הרוסים החזירו את ירוואן לארמנים

299
הרוסים החזירו את ירוואן לארמנים


לאחר שהחיילים הרוסים שחררו את אריבן מהפרסים, ארמנים בכל העולם שיבחו את רוסיה. "ארמניה קמה לתחייה בזכות הרוסים", הם ציינו



במאות ה-XNUMX-XNUMX, ח'אנת אריבן הייתה זירת מאבק בין התורכים העות'מאנים והפרסים.

כל הזמן הזה ניהלו הארמנים מאבק שחרור למען עצמאותם, שבו הסתמכו על תמיכת המלך הגיאורגי וכטנג השישי ולאחר מכן הרוסים. במלחמות רוסיה-פרס לחמו לצד רוסיה הארמנים של חאנת אריבן.

לכידת מבצר אריוואן היה אחד הפרקים האחרונים של מלחמת רוסיה-פרס בשנים 1826-1828. הצבא הרוסי בפיקודו של גנרל חיל הרגלים איבן פדורוביץ' פסקביץ' התקרב למבצר ב-23 בספטמבר (בסגנון ישן).

עד כה נחשבה אריוון ל"מעוז פרס בלתי חדיר", היא עמדה על צוק תלול של נהר הזנגי והיה מבוצר היטב, אך המורל של מגיני המבצר היה רחוק מלהיות לחימה. מידע על הצלחות הרוסים במלחמה זו החליש אותו באופן משמעותי.

לכן לא היה קשה לפסקביץ' מנוסה להעריך כמה זמן יימשך המצור. "... אריוון לא יחזיק מעמד אפילו כמה ימים", כתב לקיסר ניקולאי הראשון, איבן פדורוביץ' היה בהתכתבות שוטפת איתו ועם המטה הכללי. אותה הערכה ניתנה על ידי ראש העבודות ההנדסיות מ.י. פושצ'ין: "ביום פוקרוב נכסה את המבצר".

ההפגזות שהפיקו התותחים הרוסים הממוקמים על הגבעות מסביב לעיר עשו רושם עז על הפרסים. אחד הפגזים הראשונים פילח את כיפת המסגד, השני, פרץ את חומת הארמון, קרע את דיוקנו של השאה הפרסי. אלה היו להיטים מאוד סמליים.

כניעת העיר הואצה על ידי תושבים ארמנים, מעל 18 אלף איש חיו בעיר הארמנים, הם ערכו תסיסה ודרשו את כניעת אריבן. המבצר נכנע, חרבו של ראש חיל המצב גאסן חאן, שהיתה שייכת פעם לטמרלן, נשלחה כגביע לקיסר הרוסי.

המשאלה הובעה לבעלים החדש של החרב לחזור על מעלליו הצבאיים של טמרלן, שכבש את הסולטן בייזיד הטורקי, ו"למחץ את אויבי האמונה והאנושות". לאחרונה, הדברים נקראו בשמם הנכון.

חיילים רוסים במהלך המצור ותפיסת המבצר איבדו פחות מ-100 איש, תפסו שלושת אלפים חיילי אויב, כ-50 תותחים ו-4 כרזות.

"ארמניה קמה מהאפר... והאומה הארמנית חייבת זאת לאומה המוסקובית הפילנתרופית, שביניה אנחנו תמיד יכולים לחיות בבטחה ומוגנת", כתבו נציגי הפזורה הארמנית בהודו.

המלחמה הובאה לסיומה במהרה. על פי תוצאות הסכם טורקמנצ'אי שנחתם, ח'אנת אריבן עם העיר העתיקה אריבן (ירוואן), שנוסדה במאה ה-XNUMX לפני הספירה. מלך אורארטו ארגישתי הראשון, הפך לחלק מהאימפריה הרוסית.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

299 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +13
    אוקטובר 22 2017
    "ארמניה קמה מהאפר... והאומה הארמנית חייבת זאת לאומה המוסקובית הפילנתרופית, שבקרבה נוכל לחיות בבטחה ובבטחה"
    ... אולם עם השקיעה הפכה הפרסטרויקה ל"כובשים" ..
    1. +13
      אוקטובר 22 2017
      ציטוט מאת parusnik
      ... אולם עם השקיעה הפכה הפרסטרויקה ל"כובשים" ..

      ואיפה קראת את זה? רק בשתי רפובליקות של האיחוד הקודם לא תמצאו את המילה "כובש רוסי" בספרי הלימוד, אלו ארמניה ובלארוס.והעובדה שחלאה נפרדת צועקת סיסמאות מגונות, יש מספיק כאלה ברוסיה.
      1. +10
        אוקטובר 22 2017
        ולזכור 1918 - 20 שנה ??? דשנקים (ועכשיו המסיבה הזו חיה, נולדה מחדש) שהם צעקו??? רק על הכיבוש הרוסי .... ובירוואן, חזרו לרוסים ארמנים, סטודנטים וצעירים לא דיברו בשנות ה-80 בעד "עצמאות" ??? כולם... כולם צעקו על הכובשים הרוסים, אבל אנחנו ברוסיה זוכרים את זה! כמו בכתובים הקדושים אומרים על "בגד פעם אחת"??
      2. +10
        אוקטובר 22 2017
        כנראה ראיתי בחלום איך לאומנים ארמנים הכו את חיילי כוחות הפנים של ברית המועצות בנמל התעופה זוורטונט ב-1988
        1. +1
          אוקטובר 22 2017
          ותמיד הוכו חיילי ה-VV, כולל בבריה"מ וברוסיה. כנראה גם לאומנים? אני לא רוצה להחליף תוכחות, זה לא רציני.
          1. התגובה הוסרה.
            1. +9
              אוקטובר 22 2017
              אם אתה חושב שהכאת חיילים על ידי קהל נאצים היא נורמלית, אז כנראה שאתה צודק
              1. +2
                אוקטובר 22 2017
                להכות כל אדם זה לא נורמלי, אני רק רוצה לצייר הקבלות. אם מכות חומרי נפץ ברוסיה בזמן הפגנות וזה לא מפתיע, אותו דבר קרה בארמניה ובכן, משום מה יש נאצים בארמניה, וברוסיה אזרחים פשוטים.
          2. +1
            20 דצמבר 2017
            תראה ביוטיוב, הארמנים מאשימים את רוסיה בכך שהיא לא החיה את ארמניה הגדולה, לא כבשה מחדש את רוב השטח מידי הטורקים, ועל זה צריך לשנוא את רוסיה.
        2. +2
          אוקטובר 22 2017
          בשנת a / p Zvartnots חיילי VV הרגו את הילד, Khachik, זה היה הדם הראשון.
        3. 0
          אוקטובר 24 2017
          היית שם?
          לא ראיתי בחלום איך קציני צבא וצנחנים עם מקאשוב בראשם מכים אנשים לא חמושים.
          הקטל נמשך מחוץ לבניין שדה התעופה, על הכביש המהיר אצ'מיאדזין, שם נפצע אנושות תלמיד בן 22, חצ'יק זקריאן, על ידי קצין לא מזוהה במשרד הפנים, שניסה ללכוד בסרט את העימותים בין המפגינים וכוחות. הצבא לא נזקק לראיות לאכזריות שלו. אז עפו אבנים ובקבוקים לעבר החיילים האכזריים, וכתוצאה מכך סבל סרן פדוטוב, שלא היה מעורב באירועים המתוארים, לבוש במדי צבא, שתמיד נתפסו על ידי הארמנים בכבוד עמוק, ובאותו יום. הפך להיות האנשה של הרוע...
          וחצ'יק זקריאן, מבלי לחזור להכרה, מת שעה וחצי לאחר שאושפז בבית החולים. כתוצאה מכך, איש לא נענש על רצח זה, יתרה מכך, התיק אפילו לא הגיע לבית המשפט. כך, צלם העיתונות הצעיר הפך לקורבן הראשון של "האירועים בנגורנו-קרבאך וסביבתה" בארמניה.
          העיתונות המרכזית פרצה בקללות והאשמות נגד "קיצוניים ארמנים"; סדרה של מאמרים "חושפניים" הופיעה בפרסומים במוסקבה, פורסמו תצלומים של חיילים חבושים, TASS האשימה את המשטרה הארמנית בשותפות ל"קיצוניים". לדוגמה, ב-7 ביולי, בסיפור על האירועים בשדה התעופה, כתב של תוכנית ורמיה, ברישניקוב מסוים, חתך בצורה כה "מופתית" את הראיונות שנלקחו מנוסעים ועובדי שדה התעופה שהיה ברור אפילו לילד ש האנשים האלה אמרו משהו שונה לחלוטין ממה שהם היו רוצים לשמוע ככתב.

          עיוות ציני עוד יותר של העובדות היה שידור הטלוויזיה המרכזית ב-14 ביולי על האירועים בנמל התעופה זוורטנוטס. צופי טלוויזיה ברוסיה וברפובליקות אחרות בקושי יצליחו להבין מדוע, למשל, מלח עם ראש חבוש החל בראיון במילים: "מעולם לא ראיתי דבר כזה... זה היה מפחיד..." ירוואן התושבים למדו את האמת בזכות עורך תוכנית החדשות של הטלוויזיה הארמנית בשפה הרוסית לאדוארד סחינוב, אשר, על אחריותו הבלעדית, שידר את הראיונות הללו ואת הראיונות האחרים במלואם ב-9 ביולי, בין הסדרה ה-1 ל-2 של הסרט העלילתי המלט. . למדנו על זוועות הצבא מאזרחים מוכים, מנוסעים, מוכרים בשדה התעופה, שוטרים שניסו לעצור את הלוחמים האכזריים. מאוחר יותר, בלשכת הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של ארמניה, הואשם סחינוב ב"חבלה פוליטית", פוטר מעבודתו והעלה את שאלת הרחקתו מהמפלגה.
          1. +6
            אוקטובר 24 2017
            שבו נפצע התלמיד חצ'יק זכריאן בן 22 באורח אנוש על ידי קצין לא מזוהה במשרד הפנים מירייה נקודתית,

            מתודולוגיה סטנדרטית. ראשית, נזרקו לנו סיפורי זוועה על איך "חיילים סובייטים רעים" הרגו ליטאים שלווים שבאו להגן על מרכז הטלוויזיה שלהם בווילנה.
            לפני זמן לא רב, קרסטס אמרו וממשיכים לומר את אותו הדבר על הברקוט שלהם, שלכאורה ירה ב"מאה שמיימית" שלמה בפברואר 2014 בקייב במהלך המידאן השני.
            אבל הן ביחס להסתערות על מרכז הטלוויזיה בווילנה והן ביחס ל"מאה השמים" הידועים לשמצה כבר הופיעו עדים שראו מי ירה בפועל ומאיפה.

            אה, כן, היו אגדות גאורגיות, איך אחד הצנחנים שלנו רדף אחרי זקנה גאורגית עם חפירה חבלנית במשך כמה קילומטרים, שברחה ממנו בעליזות דרך המוני אלפי בני ארצם שיצאו לרחובות טביליסי, הדביקו נהרג.
            1. 0
              אוקטובר 24 2017
              אבל הן ביחס להסתערות על מרכז הטלוויזיה בווילנה והן ביחס ל"מאה השמים" הידועים לשמצה כבר הופיעו עדים שראו מי ירה בפועל ומאיפה.

              ולגבי הרוצח של חצ'יק זכריאן לא הופיעו עדים, למרות שחלפו הרבה יותר שנים.
            2. 0
              אוקטובר 24 2017
              אבל הן ביחס להסתערות על מרכז הטלוויזיה בווילנה והן ביחס ל"מאה השמים" הידועים לשמצה כבר הופיעו עדים שראו מי ירה בפועל ומאיפה.
              כל כך קשה לך? אפילו אני מכיר את החברים :)
              1. 0
                אוקטובר 24 2017
                שכחתי להבהיר - רק בווילנה.
              2. +2
                אוקטובר 25 2017
                כן, ואני יודע. עוד בנובמבר 2010, פוליטיקאי ליטאי צעיר, אלגירדאס פאלקיס, בשידור רדיו ליטאי בנוגע לאותם אירועים, אמר בקול את מה שהליטאים פחדו אפילו ללחוש: "כפי שמסתבר עכשיו, הם ירו על עצמם".
                ועוד קודם לכן, בשנת 2004, כתב על כך הסופר הליטאי Vytautas Petkevičius בספרו "ספינת השוטים", שבהיותו אחד מאבותיו של "Sąjūdis", מאוחר יותר התאכזב ממנו לחלוטין: "על מצפונם של לנדסברגיס ו אודריוס בוטקביצ'יוס (אז מנהל ה-G.S.) - דמם של שלושה עשר קורבנות. על פי רצונם הוצבו כמה עשרות שומרי גבול מחופשים במגדל הטלוויזיה של וילנה. הם ירו אש חיה לתוך ההמון. ראיתי במו עיני איך כדורים קופצים מהאספלט וחולפים על פני רגלי. כמה פצועים של משמר הגבול סיפרו לי איך הכל קרה. הם ניסו להחזיר את האמת דרך העיתונות, אבל הם לא הצליחו להוכיח כלום, כי הם נמחקו ממספר המגינים...".

                במקרה שלך, לגבי זכריאן, כנראה שרגע האמת עדיין לא הגיע. או לעולם לא. לאור הניסיון הרב, שלפניו הליטאים והאוקראינים הם ילדים קטנים.
      3. +5
        אוקטובר 22 2017
        "... המדד לרגשות פטריוטיים הוא מידת הדחייה של כל דבר רוסי: כלומר, ככל שאני שונא יותר את השפה הרוסית, ספרים רוסים, תוכניות רוסיות, עיתונים רוסיים וכו', כך אני פטריוט יותר" (" הרפובליקה של ארמניה", 1991, מס' 32) .
        1. +1
          אוקטובר 23 2017
          בעיתון של הקומוניסטים הייתה אוריינטציה רוספובית חזקה מאוד.
          אביו של קורש עבד כראש מחלקת השפה הרוסית, כתב תלונות למוסקבה, אך הם לא הגיבו.
          שר הפנים הליברליסטי היה גם מדריך, ל' ולסה ציין את היעילות שלו באופוזיציה... לפני כמה שנים נאלצתי להגיד לו שלום בבית קפה, אז שטפתי את העקבות מכף היד שלי עם חומצה.
          1. +2
            אוקטובר 23 2017
            לא ארמניה ולא ה-NKAO השתתפו במשאל העם ב-17 במרץ 1991 בסוגיית שמירת האיחוד. אולם, כבר ב-20 בספטמבר 1990 פנה לבון טר-פטרוזיאן (אז יו"ר הכוחות המזוינים של ארמניה) לילצין בדרישה להסיג את כוחות בעלות הברית מה-NKAR, בטענה שהצבא הסובייטי שימש כאן את האיחוד. מרכז ואזרבייג'ן כגוף מדכא. הזנחה זו של האיחוד עצמו, שהתבטאה בבחירת הנמען (הרי ברית המועצות עדיין הייתה קיימת, ילצין היה ראש ה-RSFSR), דיברה רבות. ואני בעצמי שמעתי את המילה "כובשים" המופנית לחיילים ולקצינים סובייטים משפתיהם של ילדי קרבאך. כמובן, זה הושקע על ידי מבוגרים, ומבוגרים אלה אפילו הקדימו את המדינות הבלטיות מבחינת הדרישות לנסיגה של כוחות בעלות הברית. אגב, מנהיגי דעת הקהל הארמנית דאז אינם מסתירים זאת. לפיכך, המשוררת סילבה קפוטיקיאן נזכרה כבר ב-1995 - ללא חרטה ואפילו, כך נראה, בגאווה - כי בארמניה המנהיגים "קראו להתנתק מהאיחוד, כמעט הראשונה מכל הרפובליקות האחרות" ("Literaturnaya Gazeta", 22 II. 1995).
            1. 0
              אוקטובר 23 2017
              כבר כתבתי איפשהו... לוקיאנוב אמר בלשכתו: "אל תתפלא אם לא יישאר ארמני אחד ב-NKAR בקרוב."
              הוא השבע את אמו... הוא הלך בשלווה לגורבי.
              _____
              ברור שהיה עדיף שלנו ללכת לבוריס.
            2. +1
              אוקטובר 24 2017
              כך נזכרה המשוררת סילבה קפוטיקיאן כבר ב-1995 - ללא חרטות ואפילו, כך נראה, בגאווה - כי בארמניה המנהיגים "קראו להתנתק מהאיחוד, כמעט הראשונה מכל הרפובליקות האחרות"

              באופן מעניין, היא לא זכרה שב-19 בינואר 1990, נשיאות המועצה העליונה של הרפובליקה הסובייטית הסוציאליסטית האוטונומית של נחיצ'בן קיבלה החלטה "על המצב החברתי והפוליטי שנוצר ברפובליקה הסובייטית הסוציאליסטית האוטונומית של נחצ'יוואן", בהתאם. עמו הוכרז כי "הרפובליקה הסובייטית הסוציאליסטית האוטונומית של נחיצ'ואן נפרדת מברית המועצות ומכריזה על עצמה כרפובליקה עצמאית". אחת הסיבות לצעד זה הייתה ש"תנאי אמנת קארס, שנחתמו בין טורקיה, ה-SSR של אזרבייג'ן, ה-SSR הארמני וה-SSR הגיאורגית בהשתתפות ה-RSFSR, הופרו באופן בוטה" (הפרות גסות אלו של מונחים של אמנת קארס" פירושו "תוקפנות צבאית של ה-SSR הארמני, שכתוצאה מכך שלמותה הטריטוריאלית של הרפובליקה הסובייטית הסוציאליסטית האוטונומית של נחיצ'בן עמדה בסכנה והתעורר איום ממשי על חיי אזרחיה. בהזדמנות זו, החלטת המועצה העליונה של הרפובליקה הסובייטית הסוציאליסטית האוטונומית של נחיצ'ואן קבעה כי על מנת לשמור על שלמותה הטריטוריאלית של רפובליקת נחיצ'ואן, היא פונה לרפובליקה של טורקיה לעזרה. מדינה בלתי מוכרת זו התקיימה בשטחה של ברית המועצות במשך עשרה חודשים ובנובמבר 1990 הפכה שוב לחלק מה-SSR של אזרבייג'ן כבר בדמות הרפובליקה האוטונומית של נחיצ'בן. עם זאת, נסיבות אלה לא מנעו את הפיכתה של "קוסובו הארמנית" לנושא מסוים של יחסים בינלאומיים. לדוגמה, 15 בנובמבר 1991. נחיצ'בן, בראשותו של היידר אלייב, הכירה רשמית בעצמאותה של "הרפובליקה הטורקית של צפון קפריסין".
              1. +1
                אוקטובר 24 2017
                כן, איזה מין הרגל מסתתר תמיד מאחורי גבם של שכניהם? הם יענו על עבירותיהם. אתה אחראי לשלך. ולהצדיק את המעשים שלך בכך ששכן עשה בדיוק את אותו הדבר זה טיפשי. זה כמו לדרוש לעצמך תירוצים, על בסיס שהרגת 10 אנשים, בעוד (טוב, שיהיו שכנים שלך, כפי שאתה כבר יודע) האזרבייג'אנים הרגו 11 אנשים. ומה, אתה בכלל לא אשם? אין אשמה. אתה חייב לענות עבור 10 האנשים שלך. ואל תתחבא מאחורי אלה שהרגו 11.
                1. 0
                  אוקטובר 24 2017
                  סרגיי פטרוביץ', אתה לא יודע איך לענות בעצמך)))))
                  והתזכורת מי היה הראשון לעזוב את ברית המועצות נעשתה בכוונה כדי שלא יהיו מחשבות מטופשות על איך כולם רוצים להיות בברית המועצות, והארמנים לקחו את זה והרסו הכל.
                  1. 0
                    אוקטובר 25 2017
                    סרגיי פטרוביץ', אתה לא יודע איך לענות לך
                    אני תמיד אחראי על המילים שלי. ואני עונה בכנות. בשונה ממך. ואני אף פעם לא מנסה לדמיין יריב של גרוזיני - למשל, אלבני.
                    באותו 19 בינואר 1990

                    כן אתה ? הכל התחיל הרבה קודם.
                    1988 שנה.
                    20 בפברואר - מושב יוצא דופן של המועצה האזורית של האזור האוטונומי נגורנו קרבאך (NKAO) החליט לשאול את הסובייטים העליונים של ברית המועצות אזרבייג'ן וארמנית על העברת האזור מאזרבייג'ן לארמניה, כמו גם המועצה העליונה של ברית המועצות - לתמוך בגרסה כזו של פתרון הנושא.
                    14 ביוני - המועצה העליונה של ה-SSR הארמני הסכימה להכללת ה-NKAR ברפובליקה.
                    17 ביוני - המועצה העליונה של ה-SSR של אזרבייג'ן החליטה להשאיר את ה-NKAO בתוך ה-AzSSR.
                    22 ביוני - פנייה חוזרת ונשנית של המועצה האזורית של NKAO לסובייטי העליון של ברית המועצות על העברת האזור לארמניה.
                    12 ביולי - מושב המועצה האזורית של NKAO החליט לפרוש מה-SSR של אזרבייג'ן.
                    18 ביולי - הנשיאות של הסובייט העליון של ברית המועצות הודיעה כי היא רואה בלתי אפשרי לשנות את הגבולות ואת החלוקה הלאומית-טריטוריאלית של SSR אזרבייג'ן וארמנית שהוקמה על בסיס חוקתי.
                    11 בספטמבר - הקריאה הפומבית הראשונה להשבת עצמאותה של אסטוניה במתחם פסטיבל הזמר.
                    6 באוקטובר - המועצה העליונה של ה-SSR הלטבית קיבלה החלטה על מתן מעמד של שפת המדינה לשפה הלטבית.
                    30 באוקטובר - הצבעה ארצית בשאלת השפה ב-SSR האסטונית.
                    16 בנובמבר - במושב יוצא דופן של המועצה העליונה של SSR האסטונית, ההצהרה על הריבונות הצהרת אמנת האיחוד.
                    17-18 בנובמבר - בישיבת המועצה העליונה של ה-SSR הליטאית התקבלה תוספת לחוקת הרפובליקה הקובעת מתן מעמד של שפת המדינה לשפה הליטאית.
                    26 בנובמבר - הנשיאות של המועצה העליונה של ברית המועצות הכריזה על החלטות המועצה העליונה של אסטוניה מיום 16.11.88/XNUMX/XNUMX כבלתי תקפות עקב אי התאמה לחוקת האיחוד.
                    5-7 בדצמבר - המועצה העליונה של ה-SSR האסטונית תיקנה את חוקת הרפובליקה, לפיה השפה האסטונית הופכת לשפת המדינה בשטחה.

                    1989 שנה.

                    12 בינואר - הנשיאות של המועצה העליונה של ברית המועצות הציגה צורת ממשל מיוחדת ב- NKAO.
                    22 בפברואר - הערעור של הרשויות הגבוהות ביותר ושל הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של ה-SSR האסטונית על ההכרזה על ה-24.02 בפברואר כיום העצמאות של אסטוניה.
                    18 במרץ - בכפר ליכני, מחוז גודאוטה של ​​ה-ASSR האבחזי, התקיימה התכנסות של אלפים רבים של אבחזים, בה השתתפו גם עובדים רגילים וגם מנהיגי מפלגות וממשלות של הרפובליקה. שאלת מעמדה הפוליטי של הרפובליקה האבחזית עמדה על סדר היום. הפגישה הביאה לאימוץ פנייה מיוחדת למנהיגי ברית המועצות ולמדענים המובילים של האקדמיה למדעים של ברית המועצות - "פניית ליכני" בבקשה "להחזיר את הריבונות הפוליטית, הכלכלית והתרבותית לאבחזיה במסגרת של הרעיון הלניניסטי של הפדרציה." יותר מ-30 אלף איש שמו את חתימתם תחת הערעור.
                    7 במאי - מושב המועצה העליונה של לטביה אימץ חוק על השפה, שהעניק ללטבית מעמד של שפה מדינה.
                    18 במאי - הסובייטי העליון של SSR הליטאי אימץ את ההצהרה על ריבונות המדינה של הרפובליקה. הסובייטים העליונים של ליטא ואסטוניה גינו את האמנה הסובייטית-גרמנית משנת 1939 ודרשו להכיר בו כבלתי חוקי מרגע חתימתו. מאוחר יותר הצטרפה אליהם המועצה העליונה של לטביה.
                    29 במאי - המועצה העליונה של ה-SSR הארמני אימצה צו המכיר ב-28 במאי כיום השבת המדינה הארמנית.
                    6 ביוני - מתפרסם הודעה על אימוץ על ידי הסובייט העליון של ה-SSR האוקראיני של חוק על שפות, לפיו האוקראינית מקבלת מעמד של שפת מדינה, רוסית מוכרת כשפת התקשורת הבין-אתנית.
                    28 ביולי - המועצה העליונה של ה-SSR הלטבי אימצה חוק על ריבונות הרפובליקה.
                    22 באוגוסט - הוועדה של הסובייט העליון של ה-SSR הליטאי לחקר הסכמים גרמניים-סובייטיים והשלכותיהם קבעה כי מאחר שהאמנות הללו אינן חוקיות, אין להן תוקף חוקי, מה שאומר שההצהרה על כניסתה של ליטא לתוך ברית המועצות וברית המועצות החוק על קבלת ה-SSSR הליטאי לברית המועצות אינם פועלים.
                    1 בספטמבר - מושב המועצה העליונה של ה-SSR המולדבית אימץ חוק על השפה, המכיר במולדבית כשפת המדינה, במולדבית וברוסית כשפות של תקשורת בין-אתנית.
                    19 בספטמבר - מתכנסת מליאת הוועד המרכזי של ה-CPSU בנושא הלאומי.
                    23 בספטמבר - המועצה העליונה של SSR אזרבייג'ן אימצה חוק על ריבונות הרפובליקה.
                    25 בספטמבר - המועצה העליונה של ליטא הכריזה על הצטרפות הרפובליקה לברית המועצות ב-1940 בלתי חוקית.

                    סך הכל ראשון ב"מצעד הריבונות" - אסטוניה, ליטא, ארמניה, לטביה
                    1. 0
                      אוקטובר 27 2017
                      סך הכל ראשון ב"מצעד הריבונות" - אסטוניה, ליטא, ארמניה, לטביה

                      סרגיי פטרוביץ', שמתי לב לפני זמן רב שיש לך בעיות בהיגיון))
                      הריבונות שאתה כותב עליה פירושה שחוקי הרפובליקות גברו על חוקי ברית המועצות.
                      וההתנתקות מברית המועצות והכרזה על עצמאותה בינואר 1990 הביאו לכך שהרפובליקה האוטונומית של נחיצ'בן הייתה הראשונה להתנתק מברית המועצות.
                      היא הייתה הראשונה שהודיעה שהיא כבר לא תלויה באף אחד.
                      מה אתה לא מבין?
                      1. 0
                        אוקטובר 27 2017
                        היא הייתה הראשונה שהודיעה שהיא כבר לא תלויה באף אחד.

                        אני טוב בלוגיקה.
                        הריבונות שאתה כותב עליה פירושה שחוקי הרפובליקות גברו על חוקי ברית המועצות.

                        אנו מסתכלים על ההגדרות של המונח ריבונות
                        ריבונות המדינה היא תכונה משפטית בלתי ניתנת לערעור של מדינה עצמאית, המסמלת את עצמאותה הפוליטית והמשפטית, אחריותה וערך עליון כנושא עיקרי של המשפט הבינלאומי, הנחוצה לעליונות הבלעדית של סמכות המדינה ומרמזת על אי-כפיפות לכוחה של מדינה אחרת. , הנובעת או נעלמת עקב שינוי מרצון במעמדה של מדינה עצמאית כאורגניזם חברתי אינטגרלי, עקב השוויון המשפטי של מדינות עצמאיות והמשפט הבינלאומי המודרני.
                        וההתנתקות מברית המועצות והכרזה על עצמאותה בינואר 1990 הביאו לכך שהרפובליקה האוטונומית של נחיצ'בן הייתה הראשונה להתנתק מברית המועצות. היא הייתה הראשונה שהודיעה שהיא כבר לא תלויה באף אחד.

                        צא החוצה!! פרט לארמנים, איש לא שם לב להודעה הזו באותה עת. יתרה מכך, צעדים של ממש לא עקבו אחריו.

                        חוץ מזה, למיטב הבנתי, האזור האוטונומי של נחיצ'בן בתוך ברית המועצות גובל רק ב-SSR הארמני? כך ? וסביר להניח שהפסקת להכניס מטענים לאזור נחיצ'בן שנמסרו לשם בצורה מתוכננת במסגרת הכלכלה הלאומית האחת של ברית המועצות והמרחב הכלכלי היחיד של ברית המועצות, נכון?
                        כלומר, הנהגת האיחוד של ברית המועצות לא יכלה להגן על האזור האוטונומי נחיצ'בן מפני המצור שאורגן על ידי ה-SSR הארמני, נכון?
                        ומכיוון שהאזור האוטונומי של נחיצ'בן לא גבל עם אף אחד מלבד ארמניה (בתוך ברית המועצות) וטורקיה (מחוץ לברית המועצות), איזו עוד מוצא אמיתי יכול להיות לו?
                      2. 0
                        אוקטובר 27 2017
                        צא החוצה!! פרט לארמנים, איש לא שם לב להודעה הזו באותה עת. יתרה מכך, צעדים של ממש לא עקבו אחריו.

                        כלומר, אם לא ידעת את זה, זה בסדר. אז הבלטים והארמנים היו הראשונים לעזוב את ברית המועצות.
        2. 0
          אוקטובר 23 2017
          בחטיאר, אני רוצה לשאול איך אדם עם שורשים כורדים... באיזו שנה, במהלך הקרב נגד העות'מאנים, הכורדים הפנו לפתע את נשקם נגד בני בריתם, הפרסים והארמנים?
          1. +2
            אוקטובר 23 2017
            האם הכורדים בני ברית של הארמנים?... :-) אל תספר לנעלי בית שלי. הכורדים הם שטבחו בארמנים. עכשיו הם החברים הכי טובים שלך...
            יש לי שורשים כורדים, אבל אני לא כורדי. אני אזרביג'אני.
            1. +1
              אוקטובר 23 2017
              בעיות עם ספרי היסטוריה?

              איכשהו אני אסתכל.

              הכוחות המאוחדים של העות'מאנים, הכורדים וקיליציה שלנו התנגדו לבוכרים.
              חלאט צעד איתנו נגד טימור... 7000 ראשים כרותים של הכורדים הושלכו לוואן ו-3000 שלנו.

              כשאני מספר לחברים האדומים שלי לשדיאן שהם צאצאים לשושלת המלכותית הכורדית שאדיניאן (גאנג'ה), הם גם לא מאמינים.
              1. +1
                אוקטובר 24 2017
                הכוחות המאוחדים של העות'מאנים, הכורדים וקיליציה שלנו התנגדו לבוכרים.

                מי הם ה"בוכרים"?
                איזה "קיליקיה"? היא איננה כבר לא מעט שנים. הייתה מדינה של קרמנידים.
                אם בטימור עסקינן, אז בירתו הייתה סמרקנד, לא בוכרה.
                ולאן נעלמו הסרבים, שנשאו את עיקר הקרב נגד טימור (טמרלן) בקרב אנגורה ב-20 ביולי 1402? או שהחלפת את הסרבים בכורדים?
                1. 0
                  אוקטובר 25 2017
                  ציטוט של חותם

                  ולאן נעלמו הסרבים, שנשאו את עיקר הקרב נגד טימור (טמרלן) בקרב אנגורה ב-20 ביולי 1402? או שהחלפת את הסרבים בכורדים?

                  תודה על השאלה הזו, היא הובילה אותי למחשבה נוספת.
                  למה החלטת שהסרבים נושאים את עיקר הקרב הזה? אני, כאן, חושב שהם החזיקו מעמד כל המשקל (איננו לוקחים בחשבון את הבושה של לכידתו של בייזיד עצמו). כי שאר הצבא במספר של 40000 נפשות מיהרו בשמחה לזרועות טימור, כדי שייקח אותם עמו למולדתם ההיסטורית. אגב, הביאזיד הובא לשם בכלוב.
                  1. 0
                    אוקטובר 25 2017
                    למה החלטת שהסרבים נושאים את עיקר הקרב הזה? אני, כאן, מאמין שהם נטלו את הנטל.
                    אם אתה לוקח את נקודת המבט שלך, אז מסתבר שרק הסרבים נלחמו נגד טמרלן. אבל זה עומד בסתירה בנסיבות הבאות (להלן הכל לפי הגרסה הרשמית של ההיסטוריה). הסרבים הובסו קשות על ידי העות'מאנים בקרב על שדה קוסובו ב-1389, ואיבדו הרבה מאוד הרוגים. לפיכך, עד שנת 1402, הסרבים לא יכלו לשחזר את מספרם, במיוחד כיוון שלשטפן לזרביץ' הייתה פחות אדמה בשליטתו מאביו לזר, שהוצא להורג מיד לאחר קרב קוסובו. כלומר, סטפן לא יכול היה להביא מספר משמעותי של חיילים לקרב עם טמרלן.
                    ואז, איפה שמת את החיילים הטורקים עצמם? מאמינים שבקרב קוסובו היו לסולטן העות'מאני בין אלפיים לחמשת אלפים ג'ניסרים, 2500 פרשים מהמשמר האישי של הסולטן, 6000 סיפאחים, 20 אזאפים ואקינדז'י. אני מאמין שהוא אסף לא פחות לקרב עם טימור. לפחות 000-5 אלף ג'ניסאים, אותם 7-2500 פרשים של המשמר האישי של הסולטן, 3000-6000 סיפאהים ....
                    1. 0
                      אוקטובר 25 2017
                      הדמות של 40000 חיילי בייאזיד שעברו לטימור לאחר לכידתו של בייאזיד נלקחה ממקורות האסכולה ההיסטורית הסובייטית. כל השאלות אליהם. אנחנו יכולים פשוט להבין כמה הם באמת נלחמו למען הסולטנות, שבמשך כל חייו הוא הוחבא בכלוב בסמרקנד.
                      1. 0
                        אוקטובר 27 2017
                        דמותם של 40000 חיילי בייזיד שעברו לטימור לאחר לכידתו של בייזיד, נלקח ממקורות האסכולה ההיסטורית הסובייטית.

