כל הכבוד ירידה

138


בדיונים פרלמנטריים בנושא "חינוך פטריוטי של אזרחים רוסים: "רגימנט אלמוות", בפברואר השנה, דיווח סגן ניקולאי זמצוב, בדו"ח מצגת, נתונים "סנסציוניים" לגבי אבדותיה של ברית המועצות: כמעט 42 מיליון אנשים סובייטים. מת במלחמה הפטריוטית הגדולה.



למרבה הצער, לא הייתה הפרכה של ה"סנסציה" לא מצד הצירים ולא מצד היסטוריונים מקצועיים. בהתחלה זה היה מובן - כשהכנתי וערכתי את הפעולה האצילית ביותר "גדוד אלמוות", לא רציתי להאשים את ניקולאי זמצוב, אחד ממארגניה. אבל אז החלו להשתמש באופן פעיל בנתונים שצוטטו כדי להכפיש את הצבא האדום ולהוקיע את חוסר האנושיות של הפיקוד שלו על ידי חסידי התזה של "המחיר המופרז של הניצחון" (איגור צ'ובאיס בתוכנית 60 הדקות, פאבל גוטיונטוב ב- מאמר "ניצחון מציג שטר", בוריס סוקולוב בראיונות שונים וכו'). אין הפרכות פומביות של הדמויות ה"חדשות" של חללי ברית המועצות במלחמה, לא מצד רוסטט, או ממשרד ההגנה של RF, או מהיסטוריונים מקצועיים.

התברר שמחבר ה"גילויים" היה איגור איבלב, היוצר והמנחה של האתר Soldat.ru, שעסק פורה בעבודת חיפוש באזור ארכנגלסק. אבל לשווא הוא לקח את חישובי האבדות האנושיות. תוכן עבודתו "ירידה באוכלוסיית ברית המועצות בשנים 1941-1945. אובדן של אנשי שירות ואזרחים במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה" מראה כי הידע של המחבר אינו מספיק להערכה נכונה. קחו בחשבון את הטעויות העיקריות של איבלב.

תנאי סנסציה

הפסדים אנושיים (P) של כל אוכלוסיית ברית המועצות במלחמה הפטריוטית הגדולה מחושבים לפי הנוסחה הידועה בדמוגרפיה:
P \uXNUMXd ΔH + R - Y ± M,
כאשר ΔH = (HH - NK) - ירידה באוכלוסייה בארץ;
ח"ה (נ"ק) ​​- האוכלוסייה בתחילת (סוף) המלחמה;
P הוא מספר הנולדים בשנות המלחמה;
Y - מספר מקרי המוות ברמת התמותה ה"רגילה";
M - התאמה להגירה ושינויים טריטוריאליים.

בחישוביו של איבלב, הגורם האחרון אינו נלקח כלל בחשבון, ושאר התנאים של הנוסחה הנ"ל נקבעים בשגיאות ברוטו.

האוכלוסייה בתחילת המלחמה (NN) איבלב נאמדה ב-205 מיליון איש. זה מופרך על ידי חישובים דמוגרפיים פשוטים. על פי הערכות המבוססות על מפקד האוכלוסין של ינואר 1939 ובהתחשב בריבוי שלאחר מכן עקב שטחים חדשים, אוכלוסיית ברית המועצות בינואר 1940 הייתה 193-195 מיליון איש. המשמעות היא שלפי חישוביו של איבלב, בתוך שנה וחצי (מינואר 1940 ועד סוף יוני 1941) היא גדלה ב-10-12 מיליון. הגידול השנתי הוא 7-8 מיליון איש - 3,5-4 אחוזים מאוכלוסיית המדינה. אבל לפי סטטיסטיקה רשמית וגם לפי חישובים דמוגרפיים, הוא מעולם לא עלה על שני אחוזים במהלך כל המאה ה-XNUMX.

השגיאה טמונה בדרך הספירה. איבלב קבע את אוכלוסיית ברית המועצות בתחילת המלחמה (205 איש) על ידי סיכום נתון המינהל המרכזי לחשבונאות כלכלית לאומית (TsUNKhU) של ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות (002 איש) ונתוני המרשל. של ברית המועצות Matvey Zakharov על אנשי צבא (405 איש).

אבל הפרשנות של המונח הראשון כאוכלוסייה אזרחית בלבד של ברית המועצות היא ספקולציה. בשנים 1940 ו-1941 נשמרו רישומים לפי המפקד. זה כולל גם את מספר אנשי הצבא. בתעודה של ראש ה- TsUNKhU איוון סוטין מיום 10 בפברואר 1939 נכתב: 52 אנשים - אוכלוסייה עירונית, 376 - תושבים כפריים, 962 אנשים שוכתבו בצו מיוחד על ידי ה-NKVD ו-De106-Commissariat של העם. בצבא ו צי), 2 - באזורים קשים לגישה בצפון הרחוק. בסך הכל - 330 איש. כמו כן, במהלך סבבי הבקרה, בנוסף לאלו הכלולים בטפסי המפקד, נכנסו לטפסי הבקרה 000 איש. לאחר בדיקה חוזרת, הנתון הסופי של אוכלוסיית ברית המועצות נכון ל-167 בינואר 305 נקבע על 749. בתחילה, אנשי הצבא והצי היו אמורים להיערך בשורה נפרדת לסכומים של הרפובליקות, השטחים. ואזורים. בהזדמנות זו נשלח מכתב לויאצ'סלב מולוטוב מקומיסרי ההגנה העממיים וחיל הים וורושילוב ופרינובסקי וראש ה- TsUNKhU Sautin עם הצעה להציג את הנתון הרשמי שפורסם בעבר לגבי גודל הצבא והצי של 4 איש. , ולחלק את ההבדל בינו לבין התוצאות בפועל של המפקד של אנשי צבא לפי רפובליקות, קצוות ואזורים. בטבלאות הסופיות, מספר אנשי הצבא אינו מצוין בנפרד. הוא מופץ על ידי הוספת הנתונים המקבילים לתוצאות המפקד הרפובליקני, האזורי והאזורי.

בשנים 1940 ו-1941 הוסיפו המחלקות הסטטיסטיות באזורים לנתוני המפקד, שהביאו בחשבון את אנשי הצבא, את הגידול לתקופה שחלפה לאחר האירוע. לפיכך, חושבה האוכלוסייה הכוללת של ברית המועצות. בפרט, הנתון הסופי של 199,9 מיליון איש ב-1 ביולי 1941 מתקבל כדלקמן. אוכלוסיית ברית המועצות בתחילת 1939 לפי המפקד הייתה 170,6 מיליון, ובהתחשב בשטחים שסופחו בשנים 1939-1940 (21,3 מיליון) - 191,9 מיליון. הגידול באוכלוסיית ברית המועצות ב-1939 היה 3,8 מיליון, ב-1940 - 2,8 מיליון, במחצית הראשונה של 1941 - 1,4 מיליון איש. בסך הכל, ממפקד האוכלוסין ועד תחילת המלחמה - 8 מיליון.



שימו לב שאיבלב מעמת את חישוביו עם הנתון המובא בספר "רוסיה וברית המועצות במלחמות המאה ה-196,7" (2001 מיליון איש), שפורסם ב-1989 על ידי הקולקטיב המדעי הזמני (VNK) של היסטוריונים צבאיים תחת מנהיגותו של קולונל גנרל גריגורי קריבושייב. ה-VNK נוצר כבר במרץ XNUMX על ידי צו של הוועד המרכזי של ה-CPSU כדי להבהיר את האבדות של אנשי צבא ואזרחים של ברית המועצות במלחמה הפטריוטית הגדולה. הערכת ההפסדים הכוללים של אוכלוסיית ברית המועצות בוצעה על ידי עובדי המחלקה לדמוגרפיה של מכון המחקר של ועדת הסטטיסטיקה של ברית המועצות אנדריב, דרסקי וחארקוב (להלן - ADH), שעסקו במחקר בתחום אזור זה במשך שנים רבות. בקשר לעבודת ה-VNK, הנהגת ה-Goskomstat של ברית המועצות הסירה את חותמת הסודיות מנתוני האוכלוסייה המאוחסנים בארכיון המדינה המרכזי של הכלכלה הלאומית (TSGANKh) של ברית המועצות. תוצאות ה-VNK בחלק זה מתפרסמות בעבודות ה-ADH "כתבה אוכלוסיית ברית המועצות: 1920–1959" (מהדורת 1990) ואוכלוסיית ברית המועצות: 1922-1991 (1993) - אם לשפוט לפי תוכן יצירותיו של איבלב, הוא אינו מכיר את הספרים הללו. המחברים מתארים בפירוט כיצד הושג הנתון (26,6 מיליון איש) של האבדות האנושיות של ברית המועצות במלחמה. בפרט, לאחר ניתוח יסודי של חומרי המפקד של 1939, ה-ADH הגיע למסקנה שהנתונים הרשמיים מוגזמים. בברית המועצות ב-1 בינואר 1939 לא היו 170,6 מיליון, אלא 168,5 מיליון איש (אגב, דמוגרפים רבים טוענים שבתאריך זה אוכלוסיית ברית המועצות הייתה קטנה עוד יותר - בין 167 ל-168 מיליון). אוכלוסיית השטחים שסופחו לברית המועצות בשנים 1939–1940 נקבעה על ידי ה-ADH ל-20,2 מיליון. אם לוקחים אותם בחשבון, בברית המועצות ב-1 בינואר 1939, לפי חישובי ה-ADC, היו 188,7 מיליון איש. בהתאם לכך, עד תחילת המלחמה, אוכלוסיית המדינה עקב הגידול (8 מיליון) מוערכת ב-196,7 מיליון, שהם 8,3 מיליון איש פחות מהנתון המקביל של איבלב.

אוכלוסיית ברית המועצות שחושבה על ידו בתום המלחמה (NK - 169,8 מיליון ב-1 ביולי 1945) כמעט עולה בקנה אחד עם נתוני ה-ADH (170,5 מיליון ב-1 בינואר 1946), שהתקבלו בשיטת הסטת גילאים. ממפקד 1959. אבל איבלב דוחה אותו. הוא כותב: "... הוועדה הממלכתית, תוך התעלמות או לא מצאה את המסמכים של ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות, השתמשה בדרך שגויה מתודולוגית לחישוב מה שנקרא העברה הלוך ושוב ממדדי הייחוס". זו דעה לא מוכשרת וחובנית. שיטת שינויי הגיל (במערב היא נקראת שיטת הרכיבים) פותחה על ידי הדמוגרף האמריקאי המפורסם פסקל וולפטון, שעמד בראש המחלקה הדמוגרפית של האו"ם בשנות החמישים. השיטה נחשבת לאחד הכלים היעילים ביותר לחיזוי תהליכים דמוגרפיים, לרבות הערכות של אבדות אנוש במהלך שנות המלחמה. באמצעות שיטת ה-ADC שיפוץ גיל, הערכנו את סך אוכלוסיית ברית המועצות (50 מיליון) נכון ל-170,5 בדצמבר 31, ואת מספר הדורות שנולדו לפני 1945 ביוני 22 (1941 מיליון איש).

איבלב הלך אחרת. הוא קבע את אוכלוסיית ברית המועצות בתום המלחמה (169 איש) על ידי סיכום הנתונים של סטטיסטיקאים רפובליקנים (809) עם מספר הכוחות המזוינים (524) והעקורים (151 אנשים). הסטטיסטיקה לא יכלה לקבוע את האוכלוסייה בתום המלחמה ממפקד 165 עקב תהליכי הגירה בלתי מבוקרים בזמן המלחמה, חוסר היכולת לקבוע את מספר הלידות והמתים בשטחים הכבושים. לכן, הנתונים שנתן איבלב התקבלו בדרך היחידה האפשרית באותה תקופה - חישוב משוער של האוכלוסייה העירונית והכפרית הנוכחית. ברור שאנשי הצבא האדום (שחלק ניכר ממנו היה מחוץ לברית המועצות עד 200 ביולי 12) ועקורים ששהו אז מחוץ למדינה לא כוסו בחישובים אלו. לכן, באופן שיטתי, החישוב של איבלב לגבי אוכלוסיית ברית המועצות עד 839 ביולי 800 נכון. הדיוק שלו אינו גבוה מהדיוק של ה-ADC, שכן מידע על אוכלוסיית ה-RSFSR, ה-SSRs המולדביים והקרליים-פיניים מסומן על ידי המחלקות הרפובליקניות לסטטיסטיקה כאינדיקטיבי או ראשוני.
מספר הנולדים (P) בשנות המלחמה (17,6 מיליון איש) Ivlev חושב באופן הבא: לפי המסמך של המועצה הסטטיסטית המרכזית, הוא קבע שב-1941 ב-RSFSR, אזרבייג'ן, גאורגיה, ארמניה, טורקמניסטן, אוזבקיסטן , טג'יקיסטן וקירגיזסטן, בסך הכל 2,9 מיליון נולדו בני אדם. לאחר מכן, ביחס לאוכלוסיה, הוא הוציא את הנתונים הללו לכל שטח ברית המועצות וקיבל 4,4 מיליון ילדים ב-1941. ובעצם הכפלה בארבע, הוא קבע את המספר הכולל של אלה שנולדו בברית המועצות בשנות המלחמה (מ-1 ביולי 1941 עד 1 ביולי 1945).

ישנן שלוש הנחות גסות בחישובים אלה. מאז אוגוסט 1941, מספר אזורים של ה-RSFSR נכבשו באופן חלקי או מלא על ידי הגרמנים, ולא התקבל מידע על שיעור הילודה על ידי ה-CSB. לכן, המידע של מסמך הארכיון של Centrostat אינו יכול להיחשב אמין. יתר על כן, אין זה נכון להפיץ נתונים על שיעור הילודה בשטחים המצוינים במסמך לכל שטחה של ברית המועצות, שכן, נניח, המדינות הבלטיות פיגרו הרבה מאחורי הרפובליקה הקווקזית ומרכז אסיה במדד זה. שלישית, אי אפשר להסיק את שיעור הילודה ב-1941 לשנים שלאחר מכן של המלחמה.

מחקרים מצביעים על האופי הלא ליניארי של השינוי בשיעור הילודה בברית המועצות במהלך שנות המלחמה. לפי מספר דמוגרפים (בוריס אורלאניס, אלכסנדר קוושה, ולדימיר גלפנד ואחרים), ב-1941 הוא היה שונה מעט משיעור הילודה שלפני המלחמה ב-1940, אך ב-1943 הוא היה נמוך פי שניים והחל לצמוח באיטיות ב-1944. על פי הנתונים של ראש המרכז לסוציאל-דמוגרפיה לשעבר של ISPI RAS, דוקטור לכלכלה ליאוניד ריבאקובסקי (ספר "אובדן החיים של ברית המועצות ורוסיה במלחמה הפטריוטית הגדולה", 2001), כ-15 מיליון איש. נולדו במהלך המלחמה. לפיכך, מספרו של איבלב מוגזם ביותר משני מיליון.

חשוב לציין כי חוסר היכולת לחשב זאת נכון אילץ את ה-ADC לשנות את האלגוריתם להערכת אובדן האוכלוסיה הכולל באופן שיוציא את אלה שנולדו בשנות המלחמה. לשם כך קבע ה-ADC את מספר הדורות שנולדו לפני המלחמה בתום המלחמה (159,5 מיליון), וסך האבדות של אוכלוסיית ברית המועצות חושבו באמצעות הנוסחה:

P \u1d ΔH1 - UXNUMX + ΔUD
שבו: ΔН1 = (НН - НК1) - הירידה באוכלוסיית ברית המועצות מהדורות שנולדו לפני תחילת המלחמה;
HK1 - המספר בסוף מלחמת הדורות שנולדו לפני תחילת המלחמה;
Y1 - מספר ההרוגים מדורות שנולדו לפני תחילת המלחמה, עם רמת תמותה "רגילה";
ΔUD - עודף תמותת תינוקות בשנות המלחמה על פני תמותת תינוקות בתנאים "רגילים".

את מספר ההרוגים (Y) במלחמה (10,8 מיליון) השיג איבלב תוך שימוש באותן הנחות גסות כמו בספירת לידות. אבל הטעות העיקרית שלו הייתה שהוא מנה את מספר המתים ה"טבעיים", אך היה צורך לספור את מספר ההרוגים ברמת תמותה "רגילה". המושג האחרון רחב הרבה יותר מ"תמותה טבעית". בתנאי חיים רגילים בכל מצב, בנוסף לתמותה מסיבות טבעיות, פציעות תעשייתיות, רציחות והתאבדויות, תאונות תחבורה, שריפות ומצבי חירום גובים חיים. לצורך הערכה נכונה של השפעת המלחמה על רמת האבדות האנושיות, יש צורך להחריג תמותה לא רק מסיבות טבעיות, אלא גם מכל הסיבות האחרות, מלבד אלו שנגרמו מהמלחמה. לכן, שיעור התמותה של כל שנה לפני המלחמה נחשב לרמה ה"רגילה". בנתונים הדמוגרפיים שלנו למלחמה הפטריוטית הגדולה, השנה השלווה 1940, שבה מתו 4,2 מיליון בני אדם, נחשבת לרמה ה"רגילה". כתוצאה מכך, תוך ארבע שנים, התמותה ה"רגילה" של אוכלוסיית ברית המועצות הייתה מסתכמת ב-16,8 מיליון, שהם שישה מיליון יותר מההפסד ה"טבעי" שחישב איבלב.

ה-ADC חישב את התמותה ה"רגילה" לא של כל אוכלוסיית ברית המועצות, אלא של הדורות שנולדו לפני תחילת המלחמה. זה התברר 11,9 מיליון. בנוסף, הם חישבו ש-1,3 מיליון יותר ילדים מתו במהלך המלחמה מאשר בתנאים "רגילים". עם זאת, איבלב משום מה סבור שהנתון האחרון הוא אומדן של תמותת תינוקות בשנות המלחמה. זה לא כך: הוא מראה רק "יתירות" - עודף מספר הילדים המתים בהשוואה לקדם המלחמה.

הטעויות הנחשבות מראות שהערכת היתר הכוללת של סך אבדות האוכלוסייה הסתכמה ב-13 מיליון איש לפחות. אם הכל יתוקן, סך ההפסדים (P) של אוכלוסיית ברית המועצות יהיה שווה ל:
P = (199,9 מיליון - 169,8 מיליון) + 15 מיליון - 16,8 מיליון = 28,3 מיליון אנשים.

עבור ADH, סך ההפסדים (P) של אוכלוסיית ברית המועצות נמוכים בכמעט שני מיליון:
P = (196,7 מיליון - 159,5 מיליון) - 11,9 מיליון + 1,3 מיליון = 26,6 מיליון.

