מי צריך את המיתוס של המלך הורג את הבן?

131
כולם מכירים מילדות את הציור "איבן האיום ובנו איוון ב-16 בנובמבר 1581", שנוצר בשנים 1883-1885. האמן הרוסי הגדול איליה רפין. הוא מתאר את הצאר יוחנן הרביעי, מתכופף מעל בנו בעצב עמוק. הסיבה לאבל, על פי עלילת התמונה, ברורה: המלך, כועס לפתע, פצע אנושות את בנו ואת היורש. כתבה על רצח הצארביץ' איבן איבנוביץ' על ידי איבן האיום התבסס כל כך חזק בתודעה הציבורית, שכיום כמעט אף אחד לא מטיל ספק: הצאר הרוסי באמת היה כל כך צמא דם שהוא התמודד באכזריות עם בנו שלו, אתה יכול לתאר לעצמך איך הוא התמודד עם אוכלוסיית רוסיה.

כשהעבודה על הציור הושלמה, ראה אותו התובע הראשי של הסינוד הקדוש, קונסטנטין פובדונוסטב, האידיאולוג הראשי של האימפריה הרוסית בסוף המאה ה-XNUMX. פובדונוסטב לא סתם לא אהב את התמונה. "שמרן החצר" הביע את זעמו הנחרץ ביותר, שכן הוא סבר שהתמונה לא רק מערערת את יסודות האוטוקרטיה, אלא גם תורמת לכינונו של מיתוס היסטורי שאינו תואם את המציאות. איוון האיום לא הרג את בנו, קונסטנטין פובדונוסטב היה משוכנע.





בסופו של דבר, ב-1 באפריל 1885, הציור של רפין נאסר להצגה באימפריה הרוסית. אז בפעם הראשונה הצנזורה אסרה את התמונה - לפני שיצירות ספרות צונזרו. אולם כבר ב-11 ביולי 1885 בוטל האיסור על הצגת הציור. הם אומרים שצייר הקרב אלכסיי בוגוליובוב, קרוב לחצר הקיסרית ובעל השפעה מסוימת על השלטונות, התערב לעבודתו של איליה רפין. לאחר הסרת מגבלות הצנזורה, ניתן היה להציג את התמונה ברשות הרבים. עד מהרה היא הפכה לסמל העיקרי של מיתוס המלך - רוצח הבן, שעדיין מעובד אפילו במערכת החינוך בבית הספר.

מה כל כך זעם את פובדונוסטב, ואז את הקיסר אלכסנדר השלישי עצמו בתמונה? קודם כל, חוסר האמינות ההיסטורית שלו. עד כה לא ניתנה אפילו ראיה אמיתית אחת בעד העובדה שאיוון האיום הוא שהרג את צארביץ' איבן. הסצנה האכזרית של רצח הקול המתוארת בתמונה היא לא רק פרי דמיונו האמנותי של איליה רפין. עוד במאה ה-XNUMX, שמועות על רצח איבן איבנוביץ' על ידי אביו שלו נפוצו רבות באירופה, בדיוק לפי הצעתם של דיפלומטים אירופאים שעבדו בבית המשפט במוסקבה. הם היו מעוניינים להכפיש את המדינה הרוסית בכל אמצעי, כולל באמצעות דמותו של הצאר איוון האיום כרוצח ופסיכופט אכזר שהרים את ידו על בנו שלו, יורש העצר.

מי צריך את המיתוס של המלך הורג את הבן?
- צארביץ' איבן לטיול. ציור מאת אבילוב מ.י. 1913

צארביץ' איבן היה בנם של יוחנן הרביעי ואשתו אנסטסיה רומנובה. הוא נולד בשנת 1554. מאחר שאחיו הבכור דמיטרי מת בינקותו ב-1553, עוד לפני שאיבן נולד, האחרון התברר כבנו החי הבכור של יוחנן הרביעי ובהתאם, יורש העצר. איוון המבוגר ליווה את איבן האיום במסעות צבאיים, השתתף בממשלה, במילה אחת, התכונן בהדרגה לתפקיד הצאר העתידי. עם זאת, היסטוריונים מסכימים כי איבן איבנוביץ' לא היה דמות פוליטית עצמאית של מוסקבה רוסיה. בחייו הקצרים, איבן איבנוביץ' היה נשוי שלוש פעמים. כל אחד מנישואיו של הנסיך הצעיר יכול להיקרא לא מוצלח.

בפעם הראשונה שאיבן איבנוביץ' התחתן בשנת 1571, בת 17, אבדוקיה סבורובה, בתו של הבויאר בוגדן יוריביץ' סבורוב. עם זאת, כבר בשנת 1572 הוכתרה הנסיכה כנזירה. היא הוכתרה רשמית בגלל חוסר ילדים, אבל סביר יותר שאוודוקיה הכעיסה איכשהו את איבן האיום והוא החליט להיפטר מכלתו, בעוד איבן איבנוביץ' עצמו אהב את אבדוקיה והיה מאוד לא מרוצה מהחלטת אביו.

בשנת 1575, שלוש שנים לאחר הטונסורה של אודוקיה, איבן איבנוביץ' התחתן פעם שנייה - לפודוסיה סולובה, בתו של הבויאר ריאזן ממוצא הורד, מיכאיל טימופייביץ' פטרוב. תאודוסיה חיה עם הנסיך כמעט ארבע שנים - עד 1579, עם זאת, היא זכתה גם לנזירה - גם בגלל חוסר ילדים. הגרסה האחרונה נראית מציאותית למדי, שכן תוך ארבע שנים תאודוסיוס לא הוליד יורש לנסיך.

לבסוף, בשנת 1581, איוואן איבנוביץ' התחתן עם אלנה שרמטבה, בתו של ה-voivode המפורסם איבן "לסר" וסילייביץ' שרמטב, שמת בשנת 1577 במהלך המצור על רוול. היא הייתה ילדה יפה, אבל משפחת שרמטב לא הייתה נעימה לצאר יוחנן הרביעי. לכן, קרוב לוודאי, הנסיך עשה את הבחירה בעצמו ועל ידי כך הביא מיד גישה שלילית מאביו. זו הייתה אלנה שרמטבה, על פי הגרסה הפופולרית, שהפכה ל"גורם" לסכסוך בין ג'ון הרביעי לבנו.