                        לאחר לכידתו של בייזיד, הכל יכול לקרות. שכן, למעשה, האימפריה העות'מאנית במשך זמן מה ככזו נעלמה כליל, מאז שהתפרקה לחלקים לוחמים - היה מאבק בין ילדיו של בייזיד על השלטון. בהתאם לכך, הנתינים לשעבר של האימפריה העות'מאנית יכלו לעשות כרצונם.

                        אבל לפני לכידת בייזיד, אפילו בתחילת הקרב, עברו 30 אלף טטרים לבנים לצד טמרלן, כפי שכתבו "מקורות האסכולה ההיסטורית הסובייטית". מה שתרם רבות להבסת צבאו של בייזיד.
                        עם זאת, היו נתונים אחרים. לרוב 16 אלף ו-18 אלף.
                        שיחד 18 אלף סוסים טטרים קרים

                        אנחנו יכולים פשוט להבין כמה באמת נלחמו למען הסולטנות,
                        מה שמאפיין הוא שהארמנים היו נאמנים לסולטן עד הסוף. אז הם כותבים, כולל ארמנים, שכאשר טימור (טמרלן), או ב-1399, או ב-1400, או ב-1401, ניגש לעיר סיוואס, שהייתה חלק מהאימפריה העות'מאנית, והציע למפקד חיל המצב למסור את העיר לידי לו - מפקד חיל המצב נשאר נאמן לסולטן בייזיד וסירב לטימור למסור את העיר. החוכמה היא שגם מפקד חיל המצב וגם חיל המצב כולו בכלל (לפי אסכולות היסטוריות סובייטיות ולא סובייטיות) היו מורכבים מארמנים. Tamerlane, כמובן, לקח את העיר Sivas, אבל הרג את כל חיל המצב (5 איש).
        3. 0
          אוקטובר 23 2017
          מילים, מילים... אבל למעשה. אני מופתע מהידע שלך. כמה כתבי עת ארמניים היית צריך לחתוך ואתה צריך שנה, במקרים מסוימים אתה מסמן את מספר העיתון והשורות. אתה לא רוצה לצטט את העיתונות האנטי-רוסית הנוכחית שלך? אולי עלי לכתוב את פניותיך לרוסים, שנשמעו בך לראשונה, ואחר כך בצ'צ'ניה. אל תעסוק בפרובוקציה, במיוחד אם יש לך "חוטם בתותח".
          1. +6
            אוקטובר 23 2017
            אני לא קורא את כתבי העת שלך. הוא נכתב על ידי סופרים רוסים. נלקח ממחקריו של מדען פוליטי רוסי. אני רק מצביע על השקרים הארמנים. אנטי-סובייטיות ודחייה של רוסים נכתבו לא על ידי הקומוניסטים, אלא על ידי הליברלים של השפך הארמני.
            הרוסים בארמניה נקראו כובשים. האם כתבתי שלא היו פניות כאלה באזרבייג'ן? הם עדיין שם. אבל הארמנים מנסים להסתיר את יחסם השלילי לרוסים ולשקר. שקר ללא הרף. רוצים עוד הצעת מחיר? אבל זה חסר תועלת.
            מעשה הוונדליזם הראשון היה מבוצע בירוואן נגד האנדרטה לפושקין. בתי ספר רוסיים נסגרו בארמניה באופן פעיל אפילו יותר מאשר בבלטיות.
            יש לך הרגל מוזר לנהל דיון. אני כותב שאתה משקר ומצטט. ואתה עונה לפי העיקרון "השוטה בעצמו".
            אגב, אתמול הייתה כתבה בעיתונות האזרבייג'נית שרוסיה היא אויבת של אזרבייג'ן. אז מה? האם יש לזה קשר ל"כובשים רוסים בארמניה"?
            1. 0
              אוקטובר 23 2017
              מעניין, לא קוזנצוב, שהציע בגלוי את שירותיו תמורת כסף.
              רגשות אנטי-רוסים נצפים בכל מקום, אפילו במדינות ה-CSTO. אבל מדיניות המדינה היא לגמרי בצד של רוסיה.
              דוגמה לסוריה היא כמו נייר לקמוס, מי זה מי. והשאר פטפוטים.
              והעובדה שרוסיה היא האויב של מה שנקרא. אזרבייג'ן, זה כישלון של המדיניות הקומוניסטית. הלא נכונים נתמכו, כלומר. לא אוטוכטוני.
              זה שאתה מעתיק שטויות, זה דיון? מספיק לקרוא שתי שורות.
            2. +3
              אוקטובר 23 2017
              כן, זה נכון שלחבר'ה האלה יש הונאה פתולוגית. ומשום מה, הם תמיד יוצאים יבשים מהמים. לא משנה מה יקרה, זו אף פעם לא אשמתם. רכבות אזרחיות פוצצו - זה לא אנחנו, מטוסים אזרחיים פוצצו - זה לא אנחנו. במלחמת הקווקז נתפסו בידם בסחר בעבדים, הם פעלו כמתווכים בין הצ'רקסים לטורקים במכירת עבדים, שוב לא אנחנו (במקרה הגענו לכאן, הצ'רקסים אשמים בכל דבר ). הם מתייחסים לכולם כל כך טוב וידידותי עד שאחת הרפובליקות המונו-אתניות ביותר של ברית המועצות הייתה, ונשארה כזו. אזרבייג'נים דיכאו אותם ללא הרף, ובבאקו, עד לנקודה מסוימת, היו הרבה כאלה. אבל לא היו אזרבייג'נים בבירת העם השליו. וכך עם כל השכנים. לאומנות כזו שהבלטים עם הלא-אזרחים שלהם הם רק ילדים, אבל שם כל זה נקרא מאבק על זכויות העם המדוכא, והכל יוצא מזה.
              1. 0
                אוקטובר 24 2017
                אזרבייג'נים דיכאו אותם ללא הרף, ובבאקו, עד לנקודה מסוימת, היו הרבה כאלה.

                עם אזרבייג'נים, כמו: לזג'ינים, אווארים, אודינים, צוחורים, טלישים, טטאמי - הם חיו זה לצד זה מאות רבות של שנים ולא היו בעיות, ברגע שהכידונים הטורקים יצרו את הרפובליקה של אזרבייג'ן עם הטורקים בראש, הבעיות החלו מיד עם האזרבייג'נים.
                אבל לא היו אזרבייג'נים בבירת העם השליו.

                לא קרה שבבאקו וכיום חלק מהממסד נקרא יראז, כלומר ירוואנים אזרבייג'נים.
                לפורום יש אפילו דמות עם הכינוי ירז. שאל אותו איך לא היו אזרבייג'נים בירוואן.
            3. 0
              אוקטובר 23 2017
              "יש לך הרגל מוזר לנהל דיון. אני כותב שאתה משקר ומצטט. ואתה עונה לפי העיקרון "השוטה בעצמו". "
              לא כל כך הבנתי לגבי השקר ... מי משקר ...
              ציטוטים מהעמודים עשויים שלא לעניין כלל - זה כאשר כותבי פריצה מתעניינים נכנסים לתמונה, לא שופכים אור על כל הצדדים של הנושא. דיפלומטיית קוויאר, למשל, עושה פלאים בדרך כלל בהדפסת "מומחים סמכותיים".
              _________
              מספרי בית הספר שלך, בכלל, מסתבר שהגיאורגים תפסו ממך את טיפליס... האם גם הם צריכים להתחיל לשרבט הכחשות בעוצמה ובעיקר?!
              1. +1
                אוקטובר 23 2017
                בהחלט הרגל מוזר. אני משתמש בפוטושופ. ברור שהתמונות שגויות. זה לא פורושנקו, זו גולדה מאיר מניחה פרחים באנדרטת הפושע הנאצי. אם הזמן יאפשר, בהחלט ננתח את התיאוריה של "נפט". אבל מה, תנו לקוראי VO ללמוד על שבט המסחר "שוחר השלום". מעט נכתב על כך בעיתונות, אולי אפילו כאן אנשים יגלו את האמת.
      4. 0
        אוקטובר 23 2017
        העניין הוא שאתם כל כך "פוליטיקאים עדינים" שאתם אפילו צועקים הכל נכון. אך העובדה נותרה בעינה שמשאל העם על שימור ברית המועצות ברפובליקות שלהן נאסר על ידי השלטונות של ארמניה, גאורגיה, לטביה, ליטא, מולדובה, אסטוניה (הרפובליקות ניתנות בסדר אלפביתי). ואלמלא התמיכה במשאל העם מרפובליקות מרכז אסיה ואזרבייג'ן, משאל העם על שימור ברית המועצות עלול להיות שלילי.
        1. +2
          אוקטובר 23 2017
          מישהו הסתכל אחורה על משאל העם הזה? גלגל התנופה הקמבר עבר.
          ומה ראינו באז.ש.ס.ר? הריסת הגבול עם איראן "של אנשים"... התחלה. המחלקה המיוחדת של המשט הכספי כתב יותר שורות בדיווחיו למוסקבה ממה שכתבו שלושה דורות של דיומא - שמפעולות אלו מכינים את קריסת המדינה... מוסקבה לא הייתה מעוניינת במצודת הגבולות - היו בובנאים של קריסת האימפריה.
          1. +1
            אוקטובר 23 2017
            כן, לארמניה לא היה מזל מבחינת הגבולות. הם לא גבלו באלו. למשל, אם היו גבולים בצרפת, הם היו הורסים את הגבול כל כך מהר שהאזרבייג'אנים לא היו חולמים על כך. למעשה, כמעט בכל מקום שבו חיו אותם עמים או עמים קרובים בצדדים שונים של הגבול, קרה אותו דבר כמו בגבול אזרבייג'ן-איראן. בטג'יקיסטן נפתח הגבול עם אפגניסטן, בטרנסקרפטיה הגבול עם הונגריה נפתח לתושבים מקומיים, במולדובה הגבול עם רומניה נפתח לתושבים מקומיים. האדג'רים הורשו לתקשר עם טורקיה. אבל לארמניה לא היה מזל. יהיה בחו"ל לפחות לבנון. אמנם, מטוסים טסו מארמניה לביירות בשנים 1960-1970. והארמנים טסו בשקט ללבנון. הם הביאו משקפי שמש וג'ינס.
        2. 0
          אוקטובר 24 2017
          משאל עם על שימור ברית המועצות יכול להיות שלילי

          ומה, הרבה השתנה מהעובדה שמשאל העם על שימור ברית המועצות היה חיובי? )))
          1. 0
            אוקטובר 25 2017
            ומה, הרבה השתנה מהעובדה שמשאל העם על שימור ברית המועצות היה חיובי? )))

            כלומר, שוב כולכם מובילים לכך שמכיוון שלדעתכם החולה היה "חסר תקווה", אנו מבקשים מאותם ששת פגיונות שארמניה, גאורגיה, לטביה, ליטא, מולדובה ואסטוניה תקפו לחולה להיחשב כפסולים? ולפחות, לא להזכיר את הפגיון הארמני?
            1. +1
              אוקטובר 27 2017
              אנו מבקשים מאותם ששת הפגיונות שארמניה, גאורגיה, לטביה, ליטא, מולדביה ואסטוניה תקעו בחולה להיחשב כפסולים? ולפחות, לא להזכיר את הפגיון הארמני?

              שלושה פגיונות קטלניים נדחקו לגופה של ברית המועצות החולה בבלובז'סקיה פושצ'ה על ידי נשיאי רוסיה, אוקראינה ובלארוס.
              הנה מה שאתה צריך לזכור לעתים קרובות יותר.
              1. +3
                אוקטובר 27 2017
                ציטוט מתוך genisis
                הנה מה שאתה צריך לזכור לעתים קרובות יותר.

                כן.. אבל אל תשכחו את פרעות הדמים במדינות הבלטיות, טרנס-קאוקזיה ואסיה התיכונה לפי הצעתם של הסובצ'קים והזקנים, שהתברכו על כך על ידי גורבצ'וב ויעקובלב.
              2. 0
                אוקטובר 27 2017
                הנה מה שאתה צריך לזכור לעתים קרובות יותר.
                ולמה החלטת שמותר לך לפקד כאן, מה לזכור, ומה לא לזכור? להתפוצץ!!! אתה לא המפקד כאן!!!
                כן, נשיאי רוסיה, אוקראינה ובלארוס תקעו את הפגיונות הקטלניים שלהם. אבל בזו שכבר בלטו בה הפגיונות של ארמניה, גאורגיה, לטביה, ליטא, מולדובה ואסטוניה.
    2. +13
      אוקטובר 22 2017
      לשווא, אתה חושב כך. כוחות רוסים הפכו עבורם ל"כובשים" מיד לאחר שחרורם. ר"י 1903 - ניסיון לחייו של הנסיך גוליצין, 1905 - רצח מושל באקו נקאשידזה, 1907 - רצח הגנרל אליכאנוב-אוורסקי, ובכן, דברים קטנים ביניהם - שוד, סחיטה. עכשיו יתנגדו שמדובר בסטראפים מלכותיים, אבל בהמשך. 1977 - מוסקבה, סדרה של פיגועי טרור. ומה הייתם חושבים? המזכיר הראשון של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של ארמניה מנסה לעצור את החקירה, וקורא לה שרירותיות והפקרות. 1991 - רצח סגן אלוף של הכוחות הפנימיים של משרד הפנים של ברית המועצות. ואז החבר'ה מסדרים הפצצות רכבת, ולפעמים הם ניסו לעשות את זה בשטח רוסיה. הם עושים דברים דומים בכל העולם. 1896 - תפיסת בנק באיסטנבול, רק האירופים הוחזקו כבני ערובה. 1973 - סנטה ברברה, רצח הקונסול הכללי הטורקי. 1982 - פיצוץ בנמל התעופה אורלי. לבנון 1972-1982 - רציחות, פיצוצים, סחיטה באיומים. ה"גיבור" הלאומי המודרני הוא הזבל הנאצי Garegin Nzhdeh עם הסיסמה "מי שמת למען גרמניה, הוא מת למען ארמניה".
      1. +3
        אוקטובר 22 2017
        עד 1977 הם הרגו את אנבר פאשה ולא רק אותו, אחד ממבצעי רצח העם הארמני, במקביל חבר של הבולשביקים.
        בשנת 1977 אירע פיצוץ מכוניות במטרו של מוסקבה, אך המחבלים המיועדים לא הודו ולאחר 5 ימים בוצע גזר הדין, לפני ואחרי אירוע זה אף אחד לא נהרג כל כך מהר.
        בשנת 1991, בדוק את הסיבה, או אם הוא רוסי, אז הוא צודק. למרות שאני נגד גמול של תוכנית כזו.
        ערעור הרכבת והאוטובוס של באקו היא עבודתו של ארגון לזגי סדוואל. לאחר מכן הושמד על ידי שלטונות באקו.
        הרג הדיפלומטים הטורקים הוא ASALA.
        הגיבור הלאומי של ארמניה Garegin Nzhdeh, באמצעות טולבוכין עצמו, השיג קהל עם סטלין, אבל הוא נזכר במשך 20 שנה כשהגן על אזור קאפאן מהטורקים והבולשביקים בו זמנית, וזו הסיבה שהטורקים לא יכולים להתאחד לתוך מדינה אחת. אדם שעשה דברים מגעילים במלחמת העולם השנייה לא היה מסתכן בפגישה עם סטלין.
        1. +4
          אוקטובר 22 2017
          ולא הזכירו את פעילותו של "הגיבור" נז'דה מ-1937 עד 1944. הסיסמה "מי שמת למען גרמניה מת למען ארמניה" הומצאה על ידי סטלין כדי להכפיש את האנשים המפוארים... ובכן, אני לא אכתוב על דרך צבאית הרואית של היווצרות ה-SS "ארמניה" גם כן. אני מקווה שאתה בעצמך מתאר את ה"ניצול" שלהם. ובכן, השאר ברור, זה לא אנחנו, זה לבד. הרכבת במינוודי עצמה הייתה ממוקשת, למרבה המזל היא לא התפוצצה. הסוכנים השבויים של השירותים המיוחדים אינם סוכנים כלל, אלא סוחרי שווארמה שלווים שהפלילו את עצמם בעינויים. באורלי ערכו הנבלות הצרפתיות פרובוקציה בעצמם. בלבנון הערבים אשמים בכל דבר. במוסקבה, ברז'נייב הורה באופן אישי ל-KGB לפוצץ את הרכבת התחתית ואת החנות, כדי שלימים ניתן יהיה לייחס הכל לסוחרי צ'בורקים שלווים. רצח דיפלומטים צודק, למה לרחם עליהם. אנשי הצבא של משרד הפנים של ברית המועצות הם נבלות גמורים, כמו שצריך. זה הנשיא פורושנקו שפותח אנדרטה לפושע נאצי הו, סליחה, גיבור לאומי. וזו אינה רשימה מלאה של הפשעים של נציגי שבט המסחר. יש לי תלונה עיקרית אחת נגד הטורקים והיהודים - אם ילדת שבט של טפילים, אז תתמודד איתם בעצמך, למה העברת את בעיית הצאצאים שלך לשאר. כפי שאמר אדם מכובד אחד, השבט הזה, כמו נפט, חודר לכל רפיון ו"מסריח".
          1. 0
            אוקטובר 22 2017
            למשפט האחרון - והוא אידיוט ואתה אידיוט. קור.אתה...
            1. +3
              אוקטובר 22 2017
              כלומר, כל מה שמעל נפט נכון? ובכן, סוף סוף הסכמת עם האתנוגנזה של "האנשים הגדולים". בפעם הבאה נתעכב על תורת ה"נפט" ביתר פירוט.
              1. 0
                אוקטובר 22 2017
                Kur.va, על העובדה שלפני הצעה זו, אני אפילו לא רוצה לדון ...
          2. +1
            אוקטובר 24 2017
            יש לי תלונה עיקרית אחת נגד הטורקים והיהודים - אם הולדתם שבט של טפילים

            ארמנים נולדו על ידי טורקים עם יהודים? )))
            האם אתה יכול לרפא?
    3. SMP
      +3
      אוקטובר 22 2017
      ..עם זאת, עם השקיעה, הפרסטרויקה הפכה ל"כובשים" ..


      כתבו לך ברוסית בלבן. חיוך

      [
      "ארמניה קמה מהאפר... והאומה הארמנית חייבת זאת לאומה המוסקובית הפילנתרופית,


      האומה של מוסקבה היא פילנתרופית, והפולשים הרוסים wassat
      אני מקווה שזו טעות כתיב...
      1. +5
        אוקטובר 22 2017
        ושיש לענות על ההאשמות המופרכות של עמיתים בפורום, או אפילו בשבילך, דעתם של תריסר לובשי מחאה מוערכת גבוה יותר מה"קו" של המדינה.
        הארמנים תמיד יזכרו ויכבדו את האימפריה הרוסית, אשר ברורה בכוונותיה.
        1. SMP
          +1
          אוקטובר 22 2017
          על חשבון הלופרים, אתה צודק, אבל על חשבון הקו של המדינה, העתיד יראה.
          1. +2
            אוקטובר 22 2017
            אתה יודע, הארמנים היו בטוחים ברי.איי. אבל הבולשביקים והשלטונות הנוכחיים (למעט בתקופת שלטונו של סטלין) מטופלים בזהירות. למעשה, השלטונות הרוסיים הופכים את טורקיה למעצמה גרעינית על ידי בניית תחנת כוח גרעינית באקויו מכספם הפרטי ובכל מיני העדפות, הם שמעו על עגבניות מאז 1 בדצמבר. כל זה לא יכול אלא לרגש את הארמנים, על אחת כמה וכמה עבור רוסיה כל זה אינו שמחה.
            1. SMP
              +3
              אוקטובר 22 2017
              אתה יודע, הארמנים היו בטוחים ברי.איי. אבל הבולשביקים והשלטונות הנוכחיים (למעט בתקופת שלטונו של סטלין) מטופלים בזהירות. למעשה, השלטונות הרוסיים הופכים את טורקיה למעצמה גרעינית על ידי בניית תחנת כוח גרעינית באקויו מכספם הפרטי ובכל מיני העדפות, הם שמעו על עגבניות מאז 1 בדצמבר. כל זה לא יכול אלא לרגש את הארמנים, על אחת כמה וכמה עבור רוסיה כל זה אינו שמחה.


              עבור רוסיה, הדבר החשוב ביותר הוא לקרוע את טורקיה מהאיחוד האירופי, ואז מנאט"ו.
              במשך אלף שנים עם מערב אירופה אנחנו מפסלים את אותן 1000 שנים, ועם טורקיה כבר מאתיים שנה, לכן יש יותר אפשרויות ליישום.
              יתרה מכך, בעלות הברית לשעבר, אפילו במלחמת קרים של 1857, כבר זרקו את הטורקים.
              ישראל היא המדינה ה-51 של ארצות הברית, סוריה הובסה ותשוקם ליותר מעשור, מצרים מול ישראל היא אפס מוחלט, ולא יזיק לטורקיה כבעלת ברית כאיזון נגד בעתיד.
              קשרי מסחר הן בעסקי התיירות והן בבנייה.
              המדינות שתמיד עזרנו להן, למשל בולגריה, שוחררו מהעול הטורקי, אז מה התשובה? במלחמת העולם השנייה, בולגריה הייתה לצדו של היטלר, כעת הבולגרים שוב לצד האויב בנאט"ו.
              בולגריה נטשה צינור גז מעבר לים השחור, מדינות מזרח אירופה מסרבות לבנות תחנות כוח גרעיניות חדשות ולתחזק תחנות ישנות.

              הכל בעולם הזה הוא יחסי וידידות נצחית כנראה לא קיימת.
              אלכסנדר השלישי, אני לא זוכר בדיוק, אמר לרוסיה יש רק שתי בעלות ברית, הצבא והצי.
              בניית תחנת כוח גרעינית בטורקיה היא כסף לרכישת נשק עבור הצבא והצי הרוסי, או האם ארמניה תייחד אותם?
              פחדי העבר לא צריכים להפריע לעתיד.
              1. 0
                אוקטובר 23 2017
                " עבור רוסיה, הדבר החשוב ביותר הוא לקרוע את טורקיה מהאיחוד האירופי, ואז מנאט"ו.
                במשך אלף שנים עם מערב אירופה אנחנו מפסלים את אותן 1000 שנים, ועם טורקיה כבר מאתיים שנה, לכן יש יותר אפשרויות ליישום.
                "
                יש עוד נקודה... לולא השתתפותם של הגרמנים בקרב מולודי, הייתם נופלים מתחת למשטח ההחלקה שתכננו הטורקים...
              2. 0
                אוקטובר 23 2017
                אני מבין אותך. עכשיו תחשוב, מה אם העולם הטורקי יתאחד? האם זה טוב או רע לרוסיה?
                כמובן שאין ידידות נצחית, אם מדובר במדינות הממוקמות במרחק של אלף קילומטרים מהגבולות. ומדינות הגבול יכולות להיות עוינות או ידידותיות.
                יש גם אשמתנו על חשבון הבולגרים, כמובן שזה לא מתחנן למעשיהם.
                אלכסנדר 3 אמר יפה, אבל זה היה רלוונטי לאותה תקופה.
                למיטב ידיעתי, הקמת תחנת כוח גרעינית בעכויו תמומן בהלוואות רוסיות ורק מחצית מהיכולת של תחנת הכוח הגרעינית יפותחו על ידי הטורקים, על החצי השני ישתלטו רוסיה. ואחרי 25 שנה, כמו שאומרים, או שהחמור מת או שהשאה מת. וכל הזמן הזה הטורקים יסחטו, הם עושים את זה עכשיו, אבל מה יקרה בעתיד.
                1. 0
                  אוקטובר 26 2017
                  ציטוט של garnik
                  עכשיו תחשוב, מה אם העולם הטורקי יתאחד? האם זה טוב או רע לרוסיה?

                  זה בלתי אפשרי גם אם כולם גרים אחד ליד השני.
                  ציטוט של garnik
                  אלכסנדר 3 אמר יפה, אבל זה היה רלוונטי לאותה תקופה.

                  זה תמיד נכון, והאירועים הנוכחיים באוקראינה הם דוגמה לכך.
                  ציטוט של garnik
                  ככל הידוע לי, הקמת תחנת כוח גרעינית בעכויו תמומן בהלוואות רוסיות.

                  למרבה הצער, החסימה הכלכלית שלנו לא יודעת דרכים נוספות לגרום למטבע הנצבר לעבוד מבלי לפזר את האינפלציה. לכן, אנו נותנים הלוואות לבניית מתקנים על ידנו או משקיעים בכסף נייר בארה"ב.
                  ציטוט של garnik
                  וכל הזמן הזה הטורקים יסחטו, הם עושים את זה עכשיו, אבל מה יקרה בעתיד.

                  לטורקים יש 40 מיליארד דולר בכסף והם נסחרים בינינו עם סיכוי של 100 מיליארד דולר. מה יש לך? אבל כלום, נוכלים וקבצנים שאין שום היגיון בו.
            2. +2
              אוקטובר 23 2017
              אבל מה עם זה. מתוך אתר רצח עם.
              1881 13 במרץ
              בסנט פטרבורג נהרג הקיסר אלכסנדר השני כתוצאה מפעולת טרור. ממספר סיבות, לאחר רצח הקיסר היחס של השלטונות הרוסיים לשאלה הארמנית נעשה שלילי יותר. [4: ו' 1, עמ' 153]

              1885 כחלק ממדיניות הטמעת המיעוטים הלאומיים של האימפריה הרוסית על פי צו של הקיסר אלכסנדר השלישי, נסגרו בתי הספר הארמניים של טרנסקווקזיה. [21: עמ' 12, 177]

              1903 12 ביוני
              לפי צו של המפקד הראשי של החלק האזרחי של הקווקז, הנסיך גוליצין הודיע ​​על החרמת רכוש הכנסייה הארמנית ברוסיה. הגזירה גרמה עלייה חדה בסנטימנט האנטי-ממשלתי בקרב הארמנים ותרם לחיזוק ההשפעה והסמכות של המפלגות הלאומיות הארמניות (בפרט, הדשנאקטסוטיון) בשכבות הרחבות ביותר של האוכלוסייה הארמנית. [4: ש' 7, עמ' 641; 30: עמ' 13]

              14 באוקטובר בקווקז, הנסיך גוליצין נפצע קשה כתוצאה מניסיון התנקשות שאורגן על ידי הגנצ'קים. [4: ו' 3, עמ' 148]

              אני אחזור עכשיו יותר מחובר ומורחב.

              הכל התחיל בכך שכומר ארמני מסוים יוסף הבטיח לקיסר שלנו פאולוס הראשון שבמהלך טקסים אלוהיים בכנסיות הארמניות הם יאללו את שמו של הקיסר של כל רוסיה ובני משפחתו באותו אופן כפי שנעשה בכנסיות הארמניות. כנסייה רוסית אורתודוקסית. על כך, פאולוס הראשון הכיר בכומר זה כהיררכי הארמני החשוב ביותר. ורק אחרי כמעט 100 שנה התגלה שבכנסיות הארמניות לא הזכירו, לא הזכירו ולא הולכים להזכיר את הצאר הרוסי. יתר על כן, זה נלמד בבתי ספר. והתקבלה החלטה הוגנת לחלוטין לסגור את בתי הספר, ועד מהרה, מאחר שבתי הספר הארמנים המשיכו לעבוד באופן לא חוקי בכנסיות הגרגוריאניות, הוחלט לקחת את הרכוש מכנסייה זו.
              עם זאת, יש צורך בפרטים נוספים כאן.
              לאחר מלחמת רוסיה-טורקיה, עלה לוריס-מליקוב, שהראה את עצמו כמפקד חסר תועלת, שפירק את כוחותינו לשלושה טורים, וכתוצאה מכך נקלענו למצור בביאאז'ט, והטור השני עמד בטלה למעשה, אפילו גבוה יותר, הופך לחבר במועצת המדינה (11 בפברואר 1880), חבר כבוד באקדמיה האימפריאלית למדעים (29.12.1880/XNUMX/XNUMX).
              ובחודשים האחרונים של שלטונו של הקיסר אלכסנדר השני, הוא כיהן כשר הפנים בעל סמכויות מורחבות.
              ובמהלך הנהגתו של המשרד בוצע רצח ראש המדינה, הקיסר אלכסנדר השני, בסנט פטרבורג בנסיבות שהצביעו על היעדר אמצעים מספקים להגנה על ביטחונו האישי של הקיסר.
              זו דעתו של התובע הראשי פובדונוסטסב וגם דעתו של הקיסר החדש אלכסנדר השלישי.
              לכן, הדבר הראשון שאלכסנדר השלישי עשה היה להדיח את לוריס-מליקוב עם מטאטא מטונף. במכתב מיום 30 באפריל 1881 כתב אלכסנדר השלישי לפובדונוסטב: "הבוקר קיבלתי מכתב מהרוזן. לוריס-מליקוב, בו הוא מבקש פיטורים במסווה של מחלה. עניתי לו וקיבלתי את בקשתו. <...> ראיתי אתמול גר. לוריס-מליקובה במצעד ולאחר מכן בארוחת הבוקר ליד שדרת אולדנבורגסקי, ולמרות שהוא לא אמר לי כלום, היה ברור מהפנים שלו שהוא מאוד לא מרוצה וממורמר".
              אבל הצאר הרוסי האמיתי אלכסנדר השלישי לא היה מוגבל ללוריס-מליקוב בלבד. הוא מורה לשר הפנים טולסטוי לפעול לאלתר נגד הארמנים והלאומיות הארמנית בכלל!!!
              ועד סוף שנות ה-1880, כמעט כל הארמנים פוטרו מתפקידי המדינה של האימפריה הרוסית.
              בשנת 1885 נסגרו בתי ספר ארמניים, ובשנת 1889 ההיסטוריה והגיאוגרפיה של ארמניה לא נכללו בלימודים.
              לא פחות מגניב עבור הארמנים לקח את הצאר ניקולאי השני שלנו. בתחילה, בשנים 1897-1899, התקבלו חוקים להעברת בתי ספר קהילתיים בארמניה לרשימת משרד החינוך. וב-12 ביוני 1903 אומצו התקנות "על ריכוז ניהול הרכוש של הכנסייה הגרגוריאנית הארמנית ברוסיה בבעלותם של מוסדות ממשלתיים". לפי זה, כל הנדל"ן (כולל אדמות רווחיות) והון השייכים לכנסייה הארמנית ולמוסדות הרוחניים הועברו למדינה. נכון, אי אפשר לקרוא לזה החרמה מוחלטת, שכן חלק מהתמורה ממכירת הרכוש והכספים שהוחרמו הוקצה לבעליהם - מוסדות רוח ארמניים. ורק המהפכה הרוסית הראשונה של 1905, כשכבר לא היינו תלויים בארמנים, אילצה את ניקולאי השני לסגור את השביל הזה


              ואתה אומר את זה
              הארמנים היו בטוחים ב-RI.
              ????
              כן, שום דבר כזה. מי נתן את המספר הגדול ביותר של "מהפכנים" שהתנגדו למדינה שלנו - האימפריה הרוסית? סליחה, אבל הם היו יהודים, גאורגים, ארמנים. ובכן, או גאורגים, יהודים, ארמנים. או ארמנים, יהודים, גאורגים. תרצו או לא תרצו, אבל אלו היו בדיוק שלושת העמים הללו. ככל הנראה, הכי "בטוח" באימפריה הרוסית hi
              אה כן, היו גם פולנים. על המקום הרביעי "המכובד".
              1. 0
                אוקטובר 23 2017
                הציונים נרשמו כמהפכנים, והארמנים נרשמו כלוחמים - כדי להגן על הזכות לשפה ולהיסטוריה. אבל הציונים עשו את מעשהם השפל. כל הקוהרנטיות של פעולות הנהגת הבולשביקים והדשנקים הובלטה לאחר ברסט-ליטובסק ... ולאחר מכן בעלייה ...
                1. 0
                  אוקטובר 25 2017
                  כלומר, הציונים הובילו את הלוחמים הארמנים?
                  1. 0
                    אוקטובר 25 2017
                    הייתי צריך לציין - "לוחמים רגילים". לכן אפשר היה לשלוח אותם למוות בטוח, ובימים קריטיים להמשיך בקו הדרוש לציונים. כבר כתבתי על הקוהרנטיות של מעשיהם עם הבולשביקים אחרי ברסט-ליטובסק... ואז הגיעה תורה לכניעת ירוואן, המפתחות לעיר הוכנו, התזמורת, הלחם והמלח... אבל אז הצבא אנשי הצוות תקעו את הציונים ואילצו אותם לא להתערב בלחימה בתוקפן. הציונים הצליחו שוב לעצבן - כשהחילו הכוחות הטורקים להתגנב מהשדה בסרדארפאט - הגיעה שליחת מירוואן שלא לרדוף אחרי האויב... ימים ספורים לאחר מכן הוקפו הכוחות הטורקים בנקיק מצפון לירבאן, אבל דרו נתן הוראה לא לירות על האויב.. והם עברו במשך כמה ימים הם עזבו לאט את הערוץ והלכו לחתום על הסכם באטומי...
                    ... משראה שהוא נבגד, הודיע ​​אנדרניק על סיפוחו של נחיצ'בן לקומונה של באקו ...
                    אז הגיע תורם של הציונים לנטרל את אנדרניק ולהסגיר את באקו לידי הטורקים – במקום הזה ראינו שוב את הקוהרנטיות של פעולות הדשנקים והבולשביקים (הוצאתם להורג של 26 קומיסרים לא צריכה להטעות).
                    ______
                    באיזשהו מקום ראיתי את אזכורך על הסכם אלכסנדרופול של הדשנקים בסוף שלטונם... הם הצדיקו את עצמם בחתימה על שני הסכמים בו זמנית - עם טורקיה ועם הסובייטים. רוסיה - כאילו הקימו אותה כך שמסתבר שאפשר לתמרן.
                    ___________
                    באופן כללי, עדיין יש הרבה במעשיהם...
              2. +1
                אוקטובר 24 2017
                כן, שום דבר כזה. מי נתן את המספר הגדול ביותר של "מהפכנים" שהתנגדו למדינה שלנו - האימפריה הרוסית? סליחה, אבל הם היו יהודים, גאורגים, ארמנים. ובכן, או גאורגים, יהודים, ארמנים. או ארמנים, יהודים, גאורגים. תרצו או לא תרצו, אבל אלו היו בדיוק שלושת העמים הללו. ככל הנראה, הכי "בטוח" באימפריה הרוסית

                סליחה, אבל המהפכן הגאורגי יצר את המדינה הגדולה ביותר על פני כדור הארץ. לא לפניו, ולא אחריו, לא ברפובליקה של אינגושטיה, לא בברית המועצות, ולא, יתר על כן, בפדרציה הרוסית, אף שליט אחד לא השיג תוצאה כזו.
                1. 0
                  אוקטובר 25 2017
                  סליחה, אבל המהפכן הגאורגי יצר את המדינה הגדולה ביותר על פני כדור הארץ. לא לפניו, ולא אחריו, לא ברפובליקה של אינגושטיה, לא בברית המועצות, ולא, יתר על כן, בפדרציה הרוסית, אף שליט אחד לא השיג תוצאה כזו.

