסוגלים לצעודות כפויות מאלף קילומטרים, הפיכות עם הרעלה, תמרונים טקטיים עם כיסוי אגפים ושאר מרכיבים מהחיים העשירים של ה"ברברים" של רוסיה העתיקה לצחוק
    אבל סמסונוב כותב יפה על ההיסטוריה, כמו קפטסוב על שריון טוב
    אנו מוחקים את דעתו האישית של המחבר כן
    1. +2
      24 באוקטובר 2017, 09:29
      ציטוט: רוריקוביץ'
      פשוט תקראו ותשתגע

      עם הכינוי שלך, אם לשפוט לפי המאמר, יש לך ממה לחשוש.
      1. +4
        24 באוקטובר 2017, 09:44
        ציטוט מאת igordok
        עם הכינוי שלך, אם לשפוט לפי המאמר, יש לך ממה לחשוש.

        לצחוק זה לא קשור לכינוי, אלא לכתבה כן זו דעתי האישית, אבל במובנים רבים הסיפור הרשמי נבדל בפרשנות מהותית מהדעה האישית שלי על הסיפור הזה בדיוק. לכן, הסיפור כפי שפרש סמסונוב רק גורם לי לחייך ואינו גרסה שאין להכחישה ...
        אלה רק פרשנויות של היסטוריונים מודרניים, והם לא יודעים מה באמת קרה באותם ימים, לכן הם מעלים אגדות כל כך יפות, ומוסיפים שם חבורה של סיבובים וכינויים יפים ליופי ולנפח. מעניין לקרוא אגדות על וליקי נובגורוד על הוולכוב חחח כאשר הדוכס הגדול הבא נוסע מקוסטרומה למוסקבה במעבר דרך וליקי נובגורוד. אמנם, לפי השכל הישר, נכון יותר יהיה לומר מקוסטרומה לוליקי נובגורוד במעבר דרך מוסקבה (ראה מפה) אבל לא, דברי הימים לא. שקר! ואם הם לא משקרים, אז לפי השכל הישר, הפרשנות של ההיסטוריה שקרנית להרגיש
        לכן, אני רואה בפרשנות הרשמית של ההיסטוריה של רוסיה (אם כי מפי סמסונוב) שקר

        זו רק דעתי האישית hi
        נ.ב יהיה מעניין להסתכל על היסטוריונים כשנבוא במגע עם משוגעים (לא אינטימיים), וכשנשאל על היסטוריה, הם יגידו שהכל היה לא בסדר ואתה בעצמך המצאת הכל - אנחנו צופים בך עוד מימי קדם. סביר להניח שהם יכריזו על משוגעים כשקרנים. wassat לצחוק וכופרים להרגיש קריצה hi
        1. +2
          24 באוקטובר 2017, 11:12
          ציטוט: רוריקוביץ'
          מעניין לקרוא אגדות על וליקי נובגורוד על הוולכוב חחח, כאשר הדוכס הגדול הבא נוסע מקוסטרומה למוסקבה במעבר דרך וליקי נובגורוד. אם כי לפי השכל הישר יהיה נכון יותר לומר מקוסטרומה לוליקי נובגורוד ב מעבר דרך מוסקבה (ראה מפה

          בכל זאת, ירוסלב!?
          1. +1
            24 באוקטובר 2017, 14:45
            ציטוט של Severomor
            בכל זאת, ירוסלב!

            דעתי האישית היא כן כן
        2. +3
          24 באוקטובר 2017, 11:28
          סביר להניח שהם יכריזו על משוגעים כששקרנים צחקו והכופרים מרגישים קריצה היי

          אחרי האשמות כאלה ולא רחוק מהשריפה קריצה
        3. התגובה הוסרה.
        4. +1
          24 באוקטובר 2017, 14:21
          ציטוט: רוריקוביץ'
          הסיפור הרשמי סוטה באופן הגון בפרשנות מהדעה האישית שלי על הסיפור הזה.

          העיקר במקרה הזה הוא לא ללכת לקיצוניות. אתה צריך להבין ש"רשמי" לא אומר אפריורי "לא נכון". אבל באופן כללי, אני אישית תמיד בעד יחס ביקורתי למידע המתקבל.
          אולם כשל המסקנות נובע לרוב לא מ"עיוורון" של החוקר, מגמתיות שלו וכו', אלא פשוט מחוסר מידע לניתוח, בגסות, בורות של החומר.
          1. 0
            24 באוקטובר 2017, 15:02
            ציטוט: לוז'סקי
            העיקר במקרה הזה הוא לא ללכת לקיצוניות. אתה צריך להבין ש"רשמי" לא אומר אפריורי "לא נכון"

            לא מדובר בעובדה שכל מה שנכתב על ידי היסטוריונים אינו נכון, אלא שהאירועים המתוארים יכולים להיראות ולהתרחש אחרת לגמרי. זה עניין של פרשנות.
            ציטוט: לוז'סקי
            אבל באופן כללי, אני אישית תמיד בעד יחס ביקורתי למידע המתקבל.

