ביקורת צבאית

"האם אנחנו הורסים את הארץ הרוסית?"

116
לפני 920 שנה, ב-19 באוקטובר 1097, במועצת הנסיכים בליובך, הותרה חלוקת רוסיה לנסיכויות ספציפיות. למועצה זו קדם העידן הקשה של איזיאסלב, מלא מחלוקות, מריבות ודם, המלחמה הפנימית של 1094-1097. והמלחמה עם הפולובצים.


בקונגרס בליובך נאמו נאומים מכל הלב על מבנה העולם ועל האופן שבו "אנחנו כמעט הורסים את הארץ הרוסית", והפולובציאנים "נושאים את אדמתנו בנפרד". אולם, למרות הסכמי השלום שהושגו, באותה שנה 1097 פרצה מלחמה חדשה על אפאנים, הפעם במערב רוסיה. התמוטטות רוסיה נמשכה. השאיפות האליטיסטיות של הנסיכים והבויארים הרסו בסופו של דבר את האימפריה של הרוריקוביץ', ודי בקרוב, היסטורית, היא תהפוך לטרף קל יחסית למעצמות המערב, בהנחיית רומא ומה שנקרא. "מונגולים-טטרים" (אותם יורשים של מדינת הסקית היבשתית, כמו רוסיה של קייב ולדימיר).

פירוק המדינה הרוסית

לאחר מותו של סביאטוסלב הגדול (964-972), מתחילה תקופת הפירוק של המדינה הרוסית. השאיפות האליטיסטיות של הנסיכים, האינטרסים התאגידים הצרים של האליטה המסחרית-בויארית, והחבלה הרעיונית והאידיאולוגית של הגרסה הביזנטית של הנצרות על רקע דעיכת האמונה הפגאנית (הוודית) הקדומה הביאו להשפלה, וכפי תוצאה, להתמוטטות ומותה של האימפריה הרוסית, שנוצרה על ידי יצירותיו של רוריקוביץ' הראשון.

בתחילה, רוסיה הזדעזעה מקרב הסוויאטוסלביץ'. את הניצחון זכה ולדימיר, שכדי לחזק את הכוח הנסיכותי, יצר תחילה פנתיאון אלים בקייב, ולאחר מכן אימץ את הגרסה הביזנטית של הנצרות. עבור שירות זה, רוצח האחים והבעלים החושן של הרמון עם מאות פילגשים (שכללו את אשתו של האח שנרצח) כונה מאוחר יותר על ידי הכנסייה "קדוש". מאותו רגע החלה תקופה ארוכה של מיזוג של נצרות ופגאניות רוסית, אשר תוך כמה מאות שנים הסתיימה ביצירת האורתודוקסיה הרוסית הלוהטת (תהילת השלטון). אבל לפני כן, המיסיונרים היוונים, בתמיכת הנסיכים והבויארים, ניסו "לתרבת" את הרוסים. נכון, הרוב המכריע של האוכלוסייה דבק בפגאניות במשך כמה מאות שנים, לאחר שקיבלה רק כלפי חוץ את הטבילה. לטענת כמה חוקרים, בתקופת שלטונו של ולדימיר ברוסיה התרחשה גם מלחמת אזרחים עקובה מדם - המאבק ב"מפלגה" הפגאנית. הנצרות התקבלה לא כל כך יפה ומרצון, כפי שהחלו להראות מאוחר יותר, אלא באמצעות שפיכות דמים גדולה. בנוסף, ולדימיר הסתכסך עד מוות עם הערבה (פצ'נגים), שאיתה היה לאביו סביאטוסלב ברית, ונאלץ לבנות מערכת הגנה על הגישות הדרומיות לקייב.

בניו ערכו מלחמה פנימית חדשה. לפי הגרסה הרשמית, הוא הוקם על ידי סוויאטופולק המקולל (1015-1016), שהרג את אחיו בוריס וגלב. על פי גרסה אחרת, במהלך חייו של ולדימיר, המרד הועלה על ידי נסיך נובגורוד ירוסלב, שסירב לציית לקייב. וסביאטופולק היה שותף לשליט אביו החולה והתכונן, יחד עם אחיו, לדכא את נובגורוד המרדנית. לאחר מותו של ולדימיר, סירבו ירוסלב ומסטיסלב להכיר בסביאטופולק כנסיך הלגיטימי בקייב. רק שני אחים - בוריס וגלב - הצהירו על נאמנותם לנסיך קייב החדש והתחייבו "לכבד אותו כאביהם", וזה יהיה מוזר מאוד עבור סוויאטופולק להרוג את בני בריתו. ירוסלב שכר את הוורנגים כדי להילחם באחים והרג אותם. סוויאטופולק המובס ברח לפולין, אל חותנו בולסלב האמיץ. בשנת 1018, בתמיכת חיילי פולין ופצ'נג, יצאו סוויאטופולק ובולסלב למערכה נגד קייב (כיצד כבשו הפולנים של בולסלב האמיצים את קייב הרוסית בפעם הראשונה). החוליות נפגשו על הבאג, שם הצבא הפולני בפיקודו של בולסלב הביס את הנובגורודיים, ירוסלב שוב ברח לנובגורוד. שם הוא הקים צבא חדש. סוויאטופולק, שהסתכסך עם הפולנים, נאלץ לברוח שוב מקייב מירוסלב, שחזר עם הוורנגים. הוא הקים צבא. בקרב המכריע על נהר האלטה, סביאטופולק ספג תבוסה מכרעת ומת במהרה. והזוכה ויורשיו - ירוסלב "החכם" והירוסלביצ'י - כתבו מחדש סיפור לטובתם, מעבירים את כל האשמה למלחמת האזרחים על סביאטופולק.

יחד עם זאת, ירוסלב לא היה השליט הריבוני של רוס במשך זמן רב. בשנת 1023, אח נוסף של ירוסלב, הנסיך הטמוטארקאן המיליטנטי מסטיסלב, כבש את צ'רניגוב ואת כל הגדה השמאלית של הדנייפר. בשנת 1024 הביס מסטיסלב את חיילי ירוסלב בהנהגתו של יאקון הוורנג'י ליד ליסטבן (ליד צ'רניגוב). מסטיסלב העביר את בירתו לצ'רניגוב, ושלח שגרירים לירוסלב, שברח לנובגורוד, הציע לחלוק איתו את האדמות שלאורך הדנייפר ולהפסיק את המלחמות: "שב בקייב שלך, אתה האח הבכור, ותן לזה הצד היה בשבילי." בשנת 1026, חזר ירוסלב, לאחר שאסף צבא גדול, לקייב, ועשה שלום ליד גורודץ עם אחיו מסטיסלב, והסכים עם הצעות השלום שלו. האחים חילקו את האדמות לאורך הדנייפר. הגדה השמאלית נשמרה על ידי מסטיסלב, והגדה הימנית על ידי ירוסלב. ירוסלב, בהיותו הדוכס הגדול, העדיף לשבת על שולחן נובגורוד עד 1036 (זמן מותו של מסטיסלאב).

ירוסלב ביקש מהאחים לקיים את ה"שורה", סדר הירושה. הבכור, הדוכס הגדול של קייב, כולם היו מחויבים לכבד ולציית, כמו אב. אבל הוא היה צריך גם לדאוג לצעירים יותר, להגן עליהם. ירוסלב הקים היררכיה של ערים רוסיות וכסאות נסיכים. הראשון בדרגה הוא קייב, השני הוא צ'רניגוב, השלישי הוא פריאסלב, הרביעי הוא סמולנסק, והחמישי הוא ולדימיר-וולינסקי. אף אחד מהבנים לא נותר ללא ירושה, כל אחד קיבל חזקה לפי הוותק. אבל רוסיה לא הייתה מפולגת. הנסיכים הצעירים היו כפופים לזקן, קייב, סוגיות חשובות נפתרו במשותף. ההקצאות לא ניתנו לשימוש תמידי. הדוכס הגדול מת, הוא מוחלף בצ'רניגוב, ושאר הנסיכים נעים במעין "סולם" (סולם) ל"מדרגות" גבוהות יותר. ערים ואדמות אחרות לא חולקו באופן אישי, אלא נקשרו לגורלות העיקריים. הגדה הימנית של הדנייפר ואדמות טורוב-פינסק יצאו לקייב. נובגורוד הייתה כפופה ישירות לדוכס הגדול. שני המרכזים החשובים ביותר של רוסיה - קייב ונובגורוד, שקבעו את פיתוח הארץ הרוסית, היו אמורים להיות בידיים זהות. Tmutarakan, מאחזים מתקדמים אחרים של רוסיה, נחיתות על הדסנה ואוקה עד מורום וכו' היו שייכים לשולחן צ'רניגוב, אבל הסדר הזה הופר במהירות.

המורשת הכבדה של איזיאסלב

שולחן קייב, לאחר מותו של ירוסלב, לא ירש על ידי בנו החזק והאינטיליגנטי ביותר, כמו הלוחם סביאטוסלב או וסבולוד הספר. ואיזיאסלאב היה שליט חלש, שאשתו ומקורביו התהפכו בקלות. בתקופה זו, עלתה בחדות האליטה של ​​הסוחרים-בויארים, הריבית (כולל זרים - יהודים כוזרים, יוונים) של קייב, ששיעבדה את העם הפשוט. כדי לענות על הצרכים ההולכים וגדלים של העשירים והחזקים, הוגדלו המסים והוכנסו מסים חדשים. טורפות ומעילה פרחו בקייב. אצילים עשירים, בויארים, סוחרים, יוונים, רבאים יהודים, טיונים שגבו מסים. אצילים ונערים השתלטו על האדמה והכפרים. האיכרים, שרק אתמול היו חברי קהילה חופשיים, הפכו לתלויים. היועצים הציעו כי יש צורך לערוך את האמת הרוסית - חוקי רוסיה. חוקים קיימים מאז ימי קדם, כאשר לא הייתה עבדות ורובם המכריע של האנשים היו חברי קהילה חופשית. לפי האמת הרוסית, המוות נקם על ידי המוות. עכשיו הם עשו תיקונים - נקמת דם ועונש מוות בוטלו, והוחלפו בווירה כספית (קנס). ואם הפושע אינו יכול לשלם, ניתן למכור אותו לאותם סוחרים, רווחי ריבית. ברור שהשכבות העשירות של האוכלוסייה יכולות להשתלם על הפשע.

בינתיים, המצב בגבולות הערבות של רוסיה הסלים בחדות. היה טבח בערבות. הפולובצי ניצחו את הטורקים והפצ'נגים. אלה נמלטו, חלקם ביקשו לנסוע לרוסיה, והפכו ל"משמר הגבול". התחילה תקופת הפשיטות של פולובציאן. וירוסלביץ' בתוך רוסיה עצמם הפר את סדר הסולם. נסיך קייב הגדול איזיאסלב עם פמליית השכיר שלו הוציא את אחיינו רוסטיסלאב (בנו של ולדימיר ירוסלביץ') מנובגורוד העשירה. עד מהרה מת ויאצ'סלב ירוסלביץ' סמולנסקי. המדרגות החלו. איגור הועבר מוולדימיר-וולינסקי, העיר המדורגת חמישית, לסמולנסק. אבל הוא לא מלך זמן רב, חלה ומת. רוסטיסלב קיבל את הזכויות על סמולנסק. בהתאמה מלאה לסולם: כשהאחים מתים, בניהם מתחילים לעלות במעלה הסולם. ראשית - הבכור, אחר כך המבוגר השני וכו' ואביו של רוסטיסלב, ולדימיר, היה מבוגר מאיזיאסלב. בתרחיש זה, רוסטיסלב התברר כרביעי בתור לטבלת קייב! זה לא התאים לדוכס הגדול, לפמלייתו ולסביאטוסלב ולוסבולוד. רוסטיסלב הלך לפני בניהם של שלושת השליטים העיקריים של רוסיה. כתוצאה מכך, החוק "נערך". כאילו, כשחלוקת הגורלות נמשכה, ולדימיר כבר לא היה בחיים. לכן, רוסטיסלב נושר ממערכת הסולם. גם ילדיהם של האחים המנוחים, ויאצ'סלב ואיגור, נזרקו מהמדרגות. הם הפכו לנסיכים מנודים. סמולנסק ולדימיר-וולינסקי הפכו לגורלות בשליטה ישירה של הדוכס הגדול ואנשיו.

רוסטיסלב קיבל את ולדימיר-וולינסקי להאכיל, אבל לא לפי שיטת הסולם, אלא מ"נדיבותו" של הדוכס הגדול. ברור שרוסטיסלב נעלב. אביו היה יורשו של ירוסלב החכם, החביב על נובגורוד. ועכשיו בנו הוא פשוט וסאל של הדוכס הגדול, איזיאסלב רצה - הוא נתן לווליניה, הוא רוצה - הוא ייקח אותה, כפי שלקחה נובגורוד קודם לכן. וצאצאיו של רוסטיסלב לא יוכלו לעלות במדרגות, הם לא יוכלו להשיג את פריאסלב, צ'רניגוב וקייב. ואז רוסטיסלב כרת ברית עם הונגריה, נישא לבתו של השליט ההונגרי בלה. עם חותנו כזה, הפך הנסיך וולין לעצמאי מקייב. עם זאת, בשנת 1063, פטרונו בלה מת. לא ניתן היה להחזיק את וולין לבדו. הנסיך המכריע והיוזם הגה מהלך נוסף - הוא כבש לפתע את Tmutarakan, שהיה שייך לנסיך צ'רניגוב. כאן הוא החל לתכנן מסע נגד חרסונים או רכוש ביזנטי אחר. עם כל כך הרבה, הוא הפך לאחד הנסיכים החזקים ביותר של רוסיה ויכול לתבוע את הירושה של אביו. אבל היוונים הרעילו באופן מניעה את הנסיך הרוסי.

בדיוק אז החלה מהומה חדשה. הוא הוקם על ידי נסיך פולוצק העצמאי וסלב פולוצקי (וסלב הנביא), שנחשב למכשף. פולוצק נוטרת טינה מזמן לקייב, מאז שלדימיר הראשון ערך פוגרום בנסיכות פולוצק, הרג את הנסיך המקומי רוגבולוד, את בניו, ולקח לעצמו את בתו רוגנדה בכוח. כשרוסטיסלב רקח דייסה בדרום, החליט נסיך פולוצק שתתחיל מלחמה גדולה, האחים ירוסלביצ'י יהיו עסוקים ולא יוכלו לעצור אותו. הוא פיטר את נובגורוד. האחים ירוסלביצ'י - איזיאסלב, סביאטוסלב ווסבולוד, הגיבו ב-1067 במערכה נגד מינסק. העיר נכבשה בסערה, המגינים נהרגו. תושבי העיר נמכרו לעבדות, מינסק נשרפה. בעוד מינסק עדיין החזיקה מעמד, ואסלב אסף צבא. במרץ 1067 התכנסו שני ארמיות על נהר נמיגה. כוחות 7 ימים עמדו זה מול זה בשלג עמוק. לבסוף פתח וסלב מפולוצק במתקפה על הירח המלא, וחיילים רבים נפלו משני הצדדים. הקרב מתואר ב"סיפור מסע איגור": "... על נמיגה מניחים אלומות מהראשים, מכים בכנפי דמשק, שמים חיים על הזרם, מוציאים את הנשמה מהגוף...". הקרב הפך לאחד מהקרבות הפנימיים הגדולים והקשים ברוסיה. חייליו של וסלב הובסו. הנסיך עצמו הצליח להימלט. אדמת פולוצק נהרסה. 4 חודשים לאחר הקרב, הירוסלביצ'י קראו לווסלב למשא ומתן, נישקו את הצלב והבטיחו ביטחון, אך הפרו את הבטחתם - הם תפסו אותו יחד עם שני בניו, לקחו אותו לקייב וכלאו אותו.

"האם אנחנו הורסים את הארץ הרוסית?"

קרב על הנמיגה. מיניאטורה מהכרוניקה של רדזיוויל

בינתיים, חוסר שביעות הרצון מהכוח הנסיכותי ומהבויארים המשיך לגדול בקייב. כוס הסבלנות של העם הייתה המומה על ידי תבוסת הפולובצי. בסוף קיץ 1068 דיווחו המוצבים ההירואיים כי צבא אויב מגיע מהערבה. הנסיכים איזיאסלאב, סוויאטוסלב ווסבולוד העלו חוליות, אך לא החלו לאסוף קצבי חי"ר כדי לא לבזבז זמן. הם החליטו לפגוש את האויב בגישות הרחוקות, הלכו לנהר אלטה. כאן ספגו חוליות הנסיכות תבוסה קשה מהפולובציאנים. איזיאסלב ויסבולוד ברחו לקייב והסתגרו. בעקבותיה הגיעה מפולת שלגים של פולובצים. הארץ הרוסית לא הייתה מוכנה לפלישה, הכפרים נשרפו, המוני האנשים היו מלאים. ואז אספו אנשי קייב ווצ'ה ושלחו לומר לנסיך: "הנה, הפולובצים מפוזרים על פני כדור הארץ, נשק וסוסים, ועדיין נלחם איתם. עם זאת, בסביבתו של הנסיך פחדו לחמש את האנשים. האצולה פחדה ממרד עממי. הם סירבו לחמש את האנשים. הקהל פרץ. אנשים זועמים הביסו את חצר האלף. אחרי האלף הם זכרו את הדוכס הגדול. כאילו, למה אנחנו צריכים נסיך כל כך חלש ופחדן? הם זכרו שנסיך אחר, וסלב בריאצ'יסלביץ', נמק בכלא, והם אמרו: "בוא נלך ונשחרר את החוליה שלנו מהמרתף". וסלב שנפגע שלא בצדק, פצוע תמים, נראה מועמד טוב למקומו של הנסיך.