                  אני מצטער, אבל זה הכל זה היה מאוחר יותר. לאחר שעשרות מיליונים מבני ארצי מתו מרעב במלחמת העולם הראשונה ובמלחמת האזרחים ולאחר מכן מרעב. לדוגמה, אני די מרוצה מהאופציה לשמור על שלום עם טורקיה ב-1914, קבלת סיוע מבעלי הברית בנמלי הים השחור הקרובים ביותר לתיאטרון המבצעים עם גרמניה ואוסטריה-הונגריה, הניצחון על גרמניה ב-1916 והשימור. של האימפריה הרוסית. לפיכך, מלחמת העולם השנייה, שגבתה את חייהם של לפחות 25 מיליון סלאבים נוספים, אינה נכללת אפריורית.
                  1. 0
                    אוקטובר 25 2017
                    לפני כ-40 שנה קראתי מי ספציפית ברפובליקה של אינגושטיה הציע אפשרות פיתוח לאלץ את טורקיה ל:
                    1. ניטרליות.
                    2. יריב.

                    כמובן, בשנת 1914. כל זה היה ידוע בברלין, כמובן - וגם באיסטנבול.
                    כלומר, המשקוביטים ושות' לא השפיעו בשום צורה על קבלת ההחלטות של הטורקים.
                  2. 0
                    אוקטובר 27 2017
                    סליחה, אבל זה היה מאוחר יותר.

                    סליחה, אבל ביחס לעכשיו - הכל כבר "זה היה מאוחר יותר".
                    עם זאת, זה לא שולל בשום אופן את העובדה שהגיאורגים הם שהשיגו את ההצלחות הבולטות ביותר בשלטון במדינה הרוסית.
                    1. 0
                      אוקטובר 27 2017
                      עם זאת, זה לא שולל בשום אופן את העובדה שהגיאורגים הם שהשיגו את ההצלחות הבולטות ביותר בשלטון במדינה הרוסית.

                      שוב. הייתי מרוצה למדי מהמדינה הרוסית בדמות אימפריה רוסית יחידה ובלתי ניתנת לחלוקה. אם האימפריה שלנו לא הייתה גוועת, לא היינו צריכים שום "גיאורגים גדולים".
                      1. 0
                        אוקטובר 27 2017
                        שוב. הייתי מרוצה למדי מהמדינה הרוסית בדמות אימפריה רוסית יחידה ובלתי ניתנת לחלוקה.

                        בהתחשב בכך שברגע שבו ר"י חדלה להתקיים, לא היית בעולם, אז לפחות לא נכון לשפוט איך זה סיפק אותך.
                        אם האימפריה שלנו לא הייתה גוועת, לא היינו צריכים שום "גיאורגים גדולים".

                        הגרוזיני הגדול נדרש לא על ידיך, אלא על ידי ההיסטוריה. המהלך אינו תלוי ברצונות של יחידים. וגם בהיסטוריה אין מצב רוח משנה. לדוגמה, הייתי רוצה ש-RI תביס את טורקיה במלחמת העולם הראשונה והארמנים ישמרו על גישה של אררט, קארס, אלכסנדרופול לים השחור. אבל RI נעלם והאם יש טעם להתחרט על כך עכשיו?
            3. 0
              אוקטובר 25 2017
              , על אחת כמה וכמה כל זה אינו שמחה גם עבור רוסיה.
              וואו, איך אתה מעז!!! האם הוסמכת לקבוע את מידת שמחתנו? או שנטלת על עצמך את העול הכבד הזה?
    4. התגובה הוסרה.
    5. +2
      אוקטובר 22 2017
      ציטוט מאת parusnik
      ... אולם עם השקיעה הפכה הפרסטרויקה ל"כובשים" ..

      ואתה לא עובד במשרה חלקית במשרד החוץ במקרה?
      יש הרבה ספרדים שכירים ברשת - מקצוענים, הם מצליחים להיות הראשונים להעיר הערות.
  2. +9
    אוקטובר 22 2017
    עכשיו יש הרבה פחות ארמנים בארמניה מאשר ברוסיה, אבל בכל זאת, לארמנים יש את כל הצרות מהרוסים, שמסרבים לשרת *ארמניה הגדולה*. מוזר עוד יותר לשמוע את הצהרות התוכנית של המפלגות הארמניות מהארמנים.
    הגיע הזמן להנהיג מידתיות ביחסים לא רק עם ארמנים, אלא גם עם אחרים גאים ועצמאיים באותה מידה. כמה רוסים חיים בארמניה, אותו מספר של ארמנים צריך להיות ברוסיה. השאר למולדתם. תנו להם לבנות שם את היחסים הלאומיים שלהם ו*לשגשג* את ארמניה שלהם. היא נדרשת לסייע לארמנים בביסוס הכלכלה.
    1. +9
      אוקטובר 22 2017
      לארמנים יש מספיק משנות ה-50 של ה"בזיליקום" שלהם, לא זוכרים מעולם בהיסטוריה, החל מביקור בצבא הרוסי בראשות הנסיך אולג מקרבך הארמני (אר.צח) ועד עכשיו, הארמנים מעולם לא התנגדו לרוסיה, מה שאי אפשר לומר על אחרים.
      1. +3
        אוקטובר 22 2017
        לְקַשֵׁט
        נו, נו. לדעתך, יהיה לך גם ידע.
        לאחר מלחמת העולם הראשונה ברוסיה, *הלבנים* שחררו מלחמת אזרחים והארמנים לא היו שונים לא מהגיאורגים ולא מהאזרבייג'נים, הם התחילו לחתוך את כל מי שהם יכלו להגיע אליהם. האם אתה יודע על המפלגות הלאומניות שתפסו שם את השלטון? ומה היו הסיסמאות של הלאומנים הללו? ולגבי איך הם גזרו את כל * הלא-גיאורגים, הלא-ארמנים, הלא-אזרבייג'אנים * אתה יודע? או שכבר סלחת לעצמך ולשותפים שלך? ומי עכשיו בשלטון באותו עצמאי נורא? ולאן נעלמו הרוסים שחיו ברפובליקות הללו? שוב סלחת לעצמך על הטבח?
        מה שקרה בטרנסקווקזיה היה עקוב מדם לא פחות מאשר בצ'צ'ניה.
        1. +3
          אוקטובר 22 2017
          ובכל זאת, כל מיני נאצים ולאומנים, לא מעזים לגעת בדמויות הרוסי הגדולות של התרבות, המדע והפוליטיקה. מדובר על דז'יגרחניאן ועל בגרמיאן ועל פטרוזיאנטים ועל מיליונים רבים אחרים בדיוק כמו רוסים.
          לנאצים ולאומנים יש *גיבורים* משלהם ותהיו גאים בהם.
          1. +2
            אוקטובר 22 2017
            אני מקווה שתקבר שם את דז'יגרחניאן בבית הקברות היהודי שלך... הוא היה ראוי לכך במשך 29 שנים לפחות... כפי שהוא קורא לתת את קרבאך לאויב.
            1. +4
              אוקטובר 22 2017
              ציטוט: קארן
              אני מקווה שתקבר את דז'יגרחניאן שם בבית הקברות היהודי שלך

              Dzhigarkhanyan הוא שחקן נהדר. מיליוני אנשים מכירים ומעריכים אותו. ואתה אף אחד - אפס, אנטישמי סכיזופרני. באמת חבל שהוא לא יהודי. היינו גאים בשחקן כזה.
              1. התגובה הוסרה.
          2. +3
            אוקטובר 22 2017
            הארמנים הם עם קטן, ואף אחד לא יכול לאסור עליהם להתגאות באותו בגרמיאן שלחם במלחמת העולם הראשונה נגד הטורקים כחלק מהיחידות הארמניות. וכל ארמני המשרת את רוסיה משרת גם את המולדת ההיסטורית. ותמיד יימצאו פרובוקטורים.
        2. +1
          אוקטובר 22 2017
          יש לי מספיק ידע בהיסטוריה של טרנסקווקזיה. הארמנים הגיבו באותו "מטבע" ביחס לתוקפים, בעיקר הטורקים, המלחמה עם הגיאורגים התגרה ע"י הטורקים. משסיגו את חייליהם משטחי הגבול של ארמניה וגאורגיה, הציעו למדינות אלו לתפוס את מקומן. והייתה מלחמה בין העמים האחים, אבל אף אזרח אחד לא נהרג על ידי הגאורגים, לפחות תחת איום הוצאה להורג, נאסר על הארמנים לגעת בגאורגים שלווים. ועל חשבון הרוסים שלח הגנרל דניקין סיוע צבאי לארמנים, למרות שלא הספיק לו במאבק נגד הטרוצקיסטים האם זה בגלל שהארמנים הרגו את הרוסים? הדבר היחיד הוא כשהבולשביקים והטורקים ניסו לכבוש את זנגזור, אז, לאחר שהובסו, הסכימו הבולשביקים עם נז'דה, כלומר. הוא מפרק את חייליו, ובתמורה זנגזור נשאר חלק מארמניה.
          1. 0
            אוקטובר 25 2017
            ועל חשבון הרוסים שלח הגנרל דניקין סיוע צבאי לארמנים, למרות שלא הספיק לו במאבק נגד הטרוצקיסטים.

            ובכן, כן, שלחתי כמה מיליוני כדורים של תחמושת. וכל זה היה סיוע צבאי. בוא נראה מה אומר א' דניקין עצמו.

            בהיקף המשאבים המוגבלים שלנו, הענקנו סיוע מסוים לארמניה, בעיקר בטיפול בפליטיה ובפינוי מחדש. שליחת תבואה דרך גאורגיה הייתה בלתי אפשרית, והשילוח שלה, שנשלח בינואר 1919, נתפס או לא הורשה לעבור על ידי הגאורגים. אולם ביולי, ברגע הקשה ביותר, הצלחנו בקשיים עצומים להעביר לארייבן, עוקפים את גאורגיה, דרך באטום ועד ארדגן בהובלה יבשתית עם כמה מיליוני כדורי תחמושת. בסתיו השתנתה שוב ה"אוריינטציה" ובקשר לכך גם היחס אלינו: באוגוסט הוא הגיע "בהתחלה" ליקאטרינודר. גֵן. PCS. ארמניה", קולונל זינקביץ', שחזר לאריבן כבר כ"נציג צבאי של הכוחות המזוינים של דרום רוסיה", נפגש שם "בחגיגיות נחרצת, על פי הטקס הגבוה ביותר". לפיכך, "הברית שלנו עם ארמניה", שכל כך הפחידה את הגאורגים ולא אהבו את הבריטים, הייתה שייכת לאחת האגדות הגיאורגיות.

            בהתחשב בעובדה שאנגליה לבדה בשנת 1919 סיפקה לדניקין 558 תותחים, 12 טנקים, 1685522 פגזים, 160 מיליון כדורים של תחמושת, שליחת כמה מיליון כדורים של תחמושת לארמניה לא יכולה בשום אופן להשפיע על מאבקו נגד ה"טרוצקי" .
      2. +2
        אוקטובר 23 2017
        ציטוט של garnik
        הארמנים מעולם לא התנגדו לרוסיה

        ובכן, זה באמת "אף פעם" ???

        דברי הימים אומרים: באותו סתיו, בא נסיך העדר ממאי עם אנשיו הדומים, ועם כל שאר נסיכי העדה, ובכל כוחם של הטוטאר והפולובציאן, וגם לאחר שקרא לצבא, בסרמן, וארמנים, ופריאזי, צ'רקסי, ויאסי, ובורטאסי.
        כרוניקה של נובגורוד הרביעית. PSRL. כרך 4, חלק 1. ש' 311
        לדעתי, זה כתוב בבירור בקרב שכירי חרב, הארמנים הם השניים במספר. הראשונים הם סוג של "בסרמנים", השניים הם ארמנים, וכבר מאחורי הארמנים עומדים "פריאזי, צ'רקאסי, ויאסי, ובורטאסי".
        או שאתה חושב שה"ארמנים" המוזכרים בדברי הימים אינם ארמנים? WHO ? אתיופים?

        ובכן, מלבד ההתקפה הישירה, היו דרכים אחרות לעשות לנו דברים רעים.

        כאן עמדו חיילינו בגיומרי (אלכסנדרופול) ב-1813. הם הגיעו להגנת הארמנים מטורקיה ופרס. כביכול, כיסה את החזית. ומה עשו הארמנים באותה תקופה בעורף שלנו, בצפון הקווקז.
        "סחר העבדים הנהוג באזור במשך מאות שנים גרם להופעת מתווכים בדמות סוחרים, שעבורם הפך סחר העבדים למסחר מיוחד. באוואריה חלק מהעבדים נמכרו לסוחרים מזרחיים באמצעות קונים בדרבנט, טארקי , אקסאי ... סוג של מסחר היה עסוק באופן אינטנסיבי בארמנים, שלא עזבו את המסחר הזה אפילו עם הופעת הרוסים בקווקז. תוך ניצול מעמדו, הם עזרו לאנשי הרמה לגנוב אנשים בתוך גבולותינו, קיבלו על כך שכר הולם מהגבוהים, ולאחר מכן עזרו לממשלת רוסיה במשא ומתן עם הרמות על פדיון אותם אסירים – גם כן לא בלי שכר, או שהם עצמם פדו כדי למכור אותם מחדש לרוסים..." [17, עמ'. 7].
        שמריי ו.ס. התייחסות היסטורית לשאלת היאסרים בצפון הקווקז ובאזור קובאן. ב.מ. ב.ג. עמ' 6, 7".
        אולי זה צירוף מקרים? הנה התייחסות נוספת.
        א.א. נובוסלסקי. המאבק של המדינה המוסקובית עם הטטרים במחצית הראשונה של המאה ה-1948. מ'-ל', 208. ש' XNUMX.
        ".. ב-10 ביולי [1631] נודע לשליחי מוסקבה בחצי האי קרים, וויקוב וזוורב, כי מלא רוסי הובא לבאצ'יסראי למכירה מעבר לים. המתורגמן והפקיד הביאו את אנדריי לזרב, קוזאק סטניצה מריאז'סק, אל המחנה, שאמר שהוא נלקח מלא טטרים (היו 500 נוגאים ו-80 קרים) בפטרובסקי סלובודה, כולם מלאים - 75 איש, מתוכם קרים קיבלו 25 איש. הערת השוליים שלי) בחרו "חובות ראש" 5 אנשים: בנו של בויאר, שני קוזקים סטניצה ושתי נשים. הם הביאו אותם לבאצ'יסראי והניחו אותם לפני המלך; הצאר חקר אותם ובחר אשת ריאשנקה ליובבקה לחצר שלו, ונתן את השאר לארמנים למכירה מעבר לים. שליחים שלחו מיד לדבר על כך למלך ודרשו את החזרת מלא; השכן סירב להם את זה: "מעולם לא קרה שהוא היה מלא בנתינה לחינם". אולם השליחים הגנו על א' לזרב, למרות דרישת הארמנים, ולקחו אותו עמם לרוסיה.."
        העובדה שהארמנים לא זלזלו במסחר עם נוצרים מאושרת גם על ידי זרים. על כך נטבחו סוחרי העבדים הארמנים ללא רחם על ידי הקוזקים שלנו.
        הנה עדותו של זר עצמאי, דומיניקני ד'אסקולי, מושל קפא, 1634. "בנוסף, הקוזקים של מוסקבה צופים בספינות, שומרים על המעברים, ולמרות שהבעלים מבררים בשקידה מתי בדיוק הפליגו הקוזקים לים השחור, בכל זאת קורה לא פעם שהספינות נופלות בלי משים לידיהם, כשהן שודדות ועבדות; טורקים (טורצ'י) נהרגים, נוצרים מקבלים כופר, אלא אם הם עצמם קנו עבדים; במקרה הזה הם נהרגים ללא רחם, כפי שהיה בשנה שעברה עם ארמנים רבים"..

        כן, הארמנים של קרים עצמם לא יצאו למסע לרוסיה עבור שבויים (הם ניסו פעם אחת יחד עם מאמאי - ובכן, כולם נשארו בשדה קוליקובו, הם לא ניסו שוב). אבל הרשו לי להעלות את השאלה כך: האם הטטרים ונוגי קרים היו כל כך פעילים בתקיפתנו אם הם לא היו בטוחים במכירת השבויים? ומכירת אבותינו שנתפסו, כפי שניתן לראות מהמסמכים, בוצעה ברובה על ידי ארמני קרים. כלומר, למעשה, אנו יכולים לומר שלקוחות הפשיטות הטטריות והנוגאי על רוסיה, במידה מסוימת, היו סוחרי עבדים ארמנים. לא כך ?
        1. +1
          אוקטובר 23 2017
          אולי לא כל כך... מאיפה הגיעה הדרישה? מטורקיה... הבאת כמה ארמנים? אולי ארמנים רק בדרכון? הנה המיליונר הרשמי הראשון שמשתף פעולה היה גם ארמני רק לפי דרכון.
          כאן עם מאמאי - היינו בני ברית, עזרנו אחד לשני. גם אביו הקדמון של מיקאל טאריוודייב נלחם שם נגדך, ובנו נלחם עבורך ועבורנו באפגניסטן.
          1. 0
            אוקטובר 26 2017
            אולי לא כל כך... מאיפה הגיעה הדרישה? מטורקיה...
            יותר מעניין כאן. טורקים מוסלמים לא היו מעוניינים ברכישת עבדים. עבדים עדיין היו יקרים. והיה אפשר להחזיק אותם "בעבדות" 7 שנים. לאחר מכן, הם היו צריכים להשתחרר. יתרה מכך, לבעלי עבדים היה תמיד הסיכון שהעבד יכריז על רצונו להתאסלם. אז יש לשחררו מיד, לאחר אימוץ האיסלאם. כן, כנראה היו אפשרויות איפשהו בכפרים ההרריים להחביא את העבדים ולשמור עליהם זמן רב יותר. למרות זאת, רוב השבויים לא היו מאוימים. לכן, אני אישית מאמין שהאסירים שלנו נמכרו לאירופה או לאפריקה. בוונציה אף כונתה איזושהי סוללה "עבד".
        2. +1
          אוקטובר 24 2017
          הכרוניקה אומרת: באותו סתיו, נסיך הדור ממאי בא עם אנשים בעלי דעות דומות

          השיר שלנו טוב, תתחיל מחדש))))))
          סרגיי פטרוביץ', האם אתה יכול להוכיח שמאמאי הייתה קיימת בכלל?
          איפה שהוא נולד?
          מי ההורים?
          עדויות שבטיות?
          וכן הלאה.
          1. 0
            אוקטובר 25 2017
            בוריס אברמוביץ', או תוריד את הצלב או תלבש מכנסיים קצרים.
            לבסוף, החליטו אם אתם מסכימים שהיסטוריה מתועדת באמת מתחילה מהמאות ה-15-16 של תקופתנו (והיא רק מתחילה), וכל מה שיכול לקרות לפני זה הכל רק דעות פרטיות של מישהו, שחלקן נמצאות מעבר לשנים רבות. הפך נפוץ ורכש את המעמד של הגרסה המסורתית הרשמית של ההיסטוריה (אך לא הפך יותר מכריע מכך). כולל כל "הממלכות הארמניות העתיקות הגדולות" שלך וכן הלאה. ואז אני אישית אדבר איתך בצורה אחרת לגמרי.
            או אם תמשיך להתעקש על נכונות הגרסה הרשמית המסורתית של התפתחות אירועים היסטוריים, אז אם תרצה, תאכל את כל מה שהגרסה המסורתית הזו של ההיסטוריה הכינה עבורך. כולל מאמאיה. hi
            1. 0
              אוקטובר 26 2017
              ציטוט של חותם
              בוריס אברמוביץ', או תוריד את הצלב או תלבש מכנסיים קצרים.
              לבסוף, החליטו אם אתם מסכימים שהיסטוריה מתועדת באמת מתחילה מהמאות ה-15-16 של תקופתנו (והיא רק מתחילה), וכל מה שיכול לקרות לפני זה הכל רק דעות פרטיות של מישהו, שחלקן נמצאות מעבר לשנים רבות. הפך נפוץ ורכש את המעמד של הגרסה המסורתית הרשמית של ההיסטוריה (אך לא הפך יותר מכריע מכך). כולל כל "הממלכות הארמניות העתיקות הגדולות" שלך וכן הלאה. ואז אני אישית אדבר איתך בצורה אחרת לגמרי.
              או אם תמשיך להתעקש על נכונות הגרסה הרשמית המסורתית של התפתחות אירועים היסטוריים, אז אם תרצה, תאכל את כל מה שהגרסה המסורתית הזו של ההיסטוריה הכינה עבורך. כולל מאמאיה. hi

              אני אתערב כאן... זה כל מה שקשור בשמו של _מחיתר גוש_ שלנו - אפשר וצריך להתייחס אליו כאמת אולטימטיבית... לא רק שיצירותיו התקבלו בארצות אחרות.
              ממליצה בחום להתעמק באירועי השנים ההן.
            2. 0
              אוקטובר 27 2017
              או אם תמשיך להתעקש על נכונות הגרסה הרשמית המסורתית של התפתחות אירועים היסטוריים

              סרגיי פטרוביץ', אני יכול רק להתעקש על מה שראיתי / יצרתי / הרגשתי בעצמי. וזה, רק ביחס לעצמו.
              1. 0
                אוקטובר 27 2017
                אני יכול רק להתעקש על מה שראיתי/יצרתי/הרגשתי בעצמי.

                כלומר, עם ההערה הזו שלך, אתה מצהיר בפומבי שאינך מתעקש יותר לא על "רצח עם", או על "העת העתיקה הגדולה של העם הארמני" וכו'. וכו ' ? ובכן, כל הכבוד על התובנה שלך. עדיף מאוחר מאשר לעולם לא.
                1. 0
                  אוקטובר 27 2017
                  שאתה כבר לא מתעקש לא על "רצח עם", או על "העת העתיקה הגדולה של העם הארמני" וכו'. וכו ' ?

                  סרגיי פטרוביץ', מה שאתה מכנה איזושהי מילה מופשטת "רצח עם" עבורי באופן אישי מתבטא בעובדה שסבא רבא שלי, סבא של אבי נהרג על ידי הטורקים בגלל אזרחותו הארמנית. לכן, לי אישית, ל"רצח עם" יש מתווה די ברור.
                  באשר לעתיקות הגדולה, חלק מקרובי משפחה עדיין מתגוררים בכפר עצמו שבו נמצא קברו של האב הקדמון של ענף משפחתנו. הם קברו אותו ב-1628. לדעתי זה די מזמן. לאן הגיע האב לכפר ההררי הזה, אני לא יודע.
                  לגבי העת העתיקה של האומה כולה, כן, הארמנים הם עם עתיק. מה הטעם להתווכח על זה? היית פעם בארמניה?
                  1. +1
                    אוקטובר 27 2017
                    היית פעם בארמניה?

                    היה. עם סיור. אפילו תחת ברית המועצות.
                    מה הטעם להתווכח על זה?

                    כמובן שזה לא הגיוני. אם אתה מכיר בכך שאין עדות תיעודית למה שקרה לפני המאות ה-15-16 של תקופתנו - לא. אין ראיות - אין עתיקות. לא כך ?
                    סבא רבא שלי, סבא של אבי נהרג על ידי הטורקים בגלל אזרחותו הארמנית.

                    זה הטורקים? ובהחלט לא מקלעים או תותחנים גרמנים? ולא הכורדים? או אולי הם מתו מרעב או טיפוס? או טבעו במהלך חצייה מסודרת בצורה גרועה דרך סוג של נהר במהלך פינוי?
                    ורק בשביל הלאום? בטח לא להתנגדות מזוינת?

                    ועוד. בואו נבין שהייתה מלחמה. היה פינוי של אזרחים לא אמינים מהקו הקדמי. בארצנו, אגב, בימי מלחמת העולם הראשונה, ייצאה ממשלת הצאר באופן מסיבי יהודים מאזורי המערב.

                    אגב, ניקח אירוע דומה שהתרחש קצת יותר מ-100 שנה לפני 1915.
                    הרשו לי להזכיר לכם שבשנת 1778, בהוראת קתרין השנייה, ה-A.V. סובורוב (שהארמנים מחשיבים אותו ללא בסיס כארמני על ידי אמו) ביצע את יישובם מחדש של ארמנים מחצי האי קרים. התנאים הכי נוחים.
                    המשאבים של האימפריה הרוסית והן של חאנת קרים שימשו לארגון היישוב מחדש. אף אחד לא לוקח כלום מאף אחד. א.ו. עצמו סובורוב מפקח ומארגן הכל. למרות שחצי האי קרים עדיין נותר רשמית טטרית, חיילינו מוצבים בחצי האי קרים וישנו המושל קונסטנטינוב. מרחק - פשוט כלום, מחצי האי קרים עד לרוסטוב-על-דון.
                    ומה אתה חושב? לטענת הארמנים, יותר ממחצית מהיושבים מתו במהלך יישוב זה!!! מת במהלך המעבר והארכימנדריט הארמני הראשי של קרים פטרוס מרקוסיאן. זה אופייני שסוחרים עשירים - ארמנים: Khatranovs, Khodjaevs, Abramovs הפליגו בשלווה למקום מגוריהם החדש מעבר לים אזוב בספינותיהם.
                    אבל הסוחרים העשירים האלה ב-1778 לא עזרו למי שיושבו מחדש.
                    איך הקהילה הארמנית העשירה באיסטנבול, בת 1915 איש, לא עזרה לאלה שיושבו מחדש ב-200?

                    מה, אנחנו מחכים שהארמנים יאשימו אותנו ברצח העם ב-1778? כבר אין צורך לחכות. תסתכל באינטרנט - כבר מואשם.

                    על ידי רצח עם. לאחרונה, חובבי רצח עם התגרשו - לפחות תאכלו אותם במקום אחד. ההכרה ב"רצח העם" הללו היא משחקים פוליטיים גרידא. ומכוון נגדנו, נגד רוסיה. בהסתכלות על הארמנים לפני חמש שנים, גאורגיה הכירה ב"רצח העם של הצ'רקסים על ידי רוסיה".
                    הבא בתור היא ההכרה ב"רצח העם של הצ'רקסים" על ידי אוקראינה. ליאשקו אמר בשנה שעברה כי "הראדה מזהה...". וזה אומר שבעתיד נסחט אותנו ב"רצח העם הצ'רקסי" כמו שטורקיה נסחטת היום ב"רצח העם הארמני".
                    אגב, חייבים לחלוק כבוד לטורקיה - הטורקים לא לקחו מאיתנו דוגמה ובתגובה להכרה שלנו ב"רצח העם הארמני" הם לא הכריזו שטורקיה מכירה ב"רצח העם הצ'רקסי".
                    ובמקום אחר יש דיונים להאשים את רוסיה ברצח העם של הצ'צ'נים.
                    אוקראינה דורשת מרוסיה להכיר באחריות לרצח העם של אוקראינים בשנות ה-1930.

                    הגיע הזמן לסיים את המשחקים האלה. ובכן, הארמנים מאמינים שהיה להם רצח עם - ובכן, תנו להם להאמין בבריאותם. מה הם רוצים כל העמים להמיר את אמונתם? ואפילו טורקים :)
                    והכי חשוב. ובכן, כל אחד יכול לדמיין שבשנים 1939-1945 חמש מאות אלף יהודים היו חיים בשקט בברלין, בתי הכנסת שלהם היו פועלים, והרב הראשי של גרמניה שירת בבית הכנסת המרכזי של ברלין עד 1944, שפונה הרחק מהמלחמה. ב-1944, כמו באוסטריה?
                    ובשנים 1914-1920 חיו בשקט באיסטנבול 200 אלף ארמנים. מתוכם, כמה מאות סבלו כל הזמן, ולא בגלל שהם ארמנים, אלא בגלל פעולות ספציפיות - למען עבריינות, למען פוליטיקה - למשל, חברי מפלגת הנצ'אק קראו לתבוסה של טורקיה במלחמה. התבוסתנים לא היו אהובים באחת המדינות הלוחמות דאז. איפה הם נורו, איפה הכניסו אותם לכלא, איפה שלחו אותם לעבודות פרך, שם תלו אותם, שם גויסו לצבא ונשלחו לתקוף מקלעים. הכנסיות הארמניות פעלו ברוגע באיסטנבול, והפטריארך הארמני של קונסטנטינופול שירת שירות בכנסייה הארמנית הראשית באיסטנבול. אשר, לאחר שהחיילים האנגלו-צרפתיים נחתו ליד קונסטנטינופול בחצי האי גליפולי באפריל 1915, בשנת 1916 התפנו הטורקים הרחק מהמלחמה לבגדד.
                    1. התגובה הוסרה.
                    2. 0
                      אוקטובר 28 2017
                      ואיפה היית בסיור? מה ראית?
                      להוכיח את העת העתיקה היא משימה חסרת תודה. מה שראיתי במו עיניי מספיק לי.
                      לגבי הטורקים, כן, הטורקים, מהכפר השכן. האם זה רצח עם? עבורי באופן אישי, זהו עימות ציוויליזציוני בין החקלאים הארמנים המתיישבים לבין הפסטוליסטים הנודדים של הטורקים.
    2. +1
      אוקטובר 24 2017
      הפדרציה הרוסית היא מדינה רב לאומית, רב וידוי. וזה לא תלוי בך להחליט מתי והיכן לעזוב את אזרחי הפדרציה הרוסית, ששווים לחלוטין בזכויות איתך.
      1. +1
        אוקטובר 27 2017
        הפדרציה הרוסית היא מדינה רב לאומית, רב וידוי. וזה לא תלוי בך להחליט מתי והיכן לעזוב את אזרחי הפדרציה הרוסית, ששווים לחלוטין בזכויות איתך.


        הפדרציה הרוסית אינה מדינה רב-וידויים.
        סעיף 14 לחוקת הפדרציה הרוסית.
        1. הפדרציה הרוסית - מדינה חילונית. לא ניתן להקים דת כמדינה או כדת מחייבת.
        2. עמותות דתיות מופרדות מהמדינה ושוות בפני החוק.

        וזה לא תלוי בך להחליט מתי והיכן לעזוב את אזרחי הפדרציה הרוסית, ששווים לחלוטין בזכויות איתך.
        וכאן הרשו לי לא להסכים. אזרח לאזרח זה שונה. אני חייב להיות בטוח לחלוטין שכביכול "האזרחים החדשים" של ארצנו לא יירו בגב חיילינו אם ארצנו תצטרך להילחם במדינה שהיא המולדת ההיסטורית לאזרחינו החדשים כמוך. למיטב הבנתי, לא נשבעת שום שבועה של נאמנות ללא תנאי לרוסיה ולשרת אך ורק את האינטרסים של הפדרציה הרוסית בעת רכישת האזרחות שלנו. וסביר להניח שגם לא שירתת בצבא שלנו. אמנם גם אם שירתו, אין בכך כדי להבטיח דבר, שכן השבועה חלה רק על אנשי שירות פעילים. לא בכדי אם לאחר התגייסות למלחמה נקראים מחסנאים, הם שוב נשבעים. תגיד לי, יש לך באופן אישי דרכון שני במקרה? ארמני, אמריקאי, צרפתי או ישראלי? האם יש לך קרובי משפחה בחו"ל של הפדרציה הרוסית?
        1. +1
          אוקטובר 27 2017
          1. הפדרציה הרוסית היא מדינה חילונית. לא ניתן להקים דת כמדינה או כדת מחייבת.
          2. עמותות דתיות מופרדות מהמדינה ושוות בפני החוק.

          איך זה מבטל מספר רב של עדות דתיות בשטח הפדרציה הרוסית????
          למשל, ערב הסעודית אינה מדינה רב-וידויים, בניגוד לפדרציה הרוסית.
          אני מקווה שהבהרתי למה אני מתכוון. לא כתבתי בשום מקום שמולטי-קונפסציונליזם מעוגן בחוקת הפדרציה הרוסית.
          וכאן הרשו לי לא להסכים. אזרח לאזרח זה שונה. אני חייב להיות בטוח לחלוטין שכביכול "האזרחים החדשים" של ארצנו לא יירו בגב חיילינו אם ארצנו תצטרך להילחם במדינה שהיא המולדת ההיסטורית לאזרחינו החדשים כמוך.

          ראשית, אתה ואני קיבלנו אזרחות רוסית במקביל, ברגע שהאזרחות הרוסית הופיעה בכלל, כקטגוריה. לכן, אתה אותו "אזרח חדש" כמוני.
          שנית, אני לא חושב שבמהלך המלחמה בין רוסיה לארמניה, לפחות אדם אחד עם שם משפחה המסתיים ב-YAN יהיה רגוע בפדרציה הרוסית. עכשיו קל להיפגש עם נאצי משתולל ולאבד את חייך, אבל במקרה של מלחמה, אני חושב שהסיכויים של ארמני בפדרציה הרוסית לשרוד יהיו קטנים מאוד. לפחות הארמנים יהיו כלואים. לכן אעזוב את רוסיה. האם אלחם עבור ארמניה מול רוסיה? זה תלוי באיזה סוג מלחמה זו תהיה. אם הפדרציה הרוסית תתקוף את ארמניה, אז כן, אני אלחם. אם הארמנים יתקפו את הפדרציה הרוסית, אז לא. בכל מקרה, ארמניה תפסיד במלחמה כזו, אבל רק למען הגנתה יש טעם למות. אני לא חושב שזה אפשרי עבורי להילחם במלחמה כשכמה אינטרסים מטורפים דוחפים את הארמנים לרוסיה.
          קצין מילואים.
          אין לי דרכון שני. יש קרובי משפחה בארמניה. אולי יש במדינות אחרות, אבל אני לא יודע מהן.
          1. 0
            אוקטובר 27 2017
            אם הפדרציה הרוסית תתקוף את ארמניה, אז כן, אני אלחם. אם הארמנים יתקפו את הפדרציה הרוסית, אז לא.