הישועי אנטוניו פוסבינו הגיע למוסקבה ב-1581 בתור אגאט של האפיפיור. דיפלומט מנוסה בן 47, לשעבר מזכיר הכללי של המסדר הישועי, פוסבינו נשלח על ידי הוותיקן לרוסיה כדי לפתור כמה בעיות. ראשית, היה עליו לשכנע את הצאר של מוסקבה לאיחוד עם הכנסייה הקתולית, ושנית, להציע לאיוון האיום, בתמורה לאיחוד הכנסיות האורתודוכסיות והקתוליות בהנהגת האפיפיור, הכתר הפולני. זה היה פוסבינו שהשאיר פתקים שבהם סיפר את גרסתו למותו של צארביץ' איבן איבנוביץ', שהתרחש רק ב-1581.

לפי פוסבינו, אלנה שרמטבה הייתה בשמלה התחתונה בחדרה כשהדוכס הגדול ממוסקבה איבן האיום נכנס אליה. המונרך, שהיה בולט במזגו, התרגז מיד בגלל הופעתה של הנסיכה והיכה אותה קשות במטה. הנסיכה הייתה בהריון, אבל למחרת לאחר ההכאה היא הפלה. בזמן שבו איבן האיום היכה את הנסיכה, בנו איבן איבנוביץ' רץ לחדר וניסה לעצור את ההכאה. עם זאת, המלך הזועם, כפי שציין פוסווינו, היכה את בנו במקדש במטה, וגרם לו פצע אנוש.

גרסה זו, שהובעה על ידי הלגט האפיפיור, היא שהיווה לאחר מכן את הבסיס למיתוס הנרחב על רצח איוון האיום של בנו. לאחר מכן, מטיילים מערביים אחרים שביקרו ברוסיה החלו לדווח על מותו של הנסיך כתוצאה ממכה עם הצוות המלכותי, למשל היינריך סטאדן, שבמשך זמן מה היה אפילו השומר המלכותי. בין אם הוא מרגל או סתם נוכל, היינריך סטאדן השאיר הערות רוסופוביות לחלוטין, שזכו מאוחר יותר לביקורת מצד היסטוריונים רוסים כלא אמינים.

בינתיים, פרט ללגאט האפיפיור, אף אחד אחר לא העיד לא רק על מותו של הנסיך בידי אביו, אלא גם באופן כללי על הסיבות האלימות למותו של יורש העצר. איוואן האיום עצמו, במכתב לנ.ר. זכרין-יורייב וא.י.שצ'לקאנוב, כתב שבנו חולה קשה ולכן אינו יכול לבוא למוסקבה. דברי הימים הרוסיים מדווחים על מותו של הנסיך, אך בשום מקום לא נאמר שהוא נהרג או מת מתוצאות פצע.

גרסה אחרת מתארת ​​את איוואן האיום כצומח שהטריד מינית את כלתו, ואיבן איבנוביץ', בזעם, נכנס לסכסוך עם אביו, ואז היכה אותו הצאר במקדש במוט. אבל לגרסה הזו אין שום ראיה.

עם זאת, היסטוריונים רוסים רבים נטלו לאחר מכן את סיפורו של פוסווינו כבסיס, אם כי בכתבים מסוימים הוא שונה ללא הכר. כך למשל, ניקולאי קרמזין, מבלי להכחיש את רצח הנסיך על ידי איבן האיום עצמו, טען כי איבן איבנוביץ' נהרג על ידי אביו במהלך דיון פוליטי, כשדרש מהצאר לשלוח צבא לשחרר את פסקוב. ואז איוון האיום התעופף בזעם והכה את הנסיך בראשו בעזרת מוט. אולם כשהנסיך נפל, הבין המלך מה עשה. הוא מיהר אל בנו, בכה, התפלל לאלוהים שיציל את הנסיך, אבל הכל היה לשווא. הגרסה של ניקולאי קרמזין היא שהיווה את הבסיס לתפיסה האמנותית של הציור המפורסם של איליה רפין.

עם זאת, הכרוניקה של פסקוב מעידה כי הסכסוך בין הצאר לצרביץ' עקב שחרור פסקוב אכן התרחש, אך בשנת 1580 הוא לא היה קשור בשום אופן למותו של איבן איבנוביץ'. גרוזני באמת היכה את בנו במוט, אבל לא גרם לו פצע אנוש. כך או כך, אבל ב-19 בנובמבר 1581 מת איבן איבנוביץ' בגיל 27 באלכסנדרובסקיה סלובודה (כעת זה שטחה של העיר אלכסנדרוב, אזור ולדימיר). מקורות היסטוריים מעידים כי איבן איבנוביץ' מת לאט, עקב מחלה קשה שתקפה אותו, שנותרה בחוסר ודאות.

בשנת 1903 הגיע ההיסטוריון הרוסי ניקולאי פטרוביץ' ליכאצ'וב למסקנה שמחלתו של הנסיך נמשכה אחד עשר ימים. בהתחלה היא נראתה קלה ולא ייחסה לה חשיבות, אבל אז הנסיך החמיר. הרופאים המוזמנים לא יכלו להציל את יורש העצר, וב-19 בנובמבר הוא מת. עבור איוון האיום, מותו של בנו, יורש העצר, היה מכה קשה ומבחינות רבות נכה את בריאותו של הצאר, שמת שנתיים וחצי לאחר עזיבתו של איבן איבנוביץ'. איבן איבנוביץ', ולאחר מכן אביו איוון האיום, נקברו בקתדרלת המלאך המלאך.