איזיאסלב ברח מקייב לפולין והציע לפולנים את ערי צ'רבן לעזרה. בשנת 1069 צעד בולסלב על קייב עם צבא. הקייבים היו מוכנים להילחם, הם התעייפו והלכו לבלגורוד. עם זאת, הנסיך וסלב, שחש את חוסר היציבות של מעמדו, נטש את הצבא ליד בלגורוד ונמלט למולדתו פולוצק. בבוקר נודע לצבא כי הוא נותר ללא מנהיג ונסוג לקייב. אנשי קייב קראו לווסבולוד וסביאטוסלב כשומרי שלום. קייב הבטיח להיכנע לנסיך אם יסלח לתושבי העיר וימנע מהפולנים להרוס את העיר. הדוכס הגדול הבטיח רחמים, אך הוליך שולל את תושבי העיר. הוא שחרר רק חלק מהצבא הפולני, בולסלב נשאר עם החלק השני של הצבא. הראשון שנכנס לקייב היה בנו של הדוכס הגדול מסטיסלאב, שלא נשבע כל שבוע. דיכויים נפלו על ראשי תושבי העיר. והחיילות הפולנים רובעו בקייב והסביבה. זה גרם לאי שביעות רצון מהרוסים, הפולנים התנהגו כמו כובשים, הם לא עמדו על טקס עם המקומיים, הם לקחו כל מה שרצו. כתוצאה מכך חזר על עצמו אותו סיפור כמו לפני חצי מאה – החלו להכות את הפולנים ולגרשו.

המלחמה עם וסלב מפולוצק נמשכה. אחיו של איזיאסלב, שראו את "אי-התאמתו", התנגדו לו עד מהרה, כשאיזיאסלב החל לנהל משא ומתן עם וסלב מאחורי גבם. האחים ירוסלביץ' הלכו מיד לקייב ודרשו ממנו לעזוב את שולחן קייב. איזיאסלב שוב ברח למערב. כס המלכות נכבש על ידי סביאטוסלב (1073-1076). איזיאסלב החל לבקש עזרה מבולסלב, אז מהקיסר הגרמני הנרי הרביעי. הנסיך הבטיח להכיר בעצמו כוואסל של הרייך השני, לחלוק כבוד אם הקיסר יעזור לקחת שוב את שולחן קייב. זה הגיע למצב שאיזיאסלב שלח את בנו יארופולק איזיאסלביץ' לאפיפיור. בשם אביו, הוא נישק את הנעל האפיפיור, נתן לרוסיה תחת שלטונו של "מלך המלכים" גרגוריוס השביעי, ואף הביע את נכונותו לקבל את האמונה הקתולית. בשנת 1075, הכתיר האפיפיור את יארופולק בכתר המלכותי ברומא והעניק לו את בית הכסא הקדוש עבור הממלכה הרוסית, השלטון בקייב היה אמור להיות שייך לאיזיאסלאב ולבנו יארופולק (עוד במאמרי VO: בולסלב השני הנועז ואיזיאסלב ירוסלביץ' נגד קייב; איך הם תכננו להפוך את רוסיה ל"פשתן של St. פטרה").

מעמדו של הדוכס הגדול סביאטוסלב בקייב היה חזק. פולין, בכיוון כס האפיפיור, לא יכלה לתמוך מיד באיזיאסלב, מכיוון שהיא הייתה קשורה במלחמה עם האימפריה הרומית הקדושה, ורוסיה הייתה בעלת בריתו. עם זאת, כאן היה לאיזיאסלב מזל. בדצמבר 1076, הנסיך סביאטוסלב ירוסלביץ' מת בפתאומיות. וסבולוד ירוסלביץ', שכבש את שולחן קייב, מצא את עצמו במצב קשה. הפולובציאנים שוב ערבבו בערבות. החל השלב הבא במאבקו של נסיך פולוצק וסלב ברצ'יסלביץ' עם הירוסלביץ'. והמלך הפולני בולסלב שכח מיד את הברית עם רוסיה וכיצד סביאטוסלב עזר לו נגד האימפריה. הוא נתן לאיז'יאסלב צבא, עזר לגייס שכירי חרב. בשנת 1077 נסע איזיאסלב לקייב. וסבולוד העדיף לנהל משא ומתן במקום להילחם. איזיאסלב עלה על טבלת קייב בפעם השלישית.

שלטונו השלישי של איזיאסלב היה קצר מועד. הדוכס הגדול שכח בזהירות מהבטחתו להתגייר לקתוליות ולהכפיף את רוסיה לכס המלכות של רומא. המאבק עם וסלב נמשך. ירוסלביצ'י ארגן שני טיולים לפולוצק, והזמין את הפולובצי לעזור. בשנת 1078 החלה מלחמה פנימית חדשה. נגד דודיהם - איזיאסלב ו-וסבולוד - מרדו אחייניםיהם אולג סוויאטוסלביץ' ובוריס ויאצ'סלביץ', שאינם מרוצים ממעמדם. הבסיס שלהם היה Tmutarakan הרחוק. לאחר שהתאחדו עם הפולובצי, הם הביסו את וסבולוד על הנהר. Sozhice. וסבולוד נמלט לקייב לעזרה. איזיאסלב תמך באחיו: "אם יש לנו חלק בארץ הרוסית, אז גם וגם. אם נשלל ממנו, אז שניהם. אני אשים את ראשי בשבילך" (וכך קרה). עד מהרה, הכוחות המאוחדים של הנסיכים איזיאסלב, בנו יארופולק, וסבולוד ובנו ולדימיר מונומאך התנגדו לעבריינים. הקרב המכריע על נז'טינה ניבה התרחש ב-3 באוקטובר 1078. הקרב היה מרושע. הנסיכים המנודים הובסו. הנסיך בוריס מת. הדוכס הגדול נפצע אנושות בקרב זה.

שלטונו של וסבולוד (1078-1093)

וסבולוד קיבל את השלטון הגדול. הנסיך הסביר ניסה לכבות את הסכסוך האזרחי. הוא הציע שלום לסוויאטוסלביץ'. רומן עזב את Tmutarakan, לאולג הוצעה נסיכות מורומו-ריאזאן. עם זאת, הנסיכים סירבו להתפייס. בשנת 1079, אולג ואחיו רומן אספו צבא מנציגי השבטים הקווקזים ופולובצי, ושוב עברו מ-Tmutarakan לקייב. וסבולוד פגש אותם בפריאסלב. הוא היה מסוגל לנהל משא ומתן עם הנסיכים הפולובציים, הם העדיפו זהב על פני קרב, לקחו כופר וחזרו. וסבולוד שיחד את הפולובצי, הם הרגו את רומן, ואולג נמסר ליוונים. הם הגלו אותו לאי רודוס, שם שהה עוד חמש עשרה שנים. Tmutarakan הגיע לשליטת קייב. לפי גרסה אחרת, הפולובציאנים שוחדו על ידי הכוזרים-יהודים תמאן, שנמאס להם מהנסיכים חסרי המנוח.

האפאנגים ברוסיה הופצו שוב מחדש. הדוכס הגדול וסבולוד ירוסלביץ' לא פגע בבניו של האח המנוח איזיאסלב - סוויאטופולק עזב בנובגורוד, יארופולק נתן למערב רוסיה - ווליניה ולנסיכות טורוב. הוא נתן את הגדה השמאלית של הדנייפר לילדיו. בפריאסלב נטע בצ'רניגוב את בנו הצעיר של רוסטיסלב, ולדימיר מונומאך. עבור מונומאך, הוא שמר על השליטה בנסיכויות סמולנסק ורוסטוב-סוזדאל. ולדימיר וסבולודוביץ' הפך ליד ימין, העוזר הראשי של אביו החולה.

וסבולוד לא הצליח להחזיר את הסדר והשלווה ברוסיה. האליטה של ​​הסוחרים והבויארים של קייב התרגלו לנסיך החלש איזיאסלב, סובב אותם כרצונם. וסבולוד ניסה לקדם את הלוחמים הזוטרים שלו, מה שגרם לאי שביעות רצון בקרב הבויארים בקייב. והשומרים של וסבולוד עצמם לא התנהגו בצורה הטובה ביותר. הנסיך לא הצליח לעקוב אחריהם, בזקנתו היה חולה, מיעט לצאת מהארמון, ששימש את הקרובים לו. הטרפות נמשכו. המנהלים החדשים התחרו בישנים וניסו להתעשר במהירות.

לא היו שורות ברוסיה. המאבק עם וסלב פולוצקי נמשך. בתחילת שנות ה-1070-1080, הנסיך פולוצק הוביל מערכה ליד סמולנסק, שדד ושרף את העיר. בולגרי הוולגה כבשו את מורום, עשו פשיטות על אדמות סוזדל. שבטי ויאטיצ'י קמו שוב, שמרו על דבקות באמונה הישנה ויש להם נסיכים משלהם. תוך ניצול חולשתן של שלטונות קייב, הם בדרך כלל נפלו מהמדינה. הפולובציים ניצלו את היחלשותה של רוסיה, ערכו פשיטות. טורקוואי, ששירת את הדוכס הגדול, כשראה את היחלשות השלטון המרכזי, התקומם.

ולדימיר וסבולודוביץ' נאלץ לעשות סדר בדברים ביד ברזל. מדי פעם הוא מיהר עם החוליות שלו לצפון מערב, אחר כך למזרח, ואז לדרום. בתגובה, ולדימיר הרס את אדמת פולוצק ללוקומל וללוגוז'סק, ולאחר מכן ניהל מערכה נוספת ליד דרוצק. בתחילת שנות ה-1080, ולדימיר מונומאך ובן בריתו פולובצי הרסו ושרפו את מינסק. וסלב התיישב בפולוצק והתכונן להגנה. אבל מונומאך לא הלך אליו ולא התחיל לתפוס דריסת רגל בנסיכותו. הוא לקח בחשבון את הניסיון השלילי העבר, כאשר הניסיונות לגבש את חיילי קייב בארץ פולוצק הובילו למלחמת גרילה ולצמיחת הפופולריות של וסלב בקרב האוכלוסייה המקומית. הוא יישב מחדש את התושבים המקומיים החטופים ברכושו ליד סוזדל ורוסטוב.

מונומאך ביקר באוקה, העניש את הבולגרים. הוא לקח על עצמו את הפולובציאנים העוינים. כשהם הלכו לסטארודוב, הוא הביס אותם על הדסנה. חאנים אסאדוק וסאוק נתפסו. ואז ולדימיר ביצע זריקת ברק חדשה והביס את עדר החאן בלקטגין ממזרח לנובגורוד-סברסקי. הנסיך-מפקד האימתני הרגיע את הטורקים הסוררים.

בתחילת שנות ה-1080 נערכו שני מסעות חורף רצופים נגד איחוד השבטים של ויאטיצ'י. הקרב היה קשה ועקוב מדם. צבאו של ולדימיר הטיל מצור על בירת ויאטיצ'י קורדנו. את ההגנה הובילו הנסיך חודוטה ובנו. ויאטיצ'י נלחם בזעם, יצא להתקפות נגד. לוחמים אמיצים רבים נפלו משני הצדדים. בירת ויאטיצ'י נכבשה, אבל הודוטה עזבה. יחד עם הכהונה הפגאנית, הוא העלה את העם נגד החוליות של מונומאך. הקרב היה עיקש. ואז החרמש נמצא על אבן. ויאטיצ'י היו אדונים במלחמת היערות. המיליציות שלהם סחפו חוליות מקצועיות, אבל הוויאטיצ'י היו חזקים ביער, והציבו מארבים. הם השתמשו במיומנות בידע של האזור, נמלטו מהמכה, לפתע תקפו נגד. מונומאך נאלץ להסתער על מבצרי האלון שלהם, להדוף את מכות הניתוקים שהופיעו לפתע ביער. לצד גברים, כפי שהיה נהוג זה מכבר ברוסיה, נלחמו גם נשים. לוחמים מוקפים העדיפו להרוג את עצמם, לא רצו להילכד. במהלך המערכה השנייה, ולדימיר שינה טקטיקה. במקום להסתער על ערי ויאטיצ'י הנותרות ולחפש את חודוטה ביערות המושלגים, הוא חיפש מקומות קדושים פגאניים. ויאטיצ'י לקח קרב פתוח, וניסה להגן עבורם על המקומות הקדושים. אבל בקרב פתוח הפסידו המיליציות שלהם ללוחמים מקצועיים וחמושים טובים יותר. באחד הקרבות העקובים מדם אלה נפל הנסיך האחרון של ויאטיצ'י חודות, וגם הכוהנים מתו. ההתנגדות של הוויאטיצ'י נשברה, הם השלימו. מונומאך חיסל את הממשל העצמי של ויאטיצ'י, שתל את סגניו. אדמות הוויאטיצ'י נכנסו לנסיכות צ'רניגוב.

ושוב ולדימיר לא ידע שלום. רדף אחרי המחלקות הפולובציניות. יחד עם זאת, המפקד הקשוח והמנצח הצליח להיות שליט קנאי, לא חזר על הטעויות של אביו. ניסיתי להיכנס להכל באופן אישי. ערך בדיקות בלתי צפויות בערים ובחצרות כנסיות. הוא הסתכל על חוות. הוא שוחח עם התושבים, הכריע בבית המשפט ופתר סכסוכים. תחת שלטונו נבנתה מחדש סמולנסק שנהרסה כליל, וצ'רניגוב, שסבלה לאחר מלחמות ושריפות, שופצה.



להמשך ...
מחבר:
116 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. קרטלון
    קרטלון 19 באוקטובר 2017, 06:17
    +9
    אם רק הרוריקים היו מופתעים לגלות שיש להם אימפריה שרומא הערמומית רוצה להרוס.
    1. venaya
      venaya 19 באוקטובר 2017, 06:33
      +5
      כל רוריקוביץ' פשוט ברח מהמעשים של זה ממש רומא ערמומית, מווגריה, או במילים אחרות מרוסיה ורנג'ית. הם ברחו מזרחה, לחלק אחר של אותה רוסיה, שנקרא מאוחר יותר מוסקובי. ועכשיו, משום מה, רוסיה הגדולה נקראת "אימפריה" - מילה לועזית אופנתית.
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 19 באוקטובר 2017, 07:04
        +11
        ציטוט של וונה
        רוריקוביץ' פשוט ברח ממעשיה של רומא הערמומית הזו,

        לא ברחנו לשום מקום מה הם המציאו, פאנימש, אגדות שונות, אבל מאמינים בהם לצחוק
        1. venaya
          venaya 19 באוקטובר 2017, 07:14
          +3
          ציטוט: רוריקוביץ'
          הם העלו, פאנימש, אגדות שונות, אבל מאמינים בהם

          זה נכון לגבי על ידי המצאה. אגב, לא רק אגדות, אלא גם אגדות, כל מיני סיפורים שונים, המצאות, המצאות, ומה עוד בדוי, באופן כללי, מכל הכאוס הזה, רק הראש מסתובב. ואיך לא להאמין, אדם רוצה להאמין במשהו: "לפעמים באללה, אז ב...", וכו'. אגדה - היא אגדה, ולכן יש להתייחס אליה לפי השכל.
          1. Tilkus75
            Tilkus75 19 באוקטובר 2017, 14:04
            +3
            ממנו מורשת שואב 70 שנה! כופרים גרושים מכל הסוגים!
            1. Alex1117
              Alex1117 21 באוקטובר 2017, 08:00
              +2
              ואין זה דבר שבתקופה זו, כפי שהתנשאת לנסח זאת, "וואקום", ניצחנו במלחמה הפטריוטית הגדולה (ובהתאם לכך, במלחמת העולם השנייה), שלטנו באטום הצבאי והשלו, שיגרנו אדם לחלל, בנו תחנות מסלול, וכן הלאה. זה מה, לדעתך, נעשה בידי צללים חסרי רוח? ובשבילי - אז ידיהם של אנשים מרוחניים.
              1. Tilkus75
                Tilkus75 23 באוקטובר 2017, 16:09
                +1
                אז העיקר שלכבוד ה', ולא מתוך גאווה! ועל חשבון הרוחניות, אתה צודק, היא הייתה, ולא רק שהיא הייתה גם ההקרבה העצמית הכי גדולה! אב המנזר ניקון וורוביוב כתב "אם מסך הברזל יתמוטט, קץ האורתודוקסיה" (אולי לא מילה במילה, אבל קרוב במשמעות)
                1. Alex1117
                  Alex1117 23 באוקטובר 2017, 22:22
                  +2
                  ואתה לא מאפשר הקרבה עצמית למען תהילת המולדת ובשם סטאלין? ישנן עדויות רבות לכך שהלוחמים שלנו יצאו למתקפה עם הקריאה "למען המולדת", או "למען המולדת, למען סטלין". אך אין עדות לכך שהלוחמים יצאו למתקפה בקריאה "לכבוד אלוהים" או "המשיח איתנו".
                  1. גולובן ג'ק
                    גולובן ג'ק 23 באוקטובר 2017, 22:28
                    +10
                    ציטוט: Alex1117
                    ישנן עדויות רבות לכך שהלוחמים שלנו יצאו למתקפה עם הקריאה "בשביל המולדת", או "בשביל המולדת, למען סטלין"

                    זה בקולנוע.
                    סבא אמר - יצאו להתקפה עם מחצלת. רוּסִי.
                    ושום דרך אחרת לבקש
                    1. Alex1117
                      Alex1117 25 באוקטובר 2017, 21:47
                      0
                      וכך זה קרה. אבל ישנן עדויות רבות לזעקה "למען המולדת, למען סטלין". ובכן, אז, בתהליך ההתקפה של אוראא ושח-מט.
                      1. ברבון
                        ברבון 30 באוקטובר 2017, 09:07
                        +1
                        ציטוט: Alex1117
                        אבל ישנן עדויות רבות לזעקה "למען המולדת, למען סטלין". ובכן, אז, בתהליך ההתקפה של אוראא ושח-מט.