            כאן אנחנו חלוקים. אתה מתחיל להתווכח - כך אני (אתה) אמלא את חובתי הקדושה להגן על מולדתי - הפדרציה הרוסית, ואם ככה - אז טוב, לעזאזל, "החובה הקדושה" הזו.
            אבל למשל, הגרמנים, לאחר שעברו את האזרחות הרוסית שלנו, לא התמקחו כך. לא במאה ה-18 ולא במאה ה-19, כשהגרמנים החלו לעבור לשטח האימפריה הרוסית, לא היו מקרים של סירוב מצד הגרמנים הרוסים שלנו, גם אלה שעדיין לא הספיקו ללמוד את השפה הרוסית כראוי, להילחם נגד פרוסיה או אוסטריה (אותם גרמנים, פרופיל בלבד). ולא היה חשוב להם מי תקף את מי. לגרמנים הייתה האוריינטציה הנכונה שאם אתה (גרמני) הפכת להיות נתין של האימפריה הרוסית, אז לך להילחם לאן שמולדתך החדשה, האימפריה הרוסית, שולחת אותך ונגד מי האימפריה הרוסית שולחת. בלי נימוק, הם אומרים, אני אלחם נגד אלה, אבל אני לא אלחם נגד אלה. ואתה, אני חוזר, מתחיל להתמקח. אני אעשה - לא!!! וגם תגיד שאתה בדיוק אותו אזרח של רוסיה כמוני!!!
            1. 0
              אוקטובר 28 2017
              סרגיי פטרוביץ', ההבדל בינינו שונה לחלוטין. אתה לאומן רוסי, אני אזרח של הפדרציה הרוסית. זה כל ההבדל.
  3. +2
    אוקטובר 22 2017
    הכל קרה ב-160 שנה.
    פעם קרה שמתנחלים ארמנים מטורקיה, שראו את היחס אליהם מצד השלטונות הרשמיים, חזרו בהמוניהם....
    לדוגמה, זה קרה לפני 115 שנים:
    "העיתונות הרוסית הרשמית פתחה במסע רדיפת הארמנים ותנועת השחרור שלהם. בקווקז התפרסם במיוחד בשל כך ו.ל. וליצ'קו, עורך העיתון הרשמי Kavkaz. הוא עמל תחת הנסיך ש.ג. גוליצין, שעמד בראשו. של הקווקז בשנים 1896-1904 ומפורסם באמירתו: "אני אביא את זה לנקודה שהארמני היחיד בטיפלס יהיה ארמני מפוחלץ במוזיאון טיפליס!" (אמפיתיאטרון, עמ' 52).

    לבסוף, בשנת 1902, הוציא ניקולאי השני צו על החרמת רכוש הכנסייה הארמנית ועל סגירת בתי ספר ארמנים. זה היה שוד מוחלט. האנשים הגיעו להגנתה של הכנסייה הגזולה; ההופעות דוכאו על ידי כלי נשק. היו הרבה נפגעים בבני אדם. את ה"מבצע" לתפיסת רכוש הכנסייה הוביל הנסיך M. A. Nakashidze, ארמנופוב, שמונה עד מהרה למושל הכללי של מחוז באקו והיה המארגן הראשי של הטבח בבאקו.
    ___________
    הייתה כוונתו של ניקולאי השני לנקז לחלוטין את מימי אגם סוואן עבור תחנת הכוח ההידרואלקטרית - שדות הנפט של באקו נזקקו לחשמל, והוא לא היה מעוניין בכך שהאוכלוסייה תיאלץ לעזוב משם... שכן הוא הסביר - השטח הזה נחוץ רק כדי להכיל את חייליו, אבל הוא יכול להאכיל אותם מהמטרופולין.
    _____________________
    מה שסידרו הבולשביקים בשיתוף עם הטורקים ברור לכולם.
    _______
    במהלך שנות הפרסטרויקה, כל הרוספוביה המקומית אורגנה על ידי הקג"ב של ברית המועצות .... גם לבון טר-פטרוזיאן וגם א' אלצ'יביי בין שכניהם הם צאצאיהם, לאש המלחמה - בהתמוטטות המדינה. ... כאשר נאם א' סובצ'ק... אני מוכן לוותר על המנדט שלי למועמד שנבחר על ידי אנשי NKAR" - מאותה סדרה.
    1. +3
      אוקטובר 22 2017
      ולכם, אני רוצה להזכיר את החוכמה העממית הארמנית.
      "הקתוליקוס של כל הארמנים גוססים.
      "ילדים שלי", הוא פונה לנאספים סביב ערש דווי, "יותר מכל דבר אחר, שמרו על היהודים! כי כשיגמרו עם היהודים, הם יתחילו עם הארמנים!"


      - חוכמה עממית ארמנית.
      1. +2
        אוקטובר 22 2017
        ציטוט מ-mar4047083
        הילדים שלי", הוא פונה לנאספים סביב ערש דווי, "יותר מכל דבר אחר, שמרו על היהודים! כי כשיגמרו עם היהודים, הם יתחילו עם הארמנים!"

        אני יכול רק לאחל חוכמה לארמנים. לצערי, אני רואה לעתים קרובות אנטישמיות ארמנית באתר.
        1. -1
          אוקטובר 22 2017
          ציטוט של אלקסיפין
          ציטוט מ-mar4047083
          הילדים שלי", הוא פונה לנאספים סביב ערש דווי, "יותר מכל דבר אחר, שמרו על היהודים! כי כשיגמרו עם היהודים, הם יתחילו עם הארמנים!"

          אני יכול רק לאחל חוכמה לארמנים. לצערי, אני רואה לעתים קרובות אנטישמיות ארמנית באתר.

          לא תשמעו הצהרות אנטישמיות של ארמנים מצליחים. אני גר בטריטוריית קרסנודר, שם יש קצת יותר ארמנים מתאנה - מי שלא קונה מרצדס באשראי, גר בצריף ועסוק בעסקים, יש לו גישה חיובית ליהודים.
          1. +1
            אוקטובר 23 2017
            כפרי, אתה צודק.(אני מאזור פריקובנקי) אבל כשהיהודים תומכים בגלוי בזקטורקים נגד הארמנים, קשה להתנגד. כבר כתבתי שבמוסקווה לשלושה מקרובי משפחה שלי יש לוויה יהודים ואני שומע עליהם רק דברים טובים. ברור ששנאת עמים אחרים יכולה להישמע משפתיו של אדם שנפגע מכל העולם, זה לא חל על אויבים היסטוריים.
            1. 0
              אוקטובר 24 2017
              ציטוט של garnik
              כפרי, אתה צודק.(אני מאזור פריקובנקי) אבל כשהיהודים תומכים בגלוי בזקטורקים נגד הארמנים, קשה להתנגד. כבר כתבתי שבמוסקווה לשלושה מקרובי משפחה שלי יש לוויה יהודים ואני שומע עליהם רק דברים טובים. ברור ששנאת עמים אחרים יכולה להישמע משפתיו של אדם שנפגע מכל העולם, זה לא חל על אויבים היסטוריים.

              באופן אישי, יש לי יחס טוב לאנשים טובים, אבל אני לא מחלק עמים לטובים ורעים :)
              יהודי אזרבייג'ן תומכים באופן טבעי בטורקים, שכן הם גדלו בתרבות זו. אישית, אני ניטרלי בעניין הזה, כי לא התעניינתי עמוקות בנושא, ויש לי חברים גם בקרב ארמנים וגם בין אזרבייג'נים. אני מבטיח לך ששניהם אנשים הגונים וחיוביים :) אני משתדלת לא לתקשר עם אחרים.
    2. 0
      אוקטובר 27 2017
      לבסוף, בשנת 1902, הוציא ניקולאי השני צו על החרמת רכוש הכנסייה הארמנית ועל סגירת בתי ספר ארמנים. זה היה שוד מוחלט.

      לא גזרה. ולא על החרמה.
      ב-12 ביוני 1903 היא התקבלה תקנה "על ריכוז ניהול הרכוש של הכנסייה הגרגוריאנית הארמנית ברוסיה בבעלות מוסדות ממשלתיים".
      לפי זה, כל הנדל"ן (כולל אדמות רווחיות) והון השייכים לכנסייה הארמנית ולמוסדות רוחניים הועברו לתחום השיפוט של המדינה.
      מה שקרה לא יכול להיקרא החרמה במלוא מובן המילה, שכן מהתמורה ממכירת הרכוש והכספים שנתפסו, הוקצה חלק לבעליהם - מוסדות רוח ארמניים.
      1. 0
        אוקטובר 27 2017
        אגב, איך אתה מסביר את העובדה שהכנסייה הגרגוריאנית הייתה העדה היחידה בפדרציה הרוסית, שבדרך נס כלשהי (בוו או בנוכל), עד 1903 הצליחה להתחמק מדרישות המניפסט של קתרין השנייה " על חילון ארצות הנזירים".
        הרשו לי להזכיר לכם שהמניפסט על חילון אדמות הנזירים הוא מסמך המפתח של הרפורמה של 1764, שמטרתה הייתה חילון אדמות הנזירים לטובת המדינה. חתום על ידי הקיסרית קתרין השנייה ב-26 בפברואר (8 במרץ), 1764. פורסם ב-29 בפברואר (11 במרץ), 1764.
        המניפסט הודיע ​​על הוצאת אדמות וצמיתים מרכוש המנזר והעברתם לאוצר המדינה. מעתה, הרכוש הקודם של הסינוד, כיסאות הבישופים ומנזרים, שעד אז היו בו למעלה מ-900 אלף נפשות איכרים ו-8,5 מיליון דונם של אדמה, החל להיות מנוהל על ידי המכללה לכלכלה. במנזרים נותרו רק גנים קטנים, פרדסים וכרי מרעה. איכרים נזיריים לשעבר הוכרזו כ"כלכליים" ונתונים ל-quitrent, ממנו הקצתה המכללה לכלכלה סכום מסוים לאחזקת מנזרים, בתי בישופים ומוסדות דת וחינוך. הסכום נקבע על ידי מה שמכונה "צוות" המנזר.
        כשליש מהמנזרים חולקו ל"מדינות" - הראשונה, השנייה והשלישית, לפיהן הועברו למנזר סכומי כסף ספציפיים; כמה מנזרים הוכרזו "יוצאי דופן" ולא מומנו. השאר - כשני שליש מהמנזרים שהיו עד אז - בוטלו, והנזירים בהם הועברו למנזרים ה"רגילים" הקרובים.
        כולם באימפריה הרוסית מילאו את המניפסט, אבל אבותיך, לאחר שעברו לאזרחותנו, החליטו משום מה שהמניפסט על חילון ארצות הנזירים לא נוגע להם. אז המדינה שלנו נאלצה להביא את נתיניה בעלי הלאום הארמני לעשתונותיהם על ידי הוצאת במיוחד עבורם את התקנות "על ריכוז ניהול הרכוש של הכנסייה הגרגוריאנית הארמנית ברוסיה בבעלותם של מוסדות ממשלתיים". זה אולי מחמיר יותר מדרישות המניפסט על החילון, אבל נמנעת בשקידה מלמלא את דרישות המניפסט במשך יותר מ-70 שנה!!!
        1. +1
          אוקטובר 27 2017
          ההסבר פשוט מאוד... האם תהיתם פעם כמה כסף נתנו הארמנים לקיסרים הרוסים? אתה יכול פשוט לחפש בגוגל על ​​מתנות... אבל היו גם מזומנים מזהב...
  4. +19
    אוקטובר 22 2017
    לאחר שהחיילים הרוסים שחררו את אריבן מהפרסים, ארמנים בכל העולם שיבחו את רוסיה. "ארמניה קמה לתחייה בזכות הרוסים"

    זה נכון
    מאמר חשוב
    אבל ברצוני לציין שבעקבות תוצאות מלחמת 1828, הלכו החאנות גנצ'ין ועריבן לרוסיה, כלומר, האימפריה שחררה את הארמנים הפרסיים.
    ברוסיה של אותה אמונה, הארמנים הרגישו חופשיים - הם יכלו לנוע בחופשיות במעלה סולם הקריירה, פרחו כלכלית.
    אבל חלק מהעם הארמני נשאר תחת דיכוי כבד עוד יותר מזה הפרסי - הטורקי. 7 מחוזות ארמניים (vilayets) נותרו בטורקיה: Erzurum, Van, Diyarbekir, Bitlis, Mamuret, Sivas ו-Harput עם אוכלוסייה של מיליון 1 אלף איש, בעוד שבארמניה הרוסית היו מיליון 651 אלף תושבים.
    הסולטאן עבדול חמיד, שהתחייב לאחר התבוסה במלחמת רוסיה-טורקיה בשנים 1877 - 1878. לבצע מספר צעדים בארמניה הטורקית כדי להקל על מצב האוכלוסייה המקומית, סירבו למלא חובות אלו.
    משטרו של עבדול חמיד ביצע זוועות בבולגריה, ביצע טבח ביוונים בקונסטנטינופול, אך הפשע החמור ביותר של הטורקים היה רצח העם הארמני, שאורגן על ידי הממשלה הטורקית הצעירה כיום במהלך מלחמת העולם הראשונה.
    אובדן פעולות בחזית הקווקזית, הטורקים החליטו לנקום בנתיניהם הנוצרים, לאחר שהשמידו (לפי הערכות שונות) בין 800 אלף למיליון ארמנים. גם נשים וגם ילדים הושמדו על רקע דתי-לאומי.
    כשהטורקים החלו ברצח העם ההמוני של העם הארמני באפריל 1915, בהוראתו האישית של הקיסר, נקטו הכוחות הרוסיים במספר צעדים - הגבולות נפתחו, סיפקו פליטים, החלה פעולת התקפת ואן - ומתוך 1 מיליון 651 אלף ארמנים טורקים, 375 אלף איש ניצלו או 23% מאוכלוסיית ארמניה הטורקית.
    למרבה הצער, עקב צמצום השתתפותה של רוסיה במלחמת העולם הראשונה, לא ניתן היה ליצור את ארמניה הגדולה (לאחר כיבוש המיצרים התורכיים - מטרה חשובה נוספת של השתתפות במלחמה), למרות שכל התנאים המוקדמים היו שם והצבא הקווקזי הצליח לכבוש מחדש חלק ניכר מהשטחים הדרושים, מתקדם ב-200-250 ק"מ בטורקיה.
    כתוצאה מכך, חלק מאדמות ארמניה עדיין בטורקיה.
    1. +5
      אוקטובר 22 2017
      ארמניה העצמאית של דשנאק איבדה שטחים עצומים, כולל אררט, כתוצאה מהמלחמות עם טורקיה ב-1918,1920 ו-XNUMX, לאחר שאיבדה את כל ההישגים של הצבא הקיסרי הרוסי בחזית הקווקזית של מלחמת העולם הראשונה!
      1. +3
        אוקטובר 22 2017
        ואתה לא רוצה להשוות את מספר החיילים מכל צד. ובשנות ה-1920, על ידי פעולות צבאיות, חילקו הבולשביקים והטורקים את ארמניה. אני רוצה לציין שהנוסעים והקצינים לשעבר של הרפובליקה של אינגושטיה נלחמו לצד הארמנים.
        1. +1
          אוקטובר 22 2017
          קצין סמל הצבא הקיסרי הרוסי.
          לעיון, הם יכולים להיות גם מפקדי פלוגות. להרגיש hi
          1. +1
            אוקטובר 22 2017
            הם היו מפקדי דיוויזיות שונות.
            ציטוט: סרג' סיביר
            קצין סמל הצבא הקיסרי הרוסי.
            לעיון, הם יכולים להיות גם מפקדי פלוגות. להרגיש hi
    2. 0
      אוקטובר 22 2017
      ההחלטה העות'מאנית על הגירושים זכתה לביקורת במשך זמן רב. ואני חייב לומר שלמי שהקימו זעקה נגד העות'מאנים, התעלמו מעובדות היסטוריות והונחו על ידי מניעים לאומניים, עדיין יש עילה אמיתית לבקר את הגירושים. הממשלה העות'מאנית לא הצליחה להגן על אזרחיה הארמנים, בעלי הזכות לביטחון, ומבחינה זו לא הצדיקה את עצמה. עם זאת, העובדה שאלפי טורקים ומוסלמים אחרים הועמדו לדין והורשעו על פשעים נגד ארמנים מלמדת כי העות'מאנים לפחות ניסו לפנות לחוק כדי להגן על האוכלוסייה הארמנית.
      הצד השני של הנושא כמעט ולא נוגע. קבוצות מהפכניות ארמניות כמו הדשנקים, שגם היום טוענים שהם הנציגים האמיתיים של העם הארמני, היו ללא ספק המארגנים של הטבח בטורקים ובכורדים במזרח אנטוליה. הם הכריחו את המוסלמים לנוע באותו אופן כמו שהעות'מאנים אילצו את הארמנים. אבל, בניגוד לטורקים, הארמנים לא הראו כל דאגה כלפי יריביהם. בכל מקרה, אין נתונים בנושא זה. אף ארמני מעולם לא קיבל דין וחשבון על ידי ממשלת ארמניה על התקפות על מוסלמים. הרקורד שלהם מבחינה זו דל יותר מזה של העות'מאנים. עם זאת, עובדה זו מוזכרת ונלקחת בחשבון רק לעתים רחוקות.
      1. +2
        אוקטובר 23 2017
        לא הצלחנו לענות בצורה מספקת אז...
        1. +1
          אוקטובר 23 2017
          קשה לספור את מספר המוסלמים והארמנים ממזרח אנטוליה שמתו במלחמת העולם הראשונה ובעימותים הטורקים-ארמנים. יש לנו נתונים סטטיסטיים על התקופות שלפני ואחרי המלחמות הללו. עם זאת, כל כך הרבה פליטים לא חזרו לבתיהם עד שלא ניתן לחשב במדויק את מניין ההרוגים במזרח אנטוליה. עם זאת, יש לנו נתונים לגבי מספר הנפגעים באנטוליה כולה המבוססים על בחינה מדוקדקת של תוצאות המפקד (בניגוד להנחות הפשוטות שמתפרסמות בדרך כלל). כמעט 600 ארמנים ויותר מ-000 מיליון מוסלמים מתו. בכמה מחוזות של אזור המלחמה, יותר ממחצית האוכלוסייה, מוסלמים וארמנים כאחד, מתו. אי אפשר לקבוע את שיעור התמותה בקרב ארמנים לפי מחוזות, אבל, למשל, במחוז ואן, עד סוף המלחמה, ירד מספר המוסלמים ביותר מ-60 אחוז. אינדיקטור דומה חל ללא ספק על הארמנים.
          1. 0
            אוקטובר 23 2017
            עד סוף המלחמה, מזרח אנטוליה הייתה ארץ חרבה. הארמנים עזבו לסוריה ולטרנסקווקזיה. הטורקים ניצחו, אבל הניצחון היה מר. הרבה נהרס במזרח אנטוליה במהלך המלחמה, ועוד יותר במהלך הנסיגה הארמנית. מאות אלפי פליטים מוסלמים, שחזרו לבתיהם, מצאו את כפריהם ובתיהם הרוסים. יבולים ועצים נשרפו עד היסוד, ולתושבי הכפר שחזרו היו מעט מדי זרעים ובעלי חיים כדי להחיות את החקלאות. ערי מזרח אנטוליה נהרסו ברובן. בוואן ובביטליס, למשל, הרסו הארמנים, למעט חריגים בודדים, כמעט את כל הבתים המוסלמים, אתרי הפולחן הציבוריים והמוסלמים. לא יותר מ-10 אחוז מהאוכלוסייה נשארו בערים אלו. לאורך קו הנסיגה הארמנית מארזורום לטרנסקווקזיה, שני שלישים מהבניינים נחרבו עד היסוד. באזורים רבים כמעט ולא השתמר דבר. המנצחים נותרו עם מעט יותר מהמפסידים, שבסופו של דבר קיבלו אפילו יותר, שכן הארמנים קיבלו סיוע מאמריקה ואירופה בשווי מיליוני דולרים רבים. הטורקים לא קיבלו כלום.
            1. +1
              אוקטובר 23 2017
              בחתיאר, מכל מה שמגיע, אתה לא צריך ליצור מקור מידע ...
              יש ספר "ארבע שנים מתחת לסהר הירח" - אני ממליץ עליו בחום... הוא הוביל את ההרס הארטילרי של ואן, בית אחר בית... 75% הצליחו... נתן דוגמה אחת: הארמנים ירו בחזרה מהבית שלהם. הכנסייה הישנה, ​​והטורקים הרסו את הכנסייה... ואז התחילו הארמנים לירות מהמסגד העתיק... בראותו שהתותחנים לא רצו לירות על המסגד, השכיר הזה עם המילים "במלחמה כמו במלחמה" הורה לדכא את נקודת הירי של האויב... כך נהרסו שני מבני דת עתיקים ביום אחד.
              1. +1
                אוקטובר 23 2017
                אז אל תהפוך כמה כתבי עת למקור מידע. קרא מחקר רציני.
                אז תדע לפחות משהו על ההיסטוריה של האזור. אבל למי אני אומר את זה? כאשר טורקיה הציעה להקים ועדה מוסמכת לחקור את סוגיית רצח העם (בהשתתפות חוקרים מזרחנים ידועים), הייתה זו ארמניה שסירבה. הגרמנים, האמריקאים היו כולם בעד. אבל עמדתה של ארמניה היא כדלקמן: "הנושא של רצח עם היא לא היסטורי שאלה, אבל פוליטית
                אז כל האמירה שלך על זה היא רק תעמולה. זו העמדה הרשמית של ירוואן. ארמניה לא מעוניינת באמת היסטורית.
                1. +1
                  אוקטובר 23 2017
                  הספר הזה נכתב על ידי משתתף ישיר באותם אירועים... מי יכתוב יותר נכון, הוא או החנונים במשקפיים?
                  איזה עוד דיון של היסטוריונים נחוץ אם יש מסה של עדויות משגרירים וארגונים זרים? אני לא מדבר על עדות של ניצולים בגיהנום...
                  1. +1
                    אוקטובר 23 2017
                    ההיסטוריון שיקרא את המסמכים בארכיון יכתוב אמת. יש ביטוי נפוץ "לשקר כמו עד ראייה"
                    הידעתם שבטורקיה ניתנו כמעט אלף פסקי דין אשמים נגד מי שביצעו פשעים נגד ארמנים? עד היריות. או שהם לא כותבים על זה בספרי לימוד ארמניים? לכן הארמנים לא רוצים שום מחקר היסטורי. מיתוסים חשובים יותר מהאמת.
                    1. 0
                      אוקטובר 23 2017
                      קראתי... יש דבר כזה... אבל קראתי גם איך העונשים האלה הורדו מהפסים.
                    2. 0
                      אוקטובר 24 2017
                      הידעתם שבטורקיה ניתנו כמעט אלף פסקי דין אשמים נגד מי שביצעו פשעים נגד ארמנים? עד היריות.

                      וכנראה, כולם מבוצעים?
                      טלאט, אנוור, ג'מאל? גם נגדם היו גזרי דין. רק הארמנים הרגו אותם, ולא השופט הטורקי.
              2. 0
                אוקטובר 23 2017
                לשווא אתה זוכר את ואן. אה נכון...
                במהלך הקרבות על העיר ומיד לאחר כיבושה על ידי הארמנים, נהרגו כל המוסלמים שלא יכלו להימלט מוואן. אותו גורל פקד את התושבים המוסלמים של הכפרים הסמוכים, שהגיעו לשליטתם של הארמנים. מוסלמים מ
                כפרים שנמצאים מצפון לוואן הובלו לכפר זבה, שם הושמדו כולם (כ-3000 איש), למעט חריגים בודדים. מעשי זוועה דומים התרחשו בכל האזור. בוואן עצמה נהרסו כל הרבעים המוסלמיים. למעשה לא נשאר בעיר ולו מוסלמי חי אחד. לפליטים בדרכים ארבו פרטיזנים ארמנים, שהרגו אנשים רבים.
                1. 0
                  אוקטובר 23 2017
                  זה מתי, כאשר זעם הנקמה דיבר? מי בעולם לא יגיד את אותו הדבר?
                  1. 0
                    אוקטובר 23 2017
                    אתה מתגאה בידע בהיסטוריה...
                    מתי החל מרד ואן? ומתי התחילו הטורקים לכבוש מחדש את העיר? מה זאת הנקמה הזו? אתה צריך לפחות לקרוא את הוויקי כדי להבהיר את הכרונולוגיה...
                    על בני בריתך הכורדיים. מאותה ויקי
                    צמיחת הפעילות הפוליטית של הקהילה הארמנית גרמה לדיכוי חמור מצד ממשלת האימפריה העות'מאנית - טבח עקוב מדם, שבוצע בעיקר על ידי הקבוצות החמושות הכורדיות בהוראת הסולטן עבדול-חמיד.
                    -----
                    ב-24 ביולי 1897 חצתה קבוצה של דשנאקים חמושים היטב את הגבול הפרסי-טורקי ובעיר חנאסור שליד העיר ואן תקפה את מחנה של שבט כורדי, שלפי ה-ARF השתתף ב מעשי טבח בארמנים לפני שנה. כתוצאה מכך הובס השבט הכורדי, כמעט כל הגברים הבוגרים נהרגו.
                    1. 0
                      אוקטובר 23 2017
                      אל תתהדר בהדפסה מחדש של שורות אלה
                      היה קרב עז עם הכורדים... בעיקרון שלנו ניסו להכחיד את המסיתים שלהם מהביי, שהיו תמיד עם שומרים רבים... מכיוון שהם הצליחו לפעמים להתחבא במהלך הקרבות באחוזותיהם, יש הנחה ש בצעיף.
                      לפי תאריך ה"התקוממות" בוואן... בספר ההוא מדבר המחבר על ה-4 באפריל... ועלינו להאמין שהממשלה הטורקית הצליחה לתכנן פעולה כה גדולה של המבנים שלה בשטח. בעוד 20 יום? האם לא נכון יותר להניח שאחרי הרמז הגרמני בבוקרשט (ויש מסמך) על יישובם מחדש של ארמנים לעבודה על מסילת הברזל-בגדד, הבינו הטורקים הצעירים שאפשר לארגן טבח? והיה זמן להתכונן, להסיר מתפקידיהם את הפקידים שלא הסכימו עם התוכניות הללו, לשחרר את הפושעים מבתי הכלא, לחמש אותם, וגם כל הכורדים "אוהבים" לרעיון הזה.
                      יתר על כן, כמה גזירות ממשלה צצו ...
                  2. 0
                    אוקטובר 23 2017
                    הזוועות של ואן חזרו על עצמם בביטליס ובערים אחרות כשהרוסים והארמנים התקדמו עמוק לתוך השטח הטורקי. עבור המוסלמים - גברים, נשים, ילדים - התפתח ציד אמיתי, הם נהרגו ממש ברחובות. תושבי הכפר, שנמלטו מפני צבאות המתערבים המתקדמים, הושמדו בדרכים על ידי יחידות פרטיזנים ארמניות. לאחר החזרת הטורקים לביטליס, צוות החקירה העות'מאני, לאחר שראיין את הפליטים שנותרו בחיים ובחן את ההריסות, דיווח על תוצאות החקירה. XNUMX מסגדים, כולל המסגד הגדול המרכזי, ומבנים דתיים אחרים נחרבו עד היסוד. מסגד אחד שרד רק בגלל שהפך לאורווה. המחסנים המסחריים והצבאיים העיקריים נהרסו, כמו גם כל מבני הממשלה, כמו גם רוב הבתים המוסלמים. העיר הייתה חורבות.
                    1. 0
                      אוקטובר 23 2017
                      זעם נקמה...
                      חיילים רוסים נטשו את ואן כמה פעמים... מה קורה שם בימים אלה?
                  3. +2
                    אוקטובר 26 2017
                    ציטוט: קארן
                    זה מתי, כאשר זעם הנקמה דיבר? מי בעולם לא יגיד את אותו הדבר?

                    הרוסים לא ענו כך לגרמנים, למשל.
                    למרות שהרגע הודית שארמנים ביצעו רצח עם במוסלמים. מסתבר שאין זכות מוסרית להאשים את הטורקים ברצח עם עד שאתה בעצמך מכיר ברצח העם של מוסלמים שביצע הארמנים.
                    1. 0
                      אוקטובר 26 2017
                      ציטוט: קרובי משפחה
                      ציטוט: קארן
                      זה מתי, כאשר זעם הנקמה דיבר? מי בעולם לא יגיד את אותו הדבר?

                      הרוסים לא ענו כך לגרמנים, למשל.
                      למרות שהרגע הודית שארמנים ביצעו רצח עם במוסלמים. מסתבר שאין זכות מוסרית להאשים את הטורקים ברצח עם עד שאתה בעצמך מכיר ברצח העם של מוסלמים שביצע הארמנים.

                      בואו נדון בדוגמה קצת אחרת.
                      אי שם בסוף שנות ה-80, קרה דבר עקוב מדם ב-SSR הקזחית... הקזחים טבחו בכל מי שנמצא בבית הצ'צ'נים... הבן של המשפחה הזו, שחזר הביתה, ראה תמונה נוראית, הרים סכין ומיכל גז... חתכו 10-15 חתיכות מהמפלצות עד שהשוטרים עיקמו אותו...
                      השופט הממונה על התיק הזה אמר לנו שאסקאלס הצ'צ'ני בא אליו במילים: "אסור לכלוא את הבחור הזה בשום פנים ואופן... תן שם את הסכום, נגבה אותו בכל צ'צ'ניה... הבן שלנו לא יהיה כלוא!!!"
                      האם החשבון של ספירת חיים/הרג מתאים כאן? אני בטוח שלא!!!
                      1. +1
                        אוקטובר 26 2017
                        ציטוט: קארן
                        האם החשבון של ספירת חיים/הרג מתאים כאן? אני בטוח שלא!!!

                        בהחלט מתאים. תן לי להסביר ברגע שאתה פראי ולא מבין דברים אלמנטריים. הקזחים באו והרגו את כל מי שהיה שם - ילדים, נשים, גברים, זקנים. ואז הגיע צ'צ'ני ובמקום להרוג ספציפית את אלה שהרגו, הוא בא והרג את כולם ברצף - ילדים, נשים, זקנים. אז במה השני שונה מהראשון? שום דבר. כולם רוצחים של חפים מפשע.
                        ובכן, קרובי משפחה שמגנים על רוצח הילדים, להערכתי העמוקה, צריכים להיות מבודדים מהחברה, והכי חשוב, להשמיד אותם.
                      2. +1
                        אוקטובר 26 2017
                        הדגשתי: _של מפלצות.
                        הילד הרג את הרוצחים מהקליפה ואת הבטלנים שהצטרפו אליהם, עומדים שם.
              3. +1
                אוקטובר 23 2017
                מהלך טקטי גאוני, ללכוד בניין אזרחי ולירות על האויבים משם, אם הם עונים, אז אויבי החלאות והנבלים הרסו את המקדשים העתיקים. באופן כללי, טקטיקות כאלה נידונות בעולם המתורבת. בשבילך זה עניין של גאווה. היה צורך לבנות מגן אנושי של אזרחים, או לתפוס בית חולים, לחלק זה עזר (אם כי לא לאורך זמן).
                1. התגובה הוסרה.
    3. 0
      אוקטובר 26 2017
      אבל חלק מהעם הארמני נשאר תחת דיכוי כבד עוד יותר מזה הפרסי - הטורקי.

      הו, איזה דיכוי "כבד" היה!!!
      אנו מחפשים באתר "Genocide.ru" עבור הסדרה "אוסף תצלומים של רצח העם הארמני". יש מדור צילום "פוגרומים של חמידוב 1894-1896". ומדור התצלומים "אוסף כללי עדנה פוגרומים 1909".
      לאחר מכן יש קטע של תמונות מהתקופה 1909-1913. .
      אבל על התמונות של התקופה 1909-1913 שהוצגו שם. אנו רואים תמונות עליזות של ארמנים החיים, להזכירכם, בטורקיה, מרוצים מהחיים.
      מה זה אומר? מתי התחיל "רצח העם" עבורך? אם זה מתחיל ב"פוגרומי החמיד של 1894-1896", אז למה התקופה 1909-1913 אפילו במוזיאון "רצח עם" נקראת התקופה: "ארמניה ערב "רצח העם".
      ועוד. אם מה שמכונה "רצח העם", לדעתך, התחיל כבר ב-1894, אז איך קרה שעד 1912 ריכזה הקהילה הארמנית בידיה 60% מהיבוא ו-40% מהמסחר ביצוא, וכן 80% ממחזור הסחר הפנימי של טורקיה? סליחה, האם הכל הודות ל"רצח עם" או למרות "רצח עם"? אם תודה, אז זה הגיוני. אבל אם להיפך, אז מטבע הדברים עולה השאלה, איזה אחוז ממחזור הסחר הפנימי של טורקיה יתרכז בידי הקהילה הארמנית, אם "רצח העם" בדמות "הפוגרומים של חמידוב בשנים 1894-1896". ו"פוגרומי עדן של 1909" לא היה? 90%? 100%? 120%
      איך קרה שאחרי כל רצח העם (1894-1896 ו-1909), היו אלה הארמנים שבשנת 1912, המהירים והכי רצוניים אספו כסף לתחזוקת הצבא הטורקי במלחמת הבלקן, ואף נשלחו לשרת ב. הצבא הטורקי 8 אלפי אנשים. (לעיון. קבוצתו של א. אוזוניאן, שלחמה ב-1912 לצד הבולגרים, כמעט שלא מנתה 300 איש).
      כתבי העת המוצגים במוזיאון רצח העם הם איכשהו אנטי-לוגיים. זה יוצא כך: "ידידות, ידידות, ידידות - "רצח העם" של תקופת עבדול-חמיד השני - ידידות, ידידות, מסטיק - רצח העם של 1909, ידידות, ידידות ואפילו הגדלת המשקל הפוליטי של האתני שלך. קבוצה על ידי ריכוז בידיים שלך 80% ממחזור הסחר הפנימי של טורקיה - ושוב "רצח עם".
      נראה שאתה לא מבין שרצח עם (במובן הרגיל של המונח) הוא כמו הריון. או שהיא בהריון או שהיא לא. את לא יכולה להיות חצי בהריון. גם רצח עם. אם זה התחיל, אז זה אומר שהוא חייב להמשיך עד הסוף, או שהוא חייב להסתיים. ויש לך משהו כזה: זה התחיל - זה נגמר; התחיל שוב - הסתיים שוב; התחיל שוב...
      אגב, יש דבר כזה הריון שווא. כלומר, כאשר אישה, מסיבה חיצונית כלשהי, חושבת שהיא בהריון. ובעצם - לא. למעשה, זה פשוט מעצבן אותה. נראה שיש לך את האפשרות הזו.
  5. +6
    אוקטובר 22 2017
    וגם וילנה וקלאיפדה לליטא. פטר הגדול החזיר את פינלנד שנכבשה כבר לשוודיה, ולנין נתן עצמאות. כן, רוסיה, מתוך טוב לב, עשתה הרבה דברים לפאתיה במונחים היסטוריים, הם לא עושים זאת. מעריך את זה, אבל לשווא, אז זה חוזר לרדוף!
  6. +1
    אוקטובר 22 2017
    ציטוט מאת אנדרוקור
    ארמניה העצמאית של דשנאק איבדה שטחים עצומים, כולל אררט, כתוצאה מהמלחמות עם טורקיה ב-1918,1920 ו-XNUMX, לאחר שאיבדה את כל ההישגים של הצבא הקיסרי הרוסי בחזית הקווקזית של מלחמת העולם הראשונה!