בשנת 1963, כמעט 400 שנה לאחר מותם של איבן איבנוביץ' ואיבן האיום, ארגנו מדענים בדיקה של שרידי הצאר והצארביץ'. לשם כך אורגנה פתיחת הקברים של איבן האיום ואיבן איבנוביץ' בקתדרלת המלאך המלאך בשטח הקרמלין של מוסקבה. השרידים ניתנו לבדיקה רפואית-משפטית ורפואה-כימית. נתוני מחקר הראו כי בשרידי הנסיך, מסיבה בלתי מוסברת, חריגה מתכולת הכספית פי 32, תכולת העופרת והארסן עלתה פי כמה. הנסיבות הללו יכולות להעיד רק על דבר אחד - הנסיך יכול היה להיות מורעל. אז מתבררת הסיבה למחלתו ולעזיבתו את החיים תוך אחד עשר יום.

באופן טבעי, מדענים ניסו לקבוע את העובדה שלאיוון איבנוביץ' היו פגיעות ראש. עם זאת, הגולגולת של יורש העצר המלכותי הייתה במצב כה גרוע עקב ריקבון רקמת העצם, עד שלא ניתן היה לברר אם לאיוון איבנוביץ' היו פציעות או לא. אלמלא הנסיבות הללו, אזי לנצח נוכל להשיג ראיות מהימנות לכך שלא הייתה זו ריב עם אביו שהפך לגורם האמיתי למותו של הנסיך הצעיר.

לפיכך, אנו רואים שהמיתוס של רצח הקולי של איוון האיום הוגזם בכוונה על ידי מקורות מערביים כהוכחה נוספת למוסר הפראי ששלט לכאורה ברוסיה. בינתיים, מקורות היסטוריים אמיתיים מעידים שגם בתקופת שלטונו של איוון האיום חם המזג, הצדק ברוסיה המוסקובית היה הרבה יותר אנושי ועדין מאשר במדינות המערב. לא ניתן לאשר אף גזר דין מוות ללא הסכמת הריבון עצמו. יתרה מכך, לעתים קרובות מאוד איוון האיום חנן פושעים, כולל אלה שביצעו פשעים חמורים, ולמעשה, היו צריכים להיות מוצאים להורג בכל מקרה.

בנוסף, איוון האיום היה רך מאוד גם ביחס לקושרים גמורים, למשל, הוא סבל את ולדימיר סטאריצקי במשך זמן רב מאוד - בן דודו, שטווה כל מיני תככים ותככים כדי לחסל את איבן האיום. מזימתו של ולדימיר סטאריצקי נחשפה בשנת 1563, אך האוטוקרטי, שהצליח פשוט להרוס את הקונספירטור, פשוט שלל ממנו את הזכות לחיות בקרמלין והרחיק אותו מהחצר. בשנת 1566 איוון האיום סלח לוולדימיר סטאריצקי והחזיר אותו לבית המשפט. עם זאת, ולדימיר סטאריצקי לא העריך את רחמיו של יוחנן הרביעי והמשיך בתוכניות הקונספירטיביות שלו. בסופו של דבר, סבלנותו של איבן האיום נקטעה. ב-1569, לאחר שקיבל את איבן האיום, חש סטאריצקי ברע ומת במהרה. במשך שש שנים, איבן האיום סבל את הקונספירטור בפמלייתו וסלח לו כמה פעמים. בינתיים, אפשר להיזכר כמה "אנושיות" היו מדינות אירופה של אז, שבהן השתוללה האינקוויזיציה הקדושה, ומלכים ומלכות ניהלו אורח חיים כזה, שלעומתו איוון האיום היה רק ​​ילד.

בתקופת שלטונו של יוחנן הרביעי החלה המדינה הרוסית להפוך למדינה חזקה באמת, שכללה שברי עדר הזהב - חאנות אסטרחאן וקאזאן, שניהלו מלחמות מוצלחות נגד יריביהם החזקים. מטבע הדברים, נסיבות אלה לא יכלו לרצות את שליטי מדינות מערב אירופה, והכי חשוב, את הוותיקן. האפיפיורים של רומא, שטענו לתפקיד המוביל בעולם הנוצרי, לא יכלו להשלים עם העובדה שהמדינה האורתודוקסית רכשה כוח כזה. לכן, נערכו משחקים סמויים רבים נגד איבן האיום, ומכיוון שלא ניתן היה לחסל את הצאר בעזרת תככים, הוחלט לפתוח נגדו "מלחמת מידע". איוון האיום מופיע ברשימותיהם של דיפלומטים ומטיילים מערביים כעריץ מטורף, תוקפני, מושחת, והמיתוס של רצח בנו שלו משמש רק כהמחשה לשורה דומה של מקורות מערביים ביחס למדינה הרוסית. השליט שלה.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

131 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +10
    20 באוקטובר 2017, 06:28
    רפין צייר את תמונתו מתוך שכנוע מלא בזכותו של האמן לבדיון. זה רק הכל * הזכות לבדיון * משום מה נגד ההיסטוריה של רוסיה. זה חל גם על ספרות. היום כבר מצלמים סרטי קולנוע, וגם עם * הזכות לבדיון * וגם בהכרח בגלל שהאירועים האלה * נראים * במערב *.
    1. +9
      20 באוקטובר 2017, 07:04
      ציטוט: Vasily50
      רק כל * הזכויות לספרות * משום מה נגד ההיסטוריה של רוסיה. זה חל גם על ספרות. היום הם כבר מצלמים MOVIES וגם עם *הזכות לסיפורת*

      מדי יום ביומו, אפילו כאן, באתר VO, אני מוצא "אנשים" מוזרים באינספור פוסטים המממשים את עצם "זכות ההמצאה" הזו. כולם מנסים לכתוב כמה "סיפורים" שאין להם שום קשר למציאות הידועה היום, על בסיס כל הסיפורים האלה, בדרך כלל נוצר מאוחר יותר "מדע" מדהים כזה עם השם המדהים "היסטוריה" - זה נראה באמת פשוט מדע הסיפורים. "מדע" כזה נלמד לאחר מכן לילדים מטופשים כמקצוע חובה להוראה. כלומר, בתכנית הלימודים בבית הספר יש מראש מקצועות שגורמים לשנאה הן לעם עצמו והן למדינה שנוצרה בעיקר על ידי העם הזה בדיוק. איך לצאת ממעגל הקסמים הזה? הנה שאלה לכולם. מכאן האמירה הקלאסית: "מה לעשות?" ואיך להתמודד עם זה. לא ניתן לנו לחיות בשלום, אני מקווה שרבים כבר הבינו זאת, כעת נותר רק לפתח תוכנית פעולה למלחמה בתופעה. זו מלחמה ברורה, ומלחמה גם להרוס את המדינה וגם להרוס את האנשים (האנשים) החיים במדינה. כדאי לחשוב על זה.
      1. +7
        20 באוקטובר 2017, 07:23
        ציטוט של וונה
        כזה "מדע" מדהים עם שם מדהים "היסטוריה" - זה נראה באמת רק מדע האופניים. "מדע" כזה נלמד לאחר מכן לילדים מטופשים כמקצוע חובה להוראה.