ההבדל נובע בעיקר מההתאמה כלפי מטה של ​​אוכלוסיית ברית המועצות של ה-ADC בתחילת המלחמה. יצוין כי בעת חישוב האבדות העריכו את ההגירה החיצונית במהלך שנות המלחמה ולאחריה ב-622 אלף איש, אך למעשה, כתוצאה מהגירה ותנועות אוכלוסין לאחר המלחמה במהלך השינויים הטריטוריאליים של ברית המועצות, הרבה יותר אזרחים עזבו. כתוצאה מכך, האבדות האנושיות של המדינה במלחמה הן פחות מ-26,6 מיליון איש - בערך בטווח של 23-25 ​​מיליון.

ספירה עם נוסחאות מערביות

איגור איבלב מעריך את ההפסדים הבלתי ניתנים להשבתה של הצבא האדום ב-19,5 מיליון חיילים, ואין זה יכול להיחשב לנכון, שכן אין זה מתאם בשום צורה עם הערכות של אבדות אוכלוסיית הגברים במדינה. הדמוגרף ולדימיר גלפנד וה-ADC, ללא תלות זה בזה, תוך שימוש בשיטה מפורטת של שינויי גיל, מצאו כי 15,8–16,1 מיליון גברים בגיל צבא (צבאי ואזרחי: שב-1941 היו בני 14 ב-1946) מתו במהלך המלחמה בסך הכל. שנים ובשנת 56 זה יכול היה להיות 3,4 שנים). על פי נתוני איבלב, 3,7–XNUMX מיליון יותר מתו בצבא האדום במהלך המלחמה מכל הגברים (הצבאיים והאזרחיים) של ברית המועצות בגיל הצבא (ככל הנראה, כעשרה מיליון חייזרים לחמו בצד הצבא האדום) .

איבלב קבע את אבדות הצבא האדום על ידי עריכת מאזן הכוחות המזוינים לשנים 1941-1945 (ראה טבלה). עם זאת, יש לו פגמים גדולים.
1. מספר המתגייסים בחיל החימוש מוגדר כ-37,6611 מיליון, אך זה כולל 2,2373 מיליון מתגייסים מחדש. זו ספירה כפולה. בנוסף, איבלב לוקח 22 מיליון אנשים מגויסים לתקופה שבין ה-31 ביוני ל-1941 בדצמבר 14. אולם לפי תעודת ההנהלה המבצעית של המטה הכללי (מיום 1 במאי 1942), מתחילת המלחמה ועד 1 בינואר 1942 גויסו 2,210 מיליון פחות - 11,790 מיליון איש.

2. איבלב הוציא בטעות מההפסד, שלא קשור להפסדים בלתי הפיכים, את רוב הצבא הועבר לתעשייה, ליחידות ההגנה האווירית המקומיות וליחידות VOKhR (3,6146 - 0,0947 \u3,5119d 1,1746 מיליון), שמטרתם לאייש את הכוחות והגופים של ה-NKVD ( לא חלק מהכוחות המזוינים), גיבושים מיוחדים של מחלקות אחרות (0,2504 מיליון) והועברו לעוצבות וליחידות של צבאות פולין, צ'כוסלובקיה ורומניה (26 מיליון). הוא הניע את הדרתם מאובדן, שלא קשור להפסדים בלתי הפיכים, בכך שהם נשארו בשורות חיל החימוש. זה לא כך, שכן כולם הודחו מרשימות הצבא האדום. כך למשל, אלה שגויסו לחיל החימוש, אך הועברו לתעשייה במסגרת טורי עבודה, הפכו לחייבים בשירות צבאי - כשירים לשירות צבאי, אך במילואים. הדבר מאושר על ידי הצו של ה-GKO מיום 1942 ביולי 2100 מס' 6ss, שבו נקבע בסעיף 20: "לחייב את הקומיסריאטים של העם עד ה-50 באוגוסט עם. ד להעביר לצבא...ב) 000 איש חייבים בשירות צבאי, כשירים לשירות צבאי, מתחת לגיל 45 מבין אלו שהועברו לקומיסרי העם במסגרת טורי עבודה (נספח מס' 2 - חישוב של גיוס חובה על ידי קומיסריאטים של אנשים). נספח מס' 2 נשא את הכותרת "חישוב זימון לשירות צבאי, כשיר לשירות, מטורי עבודה שהועברו לקומיסרי העם". בנוסף, איבלב העריך פחות את מספר המשרתים שחזרו מהשבי לאחר המלחמה (0,9493 מיליון במקום 1,550 מיליון, לפי ויקטור זמסקוב).

עם ספירה כפולה, אי דיוקים בקביעת מספר הנקראים ב-1941, והדרה בלתי חוקית של מספר קטגוריות של אנשי צבא מאובדן שאינו קשור להפסדים בלתי ניתנים להשבתה, האיזון אינו קשור למציאות. עם תיקון הטעויות יפחת מספר המעורבים בחיל החימוש, שנתן איבלב, ל-33,2138 מיליון, וההפסד הכולל של אמ"ן במלחמה - ל-20,3740 מיליון איש. כאשר מביאים בחשבון את קטגוריות ההפסדים שהוא הוציא, שאינן קשורות להפסדים בלתי הפיכים, ההפסדים במאזן יצטמצמו ל-9,4283 מיליון, אשר ניתן להשוות לנתונים שפורסמו עוד בשנת 1993 על ידי צוות היסטוריונים צבאיים: 9,1684 מיליון בני אדם (בהתחשב ב-0,5 מיליון מגויסים, אך נתפסו על ידי הגרמנים לפני הגעתם לכוחות).

הנתון של 19,5 מיליון חיילים סובייטים מתים סותר את הניסיון ההיסטורי. בתרחיש זה, הוורמאכט היה צריך להחמיץ לפחות 9,5 מיליון איש. אבל ההפסדים האמיתיים שלו בחזית הסובייטית-גרמנית, לפי נתונים גרמניים מודרניים, היו פחות מפי שניים. כתוצאה מכך, ההפסדים הבלתי ניתנים לתיקון של הצבא האדום נמוכים יותר מפי שניים מהנתון של 19,5 מיליון שחישב איבלב, כלומר לא יותר מ-9,5 מיליון איש, וזה שוב דומה לנתונים של היסטוריונים צבאיים. עם זאת, גם הנתונים שלהם מוערכים יתר על המידה, שכן החישובים אינם לוקחים בחשבון את התמותה ה"רגילה" של אנשי צבא, וספירה כפולה אינה נשללת לחלוטין. האבדות האמיתיות של הצבא האדום, ככל הנראה, לא עלו על תשעה מיליון איש.

נושא חסרי בית

אובדן חיים נותר נושא מרכזי בפרויקט המערבי בן עשרות שנים להקטין את תפקידה של ברית המועצות בהבסת הפשיזם. אבל אם לשפוט לפי חוסר התגובה לחישובים השגויים של איבלב, המחקר הרלוונטי לא נערך במדע ההיסטורי הרוסי המודרני. לכן מסתובבים באינטרנט דמויות חובבניות, שמעריכות יתר על המידה, לעתים פי כמה, את אבדותיו של הצבא האדום בחזית הסובייטית-גרמנית ומכפישים את כישורי הלחימה של החיילים והגנרלים הסובייטים.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

138 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    22 באוקטובר 2017, 07:36
    מחקר רלוונטי במדע ההיסטורי הרוסי המודרני אינו נערך. לכן מסתובבים באינטרנט דמויות חובבניות, שמעריכות יתר על המידה, לפעמים פי כמה, את אבדותיו של הצבא האדום בחזית הסובייטית-גרמנית ומכפישים את כישורי הלחימה של החיילים והמפקדים הסובייטים.
    ..זה נכון...
    1. +8
      22 באוקטובר 2017, 08:30
      איזו הערה מבריקה, מפורטת והכרחית של סירת מפרש.
    2. +2
      22 באוקטובר 2017, 11:06
      ציטוט: ולדימיר ליטוויננקו
      התברר כי מחבר ה"גילויים" הוא היוצר והמנחה של האתר Soldat.ru איגור איבלב

      המחבר פשוט משקר. הדו"ח מציין בבירור את מקור הנתונים, נתונים "סגורים" בעבר של ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות (עבור ההנהגה הסובייטית הבכירה). ובהרכבו בשנים המלחמה ואחרי המלחמה כללה את הלשכה הסטטיסטית המרכזית של ברית המועצות. הָהֵן. "רואה חשבון" סובייטי ראשי. לכן, פשוט אי אפשר היה למצוא נתונים אמינים יותר מאלה בברית המועצות. זה הכי הרבה, שגם הוא לא המקור העיקרי. לכן, איש אינו מתווכח עם הנתונים הללו. כי להתווכח איתם זה פשוט טיפשי.
      מלבד העקשנים ביותר, כמובן. הם מתווכחים ויתווכחו עם כל מה שבא לידי ביטוי. למען המחלוקת עצמה.
      ציטוט: ולדימיר ליטוויננקו
      אבל לשווא הוא לקח את חישובי האבדות האנושיות.

      ליטוויננקו זה לקח לשווא. כי הוא לא יודע ולא יכול לדעת את המספרים האמיתיים. והוא יכול לפעול רק עם נתונים "פתוחים" של אותה לשכה סטטיסטית מרכזית של ברית המועצות (עבור עם מדובלל). והנתונים האלה יכולים להיות כל דבר. כולל אלו המותאמים לסטטיסטיקה ה"רשמית" ומתוך כך הם פשוט טועים בעליל.
      אלה הבולשביקים, ידידי. הם עדיין לא עשו "דברים" כאלה. לכן, לכתוב עבורם כמה מספרים "יותר פוליטיקלי קורקט" היה כמה זוטות.
      1. +11
        22 באוקטובר 2017, 12:29
        ציטוט של ג'ונס.
        הדו"ח מציין בבירור את מקור הנתונים, נתונים "סגורים" בעבר של ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות (עבור ההנהגה הסובייטית הבכירה). ובהרכבו בשנים המלחמה ואחרי המלחמה כללה את הלשכה הסטטיסטית המרכזית של ברית המועצות. הָהֵן. "רואה חשבון" סובייטי ראשי.

        בהתחשב בעובדה שהממ"ד היה חלק מהוועדה הממלכתית לתכנון רק עד 1948, לא הייתה דרך לחשב את ההפסדים במלחמה (אם הממ"ד עשה זאת בכלל). נראה שזה ברור לכולם חוץ ממך ואיבלב :)
        ציטוט של ג'ונס.
        זה הכי הרבה, שגם הוא לא המקור העיקרי.

        שבו אין נתונים על הפסדים. איבלב משער אותם באמצעות מסמכים נפרדים
        1. +2
          22 באוקטובר 2017, 12:44
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          בהתחשב בעובדה שהממ"ד היה חלק מהוועדה הממלכתית לתכנון רק עד 1948, לא הייתה דרך לחשב את ההפסדים במלחמה (אם הממ"ד עשה זאת בכלל).

          אתה לא מכיר את שיטת הממשל. בפרט, ברית המועצות. ה-CSO החל לספור הפסדים במלחמה ב-22.06.1941/3/30. בשעה 1945:1945 לפנות בוקר. בתחילה, החל ממזרח ברית המועצות. ונתונים כלליים אמינים יותר או פחות על הפסדים במלחמה היו ידועים להנהגת ברית המועצות בקיץ XNUMX. ועד סוף XNUMX היו ידועים גם נתוני ההפסד הסופיים. עם טעות מיקרוסקופית.
          שלוש שנים לבנות, ואפילו "לא מספיק", ברור מיד שאתה הדיוט גמור בעניין הזה.
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          שבו אין נתונים על הפסדים.

          הָהֵן. כל מי שקרא את המסמך הזה מכיר בכך שהנתונים על הפסדים מצוינים שם. והם נאמרים בצורה ברורה. אין מתנגדים. יחד עם זאת, זה היה מספר עצום של אנשים וארגונים מסוגים שונים. ורק אתה לבד, שלא רואה את המסמכים, טוען שאין שם כלום. וכמובן, אתה צודק, לא כולם.
          כבר כתבתי למעלה על ויכוח לשם ויכוח. כנראה שאתה אחד מהם.
          נ.ב. למה אתה כל הזמן גורר איזה איבלב לשם? אני מבין שיותר נוח לך להתווכח איתו מאשר עם נתונים מהימנים מהלשכה הסטטיסטית המרכזית של ברית המועצות. אז תתווכח. אבל אני לא איבלב.
          ולמספרים. שנאמר בדומא הממלכתית של הפדרציה הרוסית, אין לו מה לעשות. זה רק הדמיון שלך. "מהלך חכם". מקור הנתונים בדו"ח פברואר מצוין באופן חד משמעי, ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות.
          1. +4
            22 באוקטובר 2017, 22:33
            אני לא נכנס לחישובים מדויקים.
            אבל איפה לדרג את בנדרה,. פולנים בצבא אנדרס (כולם מהפאתי המערביים, מ-39 גר' בברית המועצות), בלטי האס אס, ולסוביטים, חיבים, טטרים קרים לחמו בשני צדדים (אותם אנשים), קווקזים אחרים, שוטרים (לאחר השחרור מהשטחים נפלו לינשופים שונים "תצורות" - לא תמיד במגדאן) ואויבים אחרים של הצבא האדום, מקרב הגר של ברית המועצות ????????????????
            ואיפה האבדות של בעלות הברית של הרייך? - בעלות הברית האלה הרגו גם את שלנו, או לא את החיילים שלך (מי שיושב באיזה צד גם חשוב)
          2. +3
            23 באוקטובר 2017, 18:19
            ציטוט של ג'ונס.
            אתה לא מכיר את שיטת הממשל.

            מה אתה אומר
            ציטוט של ג'ונס.
            בפרט, ברית המועצות. ה-CSO החל לספור הפסדים במלחמה ב-22.06.1941/3/30. בשעה 1945:1945 לפנות בוקר. בתחילה, החל ממזרח ברית המועצות. ונתונים כלליים אמינים יותר או פחות על הפסדים במלחמה היו ידועים להנהגת ברית המועצות בקיץ XNUMX. ועד סוף XNUMX היו ידועים גם נתוני ההפסד הסופיים. עם טעות מיקרוסקופית.

            בכנות, בורות כזו אפילו נרתעת מלהגיב. אין לך מושג על מה אתה כותב.
            במלחמת העולם השנייה, באופן עקרוני, לא היו קודי מקור שמהם אפשר היה לפחות קצת במהירות לחשב הפסדים. אפילו הצבא האדום, שלא לדבר על האוכלוסייה האזרחית.
            הדיווחים של היחידות כבר לא מלאים, ולו רק בגלל שאין ולא יכולים להיות נתונים תפעוליים עליהם
            מערכים צבאיים שהיו מוקפים והפסיקו להתקיים שם. במקרים אחרים, אי אפשר לסווג את הנעדרים - בין אם מתים או בשבי. ישנם נתונים על משרדי רישום וגיוס צבאיים מגויסים, אך הם אינם שלמים, במיוחד על השטחים שמצאו עצמם תחת כיבוש. אבל גם אם יש נתונים - אלו שהגיעו לסדר היום ללשכת הרישום והגיוס הצבאית וסיימו ביחידות של הצבא האדום - אלו שני הבדלים גדולים. עם אלו שחזרו מהמלחמה קשה לא פחות, שכן לעתים קרובות אנשים חזרו לחלוטין למקום הלא נכון מהמקום שבו הם עזבו לחזית, וכך גם השבי. קשה מאוד למיין את אלו שמתו במלחמה בקרב, ונהרגו בשבי. ויישוב המוני של אזרחים, לפעמים בהתנדבות, ולפעמים לא (כמו צ'צ'ניה?) אלה שמתו בקרב, אבל רק נלחמו עבור הוורמאכט? ואיך לקחת את כל זה בחשבון כשמדובר בעשרות מיליוני אנשים? ואם ניקח בחשבון את היעדר טכנולוגיית מחשב המאפשרת לך לעבד במהירות כמויות גדולות של נתונים?
            באופן כללי, לא ב-1945 ולא ב-1965 עדיין לא היו נתונים מהימנים.
            ציטוט של ג'ונס.
            הָהֵן. כל מי שקרא את המסמך הזה מודה שנתוני האובדן מצוינים שם

            מה אתה מכיר? :))) איפה המסמך? :)))
            ציטוט של ג'ונס.
            והם נאמרים בצורה ברורה. אין מתנגדים.

            ובכן, אל תגיבו על כל שטות, אין כאן פרשנות
            ציטוט של ג'ונס.
            ורק אתה לבד, שלא רואה את המסמכים, טוען שאין שם כלום. וכמובן, אתה צודק, לא כולם.

            נבהיר - "כל השאר" הוא מר זמצוב, שהתייחס לכמה מסמכים מסתוריים של הוועדה לתכנון המדינה ומר איבלב, שהמאמר מפריך את חישוביו האנאלפביתיים.
            האם זה לא מספיק ל"כולם"? :)
            ציטוט של ג'ונס.
            למה אתה כל הזמן גורר איזה איבלב לשם?

            זה רשום במאמר.
            ציטוט של ג'ונס.
            אני מבין שיותר נוח לך להתווכח איתו מאשר עם נתונים מהימנים מהלשכה הסטטיסטית המרכזית של ברית המועצות.

            תראה להם :))))))) אתה לא יכול? לא ראה? זה מזל רע :)))))
            ציטוט של ג'ונס.
            מקור הנתונים בדו"ח פברואר מצוין באופן חד משמעי, ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות.

            למי לא יכול להיות נתונים כאלה אפריורי
            1. +1
              23 באוקטובר 2017, 18:32
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              באופן כללי, לא ב-1945 ולא ב-1965 עדיין לא היו נתונים מהימנים.

              שטויות. השלטונות בברית המועצות הכירו כל תושב במדינה. איפה הוא גר ומה הוא עושה? אז זה היה מסודר, ברית המועצות הזו. אדם לא יכול פשוט ללכת לאיבוד שם. כי הוא היה רשום מרגע הלידה ועד מותו.
              לכן אני חוזר שוב למי שנמצא ברכבת המשוריינת - המצב הנוכחי מבחינת האבדות בקרמלין היה ידוע קרוב מאוד לזמן אמת. והמלא, כבר בסוף 1945.
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              למי לא יכול להיות נתונים כאלה אפריורי

              אדם עם קצב העבודה שהצהרת היה נורה בשנות ה-30 (וגם בשנות ה-40). כמו מזיק.
              1. +4
                23 באוקטובר 2017, 19:03
                הגעתי לליבה של האיבלב שלך, הכריז על נתון התמותה הטבעית בארבע שנות המלחמה.
              2. +2
                23 באוקטובר 2017, 19:34
                רדיו ליברטי התחיל לעבוד
              3. +4
                23 באוקטובר 2017, 22:44
                ציטוט של ג'ונס.
                שטויות. השלטונות בברית המועצות הכירו כל תושב במדינה. איפה הוא גר ומה הוא עושה? אז זה היה מסודר, ברית המועצות הזו

                כן כן. והם ידעו על כל נעדר, אבל איך? הרי לכל מתגייס היו שלושה סטטיסטיקאים, ושני ווחרובצי שהיו ערניים עבורו. אז כולם ידעו על כולם, ומה שהיה חסר זה טריק צבאי כזה, כי זה סודי :)))
                בקיצור, תנסו לסובב את הראש, ורק תחשבו עד כמה ברית המועצות ידעה הכל, הכל, הכל... ובכן, לפחות על אלו שגויסו בפועל לצבא - במיוחד משטחים שהיו בכיבוש :) )
                ציטוט של ג'ונס.
                לכן אני חוזר שוב למי שנמצא ברכבת המשוריינת - המצב הנוכחי מבחינת האבדות בקרמלין היה ידוע קרוב מאוד לזמן אמת. והמלא, כבר בסוף 1945.