    נמאס לי לחזור על... מפלגת דשנק נוצרה על ידי ציונים מקומיים כדי לשלוט ולנהל את מעשינו. דשנקים ובולשביקים הם שני מגפיים של קיטור. לא במקרה יצאו מאותו בית יתומים ברוסטוב כמנהיגים גם הבולשביק א' מיאסניקיאן וגם הדשנאק ס' ורציאן.
    אגב, אררט הוצג לטורקים על ידי בני הזוג גאנבסקי.
    על פיגועי טרור ברחבי העולם... חשבתם פעם שאסל"ה נוצרה על ידי הקג"ב של ברית המועצות? הנה הביוגרף של הדשנקים שטוען זאת (למרות שהמחבלים עצמם קוראים לזה לשון הרע של המתחרים).
    לגבי הפיצוץ במטרו של מוסקבה... אנחנו מגנים כמובן... את הקלטת המילה האחרונה של זטיקיאן במשפט כדאי לראות.
    על הרצח של בלוכתין - אני חושב שזה היה מגיע לו... כמו, כנראה, הבוס שלו ספרונוב היה מגיע לזה.
    אפילו לא שמעתי על פיצוצי הרכבת לכאורה ברוסיה.
    1. +3
      אוקטובר 22 2017
      זה מגוחך לחשוב על היסוד של ASALA של הקג"ב של ברית המועצות, אבל חבל לקרוא עבור ברית המועצות, לא כמו עבור הקג"ב. אל תאמין לשקרנים.
    2. 0
      אוקטובר 22 2017
      ציטוט: קארן
      ציטוט מאת אנדרוקור
      ארמניה העצמאית של דשנאק איבדה שטחים עצומים, כולל אררט, כתוצאה מהמלחמות עם טורקיה ב-1918,1920 ו-XNUMX, לאחר שאיבדה את כל ההישגים של הצבא הקיסרי הרוסי בחזית הקווקזית של מלחמת העולם הראשונה!

      נמאס לי לחזור על... מפלגת דשנק נוצרה על ידי ציונים מקומיים כדי לשלוט ולנהל את מעשינו. דשנקים ובולשביקים הם שני מגפיים של קיטור. לא במקרה יצאו מאותו בית יתומים ברוסטוב כמנהיגים גם הבולשביק א' מיאסניקיאן וגם הדשנאק ס' ורציאן.
      אגב, אררט הוצג לטורקים על ידי בני הזוג גאנבסקי.
      על פיגועי טרור ברחבי העולם... חשבתם פעם שאסל"ה נוצרה על ידי הקג"ב של ברית המועצות? הנה הביוגרף של הדשנקים שטוען זאת (למרות שהמחבלים עצמם קוראים לזה לשון הרע של המתחרים).
      לגבי הפיצוץ במטרו של מוסקבה... אנחנו מגנים כמובן... את הקלטת המילה האחרונה של זטיקיאן במשפט כדאי לראות.
      על הרצח של בלוכתין - אני חושב שזה היה מגיע לו... כמו, כנראה, הבוס שלו ספרונוב היה מגיע לזה.
      אפילו לא שמעתי על פיצוצי הרכבת לכאורה ברוסיה.

      ציונים ארמנים... מעולם לא שמעתי שטויות כאלה)))
      בארמניה, מלבד התקופה הסובייטית והנוכחית, כמעט ולא היו יהודים. וכעת מעטים מהם, בעיקר אשכנזים.
      1. +2
        אוקטובר 23 2017
        אפילו ידעתי מי הנציגה של ירושלים (אם כי שכחתי את הכותרת)... נראה ששמה היה אמה סאקובנה... היא זכתה להערכה רבה מצדנו.
    3. +2
      אוקטובר 23 2017
      זה כל ההיגיון הארמני. הצדקה לפיגועי טרור. אני מדבר על - מחבלים מוצקים. לגבי מה שהם לא שמעו, זה לא כתוב ב- agitprop הארמני
      במאי 1994, עובדי חברת הרשת הפדרלית של הפדרציה הרוסית במוסקבה עצרו קבוצה של מארגני התקפות טרור. להפתעת הצ'קיסטים התברר כי כל העצורים הם אנשי השירותים המיוחדים. בראש הקבוצה עמד סגן אלוף ג'אן חוהניסיאן, ראש מחלקת פעולות סיור וחבלה בשטח האויב של המנהלת לביטחון לאומי (GUNB) של ארמניה. השני היה הכפוף לו, סגן אלוף אשות גלויאן. העציר השלישי, רב סרן בוריס סימוניאן, עבד במחלקה למלחמה בטרור של ה-FSK של רוסיה. שלושתם הואשמו בטרור, הברחה והחזקה בלתי חוקית של נשק וחומרי נפץ.
      משרד התובע הצבאי הראשי של הפדרציה הרוסית, שחקר את המקרה, הצליח לאסוף ראיות למעורבותם בפיצוץ הרכבת באזרבייג'ן ובשני ניסיונות פיצוץ, אחד מהם בוצע ברוסיה. בהוראת המחבלים כורתה רכבת בדרבנט, ורק בשל טעותו של המבצע, המטען לא פעל ונוטרל במינרלניה וודי.
      1. 0
        אוקטובר 23 2017
        זה לא הם. אלה מחבלים לזגיים. למעשה, סוחרי שווארמה שלווים נעצרו, ולאחר מכן תחת עינויים, הם השמיצו את עצמם. "גם אם תירק בעיניך הכל יהיה טל ה'".
      2. 0
        אוקטובר 23 2017
        למרות שהאליטה הפרו-ציונית שלנו חרצה את הקג"ב, עדיין יש לא מעט מומחים שיכלו לעשות את כל זה בשלווה מבלי להשאיר עקבות. זה כל כך קל...
      3. 0
        אוקטובר 23 2017
        אני זוכר את המקרה הזה...
        הטלוויזיה של אתמול עזרה, ראיון עם ראש שירות הביטחון הלאומי לשעבר דוד שכנזריאן (השדכן של הנשיא דאז) ... הרוספוביה הלוהטת עדיין ... הוא יכול היה לעשות זאת בכוונה כדי שיתפסו אותם - כדי להחמיר את רוסיה- יחסי ארמניה...
        1. +1
          אוקטובר 23 2017
          אגב, תקרית מעניינת אירעה בגיומרי בשנת 1992. מסיבה כלשהי, האירוע הזה מושתק ב-eReF.
          ב-10 ביולי 1992, במרכז גיומרי, נורתה מכונית של צנחנים רוסים ZU-2-23 ממארב על ידי ארמנים.
          סגן אלכסנדר שפובלוב, סמלים יבגני פודובניאק, אולג יודינצב, הטוראים מיכאיל קרפוב, ניקולאי מסלניקוב, שסירבו למסור את נשקם הסטנדרטי, נהרגו. על המחבלים פיקד פלוני ורדניאן. במקביל נכח סגן שר הביטחון אברהמיאן.
          1. 0
            אוקטובר 23 2017
            כבר נתתי תשובה מפורטת על האירוע הזה
          2. +4
            אוקטובר 23 2017
            הם לא אשמים. הצנחנים עצמם ירו בעצמם (טיפול רשלני בנשק), "קרן" הסבירה הכל. ואז, למה לרחם עליהם, אלו הם הצנחנים של "הכובשים". אנחנו לא צריכים להצטער בכלל. צריך לתת כסף רק עבור אנדרטאות לנאצים ולשמור על שתיקה, וה"קארן" יסבירו לנו הכל בצורה נגישה על הבונים החופשיים היהודים.
            1. 0
              אוקטובר 24 2017
              אנחנו צריכים לתת כסף רק עבור אנדרטאות לנאצים ולשמור על שתיקה

              אתה לא חייב כלום לאף אחד.
              כאילו אף אחד לא חייב לך.
              כל אחד בעולם, כולל אתה, לא משנה מי אתה מחשיב את עצמך, עושה רק מה שמועיל לו.
              לכן, אתה לא יכול לשיר את שירת הברבור של האלטרואיזם.
              החיים פרוזאיים יותר.
              הצנחנים נהרגו בגיומרי. בכך, בנוסף לארמנים, אשמים גם קצינים רוסים. לא קראתי משהו שאחד מהם ייענש. שכן לא שמעתי שמישהו מהמשתתפים במבצע "טבעת" נענש.
              זה פשוט נוח לך להאשים אחרים בפשעים.
              האם חטאיך מפריעים לך?
              1. +2
                אוקטובר 26 2017
                ציטוט מתוך genisis
                הצנחנים נהרגו בגיומרי. בכך, בנוסף לארמנים, אשמים גם קצינים רוסים.

                זו כל המהות הארמנית...
                ארמני אנס ילדה רוסייה וכל קודלה הארמנית (לא קרובי משפחה, אלא רק ארמנים אחרים) מתחילה להגן על הממזר הזה, אומרים שהיא בעצמה זונה ואשמה בכל.
                נהג ארמני העמיס על ה-KAMAZ ובניגוד לחוקי התנועה, נכנס לאוטובוס, והרג יותר מתריסר מוסקוביטים. אז מה עם הארמנים? והם, במקום לגנות, טוענים באמצעות ועידה טלפונית שהאור..וד הזה נגרר לבית המשפט במה שהוא היה, במכנסיים קצרים. אתה מבין, על ידי זה פגעת בכל הארמנים ובכלל זה לא אשמתו, הוא לקח את KAMAZ מהתחנה, הציל אנשים כאלה.
                וזה יהיה בסדר אם קרובי משפחה וחברים יגידו את זה, אז הזבלים האלה אינם מוגנים על ידי ארמנים זרים לחלוטין, כי עבור ארמנים עמים אחרים הם אבק וכלום.
                1. 0
                  אוקטובר 27 2017
                  זו כל המהות הארמנית...
                  ארמני אנס ילדה רוסייה וכל קודלה הארמנית (לא קרובי משפחה, אלא רק ארמנים אחרים) מתחילה להגן על הממזר הזה, אומרים שהיא בעצמה זונה ואשמה בכל.
                  נהג ארמני העמיס על ה-KAMAZ ובניגוד לחוקי התנועה, נכנס לאוטובוס, והרג יותר מתריסר מוסקוביטים. אז מה עם הארמנים? והם, במקום לגנות, טוענים באמצעות ועידה טלפונית שהאור..וד הזה נגרר לבית המשפט במה שהוא היה, במכנסיים קצרים. אתה מבין, על ידי זה פגעת בכל הארמנים ובכלל זה לא אשמתו, הוא לקח את KAMAZ מהתחנה, הציל אנשים כאלה.

                  על הילדה - מופרך.
                  Pro עמוס יתר על המידה KAMAZ.
                  מה גורם לך לחשוב שמישהו חושב שהוא לא אשם???
                  אני באמת לא מבין למה היה צורך לקחת אותו לבית המשפט בחלוק נשים. הוא נלקח למעצר בלי בגדים???
                  שוב, אם אתה בטנק, הריגת צנחנים היא פשע. העבריינים היו צריכים לתת דין וחשבון.
                  1. 0
                    אוקטובר 28 2017
                    ציטוט מתוך genisis
                    על הילדה - מופרך.

                    אלה סיפורים אמיתיים, הרבה סיפורים. במקום אונס אפשר לשים - גנבו, הכו, העלבו, הרגו. התוצאה זהה ב-90%. 10% הם ארמנים שחיים בין רוסים ואפשר לומר שהם יצאו מהחברה הארמנית.
                    ציטוט מתוך genisis
                    מה גורם לך לחשוב שמישהו חושב שהוא לא אשם???

                    אני אישית צפיתי בוועידה הטלפונית הזו. הארמנים תמיד חיפשו עבורו תירוצים, ואמרו שהוא לקח את המכונית מהתחנה, כמובן, הם נזפו בו, אבל כאילו חתך את הארנק של סבתא שלו, ולא הרג אנשים.
                    ציטוט מתוך genisis
                    אני באמת לא מבין למה היה צורך לקחת אותו לבית המשפט בחלוק נשים. הוא נלקח למעצר בלי בגדים???

                    לא, אלו מפלצות רוסיות שהפשיטו אותו והלבישו אותו בחלוק רחצה. פנים יד.
                    ציטוט מתוך genisis
                    שוב, אם אתה בטנק, הריגת צנחנים היא פשע. העבריינים היו צריכים לתת דין וחשבון.

                    הו לא, אמרת שגם הצבא עצמו אשם.
                    מה ארמני ייכלא בארמניה על הרג חיילים רוסים? זה אפילו לא מצחיק.
                    1. 0
                      אוקטובר 28 2017
                      הארמנים תמיד חיפשו עבורו תירוצים, ואמרו שהוא לקח את המכונית מהתחנה, כמובן, הם נזפו בו, אבל כאילו חתך את הארנק של סבתא שלו, ולא הרג אנשים.

                      264. חלק 3 של הקוד הפלילי של הפדרציה הרוסית עונש יוטל על ידי פסק דין של בית המשפט. האשמה תקבע על ידי אותו בית משפט. וזה לא קשור ללאום. עלילת הכתבה נכתבת: "הפרה של כללי הדרך, שגרמה, ברשלנות..." כלומר, לא הייתה מטרה לרסק אנשים - זו תאונה טרגית. תאונות קטלניות מתרחשות ברוסיה מדי שבוע. וגם? המקרה הסנסציוני האחרון של "הילד השיכור" מבלשיחה. אף לא שם משפחה ארמני אחד, אלא תועבה נדירה.
                      לא, אלו מפלצות רוסיות שהפשיטו אותו והלבישו אותו בחלוק רחצה. פנים יד.

                      כבר הבנתי שאתה אייקספרד. תן הסבר הגיוני למה הוא היה בחלוק רחצה? הוא הלך לקמאז ישר בחלוק הזה והלך?
                      הו לא, אמרת שגם הצבא עצמו אשם.
                      מה ארמני ייכלא בארמניה על הרג חיילים רוסים? זה אפילו לא מצחיק.

                      אני זוכר היטב את מה שאמרתי. הצבא אשם, אבל לא הצנחנים כמו שחשבתם, אלא מפקד היחידה שממנה לקחו הצנחנים את השילקות האלה. האם אתה מודע לסיפור הזה בכלל? רצח הוא תמיד רצח. לא מרבים לשמוע על רצח חיילים רוסים בארמניה. אתה כותב שזה דבר נפוץ, ואפילו הרוצחים תמיד נשארים ללא עונש. אז - זה שטויות.
                      1. +2
                        אוקטובר 28 2017
                        ציטוט מתוך genisis
                        וזה לא קשור ללאום.

                        מדוע, אם כן, כל הארמנים לא גינו אותו בוועידת טלפון באופן אנושי גרידא וחיפשו הצדקות עבורו?
                        ציטוט מתוך genisis
                        לא שם משפחה ארמני אחד, אלא תועבה נדירה.

                        נכון))) לא הבנתי שכל הרוסים הגנו על האישה הזו ועל הפתולוג? על מה אתה כותב יקירי?
                        ציטוט מתוך genisis
                        תן הסבר הגיוני למה הוא היה בחלוק רחצה? הוא הלך לקמאז ישר בחלוק הזה והלך?

                        אמרתי לך, אלו המפלצות הרוסיות שהחליטו לנקום בארמני והלבישו אותו בחלוק. מה אתה לא מבין?
                        ציטוט מתוך genisis
                        ומפקד היחידה ממנה לקחו הצנחנים את השילקות הללו.

                        מה אשם המפקד? הנקודות.
                        ציטוט מתוך genisis
                        . לא מרבים לשמוע על רצח חיילים רוסים בארמניה. אתה כותב שזה דבר נפוץ, ואפילו הרוצחים תמיד נשארים ללא עונש. אז - זה שטויות.

                        אז בארמניה, 99,9% הם ארמנים. יש רק 20 אלף רוסים מקסימום. ובכן, חיילים רוסים נהרגו, מישהו יושב שם? לא . אז אתה היחיד שמסתובב כאן.

                        נ.ב התשובה שלך תעבור לתחתית עמודות התגובות, או שלי לשלך. אני אענה לך ב100%
                      2. 0
                        אוקטובר 28 2017
                        מדוע, אם כן, כל הארמנים לא גינו אותו בוועידת טלפון באופן אנושי גרידא וחיפשו הצדקות עבורו?

                        שוב אני חוזר - מגנה את בית המשפט. אף אחד לא חיפש תירוצים, היה ברור שנפתח תיק פלילי במסגרת אמנות. 264 שעות 3
                        גם בני הארץ ניסו למתן את הטרגדיה הזו. אולי מישהו ניסה למצוא תירוצים. אבל עקרונית אין מה לדון – אחריות פלילית גוררת ענישה. אני לא יודע אם אתה, חלילה, היית במצב דומה, אבל תאמין לי, הגינוי הכי חשוב הוא שהאדם הזה יעיף את עצמו על אותה טיסה רעה כל חייו. ואי אפשר להחזיר את האנשים שמתו. וזה יהיה חלקו גם לאחר יציאתו מהכלא. אז אל תמהר לשפוט.
                        לא הבנתי שכל הרוסים הגנו על האישה הזו ועל הפתולוג?

                        לא. לא כולם היו מוגנים. אבל גם לא כל הארמנים הגנו על הארוטיוניאן. אני אישית לא התגונתי. זה היה פשוט כואב מבחינה אנושית עבורו ועבור אלה שסבלו בתאונה הזו. במקרה של הנער, אישה עם שם משפחה לא ארמני, בעלה, גם הוא בעל שם משפחה לא ארמני, ומומחה לזיהוי פלילי, גם הוא לא ארמני, עשו מעשה שפל, ניסו להציג את הילד כשכור . זה מגעיל. אבל זה לא אומר שכל בני ארצם זהים. אנשים שונים.
                        אמרתי לך, אלו המפלצות הרוסיות שהחליטו לנקום בארמני והלבישו אותו בחלוק. מה אתה לא מבין?

                        ראשית, בואו נסכים שאנחנו לא "מחטטים" אחד את השני, אחרת השיחה לא תעבוד. שנית, לא מדובר במפלצות, במיוחד לא בלאומיותן, אלא בעובדה שגבר, שבור לב, נראה מגוחך ביותר בחלוק נשים. אני עדיין לא מצליח להבין למה הוא הגיע לבגדים האלה. מי הלביש אותו?
                        מה אשם המפקד? הנקודות.

                        קפטן קלימקו נזכר: "... אני, מיק, מיקאל ושני אנשים נוספים נכנסנו לז'יגולי. הופתעתי מכך שכולנו הוכנסו בשקט לשטח האוגדה ולמפקדה. מיקאל לחץ ידיים לקצין התורן המבצעי ולקצין התורן במפקדה. בקומה השנייה שאלתי בבדיחות את מיקאל אם הוא מצא כאן משרד. הוא אמר לי את זה עדיין לא. קולונל בבקין לחץ יד לקצינים, אבל הוא אפילו לא לחץ את ידינו. מיקאל הודיע ​​לבבקין שהם עצרו את השיירה ושאל אם השיירה הזו עם הציוד שייכת לדיוויזיית לננקאן. בבקין השיב בחיוב. ורדניאן התקשר לירבאן, ולאחר מכן הודיע ​​לנו שנציג משרד ההגנה הארמני יגיע בעוד שעה וחצי. חזרנו למטה הפדאיין. עד מהרה הופיעו על השולחן וודקה ולחם. ורדניאן הזמין את הקצינים, נוסעים לשולחן.
                        זה עתה סולד אאוט לרמטכ"ל אוגדה 127, אל"מ בבקין. פשוט נמכר. זה הכל באשמתו.
                        אז בארמניה, 99,9% הם ארמנים. יש רק 20 אלף רוסים מקסימום. ובכן, חיילים רוסים נהרגו, מישהו יושב שם? לא . אז אתה היחיד שמסתובב כאן.

                        בארמניה מכבדים תמיד מדי צבא, רק אם הם לא טורקים/אזרבייג'נים. אף אחד לא ענה על רצח שפובלוב והחבר'ה שלו. וזה רע, קודם כל, עבור הארמנים עצמם. פשעים ללא עונש מובילים לפטור מעונש והפקרות.
                        אז זה פרק ממש אפל. החבר'ה מהבסיס ה-102 והחבר'ה ממחלקת הגבול של ה-FSB "ארמניה" המשרתים היום בשטח גיומרי יכולים לספר כיצד יש לשרת אותם על אדמת ארמניה. יש להם קבוצות VKontakte משלהם. למעוניינים, ניתן ליצור קשר.
  7. התגובה הוסרה.
  8. התגובה הוסרה.
  9. +2
    אוקטובר 22 2017
    וכמה דם רוסי נשפך למען האינטרסים של אחרים... ועכשיו הרוסים אשמים בכל.
    1. +3
      אוקטובר 22 2017
      גם המחשבה הזו עולה במוחי, על חשבון הדם שנשפך לשווא, סליחה. אבל ללא האינטרסים של רוסיה, אף חייל של הרפובליקה של אינגושטיה לא היה זז.
      1. +2
        אוקטובר 26 2017
        עירון כחלק מרוסיה והתיישבות של אדמות אלו על ידי ארמנים הם האינטרסים של האליטה, לא של רוסיה. אחת הטעויות הגדולות של RI.
        1. +2
          אוקטובר 26 2017
          אתה יכול לספר לי על עצמך, מבחינת מקצוע, כדי שאבין מאיפה אתה מקבל ציונים כאלה?
          1. +1
            אוקטובר 28 2017
            ציטוט: קארן
            אתה יכול לספר לי על עצמך, מבחינת מקצוע, כדי שאבין מאיפה אתה מקבל ציונים כאלה?

            רוסי, אני עובד, אני אוהב היסטוריה וגיאופוליטיקה.
            ההערכה היא פשוטה. אריבן כחלק מפרס יהיה הרבה יותר רווחי עבור הרפובליקה של אינגושטיה והפך את פרס לבעלות ברית בכל מלחמות רוסיה-טורקיה. בנוסף, כמובן, אין עלויות לארמנים בפוליטיקה הרוסית וברוסיה עצמה.
            1. +1
              אוקטובר 28 2017
              מאיזו אגדה נפלת, איבנושקה? האם התנור מטוגן?
              קרא טוב יותר את מחשבותיו של דורנובו. זה יפכח אותך ברגע... אחרי הכל, האויב לא ישן :))))
              1. 0
                אוקטובר 28 2017
                ציטוט: קארן
                מאיזו אגדה נפלת, איבנושקה? האם התנור מטוגן?
                קרא טוב יותר את מחשבותיו של דורנובו. זה יפכח אותך ברגע... אחרי הכל, האויב לא ישן :))))

                דורנבו הוא אלוהי הגיאופוליטיקה? שוב יש לך שאיפה קדימה מחשבות ממהרות. זכרו שדורנבו הוא רק אחד מתוך עשרות אנשים שניסו להגדיר את האינטרסים הגיאופוליטיים של רוסיה.
                העובדה שאתה, קרנצ'יק, מלמד כאן את הרוסים איך לחיות, ומאחורי גבו של הצבא הרוסי, מאיים במלחמה עם שכניך, מעידה ישירות כיצד דורנבו טעה.
                וכמובן, דורנבו מעולם לא חי בארמניה זמן רב ולא יכול היה לשפוט באופן אובייקטיבי. האם אתה יכול לצטט את מה שכתבו עליך קצינים רוסים ששירתו בקווקז?
                1. 0
                  אוקטובר 28 2017
                  ציטוט: קרובי משפחה
                  ציטוט: קארן
                  מאיזו אגדה נפלת, איבנושקה? האם התנור מטוגן?
                  קרא טוב יותר את מחשבותיו של דורנובו. זה יפכח אותך ברגע... אחרי הכל, האויב לא ישן :))))

                  דורנבו הוא אלוהי הגיאופוליטיקה? שוב יש לך שאיפה קדימה מחשבות ממהרות. זכרו שדורנבו הוא רק אחד מתוך עשרות אנשים שניסו להגדיר את האינטרסים הגיאופוליטיים של רוסיה.
                  העובדה שאתה, קרנצ'יק, מלמד כאן את הרוסים איך לחיות, ומאחורי גבו של הצבא הרוסי, מאיים במלחמה עם שכניך, מעידה ישירות כיצד דורנבו טעה.
                  וכמובן, דורנבו מעולם לא חי בארמניה זמן רב ולא יכול היה לשפוט באופן אובייקטיבי. האם אתה יכול לצטט את מה שכתבו עליך קצינים רוסים ששירתו בקווקז?

                  האם תצטט את ירמולוב על מדטוב? או ציטוטים אחרים על לזרב ואחרים ...
                  ואפילו אני יכול לבחור בדברים הרעים באלו מהשוטרים שלך שאיתם הייתה לי הזדמנות להיות בקשר...
                  אני אומר לך, הכל יכול לקרות...
                  ___________
                  אני רגוע לגבי מלחמות עתידיות... כל אנשי הראייה הידועים מדברים על זה. :)))
                  _______
                  התחיל לרדת גשם ... אפילו לא הספקתי לנהוג אפרסק עבור החברים שלי ... אני מקווה שהטבע ייתן לפחות הזדמנות ...
                  נו, קדימה... קראו ספרים ותוציאו את הבולשביזם מהראש... בקרוב יתלו חסידיו על כל הרוע שהם הביאו...
      2. 0
        אוקטובר 27 2017
        אבל ללא האינטרסים של רוסיה, אף חייל של הרפובליקה של אינגושטיה לא היה זז.

        לא. ולהיסטוריה יש הרבה דוגמאות לכך.
        פיטר הגדול שלח כוחות לאירופה לעזור לחברו אוגוסטוס השני הסכסוני החזק, לא ממש מתעסק באינטרסים של המדינה. הבה נזכיר את קרב פראוסטאדט ב-13 בפברואר 1706. ..... כתוצאה מבריחת הסקסונים הוקף החיל הרוסי. קולונל גולץ, שעזב את חייליו, ברח ונכנע לשוודים, אך החיל הרוסי המשיך להתנגד לאויב. קולונל סמואל רנזל לקח את הפיקוד. כמה חיילים מהגדודים הסקסונים הנמלטים הצטרפו לרוסים. פעמיים הפילו הרוסים בפיקודו של רנזל את גדוד נורקה-וורמלנד מ-Nieder-Rorsdorf ונסוגו פעמיים. בלילה הצליח קולונל רנזל לפרוץ את המצור ולהוציא 1920 איש מהכיתור.
        כפי שרנזל דיווח: "האויב בזעם פגע בחזית שלנו. הרוסים קיבלו זאת באומץ. ארבעת הגדודים הרוסיים וגדוד הגרנדירים, שעמדו בקו הראשון, לא ויתרו על מקומם. כולם במקום הזה היכו, ומספר קטן נשאר. אז זה נשאר בקו האחורי. ולאחר שהתאספו, הם הלכו דרך הטמא ליד הכפר נידר-רורסדורף, ויורים בחזרה לעבר הנסיגה. אותו דבר קרה מהידוק התיק, חיל הפרשים והחי"ר הגדולים של Svei הלכו לחזית ומהאגפים ומאחור ונשק לבן תקף את החזית שלנו... הם נלחמו כמה חזק. הרוסים עמדו איתן, מעטים מהם לא נפצעו.

        אוגוסט השני עם החיל הסקסוני עמד 15 מייל מהקרב, אבל במקום לעזור לצבאו של שולנבורג, הוא נסוג לקרקוב. השר וכתב הימים של שארל ה-15 גוסטב אדלרפלד, המתאר את קרב פראוסטאדט, מציין באופן אירוני כי לאוגוסטוס השני היו עמו "מעשרה עד שנים עשר אלף איש" ביום הקרב הזה, אך הוא נשאר במרחק של "רק XNUMX מיילים מ" שדה הקרב", כולם "בתקווה שיצליח להקיף את השבדים. אבל זה נכשל, והוא, עם שנים עשר האלפים שלו, הצליח למהר ללא פגע לקרקוב, מבלי לראות את האויב בעיניו.
        בקרב על פראוסטאדט התגלתה האכזריות הבלתי מובנת, החייתית באמת, של השוודים דווקא ביחס לרוסים. ואכן, בצבא המשולב הזה של הגנרל הסקסוני שולנבורג, שספג תבוסה כזו, היו סקסים, פולנים ואפילו צרפתים ששירתו בצבא הסקסוני, ולבסוף רוסים. לאחר ניצחונם (3 בפברואר 1706) כבש הצבא השוודי את כל מי שלא נהרג ולא הספיק להימלט. כולם חוץ מהרוסים! "גם הרוסים הוכו רבים, וחלק מהחיילים נלקחו לשיא, ועם אלה פעל האויב ללא רחמים, לפי הצו המלכותי שהוצא עליהם קודם לכן, כדי לא לתת להם חנינה (או רחמים), ובנזיפה. לשים אדם ב-2 ו-3 אחד על השני הם דקרו אותם בחניתות ובגטים (כידונים. - E. T.). בצורה כל כך ברברית השמידו השבדים 4 שבויים רוסים פרוקים מנשק לאחר הקרב (הטורקים, אגב, לא עשה דבר כזה. כמובן, היו עודפים בודדים, אבל עד כדי כך מסיבי - אף פעם).

        פיטר השלישי שלח את חיילינו להגן על הולשטיין שלו מדנמרק. האם זה היה לטובת רוסיה?
        האם זה לטובת רוסיה שפול הראשון שלח את A.V. סובורוב כבר באיטליה ?? כן, האינטרסים שלנו לא היו קרובים שם!!!
        האם זה האינטרס של רוסיה שאלכסנדר הראשון, לאחר שגירש את נפוליאון מגבולותינו, צעד על מנת "לשחרר את אירופה"? קוטוזוב בהחלט לא יעץ לו לגמור את נפוליאון, כי זה לא היה לטובת האימפריה הרוסית.
        באוסטריה בשנת 1848, ניקולאי הראשון שלח את חיילינו לדכא את ההתקוממות של ההונגרים והאוסטרים נגד הקיסר האוסטרי, מה, האם זה לטובת רוסיה? כן, זה יהיה הרבה יותר מעניין עבורנו אם אוסטריה תתפרק לכמה מדינות עצמאיות.
  10. +2
    אוקטובר 22 2017
    אגב, רבים מהרוסים כנראה לא יודעים...
    כאשר הארמייה ה-11 נלחמה עם הטורקים נגד ארמניה, חיילים רוסים רבים סירבו למלא אחר פקודות הבולשביקים להשמיד את אוכלוסייתנו... בשל כך הם עצמם נורו על ידי האדומים...
    1. +2
      אוקטובר 26 2017
      שמור את הסיפורים האלה לעצמך.
      1. 0
        אוקטובר 26 2017
        ומה מונע ממך לקרוא?
        1. 0
          אוקטובר 28 2017
          למה לי לקרוא אגדות? הבולשביקים מעולם לא השמידו איש על בסיס לאומי. אם אתה נגד הבולשביזם, אז אני מצטער.. זה אומר שאתה אויב. אולי כמה חיילים רחמנים סירבו לירות על אויבים, אבל זעום.
          1. 0
            אוקטובר 28 2017
            ציטוט: קרובי משפחה
            למה לי לקרוא אגדות? הבולשביקים מעולם לא השמידו איש על בסיס לאומי. אם אתה נגד הבולשביזם, אז אני מצטער.. זה אומר שאתה אויב. אולי כמה חיילים רחמנים סירבו לירות על אויבים, אבל זעום.

            אז אתה, אני מבין, אתה בולשביקי... אחרת היית יודע איך הבולשביקים השמידו בדיוק לפי העיקרון הלאומי... והם כתבו ללנין שלך שהדרך הקלה ביותר עבורם לשמור על כוחם היא אם הם חושפים נפילה כמלחמות דת...
            1. 0
              אוקטובר 28 2017
              ציטוט: קארן
              ציטוט: קרובי משפחה
              למה לי לקרוא אגדות? הבולשביקים מעולם לא השמידו איש על בסיס לאומי. אם אתה נגד הבולשביזם, אז אני מצטער.. זה אומר שאתה אויב. אולי כמה חיילים רחמנים סירבו לירות על אויבים, אבל זעום.

              אז אתה, אני מבין, אתה בולשביקי... אחרת היית יודע איך הבולשביקים השמידו בדיוק לפי העיקרון הלאומי... והם כתבו ללנין שלך שהדרך הקלה ביותר עבורם לשמור על כוחם היא אם הם חושפים נפילה כמלחמות דת...

              הוכחות.
              1. 0
                אוקטובר 28 2017
                ציטוט: קרובי משפחה
                ציטוט: קארן
                ציטוט: קרובי משפחה
                למה לי לקרוא אגדות? הבולשביקים מעולם לא השמידו איש על בסיס לאומי. אם אתה נגד הבולשביזם, אז אני מצטער.. זה אומר שאתה אויב. אולי כמה חיילים רחמנים סירבו לירות על אויבים, אבל זעום.

                אז אתה, אני מבין, אתה בולשביקי... אחרת היית יודע איך הבולשביקים השמידו בדיוק לפי העיקרון הלאומי... והם כתבו ללנין שלך שהדרך הקלה ביותר עבורם לשמור על כוחם היא אם הם חושפים נפילה כמלחמות דת...

                הוכחות.