                        לא היה .... ואל תשקר .... סרטים לא יכולים לעזור לך! לרמות ...או בן זוג או סתם צרחה גרונית....
          2. ניק
            ניק 19 בנובמבר 2017 19:38
            0
            ציטוט של וונה
            ואיך לא להאמין, אדם רוצה להאמין במשהו: "לפעמים באללה, אז ב..."

            אתה לא צריך כלום. מאמינים בשילוש הקדוש.
            הסלאבים המזרחיים שימרו לזכרם את שרידי הידע העתיק על מקור האדם והבורא. אמנם לסלאבים-פרוטורוסים הקדמונים היה פנתיאון של אלים, אבל באמונתם הקדומה היה מושג האל המשולש הראשי - טריגלב (יב, שלטון ונב)
        2. להיות או לא להיות
          להיות או לא להיות 19 באוקטובר 2017, 15:13
          +2
          כֵּן. המהפכות הכתומות הראשונות ברוסיה לצחוק
          התככים של הח'גנאט הכוזר .. לצחוק לצחוק
          מוולדימיר, המטביל של רוסיה, זה התחיל.. בנו של הנסיך סווטוסלב.. מסוכנת הבית של אמו, הנסיכה אולגה - פלונית מאלון או מלכה...
        3. ★VLADIMIR★
          ★VLADIMIR★ 11 בנובמבר 2017 20:37
          +1
          ציטוט: רוריקוביץ'
          ציטוט של וונה
          רוריקוביץ' פשוט ברח ממעשיה של רומא הערמומית הזו,

          לא ברחנו לשום מקום מה הם המציאו, פאנימש, אגדות שונות, אבל מאמינים בהם לצחוק

          )) אה בטח. הופיע לעולם בהוראת הוותיקן מאוחר יותר מכולם.
    2. פרוקסימה
      פרוקסימה 19 באוקטובר 2017, 21:47
      +3
      השפה הרוסית היא שפת קודש. "קור" ו"רעב" הן מילים נרדפות. המשמעות הכללית של מילים אלו היא חוסר אנרגיה גלובלי בגוף (אנושי). אבותינו היו חכמים.
  2. רוריקוביץ'
    רוריקוביץ' 19 באוקטובר 2017, 07:18
    +4
    כל השטויות האלה מבוססות על כרוניקת רדזיבילוב וסיפור שנים עברו, שמעוררות ספקות לגבי האותנטיות. נפט מתווסף למדורה על ידי מידע שכאשר מתכננים את חגיגת יום ההולדת של קייב תחת ברית המועצות, פקידים אוקראינים העלו את גילה של קייב זה בגינונים בעיתונים. אז לא הכל ברור כמו שהוא מוצג בפנינו. לא
    בהתחשב בכך שתחת הרומנובים, הרס ספרי הכנסייה ששיקפו את ההיסטוריה האמיתית של המדינה קיבל תפנית מסיבית, אז היסטוריונים צריכים להמציא היסטוריה על סמך כמות קטנה של חומר מקור. וכדי לגרום לנו להאמין שניז'ני נובגורוד קיבלה את שמה לא בגלל שהיא הייתה ממוקמת במורד הוולגה מהווליקי נובגורוד האמיתית, אלא סתם כך, ובכן, זה מקובל. ווליקי נובגורוד המומצא על הוולכוב התעורר עקב בלבול במפות והגחמה של הרומנובים. אבל אף אחד לא מטיל ספק שעכשיו זה נכון, אם כי בלבול בדברי הימים מוביל לרעיון שמשהו כאן לא בסדר. אבל היסטוריונים יודעים טוב יותר, הם היסטוריונים לצחוק לכן ניז'ני נובגורוד ממוקמת במורד הוולגה מווליקי נובגורוד, שנמצאת מערבית למקום הנוכחי על נהר אחר לגמרי - הוולכוב (אם כי אפילו שמות הנהרות הם עיצורים, מה שמוביל גם לבלבול לבקש)
    1. קרטלון
      קרטלון 19 באוקטובר 2017, 09:14
      +4
      ניז'ני נובגורוד היא ניז'ני נובגורוד יחסית לגורודץ, למר וליקי נובגורוד אין שום קשר לזה
      1. Alex1117
        Alex1117 21 באוקטובר 2017, 15:01
        0
        גם גורודץ לא אשמה. אם ביחס לגרודץ, אז זה יהיה "גורודץ תחתון". עם זאת, אני בהחלט מסכים עם העובדה שלנובגורוד על הוולכוב אין שום קשר לזה.
    2. לוגה
      לוגה 19 באוקטובר 2017, 16:18
      +5
      ציטוט: רוריקוביץ'
      לכן ניז'ני נובגורוד ממוקמת במורד הוולגה מווליקי נובגורוד, שנמצאת מערבית למקום הנוכחי על נהר אחר לגמרי - הוולכוב (אם כי אפילו שמות הנהרות הם עיצורים, מה שמוביל גם לבלבול)

      משהו שאני מבולבל "ממערב למקום הזה" - למה התכוונת?
      אגב, בזמן הקמתה של ניז'ני נובגורוד (זו שבמפגש הוולגה והאוקה, כדי לא להתבלבל), תחילת המאה ה-XNUMX, אם אני לא טועה, "למטה "עבור הנובגורודיים (מאותה נובגורוד, על וולכוב) היה השם הנפוץ לאדמות רוסיה הממוקמות לאורך הוולגה והדנייפר. לכן הוא "נמוך יותר", כלומר, ממוקם "בתחתית".
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 19 באוקטובר 2017, 18:31
        +5
        ציטוט: לוז'סקי
        אגב, בזמן הקמתה של ניז'ני נובגורוד (זו שבמפגש הוולגה והאוקה, כדי לא להתבלבל), תחילת המאה ה-XNUMX, אם אני לא טועה, "למטה "עבור הנובגורודיים (מאותה נובגורוד, על וולכוב) היה השם הנפוץ לאדמות רוסיה הממוקמות לאורך הוולגה והדנייפר. לכן הוא "נמוך יותר", כלומר, ממוקם "בתחתית".

        פקידים אמרו לך את ההסבר הזה לצחוק האם אתה מאמין בשטויות האלה? האם לא קל והגיוני יותר להאמין שה-REAL Veliki Novgorod הייתה מרכז הארץ הרוסית בדמות מספר ערים סביב "חצר ירוסלב", כלומר. ירוסלב המודרנית, אם כן, העיר החדשה שהופיעה למטה לאורך עורק הסחר הראשי של ארץ הוולגה הרוסית נקראה ניז'ני נובגורוד, וזה די הגיוני. רק איפה ההיגיון בנוחות כביכול לנובגורודיאנים של הפרשנות הרשמית של אבסורד שכזה (עבור רשמי) אני לא מבין. ותשאלו את ההיסטוריון הרשמי שאלה פשוטה: מדוע, לפי דברי הימים של וליקי נובגורוד, לאחר העברת בירת גרוזני למוסקבה, נהרסו רק החומות (על מנת לשלול מהעיר את ההגנה ולזלזל במעמד), אבל מודרניות וליקי נובגורוד על הוולכוב עומדת בשלמותה, וירוסלב עומדת במלואה לתולדות הימים (נותרו רק מגדלים ללא חומות), אך בנוסף הם מוצאים קברי אחים של שרידי אדם דווקא מימי הביניים (לאחר הפוגרומים), אך הדבר אינו נצפה. ב-V. נובגורוד שם ...
        אני מאמין בלוגיקה ובשכל ישר, לא במה שהיסטוריונים אומרים לי. והם עוקפים את הנושא הזה, כי ההסברים שלהם אבסורדיים (כמו "תחתית" לנובגורודיים חחח )
        דעתי האישית לבקש hi
        נ.ב. רק לפעמים הקשיבו לשכל הישר והרבה אבסורד בהיסטוריה יתבהרו לכם חיוך
        1. לוגה
          לוגה 20 באוקטובר 2017, 13:03
          0
          אני מסכים שיש להעריך כל מידע דרך הפריזמה של השכל הישר שלך, תמיד ניסיתי לעשות בדיוק את זה.
          מה השכל הישר שלי אומר לי.
          ראשון. רפובליקת נובגורוד החזיקה בכל ההובלה מהנהרות, אגן הים הבלטי ועד הנהרות הזורמים לכיוונים אחרים - Usvyaty (מערב דוינה, ואז הדנייפר), וישני וולוצ'ק (וולגה), וולוגדה (צפון דווינה). ביחס לכל האדמות השוכנות לאורך גדות הנהרות הללו, אדמת נובגורוד הייתה "מעל", ואלו, בהתאמה, היו "למטה".
          שְׁנִיָה. נובגורוד עצמה עתיקה בהרבה מרוב הערים רוסיה הלבנה וזלסיה, כך שההנחה שהטופונימיה של האזורים הללו נוצרה בהשפעת אנשים מנובגורוד נראית לי נכונה.
          שְׁלִישִׁי. נובגורוד, כמובן, כנקודת מעבר למסחר הייתה הרבה יותר חשובה מ כל עיר אחרת ברוסיה, שכן היא יירטה את רוב קווי נתיבי הסחר האפשריים דרך מזרח אירופה בכיוון האורך. כל עיר אחרת (סמולנסק, פולוצק, קייב,) שמרה רק על אחת מהדרכים. לכן, נובגורוד הייתה עשירה וחזקה יותר מכל אחת מהערים הללו. זו הסיבה שרפובליקת נובגורוד הצליחה לשלוט ולהכניע שטחים עצומים בצפון הרוסי, באוראל. למעשה, Zalesye, כלומר. מרווח הוולגה-אוקה היה במקור בתחום ההשפעה של נובגורוד ואבד להם לבסוף לאחר הקרב על ז'דאן-גורה ב-1135.
          אני לא יכול להסכים עם ההנחות שלך לגבי ירוסלב, ולו רק בגלל שאותם טיעונים יתאימו בצורה מושלמת בטבר ובגורודץ, למשל. באשר לבית המשפט של ירוסלב בווליקי נובגורוד, זה היה שם, על הגדה הימנית של הוולכוב, מיקומו מתואר בכל כך הרבה מקורות, עד שבאופן אישי אין לי ספק.
          לגבי חומות נובגורוד וירוסלב, לצערי, לא אגיד דבר. לא התעניינתי ספציפית בנושא הזה, אבל אני לא רוצה להמציא עובדות. רק אציין שגם אם הכל יהיה בדיוק כפי שאתה כותב במחקר ארכיאולוגי (אני יכול לפקפק בכך, כי אני לא יודע באילו מקורות השתמשת), אז גם בצורה זו ההנחה שלך לגבי ראשוניותו של ירוסלב כמרכז הפוליטי של רוסיה על פני ערים אחרות במאה ה-500 נראה לי מופרך לחלוטין. כ-XNUMX שנים חלפו בין ילדיהם של ירוסלב החכם ואיבן האיום, נובגורוד הגדולה וירוסלב במשמעותם בכל הזמנים עד המאה ה-XNUMX. היו חסרי השוואה לחלוטין.
          נראה לי שההיגיון והשכל הישר בצד שלי. זאת, כמובן, אם נעריך את העובדות הזמינות בצורה אובייקטיבית ולא מוטה.
          ציטוט: רוריקוביץ'
          לאחר העברת בירת גרוזני למוסקבה