                כן, אין צורך לחזור, זה מנת חלקם של התוכים. נסה פעם אחת לחשוב על מה שאתה חוזר.
                ציטוט של ג'ונס.
                אדם עם קצב העבודה שהצהרת היה נורה בשנות ה-30 (וגם בשנות ה-40). כמו מזיק.

                הכל אפשרי :)) אבל כאן הבעיה - מהעובדה שהם יירו בי, נתונים אמינים על אבדות מלחמת העולם השנייה לא יופיעו לפני המועדים שצוינו על ידי (וגם אז בעבודה פורה).
                1. 0
                  23 באוקטובר 2017, 22:56
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  והם ידעו על כל נעדר, אבל איך?

                  ברור שהם ידעו. הם ידעו שהוא לא על חוף הים השחור של טריטוריית קרסנודר. ואם לאחר המלחמה לא נמצא בשבי, אז הוא מת. היו מעט מאוד אפשרויות.
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  בקיצור, נסה להפעיל את הראש

                  מי שפוגע, הוא מדבר על זה.
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  ובכן, לפחות לגבי אלה שגויסו בפועל לצבא - במיוחד מהשטחים שהיו תחת כיבוש :))

                  ומה, היה הבדל מהיכן נקרא אדם? המצאת את זה או שקראת את זה איפשהו?
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  כן, אין צורך לחזור, זה מנת חלקם של התוכים.

                  חבל שאי אפשר להקצות תוכי לכל מי שכמוך. להכניס את האמת לראש שלך 100 פעמים ביום. אולי אחרי כמה זמן היא הייתה תופסת שם. באמת, אני לא יודע למה.
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  אבל כאן הבעיה - מהעובדה שהם יורים בי, נתונים אמינים על אבדות מלחמת העולם השנייה לא יופיעו לפני המועדים שציינתי (וגם אז בעבודה פורה).

                  על התוכי כבר כתבתי למעלה. קרא את זה שוב, זה מיועד רק לאנשים כמוך שכתבת.
            2. +1
              23 באוקטובר 2017, 19:23
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              למי לא יכול להיות נתונים כאלה אפריורי




              לאדם הזה אין מושג איך פעלה ברית המועצות....במדינה בה נשמרו תיעוד של הכל והכל... בה אי אפשר היה להתעטש ללא אישור מועצת הכפר/רישום/רישום ברישום הצבאי ומשרד הגיוס...שבו אז אם לא עבדת שם שתלו חוט...שאי אפשר היה לאכול בו בלי כרטיסי אוכל וכו' וכו'.....במדינה כזו, הפרסי הזה מציע להאמין לו במילה שכמה עשרות מיליוני אנשים שהלכו הלוך ושוב והמדינה לא יכלו לספור שנים ...... האנרכיה קצרה יותר ... ללכת בשטח ... כף פנים
              1. +2
                23 באוקטובר 2017, 22:55
                ציטוט מאת: גרנססו
                לאדם הזה אין מושג איך פעלה ברית המועצות....במדינה בה נשמרו תיעוד של הכל וכולם... בה אי אפשר היה להתעטש בלי אישור מועצת הכפר/רישום/רישום ברישום הצבאי ומשרד הגיוס...

                (נשימה כבדה) תקשיב, ובכן, האנאלפביתיות המשעממת שלך כבר תפסה אותך. אתה בכלל יודע למה היה קשור הרישום? אל הדרכון. ומתי קרה דרכון אוניברסלי? רשמית - בשנת 1974. על מה "לא יכול להתעטש" אתה מדבר? לפני המלחמה, אותם איכרים, אם היו צריכים, התרחקו בנחת ממקומם ועברו ל"אתרי הבנייה של המאה" או פשוט לערים שם. יחד עם זאת, הרישום היה רצוי, כי זה נתן לאדם הטבות מסוימות, אבל לא הייתה חובה לעבוד בשקט גם ללא אישור שהייה, כי היה צורך נואשות בתיעוש ובידיים עובדות. אתה כל כך חסר דמיון שאתה לא מסוגל להבין שברית המועצות של שנות ה-80 וברית המועצות שלפני המלחמה במונחים של חשבונאות לאנשים הם שני הבדלים גדולים מאוד
                וכמובן, לעולם לא תבינו את העובדה שכל התעודות הללו שזכרתם חולקו, והעותקים נשמרו (אם בכלל) במקום ההנפקה. בשטחים הכבושים, כמובן, כל זה נכנס בעיקר לכבשן, אז אחרי המלחמה - אבוי, אה. בכלל... מה אני אגיד לך.
                1. 0
                  23 באוקטובר 2017, 23:14
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  (נשימה כבדה)

                  טוב, לפחות אל תנשוף. "רוח עליזה"
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  אתה בכלל יודע למה היה קשור הרישום? אל הדרכון.

                  בראבו! התעלית על עצמך. זו אחת השטויות הנוצצות ביותר, שהופקו על ידך עם המראה החכם הרגיל שלך.
                  ובכן, לפחות הוא לא קשר את הרישום שלו לעץ.
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  לפני המלחמה, אותם איכרים, אם היו צריכים, התרחקו ממקומם בשלווה ועברו ל"אתרי הבנייה של המאה" או פשוט לערים שם.

                  אהה! עד כמה שאני יכול לראות, סשן ההומור לא נגמר. זה רק מתחיל. מסתבר שאיכרים (שכלל לא היו קיימים בברית המועצות, היו חקלאים קיבוציים וחקלאי מדינה, וזה בעצם הבדל גדול) הסתובבו בברית המועצות איך שרצו, מתי שרצו ואיפה שרצו.
                  אתה צריך להוציא סקיצות כאלה ב-KVN. להצליח מאוד.
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  יחד עם זאת, הרישום היה רצוי, כי זה נתן לאדם הטבות מסוימות, אבל לא היה חובה לעבוד ברוגע וללא רישום

                  אפילו אני איכשהו כבר הפסקתי לחשוב שזה מפגש של הומור וצחוק. מריח כמו תרופה. אתה יכול אפילו לומר, בבירור להתחזות.
                  אף הומוריסט לא יכול לכתוב שטויות פשוטות מפלצתיות כאלה. נראה שליריב יש בעיות רפואיות.
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  כי תיעוש, ועובדים היו נחוצים נואשות.

                  איזה תיעוש בשנות ה-40? קרא איזה ספר, יודע קרוא וכתוב.
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  שברית המועצות של שנות ה-80 וברית המועצות שלפני המלחמה במונחים של חשבונאות לאנשים הם שני הבדלים גדולים מאוד

                  כן, בשנות ה-80 זה היה חופשי יותר. אבל זה רק מתחילת שנות ה-70, לא קודם לכן.
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  והעתקים נשמרו (אם נשמרו בכלל) במקום ההנפקה. בשטחים הכבושים, כמובן, כל זה נכנס בעיקר לכבשן, אז אחרי המלחמה - אבוי, אה. בכלל... מה אני אגיד לך.

                  אה, הנתונים על החקלאי הקיבוצי, מסתבר, נשמרו במשרד המשק הקיבוצי. לא, ובכן, זה בדרך כלל לא מהדרך. האם הוא שיכור? אדם בעל שכל וזיכרון מפוכח אינו יכול לכתוב דבר כזה. או אולי, אבל הוא אפס גמור בזה.
                  1. +1
                    24 באוקטובר 2017, 18:41
                    ובכן, כמו תמיד - התבנית שלך התפוצצה, ותנגב לי את השפריצים :))
                    ציטוט של ג'ונס.
                    מסתבר שאיכרים (שכלל לא היו קיימים בברית המועצות, היו חקלאים קיבוציים וחקלאי מדינה, וזה בעצם הבדל גדול) הסתובבו בברית המועצות איך שרצו, מתי שרצו ואיפה שרצו.

                    ראשית, איכר, אז אתה יודע, זו הגדרה כללית של תושבים כפריים העוסקים בגידול יבולים חקלאיים ו/או גידול בעלי חיים. לפיכך, אין בעיה לקרוא לחקלאים קיבוציים או חקלאי מדינה איכרים. הפעם. שנית, כן, האיכרים הסתובבו בברית המועצות שלפני המלחמה בחופשיות ובאין מפריע. אבל מינהל החוות הקיבוציות והמשקים הממלכתיים, אם בכלל חשב למנוע מהאיכר לעזוב למקום כלשהו, ​​איים בעבירה פלילית.
                    אתה לא יודע דבר אחד מאוד פשוט. ברית המועצות באותה תקופה הייתה מעוניינת במידת מה לתת דין וחשבון לאוכלוסיה העירונית. לכן הוכנסו עבורם דרכון ורישום אוניברסליים. אבל עבור איכר, גם דרכון וגם היתר שהייה לא היו חובה.
                    באופן כללי, כמו תמיד, יש לך הרבה אמביציה, אפס ידע. למען האמת, אתה לא יכול להתנגד לכלום, בגלל העובדה שמעולם לא חשבת על זה
                2. +1
                  23 באוקטובר 2017, 23:35
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  וכמובן, לעולם לא תבינו את העובדה שכל התעודות האלה שזכרתם חולקו, והעותקים נשמרו (אם בכלל) במקום ההנפקה




                  אין לך מושג על מה אתה כותב... שטח ברית המועצות שוחרר בקיץ 44, בעצם... מה אתה חושב שכל הרשויות עשו מיד כשהן חזרו - כל מועצות הכפרים, ההנהלה המחוזית ועדות, משרדי רישום וגיוס צבאיים, יושבי ראש משקים קיבוציים/חוות מדינה, משטרת מחוזות, נ.ק.ו.ד וכו' וכו', אם לא בספירת האוכלוסייה הכפופה, בחור חכם?...שם, תוך שבוע, ספרו המספר המקסימלי של אנשים בכפר, מי לעבוד בחווה הקיבוצית, מי תחת נשק, במי לירות, למי לפרגן .... אתה בהחלט בברית המועצות חי או רק על הליכון באינטרנט?
                  1. +4
                    23 באוקטובר 2017, 23:59
                    ציטוט מאת: גרנססו
                    אתה בהחלט גר בברית המועצות או סתם הליכון באינטרנט?

                    ג'ונס
                    גרנססו
                    חבר'ה, מאיפה אתם, שאתם יודעים הכל כל כך "טוב" על ברית המועצות?
                    1. +2
                      24 באוקטובר 2017, 19:36
                      החבר'ה האלה לא יוותרו על מקורות המידע שלהם: הם ג'נטלמנים. כביכול, שירות אינטליגנטי! כן חחח
                  2. +1
                    24 באוקטובר 2017, 18:53
                    ציטוט מאת: גרנססו
                    אין לך מושג על מה אתה כותב... שטח ברית המועצות שוחרר בקיץ 44, בעצם... מה אתה חושב שכל הרשויות עשו מיד כשהן חזרו - כל מועצות הכפר, ההנהלה המחוזית ועדות, משרדי רישום וגיוס צבאיים, יושבי ראש של חוות קיבוציות/חוות מדינה, משטרת מחוזות, נ.ק.ו.ד וכו' וכו', אם לא רישום מחדש של האוכלוסייה הכפופה, בחור חכם? ...

                    אתה ברצינות חושב שלא היה להם מה לעשות? טוב אתה בכלל יודע באיזו שנה התרחש המפקד הראשון שלאחר המלחמה? :))))
                    ציטוט מאת: גרנססו
                    .שם, תוך שבוע, ספרו את המספר המקסימלי של אנשים בכפר, מי לעבוד בחווה הקיבוצית, מי תחת נשק, במי לירות, למי לפרגן...

                    קראו בנוחיותכם כמה זמן לקח לעבד את תוצאות מפקד האוכלוסין כולו של 1939 :)))) ובמקביל - הכירו עד כמה התוצאות שלו שנויות במחלוקת - תת-ספירה מצד אחד, תוספות - מצד אחד אַחֵר.
                    ואתה מספר לג'ונס את סיפורי האגדות על "הם ספרו בשבוע".
                    ציטוט מאת: גרנססו
                    אתה בהחלט גר בברית המועצות או סתם הליכון באינטרנט?

                    בהחלט חייתי בברית המועצות, מה-75, כפי שנולדתי.
                3. +2
                  24 באוקטובר 2017, 08:06
                  כל איטלקי ומתעטש נשפט לפי ארצו והסדר שלו - אל תתווכח איתם.
                  הם לא הלכו 3-5 שעות מכפר לכפר לאורך כבישי הארץ. בלי לפגוש אנשים-- 20 ק"מ בין הכפרים, ברוגע. וזה במרכז רוסיה. ללא אוראל וסיביר. ורועי איילים נסעו לבסוף זה לזה במשך שבועות.

                  המדינות שלהם ליניאריות. הכל נבנה לאורך כביש אחד והספירה נשמרה (Wh מפקד) לפי מחזור הגלגל של המרכבה, ואז המכונית
            3. +1
              24 באוקטובר 2017, 19:34
              לאדם שהכינוי שלו הוא שם הדמות השלילית הראשית בסרט "מאחז בהרים", ההיגיון אינו חשוב. יש לו מספרים, ובכלל - הוא היה מוכן! .. לצחוק
    3. התגובה הוסרה.
      1. +5
        23 באוקטובר 2017, 01:25
        ואני חשבתי שמנשטיין נלחם, ולא הלך במקומות האלה. כמובן, הסלאבים של ברית המועצות שילמו בדם, אבל הצרפתים, הדנים, הפולנים, הצ'כים ויתרו על מדינותיהם מבלי לשלם הרבה.
        1. Zug
          0
          23 באוקטובר 2017, 23:24
          שלא כראוי, היו גם צרפתים שנלחמו ללא חרפה, כמו הפולנים, יש חיילים, אבל יש פיקוד בינוני, הטנקיסטים הצרפתיים הוכיחו את עצמם כטובים מאוד
    4. +7
      23 באוקטובר 2017, 03:48
      גל של פסבדו-מחקרים על האבדות של מולדתנו עולה כעת ביחס ישר להצלחת משרד ההגנה של RF בקונקרטיזציה ופרסום נתונים מדויקים באתרי האינטרנט של מעללי העם, זיכרון העם ועוד. מאגרי מידע (Mil. Ru). פשוט אין שווה למחקר של קבוצה ענקית בראשות קריבושייב. והקבוצה הזו עבדה רק על בסיס מסמכים ארכיוניים, ולא על הפנטזיות האנטי-סובייטיות של סולז'ניצין, רזון ואשפה אחרת. ובכל זאת לא היה "מומחה" אחד שהיה מפריך את הנתונים הללו באופן מדעי ועל סמך מסמכים היסטוריים. והעובדה שלגיון טיפס כאן תחת דגלים שונים עם דמויות פסבדו ומסקנות, אתה רק צריך להבקיע עליהם. לא מגיע להם יותר. ואתה צריך להבין מי מתרגל כאן ריסוס צואה. חלקם בתפקיד, אחרים בגלל התסביך (ככלל, אלו שעזבו, מבינים בליבם שהם לוזרים כושלים עם יקירי רקוב, ומבחינתם זה סיפוק גדול אם יצליחו לירוק חרא על רוסיה). אז חברים רוסים, זו לא הרמה שלנו לשקוע לקשקשים האלה.
  2. +5
    22 באוקטובר 2017, 07:47
    שאלה למחבר! בשאריות היבשות - כמה!
    רק בלי נוסחאות דמוגרפיות, מדדים ודברים אחרים, כמה הפסידה ברית המועצות במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה של 1941-1945:
    1. סך הכל -.
    2. מהם, מטרות שלום.
    3. הפסדים במטוס.
    שאלה שנייה, האם הנתונים הרשמיים של 26,7 מיליון אנשים אמיתיים או לא? אם זה נכון (או לא נכון) למה?
    תודה מראש!
    למרות שבשביל הכותרת של המאמר, באופן אישי, הייתי מחרבן בנעלי הבית שלך (המחבר). עם זאת, אצל רוס זה לא מתקבל.
    1. +2
      22 באוקטובר 2017, 11:07
      אני מסכים איתך: הכותרת לא במקום, סוג של תיאטרלי ונועז. אפשר היה לקרוא לזה: "ספקולציה עם מספרים" או "שוב על ההפסדים במלחמת העולם השנייה"
  3. +16
    22 באוקטובר 2017, 08:36
    אני, הנכד של אלה שמתו בחזיתות המלחמה הפטריוטית הגדולה, מאמין רק בסטטיסטיקה סובייטית.
    ב-1945, הגרמנים קראו גם בנים וגם זקנים עם נשים ואפילו נכים כדי לפצות על הפסדים בצבא, למה לי להאמין לגרמנים שמודיעים על הפסדים של שלושה מיליון פלוס מינוס עוד חצי מיליון?
    אם ניקח את השיטה של ​​חישוב ההפסדים של הליברואידים, אז האבדות של הצבא הגרמני צריכים לכלול את דרזדן וערים אחרות, אם כי לא כל כך נהרסות בזהירות.
    1. +10
      22 באוקטובר 2017, 11:20
      ציטוט: Vasily50
      אם ניקח את השיטה של ​​ספירת הפסדים מליברואידים, אז