                האם יסדרו מברקים ללנין מבאקו? מצא אותו בספרייה. שלחתי את הספר למוסקבה לפני כמה שנים, אני לא יודע אם הוא נשאר איפה.
                על הירי של החיילים שלהם על ידי הבולשביקים, שסירבו לירות באנשים, נמצא בביוגרפיה של הדשנקצוטיון, הוא זרק אותו עם ספרים רבים לפני שנה.
  11. +6
    אוקטובר 22 2017
    רבותי ארמנים - כדאי להיזהר יותר באנטי-סובייטיות. הבולשביקים הארורים בנו עבורכם כל כך הרבה דברים שהם ספציפית, ולא הרוסים בכלל (זה מובן מאליו), אתם עדיין צריכים להשתחוות ולהשתחוות.
  12. +2
    אוקטובר 22 2017
    ציטוט של גרוקס
    רבותי ארמנים - כדאי להיזהר יותר באנטי-סובייטיות. הבולשביקים הארורים בנו עבורכם כל כך הרבה דברים שהם ספציפית, ולא הרוסים בכלל (זה מובן מאליו), אתם עדיין צריכים להשתחוות ולהשתחוות.

    אולג, אבל זה כבר יותר מדי.
    הכי חשוב לא לבלבל בין הבולשביקים לבין הסובייטים (וכאן בפורום החלוקה הזו כבר מזמן מקובלת על רבים).
    קיבלנו כל כך הרבה מהבולשביקים... כמו גם הרוסים.
    באשר להשקעות סובייטיות, לא התחמקנו בצוות הכללי של האיחוד, ולא נותרנו בחובות לאיש.
    1. +12
      אוקטובר 22 2017
      ציטוט: קארן
      לפי השקעות סובייטיות - אנחנו בצוות הכללי של האיחוד לא התחמק, ​​ואף אחד לא נשאר חייב

      אהמ...

      נכון? קריצה
      1. +2
        אוקטובר 22 2017
        בְּדִיוּק!!!
        אם צרכנו יותר, אז בעצמנו, הרווחנו על ידי אנשינו בארצות הבתולים ובמקומות אחרים.

        הרבה לא נלקח בחשבון בסטטיסטיקה הסובייטית... למשל, אני יודע בוודאות על מפעל אחד של כפיפות האיגוד עם חוב של 30 מיליון רובל סובייטי מלא, אבל שהיה עוד בפברואר 88. תוכנן להעביר 1 מיליארד. רובל סובייטי במשקל מלא, כי עשה עבודה מאוד חשובה.

        אגב, ב-1990. - זה היה כבר אחרי רעידת האדמה ספיטאק, והם עזרו לנו... הם עזרו, אבל אפילו ריז'קוב לא הצליח לעצור את שוד הסיוע הארמני הזר לנו... כשגנבו ציוד רפואי יקר במוסקבה והעמיסו בגדים יד שנייה לתוך מכולות לירבאן... רק כשחבר שלי הצליח לשלוח סרטון של ההחלפה הזו לחו"ל והכל הוצג שם, חלק מהגנוב נמסר לנו... ב-90 או 91, תמורת כמה בקבוקים של קוניאק, מוסקוביטים הצליחו לקבל תדפיס של ציוד רפואי שלא נמסר... הרבה...
        1. +12
          אוקטובר 22 2017
          אני הפציצו אותך...
          ציטוט: קארן
          אם צרכנו יותר, אז בעצמנו, הרווחנו על ידינו בארצות הבתולים ובמקומות אחרים

          לא... הלוח מראה מי מהרפובליקות היה ה"תורם", ומי היה על סובסידיות.
          ורק זה. כל השאר זה רק מילים...
          1. +1
            אוקטובר 22 2017
            1990 זה אחרי רעידת האדמה - הוקצה לנו סכום לביטול ההשלכות...
            1. +10
              אוקטובר 22 2017
              ציטוט: קארן
              1990 זה אחרי רעידת האדמה - הוקצה לנו סכום לביטול ההשלכות...

              טוב... אבל מה אתה אומר על זה?
              1. +1
                אוקטובר 22 2017
                זו "רוסיה הסובייטית" לשנת 1992. ?
                היא לא יכלה להדפיס דבר כזה כש-23 דיוויזיות נלחמו נגדנו עבור מיכליות רוסיות שמנות בבאקו.
                ______
                אגב, לגבי הקומוניסטים. החשב הראשי של מפעל אחד אמר לי פעם... מזכיר ועד המפלגה ביקש ממנו דו"ח רבעוני... והוא פשוט שלח אותו - אין מקום למפלגה בתעשייה הביטחונית.
                1. +12
                  אוקטובר 22 2017
                  ציטוט: קארן
                  זו "רוסיה הסובייטית" לשנת 1992. ?
                  היא לא יכלה להדפיס דבר כזה כש-23 דיוויזיות נלחמו נגדנו עבור מיכליות רוסיות שמנות בבאקו

                  זה ברור. אני יכול לחפור יותר לעומק, אבל - בעצלתיים.
                  אני לא הולך לשכנע אותך בכלום - הם לא משלמים לי על זה. אבל בתחילת שנות ה-80, בפוליטקה, מורה סיפרה לנו על "תורמים" ו"מקבלים".
                  הבלטים, ג'ורג'יה, (כאילו!) ארמניה תמיד היו "מקבלות".
                  אז - "אין צורך בלכלוך":

                  ציטוט: קארן
                  לא התחמקנו מהצוות המשותף של האיחוד, ולא נשארנו בחובות לאף אחד

                  ובכן, כן, כמובן (ג) קריצה
        2. +2
          אוקטובר 23 2017
          אגב, זכרת את זה לגבי ספיטק.לנו בטשקנט, במשפחה ארמנית אחת, חבר לכיתה של בתי, קרובי משפחה מספיטק של אז הגיעו להעלות ספקולציות ממש באותו סיוע הומניטרי, כמעט גררו מכולה. החברים שלי בעטו הם החוצה!
          1. 0
            אוקטובר 23 2017
            הם גם הזכירו לי את הלכלוך של הימים ההם, נשכח מזמן... עוזר רוסי מרצון (נדמה לי מפרם) הדפיס איך מנופאי רוסטוב פשטו עליו בסכינים ואילצו אותו לא לעבוד על ההריסות בחינם יותר. ...
            אני אומר לך... הכל קרה
            1. 0
              אוקטובר 26 2017
              ציטוט: קארן
              איך מפעילי עגורני רוסטוב התנפלו עליו עם סכינים ואילצו אותו לא לעבוד על החורבה יותר בחינם

              אז הארמנים שלך הם כאלה, אפילו מרוויחים מהמזל של אחיהם בני השבט. ובכן, הבחור הרוסי הוא רק צעיר תמים. אני מקווה שהוא הבין הכל והסתלק משם.
              1. 0
                אוקטובר 26 2017
                הייתי אמור לציין את הלאום הרוסי של מנופי רוסטוב שם?
                1. +1
                  אוקטובר 26 2017
                  ציטוט: קארן
                  הייתי אמור לציין את הלאום הרוסי של מנופי רוסטוב שם?

                  העובדה היא שמפעילי המנופים הללו היו ארמנים מרוסטוב. רוסים אף פעם לא נושאים סכינים, אף פעם. אם הם היו באים לאיים, הם היו לוקחים מקל, מקל, שלשלאות.
                  1. +1
                    אוקטובר 26 2017
                    אתה שואל את הסגנים החוקיים שלך שם לגבי הסטטיסטיקה של סכיני מטבח למטרות אחרות ...
                    1. 0
                      אוקטובר 28 2017
                      ציטוט: קארן
                      אתה שואל את הסגנים החוקיים שלך שם לגבי הסטטיסטיקה של סכיני מטבח למטרות אחרות ...

                      אתה מבין למה סכין מטבח נקראת סכין מטבח? נכון, כי זה מאוחסן במטבח והורגים אותם ב-90% מהשכרות בדירה.
                      אם הסכין נמצאת בקרב רחוב או במהלך שוד, אז ב-90% מהמקרים מדובר בילדים מהקווקז או אסיה.
                      1. 0
                        אוקטובר 28 2017
                        אם הבנאים גרים בקרוואנים בקרבת מקום, אז הכי נוח לתפוס סכין מטבח לסיפור אימה אחרי רדת החשיכה... כתב פרמיאק, שאל אותו...
        3. 0
          אוקטובר 26 2017
          ציטוט: קארן
          בְּדִיוּק!!!
          אם צרכנו יותר, אז בעצמנו, הרווחנו על ידי אנשינו בארצות הבתולים ובמקומות אחרים.

          הרבה לא נלקח בחשבון בסטטיסטיקה הסובייטית... למשל, אני יודע בוודאות על מפעל אחד של כפיפות האיגוד עם חוב של 30 מיליון רובל סובייטי מלא, אבל שהיה עוד בפברואר 88. תוכנן להעביר 1 מיליארד. רובל סובייטי במשקל מלא, כי עשה עבודה מאוד חשובה.

          אגב, ב-1990. - זה היה כבר אחרי רעידת האדמה ספיטאק, והם עזרו לנו... הם עזרו, אבל אפילו ריז'קוב לא הצליח לעצור את שוד הסיוע הארמני הזר לנו... כשגנבו ציוד רפואי יקר במוסקבה והעמיסו בגדים יד שנייה לתוך מכולות לירבאן... רק כשחבר שלי הצליח לשלוח סרטון של ההחלפה הזו לחו"ל והכל הוצג שם, חלק מהגנוב נמסר לנו... ב-90 או 91, תמורת כמה בקבוקים של קוניאק, מוסקוביטים הצליחו לקבל תדפיס של ציוד רפואי שלא נמסר... הרבה...

          איך השלט פגע בך)) זה לא נעים להבין שישבת על הצוואר של כל המדינה.
          1. 0
            אוקטובר 26 2017
            הנה ארמני אחד ששלח 31000 עמודים של דיווחים מהמדינות בשנה... בריה מיד רצה לשחרר את זה, עם ההסבר שאפשר להקים כל כך הרבה רק בעזרת אויב... העבודה של ארמנים כאלה היא לא נלקח בחשבון בטבלה, וגם התועלת. :)))
            1. 0
              אוקטובר 28 2017
              מה? להסביר את הרעיון שלך?
              1. 0
                אוקטובר 28 2017
                פשוט אין איפה להיות ברור יותר... 31000 עמודים של דיווחים למוסקבה - תוך שנה בלבד - זו השיטה שלו לארגון עבודת המודיעין. האם יש תועלת לברית המועצות? בסטטיסטיקות התמ"ג של ה-SSR הארמני, עבודתם אינה מודגשת, והיתרונות של ארמנים כאלה עבור ברית המועצות יוצאים מקנה מידה ...
      2. +2
        אוקטובר 22 2017
        תודה רבה על השולחן
      3. 0
        אוקטובר 24 2017
        ה-RSFSR העניים והאומללים ובלארוס האכילו יחד את 13 הרפובליקות הנותרות))))
        איך הטבורים לא נקרעו?
        מעניין שאחרי נפלו 13 מטענים חופשיים, כמה התמ"ג בפדרציה הרוסית ובלארוס לנפש באלפי דולרים וכמה הצריכה?
        בהתחשב בכך שכל המטענים החופשיים האלה כבר לא יושבים על צווארה של הפדרציה הרוסית, אוכלוסיית הפדרציה הרוסית צריכה לחגוג במיוחד לצחוק
        1. 0
          אוקטובר 26 2017
          ציטוט מתוך genisis
          ה-RSFSR העניים והאומללים ובלארוס האכילו יחד את 13 הרפובליקות הנותרות))))

          אתה בכלל מבין שהטבלה הזו היא לא התמ"ג לנפש של כל רפובליקה בודדת? כלומר, להכפיל 17,5 אלף דולר ב-150 מיליון, ולאחר מכן את התמ"ג הבלארוסי ב-10 מיליון. האם אתה מרגיש את ההבדל?
          היא האכילה את כל הדורמודות של ה-RSFSR, מה שאושר במשך 27 שנים. הרפובליקה היחידה שחיה מכספה, כמו הפדרציה הרוסית, היא קזחסטן.


          ציטוט מתוך genisis
          מעניין שאחרי נפלו 13 מטענים חופשיים, כמה התמ"ג בפדרציה הרוסית ובלארוס לנפש באלפי דולרים וכמה הצריכה?

          נאסרתם בגוגל?
          ציטוט מתוך genisis
          בהתחשב בכך שכל המטענים החופשיים האלה כבר לא יושבים על צווארה של הפדרציה הרוסית, אוכלוסיית הפדרציה הרוסית צריכה לחגוג במיוחד

          בהשוואה ל-RSFSR, אנחנו חוגגים. מה הפנסיה שלך בדולרים, מר ארמני?
          1. 0
            אוקטובר 27 2017
            אם הפסקת להיות xperd ולקחת את זה וספרת באמצעות מפקד האוכלוסין של 1989, תוכל לראות שלפי הטאבלט הזה:
            התמ"ג הכולל של ברית המועצות הוא 4 מיליארד דולר
            הצריכה הכוללת היא 4 מיליארד דולר
            כלומר, בהתבסס על הנתונים של הטאבלט הזה, ברית המועצות צרכה יותר ממה שייצרה ב-18,8 מיליארד דולר ב-1989.
            אם לשפוט על פי אותם נתונים בערך מטבלת פלאים זו, אנו מסיקים שמאז 1985 ברית המועצות צרכה יותר ממה שייצרה מדי שנה ב-18,8 מיליארד דולר.
            זה מעניין איך האנשים שהרכיבו את לוח הנס הזה ומאר כזה, איך אתה יכול להסביר איך הגירעון הזה כוסה במשך כל הזמן הזה ???
            כמו כן, אגב, התמ"ג האמריקאי נכון לשנת 1989 היה 5 מיליארד דולר.
            לפי הטאבלט הקסום הזה, "הנקי מבחינה גזעית", מסתבר שהתמ"ג של ברית המועצות ב-1989 היה 75% מזה של ארצות הברית.
            אם אתה אוהב להאמין בשטויות האלה, אז זה מאפיין בצורה מושלמת את רמת תפיסת המציאות שלך.
            1. 0
              אוקטובר 28 2017
              מה מטריד אותך? ברית המועצות המנוחה לקחה הלוואות מהמערב, אמא אל תדאגי.

              ולמה התמ"ג של ברית המועצות לא יכול להיות 76% מארה"ב? לדוגמה, בשנת 2013, התמ"ג של ה-PPP של הפדרציה הרוסית היה גבוה יותר מאשר בגרמניה, אלה נתונים סטטיסטיים של IMF.

              כמובן, אני מאמין ב"שטויות" הללו, כי לאחר קריסת ברית המועצות, אתם, המפרנסים, הפכתם פתאום לסורר, ואתם תישארו במצב הזה. שתי מדינות שחיות מכספן הפרטי, כמו ברית המועצות, הן קזחסטן ואזרבייג'ן. אפילו בלארוסים חיים מכספי הפדרציה הרוסית. המדינות הבלטיות לא יכולות להיחשב, זה על התוכן של האיחוד האירופי.
              כנראה שיש לך את ההיפך במציאות שלך, רוסיה ענייה ואתה שני לצרפת.
              1. 0
                אוקטובר 28 2017
                כן, אני זוכר איך התקציב של הפדרציה הרוסית היה רק ​​כ-20 מיליארד דולר של ירוק... האם חגגת אז בהשוואה ל-RSFSR?
                כל דבר קורה...
              2. 0
                אוקטובר 28 2017
                מה מטריד אותך? ברית המועצות המנוחה לקחה הלוואות מהמערב, אמא אל תדאגי.

                שום דבר לא מפריע לי. יש לך מספרי הלוואות? מתי, ממי, כמה? יחד עם זאת, הגירעון הוא 18,8 מיליארד דולר.
                ולמה התמ"ג של ברית המועצות לא יכול להיות 76% מארה"ב? לדוגמה, בשנת 2013, התמ"ג של ה-PPP של הפדרציה הרוסית היה גבוה יותר מאשר בגרמניה, אלה נתונים סטטיסטיים של IMF.

                התמ"ג הגרמני 2013 - 3,753 מיליארד דולר
                התמ"ג של הפדרציה הרוסית בשנת 2013 - 2,231 מיליארד דולר
                https://www.google.ru/publicdata/explore?ds=d5bnc
                ppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&
                amp;nselm=h&met_y=ny_gdp_mktp_cd&scale_y=
                lin&ind_y=false&rdim=region&idim=county
                try:RUS:DEU&ifdim=region&hl=ru&dl=ru&
                amp;ind=false
                שתי מדינות שחיות מכספן הפרטי, כמו ברית המועצות, הן קזחסטן ואזרבייג'ן. אפילו בלארוסים חיים מכספי הפדרציה הרוסית.

                ממש במקרה, שדות נפט ממוקמים בשטח הפדרציה הרוסית, קזחסטן ואזרבייג'ן. יש גם טורקמניסטן, שגם היא חיה בפני עצמה.
                לאחרים היה פחות מזל עם משאבי טבע. ו?
                כנראה שיש לך את ההיפך במציאות שלך, רוסיה ענייה ואתה שני לצרפת.

                אני גר ברוסיה. ואני רואה בצורה מושלמת את "צרפת" גם ברוסיה וגם בארמניה.
                אין צורך לספר אגדה שאחרי שהמטילים החופשיים נזרקו, הם התחילו לחיות ברוסיה, כמו בחיקו של ישו. פנסיה 13000 רובל, למשל. איך זה, הרבה?
                מדוע העודף ששוחרר ממטעני חינם לא הולך לאנשים רגילים?
  13. 0
    אוקטובר 22 2017
    אינפא ממקור ראשון.
    גבר לא היה בבית כבר חמש שנים. הוא קיבל דרכון רוסי, בזמן הזה. הלכתי היום להורים שלי וראיתי כמה טוב שם. עבודה, וזה העיקר. הבניינים הולכים טוב, ו אתה יכול להרוויח כסף מבלי לעזוב שום מקום.
    אבל בסך הכל, השלטונות הרוסיים שוב זרקו הלוואה והפזורה הארמנית מרוסיה הובילה את עסקיהם למרחבי מולדתם של הרי הקווקז והעמקים.גם בתי סנטוריומים החלו לעבוד שם וייצור הרהיטים התרחב.
    1. +1
      אוקטובר 22 2017
      אבל אני לא מסכים עם זה באופן מוחלט... הכל הולך בירידה... כפי שתכננו בני הזוג שניאורסון - על ידי השמדת הלאומי בגרוזיה ובארמניה - על כזריה ללכת לטורקיה.
      1. -1
        אוקטובר 22 2017
        ציטוט: קארן
        אבל אני לא מסכים עם זה באופן מוחלט... הכל הולך בירידה... כפי שתכננו בני הזוג שניאורסון - על ידי השמדת הלאומי בגרוזיה ובארמניה - על כזריה ללכת לטורקיה.

        שניאורסון זה חב"ד? ))))
        M-dya))))
        ולמה לא להביא את "חזריה" לשוויץ, למשל, דרך ההרס הלאומי של בוואריה.. כי יש אגמים מוצקים, האלפים, ציוויליזציה))))))
    2. 0
      אוקטובר 26 2017
      התבוננות מגניבה סרז'יק. חחח
  14. +1
    אוקטובר 23 2017
    ובשנת 1918 הציגו האזרבייג'נים את הבירה לארמניה. אותה ירוואן
    1. 0
      אוקטובר 23 2017
      אתה יכול לכתוב כל דבר, עדיין חולה על המילים "שני הפלגים הגדולים ביותר - מוסוואת ודשנקצוטיון - בעד..."
      ______
      באותם ימים היו אלה הדשנאקים שלא אפשרו להשמדת הצבא הטורקי המוקף בערוץ.
      _________
      יש עדויות לכך שהדשנאקים הסכימו לוועידת טורקיה-ארמניה-אזרבייג'ן...
      1. +2
        אוקטובר 23 2017
        הכל ברור איתך. תאכל מיתוסים. איזה צבא הקיף? איפה? אותם מיתוסים ושמועות כמו על nje.
        אני נותן לך ציטוטים ממחקר יסודי של פרופסור אמריקאי ומכתב ממזרחנים אמריקאים על טורקיה ונושא רצח העם.
        מסקנה של מדענים. "הרצח העם התרחש. משני הצדדים. הארמנים פעלו כמתכתשים. הכורדים פשוט ניצלו את הרגע. השלטונות הטורקיים אשמים בכך שלא הצליחו לשמור על המחלקות הכורדיות. אבל הרבה יותר מוסלמים מתו".
        אני לא חושב שצריך להתווכח. הרוסים כבשו את אריבן, והאזרבייג'אנים מסרו את ירוואן לארמניה. אלו עובדות.
        1. +1
          אוקטובר 23 2017
          הכל ברור גם אצלך... וגם אצל עאמר...
          מלחמות עתידיות יראו מי צודק.
          1. +1
            אוקטובר 23 2017
            זו כל המדיניות של ארמניה. רק מלחמה יכולה לפתור בעיות. מה שארמניה עושה במאה השנים האחרונות.
            "המפלגה שלנו לא יכולה להסכים עם אלה שרוצים להשיג את מטרותיהם רק באמצעות דיפלומטיה, שכן דיפלומטיה טהורה לא לוקחת בחשבון פילנתרופיה. הדיפלומטים שלנו מונחים על ידי האינטרס שלהם וזכות החזקים. אירופה היא לא בשבילנו, יידעו לארמנים שהם לא יקבלו כלום עד שהארץ הארמנית תהיה רוויה בדם. מצד שני, המפלגה לא יכולה להסכים עם מי שכמו האירופים מקשרים את שחרור ארמניה עם פעילות הפרולטריון, כי כל עוד אין תעשייה ומפעלים גדולים בטורקיה, זה לא טבעי להעלות שאלות כאלה. . (...) נושא הקרקע הוא הנושא המרכזי שלנו. האדמה צריכה להיות של מי שמעבד אותה".
            ב-1892 אימצה המפלגה את שמה הנוכחי, ובמקביל פורסמה תוכנית המפלגה, שבה נכתב במיוחד:
            מטרה.
            המטרה של חבר העמים המהפכני הארמני היא לרכוש בארמניה הטורקית באמצעות מרידות חופש פוליטי וכלכלי, המונחה על ידי העיקרון שכל אדם הוא האדון למוצריו שצבר עבודה, שעבודה שווה מרמזת על זכות שווה ליהנות מברכות החיים.
            1. 0
              אוקטובר 23 2017
              באקו לא רוצה להקים אנדרטה ל-ARF להצלת הטורקים ב-1918 מתוכניות הבולשביקים להשמידם ללא יוצא מן הכלל?
              הציונים הקימו את ה-ARF לפעולות כאלה ב-1890.
              1. 0
                אוקטובר 23 2017
                איבדת את הראש לגמרי? הדשנקים טבחו באלפי אזרבייג'אנים בבאקו... אירועי מרץ 1918 נכנסו להיסטוריה שלנו כרצח העם של אזרבייג'נים על ידי ארמנים. ורק מהצד של הדשנקים.
                וממתי יצרו הציונים את הדשנקסותיון?
                1. 0
                  אוקטובר 23 2017
                  אין צורך לחזור על סיפורי הפרשים חסרי הראש שלך... מרץ-אפריל... זה כאשר הדשנקים עמדו בין הבולשביקים לטורקים, מנעו את הטבח... הם הציבו את הטורקים בצריפים והציבו שומרים ... רבים מכם הודו אחר כך בגלוי לדשנקים, אני חושב, ותמצאו בעיתונים של אותם ימים... מה הם שכחו בספטמבר, כאשר האליטה הדשנקית נכנעה את באקו לטורקים.

                  מה, חייבים שמות המשפחה להיות כמו טרוצקי, סברדלוב וכו', כדי לראות את הלאומיות והשייכות לציונות?
                  1. 0
                    אוקטובר 23 2017
                    עד שראיתי את היעדר הראש שלך. בדיוק כמו פוטין. הגולגולת שם, אבל הראש לא.
                    http://heydar-aliyev-foundation.org/ru/content/vi
                    ew/93/2808/קומפלקס גובה-גנוצי-זיכרון
                    כן
                    לכתוב שהדשנאקים הצילו את האזרבייג'נים זה כבר מעבר להיגיון. אני לא זוכר שהאזרבייג'נים הודו לארמנים. סבתא שלי אף פעם לא עשתה את זה בכל מקרה. קללה, קללה. תשאיר את השקרים שלך לעצמך. אתה יכול לתלות אותו בשירותים. לשם הם שייכים.
                    השיחה בנושא זה מיצתה את עצמה עקב הונאה מוחלטת של בן השיח.
                    1. +1
                      אוקטובר 23 2017
                      שמע, פרש חסר ראש....
                      יש מורשת מהדמויות המצטיינות בעמו... שאהן נטלי - גיבור הנקמה, הוביל את השמדת בכירי המדינה שלך המעורבים בטבח הארמנים... ספרו מתאר את פעולות ה-ARF ל למנוע את טבח הטורקים על ידי הבולשביקים.
                      בביוגרפיה של הדשנקים מובא גם שמו של אמזאספ שמת שם - 200 פרשיו עמדו בין הצדדים הלוחמים.
                    2. 0
                      אוקטובר 26 2017
                      ציטוט של באכט
                      עד שראיתי את היעדר הראש שלך. בדיוק כמו פוטין. הגולגולת שם, אבל הראש לא.

                      למען האמת, ראיתי הרבה ארמנים ברוסיה, אבל מעולם לא שמעתי שטויות כאלה) האם הארמנים בארמניה עצמם מאמינים בזבל הזה או שזה חריג?
              2. 0
                אוקטובר 24 2017
                ציטוט: קארן
                באקו לא רוצה להקים אנדרטה ל-ARF להצלת הטורקים ב-1918 מתוכניות הבולשביקים להשמידם ללא יוצא מן הכלל?
                הציונים הקימו את ה-ARF לפעולות כאלה ב-1890.

                בשנת 1890 הציונות הייתה בחיתולים, הקונגרס הציוני הראשון נערך בבאזל בשנת 1892... קהילה יהודית משגשגת, אבל תאמין לי, אין לנו שום דבר נגד הארמנים! :)
                1. 0
                  אוקטובר 24 2017
                  גירוש לא-נוצרים מספרד, סליחה
                  1. +1
                    אוקטובר 24 2017
                    הפעולות הראשונות של הציונים הן הקמפיין של משה :)
                    1. +1
                      אוקטובר 24 2017
                      הפעולות הראשונות של הציונים הן הקמפיין של משה :)

                      יהיה נחמד לדעת איפה בדיוק זה קרה.
                      עד כה יש לנו רק כמה נקודות התייחסות:
                      1. ים בו צומחים קנים. כיון שהים שנבקע לפני משה, נקרא בברית הישנה ים סוף. בואו נחשוב על איזה ים ניתן לאתר מישורי שיטפונות מכוסים בקנים?
                      2. הים בו גדל הקנה יכול להיפרד, כלומר לחשוף את הקרקעית. בואו נחשוב על איזה סוג של ים, שעליו יש מישורי שיטפונות מכוסים בקנים, חושף מעת לעת את קרקעיתו?
                      1. 0
                        אוקטובר 24 2017
                        ציטוט של חותם
                        הפעולות הראשונות של הציונים הן הקמפיין של משה :)

                        יהיה נחמד לדעת איפה בדיוק זה קרה.
                        עד כה יש לנו רק כמה נקודות התייחסות:
                        1. ים בו צומחים קנים. כיון שהים שנבקע לפני משה, נקרא בברית הישנה ים סוף. בואו נחשוב על איזה ים ניתן לאתר מישורי שיטפונות מכוסים בקנים?
                        2. הים בו גדל הקנה יכול להיפרד, כלומר לחשוף את הקרקעית. בואו נחשוב על איזה סוג של ים, שעליו יש מישורי שיטפונות מכוסים בקנים, חושף מעת לעת את קרקעיתו?

                        סרגיי פטרוביץ', אני יכול לבקש ממך לחשוב לבד, איפה כולם התיישבו?
                        יותר מעניין אותי נושא העימות בין ספרדים רוסים לאשכנזים... יש ריבים כאלה בעלי משמעות לא מקומית שזה עוצר את הנשימה :)
                        ___________
                        בנושא הגרמנית והטורקית, וזה מאוד מעניין ...
                        גלה בעצמך אילו ספינות אמריקאיות חרשו ליד אזור אדנה, והזהירו את הבריטים והצרפתים מפני אי-קבילות נחיתתם שם, ובכך הכריחו אותם להפליג לדרדנלים. הם אפילו העבירו הרבה דברים לאיסטנבול... האם אפשר להניח שארצות הברית הייתה אז בעלת ברית של הגרמנים? (אני לא מדבר על סוג "אויבי האנטנט")
                        לא לפי "דרכון המלחמה", כמובן.
                        ________
                        לא זוכר מתי וילהלם אמר משהו כמו "... כל בול שיועבר לטורקיה יחסוך לנו חייל אחד"?
                        (כבר יש לי טרשת)
                        אבל בנושא - למה היטלר לא גרר את טורקיה מיד למלחמה? - ובכן, שכחתי את שמו של הארמני שעשה עבודה מיוחדת בכיוון הזה .... למען האמת, אני לא רוצה לגלות את זה עוד הרבה זמן - כי אני חושב שהוא היה צריך לעשות את זה
                2. 0
                  אוקטובר 24 2017
                  יש לנו יחס נהדר לאזרבייג'ן

                  כמובן.
                  ראשית, הספק העיקרי שלך של מוצרי נפט.
                  שנית, הצרכן העיקרי שלך של נשק.
                  זה יהיה מוזר אם ישראל תתייחס לאזרבייג'ן רע.
                  1. 0
                    אוקטובר 26 2017
                    ציטוט מתוך genisis
                    יש לנו יחס נהדר לאזרבייג'ן

                    כמובן.
                    ראשית, הספק העיקרי שלך של מוצרי נפט.
                    שנית, הצרכן העיקרי שלך של נשק.
                    זה יהיה מוזר אם ישראל תתייחס לאזרבייג'ן רע.

                    ומה מונע מהארמנים להיות הקונים העיקריים של הנשק הישראלי? אה כן, אתה נוכל.. בו-הא-גאא
                    1. 0
                      אוקטובר 27 2017
                      ומה מונע מהארמנים להיות הקונים העיקריים של הנשק הישראלי?

                      ארמנים לוקחים רוסית. זה זול יותר.
                      1. +1
                        אוקטובר 28 2017
                        ציטוט מתוך genisis
                        ארמנים לוקחים רוסית. זה זול יותר.

                        במקום זאת, הפדרציה הרוסית נותנת להם ללא תשלום לפני הקצאת הלוואה למטרות אלה.
                      2. 0
                        אוקטובר 28 2017
                        במקום זאת, הפדרציה הרוסית נותנת להם ללא תשלום לפני הקצאת הלוואה למטרות אלה.

                        בפדרציה הרוסית, החלטות מתקבלות על ידי אנשים טיפשים ממך? כלומר, האם אתה באמת חושב שעסקאות אינן משתלמות, והחלטות מתקבלות בפזיזות? מה המטרה של אלה שמקבלים החלטות "אנאלפביתיות" כאלה לגבי אספקה ​​חופשית של נשק? האם הם עובדים עבור ארמנים? או הארמנים עצמם? ))
          2. 0
            אוקטובר 26 2017
            ציטוט: קארן
            הכל ברור גם אצלך... וגם אצל עאמר...
            מלחמות עתידיות יראו מי צודק.

            אתה תימחץ כמו פשפשים. אתה מנפח פה את הלחיים כי יש בסיס צבאי רוסי בארמניה. אנחנו נעזוב, ניקח את הנשק, "איסקנדרים" ואתה קרנטי.
            1. 0
              אוקטובר 26 2017
              בסרביה, זה דומה ל-sitevina ... זה בלתי אפשרי בלעדייך ...
              באופן כללי, יש לך חשיבה של חנות קטנה, לא אימפריאלית... תלמד את החומר, זה יועיל לתפיסה של כל המתחם... כדי לא לבזבז על זה הרבה זמן, קרא לפחות על העקבות הארמניות במודיעין ... לא יהיו הרבה דפים, אבל יש הרבה מידע.
              ובכן, זהו, אני חייב ללכת, אחרת הגשמים מתקרבים, ועדיין לא נהגתי בוודקה אפרסק, בלי טומאה אחת ...
              1. 0
                אוקטובר 26 2017
                ציטוט: קארן
                בסרביה, זה דומה ל-sitevina ... זה בלתי אפשרי בלעדייך ...

                האם זה אותו דבר לגבי סרביה? לצחוק בקול רם. הצבא הסרבי שווה לפחות לזה הקרואטי וחזק הרבה יותר מזה הבוסני. היא מסוגלת להגן על עצמה. אבל למה הצבא הארמני יכול להתנגד לאזרבייג'ן לא ברור.
                ציטוט: קארן
                באופן כללי, יש לך חשיבה של חנווני קטן, לא אימפריאלי... תלמד את החומר, זה יועיל לתפיסה של המתחם כולו..

                אני מבין אותך יותר בגיאופוליטיקה. ארמנים כמוך פשוט יצחיקו אותי. שב מאחורי הגב של הצבא הרוסי ונובח על האזרים, ואמר שמלחמות עתידיות יראו מי ינצח. היהירות והיהירות שלך פשוט מדהימות.
                ציטוט: קארן
                קרא לפחות על העקבות הארמניות במודיעין ... לא יהיו הרבה דפים,

                ובכן, שב ותזכור את העבר, לפחות איכשהו תסיח את דעתך מההבנה שאתה קיים רק כי זה עדיין מועיל לאליטות של הפדרציה הרוסית.
                ציטוט: קארן
                ועדיין לא נהגתי בוודקה אפרסק, בלי טומאה אחת.

                זה מה שאתה עושה, ואל תדקור את ההצגה.
                1. +1
                  אוקטובר 26 2017
                  מה שהוא יכול, הוא יכול...
                  _____
                  ואיך להבין את האליטות של הפדרציה הרוסית - מי הן האליטות האלה? (הן מחליפות מקומות לעתים קרובות מדי עם לא-אליטות.
                  בוריס ברזובסקי היה אחד מהאליטה שלך... אז תארו לעצמכם, הוא לימד את החיים לנציג האליטה הצבאית פוליקובסקי עם האמת: "... אני יכול לקנות ולמכור את הקיבוץ הפדרלי שלך מאה פעמים". (+/- ספרה)
                  אבל ב-91 וב-93, את מי לקחתם לאליטה?
                  אני זוכר את רוקלין אז באהבתו לאנשי באקו... האם הוא היה אליטה צבאית?
                  _____
                  אין צורך להיות כל כך יהיר לגבי אמרס... אפילו סטלין נאלץ להודות שהוא אפילו לא יכול להתנגד... זה, למשל, כשהאמריקאים והזווית נתנו לו רק שלושה ימים לצאת מאיראן.. .
                  1. 0
                    אוקטובר 26 2017
                    ציטוט: קארן
                    מה שהוא יכול, הוא יכול...