            זה יהיה אידיאלי אם כל נקודות המבט לגבי כל אירוע יילקחו בחשבון ותתפתח פרשנות אחת לאירוע, הגיונית וברורה, אבל אבוי, יהיו יותר מדי. יש רשמי, והשאר כולה כפירה, גם אם הכפירה הזו לוגית הרבה יותר קרובה לשכל הישר. וחוץ מזה, אפילו ההיסטוריה הרשמית אוהבת לחפש הסברים לסתירות שלה, במקום לקבל את הטיעונים ההגיוניים לחלוטין של המתנגדים ולשנות. אבל אז הפרופסורים יצטרכו להודות שהם שקרנים, וזו לא דרך. לבקש המשמעות היא שנמשיך להתפעל מהטיולים של הנסיך מקוסטרומה למוסקבה דרך "וליקי נובגורוד" על הוולכוב. כן לצחוק מעגל קסמים hi
            ציטוט: לוז'סקי
            אולם כשל המסקנות נובע לרוב לא מ"עיוורון" של החוקר, מגמתיות שלו וכו', אלא פשוט מחוסר מידע לניתוח, בגסות, בורות של החומר.

            איך נכתב התנ"ך? מתוך שני תריסר הבשורות נבחרו 4, ואפילו אלו סותרות זו את זו והוכרזו כקאנון. או אולי בשאר היו עדויות כאלה שיפריכו את הקנוניות הללו. אבל הם טועים לבקש אז תאמינו שהמקומות סביב "הארץ המובטחת" היו מלאים ביצורים חיים וצמחייה, ובאחד מסיפורי התנ"ך, האויב הרודף לא יכול היה להתגבר על הירדן בגלל רוחבו וזרימתו המלאה. האם התנ"ך תואם את המציאות?

            אי אפשר להתגבר על הירדן??? לצחוק

            האם אלה חופי קיסל ויערות מלאים ביצורים חיים??? חחח
            1. 0
              24 באוקטובר 2017, 18:22
              ציטוט: רוריקוביץ'
              האירועים המתוארים יכולים להיראות ולהתרחש אחרת לגמרי.

              יכול, מי מתווכח.
              המשימה של היסטוריון היא לאסוף ממגוון רחב של מקורות, כולל מדעים קשורים ולא מאוד, את המקסימום של מידע הקשור או קשור אולי לנושא המחקר, להעריך את מהימנותו ורלוונטיות שלו לנושא, לפסול משהו בנושא. הקריטריונים האלה, כוללים משהו בבסיס הראיות, מנתחים, מסיקים מסקנות, מציגים את המסקנות הללו עבור עמיתים ואנשים מתעניינים אחרים. באופן אידיאלי, כל זה צריך לעבור דרך פריזמה של שכל ישר והיגיון עצמאי. במציאות, כמובן, כל מדען הוא בן ערובה של התפיסה שלו, ונדיר ביותר שמישהו מהם יודה באשליות שלו. ההבדל בין מדענים מקצועיים לנו החוטאים הוא שהם:
              א) הם מכירים את החומר טוב יותר, כי ללמוד את זה ספציפית ולא לעשות שום דבר אחר.
              ב) יש להם מנגנון נפשי מושלם יותר באזור מסוים, בשל העובדה שהם כל הזמן מאמנים אותו במועצות שונות, כנסים, הגנות, פשוט בתככים וריבים פנימיים.
              ג) הם קאסטה מסוימת (הם משתמשים בטרמינולוגיה מיוחדת ובלתי מובנת, מטיפים לערכים שונים מאלה המוכרים בדרך כלל), הם מבינים אחד את השני, למרות כל חילוקי דעות, יותר טוב מאיתנו או אנחנו מהם.
              אחרת, הם אותם אנשים.
              אגב, פסאודו-היסטוריונים מודרניים מנצחים גם הם במאבק על מוחותיהם של אנשים (יתרה מכך, בשער אחד, נדמה לי), דווקא בגלל שנפלטים מסיבה זו או אחרת מחוגים מדעיים או לא מתקבלים כלל, הם הפכו את האינטלקט שלהם ל"רע" - קידום הרעיונות שלהם, לעתים קרובות שקריים ביודעים, עושים זאת אך ורק ממניעים אנוכיים.
              איכשהו חבר יעץ לי לקרוא את ספרו של בושקוב "רוח הרפאים של עדר הזהב", כך נראה. אני קורא. והיה לי רעיון: איך להתמצא בנושא "מיתוסים של עמי העולם" וליצור "היסטוריה" משלי של הפלנטה. שוד, כתב כמה דפי מבוא. נתן אותו לחבר אחר לקרוא. היא אמרה ש"ייתכן מאוד שזה כך" כשקראה שהנסיך פיודור רוסטיסלבוביץ' סמולנסקי הוא למעשה קושצ'י, או ליתר דיוק, קושצ'י, שכן המונח הזה שימש אותי לא כשם פרטי, אלא כינוי לספציפי. מין יצור קסום עם מאפיינים מוגדרים בהחלט. כמו, "אנו פוגשים את המספר הגדול ביותר של koshcheevs בשטחה של רוסיה במאות ה-XNUMX-XNUMX".
              אבל יש אנשים יותר חכמים ומשכילים ממני, שעבורם כתיבת מאמר או ספר ארוך זה כמו שתי אצבעות על האספלט.
              לגבי התנ"ך, אני לא רואה בו מקור היסטורי, אלא רק, במקרה הטוב, ספרותי. בדיוק כמו הבשורות. הם אינם תואמים את המציאות ומשימה כזו לא הועמדה לפניהם.
              ציטוט: רוריקוביץ'
              המשמעות היא שנמשיך להתפעל מהטיולים של הנסיך מקוסטרומה למוסקבה דרך "וליקי נובגורוד" על הוולכוב.
              על מה אתה מדבר, תאיר אותי. אולי אוכל לתת לך הסברים מספקים מבלי להכיר בירוסלב כמקום מגוריהם של הדוכסים הגדולים, כלומר, חצרו של ירוסלב, שלדעתי סותרת את ההיגיון והשכל הישר כאחד.
              1. 0
                24 באוקטובר 2017, 20:10
                ציטוט: לוז'סקי
                על מה אתה מדבר, תאיר אותי. אולי אוכל לתת לך הסברים מספקים מבלי להכיר בירוסלב כמקום מגוריהם של הדוכסים הגדולים, כלומר, חצרו של ירוסלב, שלדעתי סותרת את ההיגיון והשכל הישר כאחד.