        ויאצ'סלב, תאר לעצמך שזה נמשך כבר יותר ממאה שנים ..... קרץ
        אתה מבין את זה, אני מבין, אבל הרוב לא רוצה לחשוב, אלא אוכלים בטיפשות את מה שמגישים להם לבקש
        בקרוב אנשים יהיו בטוחים שהרוסים הפציצו את יפן בפצצות אטום כן אנשים נגמלים לחשוב, אנשים נגמלים כדי לקרוא ולנתח, אנשים הופכים לציבור בוחרים לבקש למרבה הצער עצוב
        1. +2
          20 באוקטובר 2017, 09:23
          ציטוט: רוריקוביץ'
          בקרוב אנשים יהיו בטוחים שהרוסים הפציצו את יפן בפצצות אטום

          מדי שנה מתקיים בהירושימה ובנגסאקי טקס זיכרון ביום ההפצצה. הוא משודר בכל הערוצים. שיעורים מתקיימים בבתי ספר... נוצר סרט (סרט מצויר פופולרי מאוד ביפן, חובה לצפייה של תלמידי בית ספר!) "Barfoot Gen" ו-"Barefoot Gen-2". ואף אחד שם לא אומר שהם רוסים הם אומרים שהם אמריקאים. אבל... שזה היה צעד מאולץ. על מה אפשר להתווכח. אבל זה מה שהם אומרים, זו דעתם. יַפָּנִית. אז אל תכתוב על מה שאתה לא יודע.
          1. +8
            20 באוקטובר 2017, 10:49
            שפאקובסקי,
            רפין סיים את הציור לרגל יום השנה ה-300 למותו של איבן האיום. אוי איך!
            ידו של רפין קמלה לאחר השלמת הציור. וחברים חששו לבריאותו הנפשית. אבל חברו של האמן - וסבולוד גרשין, שהצטלם בתפקיד איוון הנרצח, השתגע. גרשין החל לרדוף אחרי "כדור הזכוכית", ברגע של התקפת טירוף, הוא מיהר במורד המדרגות.

            יהודה, שמשמיץ את רוסיה, צריך לדעת: אלוהים הוא לא ארושקה - עונש הוא בלתי נמנע.
            1. +3
              20 באוקטובר 2017, 15:00
              כמה דוגמאות יש להיפך? יש לך סוג של אלוהים סלקטיבי. האחד הוא "כדור זכוכית", השני בסדר.
          2. +3
            20 באוקטובר 2017, 19:20
            ציטוט מקליבר
            אז אל תכתוב על מה שאתה לא יודע.

            ויאצ'סלב, אין עשן בלי אש. אף אחד לא מתווכח על טקס ההלוויה בהירושימה ובנגסאקי, במקרה הזה, מצדי, העובדה שהיפנים זוכרים את הפצצות האטום היא מעל לכל ספק. אבל אתה מודע היטב לתקשורת האגרסיבית, שמעצבת מחדש את המוח של YOUTH - פשוט יורקת. לכן, השמטות רגילות ללא רגשות כבר יכולות להתפרש בדרכן שלהן ...
            vlasti.net/news/90301
          3. +4
            20 באוקטובר 2017, 22:57
            ציטוט מקליבר
            ואף אחד שם לא אומר שהם רוסים הם אומרים שהם אמריקאים. אבל... שזה היה צעד מאולץ.

            בשנות ה-70. של המאה הקודמת ביפן, מהאוכלוסייה הרגילה, כמעט אף אחד לא דיבר אנגלית, בגלל שנאת ארצות הברית להפצצות הגרעיניות, אבל חלק ניכר מהאוכלוסייה דיבר רוסית. היום כמעט כולם שכחו את השפה הרוסית, כולם מדברים אנגלית ומצדיקים את הטרגדיה הנוראה הזו. זהו הצעד הראשון לקראת ההכרה בכך שההפצצה הייתה עבודתה של ברית המועצות.
            בארה"ב ובאירופה, למשל, רבים כבר מאמינים כי ברית המועצות היא זו שתקפה את גרמניה.
      2. +1
        20 באוקטובר 2017, 09:24
        תמונות עם הזכות לבדיון צולמו תמיד!
        1. +3
          20 באוקטובר 2017, 09:46
          ציטוט מקליבר
          תמונות עם הזכות לבדיון צולמו תמיד!

          ההבדל בין סיפורת הוא כיצד הבדיון הזה ישפיע על עתידנו. או שהמדינה שלנו תהיה גדולה וחזקה וכולנו נהיה גאים בה. או שהמדינה שלנו תהפוך לרשקה, לנצח ננסה לקום מהברכיים ולחזור בתשובה כל הזמן.
          כמעט בלתי אפשרי למצוא את האמת בעבר הרחוק, אבל מגובה השנים האחרונות אפשר לשפוט את התוצאות של שליט כזה או אחר. כאשר מעריכים את העבר, יש להשתמש בקריטריונים אלה - כדי לדון בתוצאות, לא בפרטים. אחרת, בעמידה בתנוחה של יען לא מפוחדת עם זכוכית מגדלת מסתכלת על גרגירי ההיסטוריה בין כפותיו, אולי לא תשים לב איך הישבן החשוף שלנו מגיע לידיים הלא נכונות...
          1. +3
            20 באוקטובר 2017, 14:58
            נכון, בוריס, אבל כישרונו של הבמאי וזכותו לחופש יצירתי חייבים להיות בצרור כזה שגרגרי החול נראים לעין והתוצאות ברורות. למשל, אותו סרט "אלכסנדר נבסקי", שסקרנו כאן יותר מפעם אחת. מי טוען שאלו קלאסיקות של קולנוע קרב? אף אחד! הסרט פטריוטי להפליא, נכון? כך! אבל, מדוע אלכסנדר מעולם לא עשה את סימן הצלב בכל הסרט? זה לא היסטורי וזה בולט. המהפכה בברית המועצות לא הייתה סובלת משתיים או שלוש "טבילות חוזרות", נכון?
            1. +2
              20 באוקטובר 2017, 15:58
              ציטוט מקליבר
              המהפכה בברית המועצות לא הייתה סובלת משתיים או שלוש "טבילות חוזרות",