                    אתה לא יכול לעשות כלום. גם אם תעצרו את האזרים (זה אפשרי, אתם כלוחמים הרבה יותר טובים מהאזרים), אז הטורקים ידקרו לכם סכין בגב על ידי הלבשת הצבא שלהם במדי אזרבייג'ן.

                    ציטוט: קארן
                    ואיך להבין את האליטות של הפדרציה הרוסית - מי הן האליטות האלה?

                    אליטות הן אלו שהן חלק מהצוות האישי של הנשיא. כיום האליטה היא הצוות של פוטין, ובשנות ה-90 הייתה אליטה של ​​אוליגרכים שהיו הצוות של ילצין. יהיה נשיא שיחליט שיותר משתלם לעזוב את ארמניה והצבא יעזוב.
                    אגב, דוגמה טובה היא עם רוקלין. הוא לא היה גנרל צבאי באליטה הפוליטית ולכן סבל דברים כאלה מברזובסקי.
                    ציטוט: קארן
                    לגבי אמרס אל תהיה כל כך יהיר...

                    כן, למעשה, אנו מכירים בכך שארצות הברית היא מעצמת העל היחידה. רק הזמנים השתנו והיום מעצמת העל כבר לא יכולה לשלוט על הכל לבד.
                    אגב, בתרחיש של היום האמריקאים לא יעזרו לכם, הם פישלו עם ארדואן כשלא הצליחו להפיל אותו.
                    1. +1
                      אוקטובר 26 2017
                      תקן את הטעות שלך באיות שם המשפחה, נתתי דוגמה על פוליקובסקי, ולא רוקלין מבאקו.
                      ___
                      לגבי אליטות – הכל יכול לקרות – יש אליטות חזקות יותר מהנשיאים שלהן.
                      ____
                      האמריקאים לא יעזרו, זה ברור, אבל הכוכב של סין עלה, והם בהחלט יעזרו (אני מקווה שאין טור חמישי) ...
                      1. +1
                        אוקטובר 28 2017
                        ציטוט: קארן
                        אבל הכוכב של סין עלה, והם בהחלט יעזרו

                        למה סין צריכה את ארמניה?) אין מה לקחת ממך.
  15. 0
    אוקטובר 24 2017
    ציטוט של garnik
    הלא נכונים נתמכו, כלומר. לא אוטוכטוני.

    ומי הם האוטוכונים? אולי אתה מתכוון להוריאנים, נכון? אבל צאצאי ההוריאנים, הכורדים, שנמלטו מ"ארמניזציה" (נמלטו בעצם מרצח העם על ידי השבטים הארמנים שהיגרו ממקום כלשהו בחצי האי הבלקני), כמעט ולא חיו בשטח ברית המועצות.
    1. +1
      אוקטובר 24 2017
      ציטוט של חותם
      ציטוט של garnik
      הלא נכונים נתמכו, כלומר. לא אוטוכטוני.

      ומי הם האוטוכונים? אולי אתה מתכוון להוריאנים, נכון? אבל צאצאי ההוריאנים, הכורדים, שנמלטו מ"ארמניזציה" (נמלטו בעצם מרצח העם על ידי השבטים הארמנים שהיגרו ממקום כלשהו בחצי האי הבלקני), כמעט ולא חיו בשטח ברית המועצות.

      סרגיי פטרוביץ', בספרי הלימוד הסובייטיים כתבו שההוריאנים הם מקבוצת השפה הקווקזית (אני זוכר לא נכון?), לפני ההודעה שלך, במשך שנים רבות קראתי שהקבוצה השמית... למי להאמין, אז?
      לאף אחד בעולם לא היו שאלות על אופיו האוטוכטוני של אגן ארזורום, מלבד היסטוריונים יהודים סובייטים.
      את העובדה שהחתים הם ארמנים, אף אחד לא יכול להכחיש... ועל "עמי הים", שהם דחפו לספרי הלימוד שלנו כדי שלא נדרוש את אדמותינו ההיסטוריות תחת האיחוד, אפשר לומר גם בביטחון. עכשיו - שאנחנו קפריסין וכרתים הייתה מיושבת, לא תקפו אותנו :)
      1. 0
        אוקטובר 25 2017
        את העובדה שהחתים הם ארמנים, אף אחד לא יכול להכחיש...

        למעשה, המונח "חתים" הופיע לראשונה בסוף המאה ה-1906, כאשר מדענים התעניינו בעם רב עוצמה המוזכר בתנ"ך וחי מצפון ל"ארץ המובטחת". עם זאת, מחקר רחב היקף של ההיסטוריה החתית התאפשר רק לאחר פתיחת ארכיון בוגזקוי של מלכי האטי ב-1915 והפענוח בשנים 1916-XNUMX. הבלשן הצ'כי בדריך האיום של הכתיבה החיתית. אחד המומחים הגדולים ביותר של המאה ה-XNUMX לחתים הוא אוליבר גורני.

        Strabo "גיאוגרפיה":
        "12. ההיסטוריה העתיקה של אומה זו היא בערך כדלקמן. כפי שאמרתי, ארמן מהעיר התסליית ארמניה, הממוקמת בין תרם ללריסה על אגם בבה, יצא למסע לארמניה יחד עם ג'ייסון. קירסיל מפרסלוס ומדיה מלריסה, משתתפת בקמפיין של אלכסנדר, הם אומרים שארמניה קיבלה את שמה ממנו. חלק מבני לוויה של ארמן התיישבו באקיליסנה (שבעתים קודמים הייתה כפופה לסופניות), בעוד שאחרים בסיספיריטידה עד קלחנה ואדיאבנה שמעבר לו. ההרים הארמניים (באסיה הקטנה). הלבוש הארמני הוא תסלי; למשל, צ'יטונים ארוכים, הנקראים בטרגדיות תסליות, קשורים בחגורה ליד החזה, ובגדים עליונים עם סוגרים..."
        "ארמנים הגיעו מארמניה - אחת הערים ליד אגם בביידה, בין תרם ללריסה. הלוויינים של ארמן כבשו את אזורי אקיליסנה וסיספיריטידה עד לקלאנה ואדיאבנה, והוא אף הותיר אחריו את אותו השם ארמניה". (סטרבו. "גיאוגרפיה", חלק יא, עמ' 503)
        סטרבו ציטט את כל זה, בהתייחס למהגרים מתסליה - קירסיל מפרסל ומדיה מלריסה - משתתפי הקמפיין של אלכסנדר מוקדון.
        וגם ההיסטוריון הרומי מהמאה השלישית מארק ג'וניאן ג'סטין ציין שארמן היה מהעיר ארמניה בתסליה (ליד אגם בביידה) והיה מייסד ארמניה. וליד החוף הצפון מזרחי של הים האגאי, נמצא אזור תרקיה, שהפך לתחנה הבאה של הארמנים, שלאחר שהגיעו לכאן, התיישבו עוד בפריגיה שבאסיה הקטנה. אז התיישבו הארמנים בעומק אסיה הקטנה - דרומית לאגם ואן ובמקור הפרת - כלומר במפגש הגבולות של טורקיה, סוריה ועיראק המודרנית. המסלול הזה של תסליה-תרקיה-פריגיה ובהמשך לנהר הפרת ודרומה של אגם ואן הוא שמוצג על ידי מחברים עתיקים כשבילם של ארמנים נודדים.
        ולפי "אבי ההיסטוריה" הרודוטוס, פריגיה הייתה ממוקמת ליד אזור היסטורי אחר - קפדוקיה. בתקופתו של הרודוטוס (המאה ה-XNUMX לפנה"ס), חיו אבותיהם של הארמנים "מעל האשורים", במעלה הפרת - הנהר שהפריד, לפי ההיסטוריון, בין ארמניה לקיליציה. הוא ציין במיוחד שהארמנים הגיעו לארצם מהמערב. הרודוטוס גם הצביע על כך שהארמנים הם צאצאיהם של הפריגים.
        וסטרבו (א' לפנה"ס - א' לספירה) כותב על ארמניה החדשה באסיה הקטנה, אליה עברו הארמנים מהבלקן: "ארקס (ארז - ר"ג) זורם דרך ארמניה, וכורש (קורה - ר.ג.) - דרך איבריה ואלבניה ... "" הגדול שבהם הוא כורש. מקורו בארמניה ... ".
        המדען הרוסי המצטיין I.M. Dyakonov כותב כי בית האבות של הארמנים ממוקם מחוץ לדרום הקווקז ואפילו לאסיה הקטנה. בהתבסס על הניתוח הלשוני של השפה הארמנית העתיקה, "מתגלה, קודם כל, שהיא הודו-אירופית...". יתר על כן, דיאקונוב קובע: "מכיוון שהשפה הארמנית העתיקה אינה קשורה לשפות של הרמה הארמנית האוטוכטונית - ההוריאנים, האוררטים, ברור שהיא הובאה לכאן מבחוץ." מסקנות דומות הוסקו במחקר מיוחד על "המולדת הפרה-קווקזית" של הארמנים על ידי הארמניסט הידוע G.A. Gapantsyan, שסבר כי יש להגביל את הארמנים בעיקר למרחב שבין השפות העליונות של הפרת (Kara- סו), צ'ורוך וארקס "שם עברו מבלקן (תסליה).

        בהתבסס על האמור לעיל, ניתן לקבוע שהארמנים אינם ילידי אסיה הקטנה, במיוחד דרום הקווקז.
        1. +1
          אוקטובר 25 2017
          יותר מכל כתוב על החתים, אני חושב, בפירמידות המצריות - כמו על יריביהם האמיתיים היחידים. מה כתוב שם, אתה יכול לברר, זה לא קשה.... אתה יכול להביא לפחות עם אחד כדוגמה, שדומה באנתרופולוגיה לחתים? יש רק אחד וזה אנחנו. והיינו כאן מימי קדם... יש גם תיעודים על הארמנים של טושפיה. בניתוח מדוקדק, אנו מגלים שהאשורים הפחידו גם את הארמנים ליד אגם ואן.
          על השטח שבין נהרות חרוך וארק, צריך לעשות תיקון, שכן היוונים כתבו שם לעתים קרובות בכשות מהבירה שלנו... זה כשהם חזרו עם החוליות השכירות שלהם אחרי המאידנים הכושלים בפרתיה או אי שם.
          אענה על דרום הקווקז בעוד כמה ימים.
          1. 0
            אוקטובר 27 2017
            יותר מכל כתוב על החתים, אני חושב, בפירמידות המצריות - כמו על יריביהם האמיתיים היחידים. מה כתוב שם, אתה יכול לגלות, זה לא קשה...

            למעשה, אין זה עובדה שגרסת פענוח ההירוגליפים שהציע שמפוליון נכונה. בכל מקרה, מי שצייר את ההירוגליפים בקושי יקראו למי שאנו מכנים את החתים בדיוק כמו שאנו קוראים להם. לכן, אני אישית לא מבין איך לקבוע על מי אנחנו מדברים: החתים, היוונים, הטרויאנים, הפרסים, האתיופים....
            1. 0
              אוקטובר 27 2017
              לפי האנתרופולוגיה... ובכן, אין עוד כאלה!!!
  16. 0
    אוקטובר 24 2017
    ציטוט של חותם
    הכוחות המאוחדים של העות'מאנים, הכורדים וקיליציה שלנו התנגדו לבוכרים.

    מי הם ה"בוכרים"?
    איזה "קיליקיה"? היא איננה כבר לא מעט שנים. הייתה מדינה של קרמנידים.
    אם בטימור עסקינן, אז בירתו הייתה סמרקנד, לא בוכרה.
    ולאן נעלמו הסרבים, שנשאו את עיקר הקרב נגד טימור (טמרלן) בקרב אנגורה ב-20 ביולי 1402? או שהחלפת את הסרבים בכורדים?

    סרגיי פטרוביץ', היה שבט כזה מבוכרה, שג'ינגיס חאן רדף אחריו... אז, מרוב פחד, עם כל חפציו, הוא הלך דרך הפרסים והתיישב כאן כמה שנים, וגם פשט על טיפליס. נגדו התגייסו קוניה הטורקית (מה שכתבו ה"עות'מאנים" הוא להתייחס לטורקים), חלאט כורדי וקיליציה ארמנית (קיליקיה _באמת_ התקיימה מאמצע המאה ה-300, כ-XNUMX שנה). אתה יכול לחפש בגוגל את שנת הקרב בעצמך.
    את הקרב של חלאט (אתה כותב לפעמים חלאט) נגד טימור אפשר גם לחפש בגוגל על ​​העובדה של הפלת ראשים כרותים לאגם ואן... טימור ביקר באזור שלנו שמונה פעמים, הוא אהב במיוחד את העסק הזה. העובדה שהוא ניצח את טוכטמיש הייתה קשורה גם ליהירותו של האחרון לצאת לקמפינג בטרנסקווקזיה... מזלך, במובן של הרוסים.
    1. 0
      אוקטובר 25 2017
      סרגיי פטרוביץ', היה שבט כזה מבוכרה שג'ינגיס חאן רדף אחריו...
      דיברתי שוב ושוב על מי הם ה"ג'ינגיס חאנים" וכמה יכולים להיות.

      אה, כנראה שאתה מתכוון לאלה המכונים "חורזמים" בגרסה הרשמית המסורתית של ההיסטוריה בהנהגתו של ג'לאל-אד-דין מנגבורנה מסוים? כן, יש גרסה כזו שכמה "חורזמים" שמים לכולם על האוזניים. רק לא ברור מדוע, אם הם היו כל כך "מגניבים", הם לא יכלו להתמודד שם, בחורזם, עם איזה "מונגולים" שלילי
      1. 0
        אוקטובר 25 2017
        אני מתחיל לזכור שמות משפחה שנשכחו - קראתי את זה לפני 40 שנה...
        יש סרט אמריקאי על ג'ינגיס חאן. עדיין טוען ש-30% מהטקטיקות הצבאיות של היום הן המורשת שלו. אולי לאתגר את הסרט הזה באקדמיה/בתחומים?
        1. 0
          אוקטובר 26 2017
          ציטוט: קארן
          יש סרט אמריקאי על ג'ינגיס חאן. עדיין טוען ש-30% מהטקטיקות הצבאיות של היום הן המורשת שלו. אולי לאתגר את הסרט הזה באקדמיה/בתחומים?

          לאתגר את האמריקאים? ביי.. ואיפה הם נלחמו בבתי הקולנוע היבשתיים כדי לדבר על טקטיקה?
          1. 0
            אוקטובר 26 2017
            הם נלחמו בכל רחבי כדור הארץ וטבחו בצורה מושלמת - האוכלוסייה...
            בסערה המדברית שם הם נלחמו היטב... והיה להם דיוקן של שועל מדבר תלוי - הם יודעים ליישם את הטקטיקה הנכונה של אחרים.
            אבל הלוחמים המוכרים שעזרו למצרים/הסורים סיפרו סיפור מעניין.. היהודים עפו מאחורי ההרים ושגרו טילים... שלנו לא הספיקו לירות טילי הגנה אווירית במחלקה... הם הבינו שעם מידע לגבי יציאת מטוסים, היה צורך לירות מראש, וכבר באוויר כדי לפגוש אורחים לא קרואים... טייסים יהודים נפלטו מההפתעה הזו, אבל האמריקנים השתמשו בתמרון נגד טילים... (לא מאמין סיפורו של קצין סובייטי עם שם משפחה יהודי?)
            והטקטיקות הטובות ביותר של אמררס הן עתיקות כמו העולם ... איפה שאתה לא יכול להשיג כסף, אתה מקבל תמורת הרבה כסף :) זה לא תמיד יעבוד, אבל הם מנסים ...
            1. 0
              אוקטובר 26 2017
              כדי לחתוך את הילידים שחלשים ממך בסדר גודל, אין צורך בטקטיקות.

              לפני "עידן המנועים" ו"עידן הארטילריה", האמריקאים מעולם לא נלחמו עם צבאות גדולים בשום מקום, ואז הם עדיין יכלו להשתמש בטקטיקות דומות של ימי הביניים. עם כניסתם של טנקים וארטילריה רגילה, טקטיקות מונגוליות פשוט בלתי אפשריות ליישם.
  17. +1
    אוקטובר 25 2017
    ציטוט מתוך genisis
    הפדרציה הרוסית היא מדינה רב לאומית, רב וידוי

    וואו !!! אפילו "מדינה מרובת וידויים" ??? הגעת לזה בעצמך או שמישהו עזר לך? ומה אומר לנו סעיף 14 של חוקת הפדרציה הרוסית?

    1. הפדרציה הרוסית היא מדינה חילונית. לא ניתן להקים דת כמדינה או כדת מחייבת.
    2. עמותות דתיות מופרדות מהמדינה ושוות בפני החוק.

    וזה לא תלוי בך להחליט מתי והיכן לעזוב את אזרחי הפדרציה הרוסית, ששווים לחלוטין בזכויות איתך.
    וואו !! אתה כבר מרגיש כמו אדון בבית של מישהו אחר?? האם אתה גם שולל מאיתנו את הזכות לאמת את הלגיטימיות של קבלת האזרחות שלנו על ידי מיליוני אזרחים של רפובליקות האחים לשעבר שלנו שקיבלו אותה לאחר 1991?
    יום קודם לכן, עוכב במוסקבה "נהג מונית-קלונלינסקי" סדרתי. קורבנותיו של נהג המונית קראפטיאן בן ה-29 היו לכאורה 64 אנשים. אחד מקורבנותיו של העבריין מת. וגן קארפטיאן הגיע למוסקבה כדי לקבל אזרחות רוסית.

    אני מאמין שיש לנו את הזכות לשלול את האזרחות שלנו ממי שיש להם אזרחות של ארצות הברית או מדינה אחרת של נאט"ו.
    1. 0
      אוקטובר 27 2017
      וואו !!! אפילו "מדינה מרובת וידויים" ??? הגעת לזה בעצמך או שמישהו עזר לך? ומה אומר לנו סעיף 14 של חוקת הפדרציה הרוסית?
      1. הפדרציה הרוסית היא מדינה חילונית. לא ניתן להקים דת כמדינה או כדת מחייבת.
      2. עמותות דתיות מופרדות מהמדינה ושוות בפני החוק.

      אני אומר לך, יש לך בעיה עם ההיגיון.
      כפי שהמאמר שציטטת מפריך שבפדרציה הרוסית יש מספר רב של חסידים של דתות שונות: נוצרים, מוסלמים, בודהיסטים, יהודים. לכל דת יש הזדמנות לסגוד. אף אחד לא נפגע על בסיס זה. המשמעות היא שרוסיה היא מדינה רב-וידויים.
      וואו !! אתה כבר מרגיש כמו אדון בבית של מישהו אחר?? האם אתה גם שולל מאיתנו את הזכות לאמת את הלגיטימיות של קבלת האזרחות שלנו על ידי מיליוני אזרחים של רפובליקות האחים לשעבר שלנו שקיבלו אותה לאחר 1991?

      אני הבעלים של הבית שלי. אתה בשלך. יחד איתך, אנחנו בונים ומפתחים את הבית המשותף שלנו - הפדרציה הרוסית. אם אתה מתקשה להבין את העובדה הפשוטה הזו - תעבוד על עצמך. אני אישית לא שולל ממך אף אחת מהזכויות המשפטיות שלך. בדיקת חוקיות קבלת האזרחות היא עניינן של הרשויות המוסמכות. מקווה שהם יעשו את העבודה.
      אם כל "סרגיי פטרוביץ'" נכנס לראש שלו שיש לו את הזכות לבדוק משהו עם מישהו, אז השעה לא אחידה, הוא יכול לרעום כמו טיפש.
      1. 0
        אוקטובר 27 2017
        אני הבעלים של הבית שלי. אתה בשלך. יחד איתך, אנחנו בונים ומפתחים את הבית המשותף שלנו - הפדרציה הרוסית.

        וואו ? אתה כבר ה"בעלים" בבית שלנו? יצרת את הבית הזה במשך 1000 שנה? אתה, שלא הצלחת להציל את ביתך, ברחת לביתנו.
        אזרח לאזרח זה שונה. יש לי את הזכות החוקית להיות בטוח, כביכול, "האזרחים החדשים" של ארצנו לא יירו בגב החיילים שלנו אם המדינה שלנו תצטרך להילחם עם המדינה שהיא המולדת ההיסטורית לאזרחינו החדשים כמוך. . למיטב הבנתי, לא נשבעת שום שבועה של נאמנות ללא תנאי לרוסיה ולשרת אך ורק את האינטרסים של הפדרציה הרוסית בעת רכישת האזרחות שלנו. וסביר להניח שגם לא שירתת בצבא שלנו. אמנם גם אם שירתו, אין בכך כדי להבטיח דבר, שכן השבועה חלה רק על אנשי שירות פעילים. לא בכדי אם לאחר התגייסות למלחמה נקראים מחסנאים, הם שוב נשבעים. תגיד לי, יש לך באופן אישי דרכון שני במקרה? ארמני, אמריקאי, צרפתי או ישראלי?
        האם יש לך קרובי משפחה בחו"ל של הפדרציה הרוסית?
        ואם יש והם "ילחצו" שם... בהמשך הסדרה "ישנים" נזכר בבגידה של מנהל מחלקת משרד החוץ הרוסי.
        1. 0
          אוקטובר 27 2017
          וואו ? אתה כבר ה"בעלים" בבית שלנו? יצרת את הבית הזה במשך 1000 שנה? אתה, שלא הצלחת להציל את ביתך, ברחת לביתנו.

          1) אני הבעלים של הבית שלי. לא אכפת לי ממך אישית. אם בבית שלך אתה מתכוון לפדרציה הרוסית, אז זה שלך לא פחות מאשר שלי. אתה יכול לנסות להסביר למה יש לך יותר זכויות ממני?
          2) מה זה 1000 שנים??? על מה אתה מדבר. הפדרציה הרוסית הופיעה בשנת 1991. אנחנו אזרחיה. זו המדינה שלנו. וזה נתון. ויכוחים על מי ומה שנבנה לפני 300-500-700-1000 שנה הם רק דיבורים של תינוקות. אפילו לא היית בעולם לפני 70 שנה. מה אפשר לבנות???
          3) לא ברחתי. נולד בברית המועצות. בגיל שנה הובא למזרח הרחוק, שם התגורר רוב חייו. למד / התגייס / נשוי / עבד. אני לא רואה איך אתה, כאזרח הפדרציה הרוסית, שונה ממני, למעט שם המשפחה שלך, צבע עיניים / שיער.

          ענה על השאר למעלה, עצלן מכדי לחזור.
      2. 0
        אוקטובר 27 2017
        יחד איתך, אנחנו בונים ומפתחים את הבית המשותף שלנו - הפדרציה הרוסית.

        אנו עורכים את המפקד הכללי הראשון של אוכלוסיית האימפריה הרוסית בשנת 1897.
        התפלגות האוכלוסייה לפי שפת אם, מחוזות ואזורים.
        מחוז עירון.
        סך הכל 829 אנשים.
        שפות אם בשמות:
        - השפה הרוסית - 15 אנשים;
        - השפה הארמנית - 441 איש;
        - שפה טטארית - 313 אנשים;
        - שפת אייזור - 2865 אנשים;
        -השפה הכורדית - 49 אנשים;
        השפה הפולנית - 1385 איש;
        שפה יוונית - 1323 אנשים;
        השפה הליטאית - 384 אנשים
        שפה איטלקית - 330 איש.
        ויותר מ-50 שפות נקראו ילידים על ידי פחות מ-300 אנשים.
        בסך הכל, הארמנים במחוז אריבן ב-1898 היו מעט יותר ממחצית - 53%.
        לאן נעלמו כעת כל הלא-ארמנים, שחיו ב-1898 במחוז הסובלני הזה של האימפריה הרוסית??? האם הזאבים אכלו את כולם?

        אנחנו מסתכלים על מחוז קארס.
        סך הכל 290654 אנשים.
        ארמנית נקראה כשפת האם שלהם - 73 אלף. איפשהו בסביבות 25%.
        ומעניין, אנחנו צופים במחוז Elisavetpol. כלומר, קרבאך הנוכחי וסביבותיה.
        סך הכל 878 אנשים
        ארמנית נקראה שפת האם שלהם - 292 אנשים. או 188% מאוכלוסיית המחוז.

        ומה יש לנו עכשיו? מהמחוזות הסובלניים בעבר של האימפריה הרוסית, יצרת את המדינה המונו-אתנית ביותר בעולם, שבה 98,8% מהאוכלוסייה הם נציגי האומה הטיטולרית. ואתה זה שהחלטת ללמד אותנו סובלנות? אתה, שלא הצלחת להסתדר כמעט עם אף אחד מהעמים שאכלסו בעבר את מחוזות אריוון, קארס, אליסבטפול, שפורצים עכשיו או מתגנבים לביתנו, החלטת שמותר לך להכתיב לנו את הכללים שלך בבית שלנו !!! ???
        לא, אתה אישית כבר סיימת לבנות!! די עם הבנייה שלך!!! תראה, איזה סוג של בנאי נמצא. כבר מ חילוני מדינות שהוא אמר רב וידוי.
        שוב. יש לנו עמותות דתיות מופרדות מהמדינה
        1. 0
          אוקטובר 27 2017
          אנחנו מסתכלים על מחוז קארס.

          קארס, קארל, מחוז קארס, שנמצא כעת בטורקיה. והארמנים אשמים בעובדה שהרוסים לא גרים שם))))))
          סרגיי פטרוביץ', אתה צריך להופיע במסטיק.
          עכשיו פורצים או מתגנבים לבית שלנו החליטו שמותר לכם להכתיב לנו את החוקים שלכם בבית שלנו!!!???

          יש לך באמת תסביך נחיתות. אנחנו גרים באותו בית. ב-RF. וזה רחוק מלהיות עובדה שהבית המשותף שלנו, המגורים שלכם בו, מביאים יותר יתרונות משלי.
          ודרך אגב, זה יהיה מאוד מעניין לדעת למה יש לך יותר זכויות בפדרציה הרוסית מאשר לאזרחים אחרים?
          1. +1
            אוקטובר 30 2017
            אנחנו גרים באותו בית. ב-RF. וזה רחוק מלהיות עובדה שהבית המשותף שלנו, המגורים שלכם בו, מביאים יותר יתרונות משלי.


            כן, אנחנו גרים באותו בית. אבל מה ההבדל בינינו.
            1. כפי שכבר ציינתי, זה לא משנה לי ולצאצאי עם מי להילחם במסגרת הצבא שלנו. אפילו עם האמריקאים, אפילו עם הצרפתים, אפילו עם ההודים, אפילו עם הארמנים, אפילו עם הגאורגים, אפילו עם הטורקים, אפילו עם האתיופים, אפילו עם הסינים.
            מבחינתך, יש הבדל. אתה מסרב בתוקף להילחם נגד ארמניה.

            2. אני לא תלוי בשום אופן בדעתם של מי שנמצא בחו"ל. לכן, אני מגן אך ורק על האינטרסים של מולדתי - רוסיה. סליחה, אבל יש לי את האמונה העמוקה ביותר שזה האינטרס של רוסיה ליצור (לחדש) יחסי ידידות עם טורקיה ואזרבייג'ן.
            אתה תלוי מאוד בלאומיות שלך ובקרובי משפחתך הארמנים.
            אתה כל הזמן טוען לטורקים על קרובי משפחתך שמתו לפני מאה שנה. אני, כמו מספר עצום מבני ארצי, הגרמנים הרגו הרבה קרובי משפחה, כולל בקרב קשישים וצעירים. אגב, באופן אישי, חלק מקרובי משפחתי מתו בפינוי מרעב ומחלות בשטחנו. אבל אני לא מאשים את הנהגת ברית המועצות ברצח העם של אוכלוסייתה.
            כתוצאה מכך, בהיותך רוסי בדרכון, אינך מסוגל להגדיר ולהכיר נכון רק את האינטרסים של רוסיה, שכן הלאום שלך וקרובי משפחתך בארמניה שולטים עליך. לכן, בניגוד לאינטרסים הממלכתיים של הפדרציה הרוסית, אתה דורש מאיתנו לריב עם טורקיה ואזרבייג'ן למען האינטרסים של ארמניה.

            סליחה, אבל המולדת ההיסטורית שלך היא כמו משקולת על רגלינו. אם לא היו לך "רגשות אנטי-טורקים", אנחנו (ברית המועצות) ב-1945 לא העלינו שום תביעות טריטוריאליות לטורקיה. לפיכך, טורקיה תישאר ידידה שלנו, כפי שהיא הפכה מאז 1921. היא לא הייתה מצטרפת לנאט"ו. בהתאם לכך, טילי צדק אמריקאים לא היו מופיעים בשטחה של טורקיה, מה שהוביל למעשה למשבר הקריבי וכמעט הוביל למלחמת העולם השלישית.

            כפי שציינתי להלן, אתה מנסה להציג את רוסיה כסוג של מפלצת שרוצה ללכוד את קארס, אלכסנדרופול, טרבזון, המיצרים, איסטנבול ... .. ובכלל מסתבר שעלינו להתרחב ללא גבול עד שנכבוש העולם כולו.
            למעשה, אפילו ניקולאי הראשון כתב ואמר שזה האינטרס של רוסיה לשמר את טורקיה כמדינה אחת בתוך הגבולות שיש לה עכשיו (בתקופתו). ברור שהוא היה מוכן לכך שרוסיה תצטרך לעשות משהו אם טורקיה תתחיל להתפורר. והוא אפילו כינה את טורקיה "האיש החולה של אירופה". אבל ניקולס הראשון עצמו עשה מאמצים רבים לשמר את טורקיה. עד לנקודה שהוא שלח את כוח המשלחת שלנו להגן על הבירה הטורקית מפני חיילי הפאשה המצרי שהתקדמו אליה ב-1833.

            לכן, תסלח לי, אבל אם אתה רוצה לבנות את ביתנו המשותף איתי - הפדרציה הרוסית, אז בבקשה תהיו אדיבים כדי לוותר על כל האינטרסים הזרים שלכם ולהיות מונחה רק על ידי האינטרס של רוסיה.
            וקודם כל, אתה צריך לוותר על האינטרסים של קרוביך הארמנים.
            ובכן, אם אתה לא מסוגל לעשות את זה, אז אל תאשים אותי, אבל בשבילי אתה "הטור החמישי", מוכן במידה מסוימת להסגיר את האינטרסים של רוסיה לטובת ארמניה.

            למרבה הצער, על זה
            יש לך באמת תסביך נחיתות. וזה רחוק מלהיות עובדה שהבית המשותף שלנו, המגורים שלכם בו, מביאים יותר יתרונות משלי.

            אני רואה שאני מדבר עם אדם שלא מוכן להקריב את האינטרסים של ארמניה למען רוסיה. אבל באותו הזמן מציג את עצמו בחוצפה כקתולי יותר מהאפיפיור.
  18. 0
    אוקטובר 25 2017
    קארן,
    סרגיי פטרוביץ', אני יכול לבקש ממך לחשוב לבד, איפה כולם התיישבו?
    אני מבין שגם אתה מסכים עם הגרסה שרמזתי עליה? ובכן, אז בוא נסגור את הנושא.
    יותר מעניין אותי נושא העימות בין ספרדים רוסים לאשכנזים... יש ריבים כאלה בעלי משמעות לא מקומית שזה עוצר את הנשימה :)

    מה זה "ספרדים רוסים"? מאיפה הגיעו הספרדים? ובכן, או רק.. אם חלק מהספרדים, שגורשו על ידי "הוד מלכותם הקתוליים" מספרד (ופורטוגל??) מצאו מקלט באימפריה העות'מאנית, ומשם חלק מהם עבר אלינו ???
    1. 0
      אוקטובר 25 2017
      למה אפשר לסגור את הנושא הזה?
      בבאזל, שם או במקום אחר יכולות להיות פעולות ציוניות, אבל הראשון שתכנן לכבוש את כל העולם לא יכול לקבל ???
      _______
      סרגיי פטרוביץ', טוב, אל תעשה, pzhsta, aidish shshtik (אם אני זוכר את הביטוי הזה נכון) !!!
      איפה אחד מהם אחראי, הם עצמם יודעים, והרוסים פשוט מחויבים לדעת את כל זה ביחד :) בדיחה, עם חלק מהבדיחה :)
      1. 0
        אוקטובר 25 2017
        קארן, אסור לך להתווכח עם יריב כזה, הוא טורקי או בתשלום מהטורקים, וזה אפילו יותר גרוע.
        תמיד הייתה לי שאלה מדוע הארמנים קוראים לעצמם היי, בעוד שאחרים קוראים לעצמם ארמנים, וזה קשר את ההיסטוריה שלנו לאזכור הראשון של המילה ארמניה. אבל היחס למדינת הייאסה (שהייתה ממוקמת בשטח ארמניה) מוכחש בעקשנות. הרי מהאיאס האשורי זו מדינת חאב. ברור שאחרים כתבו עבורנו את ההיסטוריה שלנו, אבל בכל זאת.
      2. 0
        אוקטובר 27 2017
        למה אפשר לסגור את הנושא הזה?

        כי למיטב הבנתי, יש לי את אותה הבנה איתך מאיפה ומאיפה הגיעה "יציאת יהודי משה". hi
        1. 0
          אוקטובר 27 2017
          כבר כתבתי על זה... הפרסים והביזנטים תמיד לקחו מאיתנו יהודים. אלה שנשארו כאן חיו בקיבוצים עם איסור מוחלט על ארמנים לתקשר עימם, למעט קשרי מסחר. הם הגדירו את אורח חייהם כפאוליציאניזם (זה קומוניזם, עם נשים משותפות), ואז הם שינו את עצמם לטונדרקיאנים... הם קידמו את תדמיתם בכל סמטה... ובכן, הכנסייה החליטה להילחם. הם הובילו את חיילי פאהלבוני... 500000 נהרגו ו-1000000 נשלחו לביזנטיון ולבולגריה (שם הם סומנו כבוגומילים).
          הקרב הזה הוא שדימם את האנשים שלנו.
  19. התגובה הוסרה.
  20. 0
    אוקטובר 27 2017
    ציטוט מתוך genisis
    בהתחשב בכך שברגע שבו ר"י חדלה להתקיים, לא היית בעולם, אז לפחות לא נכון לשפוט איך זה סיפק אותך.