      אתה לא צריך לקחת מהם כלום, כי כל ה"שיטות" משמשות לאשש את מטרות המתודיסטים: הם אומרים אז כולם היו טיפשים, קוממיות מרושעות, סקופים וכו'.
      ובכן, היו כמה, אבל לא כולם. הכל הרבה יותר מסובך. כן
      האבדות של החיילים והאוכלוסייה במלחמת העולם השנייה וללא השערות ליברליות הן עצומות.
      להגזים בהם, ועוד יותר מכך להאמין לדמויות כאלה, יכולים רק אנשים צרי אופקים שאינם מייצגים את קנה המידה של דמויות כאלה בפועל.
      עדיין אנשים כאלה, "בלי להסס", אני חושב שלמשל משלימים יחידה צבאית מקופסת קרטון עם חיילי פח, שקל מאוד להחליף אותם בחדשים במקרה של אובדן. נגיד, ללמד חיילים ומפקדים, לספק להם נשק וכל מיני קצבאות, כלומר. ליצור תצורות צבאיות חדשות, אתה יכול בקסם.
      הם לא יודעים שעם אובדן של 30%, גדוד או גדוד אינם מסוגלים עוד לבצע את המשימות למטרותיו, ועם הפסד של 50% הם נחשבים מובסים...
      לכן, השאלה אינה עולה בראשם של "חלק מהאזרחים": כיצד, אם כל היחידות ספגו אבדות כה כבדות, הוורמאכט וחיילי ה-SS הובסו על ידי הצבא האדום וכל בירות גרמניה ואוסטריה-הונגריה לשעבר נלקחו? כוחות ההרוגים והפצועים?
      וגם אין שאלות לגבי מי, תוך 10 שנים, שיקם את ברית המועצות לאחר מלחמה כה הרסנית: נכים, עובדים אורחים או אזרחים כשירים ששרדו מלחמה אכזרית שאין כמותה באמת.
      1. 0
        22 באוקטובר 2017, 22:36
        מסכים איתך:
        אנטי וירוס 3 היום, 22:33
        אני לא נכנס לחישובים מדויקים.
        אבל איפה לדרג את בנדרה,. פולנים בצבא אנדרס (כולם מהפאתי המערביים, מ-39 גר' בברית המועצות), בלטי האס אס, ולסוביטים, חיבים, טטרים קרים לחמו בשני צדדים (אותם אנשים), קווקזים אחרים, שוטרים (לאחר השחרור מהשטחים נפלו לינשופים שונים "תצורות" - לא תמיד במגדאן) ואויבים אחרים של הצבא האדום, מקרב הגר של ברית המועצות ????????????????
        ואיפה האבדות של בעלות הברית של הרייך? - בעלות הברית האלה הרגו גם את שלנו, או לא את החיילים שלך (מי שיושב באיזה צד גם חשוב)
  4. +3
    22 באוקטובר 2017, 09:04
    פעימה אחת (איבלב) מחושב בצורה מסורבלת, פעימה אחרת (זמצוב) מוצגת בצורה מגושמת, הפעימה השלישית (ליטוויננקו) מתנגדת בצורה מגושמת am
  5. +8
    22 באוקטובר 2017, 09:11
    יש רק אמת אחת: הם ניצחו במלחמה, הכלכלה הוחזרה, המחנה הסוציאליסטי נוצר, השאר מהרע, או שהמומחים סוחטים או הפקודה הישירה של אויבי רוסיה!
  6. +15
    22 באוקטובר 2017, 09:46
    הליברלים לא יכולים להירגע, ובכן, הצבא האדום לא צריך להילחם טוב יותר מהוורמאכט. אם היא הייתה מעצבנת אותו, היא בהחלט הייתה מתמלאת בגופות.
    וכדי להגדיל את ההפסדים משתמשים בשתי שיטות:

    первый- להגדיל את סך האוכלוסייה של ברית המועצות (ואז ההבדל בהפסדים יהיה משמעותי יותר). זה נכון שזה לא דופק בסטטיסטיקה (אבל יש להם תירוץ, הם אומרים, לא צריך להיות אמונה בסובגיטפרום), אבל זה לא דופק בסטטיסטיקה של RI (נתונים ראשוניים). .

    שני- להפחית את התמותה הטבעית, או אפילו לדחוף אותה לרשימת ההפסדים העודפים.
    1. +8
      22 באוקטובר 2017, 14:50
      באופן כללי, אתה צודק! אבל הצרה דרמטית יותר בכך שלהפסדים של ברית המועצות יש יחס עצום בין צבא ואזרחים - 1 ל-3 או אפילו 1 ל-4. בגרמניה, בעקבות ברית המועצות מבחינת הפסדים, ליחס הזה יש אופי שונה לגמרי - 2 צבא ל-1 אזרח, או לפי מקורות אחרים, 3 ל-1. חוסר איזון נוראי יותר בין הצבא ותושבי סין, אבל זה כבר סיפור אחר ומספרים אחרים.
      הצרה שלנו נובעת מהעובדה שאם ניקח את ההפסדים המותנים של גרמניה הנאצית - שיהיו 10 מיליון. זו הייתה גרמניה הנאצית בגבולות ספטמבר 1938. וההפסדים של ברית המועצות - בערך. 27 מיליון, אז ההפסדים הצבאיים של גרמניה יהיו בין 5 ל-7 מיליון, וההפסדים הצבאיים של ברית המועצות - מ-7 ל-8 מיליון אנשי צבא. הנתונים דומים בערך לאור ההפסדים הנוראים בכוח אדם בשנתיים הראשונות של המלחמה. אבל השטן נמצא בפרטים, והדברים הקטנים הם שהגרמני - גנץ, לא הגיע לארץ מולדתנו לבדו, הונגרים, פינים, רומנים, סלובקים ועוד אירופאים נאורים נלחמו זה לצד זה, שמנסים. שלא לדבר על השתתפותם בסו! ההפסדים המצטברים של חוטפים הן בצד והן מול גרמניה מובילים את מכנה ההפסדים בחזית המזרחית לשוויון משוער. אז מדד הפסדי הקרב מהצבא האדום היה תמיד גבוה פי כמה מאלה שלאחר מכן מהגרמני. אמנם יש להיות הוגנים כלפי הרומנים, שספגו אבדות דומות הן מצד גרמניה הנאצית והן נגדה. ראוי להזכיר את הבולגרים, שלחמו ביושר עם הנאצים, ולפני כן ניסו לשבת על שני כיסאות.
      ולבסוף, כמה מהאסירים שלנו חזרו הביתה? אם ניקח את הנתון הזה ונשווה אותו לתנאי החיים בשבי שלנו. אז היעילות של הצבא האדום תהיה ברורה ובלתי ניתנת להכחשה.
      1. +1
        22 באוקטובר 2017, 15:27
        ציטוט: חתול
        27 מיליון, אז ההפסדים הצבאיים של גרמניה יהיו בין 5 ל-7 מיליון, וההפסדים הצבאיים של ברית המועצות - מ-7 ל-8 מיליון אנשי צבא.

        הנתונים המדויקים של ההפסדים מצוינים בדיונים הפרלמנטריים של פברואר שהוזכרו על ידי המחבר בנושא "חינוך פטריוטי של אזרחים רוסים: "הגדוד האלמותי". בהתבסס על נתונים מסווגים מוועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות, נתוני ההפסד הם כדלקמן:
        - יותר מ-19 מיליון נפגעים צבאיים.
        - אבדות של האוכלוסייה האזרחית כ-23 מיליון איש.
        סך הפסדים ישירים - 41 מיליון 979 אלף איש.
        על הנתונים הללו לא עורר איש, ובהתבסס על מקורם ("הנתונים הסגורים" של הוועדה הממלכתית לתכנון ברית המועצות), יש להכיר בהם כסופיים ואינם נתונים לשום ספק. כל "טיעון" נגדם הוא לא יותר מניסוח ערמומי. דיבורים ריקים, בפשטות. ההנהגה העליונה של ברית המועצות קיבלה את המידע האמין ביותר מסוג זה.
        1. +6
          22 באוקטובר 2017, 16:11
          ציטוט של ג'ונס.
          בהתבסס על נתונים מסווגים מוועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות, נתוני ההפסד הם כדלקמן:


          סוף כל סוף "מבוטל סיווג",. ולפני כן, ובכן, זה היה בלתי אפשרי?
          תקשיבו, אם מישהו אומר - "בואו נהרוס סככה קטנה, ועם חומרי הבנייה האלה נבנה אחוזה בת שלוש קומות" האם לא תרגישו את הפער?
          אם לא? אני לא מתווכח יותר, זה מיותר.

          ב-1956 החזרנו את המספרים שלפני המלחמה, והגרמנים רק ב-1970 (האוסטרים כלל לא הגיעו לרמה שלפני המלחמה).
          !9 מיליון אנשי צבא הם 17,5 מיליון גברים בגיל הפוריות.
          אוכלוסיה אזרחית -23 מִילִיוֹן? ומי שיקם את האוכלוסיה (מאיפה מגיעים ילדים, אתם בטח יודעים)?
          השאלה היא מי הכי פגיע? אני חושב שילדים.
          משנת 1960 עד 1970, גידול האוכלוסייה בברית המועצות היה -32 מיליון (הגידול הגדול ביותר) כאשר הדור שהיה בן 5-10 בממוצע במהלך המלחמה החל ללדת (כלומר, הוא נראה כמו הדור הפגיע ביותר , אבל פתאום לקחת את זה ולשרוד).

          ובכן, הפסדים לא מנצחים, המספרים אז נופלים.

          האם אתה מכיר את המילה קורלציה? נראה לא.
          1. +1
            22 באוקטובר 2017, 17:46
            ציטוט של צ'ניה
            ובכן, הפסדים לא מנצחים, המספרים אז נופלים.

            עוד אחד מאלה ש"כולם יודעים יותר טוב" מהרואה החשבון הסובייטי הראשי, הלשכה הסטטיסטית המרכזית של ברית המועצות.
            המספרים "נופלים" מכיוון שה-CSO התאימה לאחר מכן את "הנתונים הפתוחים" שלו לנתון ההפסד הרשמי שהוכרז ב-14 במרץ 1946. הרשו לי להזכיר לכם שבסך הכל הם הסתכמו ב-7 מיליון איש. 42 מיליון ו-7 מיליון, זה הבדל ניכר. אז המספרים אף פעם לא מסתכמים. ומעל לכל בגלל האמינות המפוקפקת של הדמויות הרשמיות הסובייטיות ה"פתוחות" לאחר המלחמה (ולפני המלחמה).
            ציטוט של צ'ניה
            ב-1956 החזרנו את הכוח לפני המלחמה

            מי אמר לך את זה?
            ציטוט של צ'ניה
            מ-1960 עד 1970, גידול האוכלוסייה בברית המועצות היה 32 מיליון איש.

            מי אמר לך את זה?
            כל ה"חישובים" שלך מבוססים על ההנחה שהנתונים הסובייטיים ה"פתוחים" נכונים. ומי אמר לך שהם נכונים?
            1. +3
              22 באוקטובר 2017, 18:16
              ציטוט של ג'ונס.
              כל ה"חישובים" שלך מבוססים על ההנחה שהנתונים הסובייטיים ה"פתוחים" נכונים. ומי אמר לך שהם נכונים?


              ובכן, ראשית, יש מתאם עם הסטטיסטיקה של הרפובליקה של אינגושטיה (ושם גם שיקרו)
              שנית, הנתונים מתואמים עם הנתונים הבאים, עד שנות התשעים ולאחר מכן במדינות עצמאיות כבר.

              А סוֹד נתוני חרא, אגב, לא אושרו רשמית. vypodat מכל הנתונים הקודמים וכל הנתונים הבאים.

              הארכיונים (הסודיים ואפילו ה-OV) חטוטים כבר עשרות שנים. ולפתע (טוב, לגמרי במקרה) נמצא והוסרו.
              אתה בעצמך לא מצחיק. ולמה להסתיר? זה מועיל להראות לאוכלוסייה יותר מאשר בחיים האמיתיים.
              כזכור, הליברלים (בשחר הפרסטרויקה), דיברו על הסתרת קנה המידה של הדיכוי, דיברו על הערכת יתר של תוצאות המפקד. וניצבים ש(לכאורה מזלזלים בנתונים אמיתיים) הודחקו.
              ובכן, זה די הגיוני.

              תתפסו את הרעיון המרכזי שלא ההפסדים מסווגים, אלא אוכלוסייה גדולה.

              יתר על כן, הם מסתירים את זה, מהשנים הראשונות של ברית המועצות, וזה בתחילה לא פגע באוכלוסיית הרפובליקה של אינגושטיה.
              במקביל, למשל, מוצגת ירידה מוגזמת באוקראינה בשנים 1932-33, מוצגת עלייה בגידול האוכלוסייה ב-1937 (בשל האיסור על הפלות).
              אבל הנתון הסופי של האוכלוסייה זוכה להערכה מכוונת.

              איזה היגיון מעוות.
              למה?
              1. 0
                22 באוקטובר 2017, 19:20
                ציטוט של צ'ניה
                הארכיונים (הסודיים ואפילו ה-OV) חטוטים כבר עשרות שנים. ופתאום (טוב, לגמרי במקרה) נמצאו והוסרו.

                איזה אתר?
                אין לדעת כיצד פעלה מערכת חשבונאות המדינה בברית המועצות. אבל הוא כותב "מאמרים" על הנושא הזה.
                השני לא יודע איך עובד מצב הסודיות. אבל הוא גם "תווכח" באופן פעיל בנושא זה.
                ציטוט של צ'ניה
                אתה בעצמך לא מצחיק.

                לא, אני מאוד עצוב.
                אתה צריך לעבור לקהילת "אדמה שטוחה". יש פשוט הרבה אנשים שרוצים להכחיש את המובן מאליו. הנה אנשים כמוך. ו ו' ליטוויננקו.
                1. +3
                  22 באוקטובר 2017, 19:53
                  ציטוט של ג'ונס.
                  השני לא יודע איך עובד מצב הסודיות. אבל הוא גם "תווכח" באופן פעיל בנושא זה.


                  ובכן, מאיפה אנחנו באים, בעבר קצין עם שניים גבוהים יותר. אתה יודע טוב יותר מהמקומות האלה, ובכן, כאילו הם עצמם המציאו "סוֹד" תיעוד.

                  אגב, שום דבר לא אושר רשמית.
                  1. 0
                    22 באוקטובר 2017, 20:35
                    ציטוט של צ'ניה
                    קצין עם שניים גבוהים יותר

                    משחקי מילים?
                    1. +4
                      22 באוקטובר 2017, 20:43
                      ציטוט של ג'ונס.
                      משחקי מילים?


                      ברור, אל תלך. עצלן מכדי להסביר.
                      1. 0
                        22 באוקטובר 2017, 22:46
                        לקרוא ולהתפעל
                        בקרוב ה-DNEPR יהיה נהר רוסי גדול
                        והשותפים כולם עוסקים בבירה הבווארית הטובה בעולם
                        זה הכי טוב בעולם
                        במדינה המפסידה.
      2. +3
        22 באוקטובר 2017, 16:34
        ציטוט: חתול
        יחס מחסנים בין צבא ואזרחים הוא 1 ל-3 או אפילו 1 ל-4.


        באופן כללי, אני סבור שההפסדים בקרב האוכלוסייה האזרחית מוגזמים. הנאצים הם חלאות חד משמעית, אבל בכוונה הם השמידו רק יהודים. פעולות הפחדה (על סיוע לפרטיזנים), כן, היו. אבל לא יותר ממיליון אנשים, או אפילו פחות.
        הם מתו מפעולות איבה, ככלל, האוכלוסייה האזרחית הסתתרה או ניסתה לצאת מאזור הלחימה. בערים כמו לנינגרד או סטלינגרד, האוכלוסייה באמת סבלה מאוד, אבל יותר חריגה.
        בעיקר בגלל הרעה בתנאי החיים (רעב, מחלות)
        אבל ילדי צבא הם שנתנו את הגידול המשמעותי ביותר באוכלוסיית ברית המועצות בעתיד.

        ואם ניקח שהגידול היה שלילי (כלומר, ירידה), כהפרש בין שיעור הילודה לתמותה טבעית, אז אובדן האוכלוסייה האזרחית יהיה - 8-10 מיליון
        1. +3
          22 באוקטובר 2017, 17:08
          אתה חושב?
          דוגמה לרול אפ פשוט לבלארוס השכנה. בכל טיול, אני מדגיש, יגידו לך שכל תושב רביעי בבס"ר לא שרד את הכיבוש.
          אוקיי, בוא נעשה את זה יותר קל, ידידי בשירות סבא (יו"ר מועצת ותיקי משרד הפנים של יקטרינבורג) קוגח ו.ש. לשווא נזכר בילדותו בשנות המלחמה, כיוון שהוא מגיע ממערב אוקראינה. קיבלתי עור ברווז כאדם בוגר כשהוא סיפר לי מה הנאצים עושים. מתקשר בתפקיד עם אנשים ששרדו את המלחמה, עדיין צריך להיות מופתע איך הסובייטים שרדו בשטחים הכבושים. אם עבורכם יהודי ברית המועצות, צוענים ואחרים אינם אנשים, אז "דגל בידיים ותוף על צווארך". רק לפי נתוני האו"ם, כמיליון מבני ארצך מתו מידי לאומנים אוקראינים במהלך שנות המלחמה. או שגם הם יהודים ואין צורך לספור אותם?
          הבעיה השנייה היא הרעב. אפילו אלה שחיו ועבדו בעורף סבלו את האמת הנוראה על המלחמה. המלחמה הייתה רעבה. בלנינגרד לבדה איבדנו למעלה ממיליון תושבים. על מה לדבר איתך...........
          1. 0
            22 באוקטובר 2017, 17:42
            ציטוט: חתול
            אם עבורכם יהודי ברית המועצות, צוענים ואחרים אינם אנשים, אז "דגל בידיים ותוף על צווארך".


            מה נשברת? כל כך זעמתם מהאמירה על כך שהיהודים הושמדו בגלל שהם יהודים. אז זה לא בשבילי. כן, יהודי ברית המועצות (אוכלוסייה אזרחית) הרגו 1,5 מיליון, זה היה הרס ממוקד. השאר הוצאו להורג רק בגלל סיוע לפרטיזנים וכבני ערובה.
            בבלארוס, רק שני גורמים חופפים (ומכאן האבדות) - יהודים רבים חיו בה (במיוחד החלק המערבי) וזה היה אזור פרטיזנים רב עוצמה.
            גם אזרחים מתו מפעולות איבה.
            אבל הכי מרעב ומחלות.

            אני מסביר. שהאוכלוסייה האזרחית אבודה (8-10 מיליון) פחות מצבא (12 מיליון). בעוד שהמתים (אנשים אמיתיים) היו מעט יותר מ-20-22 מיליון איש.

            יש צורך לקחת בחשבון הגירה מ -1,5 עד 3 מיליון איש.
        2. +1
          22 באוקטובר 2017, 22:00
          אני מסכים איתך. מספר הרוגים משוער במלחמת העולם השנייה: 14 מיליון אנשי צבא ו-10 מיליון אזרחים.
      3. Zug
        0
        22 באוקטובר 2017, 17:59
        כל המשימות העיקריות, למעט חריגים נדירים (רומנים בסבסטופול, למשל), נפתרו על ידי הגרמנים, לא האיטלקים, ולא הרומנים, כמעט בכל מקום, לרוב, הם פתרו את הבעיות.. 10 מיליון הרוגים בחזיתות זה נתון נורא...יותר מ-4 מיליון נספו בשבי - עובדה חשבו כעת את עיקר האבדות בשנות מלחמת העולם השנייה, ותבינו שנתוני משרד הביטחון הם שקר גס. בשנות ה-2000, הגרמנים מסרו לנו מסמכים על אסירים עם תמונות והדפסים של עד 5 מיליון!!!! והם אומרים שזה לא הכל, אז...
        1. +1
          22 באוקטובר 2017, 18:22
          ציטוט של צוג
          עד 5 מיליון!