              שתיים או שלוש אצבעות? בסרט, אלכסנדר נבסקי מרסק את נושאי הצלב ואתה מציע לו להטביל את עצמו עם הצלב הזה בדיוק? זה לא הגיוני לדעתי.
              1. 0
                20 באוקטובר 2017, 22:24
                כלומר, אלכסנדר, בהיותו נסיך אורתודוקסי, לא עשה את אות הצלב ולא התפלל לפני הקרב על הענקת הניצחון? אתה בכלל מבין מה כתבת?
                1. +1
                  20 באוקטובר 2017, 22:55
                  הסרט מעולה וזהו.
                  1. +2
                    21 באוקטובר 2017, 19:54
                    מיכאיל ניקולאביץ' טיכומירוב (19 במאי (31 במאי), 1893, מוסקבה, האימפריה הרוסית - 2 בספטמבר 1965, מוסקבה, ברית המועצות) - היסטוריון סלאבי סובייטי, מומחה למקורות, מומחה להיסטוריה ולתרבות של רוסיה של המאות X-XIX. אקדמאי של האקדמיה למדעים של ברית המועצות (23.10.1953 באוקטובר 2 [04.12.1946], חבר מקביל מאז XNUMX בדצמבר XNUMX).
                    ============
                    מומחה המקורות הטוב ביותר
                    ===================================
                    "בשנת 1938 האשים האקדמאי טיכומירוב את יוצרי הסרט "אלכסנדר נבסקי" בפטריוטיות לא מספקת: לכאורה "רוסיה המסכנה והממזרה מסתכלת מכל עבר על מחברי התסריט: כל העמים חזקים ממנה, תרבותיים יותר, ורק נס מציל אותו משעבוד גרמני"
                2. +4
                  20 באוקטובר 2017, 23:19
                  ציטוט מקליבר
                  כלומר, אלכסנדר, בהיותו נסיך אורתודוקסי, לא עשה את אות הצלב ולא התפלל לפני הקרב על הענקת הניצחון? אתה בכלל מבין מה כתבת?

                  מי צריך אמת היסטורית כזו במקרה הזה? בוריס 55 צודק בזה "בסרט, אלכסנדר נבסקי מרסק את נושאי הצלבים ואתה מציע לו להטביל את עצמו עם הצלב הזה בדיוק?"
                  אתה בעצמך כותב שלכותב יש זכות לסיפורת. וכאן הראו מחברי הסרט כיצד אלכסנדר נבסקי לקח על עצמו את כל האחריות על המולדת, ואם יראו אותו מתפלל או נטבל, אז זה לא ישיג אמת היסטורית, אלא השפלה של אלכסנדר, כי. האמת ההיסטורית הזו תוכיח שאלכסנדר נבסקי זרק את כל אחריותו והעביר אותה לאלוהים.
                3. +1
                  21 באוקטובר 2017, 08:21
                  ציטוט מקליבר
                  אתה בכלל מבין מה כתבת?

                  האורתודוקסיה - השלטון המפאר, והאורתודוקסי - שלטון המאמינים, היו ברוסיה הרבה לפני הנצרות.
                  לדעתך, מתברר שברגע שלדימיר התנצר בקייב בשנת 988, האם כולם בכל שטחה של רוסיה התנערו בו זמנית מאמונת אבותיהם והחלו להיטבל? לצחוק האם אתה מודע לכך שכיום, בנוסף לכנסייה הרוסית-אורתודוקסית, הכנסייה הרוסית-אורתודוקסית פועלת בצורה חוקית למדי?
                  פרטים נוספים: http://rpsc.ru/news/interview_ura-ru_2017/
                  1. 0
                    21 באוקטובר 2017, 12:39
                    לא אכפת לי מה שיבחו שם, ומה עובד עכשיו. אני חוזר, זה לא היסטורי שאלכסנדר מעולם לא עשה את סימן הצלב ופנה לאלוהים במהלך הסרט. בהגדרה, זה לא יכול להיות. והיה צריך להראות את זה. זו ההיסטוריה שלנו, מה זה, שהוא לא עושה את זה על המסך - THIS IS POLICY, שאין לה שום קשר להיסטוריה. הצלבנים התפללו לאלוהיהם, הנסיך לאלוהיו. "אלוהינו" התגלה כחזק יותר, זה הכל!
                    1. +1
                      21 באוקטובר 2017, 18:25
                      קָלִיבֶּר
                      ומאיפה הבאת את הרעיון שאלכסנדר היה מאמין?
  2. +2
    20 באוקטובר 2017, 06:44
    הגולגולת של יורש העצר המלכותי הייתה במצב כה גרוע עקב ריקבון רקמת העצם, עד שלא ניתן היה לברר אם לאיוון איבנוביץ' היו פציעות או לא.
    לכן, שאלת הרצח-לא-רצח הנסיך תישאר פתוחה לעד....
    העובדה היא שהצאר לא הגן או לא רצה להגן מפני הרעלת היורש היחיד שלו, אם לא יותר ...
    1. +12
      20 באוקטובר 2017, 07:09
      בגופו של איוון הרביעי, הם מצאו גם חבורה של "זיהומים כימיים" שאינם מתאימים לחיים. סביר להניח, זיהומים רעילים נוספו לשני האיוואנים בפרופורציות מועטות, כך שמותם ייראה כמו טבעי.
      1. +1
        20 באוקטובר 2017, 08:15
        ציטוט מאת igordok
        בגופו של איוון הרביעי, הם מצאו גם חבורה של "זיהומים כימיים" שאינם מתאימים לחיים. סביר להניח, זיהומים רעילים נוספו לשני האיוואנים בפרופורציות מועטות, כך שמותם ייראה כמו טבעי.