                "כרוניקה ארכנגלסק" אוסף שלם של כרוניקות רוסיות, 1982. T.37, עמ' 85.
                בשנת 1434 הובס הדוכס הגדול וסילי ואסילביץ' ליד רוסטוב על ידי הנסיך יורי, ולאחר מכן ברח לוליקי נובגורוד, משם לקוסטרומה, משם לניז'ני נובגורוד ...
                זמן מה לאחר מכן באותה שנה, נסיך אחר, וסילי קוסוי יוריביץ', "הלך ממוסקבה לוליקי נובגורוד, משם אסף את צבאו לקוסטרומה"
                תחליף את "וולכוב" הגדול נובגורוד בדברי הימים ותראה את כל הטמטום של ההיגיון לבקש(ראו מפות בכל אטלס גיאוגרפי). אבל הכל הופך הגיוני ויפה, פשוט ומובן, אם נקבל שירוסלב היה "חצר ירוסלב" והמרכז הפוליטי של האזור בארצות רוסיה שנקרא וליקי נובגורוד hi
                1. 0
                  24 באוקטובר 2017, 23:09
                  ובכן, יקירי, אם ההרכבים שלך מבוססים רק על הכרוניקות האלה ועל השם ירוסלב - ירוסלב, אז לדעתי זה לגמרי לא מספיק.
                  אני ספציפית כדי לא להיות מופרך קראתי את כל הערכים לשנה שציינת. אם ננתח אותם באופן כללי, בהקשר של כל מאמר הכרוניקה, אז ברור לי לחלוטין שבתחילה היה זה וסילי ואסילביץ' שמילא תפקיד פעיל בשחרור התסיסה, שפלש למולדתו של יורי דמיטריביץ' - הרוסטוב - ירוסלב. - קוסטרומה - חבל גליץ', נהדף מבני דודים ליד גליץ' והובס בדרך לרוסטוב או בסביבתה על ידי דודו יורי, ולאחר מכן ברח לנובגורוד הגדולה. יורי דמ. כבש את מוסקבה, הפך לנסיך, וסילי ואסילביץ' מיהר בדרך הקצרה ביותר לאורך הוולגה אל ההורדה, אך בקשר למותו של יורי הוא עצר בניז'ני, סיכם עם שמיאקה להפיל את קוסוי, ששלט במוסקבה, ושוב כבש את מוסקבה. נניח וליקי נובגורוד = ירוסלב. תסביר לי באיזו פחד וסילי אתה. לאחר שהפסיד ליור. האם נאלץ דמ' לרוץ כמעט למרכז רכושו של אויבו העיקרי, שזה עתה הביס אותו?
                  עכשיו הלאה. אחרי הגירוש ממוסקבה אתה. אלכסון עצמו מיהר לנובגורוד הגדולה. נראה מדוע לא ברשותם? התשובה פשוטה, היא בספר הימים - אתה. אתה. גירש אותו ממוסקבה בשיתוף פעולה עם שמיאקה - אחיו, שרכושו חסם את הדרך לוולגה ולגליץ', במיוחד מכיוון שסביר להניח שתקפת מאותו צד. אתה. עם שמיאקה. אלכסון פשוט לא יכול היה לסמוך על רגשות אחים. ו' נובגורוד - הוא נובגורוד בשביל זה, כי הוא תמיד היה באופוזיציה לממשלה המרכזית של רוסיה ותמך במתחרה החזק ביותר של הדוכס הגדול, מי שהוא היה, התזה הזו, אני חושב, לא צריכה נפרדת טַעֲנָה. אתה. קוס. אספו את האנשים ב-V. נובגורוד ועברו לנכסיהם הדומינליים - Zavolzhye, Galich, חיברו ויאטקה ו-VA הובס עם הצבא הזה. אתה. לקוטורוסל, שוב ברח לצפון-מזרח (וולוגדה), אסף צבא חדש ועשה איתך שלום. אתה.
                  כך קראתי את הקטע הזה. אני לא רואה שום דבר לא הגיוני, יחד עם זאת, את האבסורד בהתנהגות שלך. אתה. ברור, אם אתה מקבל את ההשערה שלך כי ירוסלב = V. נובגורוד.
                  1. 0
                    25 באוקטובר 2017, 14:32
                    כפי שמציין ירוסלב קסלר
                    מעניין לא פחות מכך שהעיר העתיקה שבמרכזה של רוסיה האדמה השחורה, ילץ (1146), על המפה הצרפתית האקדמית של 1706 מוגדרת כ-Galich (Galicz), כלומר, באותו אופן כמו Galich-Kostroma. . (במפה זו, בשני המקרים, נרשמות הגייה נפיצה של ה"r" הראשוני וגרסה מחנקת של ההגייה הצפונית של העיצור הסופי, כמו בשם העיר מצנסק: Moschenecz. במפה של 1692 (ליקוט ע"י ה. יאילוט), ילץ וגליץ'-קוסטרומה מסומנים בהעברת ראשי התיבות הפלאטליות הדרומית הרוסי "ג" והגיית קורסק המקשקשת: איילץ (איילץ, ראה גם אילת בישראל) וגלץ (גלץ), בהתאמה, ראה באותו מקום מצנסק: Mochiensk.) יתכן כי ילץ הנוכחי הוא גליץ' המפורסמת "רוסיה העתיקה".