          לא הבנתי פה. זה משהו אלטרנטיבי? מימי קליטה, מוסקבה הייתה בירתה האמיתית של רוסיה, בתקופת דמיטרי דונסקוי היא נוספה באופן חוקי (מאמאי הכירה בשלטון הגדול כארץ המולדת של בית מוסקבה), ואז שלטו כל השליטים ממוסקבה עד פיטר. אני בעצמי מה הקשר של גרוזני לזה?
          1. Alex1117
            Alex1117 21 באוקטובר 2017, 08:20
            +2
            מה וממי "יירט" נובגורוד הגדול? האם אתה יודע מה הייתה מהירותה של הנבה על מפלי איבנובסקיה לפני שהתבצעו שם העבודה ההידרוטכנית כבר בשנות הכוח הסובייטי? ואין זה דבר שבדעתך, הסוחרים הקדמונים בנתיב המסחר המכונה "מהורנגים ליוונים" נראים כמו אידיוטים גמורים כאשר בדרכם לאירופה, לאחר שטיפסו על הדנייפר, הם מגיעים לדווינה המערבית, ויורקים לתוכו בלבביות, הם הולכים יותר צפונה, דרך Lovat כמעט בלתי ניתן לשיט? ואז הם עוברים את האגמים המסוכן ביותר לניווט מכל האגמים - אגם לאדוגה (כדי למנוע אובדן של מאות ספינות מדי שנה תחת פיטר הגדול החלו לחפור תעלה לאורך החוף הדרומי של האגם, אבל לפיטר לא היה לאן ללכת - הוא כבר התחיל לבנות את פיטרסבורג), ואז ירד לאורך הנבה, הם מגיעים למפרץ פינלנד, ואז לריגה, שם הם היו יכולים להיות לפני כמה חודשים, פשוט יורדים. אליו לאורך דווינה המערבית השלווה הניתנת לשייט תוך 3-4 ימים, כשהם הגיעו לדווינה המערבית במקום שממנו, לפי דעותיהם של חסידים, רעיון הדרך "מהורנגים ליוונים" דרך נובגורוד, כביכול הציפה לתוך לובט. לא, מנקודת המבט של ההיגיון הרגיל, סמולנסק ממוקמת הרבה יותר מנובגורוד הגדולה.
            1. Alex1117
              Alex1117 21 באוקטובר 2017, 15:13
              +2
              לא פחות, ואף יותר רווחית מסמולנסק, היא פולוצק. אם כבר מדברים על פולוצק. יש לי הרושם שההיסטוריונים שהציגו את הגרסה של הדרך הגדולה מהוורנג'ים ליוונים דרך וליקי נובגורוד הבינו איכשהו את הקושי להחדיר אותה למוחות דווקא בגלל פולוצק. לכן, איכשהו הם הוציאו בזהירות את פולוצק הרוסי ממסגרת ההיסטוריה הרוסית. כאילו, שושלת עצמאית שלטה שם, לא שזה לא היה קשור בכלל לרוריקים, אלא התנתקה מהענף ה"ראשי" של הרוריקים - צאצאי הלוע של ולדימיר קרסנו, כי בתור בן מרונדה, זה נראה שהוא לא רוריקוביץ'. למרות שבאופן תיאורטי צאצאיו הם הענף העתיק ביותר של הרוריקים. באותו אופן, סמולנסק שהוזכרה כבר עומדת בצל היסטורי מסוים. שכן זה גם מפריע להיסטוריונים - תומכים בגרסה של הדרך הגדולה מהורנגים ליוונים דרך נובגורוד על הוולכוב.
            2. יורה יעקובלב
              יורה יעקובלב 25 באוקטובר 2017, 10:54
              +2
              תיאור הקרב על נבה אומר שראש לאדוגה הגיע בזמן כדי לעזור לאלכסנדר נבסקי. ולאף אחד אין שאלה. מדוע אלכסנדר הגיע לקרב מוקדם יותר? אחרי הכל, השביל היה אמור לעבור דרך לאדוגה? אבל באותם ימים, נובגורודיאנים לא נסעו למערב דרך לאדוגה והנווה. הייתה דרך ישירה לאורך נהר הלוגה למפרץ פינלנד. מפלס המים באותם ימים היה גבוה ב-4-8 מטרים, ולכן נהר הלוגה חובר ישירות לאגם אילמן דרך נהר השלון. כעת ניתן לעשות זאת דרך Luga - Kiba - Mshaga - שלון. לדעת את מפלס המים הקודם, קל לשער שלובאט היה ניתן לשייט כמעט עד הדנייפר, ולאורך נהר הקוטב, הזורם לאילמן, אפשר היה להגיע לפולוצק. נ.ב. תושבי נובגורוד נקראים נובגורודים, ותושבי ניז'ני (נובגורוד) נקראים ניז'ני נובגורוד. צריך להיות ברור שניז'ני היא לא נובגורוד.
              1. Alex1117
                Alex1117 25 באוקטובר 2017, 23:22
                +1
                לצערי, לא ציינת מאיפה קיבלת מידע כזה, מי בא לעזור למי. המקור העיקרי העיקרי לידע שלנו על קרב הנבה הוא הכרוניקה הראשונה של נובגורוד של הגרסה הבכירה. כתוב שאלכסנדר מנובגורוד ולדוגה הלך אליו וכבש בכוחה של סופיה הקדושה....אין ראשון או שני. נוסף. מאיפה הבאת מידע כל כך פנטסטי ש
                "מפלס המים באותם ימים היה גבוה ב-4-8 מטרים". למה "למעלה"? למה "למעלה". כן, אם זה היה באמת 4-8 מטרים גבוה יותר, אז מפרץ פינלנד היה גדול פי שניים. ודרך אגב, אז איך אתה חושב שהדווינה המערבית הייתה? נייל, אמור או אמזון? או רק המשך של מפרץ ריגה? אז למה ללכת לאן, אם זה הים?
                1. יורה יעקובלב
                  יורה יעקובלב 28 באוקטובר 2017, 12:02
                  +1
                  למה אתה חושב שאם מפלס אילמן היה גבוה ב-4 מטרים, אז מפלס הים הבלטי צריך להיות הרבה יותר גבוה. נהר וולכוב נוצר על ידי הופעת ערוץ באזור הכפר המודרני קרסנופורפורני. ואז, לאחר היווצרות נהר וולכוב, לאחר גלישת אגם לאדוגה, נוצר נהר נבה. חפירות באזור נהר אוכטה הראו שהיישוב קם עוד לפני הופעת נהר הנבה. כך, מסתבר שסנט פטרסבורג מבוגרת אפילו מהסלובני האגדי. בהחלט ייתכן שתושבי הכפר הזה נתנו את השמות העיקריים של נהר וולכוב - נהר מוטניה, ואגם אילמן - אגם מויסקו, וסיפרו לסלובן ולרוס על מקומות שבהם יוכלו להתיישב.
                  1. Alex1117
                    Alex1117 29 באוקטובר 2017, 05:23
                    +1
                    מכיוון שלא ציינת לאיזו תיאוריה אתה מתייחס, הנחתי שהתכוונת לעלייה כללית במפלס הים העולמי. ואם אתה מתכוון לתיאוריה שלפני 6 שנה הרמה של אילמן בלבד הייתה גבוהה יותר, אבל אז, בגלל פריצת דרך, היא ירדה לזו הנוכחית, אז אני יכול לציין שלפי ההיסטוריה הרשמית, לפני 6 שנה היו לא יוונים ולא ורנגים. ואני אוסיף בעצמי שלא היה צורך בחילופי סחורות, במיוחד בין אזורים מרוחקים כאלה. ובכן, הבעיה של דווינה המערבית לא נעלמה לשום מקום. אם לפני 6 שנה היה שטח ספיגה גדול יותר של הנהרות שהזינו את האילמן, אז גם אזור התפיסה של הנהרות שיצרו את הדווינה המערבית היה גדול יותר. וגם זה היה נהר עמוק ורחב יותר ממה שהוא היום.
                    1. יורה יעקובלב
                      יורה יעקובלב 31 באוקטובר 2017, 12:42
                      +2
                      אני מסכים איתך שלפני 6000 אלף שנה לא היו יוונים, ולא היה צורך להחליף סחורות, אבל היו סלאבים (סוג R1a1) ורוס (סוג I) הרוסים עסקו בייצור מלח, ומכאן שמם הוא Varangians-Rus, והכפפה היא כפפה למלח בישול. רוס על אילמן הקים כפר ליד אגם מלח. אבל איך אפשר להסביר את רצונם של הסלאבים למזרח, אם לא היה צורך בסחר חליפין. אני בטוח שאגן דווינה המערבי פותח הרבה יותר מוקדם מחופי אגם אילמן, אבל הם לא נעצרו שם, אלא המשיכו את תנועתם מזרחה יותר, ואחרי 500 שנה, על פי הגנטיקאים, הם הגיעו מאילמן לאורך ה-Msta ו. נהרות מולגה אל הוולגה, ואחר כך אל אוראל, שם ייסדו את ארקאים, ולא אחד אלא כמה, והחלו להריח שם נחושת וברזל. לדעתי הכל מצביע על כך שלסלאבים היה ידע וטכנולוגיה להתכת מתכות, אך לא הייתה להם גישה לחומרי גלם בתקופת האבן. בלי זה, עשרה אלפי שנים לא יספיקו כדי ללמוד איך להשיג ברזל מעפרות ביצות.
          2. יורה יעקובלב
            יורה יעקובלב 2 בנובמבר 2017 14:21
            0
            "נובגורוד הגדול וירוסלב היו בלתי ניתנים להשוואה במשמעותם בכל הזמנים עד המאה ה-XNUMX".
            כל המחלוקות נובעות מבורות או אי הבנה של שמות. ירוסלב, וכן יוריב (כיום טרטו) נוסדה ע"י ירוסלב החכם, שנולד בנובגורוד. לכן, ירוסלב אינו יכול להיות מבוגר מנובגורוד, כי ירוסלב אינו יכול להיות מבוגר מנובגורוד, בה נולד.
            עכשיו, למה מתכוון לורד וליקי נובגורוד? נובגורודים קוראים לעיר פשוט נובגורוד. וליקי נובגורוד הובנה כשטח שהיה תחת השפעת הקצוות של נובגורוד. נרבסקי - צפון וצפון-מערב, שם חיו השבטים והלאומים האוגרו-פיניים - סאם, אם, איזורה, ווד, צ'וד, קרלה וכו', סלבנסקי - דרומה מקייב לדרום אוראל וקצהו של ליודין - אדמות מערביות,. לפיכך, המילה וליקי נובגורוד פירושה את כל השטח של ארץ נובגורוד. המילה מאסטר פירושה ייעודה של העיר כבירת המדינה, העיר הראשית של ארץ נובגורוד.
        2. andrew42
          andrew42 2 בנובמבר 2017 13:16
          0
          גרסה יפה של וליקי נובגורוד על האוקה. ואני בעצמי הייתי רוצה להאמין בזה. אבל יש "אבל" אחד - ה-VARANGIANS, וכל מה שקשור אליהם, דהיינו: 1) השתתפותם של ה-Varangians (מערב רוסיה, "צופים" בבלטי, כביכול) בחיים הפוליטיים של וליקי נובגורוד במשך כמה מאות שנים. , היא עובדה; 2) הדרך "מהורנגים ליוונים" בשום פנים ואופן לא "לא מטפסת" דרך האוקה; 3) רוריק עם הוורנג'ים-רוס שלו בנה מצודה בלדוגה, שגם היא בארץ של אותה נובגורוד "הצפונית" מאוד - גם לזה אין היום הפרכות; 4) לא ניתן לזרוק את העיר סלובנסק, המבוססת על נהר המוטנאיה "המומלץ כעת על ידי הוולכוב" מתוך דברי הימים, כלומר, נובגורוד "הצפונית" היא בכל מקרה עיר חשובה, בכלל לא אבן מים. כתוצאה מכך, במחשבה רציונלית, אי אפשר לבנות את וליקי נובגורוד (שם נכלאו נסיכי בניהם) על נהר אוקה. אני רוצה, אבל... אין מצב. למרות שאני מסכים לחלוטין שמימי קדם היו ערים גדולות וחשובות של שבטים סלאבים במוסקבה (מוסקוב), ועל האוקה, ואפילו על האגם הלבן, בארץ וולוגדה, שכן אבותינו לא ברחו לשום מקום, כפי שהם ישב על אדמות ראסניה במשך אלפי שנים, כולל "תרבות גרזני הקרב", וישב שם. העובדה שרבות מהערים הגדולות הללו נפלו לריקבון ונעלמו מהזיכרון היא פרי התנצרותה של רוסיה. "שרד" רק את אלה שהנוצרים של הכנסיות חיטו בהם. כאן ציין המחבר בצדק את קורדנו, העיר ויאטיצ'י. מה שאנחנו יודעים עליו היום אינו אלא אזכור קלוש, חבוי עמוק יותר מאשר עמוק. לא רק מיותר, אלא בדרך כלל מסוכן לנזירים להשאיר אזכור של הערים הרוסיות של "כופרים". היום אנחנו יודעים הרבה על וורונז' מכרוניקות עתיקות, אבל שוב, כלום. אבל יש אפוסים בעל פה, וערים "הוניות" נחשפו לאחרונה. באופן כללי, לזרוק את וליקי נובגורוד למקום של ניז'ני נובגורוד / ירוסלב הוא מזג בוויכוח, אבל למעשה, ירידה כללית במספר מרכזי התרבות הסלאביים העתיקים.
          1. יורה יעקובלב
            יורה יעקובלב 2 בנובמבר 2017 14:42
            +1
            "באופן כללי, לזרוק את וליקי נובגורוד למקום ניז'ני נובגורוד / ירוסלב הוא מזג בוויכוח, אבל למעשה, ירידה כללית במספר מרכזי התרבות הסלאביים העתיקים." מסכים איתך לגמרי. הם שמו את ניז'ני נובגורוד גבוה יותר מווליקי נובגורוד, והם מנסים להציג את האגדה של סלובניה ורוס ואת העיר סלובנסק כסיפור אגדה או בדיה. למעשה, סלובנסק ממוקמת בדיוק היכן שהיא צריכה להיות לפי התיאור (על הגדה הימנית של הוולכוב, 3,5 ק"מ דרומית לנובגורוד, בעומק של 4 מטרים מהמשטח מול פרין. וסילי סטפנוביץ' פרדולסקי חפר אותה בהתחלה של המאה העשרים. במהלך החפירות הוא התקרר ומת.
  3. ניקס1986
    ניקס1986 19 באוקטובר 2017, 07:22
    +1
    התחלה טיפוסית של עידן הפיצול הפיאודלי. נכון, אירופה התאוששה עם הזמן, סדנאות החלו להופיע, ערים קיבלו חופש וערימות של הטבות. היינו צריכים לקבל את אותו הדבר, אבל המונגולים ורוסיה, כמו תמיד, הצילו את אירופה. אפשר רק לנחש עד כמה פיגרנו בפיתוח עקב הפלישה המונגולית והעול שלאחר מכן, יש אומרים 100 שנה, חוקרים אחרים 200. אבל המהות זהה, היו לנו אותם תהליכים כמו בשאר אירופה, רק ואז שוב רוסיה נאלצה לקבל מכה על עצמך.
    1. venaya
      venaya 19 באוקטובר 2017, 08:47
      +6
      ציטוט מ-Nix1986
      אפשר רק לנחש עד כמה פיגרנו בפיתוח עקב הפלישה המונגולית והעול שלאחר מכן..

      נ..כן. ואכן: רק נשים רוסיות ענדו 80% מכלל הפנינים (כנראה מעוני?). 'הֶתקֵף"פלישה מונגולית"- המונגולים עצמם כאומה מופיעים כך במאה ה-XNUMX, למרות שהמונח הזה הופיע מוקדם יותר במאה ה-XNUMX. המונח "עוֹל"גם לא שלנו, לא ממוצאנו, המראה שלו מיוחס כיום למאה ה-XNUMX, כלומר לאחר שיוחסו לנו מה שלא אמור להיות, בהגדרה. אגב, המונח"אירופה"זה גם טרי, זה הופיע רק במאה ה-XNUMX. אתה מבין, מה שזרים כתבו לנו כאן לא יכול להיות, נסו לוודא זאת מההיסטוריונים המובילים והמכובדים של היום של המדינה בחברה ההיסטורית. של העובדה שאנחנו לגמרי מוחות זוהמו מהתוכנית, אני חושב שלא כדאי להגיד משהו על העבר היום, עדיף להסתכל מקרוב על החומרים הקיימים היום... עדיף להסיק מסקנות מאוחר יותר , כשכל השטויות והשטויות התפוגגו, ורק אז כדאי להתחיל להסיק בזהירות מסקנות ראשוניות.
      1. ניקס1986
        ניקס1986 19 באוקטובר 2017, 09:00
        +4
        ובכן, כן, ברור שריאזן, פריאסלב וערים אחרות, כמו גם אוכלוסייתן, הרוויחו מאוד מהגעתם של המונגולים :))) צפו פחות ב-REN TV. ולגבי פנינים אצל נשים, ובכן, גם לנשים סרמטיות זרקו חפצי זהב, אבל אף אחד לא קורא לסרמטיים סוג של ציוויליזציה.
        1. venaya
          venaya 19 באוקטובר 2017, 09:11
          +6
          באיזו שנה זו:המונגולים הגיעו ל"ריאזאן, פריאסלב וערים אחרות"? במאה ה-XNUMX, אולי, לפני הזמן הזה, עדיין לא הבחינו במונגולים.
          ציטוט מ-Nix1986
          ובכן, גם לנשים סרמטיות זרקו חפצי זהב, אבל אף אחד לא קורא לסרמטיים סוג של ציוויליזציה.

          ולמה זה"הם לא קוראים לסרמטים סוג של ציוויליזציה"- למרות שההיגיון הפשוט מרמז שזו הייתה רק ציוויליזציה רוסית. שוב, למה אף אחד לא מדבר על זה עדיין? אתה בעצמך, למי אתה מייחס את הסרמטיים האלה, אולי לחייזרים?
          1. ניקס1986
            ניקס1986 19 באוקטובר 2017, 09:25
            +4
            אתה יודע, המצפון הבנאלי והכבוד שלי לאבות הקדמונים שמסרו את חייהם על קלקה, ריאזאן, פריאסלב ומקומות אחרים לא מאפשרים לי לומר שלא הייתה פלישה טטארית-מונגולית ועול עדר הזהב, זה הכל שקר, אבל היו חילופי סחורות שלווים. יש לי הכבוד, אני לא רוצה להמשיך בשיחה הזו.
            1. venaya
              venaya 19 באוקטובר 2017, 09:38
              +5
              ציטוט מ-Nix1986
              .. לי מצפון בנאלי וכבוד לאבות הקדמונים שהניחו את ראשם על קלקה, בריאזאן, פריאסלב ובמקומות אחרים לא מאפשר לנו לומר שלא הייתה פלישה טטארית-מונגולית ועול עדר הזהב, זה הכל שקר..

              אני מכבד גם את אבותיי. איפה המצפון כאן? אני מבין שלא היית שותף לקרבות האלה, ואיך נודע לך רק עליהם, האם המקורות האלה שלך ראויים לכבוד. כך מה עם המצפון של המקורות האלה בדיוק? - אישית, אני עצמי בספק רב אם יש להם, למקורות האלה, איזושהי צורה של מצפון, יש המון דוגמאות, נסו לבדוק זאת בעצמכם. אחרת בקנאות כזו אפשר להירשם לדאעש במקרה, נא להיזהר יותר בעניינים אלו.
            2. Boris55
              Boris55 19 באוקטובר 2017, 11:35
              0
              ציטוט מ-Nix1986
              ... יש לי מצפון בנאלי וכבוד לאבותי ...