        גרוזני קיבל לכאורה "תרופה". ובאותם ימים הרבה דברים שהיום מוכרים כרעל הפריעו לזה. בכוונה או לא, אף אחד לא יודע .... גם אמו של איבן האיום, אלנה גלינסקאיה, ואשתו השנייה, אנסטסיה רומנובה (כספית), מתו מהרעלה.
        הרעלה הייתה אופנתית גם במערב: חינם או לא היא גם תעלומה, כי כל מוות של האנשים השולטים תמיד מתברר כמועיל למישהו.....
        1. +2
          20 באוקטובר 2017, 09:02
          ציטוט: אולגוביץ'
          ואשתו השנייה, אנסטסיה רומנובה (כספית).

          נכון, אישה ראשונה
        2. +2
          20 באוקטובר 2017, 22:01
          עידן קתרין דה מדיצ'י - לעומת זאת!
      2. +4
        20 באוקטובר 2017, 10:33
        ובכן, אם לשפוט לפי איך הייתה הרפואה המערבית באותם ימים, בהחלט ייתכן שהמלך והנסיך פשוט "נרפאו". אחרי הכל, לצאר היה רופא שהיה אנגלי...
    2. +6
      20 באוקטובר 2017, 07:10
      ציטוט: אולגוביץ'
      .. מהרעלת היורש היחיד שלו, המלך לא הגן או לא רצה להגן, אם לא יותר...

      לצורך שינוי שושלת רוריק, שהיו לה לפחות כמה זכויות על כס המלכות, האויבים היו צריכים להרעיל כ-80 נציגים ממשפחת רוריק. מידע כזה פורסם בעבר, כך שלדעתי אין טעם להאשים את הצאר עצמו, ברור שזו לא יוזמה שלו, אלא יוזמה של אינספור אויבים של רוסיה-רוסיה עצמה, כמדינה עצמאית מכל אחד.
    3. +2
      20 באוקטובר 2017, 09:33
      ציטוט: אולגוביץ'
      העובדה היא שהצאר לא הגן או לא רצה להגן מפני הרעלת היורש היחיד שלו, אם לא יותר ...

      כן, בתנאים האלה, הוא לא יכול היה להגן עליו מפני הרעלה. סיפורים עם מוות בלתי מובן של אנשים סביב איוון האיום אינם מבודדים כלל - למשל, נישואיו לוו במוות של שתי הנשים ובהרעלת כלות. שירות מיוחד מן המניין היה יכול לפעול נגד זה, אבל עדיין לא הגיע זמנם של שירותים מיוחדים להגנה על משפחות ראשוני המדינה.
    4. -1
      21 באוקטובר 2017, 18:27
      אולגוביץ'
      למי טחנות אתה מוסיף מים!?...
  3. +5
    20 באוקטובר 2017, 07:16
    כך נכתבת היסטוריה קרץ אז איבן האיום הפך לרוצח בן, אז הופיע ה"עול" הטטרי-מונגולי, אז אותו איוון הרביעי הפך ל"נורא" (למרות שזה לא עובדה שזה היה אדם אחד), אז ערים ומדינות מופיעות באורח פלא. מקומות אחרים, לא שם, איפה הם באמת היו לבקש ולכן קריא הופך ל"בלתי קריא" (אטרוסקי)
    תמיד חפש מי מרוויח hi
    1. +6
      20 באוקטובר 2017, 09:17
      שוב הפכו האטרוסקים לרוסים. ובכן, כמה אתה יכול?
      1. +5
        20 באוקטובר 2017, 09:53
        ציטוט מקליבר
        שוב הפכו האטרוסקים לרוסים. ובכן, כמה אתה יכול?

        ועוד כמה אפשר לשקר בכנות ולא להודות במובן מאליו שזה עדיין כך, למעשה, איך שהם קוראים לעצמם (הם בהחלט לא קראו לעצמם אטרוסקים). מה המטרה הבסיסית של שקר קבוע שכזה? ניתן להוכיח כי מה שנקרא בעבר "אירופה" הייתה למעשה רוסיה העתיקה, שעליה כבר נאספו יותר מדי עובדות. ועדיין, אויבי רוסיה באמת לא רוצים להודות בעובדה הברורה עד כאב של כיבוש חלקים רבים של רוסיה, שכבר נקראו במונחים אחרים, משפות אחרות, זרות.
      2. +2
        20 באוקטובר 2017, 19:25
        ציטוט מקליבר
        שוב הפכו האטרוסקים לרוסים. ובכן, כמה אתה יכול?

        אף אחד לא אומר שהם היו רוסים. השאלה היא מדוע כולם אומרים שהם אינם ניתנים לקריאה, והפולני פאדי וולנסקי קרא את הכתובות ה"בלתי קריאות" הללו עוד במאה ה-XNUMX באמצעות האלפבית הסלאבי. או שזה לא מתאים לרשמיות ואתה יכול לענות "טוב, כמה שאפשר" ???? קריצה
    2. +5
      20 באוקטובר 2017, 09:40
      ציטוט: רוריקוביץ'
      כך נכתבת היסטוריה קרץ אז איבן האיום הפך לרוצח בן, אז הופיע ה"עול" הטטרי-מונגולי, אז אותו איוון הרביעי הפך ל"נורא" (למרות שזה לא עובדה שזה היה אדם אחד), אז ערים ומדינות מופיעות באורח פלא. מקומות אחרים, לא שם, איפה הם באמת היו לבקש ולכן קריא הופך ל"בלתי קריא" (אטרוסקי)
      תמיד חפש מי מרוויח hi