                    כך שהנסיכים דנייל מגליצקי ודניאל ממוסקבה הפכו לבסוף לדמויות שונות שהופרדו בזמן ובמרחב רק ב"מהדורת קתרין" של ההיסטוריה של רוסיה,
              2. 0
                24 באוקטובר 2017, 20:13
                ציטוט: לוז'סקי
                לגבי התנ"ך, אני לא רואה בו מקור היסטורי, אלא רק, במקרה הטוב, ספרותי. בדיוק כמו הבשורות. הם אינם תואמים את המציאות ומשימה כזו לא הועמדה לפניהם.

                אבל תן לי, אישיותו ההיסטורית של ישו מוכרת על בסיס התנ"ך לבקש ואם כל הכרונולוגיה של העידן החדש כביכול מבוססת על ההכרה באותם אירועים, אז למה התנ"ך לא יכול להיחשב כמקור היסטורי?? מה
                1. +1
                  24 באוקטובר 2017, 23:13
                  ציטוט: רוריקוביץ'
                  אבל תן לי, אישיותו ההיסטורית של ישו מוכרת על בסיס התנ"ך

                  אני לא מזהה. בכל מקרה, אני לא מכיר בטבעו המדעי, אם תרצו, בהיסטוריותו. כן, סיפורי ישו השפיעו על מהלך ההיסטוריה, אך איש לא הוכיח שמעשיו השפיעו על מהלך ההיסטוריה.
                  ציטוט: רוריקוביץ'
                  ואם כל הכרונולוגיה של העידן החדש כביכול מבוססת על ההכרה באותם אירועים, אז למה התנ"ך לא יכול להיחשב כמקור היסטורי??

                  רק כנס. לא ניתן היה להסכים על תאריך בריאת העולם, הם החליטו לספור מחג המולד. וגם אז, לא מיד. ברוסיה, בחוץ, עד איזו מאה מבריאת העולם הם ספרו?
                  1. +1
                    26 באוקטובר 2017, 03:31
                    ..העיקר להתלבט - מבריאת העולם .., ומה זה - אף אחד לא יודע .. במקדש הכוכבים * ..- עם מה אוכלים את זה .., ישוע המשיח = הנסיך אנדריי בוגוליובסקי נולד בשנת 1152 ... , ועכשיו 2017 מ * הולדת ישו .. DURDOM במקדש הכנסייה ומדעי הרוח מההיסטוריה .. תודה לאל שקיימים מדעים טכניים .. ואינם כפופים לדברים ודמגוגים אלו ..
                    1. 0
                      26 באוקטובר 2017, 19:52
                      ציטוט מאת: ver_
                      DURDOM במקדש הכנסייה ומדעי הרוח מההיסטוריה ..

                      מעניין איזה סוג של בית משוגעים קוראים את ההרצאות האלה שאתה מצטט כאן, כמו
                      ציטוט מאת: ver_
                      ישוע המשיח = הנסיך אנדריי בוגוליובסקי

                      אתה חוזר על אותן מנטרות בהתמדה כל כך מטורפת שתהיתי מאיפה הבאת אותן. תן את הקואורדינטות של המחבר, פרסום, כל דבר, כדי שאוכל להצטרף.
                      1. 0
                        27 באוקטובר 2017, 17:32
                        ... להתייחדות - יש צורך במוח ..
              3. +2
                25 באוקטובר 2017, 14:12
                המשימה של היסטוריון היא לאסוף ממגוון רחב של מקורות, כולל מדעים קשורים ולא מאוד, את המקסימום של מידע הקשור או קשור אולי לנושא המחקר, להעריך את מהימנותו ורלוונטיות שלו לנושא, לפסול משהו בנושא. הקריטריונים האלה, כוללים משהו בבסיס הראיות, מנתחים, מסיקים מסקנות, מציגים את המסקנות הללו עבור עמיתים ואנשים מתעניינים אחרים. באופן אידיאלי, כל זה צריך לעבור דרך פריזמה של שכל ישר והיגיון עצמאי. במציאות, כמובן, כל מדען הוא בן ערובה של התפיסה שלו, ונדיר ביותר שמישהו מהם יודה באשליות שלו. ההבדל בין מדענים מקצועיים לנו החוטאים הוא שהם:

                שהם הומניטריים, וממוקדים במצוקה. מבושלים במיץ של עצמם. והגבעות את עלילותיהם ההיסטוריות, אותן הם יורשים מ"מפקחים מדעיים" שלהם, בשום אופן לא לסטות מה"קו הכללי" שציינו המפקח המדעי וקודמיו. הם רואים בכל חדירה ל"פעילות המדעית" שלהם, כביכול, אתגר בלתי מתקבל על הדעת. לפיכך, היסטוריונים מתבשלים אך ורק בסביבתם שלהם ולכן משחזרים את הדור הבא של היסטוריונים בדיוק כפי שהם כעת עצמם. ועוד. איש מקצוע במשהו הוא בדרך כלל איש מקצוע צר. לדוגמה, כימאי לא יודע דבר על צבא, מוזיקה או בניית ספינות. וייתכן שבונה ספינות אינו יודע דבר על ענייני רפואה וצבא, ציור, מוזיקה וכו'. ולמשל, חייל מחיל הרגלים אולי אפילו לא יודע כלום על ענייני חיל הים. אבל כאן היסטוריונים מקצועיים, שאינם מומחים לכלום ואינם יודעים דבר מתחום העניינים הצבאיים, המטלורגיה, הכימיה, הפיזיקה, הרפואה, המוזיקה, הפיסול, הציור, בניית ספינות וכדומה, מתחייבים בכל זאת בחוצפה להסביר לנו את כל זה. יתרה מכך, הם מתחייבים להסביר לא את מצב העניינים הנוכחי בתחומים אלו (כאן הם יועמדו במקומם במהירות על ידי אנשי מקצוע), אלא איך זה היה לפני, לפני 1000 שנה, לפני 1500 שנה, לפני 2000 שנה וכן הלאה! !! מה הבעיה העיקרית? נניח שהיסטוריון מסוים כתב עבודה מקצועית ענקית על נושא עתיק כלשהו. איש הצבא קרא אותו ומנקודת מבטו המקצועית ציין שמבחינת תיאור מסעות וקרבות צבאיים עתיקים, השטאפירקה הזו כתבה שטות גמורה. אבל למעלה מ-50 אחוז מכל היצירות ההיסטוריות הם תיאורים של מסעות וקרבות צבאיים עתיקים. אבל מכיוון שגם איש הצבא אינו כימאי, לא פיזיקאי, לא מטלורג, לא בונה ספינות (וגם צבא היבשה לא מבין בענייני ים); לא רופא; לא אמן.. .. הוא מובן, חשב שרק בשבילו, לחלק הצבאי, ההיסטוריון כתב שטויות. ובכן, הוא כתב וכתב, האם לצבא יש דברים אחרים לעשות, חוץ מההיסטוריון הזה לתקוע לו את הלוע בטיפשותו? כמובן, הצבא קרא ... ... ושכח. במקביל לצבא, קראתי את עבודתו של היסטוריון, ובכן, נניח רופא. והוא גם ציין שמנקודת מבטו המקצועית, ההיסטוריון כתב שטויות גמורות על רפואה עתיקה. אבל מכיוון שהרופא אינו מומחה בתחום הצבאי, בציור, בפיזיקה, בכימיה (למרות שהוא כנראה קצת בכימיה), בבניית ספינות, במוזיקה וכדומה, ולרופא יש הרבה עניינים משלו, וכן הוא לא טרח להפריך את עבודתו של היסטוריון מקצועי. ובדיוק כך נקראה עבודתו של ההיסטוריון: - כימאי; - פיזיקאי; - פסל; - צייר; - מטלורג - בונה ספינות וכן הלאה. כולם ציינו שבאזור שלהם נכתבו שטויות גמורות!!! אבל מכיוון שאף אחד מהם לא רואה את התמונה הגדולה, ואפילו הספר מלא בביקורות נלהבות של עמיתיו של ההיסטוריון - אותם היסטוריונים שהוא (היא) עצמו (בעצמה) - הספר יוצא לאור, ילדים לומדים ממנו, עושים סרטים ממנו, ולאחר זמן מה, הדורות הבאים של היסטוריונים רואים ביצירה זו "מסמך". כאן וקודם לכן ועכשיו, הרבה היסטוריונים מתארים בהתלהבות את כל הקמפיינים והקרבות הצבאיים השונים האפשריים. ציין לפחות היסטוריון רשמי אחד שהיה בעל השכלה צבאית גבוהה יותר, שעסק במחקר ביקורתי, ולא אוסף של יצירותיהם של היסטוריונים מוקדמים (יש "היסטוריונים" צבאיים כאלה? אין לנו כאלה. היסטוריונים אחרים מתארים בהתלהבות ספינות עתיקות ענקיות בעלות חמישה סיפונים, ואפילו עשרה סיפונים. ציין לפחות היסטוריון רשמי אחד שהיה לו השכלה גבוהה בתחום בניית ספינות או ניווט? אין לנו כאלה. כמה עבודות ו"עבודות" היסטוריות בנושא "מסעות וכיבושים צבאיים עתיקים" הוגשו לעיון באקדמיה למטה הכללי? אפס!!! היסטוריונים מודעים היטב לכך שיש צורך לדון בכל "יצירותיהם" אך ורק בסביבה שלהם. מכיוון שאם "העבודות" שלהם, למשל, בנושא "קמפיינים וקרבות עתיקים" ייבדקו רשמית על ידי אנשי צבא מקצועיים, זה יהיה כל כך חבל !!! אז היסטוריונים כבר מזמן חילקו את כל הקרחות. וכל ההיסטוריונים מטפחים אך ורק את הקרחות שלהם, מבלי לטפס לתוך קרחות של אנשים אחרים של שכניהם-ההיסטוריונים. ולחלקם יש רק לחם מכרי הדשא הללו, ולחלקם כבר יש לחם וחמאה. לחלק מהיסטוריונים יש אפילו לחם וחמאה עם קוויאר אדום. ויש כאלה שיש להם קוויאר שחור. ואף אחד מההיסטוריונים לא רוצה לאבד את חתיכת הלחם שלו. עם חמאה.