              אתה מבחוץ? האב הקדמון שלך לא היה ברוסיה עד המאה ה-10?
              1. ניקס1986
                ניקס1986 19 באוקטובר 2017, 12:06
                +1
                ומאיפה הם הביאו את זה מהחייזרים?! האם אתה יודע כל כך הרבה על עצמך? ולמה השאלה הזו?
            3. Alex1117
              Alex1117 21 באוקטובר 2017, 11:33
              +2
              נכון ובעדינות שמת לב שהמצפון ה"בנאלי" שלך הוא שלא נותן לך שם משהו. והמצפון הלא-בנאלי שלי לא נותן לי את הזכות להסכים עם הגרסה שכביכול אבותיי 300 היו תחת איזשהו "עול". אבותיי (שלנו) לא ידעו שום "עול". הכל אלמנטרי פשוט. הגרסה על 300-400 אלף מונגולים-טטרים, שלכאורה תקפו את רוסיה בחורף, כאשר שעות האור הן 5-6 שעות ואין מה לסוסים לאכול, אינה מחזיקה מים. והגרסה היא שאותם "טטרים-מונגולים" היו לכאורה למעשה 30-40 אלף איש ובאמצעות הכוחות הללו הם לכאורה "שיעבדו" את רוסיה - זו השפלה חוצפה של אבותיי (שלנו).
              1. Alex1117
                Alex1117 21 באוקטובר 2017, 11:57
                +1
                הגרסה על עול 300 השנים וה"פראות" של המוסקבים בעקבותיה, שהייתה תוצאה של ה"עול", הושלך אלינו על ידי המערב כעונש על העובדה שאבות אבותיי לא נפלו תחת שלטונו של הכומר הרומי. וכדי שנוכל (כאלה "פתיים" כמוך) לבלוע את הגרסה הזו טוב יותר, ואף יותר ולדרוש תוספים, היא עוטרה בעטיפות שונות ויפות, כמו תיאור מעשי הגבורה של "עופטי קולוברת", ה'. הגנה הרואית על קוזלסק ואחרים.
                1. ניקס1986
                  ניקס1986 23 באוקטובר 2017, 08:55
                  0
                  יש קטגוריה של אנשים שיאשימו גם את המערב באימפוטנציה ובשלשול שלהם. הבטן שלי מתחילה לכאוב מהתמודדות עם אנשים כאלה. כשאני שומע את המילה "המערב אשם" אצלי זה סמן, כמו אצל פסיכיאטר "השטן בא לבקר אותי". המשתמש עם הכינוי "לוז'סקי" למטה אמר יותר מדוייק.
                  1. Alex1117
                    Alex1117 23 באוקטובר 2017, 22:35
                    +3
                    יש קטגוריה של אנשים שמאמינים לכל מה שכתוב בספרים כמו ספרי לימוד. הם בעצם לא מסוגלים לחשוב. מהם אנשים בעלי חשיבה רגילה מפתחים צרבת על מי שלא יודע איך ולא רוצה לחשוב. אבותינו לא ידעו שום עול. נמצאו הרבה מסמכים מקוריים - אותיות קליפת ליבנה. באף אחד מהם אין אפילו רמז לכל סוג של עול, של הבסקקים, המונגולים וכו'. מחבר האוסף ההיסטורי הראשון על רוסיה הוא גיזל. גרמני בלטי שסיים את לימודיו בקולג' ישועי. הקלידו בכל חיפוש "תקציר של גיזל" ותשמחו. והגרסה על ה"עול" הייתה הראשונה (אחת מהראשונות) שהושלך על ידי הפולני מטווי מחובסקי (המאה ה-16). המשימה שלו הייתה להראות שהמעוז האחרון של הציוויליזציה במזרח אירופה הוא פולין. ואז מאחוריו יש רק מוסקובי פראי, זה עתה השתחרר מה"עול".
                  2. Alex1117
                    Alex1117 28 באוקטובר 2017, 09:31
                    +2
                    יש קטגוריה כזו של מגידי עתידות שאפילו יאשימו את "הפלישה המונגולית" הפיקטיבית באין-אונות ובשלשולים שלהם. הקינות הנצחיות שלהם על הנושא "אוי, אפשר רק לנחש כמה רחוק היינו הולכים קדימה מהמערב בטיפול באימפוטנציה ושלשולים, אלמלא ה"מונגולים" המגעילים האלה - יש לי, כמו המוני נורמליים שמבקרים את הבכי והגנחות של הרוכלים האלה, אנשים, גורמים לצרבת בלבד. כשאני שומע את הביטוי "המונגולים שהגיעו אלינו אשמים בכל" - מבחינתי זה סמן, כמו אצל פסיכיאטר הביטוי "דוקטור, הגיעו לדירה שלי שדים... וכל זה בגללם. "
                    אגב, אתה מגיד העתידות שלנו, אתה עצמך מנחש על מה? על שטחי קפה? על שעועית?
      2. לוגה
        לוגה 19 באוקטובר 2017, 16:48
        +3
        ציטוט של וונה
        על "הפלישה המונגולית"

        איכשהו כבר התרגלתי לאמירות שלך, כמו לאיזשהו רקע מרגיע, אבל היום שוב התעודדתי משהו. אתה יודע, מאוד התעצבנתי על האמירות הקטגוריות שלך, על סמך אני לא מבין מה, לא מבין איך, עד שהבנתי שמאחורי כל הפעילות הזו יש פשוט בורות טרייה, מכוסה כמו שמיכת טלאים עם השטח הכי שטחי. ידע בתחום הפסאודו-היסטוריה ופסאודו-בלשנות. אם כל זה מוכפל בשכנוע חריף ופנאטי שאדם צודק, שמאפיין באופן עקרוני אנשים מוגבלים, סביר להניח שמה שיש לנו באדם שלך מתברר.
        ציטוט של וונה
        נסו לאמת זאת עם ההיסטוריונים המובילים והמכובדים של היום של המדינה בחברה ההיסטורית.

        זה יהיה מאוד מעניין לדעת מי אתה. סביר להניח שלרשימות שלנו של אנשים כאלה אין התאמה אחת.
        ציטוט של וונה
        המונח "עול"

        ציטוט של וונה
        המונח "אירופה"

        מהפוסטים שלך ברור שלהטוטנות במונחים זה הבילוי המועדף עליך. אבל באמת הייתי רוצה לראות לפחות מחשבה מאחורי הג'אגלינג הזה. קרא שחור לבן לבד, ואדום ירוק אם אתה רוצה, אבל תן לאנשים נורמליים לקרוא לאת: גרמניה - גרמניה, פרוסיה - פרוסיה, העול הטטרי-מונגולי (תקופת התלות המדינית של רוסיה במדינות הנוודות בערבות) - העול, המונגולים - מונגולים ואירופה - אירופה.
        1. מפעיל
          מפעיל 19 באוקטובר 2017, 20:16
          +2
          ציטוט: לוז'סקי
          איכשהו כבר התרגלתי לאמירות שלך, לגבי איזשהו רקע מרגיע, אבל היום שוב התעודדתי משהו

          להעליב את ונאיה - הוא היחיד כאן לצחוק
          1. וליזארי
            וליזארי 27 באוקטובר 2017, 09:53
            0
            לא, לא אחד, יותר בוריס55, לפחות שניים.
        2. Alex1117
          Alex1117 21 באוקטובר 2017, 12:03
          +2
          המונח "מדינת נוודים" הוא שטות. המדינה לא יכולה להיות נוודית. ייתכן מצב בו חלק ניכר מהאוכלוסייה עוסק בגידול בקר נוודים עונתי פסטורלי. כלומר, הם מסיעים בקר במעגל (מרובע, אליפסה וכן הלאה) בהתאם לעונה. אבל במקביל יש תושבים שחיים מיושב.
          1. וליזארי
            וליזארי 27 באוקטובר 2017, 10:55
            0
            ציטוט: Alex1117
            המונח "מדינת נוודים" הוא שטות. המדינה לא יכולה להיות נוודית.

            איך עוד אפשר.
            מדינת הנוודים היא מונח שאומץ בספרות ההיסטורית לציון צורה מיוחדת של ארגון כוח הטבוע בחברות נוודים. הבסיס למדינה כזו לא היה תשתית (נתיבי שיירות וערים (התנחלויות), מרכזי מסחר ומלאכה) בטריטוריה מסוימת (שגם היא לא נשללה), אלא החשיבות האסטרטגית של הקרקע, שהחזקתה סיפקה את הבסיס. למען קיומה של המדינה.
            אך יש להיזהר בדחיפות, אחרת הראו בכף ידם את ה"ידע" וה"חינוך" שלהם.
            1. Alex1117
              Alex1117 27 באוקטובר 2017, 19:31
              +2
              השימוש בהגדרה חסרת המשמעות לחלוטין הזו מ"ספרות היסטורית" מראה את רמת ה"ידע" וה"חינוך" הרבה יותר טוב. אבל רמת הדחוס מראה.
              1. Alex1117
                Alex1117 28 באוקטובר 2017, 04:48
                +2
                דוגמא. ביערות בשטחה של קנדה בחלקה של היום, בחלקה של ארצות הברית, חיו פעם אירוקואה נוודים, בעלי כרזה. השאלה היא אם לאירוקואה הייתה מדינה. גם אצלנו זה אותו דבר: סאמי, ננטס, אבנקי, חאנטי, מאנסי, יאקוטים, צ'וקצ'י, קוריאקים, בוריאטים, תובנים... כולם היו בעלי קרקע. אבל אף אחד, כולל "הספרות ההיסטורית" שלקחת כסטנדרט לאמת, לא מאמין שכל האמור לעיל היו מדינות. בעוד בדיוק לאותם חאלקים (שבמאה ה-19 "הספרות ההיסטורית" החלה לקרוא להם "מונגולים"), לכאורה הייתה מדינה. כך גם לגבי ג'וזים קזחים שונים ושלל שבטים אחרים.
        3. וליזארי
          וליזארי 27 באוקטובר 2017, 10:25
          +1
          ציטוט: לוז'סקי
          אם כל זה יוכפל בשכנוע חריף ופנאטי שאדם צודק, שמאפיין באופן עקרוני אנשים מוגבלים

          יש דבר כזה אובססיה בפסיכיאטריה ובפסיכולוגיה (בלטינית obsessio - "מצור", "מעטפת". הסימפטום העיקרי של האובססיה הוא אובססיות ומחשבות שונות ומרובות. אני מדגיש את המילה "אובססיבי", שפירושה זרים, לא שלהם משלהם, אך על סמך קונפליקטים פסיכולוגיים משלהם, סוג של קונפליקטים תת-מודעים, פוביות, והכי חשוב, גאווה, אשר בקרב הדולבוסלבים ניכרת בבירור ברעיון שלהם על הגדולה והשליטה העולמית לשעבר ומאפיינים גנטיים (טיפוסיים) הנאציזם, אגב) והאובדן של כל זה מסיבה שלכולם יש אחת, - הופעת הנצרות, אין להם סיבות אחרות, השאר הן תוצאות. אם הם אובססיביים, זרים ולא שלהם, אז נשאלת השאלה: של מי? למטה כתבתי על חבר שהיה דולבוסלב, וכך הוא אמר, רק מאוחר יותר, לאחר ההחלמה, המילה שאני כותב "החלמה" ללא מרכאות, שהרעיון הזה פשוט השתלט עליו והעסיק את ראשו, היה בו עניין רב, ולפעמים, אפילו במצב הזה, הוא שם לב שמישהו מאכיל את הרעיון הזה בראש שלו ומגן בכל דרך אפשרית מהבנה הגיונית, ובמהלך ההבנה התעוררה מחלוקת פנימית, שבאופן טבעי התנהלה והרעיון כבש עוד יותר את התודעה. כלומר, ההגדרה שלך למגבלה, במקרה זה, יכולה להתפרש כמגבלה לא נפשית, אלא נוצרת ומתוחזקת, שכפי שהראתה הדוגמה של חברי, נעלמת לאחר ההחלמה.
          1. לוגה
            לוגה 28 באוקטובר 2017, 15:12
            0
            ציטוט של Velizari
            כלומר, ההגדרה שלך למגבלה, במקרה זה, יכולה להתפרש כמגבלה לא נפשית, אלא מוגבלות שנוצרה ומתוחזקת

            כשכתבתי על "אנשים מוגבלים" לא חשבתי שאפשר לנתח את המונח הזה בצורה כזו. חיוך hi
            חשבתי למה התכוונתי... אתה יודע, כנראה, בכל זאת, בראש שלי לא היה דימוי של "הגבלה" במשהו ספציפי. מוגבל במשהו פירושו מוגבל. חיוך
            אולי צריך לכתוב "מידת ההרשעה בזכות עצמו עומדת ביחס ישר למידת ההגבלה", זה יבטא בצורה מדויקת יותר את דעתי. חיוך hi
          2. Alex1117
            Alex1117 30 באוקטובר 2017, 19:19
            +3
            לחלקם יש "על הגדולה והשליטה העולמית לשעבר של אומתם". אחרים "על גדולתה ושליטה עולמית לשעבר של אומה מונגולית זרה ועל ההשפלה הקודמת של אומתם". מנקודת המבט של הפסיכיאטריה, סטייה אחת, סטייה אחרת היא אותו דבר. אבל בבחירה מתוך שתי סטיות שוות, אני לא יכול שלא לשים לב שמי שמרומם את האומה שלו לפחות נעים יותר לנפש. נשמה רוסית, כמובן.
      3. ג'וג'ו
        ג'וג'ו 20 בנובמבר 2017 23:30
        0
        "אגב, המונח" אירופה "גם הוא טרי, הוא הופיע רק במאה ה-XNUMX" המונח והמילה אירופה הופיעו ביוון העתיקה כדי לציין תחילה את אלת האדמה, ולאחר מכן את האזור.
  4. פארוסניק
    פארוסניק 19 באוקטובר 2017, 07:24
    0
    שאיפות העילית של הנסיכים והבויארים הרסו בסופו של דבר את האימפריה של הרוריקוביץ'
    ..ואז RI, ברית המועצות ועכשיו כמעט אותו דבר...
    1. קרטלון
      קרטלון 19 באוקטובר 2017, 09:19
      0
      ברור שהנסיכים נאלצו לוותר על זכויותיהם על השולחנות ולצאת מרצונם לגלות, והבויארים הכירו בעצמם כצמיתים.
  5. מולות 1979
    מולות 1979 19 באוקטובר 2017, 07:36
    +8
    עוד דולבוסלבץ... ראשית, איך אימוץ הנצרות תרם לקריסת רוסיה? הקשר הזה קיים רק במוחם של מחברים שהתרגשו מעט מהפגאניות. פשוט - בגלל הנצרות. זה גרם להתפוררות בכל מקום.
    שנית, גרסת הרצח של בוריס וגלב על ידי ירוסלב מבוססת אך ורק על סאגה אחת ממוצא סקנדינבי, שתועדה 300 שנה לאחר האירועים. פרסומות יכולות לצרף כל פיקציה למקרה, שכן חלופות בהיסטוריה הן כעת אגורה של תריסר. למעשה, סוויאטופולק אינו בנו של ולדימיר (אלא בנו של אחיו יארופולק, אותו טבח ולדימיר פעם במשא ומתן), וגלב אינו "סתם נסיך", אלא רק היורש של ולדימיר, שקיבל צבא עבורו. פשיטה נגד הפצ'נגים. ואז הם יכלו לתת צבא רק למי שהאב החליט לעזוב את כס המלכות.
    הסיבות להתמוטטות רוסיה הן עגלה ועגלה קטנה. מערכת הסולם עצמה, האידיאלית בתפיסה לשמירה על אחדות, הביאה למעשה להתפוררות. הרעיון היה שיקי: לכל נסיך ניתנת הזדמנות לשבת על כס המלכות הראשי, אבל יש לכבוש אותו בתורו. אבל, מכיוון שזה לא קשה להבין, טוב יהיה אם הנסיכים לא ירבו, כמו כל האנשים. כתוצאה מכך, התור הלך ותפח, הסיכוי להיות הנסיך של קייב ירד באופן אקספוננציאלי, עד שלבסוף, אלה שעמדו הכי רחוק מהכס התחילו להשיג את כוחם הצבאי, ואז הם הבינו שעדיף שיהיו לו ציצי ספציפי משלהם. בידיהם מאשר עגור קייב רחוק בשמים. מה שהסתיים בקונגרס לובך ובעקרון "כל אחד שומר על מולדתו". ולפיצול היו גם סיבות כלכליות: הירידה במשמעות נתיב הסחר "מהורנגים ליוונים". בעוד קייב שמר על זה אפילו בשליטה, כל הנסיכים קיבלו ממנו משהו. אבל אז קרה מסע הצלב הראשון, אירופה פרצה דרך סחר קצרה יותר לסחורות מזרחיות, תחושת האחדות סביב מערכת כבישי המסחר נפלה, ואיתה נעלם הצורך להיצמד. האחדות פחות או יותר נשמרה כל עוד הייתה סכנה פולובצית ממשית, אך לאחר מסעותיהם של ולדימיר מונומאך ובנו, הפולובציאנים היו נצורים, ולאחר מותו של מסטיסלאב הגדול קרסו השרידים האחרונים של האחדות. מעתה ואילך היא נתמכה רק בקרבה תרבותית ועמדתה של הכנסייה, שהוקעה כאן בחירוף נפש על ידי פלוני סמסונוב, מעריץ של "אמונה וודית" מסוימת. בינתיים, הנצרות בדמות האורתודוקסיה היא שתמכה ברעיון האיחוד ובסופו של דבר הצליחה לפרוץ את הרעיון הזה בברית עם נסיכות מוסקבה, שעדיין לא הייתה על המפה הפוליטית ... ובמקום שבו עמדות הכנסייה היו חלשות, למשל, בווליניה ובגליציה, הכל הלך שם רע מאוד, והאזורים האלה בדרך כלל נפלו מהעולם הרוסי.
    1. Boris55
      Boris55 19 באוקטובר 2017, 08:31
      +1
      ציטוט: מולוט1979
      ... כיצד תרם אימוץ הנצרות להתמוטטות רוסיה?

      באותה תקופה רחוקה, אמונות שונות מילאו את תפקידן של המפלגות המודרניות, השואפות לשליטה בלעדית. כתוצאה מהעימות בין האורתודוקסיה לנצרות, ובגידתם של המאגי המעוות, ניצחו הנוצרים.
    2. venaya
      venaya 19 באוקטובר 2017, 11:19
      +4
      ציטוט: מולוט1979
      כיצד תרם אימוץ הנצרות להתמוטטות רוסיה? הקשר הזה קיים רק במוחם של מחברים שהתרגשו מעט מהפגאניות. פשוט - בגלל הנצרות. זה גרם להתפוררות בכל מקום. .. סתם נצרות בצורת אורתודוקסיה תמך ברעיון האיחוד ובסופו של דבר הצליח לפרוץ את הרעיון הזה בברית עם נסיכות מוסקבה...