          איפה הפשע? אנחנו מודים שהיו לנו 6 מיליון בשבי. ו-3,6 מתו שם.
          וחזר מהשבי כמיליון.
          רבים, כדי לשרוד, הלכו ל-hivi (האופציה הטובה ביותר), ולאחר מכן ל-ROA. וכבר בברית המועצות לא ביקשו לחזור.
          1. Zug
            +1
            22 באוקטובר 2017, 18:31
            ו...? אם נשארו שם רק 4 מיליון אנשים אומללים, אתה חושב שה-6 הנותרים מתו בחזיתות? כמה מתו ליד מוסקבה? רז'ב? סטלינגרד? מדינות אחרות... אתה לא חייב להיות 6 טפחים במצח שהצבא האדום ספג אבדות איומות.היסטוריונים שמבזבזים מחצית חייהם על חישובים וארכיונים מסכימים שסך ההפסדים מתחילים ב-7 מיליון! ואז, כפי שהם עצמם מודים, אף אחד לעולם לא יגיד לך ולעולם לא יחשב...
            1. +7
              22 באוקטובר 2017, 19:10
              ציטוט של צוג
              אין צורך שיהיו 7 טפחים במצח שהצבא האדום ספג אבידות איומות.


              וניסה להוריד את האיזון
              בשנת 1941-197 מ'
              בשנת 1945-170 מ'
              צמיחה שנתית של כ.3 מ' (העלייה היא שיעור הילודה פחות טבעי) תמותה) - אז ב-1945 אמורים להיות 209 מיליון מאיתנו

              מכאן ההפסד. 209 מיליון -170 מיליון = 39 מיליון (כאן מסגרת מצ'כיה זועקת על נתונים רשמיים כוזבים). ואכן, הליברלים האינטליגנטיים ביותר הבינו שהאוכלוסייה חסר להראות הפסדים עצומים.

              אבל 39 מיליון לוקחים בחשבון את שטרם נולדו12-13 מיליון (שיעור הילודה ירד בחצי), או אפילו כולם 15 מ'

              ואז זה נשאר 26 מ' אֲבֵדוֹת. ומהם 1,5-3 הגירה של מיליון.

              אז יהיו המתים 23M, ואם ניקח את מספר שטרם נולדו 15 מיליון, אז הנתון 20-22 מיליון[b][/b]. (של חרושצ'וב יהיה הכי נכון.) אז 8-10 מיליון אזרחים, השאר הם חיילים, ו-3,6 מתו בשבי.

              אגב, סטלין נתן את הנתון של 7 מיליון שמתו במאבק נגד הנאצים (כלומר אלה שמתו בקרב...

              הנה, נסה להפריך את זה.
              1. Zug
                0
                22 באוקטובר 2017, 19:17
                בשביל מה אני צריך איזון? לספור את ההפסדים לאורך השנים!!!!!!! יותר מ-4 מתו בשבי !!! - ואז סופרים !!!!!! - סך ההפסדים ליד מוסקבה הם יותר ממיליון !!!!! למה אני צריך את הדמוגרפיה של ברית המועצות? 600 אלף מתו למען פולין!!! יותר מ-300 עבור המדינות הבלטיות, הנה החשבון עבורכם, איזה 10 מיליון מהצבא האדום!-זה שטויות!!!!
                אני לא ליבירואיד וכל זה, אבל צריך להתמודד עם האמת וללמוד מטעויות!
                1. +4
                  22 באוקטובר 2017, 19:43
                  ציטוט של צוג
                  בשביל מה אני צריך איזון?

                  באופן הגיוני.
                  שאלה: למה לעזאזל הסתבכתם בסכסוך?
                  הם יכולים לשתוק אם לא יהיו ויכוחים.
                  1. Zug
                    0
                    23 באוקטובר 2017, 06:30
                    נתתי שם שלל טיעונים - קחו בחשבון את הדמוגרפיה של רוריק, באופן כללי, זה יתברר בוודאות
                2. +1
                  22 באוקטובר 2017, 22:52
                  600 אלף מתו למען פולין!!! יותר מ-300 עבור הבלטיות - הנה החשבון בשבילך -

                  אולי שלזיה ופומרניה היו בפולין? והיכן נקברו בתי החולים של הצבא במהלך ההסתערות על ברלין? אולי בפולין?
                  או שאפשר לספור רק לפי מכסים?
                  1. Zug
                    0
                    23 באוקטובר 2017, 16:07
                    כן, מה המו"מ מאכיל אותם, הם אוכלים אוגרים, הם לא נחנקים, הם יכולים אפילו לחשב כאן אפילו מקרבות מ-41 עד 45, ואז מגייסים אנשים עניים, בלי לספור את 4 מיליון האסירים האומללים האלה. עבור רז'ב, רק כמה מספרים שמתו שם שונים, אבל אחד מדמם יותר מהשני... ויאזמה לבדה שווה משהו, אומרים עבור הדנייפר רק מתחת ל-350 או משהו שהוטלו אלפי חיים...
              2. 0
                22 באוקטובר 2017, 19:51
                ציטוט של צ'ניה
                וניסה להוריד את האיזון
                בשנים 1941-197 מיליון
                בשנים 1945-170 מיליון

                שוב, אותו דבר עם ה"איזון" שלו. אבל מי אמר לך שהנתונים הראשוניים שציינת נכונים? מאיפה ינקת אותם? מאצבע, אני מקווה?
                ציטוט של צ'ניה
                אגב, סטלין נתן את הנתון של 7 מיליון שמתו במאבק נגד הנאצים (כלומר אלה שמתו בקרב...

                עוד יצרן מיתוסים הופיע. הם נתנו נתונים על ההפסדים הכוללים. והתברר שהם למעשה לא 7, אלא 19 מיליון אנשים.
                כך נשמע המשפט בעיתון "פרבדה": "כתוצאה מהפלישה הגרמנית הפסידה ברית המועצות ללא תקנה בקרבות עם הגרמנים, וכן בשל הכיבוש הגרמני וגירוש האנשים הסובייטים לעבודות עונשין גרמנית, כשבעה מיליון איש".
                לא ידעת את האמת? הם ידעו טוב מאוד. אבל זה "סוציאליזם", ידידי. כך עבדה המערכת.
                1. +3
                  22 באוקטובר 2017, 20:01
                  ציטוט של ג'ונס.
                  שוב, אותו דבר עם ה"איזון" שלו. אבל מי אמר לך שהנתונים הראשוניים שציינת נכונים? מאיפה ינקת אותם? מאצבע, אני מקווה?


                  לא הבנתי. יש לי נתונים רשמיים. ושאבת את זה לאנשהו (גרנדוסי עכשיו באופנה).
                  יש לעבד מרחב מחיה זר.
                  1. 0
                    22 באוקטובר 2017, 20:39
                    ציטוט של צ'ניה
                    לא הבנתי.

                    לא הבנת כלום. נראה שאתה לא מבין בכלל.
                    ציטוט של צ'ניה
                    יש לי נתונים רשמיים.

                    זה כל הרעידות של המספרים האלה שלא הבנת.
                    ציטוט של צ'ניה
                    יש לעבד מרחב מחיה זר.

                    מה, וגם אוקראינית? האם יש לך קושי עם זה?
  7. 0
    22 באוקטובר 2017, 09:54
    אני אשים את שני הסנטים שלי. ה"מספרים" מסוג 170 557 098 המצוינים במאמר אינם כאלה. זהו מספר המורכב מתשע ספרות 170557098. וכך גרם המאמר לתחושת חוסר שביעות רצון מוזרה במוחי. "הייתי רוצה" לראות מספרים באזור המיליארדים.
  8. +5
    22 באוקטובר 2017, 10:35
    לכותרת המאמר
    כל הכבוד ירידה
    - המינוס שלה מיד.
    מבחינת התוכן, מעניין יהיה לקרוא את תשובתו של איבלב: למשל, מספר הילדים שנולדו במלחמה, שצוטט על ידי המחבר כאקסיומה, לא הוכח.
  9. +3
    22 באוקטובר 2017, 10:42
    "ההפסדים האמיתיים של הצבא האדום, ככל הנראה, לא עלו על תשעה מיליון איש." ///

    המחבר מפריך את הנתון של 19,5 מיליון בפירוט, אך בהחלט אינו תומך בו.
    שלו - 9 מיליון. למה? אני מאמין שאם הוא, כמו איבלב, נותן מפורט
    פריסות, ואז שגיאות מתגלות בהן בקלות.

    "הוורמאכט היה צריך להחמיץ לפחות 9,5 מיליון איש.
    אבל ההפסדים האמיתיים שלו בחזית הסובייטית-גרמנית, לפי גרמנית המודרנית
    הנתונים היו פחות מפי שניים. "///

    כתוצאה מכך, המחבר מסיק מסקנה בולטת, "וההפסדים הבלתי הפיכים של הצבא האדום בשניים
    פי כמה פחות מהנתון של איבלב של 19,5 מיליון, כלומר, לא יותר מ-9,5 מיליון איש"

    מה הקשר? הייתי במלחמות בעולם וההבדל בהפסדים של הצדדים הוא פי 10-20, בקלות.
    1. 0
      22 באוקטובר 2017, 19:03
      מה הקשר? הייתי במלחמות בעולם וההבדל בהפסדים של הצדדים הוא פי 10-20, בקלות.

      כן, אני מסכים איתך, סוג של הנחה מגושמת. מיד מתעוררת השאלה לגבי כשירותו של כותב המאמר.
      1. +1
        22 באוקטובר 2017, 22:57
        לפי דרזדן, כמה שומרי שלום אנגלים מודים בהפסדים בעיר מהפצצות7 ולפי נתונים גרמנים, כמה?
      2. +1
        24 באוקטובר 2017, 19:56
        ובכן, למעשה יש הבדל עצום בין "כשירות" כהחזקת מידע ויכולת לפתור בעיות, לבין "כשירות" כמכלול של זכויות וסמכויות המגדירים את הגבולות שבהם אדם יכול לקבל החלטות. השוו: "רואה חשבון זה כשיר" (כלומר, הוא מכיר היטב את עסקיו ויכול לחשב ללא שגיאות) ו"בכשירותו נושאי חישוב אובדן וגידול אוכלוסין" (כלומר, יש לו את הזכות והוא מחויב לספור רק הנתונים הללו).
    2. +1
      22 באוקטובר 2017, 22:56
      אנטי וירוס 3 היום, 22:33
      אני לא נכנס לחישובים מדויקים.
      אבל איפה לדרג את בנדרה,. פולנים בצבא אנדרס (כולם מהפאתי המערביים, מ-39 גר' בברית המועצות), בלטי האס אס, ולסוביטים, חיבים, טטרים קרים לחמו בשני צדדים (אותם אנשים), קווקזים אחרים, שוטרים (לאחר השחרור מהשטחים נפלו לינשופים שונים "תצורות" - לא תמיד במגדאן) ואויבים אחרים של הצבא האדום, מקרב הגר של ברית המועצות ????????????????
      ואיפה האבדות של בעלות הברית של הרייך? - בעלות הברית האלה הרגו גם את שלנו, או לא את החיילים שלך (מי שיושב באיזה צד גם חשוב)
  10. +1
    22 באוקטובר 2017, 11:16
    ציטוט מאת אנדרוקור
    יש רק אמת אחת: הם ניצחו במלחמה, הכלכלה הוחזרה, המחנה הסוציאליסטי נוצר, השאר מהרע, או שהמומחים סוחטים או הפקודה הישירה של אויבי רוסיה!

    ואולי האפשרות הזו: להשוויץ בציבור, ואז תסתכל ואיזו קרן זרה תאהב את זה. היסודות האלה גם לא אוהבים קרקור מטופש.
  11. +3
    22 באוקטובר 2017, 13:03
    הנושא כבר נלעס לדייסה. אין על מה לדבר כאן.
    אבל הגיע הזמן לפזר את עובדי המדפיס המטורף להצהרות כאלה.
  12. +5
    22 באוקטובר 2017, 13:10
    אבל אז החלו להשתמש באופן פעיל בנתונים שצוטטו כדי להכפיש את הצבא האדום ולהוקיע את חוסר האנושיות של הפיקוד שלו על ידי חסידי התזה של "המחיר המופרז של הניצחון" (איגור צ'ובאיס בתוכנית 60 הדקות, פאבל גוטיונטוב ב- מאמר "ניצחון מציג שטר", בוריס סוקולוב בראיונות שונים וכו'). אין הפרכות פומביות של הדמויות ה"חדשות" של חללי ברית המועצות במלחמה, לא מצד רוסטט, או ממשרד ההגנה של RF, או מהיסטוריונים מקצועיים.

    אוכלי המענקים האלה, שופכים מים על טחנת הרוספוביה המקיפה והשנאה למדינה שטיפחה אותם, בעיוורון שלהם איבדו את היכולת לעשות חשבון יסודי שיש לכל תלמיד כיתה ג'... הם, הפסאודו האלה היסטוריונים, יסכמו לפחות את מספרי ההפסדים שהוכרזו על ידם.
    32 מיליון מתו במחנות...
    צבא של 5 מיליון קאדרים נתפס...
    40 מיליון מתו במלחמה...
    אפשר לשאול, ומי הביס אז את הפשיזם??? לא היה עם מי להילחם .... פתחו את עיניכם, אזרחים, אויבי העם...
    הם אפילו לא מבחינים בין מושגים כמו הפסדים בלתי הפיכים והפסדים סניטריים ...
    כל אדם שפוי, באמצעות מספרים זמינים וידועים, יכול לקבוע בעצמו את ההפסדים במלחמה הגדולה ...
    בואו ניקח את האוכלוסייה הראשונית של ברית המועצות בתחילת המלחמה ... 170 מיליון. זה ידוע לכולם... אנחנו מחלקים את זה לחצי, סופרים חצי מהנשים... מסתבר 85 מיליון, אלה גברים... אנחנו מחלקים לחצי לפי גיל ההתגייסות גם ילדים וגם קשישים (הם קראו עד גיל 50)... מסתבר 42 מיליון. המספר חובבני ושטחי, אך כפי שניתן לראות, הוא קרוב למספר של משאב גיוס. כידוע, במהלך שנות המלחמה נקראו 34 מיליון... הרבה יותר אנשים עבדו בכלכלה הלאומית, אם כי קשישים ונשים ובני נוער...
    אבל יש תעשיות שפשוט דורשות את העבודה של גברים בגיל הצבא...
    עכשיו ניקח שני מספרים ידועים... כ-15 מיליון איש זכו במדליית "בעד הניצחון על גרמניה הנאצית"... זה כמעט מחצית מהמספר הכולל של הנקראים... רק החיים זכו , וגם אז לא כולם... מסתבר שכ-15-17 מיליון מתו. זיכרון נצחי! תהילה נצחית!
    המדליה "עבור עבודה אמיצה במלחמת העולם השנייה" הוענקה לכ-16,5 מיליון איש. מטבע הדברים, גם לא כל עובדי העורף קיבלו את הפרס הזה... אתה יכול לקחת כ-2 מיליון אחרים שקיבלו את המדליה "למען יפן", שמחציתם היו אנשי הכוחות של המחוזות טרנס-בייקל והמזרח הרחוק. .
    1. +2
      22 באוקטובר 2017, 15:39
      ציטוט ממוסקבה
      אפשר לשאול, ומי הביס אז את הפשיזם???

      האם זה חלש לשאול בגוגל?
      אם חלש, אז הפשיזם הובס על ידי האנגלו-סכסים. הם היו בקיץ 1943. נחת תחילה בסיציליה, ולאחר מכן בחצי האי האפנינים, ולאחר מכן הפשיזם נכנע במהירות. נכון, אז בצפון איטליה עשו הגרמנים סוג של סדרה שנייה של פשיזם. אבל באפריל 1945, האנגלו-סכסונים הטיחו גם אותה.
      ציטוט ממוסקבה
      פתחו את עיניכם, אזרחים, אויבי העם...

      1. אילו אנשים?
      2. איזה סוג של אויבים?
      1. +5
        22 באוקטובר 2017, 16:37
        אישיות כותבת תחת דגל של מדינה שחימשה כמעט שליש מהוורמאכט במהלך מלחמת האיחוד האירופי, בראשות גרמניה הנאצית נגד ברית המועצות, כדי להיכנס לוויכוח על אבדות העם הסובייטי, בלשון המעטה, זה לא מוסרי!!!
        עד יוני 1941, כמעט שליש מהיחידות הגרמניות היו מצוידות בנשק צ'כי. ידיהם של הצ'כים אספו רבע מכל הטנקים, 26 אחוז מהמשאיות ו-40 אחוז מהנשק הקל של הצבא הגרמני. לפי המרכז לכלכלת המלחמה הגרמנית, ב-31 במרץ 1944, התקבלו לרשות הפיהרר נשק וציוד בשווי של כמעט 857 מיליארד 13 מיליון רייכסמרק מחנויות 866 מפעלים בצ'כיה.

        על פי מקורות גרמניים, בשנת 1944, צ'כיה מסרה מדי חודש (!) לגרמניה כ-11 אלף אקדחים, 30 אלף רובים, יותר מ-3 אלף מקלעים, 15 מיליון מחסניות, כ-100 כלי ארטילריה מתנייעים, 144 רובי חי"ר, 180 תותחי נ"מ, יותר מ-620 אלף כלי ארטילריה. פגזים, כמעט מיליון פגזים לתותחי נ"מ, מ-600 עד 900 קרונות של פצצות אוויר, 0,5 מיליון תחמושת איתות, 1000 טון אבק שריפה ו-600 חומרי נפץ. באשר לפריון העבודה של הצ'כים, הוא לא היה נחות מביצועי הפועלים הגרמנים.
        מעניין שהסדנאות המרכזיות של המפעלים הצבאיים בפראג נעצרו רק ב-5 במאי 1945.
        לזכרם האלקטורלי של הצ'כים, רכבת האמבולנס באורך חצי קילומטר - "מתנת העם הצ'כי לרייך הלוחם" - איכשהו לא "הפקידה". נשכחו גם חבילות עם כפפות סרוגות חמות - "מאמהות" ל"קלחת" של סטלינגרד, וברכות נאציות ידידותיות מעובדים צ'כים בעלי מודעות, עובדים מתקדמים שנשלחו למחנות בריאות לעבודות הלם למען ניצחון הנשק הגרמני שנוצר בידיהם המיומנות. .. שהורג רוסים, פולנים, יהודים, אמריקאים ובריטים...
        אגב, מפעלי סקודה פילזן ממש בסוף המלחמה הם שיהפכו כמעט למקור הנשק היחיד של הוורמאכט.