                אבל כל זה היה להם קל להתחמק ממנו לפני הופעת האינטרנט. ועכשיו, כאשר נוצרות קהילות עצמאיות באינטרנט, הדנות בנושאים היסטוריים, שבהן משתתפים פיזיקאים וכימאים ומוזיקאים והצבא וכן הלאה, מתברר יותר ויותר שהמלך הוא (הגרסה הרשמית של ההיסטוריה) עֵירוֹם.
                1. +2
                  25 באוקטובר 2017, 14:34
                  תודה שלא התעצלת להקליד טקסט כזה, חבל שלא כולם יקראו אותו.
                  הביטוי "אנשי מקצוע צריכים להתמודד" מפרשים היסטוריונים לכיוון שלהם ואין מקום לצבא, לבני ספינות, לרופאים, למדעני חומרים.....
                  לא, חוץ מבדיחות. במקום השומרים טרד. היסטוריה, הייתי מקים אנדרטה לנוווד האלמוני מול כל אוניברסיטה הומניטרית. באמת, אלמלא הבחור החמקמק והנמצא בכל מקום, בעל מראה בלתי מוגדר ומוצא מסתורי, היה הרבה יותר קשה להסתיר את הקצוות במים.
                  (C)
                  1. +1
                    26 באוקטובר 2017, 03:48
                    ..הם מתייחסים זה לזה - כמה שיותר קישורים - יותר טוב - כך כותבים עבודת גמר - יש גם רשימה של *פסולת נייר* נחקרת שאליו הם מתייחסים - בחלק האחרון של * עבודתם * ..
                  2. +1
                    26 באוקטובר 2017, 18:39
                    כן, כתבתי את זה לפני חמש שנים. הטקסט הוא בעצם שלי, לא העתקתי-הדבק משום מקום. אני לא מטיל הגבלות על השימוש. להיפך - קח אותו והשתמש בו ללא הגבלה. hi
                    אני תומך ברעיון הזיכרון. כן
                2. 0
                  25 באוקטובר 2017, 15:49
                  ציטוט של חותם
                  ההיסטוריון מתאר בהתלהבות את כל הקמפיינים והקרבות הצבאיים האפשריים. ציין לפחות היסטוריון רשמי אחד שהיה בעל השכלה צבאית גבוהה יותר, שעסק במחקר ביקורתי, ולא אוסף של יצירותיהם של היסטוריונים מוקדמים (יש "היסטוריונים" צבאיים כאלה? אין לנו כאלה.

                  על הסף: יבגני אנדרייביץ' רזין, מחבר "ההיסטוריה של האמנות הצבאית". למד חומר.
        5. 0
          24 באוקטובר 2017, 21:24
          ציטוט: רוריקוביץ'
          מעניין לקרוא אגדות על וליקי נובגורוד על הוולכוב

          http://ricolor.org/history/hr/arheologia/novgorod
          /
          http://tvkultura.ru/anons/show/episode_id/156390/
          brand_id/20898/
          http://archnov.com/wp-content/uploads/2015/12/CHe
          repnin-LV-Novgorodskie-berestyanye-gramoty-kak-
          istoricheskij-istochnik.-1969-1.pdf
          האם אלו גם אגדות? או שארכיאולוגים, לדעתך, השלימו את דה ביל(ים), נקודתית, לא ראו היכן הם חופרים?
    2. +1
      24 באוקטובר 2017, 21:03
      ציטוט: רוריקוביץ'
      , דרור הפיכה עם הרעלה,

      ובכן, אני לא יודע לגבי השאר..... אבל עם הפיכות בארמון, רציחות של אח/אב, עקירת עיניים של קרובי משפחה, הכל היה בסדר גמור! כמו בכל מעצמה אירופית שמכבדת את עצמה! "כולנו, ברציפות, לחתוך, לאנוס, לשדוד... באופן כללי, יש חיים נורמליים ומתורבתים!" (ג) גובלין. לצחוק האם אתה, "קרוב משפחה", מתבייש באבותיך? אצלי, למשל, לא. ושלא תעז לא להסכים! זֶה...!!! גנים, אתה יודע... לצחוק
      1. +3
        24 באוקטובר 2017, 21:12
        ציטוט מאת: האן טנגרי
        האם אתה, "קרוב משפחה", מתבייש באבותיך? אצלי, למשל, לא. ושלא תעז לא להסכים!

        להיפך, אני גאה בהם! בחור
        פשוט לא מרוצה מה"היסטוריונים" של היום שלילי שעלה ב"עולים" שונים ומרוחקים, פאנימש hi
  3. 0
    24 באוקטובר 2017, 09:10
    באביב 1093 מת הנסיך הרוסי הגדול וסבולוד ירוסלביץ'. כולם חיכו לוולדימיר וסבולודוביץ' מונומאך שייכנס לשולחן קייב. הוא היה הנסיך החזק והסמכותי ביותר ברוסיה.
    מסע הצלב (שנאסף מכל רחבי אירופה) כבר החל, אבל ברוסיה היו סכסוכים אזרחיים, הם לא יכלו להסכים, להתאחד
    מה היה במרכז אסיה בסוף המאה ה-11?
    כיצד שרדה ביזנטיון?
    הגאונים של רוס הגדולה התגלו כחלשים.
    לשווא אנו מכבדים את אבותינו - ההיסטוריה כהישג הגבוה ביותר.
    לרוסיה אז והיום היו ויש לה חסרונות והישגים ברורים, לא עוד "לשוודים.."
    1. 0
      24 באוקטובר 2017, 14:09
      ציטוט: אנטי וירוס
      לרוסיה אז והיום היו ויש לה חסרונות והישגים ברורים, לא עוד "לשוודים.."