      איך אסביר לך את זה: מבחינה טרמינולוגית, הנצרות עצמה מחולקת לכמה ענפים, לעתים קרובות יותר אנשים מבלבלים בין מושגים. לדוגמה, הכנסייה הרוסית-אורתודוקסית (אורתודוקסית) קמה בשנת 1943, במלחמה איומה, כשאף אחד לא דאג להבין מהי אורתודוקסיה, מהי נצרות ומהן הדתות הוודיות. עד הסוף אין בהירות לגבי זמן הופעתה של "הכנסייה היוונית-אורתודוקסית" - הרי לא נשמר מידע על אותה תקופה. כמעט הכל נהרס. ידוע שבמוסקווה לאחר תבוסת ביזנטיון כבר הייתה "הכנסייה הפטריארכלית של מוסקבה של הטקס היווני" - אני מציין שהיא גם אורתודוקסית ולא אורתודוקסית. האורתודוקסיה ברוסיה הייתה מאז ומתמיד, תיעוד של המאה ה-XNUMX על אורתודוקסיה ברוסיה נרשם. רק האחד הזה צורת האורתודוקסיה הייתה וודית, אם זה היה נוצרי או לא קשה לענות, אבל ליוונים אין שום קשר לזה. ברוסיה, לפני פטרוס, לאחר הגעתו מאחורי הגבעה, התייחסו לנצרות היוונית באי-הבנה, כולם השתמשו באמונה האורתודוקסית דוברת הרוסית הוודית, והנוצרים היוונים של הפטריארכיה של מוסקבה היוו שבריר מאחוז מהאוכלוסייה. איש לא ידע לא את השפה היוונית ולא את העברית, שבה נכתבו ספרי הנצרות הזו, רק מקורבים למלך יכלו להבין שם משהו. אז מה שאתה כותב כאן מאוד רחוק מהמציאות, כנראה שהנושא הזה רחוק ממך ולא אכפת לך בכלל ממה שאתה עצמך כתבת. נסו לבחון מקרוב את המושגים הבסיסיים. תראה: שפאקובסקי ("קליבר") אף פעם לא כותב שטויות כאלה, כי הוא בנושא, אבל הוא שותק, אבל הוא לא מעז לשקר כל כך חזק. אבל לאחרים, כביכול, מותר הכל, בהתחשב באי-כשירותם המוחלטת בעניינים אלה. זה יהיה נחמד אם אתה באופן אישי מבין טוב יותר את המושגים הבסיסיים של דתות ולפחות את שמותיהם.
      1. מונרכיסט
        מונרכיסט 19 באוקטובר 2017, 16:51
        +1
        קמרד ונאיה, הנה אתה מספר לנו על אורתודוקסיה וודית, אחרת חשבתי עד עכשיו שהאורתודוקסיה היא הענף המזרחי של הנצרות
        1. venaya
          venaya 19 באוקטובר 2017, 17:23
          +2
          "הענף המזרחי של הנצרות"- בניגוד לסניף המערבי, לכנסייה הרומית-קתולית יש שם משלה, כלומר "הכנסייה היוונית-אורתודוקסית", ועד היום לסניף הזר שלנו יש את השם "כנסייה רוסית (זרה) אורתודוקסית" כלומר "רוסית אורתודוקסית (זרה) ) כנסייה ", והמונח "אורתודוקסיה" נתקע רשמית לראשונה רק במהלך המלחמה בשנת 1943. מי חשב אז להבין את המשמעות של מילים רוסיות עתיקות כאלה. לכן, כאשר קוראים חומרים על קדם נוצרי, במיוחד לפני רוסיה של רוריק, טבעי בהכרח עולות אי הבנות. המונח עצמו "אורתודוקסיה" נרשם עוד במאה ה-XNUMX, לפני אימוץ הנצרות שהוכרה על ידינו רשמית. אבל מי מהעם הרוסי ברוסיה דבק בדת החדשה הזו הוא שבריר אחוז, אז זה הוצע לתרגם את כתבי הקודש לאיזושהי שפה כמעט רוסית, הנקראת "כנסיית סלאבית", מה שנעשה רק במאה ה-XNUMX. אז ספרו כמה אנשים ברוסיה הבינו את הדת היוונית המוזרה הזו. המיסה של אובניה, כפי שהייתה על פי המסורת האורתודוקסית (לפני השכנוע הנוצרי), נשארה כזו. אפילו תחת פיטר הראשון, כל הדתות הישנות (המאמינים הותיקים) נאסרו על כאב מוות, ואז הרבה אנשים שופדו, והמונח אורתודוקסי נשאר בזיכרון של אנשים, וזו הסיבה שה"יווני-אורתודוקסי" היה פשוט השם שונה ל"אורתודוכסי". עכשיו קדימה, תסביר משהו לאנשים, הם לא יבינו, ואפילו זה..
          1. Boris55
            Boris55 19 באוקטובר 2017, 20:15
            0
            ציטוט של וונה
            עכשיו לך תסביר משהו לאנשים

            אז מה יש להסביר? הזכות להלל זה לא בשבילך להלל את המשיח!
      2. מונרכיסט
        מונרכיסט 19 באוקטובר 2017, 17:18
        +2
        קמרד ונאי, אתה המחנך שלנו, אחרת עדיין חשבתי: האורתודוקסיה היא אחד מ"הענפים" של הנצרות. כך כתוב במדריך האתאיסט משנת 1975,
    3. התגובה הוסרה.
    4. וליזארי
      וליזארי 19 באוקטובר 2017, 15:18
      +6
      ציטוט: מולוט1979
      עוד דולבוסלב

      יש ים מהם, אפילו אדמינים והדולבוסלבים האלה)))
      אל תעשה ספורט עם כתות חולים! הם יגיבו לכל טיעון חכם שלך בגסות ובהזיה קסומה.
      והמחבר של סט השטויות הזה שוב פספס את נטילת התרופה וגם המנהל מפרסם את זה))
    5. לוגה
      לוגה 19 באוקטובר 2017, 17:10
      +2
      ציטוט: מולוט1979
      הסיבות להתמוטטות רוסיה הן עגלה ועגלה קטנה.

      אני מסכים. והסיבות הללו הן בעיקר כלכליות, לא פוליטיות. כל נסיכות באותה תקופה יכלה להתקיים ולהתפתח בנפרד, ללא צורך בקשרי מסחר עם שכנותיה. רק נובגורוד לא יכלה להאכיל את עצמה, אבל גורם זה צוין רק מאז המאה ה-XNUMX, במהלך התקופה המתוארת, אוכלוסייתה עדיין לא הגיעה לכמות כזו שהיא תלויה ביבוא מזון. קונגרס ליובך פשוט תיקן "דה יורה" את מה שכבר מזמן קיבל צורה "דה פקטו".
      ציטוט: מולוט1979
      מעתה ואילך, היא נתמכה רק על ידי קרבה תרבותית ועמדתה של הכנסייה,

      שוב, אני מסכים. הכנסייה האורתודוקסית היא שהייתה הקשר הרוחני מאוד שאיפשר לאחר מכן לאחד את רוסיה. אם רוסיה הייתה נשארת בפגאניות עם הסובלנות הדתית והאדישות שלה לכל דבר, הקתולים והמוסלמים היו מפרקים אותנו חתיכה אחר חלקה. וכך אתה זורק את הזעקה "לרוסיה הקדושה, לאמונה האורתודוקסית" ומתברר מאוד לאדם הפשוט על מה יש לו להילחם, מי חברו ומי האויב.
      ציטוט: מולוט1979
      שכאן הוקיע בחירוף נפש פלוני סמסונוב

      זו ההיפוסטזיס השלישי שלו שהתעורר. עד שנתיישב, החיים יהיו מהנים עבורנו.
      1. Alex1117
        Alex1117 21 באוקטובר 2017, 12:56
        +1
        וכך אתה זורק בכי, והכל מתבהר לאדם פשוט. ועכשיו יש מערכת כזו של "אנשים רגילים", הכוללת סלאבים, טטרים, בשקירים, מורדוביים, מאריס, צ'ובשים, פרמיאנים, אודמורטים, מריה וכו'......והכל ברור להם.
      2. Alex1117
        Alex1117 21 באוקטובר 2017, 19:12
        +2
        לעתים קרובות הם מדברים על העובדה שנובגורוד לא יכלה להאכיל את עצמה, אבל הם לא נותנים הצדקות. מדוע נובגורוד לא הצליחה כביכול להאכיל את עצמה? מה, לפת עם כרוב לא גדלה בגני נובגורוד? ביערות נובגורוד היה כשל יבול של פטריות, וכל הארנבות, חזירי הבר והאיילים ברחו לאירופה? פרות נובגורוד הפסיקו לחלוב, ותרנגולות נובגורוד הפסיקו להטיל? כשל יבול חמוציות בביצות נובגורוד? האם דגים וסרטנים נעלמו בנהרות ובאגמים של נובגורוד? מדוע השוודים, הנורבגים ואפילו האיסלנדים האכילו את עצמם, אבל הנובגורודיים לא יכלו?
        1. יורה יעקובלב
          יורה יעקובלב 25 באוקטובר 2017, 11:13
          0
          בשנת 1230, בשל העובדה כי מאפריל עד אוקטובר (פוקרוב) ירד גשם, ואז הכפור היכה והשלג ירד, פרץ רעב נורא בסמולנסק ובנובגורוד. יותר מ-30 בני אדם מתו מרעב בנובגורוד. אנשים, ובסמולנסק כ-50 אלף. זה בא לידי ביטוי רשמית בדברי הימים.
          1. Alex1117
            Alex1117 25 באוקטובר 2017, 23:56
            +2
            אז מי לא יכול היה להאכיל את עצמו? סמולנסק או נובגורוד? ואם ירד גשם מאפריל עד אוקטובר, אז הדשא צמח היטב. אז היה מה לאכול לפרות, עיזים, כבשים, סוסים. אז היה חלב, שמנת חמוצה, חמאה, גבינה, בשר. אם ירד גשם, זה אומר קציר טוב של גזר, סלק, לפת, כרובים, מלפפונים.....זה אומר שהיה מה להאכיל את החזירים. אז היו פטריות ביערות ואפילו בשדות. הרבה דגים. ובכן, העובדה שהכפור פגע ושלג ירד באוקטובר - אז מה מפתיע בזה? שלג וכפור למעשה אמורים להיות באוקטובר.
    6. Alex1117
      Alex1117 21 באוקטובר 2017, 12:43
      +2
      הדרך מהורנגים ליוונים ומהיוונים לוורנגים דרך קייב ונובגורוד היא כימרה שנועדה לתמוך איכשהו באחת הגרסאות הכי מטופשות בנצרות: מסעו של "השליח אנדרו" מסוים מקורסון לרומא דרך קייב , נובגורוד, אגם לאדוגה, המפרץ הפיני, הים הבלטי.... ובכן, זה לא משנה אם תיסעו ממוסקבה לסנט פטרסבורג דרך קרסנויארסק. הדנובה היא הדרך הטובה ביותר לחבר את קונסטנטינופול עם הוורנגים. באזור רגנסבורג יש כיום תעלה המחברת את הדנובה לנהר הריין. בעבר היה גרר. כמו כן, מהדנובה, במעבר יבשתי קטן, ניתן להגיע בקלות למערכות המים של הוויסלה, לאבה (אלבה), אודר.
    7. Alex1117
      Alex1117 21 באוקטובר 2017, 15:27
      +1
      יש כאלה בגרסה הזו. אין פלא שהמיסיונרים הנוצרים, שהפיצו את הנצרות בקרב האינדיאנים הלוחמים, לא דיוושו במיוחד הנחות בסיסיות כאלה של הדת הנוצרית כמו: "הכה אותך על הלחי הימנית - סובב את שמאלה" ו"אהב את אויבך". ההנחה האחרונה הפכה לפעמים ל"אהבת את האויב שלך שנהרג על ידך". אחרת, האינדיאנים פשוט היו מתעבים את הדת הצייתנית הזו. אין זה סביר שהסלאבים שוחרי החופש, שמנהגם היה נקמת דם, החלו מיד להתאחד תחת דגל הרעיון "הכה אותי בלחי הימנית - אפנה שמאלה". הנצרות היא דת שמטרתה למנוע מהעם להתבטא נגד דיכוי האליטה השלטת. וניתן היה לשתול אותו בין האנשים רק בתנאים של מדינה חזקה מספיק.
    8. Alex1117
      Alex1117 29 באוקטובר 2017, 08:07
      +2
      אולי בשום אופן. אבל ההיסטוריה הרשמית מספרת לנו שבעוד שליטי רוסיה לא היו נוצרים, רוסיה הייתה מאוחדת (טולג, איגור, סביאטוסלב). והשליט הראשון, ולדימיר הנוצרי, החל לחלק אותו לגורלות.
      שוב, זה אפשרי, אבל לא עובדה, אם הנצרות לא הייתה מאומצת, ניתן היה לאמץ ברוסיה את העיקרון הסקנדינבי או אפילו העות'מאני של שמירה על אחדות המדינה. בקרב הסקנדינבים גורשו אחיו הצעירים של המלך השליט, בקרב העות'מאנים הם הושמדו. העקרונות ממבט ראשון נוקשים. אבל שימושי למדינה. באימפריה העות'מאנית נרשמה מראית עין של מלחמת אזרחים רק פעם אחת, כאשר הסולטאן בייזיד השלט נלכד ומת שם עד מהרה.
      בנו של מי סוויאטופולק אינו ידוע. לאף אחד לא היה כרוניקה עם נר. ובכלל, המספר המדויק, אפילו כביכול, של הבנים ה"לגיטימיים" של ולדימיר אינו ידוע בדיוק. ולגבי אלה שהם כמו "ידועים", המדע הרשמי מתבלבל - מי מאיזו אמא.
      העובדה שהצבא יכול לתת רק ליורש זה רק ניחוש שלך. ראשית, לא ידוע איזה חלק מהחיילים לקח גלב. זה כל הצבא, זה חצי, זה שליש, זה רבע? שנית, כל מושל שלא היה קשור ל"נסיכי הדם" יכול היה להנהיג את הצבא.
      על העובדה שמסעי הצלב עשו קיצור דרך לסחורות מזרחיות זו גם השערה גרידא שלך. ההיסטוריה אינה מתעדת את הנהירה של סחורות מזרחיות לאירופה לאחר מסעי הצלב. ובכן, חוץ מהגביעים. אבל אין שם סחורה - תבלינים למיניהם.
      השביל מה"יוונים לוורנגים", אם היה כזה, אז עבר לאורך הדנובה. חלק מהענפים יכלו לעבור לאורך נתיבי המים "באג דרומי - חרק מערבי". במקרים קיצוניים, לאורך נתיב המים "הדנייפר-באג המערבי - ויסלה". ב"דנפר-מערב דווינה" הקיצוני ביותר. אבל אין דרך דרך אגם לאדוגה.
      אגב, בהתחשב בכך שגם לפי הגרסה ה"צלבנית" שלך, סחורות מזרחיות נמסרו לנמלים של מזרח הים התיכון דרך היבשה, נראה מוזר שכל דבר באירופה היה צריך להיות מסופק אך ורק במים.
  6. קָלִיבֶּר
    קָלִיבֶּר 19 באוקטובר 2017, 08:18
    +6
    לא מצאתם דבר על הסופר-אתנוס של רוסיה, או על התככים של הבריטים הערמומיים? מה קרה?
    1. מיקאדו
      מיקאדו 19 באוקטובר 2017, 08:51
      +4
      התחבולות של האנגלים הבוגדניים?

      הזמן אינו מתאים, ויאצ'סלב אולגוביץ'. הפרוטו-אנגלים בדיוק הקימו את הכלכלה החדשה שלהם לאחר הקמפיין של ויליאם הממזר. צריך לחכות. קריצה בסוף כתוב -המשך יבוא" לצחוק
    2. וליזארי
      וליזארי 19 באוקטובר 2017, 15:24
      +3
      ציטוט מקליבר
      לא מצאתי שום דבר על הסופראתנוס של רוסיה

      פשוט לא קראת בעיון את השטויות האלה, בשטויות האלה חושף המחבר את ה"אשם" בהורדת אותו ואת הסופר-אתנוס של היפררוסים שלו. ומתקשר אליו בגלוי. זה כל הקטע של הניסיונות של הפרובוקטור הזה. ועכשיו כל הדולבוסלבים התמזגו באקסטזה בסוף.
      1. venaya
        venaya 19 באוקטובר 2017, 16:41
        0
        ציטוט של Velizari
        .. הם לא קראו בעיון את השטויות האלה, בשטויות האלה חושף המחבר את ה"אשם" בהורדת אותו ואת הסופר-אתנוס ההיפררוסים שלו. ומתקשר אליו בגלוי. זה כל הקטע של הניסיונות של הפרובוקטור הזה. ..