        הנה זה יקירתי...
        1. 0
          22 באוקטובר 2017, 17:52
          ציטוט ממוסקבה
          הכתיבה תחת דגל של מדינה שחימשה כמעט שליש מהוורמאכט במהלך מלחמת האיחוד האירופי, בראשות גרמניה הנאצית נגד ברית המועצות, כדי להיכנס לוויכוח על אבדות העם הסובייטי, בלשון המעטה, היא לא מוסרי!!!

          מי עוד יגיד לי מה מוסרי ומה לא? כותבים תחת דגל של מדינה לא קיימת? אין ויכוחים, אז שתוק. זה יהיה חכם יותר.
          ציטוט ממוסקבה
          הנה זה יקירתי...

          זה מה שממש לאף אחד לא אכפת ממנו היום, אז זה מה שמסרת בצורה כל כך מילולית. אני יכול גם לפרסם רשימה ארוכה של מה שברית המועצות סיפקה לגרמניה במהלך מלחמתה עם האנגלו-סכסים (החלה ב-03.09.1939/XNUMX/XNUMX). ואז מה?
          1. +3
            22 באוקטובר 2017, 19:36
            "חיה תוקפנית, ובכן, פרעה טהור..." ו' ויסוצקי ...
            לצערי, אני לא יודע איך לדבר עם חירשים-עיוורים...
            אז au revoir cher ami...
            1. 0
              22 באוקטובר 2017, 20:41
              ציטוט ממוסקבה
              לצערי, אני לא יודע איך לדבר עם חירשים-עיוורים...

              רק עם "נכון אידיאולוגית"?
        2. 0
          22 באוקטובר 2017, 21:13
          לפי ההסכם הכלכלי עם גרמניה הנאצית, שהפך להמשך הגיוני של הסכם מולוטוב-ריבנטרופ, מאז ספטמבר 1939, רק ברית המועצות חימשה את הוורמאכט, סיפקה מזון וחומרי גלם.
          זה איפשר לגרמניה, שדיממה לבנה מהמלחמה עם פולין, "לשאוב את שריריה" ויחד עם סטלין להמשיך את מה שהחל בספטמבר 1939 - לחלק את אירופה.
          היטלר תקף את בנלוקס וצרפת, סטלין תקף את הבלטים ורומניה.
          שני חברים - אדום וחום.
          1. +2
            23 באוקטובר 2017, 01:55
            איך הוורמאכט יכול להיות חמוש במזון וחומרי גלם? הם חמושים בטנקים, רובים, רובים (לפי ההיגיון שלך, הוורמאכט חימש את הצבא האדום מ-1939 עד 1941, כי אכן היה אספקת נשק).
            הוורמאכט, במשך שבועיים של המלחמה עם חבר העמים, כמובן, "דמם" מאוד. הבעלים של ה-FRS החלו לחלק את אירופה עם היטלר ב-2. חבורה של חברים חומים. היטלר לא תקף את צרפת, היא הייתה הראשונה שהכריזה עליו מלחמה ב-1938 בספטמבר 3. סטלין החזיר רק את מה ששייך לרוסיה.
      2. +5
        22 באוקטובר 2017, 19:08
        אם חלש, אז הפשיזם הובס על ידי האנגלו-סכסים.

        נכון, לא צ'רצ'יל ולא רוזוולט יסכימו איתך.
        הראשון אמר שחלקם הגדול של הכוחות הנאצים נמחץ בחזית המזרחית. והשני אמר שהציוד והנשק שסופקו בהשאלה לברית המועצות משמשים ביעילות רבה יותר מאשר באנגליה: נשק האויב מושמד לכל יחידת נשק מסופק. לכן יש להגדיל את המשלוחים לברית המועצות, מכיוון שיש השפעה כלכלית גדולה יותר.
        1. 0
          22 באוקטובר 2017, 19:59
          ציטוט: glory1974
          הראשון אמר שחלקם הגדול של הכוחות הנאצים נמחץ בחזית המזרחית.

          הצרה היחידה היא של"מלחמות גרמניה הפשיסטיות" אין שום קשר לנאצים. רק בגלל שהפשיזם היה באיטליה. וגרמניה הייתה נאציזם. וגם הנאצים.
          עם זאת, היו גם נאצים בחזית המזרחית. ממש כמו הפלנגיסטים, משמרות הברזל ועוד זוטות. אבל אלו דברים כל כך קטנים שלא כדאי להזכירם. כן, והסתיים ב-1943, כל הנאצים בחזית המזרחית. איטליה נכנעה ונסוגה מהמלחמה. יחד עם הנאצים.
          1. +6
            22 באוקטובר 2017, 20:09
            עם זאת, היו גם נאצים בחזית המזרחית.

            אם היית ברוסיה, היית יודע שהאנשים שלנו לא מבינים את סוגי החרא. והוא נותן לכל הפולשים לדשן, בין אם הם המוסקטרים ​​של הקרדינל, פשיסטים או נאצים.
            אגב, בשיר "קום ארץ ענקית" יש שורה: "עם כוח פאשיסטי אפל, עם עדר ארור".
            כתבו גם שמחבר השיר לא הבין את המפלגות הפוליטיות של אז. לצחוק
            1. 0
              22 באוקטובר 2017, 21:09
              ציטוט: glory1974
              כתבו גם שמחבר השיר לא הבין את המפלגות הפוליטיות של אז.

              הוא הבין מצוין. היה רק ​​מטרד מגעיל אחד. העובדה היא שלפני המלחמה הוצגו הנאצים בפרבדה ובשרבוטים בולשביקים אחרים כנערים טובים מאוד. ובמיוחד מאז סתיו 1939, כאשר האימפריאליסטים הארורים (כלומר האנגלו-סכסים) תקפו את הנאצים האלה עם בוסים.
              במקביל, הנאצים היו ילדים רעים עוד מימי ספרד. אולי אפילו יותר גרוע מהאימפריאליסטים, כלומר. אנגלו-סכסים.
              כך אמרה התעמולה הסובייטית הפשוטה. ואז 22.06.1941/03.09.1939/XNUMX. סיבוב כזה. מה לומר לאנשים? לפזר אפר על הראש ולהגיד ש"טעינו, הנאצים הם ממש רעים"? בשום פנים ואופן, כי הגרוזיני מרווח השיניים בשם ג'וגאשווילי תמיד צדק, בכל דבר ובכל מצב. לכן, הנאצים בצורה חלקה ובאופן אידיאולוגי לא הפכו לנאצים כלל, אלא לפולשים פשיסטים גרמנים. הָהֵן. גרמנים רעים, פשיסטים גרמנים. וכאילו הבנים הגרמנים, הנאצים, שלא היו רעים קודם לכן, נשכחו איכשהו בצורה חלקה כל כך. זה עתה נשמט מאוצר המילים הרשמי. והכל נפל על מקומו, הגרמנים הפכו מטוב לרע. משנים רק את השם. בברית המועצות. והעולם עדיין היה במלחמה נגד הנאציזם והנאצים. ישירות מתאריך XNUMX/XNUMX/XNUMX.וגם נגד הנאצים, משמרות הברזל ושאר שרצים קטנים שדבקו בהם.
              כמובן שזו רק הנחה. הנחה מדוע כל העולם נלחם נגד הנאציזם והנאצים. ורק ברית המועצות נלחמה נגד "הפולשים הפשיסטים הגרמנים".
              1. +3
                22 באוקטובר 2017, 21:57
                כך אמרה התעמולה הסובייטית הפשוטה.


                שוב, סר ווינסטון צ'רצ'יל לא מסכים איתך. "למדינה אין בעלי ברית קבועים, אבל יש אינטרסים קבועים".
                לכן, עכשיו אין לנו אויבים, אבל מי שיבוא לארצנו יהפוך לאויב, מי שהיה קודם.
                הגרמנים עברו מטוב לרע. משנים רק את השם.

                בגיל 41 הגיעו הגרמנים והפכו לאויבי מוות כשהם התחילו להרוג אותנו, ולא שינו את שמם. למרות שלפני כן עשו מסחר משותף. אם הם היו נשארים בבית, אף אחד לא היה נוגע בהם, כזו היא הפסיכולוגיה הפשוטה.
      3. +2
        22 באוקטובר 2017, 19:41
        ציטוט של ג'ונס.
        הפשיזם הובס על ידי האנגלו-סכסים .... 1. אילו אנשים? 2. איזה סוג של אויבים?

        ג'ונס הוא נציג אופייני לאויבי העם הרוסי.

        "הצבא האדום בוא, תעשה סדר" - פתגם עממי רוסי.
        1. +1
          22 באוקטובר 2017, 19:54
          ציטוט: מפעיל
          ציטוט של ג'ונס.
          הפשיזם הובס על ידי האנגלו-סכסים .... 1. אילו אנשים? 2. איזה סוג של אויבים?

          ג'ונס הוא נציג אופייני לאויבי העם הרוסי.

          "הצבא האדום בוא, תעשה סדר" - פתגם עממי רוסי.



          ג'ונס, בניגוד אליך, הוא אדם יודע קרוא וכתוב וענה נכון על השאלה מי ניצח את הפשיזם.....אם יריביו היו יודעים קרוא וכתוב, הם היו יודעים שהפשיזם נמצא באיטליה.....ואיטליה הובסה בדיוק מה האנגלו-סכסים .....
          1. +3
            22 באוקטובר 2017, 21:01
            ציטוט מאת: גרנססו
            איטליה הובסה דווקא על ידי האנגלו-סכסים

            וברלין, אפוא, נלקחה על ידי הפולנים לצחוק

            לעזאזל, לפני שתלמד אותנו סטטיסטיקה סובייטית, תחילה עליך ללמוד את ההיסטוריה של המדינה שדגלה ממוקם עם האווטאר שלך - הפשיזם האיטלקי הובס על ידי הנציונל-סוציאליזם הגרמני ב-8 בספטמבר 1943, כאשר גרמניה כבשה את איטליה מצפון ועד שביתת הנשק. קו דרומית לרומא במהלך מבצע ציר.

            עד 17 באפריל 1945, הגרמנים החזיקו את כל צפון איטליה, הניחו את המכשיר על האנגלו-סכסים, ובמקביל על כל מה שנקרא "ההתנגדות" האיטלקית (אלוהים יסלח לי). הגרמנים החלו להסיג כוחות מאיטליה רק ​​למחרת לאחר תחילת ההתקפה על ברלין על ידי הצבא האדום.
            1. 0
              22 באוקטובר 2017, 21:12
              הידע שלך על ההיסטוריה של איטליה עצוב אפילו יותר מאשר על פי הסטטיסטיקה הסובייטית..
            2. 0
              22 באוקטובר 2017, 21:49
              ציטוט: מפעיל
              וברלין, אפוא, נלקחה על ידי הפולנים

              הפולנים לא לקחו את ברלין, אבל רבים מהם השתתפו בהסתערותה. והיו הרבה כאלה. ובכלל, הצבא הפולני (הלווין הסובייטי) היה רב מאוד. ואכן, בפולין, לאחר שנכבשה על ידי הצבא האדום, בוצע גיוס פעיל בצבא הפולני.
        2. 0
          22 באוקטובר 2017, 21:12
          ציטוט: מפעיל
          ג'ונס הוא נציג אופייני לאויבי העם הרוסי.

          בֶּאֱמֶת? "מי השופטים?"
          ציטוט: מפעיל
          "הצבא האדום בוא, תעשה סדר" - פתגם עממי רוסי.

          הָהֵן. "גאווה" ו"נבדה", אתה חושב שזה ברוסית?
          1. +1
            22 באוקטובר 2017, 21:19
            ציטוט של ג'ונס.
            "גאווה" ו"נבדה", אתה חושב שזה ברוסית?

            הצבא האדום, כדי לא לקום פעמיים, וסרקזם ילמד אותך להבין.
            1. 0
              22 באוקטובר 2017, 21:50
              ציטוט: מפעיל
              הצבא האדום, כדי לא לקום פעמיים, וסרקזם ילמד אותך להבין.

              ללמוד רוסית. בוא שימושי.
              1. +2
                22 באוקטובר 2017, 21:57
                תשכחו מרוסית, למדו עברית.
                1. 0
                  22 באוקטובר 2017, 22:46
                  ציטוט: מפעיל
                  תשכחו מרוסית, למדו עברית.

                  חושבים שכבר הגיע הזמן?
                  איפה אתה מלמד? אתה יכול לשתף את הכתובת?
                  1. +1
                    22 באוקטובר 2017, 23:50
                    ציטוט של ג'ונס.
                    זה זמן?

                    כן - עם היכולות שלך להגעת הצבא האדום, אמן קריאה עם מילון.
                    1. +1
                      23 באוקטובר 2017, 00:04
                      ציטוט: מפעיל
                      כן - עם היכולות שלך להגעת הצבא האדום, אמן קריאה עם מילון.

                      1. ברגע שתיתן לי מכונת זמן, אני מיד אתחיל ללמד.
                      2. לא אלמד עברית, אלא יידיש. העברית בימי הצבא האדום לא הייתה בשימוש.
    2. 0
      24 באוקטובר 2017, 15:39
      לפי נתוני הפצועים והחזרים לתפקיד + הנפטרים בבתי החולים, מה הפרופורציות?
      עם גרמניה (אוסטריה כולל) + הונגרים + איטלקים + רומנים + ספרדים + מתנדבים נוספים נגד ברית המועצות
      כמה עברו בבתי חולים?
      זה עוד טיעון נגד 42 או 65 מיליון.
      בשנת 1989 הם זרקו "היו 140 מיליון מודחקים" - במשך 30 שנה אף אחד לא מצא אותם בטפלושים ובמנות + אמבטיה + מקרים אישיים + פרופורציות של השומרים ממספר האסירים בהיקף ספציפי.
  13. +1
    22 באוקטובר 2017, 13:14
    הנתון של 19,5 מיליון חיילי ברית המועצות ההרוגים הוא נתוני הוועדה הממלכתית לתכנון המבוססים על חישובי המינהל המרכזי לסטטיסטיקה... ולמי בהיררכיה האדמיניסטרטיבית-ביורוקרטית המינהל המרכזי לסטטיסטיקה היה כפוף - זה כלל לא משנה. ... זה תירוץ לאנשים טיפשים להסיט את השיחה מספרים לבלבוליזם .. .


    ה-CSO שמר את החישובים במיוחד עבור הוועדה לתכנון המדינה, ללא קשר לאיזה מבנה היא הייתה... יתר על כן, הסטטיסטיקה מדויקת.. לא עבור האנשים .... הוועדה לתכנון המדינה אז בהחלט הייתה צריכה לדעת כמה מיליון זוגות של תחתוני קליקו מהמערך "קולחוזניה" היו צריכים להיות מיוצרים בשנת 1946, למשל...
    1. +6
      22 באוקטובר 2017, 13:35
      ציטוט מאת: גרנססו
      .. הוועדה לתכנון המדינה הייתה צריכה אז בהחלט לדעת כמה מיליון זוגות תחתוני צ'ינץ ממערך "קולחוזניה" צריכים להיות מיוצרים ב-1946, למשל...

      מה לא יכול להיות טוב יותר? וממתי הם רואים בתחתונים זוגות?
      1. 0
        22 באוקטובר 2017, 14:10
        ציטוט: מורדווין 3
        מה לא יכול להיות טוב יותר?



        אני יכול להעביר דוגמה למטליות רגליים... אם היא קרובה ויקרה לך יותר
        1. Zug
          +4
          22 באוקטובר 2017, 18:06
          אנחנו עדיין צריכים לחשב כמה איטלקים הטנקיסטים שלנו תקפו חיים לתוך האדמה - הם אומרים שהם ניקו אותה במשך יותר מחודש אחד, ואז סבים וסבתות לא יכלו לנקות את זה - הם הוציאו את הריקבון עם עגלות
        2. +5
          22 באוקטובר 2017, 20:24
          ציטוט מאת: גרנססו
          ציטוט: מורדווין 3
          מה לא יכול להיות טוב יותר?