      למה אתה מתכוון ב"לא יותר"? זה שלמישהו יש "יותר", ולמישהו יש "פחות"? תן לי לשאול אותך, מי?
      או שרק רצית לומר שאינך רואה שום תפקיד בלעדי של רוסיה בתהליך ההיסטורי בכללותו?
      ציטוט: אנטי וירוס
      הגאונים של רוס הגדולה התגלו כחלשים.

      זה מצחיק. ולמה הגעת למסקנה הזו לאחר קריאת המאמר הזה? או שמא זה חל רק על תקופה צרה בודדת המתוארת במאמר?
      בבקשה אל תקח את השאלות שלי כניסיון להראות תוקפנות, אני ממש סקרן.
      1. +1
        24 באוקטובר 2017, 15:19
        גם בלי תוקפנות
        - כל עם ואומה חיים את מחזור החיים שהוא יכול
        אין לנו קשה יותר מהשוודים או הספרדים (עם הריקונקיסטה ועידן התגליות הגיאוגרפיות הגדולות)
        השמחות והצער שלהם
        ולדימיר מונומאך הוא הנסיך האחרון של רוסיה קייב המאוחדת, אז חומרי הקריסה וההתגבשות של תצורות חדשות
  4. +2
    24 באוקטובר 2017, 10:38
    המאמרים של סמסונוב, כמובן, הם כמות לא מבוטלת של דגים, אם כי זה פחות או יותר נורמלי, אבל ההערות בוערות בנפאלם כזה שאיכשהו אתה לא יודע מה לענות, כי למעשה אנחנו חיים ביקומים שונים.
    1. +3
      24 באוקטובר 2017, 22:16
      ואנחנו חיים במקומות שונים. זה קרה שלאחרונה הוזמנתי למפגש קומוניסטי... אני הולך ומולי עובד עם אשתו ובתו (בת שנה בערך) בזרועותיו. והוא רואה את ה"סיידקיק". וצועק לעברו: "לעזאזל,.. אז... ושם ושוב! שלום!" וההוא לו - ואתה ושם...! "האישה שותקת. אני רגיל לזה. אני מסתכל על זה, אני חושב. מה תשמע הבת שלו כשתהיה, נניח, בת 7. "אה, היית... מביא שוב צמד?! "ובתגובה כבר ב-14 -" בעצמו...".
      ובמפגש, שוב התחילו הוועדים שלי לדבר על שחרור "מעמד הפועלים"... וחשבתי: שחררו את זה... כלומר, תן לו משכורת, דירה הגונה, מכונית... מה אתה חושב, הוא ירוץ להקשיב לפוגתו של באך או שקספיר יקרא את המקור? כאן יש לך שלושה יקומים בבת אחת: שלי, החוגגים האלה, והעובד הקשה הזה עם אשתו ובתו. ואז יש כאלה שדופקים פה על הקלאב... בלי לחשוב.
      ובכן, במיוחד עבור המאמר... הוא מרושש מאוד בגלל חוסר העקביות של המחבר. אין רוס-על-אתנוס ואין שום דבר על התפקיד המכוער של האימפריה הבריטית. היסטוריון אמיתי תמיד נבדל בעקביות. "צריך להרוס את קרתגו" – וזהו!
      1. +1
        24 באוקטובר 2017, 23:57
        ציטוט מקליבר
        אני מסתכל על זה, אני חושב. מה הבת שלו תשמע כשתהיה, נגיד, בת 7? "הו, האם אתה... תביא שוב צמד?!"

        לא. "יולנקה, בת, אל תישבע! אחרת, לשון אלוהים בחוץ.....ריט!" (מהחיים). ו? האם משהו מציק לך? באיזה גיל למדת בעצמך את כל ה"קסם" של ניבולי פה? בן 50, לא פחות! לצחוק
        ציטוט מקליבר
        ובמפגש, שוב התחילו הוועדים שלי לדבר על שחרור "מעמד הפועלים"... וחשבתי: שחררו את זה... כלומר, תן לו משכורת, דירה הגונה, מכונית... מה אתה חושב, הוא ירוץ להקשיב לפוגתו של באך או שקספיר יקרא את המקור?

        ברור שלא!!! הוא יקנה, במקום ה"בועה" הראשונה, קופסת וודקה, ישתכר, אבל איך הוא יתחיל לטייגנטיים, שם, כל מיני משכילים גבוהים (בגלגול!!!) לשעבר. מורים להיסטוריה של CPSU ואנשים הגונים אחרים לזחול על האספלט עם הפנים שלהם! אונטרמנש, צ'ו! בגטו כולם! בגטו! בֵּדְחִיפוּת! ואז למר שפאקובסקי לא נוח לחיות! חחח
        1. +3
          25 באוקטובר 2017, 09:25
          והעניין הוא שהסיפור על הפרולטריון המקלל כבר היה, אבל בצורה קצת אחרת, בסוף התגובות לכתבה על העט המורעל, הגיליון האחרון. מסקנה ----- תעלול יחסי ציבור מבוסס. יש סדרת תוכניות ""אל תשכח לכבות את הטלוויזיה"" בנושא יחסי ציבור, שקרים, להטוטים, השתיקה, השמצות..... ובכן, אני מייעץ לכולם!
          1. +2
            25 באוקטובר 2017, 19:43
            דמיטרי, זה לא הגיוני בעיני, כבר כתבתי לך, להונות לא אותך ולא אף אחד אחר. זה מתחת לכבודי. היה פרק כזה, אני לא תמיד יכול להעביר אותו מילה במילה, ולמה. אתה בעצמך יודע היטב שיש אנשים כאלה ויש רבים מהם סביבנו. לא כך? גם אני לא רואה אותם כל יום וזה משמח אותי. אבל אני פוגש...
            1. 0
              26 באוקטובר 2017, 08:48
              ציטוט מקליבר
              דמיטרי, זה לא הגיוני בעיני, כבר כתבתי לך, להונות לא אותך ולא אף אחד אחר. זה מתחת לכבודי. היה פרק כזה, אני לא תמיד יכול להעביר אותו מילה במילה, ולמה. אתה בעצמך יודע היטב שיש אנשים כאלה ויש רבים מהם סביבנו. לא כך? גם אני לא רואה אותם כל יום וזה משמח אותי. אבל אני פוגש...