        ומהי דעה נוספת בעניין זה? אולי אל תתעצלו להציג לפחות אחד. המחבר מדויק, התבוסה של רוסיה ברורה (או על הפנים), ומכאן כל המרה הפרובוקטיבית, הקוסטית באמת שלך ביחס למחבר המאמר. למיטב הבנתי, אין לך באופן אישי לא רק "על-על", אלא אפילו קבוצה אתנית פשוטה - ומכאן הזדון החייתי, לא האנושי, וללא כל הצדקה, שלשול מילולי שפל. אני חושב שאתה לא צריך להופיע בצורה הזו באתר כל כך רציני, זה לא בשבילך, לא לאנשים עם תסביך נחיתות כל כך בולט. מאיזו מדינה אתה בעצם ומה אתה עושה כאן? אולי אתה מתגעגע ל"מולדת" הקטנטנה האחרת שלך, אבל דרך אגב איפה היא נמצאת, על הפלנטה הזו?
      2. לוגה
        לוגה 19 באוקטובר 2017, 17:30
        +4
        ציטוט של Velizari
        ועכשיו כל הדולבוסלבים התמזגו באקסטזה בסוף.

        "בסוף" אתה, למיטב הבנתי, כתבת ספציפית בנפרד... ובכן, אני מסכים.
        לצחוק
        השראה.
        מוקדש להיפוסטזיס השלישי של סמסונוב.
        "סופר אתנו רוסי גדול
        אנחנו צריכים לחסוך מיד
        בואו ניקח את המבצר הוודי
        למרות האויבים הכי ערמומיים
        בוא ניסע לארון הקבורה עם בורי
        והאנגלו-סקסונים, סוף סוף!
        ... ועכשיו כל הדולבוסלבים
        התמזגו באקסטזה - בסוף.
        1. מיקאדו
          מיקאדו 20 באוקטובר 2017, 11:47
          +4
          מייקל, כתבת את זה בעצמך? אבל מחיאות כפיים! טוב
          1. לוגה
            לוגה 20 באוקטובר 2017, 13:13
            +2
            ציטוט: מיקאדו
            מייקל, כתבת את זה בעצמך? אבל מחיאות כפיים! טוב

            תודה. hi אבל לא הייתי לבד. קיבלתי השראה במובן הטוב מווליזארי, בכל המובנים האחרים - מה"דולבוסלבים" שנקראו על ידו.
            1. מיקאדו
              מיקאדו 20 באוקטובר 2017, 13:21
              +3
              אבל יצא לך ממש טוב. טוב כך אדם, בהשפעת רגשות מהקריאה, מקבל השראה, ומתבצע תהליך היצירה. hi משקאות
        2. וליזארי
          וליזארי 27 באוקטובר 2017, 10:01
          +2
          ציטוט: לוז'סקי
          נכתב במיוחד בנפרד

          ובכן, אתה יודע איך הם נראים ואיך נראים האלילים שלהם על מקדשים. בנוסף לדולבוסלבים, יש להם שם נוסף ...
    3. מפעיל
      מפעיל 19 באוקטובר 2017, 20:20
      +2
      ציטוט מקליבר
      לא מצאתי שום דבר על הסופראתנוס של רוסיה

      חיפוש רע - עכשיו זה נכנס לעמודה "מדינה סקיתית" לצחוק
      1. קָלִיבֶּר
        קָלִיבֶּר 19 באוקטובר 2017, 21:02
        +1
        הו, אדוני, המכות שלך חזקות! ככה קוראים לזה עכשיו, ככה זה...
  7. רומי
    רומי 19 באוקטובר 2017, 14:26
    +3
    "מאותו רגע החלה תקופה ארוכה של מיזוג של הנצרות עם הפגאניות הרוסית, אשר תוך כמה מאות שנים הסתיימה ביצירת האורתודוקסיה הרוסית הלוהטת (תהילת השלטון)."

    אחרי הפסקה הזו, הפסקתי לקרוא את האופוס הזה. פומנקוביזם חי ומנצח.
  8. מונרכיסט
    מונרכיסט 19 באוקטובר 2017, 16:38
    +1
    ציטוט של Tilkus75
    ממנו מורשת שואב 70 שנה! כופרים גרושים מכל הסוגים!

    אולי אני מסכים: תזכרו לפני כמה מאות שנים נוסדה האורתודוקסיה בארצנו, ועכשיו תראו: אדוונטיסטים, בפטיסטים, כמה אוונגליסטים, שיעורים, אומסנריקה (לפני כמה שנים הייתה אינפא בתקשורת עליהם. ושטניסטים הופיעו לראשונה ב שנות השבעים ("החקירה התנהלה קניבסקי).
    תחת הקיסר: אדוונטיסטים, בפטיסטים נאסרו, סטלין העדיף דתות מסורתיות: אסלאם ונצרות, ובתחילת שנות השישים התירו את הבפטיסטים, עשרים שנה מאוחר יותר התירו לאדוונטיסטים, וב"אף אדום" אפשרו לכל השטן, אסטרלים ( הכל מוכתב להם ברמה האסטרלי), עדי יהוה, וכמה "אלים ז'בי והבתולה" התגרשו. סלח לי, אדוני, שאני זוכר את כל הרוחות הרעות
    1. venaya
      venaya 19 באוקטובר 2017, 16:58
      +1
      ציטוט: מונרכיסט
      .. זוכרים לפני כמה מאות שנים הוקמה האורתודוקסיה בארצנו. ..

      הנושא הזה מעניין, אולי לא כדאי לדבר עליו, אלא רק להסתכל מקרוב מכל הצדדים. מדוע אף אחד לא רוצה לזכור שהכנסייה הרוסית האורתודוקסית קמה רק ב-1943? אבל האם קיימת כנסייה אורתודוקסית מסוימת ברפובליקה של אינגושטיה, כמו פיטר הראשון אסר את כל הוויתורים שאינם נוצרים (לא אברמיים). או שזה לא? אז בכל מקרה: "לפני כמה מאות שנים הוקמה האורתודוקסיה בארצנו"האם יש לכך תשובה מפוכחת? אני חושב שתחת המונח "אורתודוקסיה" אנשים שונים מדמיינים משהו, מבלי להתעסק במשמעות העמוקה האמיתית של המילה הזו. אני חושב שרמת ההזומביזציה של רוב האנשים עברה מזמן את הכל. מיני גבולות!
  9. מונרכיסט
    מונרכיסט 19 באוקטובר 2017, 16:43
    +4
    ציטוט של Velizari
    ציטוט: מולוט1979
    עוד דולבוסלב

    יש ים מהם, אפילו אדמינים והדולבוסלבים האלה)))
    אל תעשה ספורט עם כתות חולים! הם יגיבו לכל טיעון חכם שלך בגסות ובהזיה קסומה.
    והמחבר של סט השטויות הזה שוב פספס את נטילת התרופה וגם המנהל מפרסם את זה))

    נא לוודא שהם לוקחים את התרופה. האדון יגמול לך על חסדך הנוצרי
    1. וליזארי
      וליזארי 27 באוקטובר 2017, 09:34
      0
      ציטוט: מונרכיסט
      הם לקחו תרופות

      לֹא! לֹא! בלי צחוק! זה עובר, זה מטופל! פגשתי והכרתי אישית דולבוסלב כזה, ארי עד לשד עצמותיו, עתיק מאוד ובעיקר שונא נורא לכל דבר אורתודוקסי... למרות שהוא חבר, הוא כל הזמן ניסה להעליב ולהשפיל אותי בעובדה שכמו שאומרים, אני מרשה לעצמי להונות ואני מאמין במה שאף אדם נורמלי לא יאמין. נכון, הוא לא שתה סמים, לפחות הוא לא סיפר. פעם אחת חלה... והתרופות לא עזרו לו, והוא פנה לאליו ההיפראריים העתיקים ולתרגול הדולבוסלב האחר שלהם לעזרה, אבל...הוא החמיר לאין ערוך, בשיחה הוא החל להבחין בבירור שב במקומות מסוימים הוא התחיל "להצית" את הנפש. היו ממנו עור ועצמות, עור של גוון אפור-ירוק, העור על ידיו נסדק לפצעים מדממים. ואחר כך, כדבריו, פנה אל המשיח, שנוא לפניו, את אותו גנאי וכל מה שקשור בו... שנוא על ידו בשנאה עזה, אבא... לאחר חודשיים-שלושה, הפסיק יהיה אותו "בוכנוואלדר", חיוך זרח אליו.
      ומה שחשוב! הוא, כמו השליח פאולוס, התנצר מרודף, מקיים את כל הצומות ומלמד אותי לא "לכסח" מיום רביעי ושישי. לכן, אלוהים חזק, אני מציין, האל הנוצרי, לשנות כל דולבוסלב.
      1. Alex1117
        Alex1117 28 באוקטובר 2017, 05:04
        +1
        נציגים של כל אחת מהדתות יכולים לספר כמות מדהימה של סיפורים סנטימנטליים כאלה. מולה יכול לספר איך יום אחד, בקור ובסופת שלגים, נוצרי צלול למראה אושוויץ עם עיניים מודלקות נקלע למסגד שלו... ועכשיו אין מוסלמי קנאי יותר מאותו נוצרי לשעבר. לאמה בודהיסטית יכולה לספר את אותו הדבר על נוצרי ומוסלמי, שבסופת שלגים וקור זחלו במשך שלושה ימים ולילות על ברכיהם על פני אבנים ובוץ אל ההר הדאטסן שלו כדי ליפול סוף סוף אל מקורות האמת. ואין בודהיסטים מוצלחים יותר היום ממה שהם... הדבר נכון גם לגבי הארי קרישנה, ​​מורמונים, עדי יהוה וכן הלאה. אגב, אני מאמין שהרודנוברים יכולים לתת הרבה דוגמאות גם על האורתודוקסים המבולבלים שהגיעו אליהם. אלא אם כן היהודים יכולים לספר דבר כזה - לא את הפוליטיקה של העקרונות.
        1. וליזארי
          וליזארי 30 באוקטובר 2017, 11:55
          0
          ציטוט: Alex1117
          אגב, אני מאמין שרודנוברים יכולים לתת הרבה דוגמאות גם על האורתודוקסים החנוקים שהגיעו אליהם

          מהזכוכאני למדי))) אורתודוקסי פירושו לא רק ללכת לכנסייה, אלא גם ידע ותקשורת אישית עם אלוהים ועם אורתודוקסי כזה, אני מדגיש לא רק הוטבל והולך לכנסייה, אלא מי שמכיר את אמונתו ויודע שאלוהים לעולם לא יבוא מולה, הרבה פחות לאידיוטים ההיפאריים האלה.
          1. Alex1117
            Alex1117 1 בנובמבר 2017 06:21
            +1
            כן, כן, אתה צודק! יש גם כאלה - "מתקשרים אישית". וביניהם יש מי שלפי הבטחותיהם בחר אלוהים להעביר מידע על שיטות "הצלת הנפש" לכל האנושות. כאן הם לפעמים זוחלים החוצה באזור של תחנות מטרו שונות. שוב, יש מי שלאחר "תקשורת אישית עם אלוהים", מסרבים לקבל TIN, מסרבים לעשות עירוי דם, גם לילדיהם שנמצאים במצב קשה. והכל בהתייחסות ל"מידע מיוחד" שהושג במהלך "תקשורת אישית" עם אלוהים. ובכן, או הכוונה לשכן שמבטיח שהוא "תקשר אישית עם אלוהים" ובמהלך התקשורת אלוהים "אסר לקבל TIN" וביקש להזהיר את כל האורתודוקסים על כך.
            1. וליזארי
              וליזארי 1 בנובמבר 2017 08:43
              0
              ציטוט: Alex1117
              להתגנב החוצה באזור של תחנות מטרו שונות

              תפסיק לגרום לאנשים לטפס מהרכבת התחתית ולסבתות אחרות על ספסלים למקורות הידע שלך. ומה שהוא ערם שם על עירויי דם וכיוצא בזה - האורתודוכסים לא עושים.
              1. חותם
                חותם 1 בנובמבר 2017 10:35
                +1
                תוסף TIN.
                מהאתר Pravoslavie.ru
                סעיף: הוועדה התיאולוגית הסינודלית לבעיית הפח
                "האורתודוכס, המאפשר את אימוץ ה-TIN, הופך בו-זמנית לכופר, ומי שממותג על ידו במודע הופך למוכר ישו. נסיך העולם הזה לתוך אש הגיהינום" [(קידוד - סוג של אפוקליפטיקה חותם. קייב, 1998, עמ' 59). (נאום מבוא // אורתודוקסיה או מוות! אלמנך עיתונאי. גיליון 15. הבחירה הלפני אחרונה. מ' 2000, עמ' 4) http://www.sinor.ru/~oprichnik/st11.htm]

                היעדר נקודת מבט כללית של כנסייה מובהקת מוביל לעובדה שאנשים רבים נמצאים כעת בתמיהה ואף בבלבול, הם מאמינים בשמועות מגוחכות ובשטויות הנזכרות לעיל. חלקם, שנכנעו לפאניקה ותחת השפעתם של מודים בלתי סבירים, מתפטרים מעבודתם, מוכרים בתים ודירות, הולכים ליערות או להרים. זו המציאות של ימינו. הדיוטות ונזירים רגילים הפכו לקורבנות של חילוקי הדעות שלנו. כמרים, זקנים, כמרים מפורסמים להביע דעות הפוכות לחלוטין. במנזר ידוע אחד, מי שקיבלו את המספר לא מקושר, במנזר אחר, מפורסם לא פחות, מנדים אותם בשל סירוב ה-TIN.

                עלינו להתגבר בדחיפות על רוח הפילוג, חוסר האמון והניכור, להימנע מגינוי הדדי וחוסר סובלנות. אלה שיש להם נקודות מבט שונות צריכים להצניע את עצמם זה לפני זה, להתרחק מקיצוניות ולמצוא בסיס לפיתוח נקודת מבט כללית של הכנסייה, שאיתה יכלו להסכים הזקנים המפורסמים ביותר, המודים, מושלי המנזרים הסטרופגיים ואשר יכולים להפוך לבסיס למסר מיוחד מהוד קדושתו הפטריארך או להחלטה של ​​הסינוד הקדוש.

                עכשיו צריך להשיג יותר מהממשלה לספק לאזרחיה האורתודוכסים אלטרנטיבה סבירה ומקובלת ל-TIN וסוגים אחרים של בקרת מחשב.


                הגומין של שינוי צורתו של מושיע ולעם
                מנזר סטארופגיאלי
                Archimandrite Pankraty
              2. Alex1117
                Alex1117 1 בנובמבר 2017 22:03
                0
                ולמה ? יש לך אותם, אורתודוכסים מכיתה ב' (או ג'?)? כן, בהחלט ייתכן שחלק ניכר מהם, כביכול, אינם בפני עצמם. אבל דווקא באורתודוקסיה שומעים במיוחד את השוטים הקדושים. טיפשים קדושים, כמובן, לא מושכים בקדושים באורתודוקסיה. אבל הנה הקטגוריה של "מאושר" - ההיסטריות האלה די מושכות. ו"אושר" זה די מגניב, לא? אגב, למעשה, לאיזו קטגוריה של אורתודוכסים אתה מחשיב את עצמך - אלה שמתיימרים לאורתודוקסיה מקורית או ניקונים?
                1. וליזארי
                  וליזארי 2 בנובמבר 2017 08:28
                  0
                  ציטוט: Alex1117
                  לאלה המתיימרים לאורתודוקסיה מקורית או לניקונים

                  למד את הנושא המקורי ולמד את ההבדל ואת הסיבות לפיצול, אולי תלמד משהו.
                  ציטוט: Alex1117
                  שחלק נכבד מהם, כביכול, אינם בפני עצמם

                  אתה מדבר על האורתודוקסים או על יציאה מהרכבת התחתית?
                  1. Alex1117
                    Alex1117 3 בנובמבר 2017 07:37
                    +1
                    אם לשפוט על פי התשובות המטומטמות שלך, החשמלית שלך "תוקעת" - אתה עצמך הראית בבירור למי אפשר לקרוא כך. נכון, "אורתודוכסי" אתה שלנו?
                  2. Alex1117
                    Alex1117 3 בנובמבר 2017 08:19
                    +1
                    אגב, למה זה כל כך מהותי בשבילך איפה שהאורתודוקסים יוצאים, מהמטרו או ממרצדס? או מבחינתך, זה מהמטרו אפריורי פחות אורתודוקסי מזה של המרצדס? כנראה, יש להניח שאם בנטלי יעצור בקרבת מקום, אז מי שזה עתה יצא מהמרצדס יאבד מיד חלק מהאורתודוקסיה שלו? ובכן, וזו שהיא רק מהרכבת התחתית, כנראה תיכנסו לקטגוריה "פגאנים", אז hi
                    אבל מה לגבי "עניי ברוחו"? אבל עניי הרוח הם כמו ההיסטרים האלה שהם קצת (או הגונים) לא בעצמם. אתה, אם אתה קורא לעצמך "אורתודוקסי", צריך להקשיב להם קודם כל. ובכן, או בשני, אחרי הפטריארך. ואתה אפילו לא מזהה אותם כאורתודוקסים. איך זה ? עם זאת, עבור אלה שבוחרים את הכינויים היומרניים שלהם, זה קורה לעתים קרובות. בעלי כינויים יומרניים לא אוהבים מתחרים. כן
                    1. וליזארי
                      וליזארי 3 בנובמבר 2017 08:49
                      0
                      ואתה עדיין עליך? איזה בור שמצמיח שטויות קסומות ואגדות אישה מבקש כבוד?)))
                      ציטוט: Alex1117
                      אבל עניי הרוח הם כאלה