      סבא איוון הרביעי ושמו המלא - איבן וסילייביץ' השלישי נקרא גם האיום. ולעתים קרובות הם התבלבלו עד שהכינוי "נורא" הוקצה לבסוף לנכד. אבל שלטונו של איוון הרביעי עצמו מחולק למספר תקופות השונות באופן משמעותי זו מזו. זה באמת נראה כאילו אנשים שונים שלטו. אבל איוון הרביעי הוא אחד השליטים המוכפשים ביותר של רוסיה. ורצח בן הוא רק שקר אחד במסה.
      1. +3
        20 באוקטובר 2017, 14:04
        ובכן, הוא רחוק מאוד מהגסות של סטאלין שם, ניקיטושקה ניסה כל כך קשה עד שקשה מאוד להבין את האמת והבדיה, ואתה אומר איוון האיום
      2. 0
        20 באוקטובר 2017, 19:35
        ציטוט של andj61
        סבא איוון הרביעי ושמו המלא - איבן וסילייביץ' השלישי נקרא גם האיום. ולעתים קרובות הם התבלבלו עד שהכינוי "נורא" הוקצה לבסוף לנכד.

        או שאולי הם התחילו "להתבלבל" די לאחרונה קרץ ?
        ציטוט של andj61
        אבל שלטונו של איוון הרביעי עצמו מחולק למספר תקופות השונות באופן משמעותי זו מזו.

        הוא היה קצת טמפרמנטלי עם אופי לא יציב... להרגיש
        ציטוט של andj61
        זה באמת נראה כאילו אנשים שונים שלטו.

        או שאולי זה באמת נשלט על ידי אנשים שונים? ניסוח כזה של השאלה קשה לזהות, נכון?
        ציטוט של andj61
        אבל איוון הרביעי הוא אחד השליטים המוכפשים ביותר של רוסיה.

        לפחות אני מסכים כאן, למרות שזה היה הניסיון של הפקידות לדחוף עובדות מגוונות מאוד תחת שליט אחד שהוביל לכך שהשליט הזה הוא אדם יוצא דופן מדי. או שמצבי הרוח שלו משתנים בתקופות שונות של שלטונו, או האופי שלו. לא
        אבל העסק הוא רק משהו - להסתכל על הבעיה מזווית אחרת ולנסות לקבל הסברים הגיוניים ומובנים לחלוטין.... אבל לא, אין סיכוי לבקש
  4. +7
    20 באוקטובר 2017, 07:26
    אנחנו רואים בשורש, יקירי. הישועים הם בעצם ה-SSO של הוותיקן, האויב הקדום של רוסיה האורתודוקסית ורוסיה, מלכיה ואנשיה. ולשון הרע, בוגדנות ורשעות הם כלי הנשק של המסדר הישועי, אליו השתייך ה"עד" העיקרי ל"רצח" של פוסבינו...
    1. +2
      20 באוקטובר 2017, 16:19
      אבל לפי מקורות מסוימים, הישועים הם שפיתחו את מושג זכויות האדם!
      כאלה הם הדברים, אין שחור ולבן, הכל חצי גוונים והכל מעורפל
  5. +9
    20 באוקטובר 2017, 07:34
    דמותו של האויב בדמותה של רוסיה נוצרה על ידי המערב לפני זמן רב ...
    1. +4
      20 באוקטובר 2017, 09:16
      כמו תמונת האויב מול המערב...
      1. +4
        20 באוקטובר 2017, 11:54
        ובכן, איך איוון האיום ובעקבותיו הרומנובים יצרו את התמונה הזו...? .. אילו ספרים על הנושא הזה פורסמו...?
        1. +1
          20 באוקטובר 2017, 15:30
          ובכן, תחת גרוזני, לא היה בכך צורך. אבל השלמנו על הזמן האבוד אחרי 1917.
          1. +6
            20 באוקטובר 2017, 15:51
            לזה אתה מתכוון בספרו של נוסוב "Dunno on the Moon". לצחוק או כמה אחרים .. תן שם לפחות אחד .. איפה נוצרה דמות האויב .. לשפנוב אין אפילו יצירות כאלה ... אבל דרך אגב, כדאי שתדעי שעסקת בתעמולה ... קריצה
            1. 0
              21 באוקטובר 2017, 13:06
              אתה קורא את המחזור "נוצה מורעלת", למה לגרור את דונו? וכן – אני באמת יודע יותר טוב, באמת עשיתי את זה הרבה שנים.
              1. +2
                21 באוקטובר 2017, 14:19
                קראתי מה?.. הסקתי את המסקנות שלי אחרי שקראתי את המחזור הזה לא יותר.. אתה יודע, אני לא רואה את האויבים שלי בעמים האירופיים, אנשים רגילים מחרבנים על המוח שלהם לא פחות מאיתנו.. רק המוח שלהם רך יותר , ספוג מהר יותר .. ויותר ממאה אחת .. אתה מעמיד פנים שאתה האמת האולטימטיבית, מי שחושב אחרת לא איתך.. כשהייתי באירופה, לא הופתעתי שהדשא שלהם ירוק והשמיים כחולים אבל פגשתי אירופאים שהופתעו מזה ברוסיה...
          2. +1
            20 באוקטובר 2017, 23:32
            מוזמן מה? סרט מעולה איוון האיום. או שזה שוב לא בסדר
      2. +3
        20 באוקטובר 2017, 14:06
        ובכן, אנחנו מאוד רחוקים מהם מבחינת רמת הפנטזיה, רק דובים ברחובות שווים מה
  6. +2
    20 באוקטובר 2017, 08:42
    חוסר המידע בכרוניקות על הסיבות למותו של הנסיך אינו מפריך את העובדה שאביו יכול להרוג אותו! העובדה שהוא היה חולה תקופה ארוכה היא אולי גם תוצאה של TBI (אחרי הכל, לא מצוין במה ואיך הוא היה חולה) ... נוכחות רעלים קשורה אולי לטיפול (באותה תקופה, טיפול עם מה שנחשב כיום חסר תועלת או שרעל היה נפוץ בכל מקום, גם הקזת דם נחשבה כמעט תרופת פלא).. אז יש 2 דרכים: או להשאיר את השאלה פתוחה לנצח (אגב, הרשימות של שגריר הוותיקן לא סותרות את דברי הימים, ואת היעדר נתונים מדויקים במקורות רוסים אחרים אפשר לייחס לרצון להסתיר את הסיבות האמיתיות, כוח ופוליטיקה הם תמיד לכלוך) או להמשיך לצעוק על זיוף ההיסטוריה, הרצון של אירופה (וכמובן השמים, איך יכול להיות בלעדיהם בכל תיאוריית קונספירציה) להרוס את מעוז הציוויליזציה היחידה מול רוסיה.
    1. +4
      20 באוקטובר 2017, 09:04
      ציטוט מפארמה
      ולהמשיך לצעוק על זיוף ההיסטוריה, הרצון של אירופה (וכמובן השמים, איך אפשר בלעדיהם בכל תיאוריית קונספירציה) להרוס את מעוז הציוויליזציה היחידה מול רוסיה.