          אני יכול להעביר דוגמה למטליות רגליים... אם היא קרובה ויקרה לך יותר

          אל תתבייש! עוברים לחוטיני. הצרה היחידה הייתה שלחיילים של "רומא החדשה" היו אדומים. לכן, כאשר "הגיבורים האומללים" הניפו את מכנסיהם החראים, הצבא האדום לא תמיד הבין שהם נכנעים! התוצאה הייתה טבעית.
          מתוך שיחה עם ותיק ממלחמת העולם השנייה ב-9 במאי 2012. כחלק משיעורי WFP עם l/s.
          "יש מקל כזה שנקרא "שופל", יש אומה כזו של "ניטאליאשקי". באוגוסט (1942) הבנות ואני חפרנו תעלות, מחפירות (אירועים ליד סטלינגרד), טנק ושתי מכוניות נוסעות לכאן היינו רק שומר זקן צולע מבית החולים, עם "אקדח חלוד" מנשק, והיינו עם אתים, ברזלים וסלילים. הבנתי שזה על טנקט, לא על טנק). ובכן, בנות NVS , יש 100-150 איש, ויש רק 15-17 אנשים. אז הם "הגיבורים" לא עלו על כלום, הם התחילו לתפוס אותנו ו"חזקים" שואגים, ואז הם תפסו את האתים, איך הם התחילו "ללוש" אותם, הם יורים עלינו, ואנחנו מצטופפים אותם... כולם הושמו שם, הם היו בערך עשר בנות שלנו, וסבא סמיון, וכולנו "עד שקברנו את שלנו". ואחרים בתעלה, חבשו את הפצועים שלנו והלכו לכיוון הוולגה. אין לי ברירה איך ללכת ולהילחם.
          מסתיו 1942 ועד אביב 1945, הסבתא הקטנה והמצחיקה הזו נסעה מסטלינגרד לפראג כאחות!!!
          שאלה מהקהל רוזה ניקולייבנה, אבל לאן נעלם הטנק. אז הקטן ננטש, והמכוניות ננטשו. היום זה הכל על הבנות מאחורי ההגה, אבל אז אף אחד מאיתנו אפילו לא ידע לנהוג. היינו טיפשים, אפילו זרקנו את הנשק, לקחנו איתנו את האתים וזרקנו את הרובים.
          אז, תפסו את ההערכה שלכם לגבי "בני רומא הגאה" משפתיה של "סבתא של שן הארי של אלוהים רוזה ניקולייבנה" - "ניטליאס", "הרודס", "גברים חזקים" ו"רוצחים"! והסבתא בהחלט נלחמה וידעה על מה היא מדברת - מתוך כל ה"איקונוסטאזיס" על החזה שלה בלטו במיוחד ה"שני סדרים של הדגל האדום" העלובים ו"שתי מדליות לזכות צבאית".
          אז אתה יכול "להתנפח" הלאה, אבל ההערכה שלך, צאצאיהם של אנסים ורוצחים, כבר ניתנה!
          יש לי את הכבוד!
          1. 0
            22 באוקטובר 2017, 20:30
            מלאי סיפורי החווה הקיבוצית אזל בעניין זה, או האם תשעשע את הקהל המתרשם במשהו אחר? ....
            1. +6
              22 באוקטובר 2017, 21:00
              למעלה, כבר נזכרת "על סוג הזבל" על המגף של חצי האי האפניני. כך גם העובדה שלא האבות והסבים שלנו הגיעו בגיל 41 עם נשק בידיהם לאיטליה שטופת השמש, אלא אתה באת אלינו לרוסיה. אז יש לנו יותר סיבות לאהוב אותך מאשר אותך. למרות שאני מבין עכשיו למה כל המדינות השכנות שונאים אותך: מצרפת ועד קרואטיה.
              ושימו לב! זה אתה שהגעת אלינו עם "דלי של סלופים", ולא אנחנו אליך. ההיסטוריה חוזרת על עצמה!
      2. +2
        22 באוקטובר 2017, 14:55
        "זוג מכנסיים קצרים"?
        למה נתת עצות שלהם אחת נכונה, השנייה מלוכלכת!
  14. Zug
    +1
    22 באוקטובר 2017, 17:43
    אם רק לוקחים ועוברים רק על אבני הדרך העיקריות של מלחמת העולם השנייה ומחשבים אפילו לפי נתוני משרד הביטחון הפסדים במבצעים העיקריים, אז אפשר להבין שמשרד הביטחון כבר לא יודע איפה האמת. - משרד הביטחון מלהטט עם מספרי האבדות משנה לשנה כמו ליצן עם כדורים - זה דבר מוכר - זה לא בשבילך ליצור, על בסיס יחידות צבא, יחידות מיוחדות שיחפשו שרידי חיילים.. אם רק תוך 41-45 שנים יותר מ-6 מיליון נלכדו ולמעלה מ-4 נשארו שם לנצח!- נשאר שהפסדנו כ-6 מיליון צבא אדום במלחמה. ספרו את כל החפרפרות המכובדות הקרבות העיקריים ותבינו שהנתונים שלכם הם MO זה שטות גמורה הפסדים, כפי שאומרים היסטוריונים רבים, מגיל 35 ומעלה, או ליתר דיוק, אף אחד לא יוכל לחשב, החישוב גם בזמן המלחמה וגם אחריה היה מגעיל, כמו תמיד ברוסיה...
    1. +1
      22 באוקטובר 2017, 19:13
      משרד הביטחון, כפי שנתן את נתון ההפסד הרשמי בסוף שנות ה-80, לא משמיע אחרים. ואז, אגב, על גל הפרסטרויקה, הוועדה עבדה כמה שנים. שלא כמו כל אופורטוניסט שסופר שם כמה מיליונים, זוג כאן.
      הנתון הרשמי הוא כ-8 מיליון 700 אלף אנשי צבא.
      1. +2
        22 באוקטובר 2017, 22:15
        המגמה כעת היא "להשוות" את ההפסדים של הצבא האדום והצבא הגרמני ל-1:1.
        תחת המטרה הסופית הזו - כל הג'אגלינג של הסטטיסטיקה. בהתאם, מתבררת הערכת יתר של אבדות האוכלוסייה האזרחית.
        לי (בהשוואה של מקורות שונים), הנתונים של אבדות צבאיות של 13-15 מיליון ושל אבדות אזרחיות של 9-10 מיליון נראים מציאותיים.
        אבל 19 מיליון הפסדים צבאיים, לדעתי, הם יותר מדי.
      2. Zug
        0
        23 באוקטובר 2017, 16:17
        איש שירות לא-1-צעקה ....
  15. +4
    22 באוקטובר 2017, 20:06
    לגבי הפסדים

    המלחמה האידיאולוגית בסוציאליזם נמשכת, כדי לזלזל במשמעות הניצחון של העם הסובייטי במלחמה הפטריוטית הגדולה, החל ריקוד דם נוסף, מספר קורבנותיו ממשיך להתעדכן, כמובן, כלפי מעלה.

    אז סגנו של הדומא הממלכתית של רוסיה זמצוב אמר כי הירידה הכוללת באוכלוסיית ברית המועצות בשנים 1941-1945 הייתה יותר מ-52 מיליון 812 אלף איש, בהתייחס לנתונים שהוסווגו של ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות.

    אני תוהה לאיזה נתונים מבוטלים של ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות מתייחס זמצוב?! לוועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות, למעט נתוני המינהל הסטטיסטי של הנרקסוז של ברית המועצות, אין נתונים אחרים, והיא לא יכולה להיות. הנתון של 52 מיליון 812 אלף איש, נתון זה הומצא על ידי סגנו של הדומא הממלכתי זמטסוב, ולא על ידי המשרד הסטטיסטי של ברית המועצות.
    בואו נעשה כמה חישובים בסיסיים. על פי נתוני המינהל המרכזי לסטטיסטיקה, אוכלוסיית ברית המועצות
    נכון ל-1 בינואר 1940, זה היה 191,7 מיליון אנשים,
    נכון ל-1 בינואר 1950, זה היה 178,5 מיליון איש.
    לפני ואחרי המלחמה, על פי הסטטיסטיקה, מספר תושבי ברית המועצות גדל בממוצע של 3 מיליון איש.
    לכן, אנו מאמינים
    בשנת 1941 האוכלוסייה הייתה 191,7 מיליון + 3 מיליון = 194,7 מיליון אנשים.
    אנו רואים את הגידול באוכלוסייה בשנים 1946-1949. 3 מיליון x 4 שנים = 12 מיליון,
    מכאן אנחנו מקבלים את זה
    בשנת 1945, האוכלוסייה בברית המועצות הייתה 178,5 מיליון - 12 מיליון = 166,5 מיליון איש.
    לפיכך, סך הירידה באוכלוסייה בברית המועצות במהלך שנות המלחמה מ-1941 עד 1945 הוא
    194,7 מיליון -166,5 מיליון = 28,2 מיליון אנשים

    28 מיליון!!! לא 52 מיליון.
    1. 0
      22 באוקטובר 2017, 20:42
      ציטוט: אלכסנדר גרין
      בואו נעשה כמה חישובים בסיסיים. על פי נתוני המינהל המרכזי לסטטיסטיקה, אוכלוסיית ברית המועצות
      נכון ל-1 בינואר 1940, זה היה 191,7 מיליון אנשים,
      נכון ל-1 בינואר 1950, זה היה 178,5 מיליון איש.
      לפני ואחרי המלחמה, על פי הסטטיסטיקה, מספר תושבי ברית המועצות גדל בממוצע של 3 מיליון איש.
      לכן, אנו מאמינים
      בשנת 1941 האוכלוסייה הייתה 191,7 מיליון + 3 מיליון = 194,7 מיליון אנשים.



      אתה עוסק בתעודה של פילקה... ולו רק בגלל שאחרי 1 בינואר 1940 הצטרפו המדינות הבלטיות ומולדובה לברית המועצות... איפה זה בא לידי ביטוי במתמטיקה המגושמת שלך? .... ולמה 1 בינואר 1940? . .. ולא 1 בינואר 1941, למשל... מה, ה-CSO עבד רק פעם בחמש שנים? .... וכך, כלומר, הארכיון של ה-CSO שבו יש מספרים מדויקים ולא הצ'יטים שלך עם יישומו חשבון...




      לפי המינהל המרכזי לחשבונאות כלכלית לאומית של ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות, נכון ל-1 ביולי 1941, היו במדינה 199.920.100 * אזרחים. (RGAE-1562-20-241-80rev). בנוסף, 5.082.305 איש שירתו בכוחות המזוינים של ברית המועצות. (פרסום מרשל ברית המועצות M.V. Zakharov בשנת 1968 על סמך מסמכים: TsAMO RF-15A-2245-83-1, 25, אני מפנה את תשומת הלב לחותמת המבוטלת "סוד" בעמוד השער של ספרו של המרשל) . הכוחות המזוינים של ברית המועצות כללו את כוחם של הצבא האדום של הפועלים 'ואיכרים', צי, חיילים של ה-NKVD של ברית המועצות ותצורות חצי-צבאיות של קומיסריאטים של אנשים אחרים, שהיו במאזן של קומיסריאט ההגנה העממי. אנשי הצבא של ברית המועצות לא נכללו באוכלוסייה האזרחית של ברית המועצות, כפי שהוצגו על ידי המחלקות האזוריות של הוועדה לתכנון המדינה. הם היו אקסטריטוריאליים וקשורים למחוזות צבאיים ולציים שנפרסו במספר אזורים כל אחד. הגופים האזוריים של ועדת התכנון הממלכתית ביצעו חשבונאות רק לאזרחים, והצבא האדום, RKVMF, NKVD - על המותרות שלהם בנוסף למידע של הוועדה לתכנון המדינה. החטיבות הטריטוריאליות של המל"ל, ה-NKVMF, ה-NKVD לא הגישו את הדיווח הנוכחי עבור כל יום 1 בחודש לגופים של ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות. זו אקסיומה. המבט ההפוך הוא אבן הפינה של השקר שהופץ כבר 27 שנים. ראה את הפוסט הייעודי בנושא זה הכולל מסמכים ממפקד 1939. ראה גם לאחר הכתבה בחלק 5 של המאמר. הוא נותן חישוב מאוד חושפני, ששולל ספקולציות לגבי הכללת אנשי הכוחות המזוינים של ברית המועצות במידע של ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות ב-01.07.1941/01.07.1945/XNUMX וב-XNUMX/XNUMX/XNUMX.

      המספר הכולל של אזרחי ברית המועצות בתחילת המלחמה היה 205.002.405 איש, ולא 196,7 מיליון איש, כפי שטענה ועדת המדינה. על ידי זלזול באוכלוסיית ברית המועצות, הוועדה גם זלזלה בירידה הכוללת שלה. גם אם נוציא מסוגריים את מספר הכוחות המזוינים של ברית המועצות, אז במקרה זה אוכלוסיית ברית המועצות היא 3,22 מיליון איש. עוד נתוני עמלות לאחר "רילוקיישן".

      עותקים של מסמכים:

      הצהרת אוכלוסיית האזורים של כל הרפובליקות וכל ברית המועצות החל מ-01.01.1941/01.07.1941/01.08.1941, 01.10.1941/1562/20 241/80/2 ו-3/XNUMX/XNUMX (RGAE-XNUMX-XNUMX-XNUMX-XNUMXob) - בהצהרה יש רק XNUMX גיליונות בפורמט A-XNUMX עם מחזורים, להלן מוצג סופי


      על פי הועדה הממלכתית לתכנון ברית המועצות, מספר האזרחים ב 1 ביולי 1945 - 151.165.200 איש

      מקורות:
      RGAE-1562-20-564, ll. 46, 47, 47 rev
      RGAE-1562-20-565, ll. 116, 239
      RGAE-1562-20-566, ll. 13, 14, 40, 41, 57, 81, 98, 99, 125
      RGAE-1562-20-567, ll. 61, 130 rev, 161, 181, 204
      RGAE-1562-20-568, ll. 98, 207 (עותקים של המסמכים להלן ממוקמים בסדר אלפביתי לפי השם הלטיני של הסריקה).

      .
      תעשה קצת מתמטיקה עכשיו .. ותתווכח עם הארכיון ...
      1. 0
        22 באוקטובר 2017, 22:02
        ציטוט מאת: גרנססו
        סך כל אזרחי ברית המועצות בתחילת המלחמה - 205.002.405 אנשים.

        ציטוט מאת: גרנססו
        על פי הועדה הממלכתית לתכנון ברית המועצות, מספר האזרחים נכון ל-1 ביולי 1945 הוא 151.165.200 איש.

        אנו מחשיבים: 205.002.405 - 151.165.200 = 53 אנשים. על פי כל אותם נתונים מסווגים, הירידה הכוללת באוכלוסיית ברית המועצות בשנים 837-205. הסתכם ביותר מ-1941 מיליון 45 אלף איש. המספרים פחות או יותר זהים.
        אבל זה לא זה. עובדה היא שבין מי שהשתתפו בדיונים, אין התנגדות לנתונים שניתנו בדיונים. אבל האנשים המעורבים היו שונים מאוד. המשמעות היא שהמסמכים שהוגשו של ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות לא עוררו ספקות באיש. בניגוד ל"מומחים" של האתר הזה.
        רבע מאוכלוסיית המדינה. זה רק איזה PPC. איפה המגיפה של ימי הביניים. חלקם כותבים כעת "אנחנו יכולים לחזור". האם הם בכלל מבינים מה הם הולכים לחזור?
        1. +4
          22 באוקטובר 2017, 22:28
          עובדה היא שבין מי שהשתתפו בדיונים, אין התנגדות לנתונים שניתנו בדיונים.

          כי אתה מתייסר לענות לכל האופורטוניסטים. יש נתונים רשמיים של משרד הביטחון, אף אחד לא הפריך אותם רשמית. חישובים פסאודו-מדעיים, מיליון פה ושם, מעבודתם של הסוקולובים-פרשנינים-רזונים, יכולים להיות מורכבים בעשרות מדי יום.
          הוועדה שקלה במשך כמה שנים, כמה עשרות אנשים עבדו, ואחד מפריך הכל. על סמך מה?
          1. 0
            22 באוקטובר 2017, 23:18
            ציטוט: glory1974
            כי אתה מתייסר לענות לכל האופורטוניסטים.

            אתה לא מבין את היקף האירוע. זה לא סוג של "מדען כל פעם מחדש ומחושב נכון". זהו אירוע רשמי לחלוטין עם מגוון רחב של משתתפים, הנערך ברשות ציבורית (הדומא הממלכתית של הפדרציה הרוסית). אם היה משהו לא בסדר במקורות הראשוניים, הם היו מכחישים הכל מזמן, אבל זה לא קרה.
            ציטוט: glory1974
            הם לא הופרכו רשמית.

            זה העניין, הם הפריכו את זה. בפברואר השנה. באותם דיונים.
            ציטוט: glory1974
            חישובים פסאודו-מדעיים, מיליון פה ושם, מעבודתם של הסוקולובים-פרשנינים-רזונים, יכולים להיות מורכבים בעשרות מדי יום.

            זו לא דוגמה ראויה להשוואה. כתבתי לך על זה למעלה.
            ציטוט: glory1974
            הוועדה שקלה במשך כמה שנים, כמה עשרות אנשים עבדו, ואחד מפריך הכל.

            לא אדם אחד, אלא מסמך אחד או חבילה של מסמכים.
            ציטוט: glory1974
            על סמך מה?

            מבוסס על המסמכים של ועדת התכנון הממלכתית של ברית המועצות. מה לא ברור?
        2. 0
          22 באוקטובר 2017, 22:48
          ציטוט של ג'ונס.
          אנו מחשיבים: 205.002.405 - 151.165.200 = 53 אנשים. על פי כל אותם נתונים מסווגים, הירידה הכוללת באוכלוסיית ברית המועצות בשנים 837-205. הסתכם ביותר מ-1941 מיליון 45 אלף איש. המספרים פחות או יותר זהים.



          שלום, 151 מיליון אזרחים נכון לתאריך 1.07.45/12/XNUMX אינם כוללים XNUMX מיליון צבא.

          אבל 12 מיליון אלו "מפוצים" בשיעור הילודה בשנים אלו. בתקופה שבין 41 ל-45 נולדו כ-17 מיליון, תמותת תינוקות באותה תקופה היא כ-5 מיליון.


          אז נותר הפסד של כ-50 מיליון במהלך שנות המלחמה
          1. 0
            22 באוקטובר 2017, 23:20
            ציטוט מאת: גרנססו
            נכון ל-1.07.45 ביולי 12, XNUMX מיליון צבאות אינם כלולים.

            כן, שכחתי לכלול אותם.
            נראה שהייתי צריך לקרוא על יותר מ-6 מיליון בצבא. אבל הנתון הזה מופרך. אני לא אתן לך שן.
            1. 0
              22 באוקטובר 2017, 23:47
              ציטוט של ג'ונס.
              כן, שכחתי לכלול אותם.



              הארכיון המרכזי של משרד ההגנה של רוסיה מאחסן דיווחים פרטניים על אבדות בלתי ניתנות לשיחזור מיחידות צבאיות מהחזית ומשרדי רישום וגיוס צבאיים במקום הגיוס של חיילים שלא חזרו.

              הם מכילים שמות של 19,8 מיליון אנשים ספציפיים. - המתים, המתים, הנעדרים.

              החל מה-1 ביולי 1945 ידוע המספר הרשמי של כוחות ברית המועצות (12,8398 מיליון), נכים שהוזמנו לפציעות (3,4651 מיליון), אנשי צבא שחזרו מהשבי (0,9493 מיליון שלא הוחזרו לברית המועצות), מומחים הועברו לתעשייה (0,09473 מיליון), מורשעים (0,4366 מיליון), לא נמצאו עריקים מהחיילים (0,2124 מיליון), וכן עריקים מהמערב (0,25 מיליון).
              סך הכל 18,25 מיליון איש.

              אם להאמין למספר הרשמי של אלה שהיו "תחת נשק" במלחמה עומד על 34,5 מיליון איש, אז מסתבר ש-16,25 מיליון בני אדם נעדרים ברישומי החיים באותו תאריך.

              מתוכם 8,7 מיליון איש. - אבדות רשמיות בלתי הפיכות של הכוחות המזוינים של ברית המועצות.

              ההבדל של 7,55 מיליון איש ב-1 ביולי 1945 נעדר במספר הרשמי של ההרוגים הצבאיים.
              1. +1
                23 באוקטובר 2017, 20:19
                הארכיון המרכזי של משרד ההגנה של רוסיה נשמר דיווחים נומינליים על הפסדים בלתי הפיכים מיחידות צבאיות מהחזית ומשרדי רישום וגיוס צבאיים במקום הגיוס של חיילים שלא חזרו.

                אתה משקר! אם היית רואה את הדיווחים האלה, היית יודע שרק קצינים נמסרו בשמם. טוראים וסמלים שירתו בכמות. לכן, אפריורי, לא יכול ולא יכול להיות רשימות של שמות!
          2. +2
            22 באוקטובר 2017, 23:27
            ציטוט מאת: גרנססו
            אז נותר הפסד של כ-50 מיליון במהלך שנות המלחמה


            תוך התחשבות בתמותה טבעית 14-15 מיליון ולא נולדו (ירידה בשיעור הילודה) 9M.לְהַסכִּים.

            בסך הכל 50-24=26 מיליון בסדר. הם עצמם ענו. בראבו.
            1. 0
              22 באוקטובר 2017, 23:35
              ציטוט של צ'ניה
              בהתחשב בתמותה טבעית של 14-15 מיליון ולא נולדו (ירידה בשיעור הילודה), 9 מיליון מסכימים




              ומאיפה הבאת את המספרים האלה?
              1. +2
                22 באוקטובר 2017, 23:58
                ציטוט מאת: גרנססו
                מאיפה הבאת את המספרים האלה?...