    בהינתן שיש לנו מסה של מסמכים, כולל כרוניקות תמונות ואפילו סרטוני חדשות, יש לי מספיק סיבה למסקנות שלי.
    1. +2
      אוקטובר 27 2017
      בהתחשב בעובדה שיש לנו מסה של מסמכים, כולל כרוניקות תמונות ואפילו סרטוני חדשות, יש לי מספיק נימוקים למסקנות שלי.

      יש לך מספיק נימוקים להנחות שלך, לא למסקנות.
      הדבר המצחיק הוא שלפי אותן הנחות, בהחלט יכול להיות שאתה נולד צ'וקצ'י, או חאנט, ואפילו לא תדע מהי האימפריה הרוסית))))
      1. +1
        אוקטובר 30 2017
        הדבר המצחיק הוא שלפי אותן הנחות, בהחלט יכול להיות שאתה נולד צ'וקצ'י, או חאנט, ואפילו לא תדע מהי האימפריה הרוסית))))

        הָיָה יָכוֹל. אבל מאז שנולדתי רוסי, אני מביע את האינטרסים הרוסים שלנו. הרשו לי להזכיר לכם שהרוסים הם לא רק סלאבים. אם אדם, גם בלי להיות סלאבי, חושב ברוסית ושם את האינטרסים האימפריאליים בראש סדר העדיפויות, הוא רוסי. טטר רוסי, בשקיר רוסי, צ'צ'ני רוסי...
        יש אפילו ארמנים רוסים. אבל הם כל כך מעטים שאפשר להזניח אותם. למרבה הצער, לרוב הארמנים שמים את האינטרסים של הארמנים וארמניה בראש סדר העדיפויות. אפילו להיות דור חמישי לרוסים.
        1. 0
          אוקטובר 30 2017
          טטר רוסי, בשקיר רוסי, צ'צ'ני רוסי...

          כאשר חלילה תהיה מלחמה בין טטרסטן והפדרציה הרוסית, או בשקורטוסטאן והפדרציה הרוסית, תסביר זאת, בהבנתך לטטרים ולבשקירים הרוסים, שהם יצטרכו להילחם למען הפדרציה הרוסית, ו לא הרפובליקות שלהם. השכן שלי ראמיל, בשקירי בלאום, יקרע כל אחד למען רוסיה, אבל אם תהיה מלחמה בין בשקיריה לפדרציה הרוסית, אז הוא יילחם עבור בשקיריה.
          1. 0
            אוקטובר 30 2017
            ציטוט מתוך genisis
            השכן שלי ראמיל, בשקירי בלאום, יקרע כל אחד למען רוסיה, אבל אם תהיה מלחמה בין בשקיריה לפדרציה הרוסית, אז הוא יילחם עבור בשקיריה.

            כלומר, גם סיבת המלחמה לא תהיה חשובה לו? ובכן, למשל, השלטונות של בשקיריה יאסרו את השפה הרוסית, הם ידכאו את האוכלוסייה הרוסית.
            1. 0
              אוקטובר 30 2017
              אולי לא הבעתי את זה נכון. הוא בהחלט יילחם עבור בשקיריה אם היא תותקף. אם הוא יילחם עבורה כשבשקיריה תתקוף את הפדרציה הרוסית, אני לא יודע.
              1. 0
                אוקטובר 31 2017
                ציטוט מתוך genisis
                הוא בהחלט יילחם עבור בשקיריה אם היא תותקף.

                בקיצור, יש לו את הלאומי לפני הצדק. בין אם יהיו נאצים בבשקיריה, הם יחתכו לו רוסים בלי הבדל, בכל זאת, בשקיריה תהיה מוגנת. מה אני יכול להגיד, צריך להשמיד את האנשים האלה.
  21. +1
    אוקטובר 27 2017
    היום, כל היצורים היהודיים של מוסקבה וירוואן יחגגו את ניצחונם לפני 18 שנים, כאשר ה-SVR ארגן טבח בפרלמנט שלנו, וגזל מעמנו את התקווה למדינה חזקה...
    והחליקו לנו חזירים מהמתפללים היהודים...
  22. 0
    אוקטובר 27 2017
    ציטוט מתוך genisis
    גם נגדם היו גזרי דין.

    זה מעניין. תשובות של ארמנים לשאלות על טורקים:
    1. מהו האנשים הרמאים ביותר בעולם? תשובת הארמנים "האנשים הרמאים ביותר בעולם הם הטורקים".
    2. האם בית משפט טורקי יכול להיות צדיק? תשובה ארמנית. "בית המשפט הטורקי לא יכול להיות צדיק, כי בתי המשפט הטורקיים הם בתי המשפט הכי לא צודקים בעולם".
    3. האם בית הדין באיסטנבול בשנים 1991-1920 היה צדיק? (אגב, בוצע בתנאי כיבוש קונסטנטינופול על ידי חיילי האנטנט)? תשובת הארמנים: "בית הדין באיסטנבול של 1919-1920 הוא בית הדין הצדיק ביותר בעולם, ושופטי בית הדין הם השופטים הכי ישרים". לצחוק
    1. 0
      אוקטובר 27 2017
      הצפרדעים הפכו במהירות את התיק הזה, וכיוונו הכל ליצירת סניטר קורדון מרוסיה הבולשביקית. והדשנקים שלנו הודו מאוחר יותר שהם יכולים לרסק את הכמאליסטים בניצן, אבל הם לא שיערו על צפרדעים מרחיקות לכת כל כך...
    2. 0
      אוקטובר 27 2017
      תשובת הארמנים: "בית הדין באיסטנבול של 1919-1920 הוא בית הדין הצדיק ביותר בעולם, ושופטי בית הדין הם השופטים הכי ישרים".

      לכן, הארמנים ביצעו את גזר הדין בכוחות עצמם לצחוק
      1. 0
        אוקטובר 30 2017
        הרשו לי להזכיר לכם שבית המשפט האירופי לא הכיר ב"רצח העם הארמני" כעובדה היסטורית, וכינה אותו רק "דעה, איסור התמודדות שהוא בעצמו הפרה של זכויות אדם".
  23. 0
    אוקטובר 27 2017
    ציטוט מתוך genisis
    ולגבי הרוצח של חצ'יק זכריאן לא הופיעו עדים, למרות שחלפו הרבה יותר שנים.

    יש לך פטריות גדולות כדי להסתיר את הקצוות במים. אולי המבצע הוסר מיד. ואת התרגשות הכעס הוצאת הרבה יותר "כלכלית" מאשר ליטאים או סמלים. הם יצאו משם עם קורבן קודש אחד. אבל סמלים שמים מאה שלמים משלהם.
    1. 0
      אוקטובר 27 2017
      הם יצאו משם עם קורבן קודש אחד.

      אז עובדה היא שראשית, הקורבן לא היה קדוש, שכן לאחר הרצח הזה לא התרחשו פעולות נוספות, ושנית, הרצח בוצע על ידי מישהו שהתחמק אז בשלווה מאחריות, כשהוא מכוסה על ידי ההנהגה הגבוהה של המבצע.
    2. 0
      אוקטובר 27 2017
      ציטוט של חותם
      ציטוט מתוך genisis
      ולגבי הרוצח של חצ'יק זכריאן לא הופיעו עדים, למרות שחלפו הרבה יותר שנים.

      יש לך פטריות גדולות כדי להסתיר את הקצוות במים. אולי המבצע הוסר מיד. ואת התרגשות הכעס הוצאת הרבה יותר "כלכלית" מאשר ליטאים או סמלים. הם יצאו משם עם קורבן קודש אחד. אבל סמלים שמים מאה שלמים משלהם.

      לא... והיו לנו הרבה...
  24. 0
    אוקטובר 27 2017
    ציטוט מתוך genisis
    לדוגמה, הייתי רוצה ש-RI תביס את טורקיה במלחמת העולם הראשונה והארמנים ישמרו על גישה של אררט, קארס, אלכסנדרופול לים השחור.

    ובכן, הנה זה, וידוי גלוי. הוא רצה שנשפוך את דמנו הרוסי במלחמה עם טורקיה כדי שהארמנים ישמרו על אררט, קארס, אלכסנדרופול, גישה לים השחור.
    אגב, למה
    כדי שהארמנים ישמרו על אררט, קארס, אלכסנדרופול,
    כל מה שרשמת - זה היה ארמני? כל מה שרשמת היה רכוש האימפריה הרוסית, לא הארמנים!! אה, כן, אתה חושב שהפרטת את המדינה שלנו ועכשיו נפטר ממנה כמו בבית. אתה כמו "מאסטר", "סהיב" !!!
    מה עוד יש לך גישה לים השחור? הסכמת על זה עם הגאורגים? גאורגים, בדיוק אותם נתינים של האימפריה הרוסית, ולאחר מכן ברית המועצות, כלל לא האמינו שהארמנים ראויים לקבל גישה לים השחור דרך האדמות הגיאורגיות ההיסטוריות. hi
    לדוגמה, אני די מרוצה מהאופציה לשמור על שלום עם טורקיה ב-1914, קבלת סיוע מבעלי הברית בנמלי הים השחור הקרובים ביותר לתיאטרון המבצעים עם גרמניה ואוסטריה-הונגריה, הניצחון על גרמניה ב-1916 והשימור. של האימפריה הרוסית. לפיכך, מלחמת העולם השנייה, שגבתה את חייהם של לפחות 25 מיליון סלאבים נוספים, אינה נכללת אפריורית.
    ואני לא צריך את אררט, קארס ואלכסנדרופול באיור.
    אבל עכשיו יהיו לנו לפחות 100 מיליון, ויותר מ-300 מיליון סלאבים.
    1. 0
      אוקטובר 27 2017
      האמריקאים הבינו לגבי הגישה שלנו לים...
      ולגבי קארס - זו בכלל קלאסיקה של הז'אנר... מרקס עוד ב-1852. בהזדמנות זו הוא הזהיר ברוספוביה שלו...
      1. +1
        אוקטובר 28 2017
        הרוסים שפכו את דמם אך ורק למען האינטרסים שלהם. בחזית הקווקזית, האינטרסים עלו בקנה אחד עם אלה של הארמנים. קארס, אלכסנדרופול - תישאר שטחה של הרפובליקה של אינגושטיה. רק ארמנים יגורו שם, לא טורקים.
        1. 0
          אוקטובר 30 2017
          הרוסים שפכו את דמם אך ורק למען האינטרסים שלהם. בחזית הקווקזית, האינטרסים עלו בקנה אחד עם אלה של הארמנים. קארס, אלכסנדרופול - תישאר שטחה של הרפובליקה של אינגושטיה. רק ארמנים יגורו שם, לא טורקים.


          אתה עכשיו אחד מאיתנו (מהאימפריה הרוסית), על פי מדריכי אימונים אמריקאים, מנסה להציג מפלצת שלכאורה רצתה לכבוש את כל העולם. כן, אפילו טרנסקוואזיה הייתה מיותרת עבורנו. יש לנו טריטוריה משלנו מצפון לרכס הקווקזי הראשי - ערימות. היה לנו הרבה מה ללמוד. באקו עם שדות הנפט שלה - כן, זה חשוב לנו. וקארס עם אלכסנדרופול... כן, הם היו עוברים ביער. בשנת 1739, החזרנו בשלווה את כל החוף הדרומי של הים הכספי לפרס. רַק. למען החברות. לא היינו צריכים את זה.
          1. 0
            אוקטובר 30 2017
            אני כותב על קארס בפעם השלישית... זו קלאסיקה של הז'אנר... עוד ב-1852. שונא הרוסים האמיתי ק' מרקס הזהיר שאין לאפשר לרפובליקה של אינגושטיה לתפוס את האסם הזה.
            על נפט טרנס-קווקז ובאקו... מי היה מרשה להגיע אליו אם לא היו שם כידונים רוסים?.. הבריטים בהחלט היו יוצאים למלחמה נגד זה. לרוסים היה מזל שאבותיהם היו נמרצים יותר אז...
            על מעשיו של ניקולאי הראשון. אז הוא היה מוחץ את טורקיה בלי לעזור למצרים, אולי אחר כך הכל היה קל יותר...
            באופן כללי, ואנגה ראתה הכל טוב יותר לגבי העתיד... נחכה. :)
            1. 0
              אוקטובר 30 2017
              סליחה... בלי להפריע למצרים.
  25. 0
    אוקטובר 27 2017
    ציטוט של garnik
    ככל הידוע לי, הקמת תחנת כוח גרעינית בעכויו תמומן בהלוואות רוסיות.

    אוי-או-אוי.... איזה כאב, איזה כאב... איזה כאב לארמנים. נתנו הלוואה לטורקיה, לא לארמניה. והעובדה שארמניה מקבלת מאיתנו הלוואות וסתם סיוע כספי כל שנה זו תופעת לוואי?? ובכן, כן, כמובן, מקובל, כן, שההלוואה שלנו, שתשמש לבניית תחנת כוח גרעינית בטורקיה, עברה את הכיס הארמני. לשון
  26. התגובה הוסרה.
  27. +1
    אוקטובר 28 2017
    קרובי משפחה,
    לא בכל מקום חושבים במונחים של בעל חנות... הם צריכים אותנו נגד הפאן-טורקיזם... הדמוגרפיה הרוסית גוועת, ומה יקרה על אדמותיכם לא לגמרי ברור... אז הם ישמרו את האצבע על דוֹפֶק.
    1. 0
      אוקטובר 31 2017
      ציטוט: קארן
      קרובי משפחה,
      לא בכל מקום חושבים במונחים של בעל חנות... הם צריכים אותנו נגד הפאן-טורקיזם... הדמוגרפיה הרוסית גוועת, ומה יקרה על אדמותיכם לא לגמרי ברור... אז הם ישמרו את האצבע על דוֹפֶק.

      האליטות חושבות לטובתן, לא אכפת להן מהעם מהמילה בכלל. הכחדת הרוסים הופסקה, אם כי אין עדיין צמיחה. אם לא יהיו רוסים, אז לא תהיה רוסיה, זה בטוח. למרות שזה לא יקרה במאה השנים הקרובות.
      היום צריך אותך, מחר לא צריך, זה הכל. למעשה, אם כבר מדברים על שום, ארצות הברית זקוקה לך, והיא זו שבאמצעות האליטה הרוסית, לא מאפשרת לטורקים להתמודד איתך.
      1. 0
        נובמבר 1 2017
        ציטוט: קרובי משפחה
        ציטוט: קארן
        קרובי משפחה,
        לא בכל מקום חושבים במונחים של בעל חנות... הם צריכים אותנו נגד הפאן-טורקיזם... הדמוגרפיה הרוסית גוועת, ומה יקרה על אדמותיכם לא לגמרי ברור... אז הם ישמרו את האצבע על דוֹפֶק.

        האליטות חושבות לטובתן, לא אכפת להן מהעם מהמילה בכלל. הכחדת הרוסים הופסקה, אם כי אין עדיין צמיחה. אם לא יהיו רוסים, אז לא תהיה רוסיה, זה בטוח. למרות שזה לא יקרה במאה השנים הקרובות.
        היום צריך אותך, מחר לא צריך, זה הכל. למעשה, אם כבר מדברים על שום, ארצות הברית זקוקה לך, והיא זו שבאמצעות האליטה הרוסית, לא מאפשרת לטורקים להתמודד איתך.

        יש עוד רגעים...
        לפני מאה שנים, כשהרוסים עזבו, הקמח האמריקאי הציל אותנו מרעב. וודרו ווילסון רצה לעשות לנו כאן בעל ברית על 160 אלף קמ"ר, עם גישה לים השחור... אז בריטניה התנגדה... ואז הבריטים התמזגו עם הבולשביקים, והצרפתים עם הכמאליסטים נגד הבולשביקים. בנוסף, יהדות ארה"ב אילצה את וילסון לסגת מרעיונותיו. ובכן, התוכנית הסופית עדיין צוירה על ידי בריכות השכשוך.
        בגלל העליונות היהודית בפדרציה הרוסית ובארצות הברית, אין מעט תקווה לכיסוי שלך... סין נשארת.
        אבל האויב העיקרי שלנו הוא החלאות "שלנו" בשלטון מאז 27.10.1999/XNUMX/XNUMX.
        1. 0
          נובמבר 2 2017
          ציטוט: קארן
          לפני מאה שנים, כשהרוסים עזבו, הקמח האמריקאי הציל אותנו מרעב. וודרו ווילסון רצה לעשות לנו כאן בעל ברית על 160 אלף קמ"ר, עם גישה לים השחור... אז בריטניה התנגדה... ואז הבריטים התמזגו עם הבולשביקים, והצרפתים עם הכמאליסטים נגד הבולשביקים. בנוסף, יהדות ארה"ב אילצה את וילסון לסגת מרעיונותיו. ובכן, התוכנית הסופית עדיין צוירה על ידי בריכות השכשוך.

          אז אתה לא שונה מאוקרוב, זה אומר) מישהו מעבר לאוקיינוס ​​צריך ליצור את ארמניה הגדולה במקומך, בעוד על הקרקעות שבהן היא מעולם לא הייתה קיימת ועד 1 היה מיעוט של ארמנים) וכשהפרויקט הזה נסגר באופן טבעי כמו של ווילסון הוא ומדינות אחרות אשמים בכך)) אולי אתה צריך ליצור מדינה משלך. ולא לתפוס קרקעות של אנשים אחרים בידיים הלא נכונות, לא?)) אה, קרובי המשפחה שלך בהחלט))
          ציטוט: קארן
          בגלל העליונות היהודית בפדרציה הרוסית ובארצות הברית, אין מעט תקווה לכיסוי שלך... סין נשארת.

          אתה הוזה. סין אפילו לא יודעת איפה ארמניה
          1. 0
            נובמבר 2 2017
            ומאיפה מגיע ידע כזה על סין?
            _________
            אגב, שכחתי לכתוב על הדיפלומטים של הרפובליקה של אינגושטיה בפרס, מבחינת כישורים, או יותר נכון, מבחינת אוזלת היד המוחלטת של רבים מהם. היה דיווח כזה משם: "... הארמנים מרמים שהם הנוצרים היחידים בפרס... גם הפרסקאגאים נוצרים".
            זה קורע מצחוק :)))
            1. 0
              נובמבר 2 2017
              ציטוט: קארן
              ומאיפה מגיע ידע כזה על סין?

              אין להם אינטרסים באזור הזה. להיפך, הם צריכים שם שלום בשביל דרך המשי שעוברת מאיראן לטורקיה.
              ציטוט: קארן

              אגב, שכחתי לכתוב על הדיפלומטים של הרפובליקה של אינגושטיה בפרס, מבחינת כישורים, או יותר נכון, מבחינת אוזלת היד המוחלטת של רבים מהם. היה דיווח כזה משם: "... הארמנים מרמים שהם הנוצרים היחידים בפרס... גם הפרסקאגאים נוצרים".
              זה קורע מצחוק :)))

              ובכן, אתה יודע יותר טוב)
  28. 0
    אוקטובר 28 2017
    חותם,
    קראתי על מעבר החיילים לטימור בספרי הלימוד של ה- Az.SSR. ... זה היה ככה, כתבתי... לא ידעתי, תודה.
    והעובדה שהמונגולים כבר לא היו בעלי ברית לקיליציאנים שלנו, כמו קודם, אלא מתנגדים, הוסברה לנו אז בכך שהמונגולים, שליטי סמרקנד, כבר התאסלמו, בניגוד לג'ינגיס חאן והראשונים שלו. ממשיכים.
  29. +1
    אוקטובר 30 2017
    ציטוט: קארן
    אלמלא השתתפותם של הגרמנים בקרב מולודי

    וכמה היו שם, גרמנים?

    ועל בתי המלאכה הגרמניים על הבויארים השכירים, כדי שיהיו להם אותם ראשים שיהיו איתם, מכינים את האוכל למכירה על ידי מזון הסוסים שלהם, והגרמנים היו משלמים את המחיר לפי המחיר. והורה לבשל בירה בקולומנה ובסרפוכוב, ולחייב את הגרמנים לשלם את המחיר, בניחוש לפי המחיר, כדי שהגרמנים יכינו אוכל ושתייה למכירה; ואימטי מחיר עליהם. ולהעמידם במיוחד אנשים רוסים צבאיים שבהם הם קרובים לעיר, כדי שלא יריבו עם אנשי מוסקבה; תחזיק חזק

    ומה נצטווה על ידי הויאצ'נים להיות על החוף, ולהצטווה על ידי הבויארים לבשל בקולומנה, בסרפוצוב, בקולוגה, עתודות הריבון לתשע מאות איש של קרקרים 1350 ארבעה, שלוש אוסמין לאדם למשך שלושה חודשים , ושיבולת שועל 135 ארבע, ושיבולת שועל גם לשלושה חודשים אבל לעשרה אנשים לגריסי אוסמין ולשיבולת שועל אוסמין לחודש. והזמינו את הסירות מניז'ני נובגורוד להביא מים גדולים לקולומנה. כן, ארגנו שהבויארים והמושלים יסיעו לאורך האוקה ליד הנהר, ובתי המשפט הגדולים יחתמו לאורך האוקה שליד הנהר ככל שיהיה צורך בזמסטבו ובאופרישנה ככל שניתן. לקחת. וקח את זה, תעריך את זה, ותשלם את הכסף מראש.

    ולמי יש לתת משכורת לילדי הבויאר של אדמות מוסקבה וערי הוורסט נוגורודסק וסברסק, ולבויארים בציור, אותם ילדי בויאר פנו, נותנים משכורת, ומי שיהיו ילדי בויאר מתחילים, אשר הוא מצווה לאסוף ברחבי העיר, ואלה נותנים, לאחר שפנו, משכורת. ומי ... באים שימושי וקדימה לשירות, ואלה, לאחר שפנו, ונותנים נחלות מקרקעות ריקות. ועתה הם מצווים לקחת את הכסף הניזון מהנטצ'יקים, ולכסף הזה, משגיחים על ילדי הבויאר הטובים המשרתים זה מכבר, מסדרים ומסיימים; ולמרות השירות הנקוב, תן. ועל עצלות ועל רזון, גורעים מאחרים. וכדי להמציא את ילדי הבויארים, לך אל הפקיד על החוף לאיוון מיכאילוב. ואיזה אנשים עם חורקים ישכרו ואיזה אנשי בויאר ירחקו עם חורקים, ויתנו שיקוי לאותם חורקים; מהאוצר, אחר כך קחו שיקויים ועופרת כמילואים, ושכתבו את כל מה שברשימה בנפרד לפי הכתבות על המקרה. כן, זכרם של הבויארים לנסיך מיכאיל איבנוביץ' וורוטינסקי ואיבן ואסילביץ' לסר שרמטב. המלך והדוכס הגדול הורו להיות איתם קפטן יורי פרנצבק, ועמו שכרו גרמנים מאה אנשים רוגודבסקי 100 שעות. עם ואסילי שראפוב; ויתן להם חכירה, וקנו להם אוכל... כסף בגזירה. והורה לקפטן להיות איתם יורי פרנצבק. ולציין: המחיר הוא במחיר המקומי, במחיר זול, תוך ניסיון על המחיר הנוכחי. והנערים שמים אותם בחצר להם, מסדרים את החצרות, ילד הבנים, נותנים להם אוכל, אוספים מן היבשים, ומצווים עליהם לשלם במחיר; כן צריך לעשות סוצקי ומנשקים בירכתיים, כדי שלא יהיה אוכל מהירכתיים לחינם. ותזמינו בירה ודבש, לאחר שהכנתם, תשמרו עליהם, וצוותם לשלוש מאות איש למכור להם דבש ובירה. וליוריו פרנצבק: לתת אוכל לו ועם אנשים ועם עמו בשלושים איש ביום ל... כן, שני דליי דבש, שלושה דליי בירה, שלושת רבעי שיבולת שועל ושלוש אוסמינקה ביום; כן, מרוגודב עם קרלוס עשרה אנשים של גרמנים; תן לו גריבנה על ראשו ודלי דבש, דלי בירה, ותן את אנשיו לעשרה אנשים לחודש לשכור עשרה אפימוק לאדם, ואפימוק 12 ... כסף. והם קונים אוכל .. תמורת אותו דבר כמו גרמני שכיר. ואנשי המזון והשכר של יוריו פרנצבק וקרלוס קיבלו כסף במוסקבה עבור הפקיד איבן מיכאילוב לשלושה חודשים, ולקרלוס ניתנו שלושה חודשים על ראשו, ולאנשיו ניתנו שלושה חודשים עבור כספי יפימקי. וברוגודבה ניתן לו חודש עבורו בדרך למען העם. כן, הוא נשלח מוויליאן.. הוא נשלח מהאחוזה עם אנשים, והוא רק צריך לתת דלי דבש על הראש. כן, גרמני ממוסקבה שלח 9 שעות ממוסקבה; ולזה ניתן ציור לאיוון מיכאילוב למי לתת אוכל ולמי לא לתת, שהוא מהנחלה. והוא ניתן להם לשלושה חודשים.


    והם שילמו, כפי שאתה יכול לראות, הגרמנים אינם חלשים.

    אגב, הנה דוגמה טובה ששום דבר במנגנוני המדינה לא מסתובב בלי פקודות כתובות. במיוחד בזמן מלחמה. לכן, תיאורים של כל הקרבות הגדולים, שלכאורה לא נשארה מהם מילה תיעודית אחת, הם השערות והנחות. קרב אווארייר כולל.
    1. 0
      אוקטובר 30 2017
      קרב אוואראי... זה המקרה כשהצבא הלך למוות בטוח... לא להסתברות לנצח, אלא למות בקרב... אז ההונים, למרות שהבטיחו לעזור לכוחות, לא הגיעו ...
      זה לא היה תלוי בפקודות הכתובות אז.
      1. 0
        נובמבר 1 2017
        זה לא היה תלוי בפקודות הכתובות אז.

        לא בוודאי בצורה כזו. אם יש לך
        הצבא הלך
        אז היה צריך להרכיב את הצבא הזה מראש בצו כלשהו.
        אֲפִילוּ
        הצבא הלך למוות בטוח.
        , אז זה לא יכול ללכת למוות בטוח רעב? זה אומר שהיה צורך בהזמנות כדי לאסוף מזון ולהעביר אותו למקומות מסוימים.
        ההונים אז, למרות שהבטיחו לעזור לחיילים, לא באו...
        איך אתה יודע שההונים הבטיחו עזרה? הם את זה כתבתישהם ישלחו עזרה? איפה המכתב? או האם ההונים שלחו שליח עם הבטחה מילולית לעזרה? אבל אז, אחרי הכל, אחד מבני התקופה חייב להיות לרשוםשאומרים אז אז בא שגריר (או שליח) הוני כזה והבטיח עזרה כזו ואחרת. אחרת, אם אף אחד לא רשם את זה, איך ידעת את זה?
        נוסף. ואיך בכלל ידעו ההונים שמישהו צריך עזרה? אז מישהו פנה להונים, נכון? איך הגשת בקשה - בכתב או בעל פה? באופן אידיאלי, זה צריך להיות בכתב. אחרת, אתה שולח שליח או שגריר, כל עוד הוא נוסע מרחק כזה, הוא ישכח חצי ממה שיש לו לומר. ושוב, באיזו שפה לומר? אני בספק אם ההונים מבינים את השפה הארמנית. אז, השליח היה צריך ללמוד את המסר לעזרה באיזו שפה? או שהכל כתוב?
        ואז, לפי הגרסה המסורתית של ההיסטוריה, ההונים היו קצת עסוקים. על השדות הקטלוניים. המיקום המדויק ויום הקרב, הנחשבים על ידי היסטוריונים רבים לאחד הגדולים בהיסטוריה האירופית, אינם ידועים בדיוק. על פי ההנחה של ההיסטוריון בורי, זה יכול היה להתרחש ב-20 ביוני 451, דבר המקובל על ידי ההיסטוריונים הבאים.
        כלומר, מסתבר ששני הקרבות הללו (שהתאריכים והמקומות המדויקים שלהם אינם ידועים), על פי ההיסטוריונים, התרחשו כמעט במקביל. ושניהם מזכירים את "הונים".
        1. 0
          נובמבר 1 2017
          לא סתם הפולשים הזרים שרפו את כל הספרים... רק מאוחר יותר הבינו כמה אנשים שהארמנים ישלמו הרבה כסף על הספרים היקרים להם...
        2. 0
          נובמבר 1 2017
          כבר כתבתי איפשהו... היינו בני ברית עם ההונים הלבנים עוד מהתקופה הפרהיסטורית - כשהפלגנו לעבר הים הכספי אליהם כדי להילחם יחד נגד הפרסים.
          אז ניתן היה לכתוב מכתבים בשפות רבות (מאוחר יותר נתנו לכוזרים את האלפבית שלנו לכתיבה)
          _______
          לפי אבארייר, כנראה שהפרסים שימרו הרבה... יהיה צורך לברר. באחד הימים האלה אני אלך להיסטוריונים כדי להבהיר...
          1. 0
            נובמבר 1 2017
            ציטוט: קארן
            (מאוחר יותר נתנו לכוזרים את האלפבית שלנו לכתיבה


            הכל הולך ונעשה מוזר יותר ויותר. מסתבר שהכוזרים כתבו באותיות ארמניות.
            1. 0
              נובמבר 2 2017
              ציטוט של אלקסיפין
              ציטוט: קארן
              (מאוחר יותר נתנו לכוזרים את האלפבית שלנו לכתיבה


              הכל הולך ונעשה מוזר יותר ויותר. מסתבר שהכוזרים כתבו באותיות ארמניות.

              האם יש מידע אחר?
              1. 0
                נובמבר 10 2017
                ציטוט: קארן
                ציטוט של אלקסיפין
                ציטוט: קארן
                (מאוחר יותר נתנו לכוזרים את האלפבית שלנו לכתיבה


                הכל הולך ונעשה מוזר יותר ויותר. מסתבר שהכוזרים כתבו באותיות ארמניות.

                האם יש מידע אחר?

                מדוע שהכוזרים, עם ממוצא טורקי, שהאליטה שלו ידעה עברית בצורה מושלמת, וקראו וכתבו בעברית, ילמדו את הכתב הארמני? הנה דוגמה למכתב כוזר: האם אתה רואה שם ארמני?
                1. 0
                  14 דצמבר 2017
                  ציטוט של אלקסיפין
                  ציטוט: קארן
                  ציטוט של אלקסיפין
                  ציטוט: קארן
                  (מאוחר יותר נתנו לכוזרים את האלפבית שלנו לכתיבה


                  הכל הולך ונעשה מוזר יותר ויותר. מסתבר שהכוזרים כתבו באותיות ארמניות.

                  האם יש מידע אחר?

                  מדוע שהכוזרים, עם ממוצא טורקי, שהאליטה שלו ידעה עברית בצורה מושלמת, וקראו וכתבו בעברית, ילמדו את הכתב הארמני? הנה דוגמה למכתב כוזר: האם אתה רואה שם ארמני?

                  שאלה טובה... מאיזו שנה פנתה האליטה של ​​הכוזרים, עם ממוצא טורקי, לעברית עם היהדות? עד לרגע זה - אתה לא מודה באפשרות שפנו אלינו בבקשה להתאים את האלפבית שלנו לשפתם?
  30. +1
    אוקטובר 30 2017
    ציטוט מתוך genisis
    קארס, קארל, מחוז קארס, שנמצא כעת בטורקיה.

    מסילת הברזל (והאזורים הסמוכים) קארל, שעוברת כיום לאורך הגבול הארמני-טורקי בשטח ארמני, ממוקמת כנראה ליד ה"בראשית" הזו שפונה אליכם בשטח מחוז אריוון לשעבר. בעוד שלמעשה, למעשה, הוא עבר בשטח מחוז קארס, מחוז קארס. כלומר, חלק ממחוז קארס, קארל, פרובינציית קארס, אמנם חסרת משמעות, אך בכל זאת, כיום חלק מארמניה. מה, קארל, "בראשית" מסוימת שפונה אליך כנראה אפילו לא חושד, קארל.
  31. 0
    אוקטובר 30 2017
    בשביל אח.

    אני אוסיף כאן. אז לא הייתה מערכת כוח... "אדם עם אקדח" יכול להיות כמו ששקו חי באוקראינה.
    _____
    והעובדה שהרוסים עזבו מכאן היא בגלל הסיוט שהתרחש בארצנו ביחס לכלל האוכלוסיה... כפי שהתבדחנו בזדון: "בקרוב יהיו חדשות רק לנשיא האחד שנשאר ברפובליקה"
    1. 0
      נובמבר 1 2017
      זה מהסיוט שהיה לנו ביחס לכל האוכלוסייה...

      אבל אחרי הכל מישהו יצר כל הסיוט הזה? זה לא היה רק ​​הנשיא עצמו שהפך את כולם לסיוט בכוחות עצמו.
      1. 0
        נובמבר 1 2017
        ציטוט של חותם
        זה מהסיוט שהיה לנו ביחס לכל האוכלוסייה...

        אבל אחרי הכל מישהו יצר כל הסיוט הזה? זה לא היה רק ​​הנשיא עצמו שהפך את כולם לסיוט בכוחות עצמו.

        "הנשיא שלנו" היה רחוק משלנו... המכון לנשות יהודיות עבד כאן במאה אחוז. גם הוא וגם ראש עיריית ירוואן (טוב שהאחרון נורה על ידי שר הפנים, לוקח כמה חשבונות עבור המנטור), ועוד הרבה יותר ...
        רק שהעצבים מתפוצצים כשנזכרים בהצהרותיו על ה"צורך" לעזוב את קרבאך.
        ... הנה דימון שלך, למה הוא אמר "אין כסף, אבל אתה מחזיק מעמד"? מהעובדה שסובצ'ק עם L.T-P. היו ביחד באותה הרצאה של בובנאים, הם רשמו את זה בהערות. "שלנו" 20 שנה לפני שדימון יעץ לו ליצור קשר עם קרוביו ושכניו במנחת...
  32. 0
    20 דצמבר 2017
    ציטוט מתוך genisis
    הסטודנט בן ה-22 חצ'יק זכריאן, שניסה ללכוד על סרט את העימותים בין מפגינים לחיילים.

    התנגשויות? טבח של לא חמושים? במהלך העימותים כנראה התקשרו לתת פרחים לחיילי הב"ב? ביקשת להגן מפני פוגרומים בבאקו? או תקפו חיילים השומרים על הסדר הציבורי? כמה חיילים וקצינים של ה-VV מתו כתוצאה מהפרות סדר באותה תקופה? פרגהנה, נחיצ'בן, קרבאך, אוש, סוחומי, בטומי וכו'. אנחנו יודעים שטסנו.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"