              פרק אחד למאמרים שונים! אז זה לא מקרה טיפוסי.זהו!!!!!
              אחד מרוצה שהייתה נוכחות בישיבה הקומוניסטית!!!!!!!יש הזדמנות לפרמט מחדש!!!!!!
              1. +1
                27 באוקטובר 2017, 11:43
                לא הייתי שם הרבה זמן. חשבתי שאם אדם... אז זה להרבה זמן, אבל שם כולם היו כאלה. ועזב. אבל יהיה גם חומר על זה.
      2. +4
        25 באוקטובר 2017, 09:24
        ציטוט מקליבר
        שחררו אותו לחופשי... כלומר תנו לו משכורת, דירה הגונה, רכב... מה דעתכם, האם הוא ירוץ לשמוע את הפוגה של באך, או שיקרא את שייקספיר במקור?


        כמה מוכר. לְשַׁחְרֵר? צמיתים!!!! לחצר האסם, מלקות. מה לגבי תלייה? תתלה - אחר כך, אבל אתה יכול כאן ועכשיו, כדי שיידעו את המקום.
        חֲתִימָה: ליברל "משכיל".
        1. +2
          25 באוקטובר 2017, 11:42
          ציטוט של Severomor


          כמה מוכר. לְשַׁחְרֵר? צמיתים!!!! לחצר האסם, מלקות. מה לגבי תלייה? תתלה - אחר כך, אבל אתה יכול כאן ועכשיו, כדי שיידעו את המקום.
          חֲתִימָה: ליברל "משכיל".

          אבל למה לתלות אתה רק צריך להפריט את הלקאים האלה! כך שתחת הדרכה קפדנית של המאסטר, הם חיים נכון, ובכן, מלקות, כמובן, לטובתם!
          1. +2
            25 באוקטובר 2017, 19:46
            עבד, דמיטרי, לא צליין. ניתן להפריט את הבקר העובד הזה. אנשים לא. יותר יקר לעצמך "לרעות" את העניים. אז לא צריך השערות.
        2. +2
          25 באוקטובר 2017, 19:45
          למה להלקות, למה לתלות? למה קיצוניות כאלה? גורלו כבר העניש אותו. לא להלקות, לא לתלות, אלא להגיד - להראות - "יש לך ברירה", אבל אתה עושה את זה בעצמך. לא אלוהים ולא מלך ולא גיבור יעזרו לך. רק והכל.
  5. +2
    25 באוקטובר 2017, 11:12
    ציטוט: סיברלט
    הנה אלה על! מסתבר, לפי סמסונוב, שסיאטופולק הוא בנו של היהודי קל? ושם משפחתו של המחבר הוא משמשון בן ישראל. תחושות מוקדמות מעורפלות על מוצאה של רוסיה מזרים מתגנבות פנימה. עיכוב

    ..יהודים מחשיבים לאום לפי אמם .. זה לא כל כך בקלות .. הנסיכה מלכה \uXNUMXd מלושה היא יהודייה, לכן ולדימיר - השמש האדומה הוא יהודי ... ובתה מריה היא גם יהודייה .. בנה של מרי - אנדריי גם בוגוליובסקי הוא יהודי... זה כמו בשיר.. יהודים, יהודים, רק יהודים בסביבה..
  6. +1
    25 באוקטובר 2017, 14:17
    ציטוט: רוריקוביץ'
    אבל תן לי, אישיותו ההיסטורית של ישו מוכרת

    וכמה מאלה ש"מזהים"??
  7. +2
    25 באוקטובר 2017, 19:51
    ציטוט מאת: האן טנגרי
    באיזה גיל למדת בעצמך את כל ה"קסם" של ניבולי פה? בן 50, לא פחות!

    הרבה יותר מוקדם. בכיתה ה' "התכופפתי"... אבל אז הבנתי שאפשר לרדת כך לרמה של "אלה" והפסקתי. הבנתי שכל החיות שוות, אבל חלקן שוות יותר מאחרות.
  8. 0
    27 באוקטובר 2017, 06:04
    ציטוט: לוז'סקי
    ציטוט מאת: ver_
    DURDOM במקדש הכנסייה ומדעי הרוח מההיסטוריה ..

    מעניין איזה סוג של בית משוגעים קוראים את ההרצאות האלה שאתה מצטט כאן, כמו
    ציטוט מאת: ver_
    ישוע המשיח = הנסיך אנדריי בוגוליובסקי

    אתה חוזר על אותן מנטרות בהתמדה כל כך מטורפת שתהיתי מאיפה הבאת אותן. תן את הקואורדינטות של המחבר, פרסום, כל דבר, כדי שאוכל להצטרף.

    ... זה לא בשבילך .. רק הקבר מתקן את הגיבן ..

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"