                      שאינו מתגאה ומדמיין את עצמו רוחני ביותר, גם אם הוא בבנטלי ושני רק לפטריארך... עני ברוחו הוא מי שמשתוקק להתמלא ברוח ה', הוא יכול להיות גם ב. בנטלי או קוזאק או אפילו הולך רגל.
                      ולחשוב ש"עניי הרוח" הם הקבצנים ברכבת התחתית או בעלי פיגור שכלי יכול להיות רק בורה עם פיגור שכלי, זה פשוט לא מובן למוח איך אתה יכול להיות כל כך טיפש לחשוב ככה)))))) )))))
                      1. Alex1117
                        Alex1117 3 בנובמבר 2017 10:20
                        0
                        לפני כ-30 שנה היית עושה קצין פוליטי קלאסי. והיית מחלק פנינים כמו: "ואתה, (שם מלא) לא מאמין ברעיונות הכובשים של האתאיזם המדעי ועדיין דורש כבוד לעצמך???!!!! כן, אני ארקב אותך... .!!!!!!!" .
  10. מפעיל
    מפעיל 19 באוקטובר 2017, 20:08
    +1
    מחבר:
    - הסקיתים, הסרמטים והסאקים היו דוברי איראן, המונגולים-טטרים היו דוברי טורקית, לכן אי אפשר לדבר על שום מורשת;
    - בטבע לא הייתה "מדינה סקיתית" ככזו (היווצרות מדינה), במקומה היו איגודי שבטי של סקיתים, סרמטים וסאקים;
    - הסלאבים הם היורשים של צאצאיהם הישירים של הארים, ולא הסקיתים (השמיים הצפוניים J2 עם תערובת קטנה של הארי R1a - מורשת הארים הנוודים שעברו דרכם);
    - למונגולים יש ארי R1a ברמה של 1 אחוז, טטרים - ברמה של 20 אחוז, בעוד שההפלוטיפ שלהם הוא הדג'פודג' משולב

    1. פולפוט
      פולפוט 20 באוקטובר 2017, 00:31
      +1
      היטלר מסתובב בגיהנום, הסלאבים של האריצה, עבורם הוא נלחם על כך ונתקל
  11. זלאטוגורקה
    זלאטוגורקה 20 באוקטובר 2017, 05:10
    0
    רוסיה העתיקה וקייבאן לא היו קיימות כמדינה. ייצוגים כאלה הם תוצאה של זיוף ההיסטוריה הלאומית ב-800 השנים האחרונות.
    הייתה מדינה עתיקה "סלביה" https://myi-slavyane.blogspot.ru/2016/11/Gosudars
    tvennoe-ustrojstvo-federalizm-narodovlastie-sovet
    y.html
    ורוסיה היא הוויקינגים, צבא שכיר בסלביה. https://myi-slavyane.blogspot.ru/2016/12/
    1. מפעיל
      מפעיל 20 באוקטובר 2017, 18:59
      0
      בכל דברי הימים, מדינת רוריקוביץ' מוגדרת כארץ רוסיה או כרוסיה.
      1. זלאטוגורקה
        זלאטוגורקה 20 באוקטובר 2017, 21:46
        0
        הסלאבים בתקופת הרוריקוביץ' לא קראו לאדמותיהם רוסיות, הם לא קראו להן כוזרים. אבל הרוסים או הכוזרים קראו מיד לאדמות רוסיות אם הם גבו מס - תשלום עבור שירות כצבא שכיר או על אי שוד.
        כותבי הימים ניזונו מידיהם של הרוסים (מעשר מהמחווה שנגבה, שנגרע על ידי הרוסים של הכנסייה הביזנטית, שאמונתו התקבלה באותה תקופה רק על ידי הרוסים, ולא הסלאבים) וכתבו, בהתאם כתב הכנסייה שלהם, הנחשב לכל העולם והסדר העולמי, מנקודת המבט של הברית הישנה תחת זה, המתאר רק את מעשי הנסיכים ולא מזכיר את החיים האמיתיים של הסלאבים באותם ימים. לכן, איננו יודעים דבר על הווצ'ה ועל מדינת סלביה.
        אבל אפילו באותה כרוניקה של נסטור נאמר (עד לרגע זה נסטור לא מדבר על רוסיה, אלא מדבר רק על הסלאבים):
        "בשנת 6360 (852), כתב אישום 15, כאשר מיכאל החל למלוך, החלו לכנות את הארץ הרוסית. למדנו על כך כי תחת המלך הזה הגיעה רוסיה לקונסטנטינופול, כפי שכתוב על כך בכרוניקה היוונית. ". Peacham כתב את הכרוניקה לנסטור כמעט 250 שנה אחרי 852 (שנות חייו של נסטור 1056-1114). כלומר, המושגים כבר מוחלפים במונחים היסטוריים ונקודת המבט של נסטור אינה סלאבית-מרכזית, אלא נקודת מבט של כופר ובוגד שהצטרפו לדת הזרה לסלאבים באותם ימים, השקפת עולם זרה. וספירת הזמן לפי שלטונו של הקיסר הביזנטי מיכאל (שיכור). הרוסים קראו לעצמם ראס, כינוי שניתן להם על ידי הפינים ושימשו את הסלאבים. הם הכריזו על עצמם כרוסים במסעותיהם. הם יכלו אפילו לקרוא לאדמות הסלאביות רוסיות על בסיס קבלת מחווה מהארצות הסלאבית.
        הכרוניקן הסתכל על המתרחש מעמדת הרוסים. יש לציין שרק אותם מקורות שסיידו את הנסיכים נשתמרו, ולכן מבני עמנו נשלל ההיסטוריה האמיתית שלהם.
        1. מפעיל
          מפעיל 20 באוקטובר 2017, 22:18
          0
          האנשים שלנו נקראים רוסים.
      2. Alex1117
        Alex1117 21 באוקטובר 2017, 12:50
        +1
        "כרוניקה" היא בעצם אחת. זאת ועוד, לא ידוע על ידי מי ולא ידוע מתי נכתב. בלי התחלה ובלי סוף, אבודים במידה רבה. מה שנקרא "Letopesets Nestor" הוא דמות מיתולוגית. ישנן רשימות שונות (עותקים) מאותה "כרוניקה". רק והכל.
  12. אלכסנדר וורונקוב
    אלכסנדר וורונקוב 25 באוקטובר 2017, 18:19
    +1
    Izya - וברוסיה העתיקה Izya.
  13. Alex1117
    Alex1117 28 באוקטובר 2017, 04:50
    +2
    תוספת לבליסריוס על "מדינות נוודים" .. דוגמה. ביערות בשטחה של קנדה בחלקה של היום, בחלקה של ארצות הברית, חיו פעם אירוקואה נוודים, בעלי כרזה. השאלה היא אם לאירוקואה הייתה מדינה. גם אצלנו זה אותו דבר: סאמי, ננטס, אבנקי, חאנטי, מאנסי, יאקוטים, צ'וקצ'י, קוריאקים, בוריאטים, תובנים... כולם היו בעלי קרקע. אבל אף אחד, כולל "הספרות ההיסטורית" שלקחת כסטנדרט לאמת, לא מאמין שכל האמור לעיל היו מדינות. בעוד בדיוק לאותם חאלקים (שבמאה ה-19 "הספרות ההיסטורית" החלה לקרוא להם "מונגולים"), לכאורה הייתה מדינה. כך גם לגבי ג'וזים קזחים שונים ושלל שבטים אחרים.
  14. חותם
    חותם 31 באוקטובר 2017, 13:19
    0
    ציטוט: יורה יעקובלב
    אבל איך אפשר להסביר את רצונם של הסלאבים למזרח, אם לא היה צורך בסחר חליפין.

    אני אתערב. אי שם מאז ימי ירמק, אנחנו עוברים ללא הרף למזרח. הגענו לאוקיינוס ​​השקט. האם זה באמת רק לשם הצורך בהחלפת סחורות?
  15. חותם
    חותם 1 בנובמבר 2017 10:24
    +1
    ציטוט מבורבון.
    לא היה .... ואל תשקר .... סרטים לא יכולים לעזור לך! ...או בן זוג או סתם צרחה גרונית....


    לצערכם, מר בורבון ואחרים שמתכחשים לזעקות "בשביל המולדת, למען סטלין", כמה משאבי מידע טרחו לאסוף עדויות על ותיקי מלחמה שעדיין היו בחיים.

    "עין הכוכב". 21-12-2012, 11:51
    למען המולדת! בשביל סטלין! - מה עדים חיים - ותיקי מלחמה אומרים על זה.
    למרבה המזל, ותיקים רבים עדיין בחיים. ולמרבה המזל, יש אנשים שרוצים לדעת את האמת ולשאול שאלות שונות את הוותיקים האלה. הם עושים ראיונות ומפרסמים אותם באינטרנט. בואו נראה מה אומרים על זה עדים חיים - ותיקי מלחמה.
    1. סיסנקו אלכסנדר סטפנוביץ'
    - עד כמה שהבנתי מהסיפור שלך, בקרבות על גבעה 905 היית צריך לצאת להתקפה. תגיד לי: מה הרגשת? האם הם צעקו "בשביל המולדת! לסטלין"?
    - נאלצתי לצאת להתקפה יותר מפעם אחת. מה הייתה ההרגשה? רק דבר אחד: שלנו לוקח. הם חשבו: אם זה הכרחי, אז זה הכרחי. ועל הקריאות "עבור המולדת, עבור סטלין!" - זה היה כמה שאתה רוצה. כל הזמן עם השמות האלה יצא לקרב.
    2. דמנטייב ניקולאי איבנוביץ'
    - מה היה היחס לסטלין, המפלגה?
    - היינו משוכנעים שננצח, באותה תקופה היה יחס טוב מאוד לסטלין. וכשיצאנו להתקפה, תמיד צעקנו: "בשביל סטלין! בשביל המולדת! קדימה!" ליד אודסה, צעקנו כך: "פולונדרה! עבור המולדת, קדימה עבור סטלין!"
    3. איבנוב אלכסיי פטרוביץ'
    "אז האישה הזו, כששמעה שיחות כאלה, קפצה מהבית והחלה לצעוק מגונה לעבר חיילי הרגלים הנמלטים: "לאן אתם בורחים! על מי אתם זורקים חברים פצועים?" והתברר שזה כל כך לא צפוי שכולם עצרו, וזה היה כאילו זרם עבר במעגל האנושי. איזה קפטן, כל הכבוד, בעל אוריינטציה נכונה, צעק: "עבור המולדת, עבור סטלין!", וכולם מיד הסתובבו וחזרו לגובה.
    4. קינייב אלכסנדר פטרוביץ'
    - כמה שאלות לגבי שהותך הקצרה בחזית. כאשר יצאת לפיגוע ליד בליה סרקוב, אילו תחושות חווית? "למען המולדת, למען סטאלין" צעק?
    - הכל התחיל בקריאה הזו. מתי אחרי כשאכלנו דייסה, הם העמידו אותנו בשורה, נתנו לנו נשק והובילו אותנו למתקפה, מישהו צעק: "בשביל המולדת! בשביל סטלין!" ואיך כולם רצו קדימה אחרי זה! הייתה לי רק מחשבה אחת בראש: "אם רק לא לפגר, איך לא לפגר". הייתה עלייה כזו בגלל זה. ולא היה שום פחד. אף אחד! האם אתה מבין? סטלין היה אהוב מאוד.
    5. דרביאנקין ניקולאי אנדרייביץ'
    -צעקת "בשביל סטלין!"?
    -צעק
    . נראה שזו מסורת. אדרבא, הם צעקו גם בצבא הצאר. רק מילה אחת: שם "בשביל הצאר!", וכאן "בשביל סטלין!" כאשר, איכשהו... הראיתי... אני אומר: "ברווז, צעקנו אותו דבר." רק מילה אחת שונתה. איך זה... "בשביל האמונה..." בכלל, המילה האחרונה של ה"צאר" התחלנו לצעוק "בשביל סטאלין!" ועוד, כמובן, אמא...
    6. באלדין אלכסנדר פדורוביץ'
    - נו, בשביל מה נלחמת?
    - עבור אמא רוסיה, עבור המולדת, עבור סטלין, קדימה. אז היה כתוב על המגדל בלבן, עם סיד: "למען המולדת, למען סטלין"!
    .......
    75. ממוטוב אמזה אמזאביץ'
    - מה אתה מרגיש לגבי סטלין, המפלגה?
    - במהלך המלחמה, סטלין היה החוק עבורי, צעקתי: "קדימה! למען המולדת! בשביל סטלין!" רצתי עם המילים האלה בזמן הנכון לקרב. אני לא מאשים את סטלין בכלום, הייתי חבר מפלגה. אבל אני לא מצליח להבין למה אני מסכן את חיי בחזיתות, וקרוביי מגורשים מחצי האי קרים. אבי היה גם איש מפלגה, למרות שהיה חקלאי קיבוצי רגיל. אבל לא סטאלין היה הבעיה, האחרים עישנו.
  16. התגובה הוסרה.
  17. myobius59
    myobius59 12 בנובמבר 2017 00:59
    0
    אולי אני טועה, אבל זה מה שתמיד התעניינתי ומשעשע, אז אלו הם סיפורים על "ענייני ימים עברו, אגדות העת העתיקה".
    אחרי הכל, מדענים לא יכולים להסכים על מה שקרה לפני 100-200 שנה. אבל עד יום, הם יכולים לדעת מה ואיך זה היה לפני 1000-2000 שנים.
    מי יכול להסביר את הפרדוקס הזה? הרי לפי אותם מסמכים. בוא אלינו, ניתן לפרש את כל האירועים האלה באותו אופן כמו התחזיות של נוסטרדמוס. ונביאים אחרים, כלומר כמה קילומטרים בכיוון אחד ואותו הדבר בכיוון השני.
    מי כותב את התרחישים ההיסטוריים הללו?
    לאחרונה קראתי שבמהלך ההתנצרות של רוסיה, במשך כמה מאות שנים (זה לא הלך מהר), מתו כמעט 10 מיליון מאבותינו האליליים שלא רצו להיטבל. מאיפה הגיע המספר הזה? כמובן. לא היה דם. כפי שכתוב במאמר, אבל בהתחשב באוכלוסייה, בכל זאת, זו כנראה הגזמה.
    ככה זה לגבי שאר האירועים של אותה תקופה. איזה עוזר פרופסור קבוע יושב וכותב "היסטוריה". להשיג פרופסור.
    1. סרג ניק
      סרג ניק 17 בנובמבר 2017 13:03
      +1
      לפי חפירות ארכיאולוגיות, מספר היישובים הנטושים במאה הראשונה לאחר אימוץ הנצרות הסתכם ב-29% מהמספר שנחקר. מה שעולה משמעותית על האינדיקטור של תקופות "שכנות". שיטת "ההפסד הדמוגרפי" אף פעם לא נותנת מספר מדויק של קורבנות, אך ניתן להשתמש בה לניתוח השוואתי. עידן פטרין - גם הירידה באוכלוסייה היא כ-30%, נתון דומה מוכיחות ה"רפורמות" של שנות ה-1990. נדמה לחלקם כצירוף מקרים בלבד שבעידנים ההיסטוריים המצוינים ברוסיה ניסו להכניס "ערכים זרים".
  18. סיאו
    סיאו 15 בנובמבר 2017 17:31
    0
    המחבר כותב:
    ולאחר מכן אימץ את הגרסה הביזנטית של הנצרות.
    אז אחרי הכל, הפרדת הכנסיות התרחשה, כביכול, רק בשנת 1054, והאימפריה ה"ביזנטית" נקראה אז רומית, כאילו, איפה המלכוד?
  19. התגובה הוסרה.
  20. taxamata
    taxamata 21 בנובמבר 2017 17:25
    0
    כן, הם בעצמם הרסו את זה, מערכת הסולם הורסת.
    המחבר החמיץ את זה לאחר מותו של וסבולוד (אבא)
    בכלל לא ולדימיר מונומאך (בן) ירש את קייב. מחכה לתורך
    מערכת הסולם עבדה בשני הדורות הראשונים.
    ואז 4 תריסר או יותר נסיכים התגרשו,
    ובכל דור הוכפל המספר.
    (כמו נסיכים בסעודיה. עכשיו יש אלפים, והשושלת רק בת מאה שנים)
    אחד למעלה מת - כל השאר לזוז
    אני יושב, נניח, בקוזלסק ומחכה לפינוי שולחן בסמולנסק,
    למה אני צריך לצייד את קוזלסק
    אם אעבור בעוד שנתיים לסמולנסק או לצ'רניגוב
    אני לא זוכר, אבל נראה שאחרי מונומאך, מערכת הירושה הפכה מאב לבן
    והפיצול הפיאודלי באותה תקופה היה כמעט בכל אירופה
  21. סרפימאמוריאן
    סרפימאמוריאן 15 במרץ 2018 09:40
    0
    יש לנו מסורת חזקה של אלף שנים של רוסים, אנחנו עדיין הורגים בפזיזות את אחינו הדם: היום זה דונבאס.