                בהתחשב בכך שנולד לפני 22.07.41. כולם נולדו, כלומר כ-6 מיליון (עם הפסד של עד שנה של 700-800 אלף, זה לא מוגזם, אלא התמותה הטבעית של תינוקות באותה תקופה) והפחתה בשיעור הילודה ל-3 מיליון. (וכאן אני לא מסכים, אני חושב ששיעור הילודה ירד יותר) אז עד 45 זה יהיה 16-17 מיליון.. אבל זה צריך להיות 24-25 מיליון, זה החסר - 9 מיליון.

                והתמותה הטבעית היא (גם אני הורדתי אותה ל-3.7 מיליון. יש גם בערך 4,2 מיליון). כן ל-4 שנים
                ואז תחשוב בעצמך.

                והכי חשוב, אם ניקח את הנתונים שלך כנכונים, אז ה-CSB חייב לשקר (לעוות את המספרים) מ-20 שנה ל-90.

                ואז גם ברפובליקה של אינגושטיה עם סטטיסטיקה הכל לא בסדר.
                1. 0
                  23 באוקטובר 2017, 00:42
                  ציטוט של צ'ניה
                  בהתחשב בכך שנולד לפני 22.07.41. כולם נולדו, כלומר כ-6 מיליון (עם הפסד של עד שנה של 700-800 אלף - זה לא מוגזם, אלא תמותת תינוקות טבעית של אז) וירידה בשיעור הילודה ב




                  אתה פועל עם מספרים מהתקרה... מעולם לא ראית את תעודות ה-CSO המקוריות עם נתונים על לידות/פטירות לאותה תקופה... נכון?...

                  שיעור הילודה היה נמוך יותר בברית המועצות אז ... ושיעור תמותת התינוקות היה גבוה יותר ...


                  במיוחד עבור 1941 ... 4.4 מיליון יילודים ..

                  תמותת ילדים:


                  בשנה אחת בלבד בשנת 1, שיעור התמותה של ילדים מתחת לגיל 1941 שנים היה 4 מיליון. לא יהיה מיותר כהתייחסות לומר שלפחות 1,44 מיליון אנשים מתו בשנת 1, ובגיל עד 1941 שנים כולל - 0,84 מיליון.

                  שימו לב לחישובים טקסטואליים של פוריות ותמותה טבעית בעקבות עותקים של המסמכים הרלוונטיים:
                  1. 0
                    23 באוקטובר 2017, 01:02
                    תמותה טבעית כוללת (כולל ילדים) בברית המועצות עבור 1941-2.700.000 אנשים. כאן, השליך את הנתונים הללו במשך 4 שנים .. וספור.


                    במשך 4 שנים, התמותה הטבעית היא 10-11 מיליון. ו"מחסור של 1.07.45-50 מיליון ...
                    1. +2
                      23 באוקטובר 2017, 09:34
                      ציטוט מאת: גרנססו
                      עבור 1941-2.700.000


                      הטמטום השני, מאיפה אתה מביא את המספרים?
                  2. +1
                    23 באוקטובר 2017, 09:32
                    ציטוט מאת: גרנססו
                    ליתר דיוק, בשנת 1941 ... 4.4 מיליון יילודים.


                    אתה לא יכול להמשיך הלאה יַדעָן.
        3. 0
          23 באוקטובר 2017, 02:15
          ברור שהם מבינים. אבל עכשיו לא יתייחסו אליכם כאל "אח סלאבים אומללים שנתפסו על ידי היטלר" (למעשה, אתם הייתם הצמיתים המסורים של היטלר כבר אז), אלא כאל צמיתים של בעלי ה-FRS. לכן, לא עוד "חיסכון" של הערים שלך על חשבון חייהם של האנשים הסובייטים. ראשית, "מעבד" את ה-SBC שלהם, ולאחר מכן ניקוי. החלפת נעליים באוויר לא תעבוד יותר.
        4. +2
          23 באוקטובר 2017, 17:43
          ציטוט של ג'ונס.
          אבל זה לא זה. עובדה היא שבין מי שהשתתפו בדיונים, אין התנגדות לנתונים שניתנו בדיונים.

          למה הם לא התנגדו?
          ראשית, אולי כולם היו המומים משקר כה בוטה.
          שנית, כנראה שבין המאזינים לא היה אחד שיכול או רצה להתנגד לשקרן.
      2. 0
        22 באוקטובר 2017, 22:42
        ציטוט מאת: גרנססו
        תעשה קצת מתמטיקה עכשיו .. ותתווכח עם הארכיון ...


        זה שטויות. זיוף שלם ומוחלט.

        ואז לוותר הוסר סיווג לפי כמה מאיתנו היינו ב-1990 (לפי שאני מבין את זה, נתוני המפקד של 60,70,80 ו-90 לא תואמים לאלה שהושמעו) אחרת זה לא מתכנס..
        1. 0
          22 באוקטובר 2017, 22:54
          ציטוט של צ'ניה
          זה שטויות. זיוף שלם ומוחלט.


          ומי, אני מהסס לשאול, זייף את הארכיונים של הוועדה לתכנון המדינה והלשכה הסטטיסטית המרכזית של ברית המועצות?



          ה-CSO הגיש נתוני אוכלוסיה כל יום ראשון בכל חודש של כל שנה...


          האם אתה ברצינות חושב שבברית המועצות הריכוזית הנוקשה מה-1 בינואר 1940 עד ה-1 בינואר 1950, אף אחד לא שמר תיעוד של האוכלוסייה במשך 10 שנים, אלא שיחק כמוך עם מספרים בעין?
    2. 0
      22 באוקטובר 2017, 21:36
      האם בוצע אותו מפקד בגולאג?
      גם העמים המגורשים נלקחים בחשבון?
      5 מיליון אסירים בשנים 1941-42, שהפכו בחלק אחד ל"בוגדים" ונספו כליל במוות מייסר בשבי?
      משפחותיהם, כפול שלוש לפחות, מוכרות רשמית כ-ChSVN - מי מנה אותם מהגלויות והמחנות של ה-NKVD?
      1. +3
        22 באוקטובר 2017, 22:20
        ציטוט: Oilpartizan
        האם בוצע אותו מפקד בגולאג?


        בשביל מה? רשימות בראש, מתעדכנות עם כל אצווה או שבוע. כאן הנתונים המדויקים ביותר, כמו בצבא.


        ציטוט: Oilpartizan
        גם עמים מגורשים נלקחים בחשבון


        אבל זה בסוף המלחמה. וגם נלקח בחשבון, כמעט לפי שם משפחה.

        ציטוט: Oilpartizan
        5 מיליון אסירים בשנים 1941-42, שהפכו בחלק אחד ל"בוגדים" ונספו כליל במוות מייסר בשבי?


        כמיליון חזרו, ולמרבה הצער 1,5 מיליון (אם כי כחיווה), אבל נלחמו בצד השני.

        ציטוט: Oilpartizan
        משפחותיהם, כפול שלוש לפחות, מוכרות רשמית כ-ChSVN - מי מנה אותם מהגלויות והמחנות של ה-NKVD?


        כאן הוחזרו האסירים לשירות (לאחר אימות), וכדי לרדוף אחרי בני משפחה? ומלבד סגל הפיקוד הבכיר (אפשר היה לקבל מידע על אנשים כאלה), השאר היו חסרים באותה תקופה.
  16. 0
    22 באוקטובר 2017, 21:30
    קראתי את התגובות.
    הניסיונות של כמה "היסטוריונים" בפורום לעשות משהו שהרשויות הרשמיות בברית המועצות/רוסיה לא טרחו לכתוב יצירה היסטורית על מלחמת העולם השנייה, שבה אתה רק סופר את החיילים והקצינים ההרוגים שלך, פשוט מגוחכים.
    ואתה לא יכול לחכות לעבודה היסטורית כזו, שנכתבה על ידי כל המדינות המשתתפות בצדדים שונים של החזית.
    הוא לעולם לא יופיע ברוסיה מכיוון שהמסמכים הקשורים לשיתוף הפעולה בין ברית המועצות לגרמניה לפני המלחמה, כולל החלוקה המשותפת של אירופה, לא יוסרו.
    לכן, זה לא משנה אם ההפסדים המחושבים הם חמישה מיליון יותר או פחות, גם אם על אדמתם האנשים האומללים האלה עדיין הופכים ללבנים במיאסנוי בור.
    "המלחמה לא נגמרת עד שאחרון החייל ייקבר".
    כאן רוסיה עדיין במלחמה.
    1. +4
      22 באוקטובר 2017, 23:38
      ציטוט = Oilpartizan] לכן, זה לא משנה חמישה מיליון הפסדים מחושבים פחות או יותר, [/ ציטוט]
      אם כנופיה כזו של "מוגזם" הופיעה באתר, אז מישהו צריך את זה. זה ממש לא משנה לך: חמישה מיליון שם, חמישה מיליון פה. תלמידים ראויים של סולז'ניצין. לכן, אני סומך יותר על המחקר של קריבושייב.
  17. 0
    23 באוקטובר 2017, 01:22
    כמה אנשים מתו... לא מובן למוח - 26 מיליון.
  18. +1
    23 באוקטובר 2017, 06:32
    ציטוט של ג'ונס.
    ומעל לכל בגלל האמינות המפוקפקת של הדמויות הרשמיות הסובייטיות ה"פתוחות" לאחר המלחמה (ולפני המלחמה).

    נראה שחלק מהאנשים פשוט לקחו ופרסמו מספרים לא מפוקפקים. אז קדימה, גבה את המספרים האמיתיים שלך, ואם אין כלום, אז להתראות :)
  19. +4
    23 באוקטובר 2017, 22:34
    על האבדות במלחמת העולם השנייה

    ברית המועצות
    עד תחילת המלחמה בצבא ובחיל הים ובמחלקות אחרות - 4901,8 אלף איש.
    במהלך המלחמה נקראו 29574,9 אלף איש, התגייסו.
    סה"כ: 34476,7 אלף

    אבדות בלתי הפיכות של הכוחות המזוינים של ברית המועצות
    נהרגו ומתו מפצעים בשלבי הפינוי - 5226,8 אלף איש
    מת מפצעים בבתי חולים - 1102,8 אלף איש
    מת ממחלות, מת כתוצאה מתאונות, נידון למוות (אבידות לא קרביות) - 555,5 אלף איש.
    נעדרים, לכודים - 4559,0 אלף איש
    סך ההפסדים הבלתי ניתנים לתיקון - 11444,1 אלף (33,2% ממספר החיילים הכולל)

    חזרו מהשבי - 1836 אלף (40% מהלכודים)
    נקרא בשטח המשוחרר ונשלח לכוחות מקרב אנשי הצבא שהיו מוקפים או נעדרים קודם לכן - 939,7 אלף איש.
    סך ההפסדים הדמוגרפיים בלתי הפיכים - 8668,4 אלף (25,1% מסך החיילים)

    גרמניה
    בסך הכל, במהלך שנות המלחמה, גויסו לכוחות המזוינים של גרמניה 1 אלף איש, תוך התחשבות באלה ששירתו לפני 1939 במרץ 21107.

    אבדות בלתי הפיכות של הכוחות המזוינים של גרמניה וצבא בעלות בריתה בחזית הסובייטית-גרמנית מ-22.6.1941 עד 9.5.1945 (אלף אנשים)
    נהרג, מת מפצעים ומחלות, נעדרים, אבדות לא קרביות - 4273,0 אלף איש.
    שנתפסו - 4376,3 אלף איש
    סך הפסדים בלתי הפיכים - 8649,3 אלף רובל.

    (כולל גרמניה - 7181,1 (אלף 34,0% מסך החיילים הגרמנים))
    חזרו מהשבי - 3572,6 אלף (82% מהלכודים)
    סך ההפסדים הדמוגרפיים בלתי הפיכים - 5076,7 אלף איש.
    (כולל גרמניה - 4270,7 אלף (20,2% מסך החיילים))

    כפי שניתן לראות, ההפסדים הבלתי ניתנים לתיקון של חיילי גרמניה ובעלות בריתה היו גם עצומים (8,6 מיליון איש), שלא לדבר על תבוסתם המוחלטת וכניעתם. בנוסף, עלינו לקחת בחשבון את 1,59 מיליון החיילים והקצינים של הוורמאכט, שנכנעו לאחר ה-9 במאי 1945 רק בפני הצבא הסובייטי.
    היחס בין ההפסדים הבלתי ניתנים לתיקון של חיילי ברית המועצות וגרמניה (עם בעלות ברית)
    הפסד מת: 1,32:1
    הפסד דמוגרפי בלתי הפיך: 1,71:1

    ניתן להסביר את ההבדל בכך שפי 2 פחות שבויי מלחמה חזרו מהשבי הפשיסטי משלנו (40% לעומת 82%), מה שלא מפתיע בהתחשב במטרות הנאצים לשעבד ולהשמיד את הרוסים.

    http://sokol14.livejournal.com/68141.html
    1. 0
      23 באוקטובר 2017, 22:58
      וואו. הוא יודע חשבון. זהו יתרון גדול.
      המינוס הגדול הוא שההיגיון לא נגיש לו. ושכל ישר.
      1. +3
        24 באוקטובר 2017, 01:22
        ציטוט של ג'ונס.
        וואו. הוא יודע חשבון. זהו יתרון גדול.
        המינוס הגדול הוא שההיגיון לא נגיש לו. ושכל ישר.


        יקירי, אין לך לא היגיון ולא שכל ישר ואין מה לומר, הונאה אחת. כנראה לא שירתת בצבא ואתה לא יכול לדמיין מסה של אנשים של לפחות 1000 איש, ולכן אתה מלהטט במספרים כל כך בקלות - 5 מיליון פה, 5 מיליון שם. יחד עם זאת, אתה מזייף בצורה החצופה ביותר:

        אני מצטט: "Johns חשבו: 205.002.405 - 151.165.200 = 53 אנשים. על פי כל אותם נתונים מסווגים, הירידה הכוללת באוכלוסיית ברית המועצות בשנים 837-205. הסתכם ביותר מ-1941 מיליון 45 אלף איש. המספרים פחות או יותר זהים".

        ראשית, אתה מעריך את האוכלוסייה לפני המלחמה, אתה טוען שבברית המועצות היו 205 אלף איש ב-1 ביוני 1941 לפני המלחמה, למרות שכל המסמכים והמחקרים נותנים נתונים מ-191 מיליון עד 197 מיליון (יחד עם הבלטי, המערב). אוקראינה ומולדובה.

        שנית, הנתון של 151 מיליון 169 אלף הוא רק מספר האזרחים, שאליו יש להוסיף עוד 12 מיליון אנשי צבא. סך הכל יהיה 163 מיליון 169 אלף. אבל גם הנתון הזה שגוי. כדי לראות זאת, די לעקוב אחר הדינמיקה של גידול האוכלוסין לאחר המלחמה.

        ברשות הרבים יש דמות שאיש מעולם לא הפריך בשום מקום:
        נכון לינואר 1950, היו בברית המועצות 178 מיליון 600 אלף איש.

        אם מחשבים את ההבדל באוכלוסייה מיולי 1945 עד ינואר 1950, נקבל 178 מיליון 600 אלף - 163 מיליון 169 אלף = 15 מיליון 431 אלף.

        באותה תקופה, על פי הזק"ס, גידול האוכלוסייה השנתי בברית המועצות היה כדלקמן.
        במשך חצי שנה 1945 - 900 אלף רובל.
        1946 - 2207 אלף איש
        1947 - 1810 אלף איש
        1948 - 2272 אלף איש
        1949 = 3287 אלף.

        סך הכל: אוכלוסיית ברית המועצות מ-1945 עד ינואר 1950 גדלה למעשה ב-10 מיליון 474 אלף.
        כאן צצים עוד 5 מיליון שאתה מלהטט. 15 מיליון 431 אלף - 10 מיליון 474 אלף

        אז מספיק כדי לפדר את המוח של קוראי הפורום.
  20. -1
    25 באוקטובר 2017, 12:35
    ציטוט: אלכסנדר גרין
    סך ההפסדים הדמוגרפיים בלתי הפיכים - 8668,4 אלף (25,1% מסך החיילים)

    רוב אלה שיצאו למלחמה לא חזרו. כולם יודעים את זה. אחרת, דמויות כאלה לא יכולות להיקרא לעג לזיכרון הנופלים.
    1. +2
      25 באוקטובר 2017, 17:42
      ציטוט: קושניצה
      רוב אלה שיצאו למלחמה לא חזרו. כולם יודעים את זה. אחרת, דמויות כאלה לא יכולות להיקרא לעג לזיכרון הנופלים.

      לא הבנתי לאיזה מספרים אתה מתכוון: אלה שמחבר המאמר ואני נתנו, או אלה שנזרקו עלינו על ידי "בונים" חופשיים תחת דגל איטליה וצ'כיה?
  21. 0
    27 בפברואר 2018 16:48
    אני מתעניין בנושא הזה כבר הרבה זמן, קראתי הרבה גם בצד אחד וגם בצד השני. לא רק מתוך סקרנות: נתקלתי בסוגיית האבדות תוך כדי ניסיון למצוא מידע על הסבא הנעדר. למדתי את הדיווחים על הפסדים לתקופות שונות, כבר רק ניסיתי להבין בעצמי באילו קישורים של המחברים אפשר לסמוך, איפה השקרים מכוונים. השאלה לא קלה. רציתי מאוד להאמין במחקר של קבוצת קריבושייב על האבדות הבלתי הפיכות של אנשי צבא, אבל עד כה מחקר אישי של הנושא לא מאפשר לי לעשות זאת. עד כה, אני נוטה להאמין שאנשי הצבא מתו באופן משמעותי יותר מ-8 מיליון איש. בכל אזור, כולל, ככל הנראה, ברפובליקות לשעבר של ברית המועצות, ישנם ספרי זיכרון, שבהם כל אלה שנקראו ולא חזרו מהמלחמה רשומים בשמות, ברור שהספרים הללו חוברו על בסיס דלת סבבים עד הדלת שנערכו ב-1946. לקרוא אותם זה מפחיד! מדוע אי אפשר למנות את המספר הכולל של האנשים שהמידע שלהם כלול בספרים הללו? ככל הנראה, יהיו כמה שגיאות שנגרמו מנסיבות שונות, כולל אדם אחד בספרים שונים. אבל כמה יהיו הטעויות האלה? אלפים? עשרות אלפים? אבל אלה לא יהיו מיליונים (ולפעמים אפילו יותר מ-10 מיליון) הבדלים במספר ההפסדים הבלתי ניתנים לתיקון של המטוס. אני לא מבין למה זה לא נעשה? אולי מישהו שיודע יוכל להסביר?

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"