      בשביל מה הפוסט שלך? למיטב הבנתי, כל הזיופים האלה משחקים לידיים שלך. ראה: מה הרעיון שלך למונח כזה כמו "אירופה" - האם הסתכלת על המפה הרבה זמן? כיום, נראה כי רוס-מוסקובי דאז הייתה כולה חלק מהטריטוריה הזו תחת שם כל כך מוזר ומעט מוסבר כמו "אירופה". ולמה גררת לכאן איזושהי "תיאוריית קונספירציה" שעדיין לא תוארה בשום מקום. שוב, ה"שמים" נקשרו כאן - בשביל מה זה, בשביל הגשם או מה? והממשלה והפוליטיקה נשפכו בלי כלום - שזו עוד פרסומת לעקרון "אנרכיה היא אם הסדר", כלומר הפקרות של שנות ה-90, שכבר מוכרת לכולנו בפועל. אגב, למה פתאום כל כך לא אהבת את הציוויליזציה הרוסית, עד כמה שאני יכול להגיד לך שאתה מנסה לפרסם איזו ציוויליזציה אחרת, כנראה אנטי-רוסית.
    2. +1
      20 באוקטובר 2017, 09:45
      ציטוט מפארמה
      הפתקים של שגריר הוותיקן אינם סותרים את דברי הימים, ואת היעדר נתונים מדויקים במקורות רוסים אחרים ניתן לייחס לרצון להסתיר את הסיבות האמיתיות, כוח ופוליטיקה הם תמיד עפר

      ביחס לזמנים מאוחרים יותר - זה נכון. אבל איוון האיום מעולם לא הסתיר את העובדה שיש לו קשר לרצח של אדם, הוא התפלל לחטא בכנסייה, חזר בתשובה, ציין זאת בהתכתבות שלו עם ההיררכיים של הכנסייה וכו'. השתיקה במקרה זה לחלוטין אינה תואמת את הפסיכוטיפ של גרוזני - הוא האמין באמת ובתמים באלוהים וראה שזה טיפשי להסתיר חטאים מעובדי אלוהים. hi
    3. 0
      20 באוקטובר 2017, 22:31
      בראבו, ידידי לא מוכר אבל מפוכח!!!
  7. +3
    20 באוקטובר 2017, 09:14
    "עד מהרה היא הפכה לסמל העיקרי של מיתוס המלך - רוצח הבן, שעדיין מטופח אפילו במערכת החינוך בבית הספר".
    רע מאוד שאנשים בארצנו לומדים את ההיסטוריה של המדינה מציורים, סרטים עלילתיים, רומנים, ולא מכרוניקות ומונוגרפיות. הם לא מבינים שאמנות היא דבר אחד, והמדע הוא דבר אחר! אולם פושקין שם לב לכך כשכתב ב"בוריס גודונוב" - "שהיא ניזונה מאגדות!"
    1. 0
      20 באוקטובר 2017, 14:08
      הדרמה הזו של פושקין היא גם אוסף של אנקדוטות היסטוריות
      1. 0
        20 באוקטובר 2017, 15:28
        כלומר, אחוז מסוים מהאנשים לא אוכל אגדות? זה שקר?
  8. 0
    20 באוקטובר 2017, 09:25
    התשובה לשאלה פשוטה כמו ביצה - לאנגלו-מיניים היה את כל זה ואת ה-FAVORABLE הבא !!!!!
  9. 0
    20 באוקטובר 2017, 09:28
    נתוני מחקר הראו כי בשרידי הנסיך, מסיבה בלתי מוסברת, חריגה מתכולת הכספית פי 32, תכולת העופרת והארסן עלתה פי כמה.

    שם מצאו בכולם ארסן, עופרת, כספית - בגרוזני, אמו, בנו, המלכה אנסטסיה. קשה להאמין שכולם הורעלו ללא יוצא מן הכלל. סביר להניח שזה נבע מהעובדה שכלי עופרת היו נפוצים, אולי צנרת. ארסן וכספית נכללו בכל מיני אודם, שפשוף, תרופות. נראה כי זה ידוע ברבים, למה הזוועה להדביק את הטיפוס
    ..בשרידי הנסיך, מסיבה בלתי מוסברת, חריגה מתוכן הכספית פי 32

    הכל ניתן להסבר.
  10. +1
    20 באוקטובר 2017, 09:39
    ציטוט של וונה
    ציטוט מפארמה
    ולהמשיך לצעוק על זיוף ההיסטוריה, הרצון של אירופה (וכמובן השמים, איך אפשר בלעדיהם בכל תיאוריית קונספירציה) להרוס את מעוז הציוויליזציה היחידה מול רוסיה.

    בשביל מה הפוסט שלך? למיטב הבנתי, כל הזיופים האלה משחקים לידיים שלך. ראה: מה הרעיון שלך למונח כזה כמו "אירופה" - האם הסתכלת על המפה הרבה זמן? כיום, נראה כי רוס-מוסקובי דאז הייתה כולה חלק מהטריטוריה הזו תחת שם כל כך מוזר ומעט מוסבר כמו "אירופה". ולמה גררת לכאן איזושהי "תיאוריית קונספירציה" שעדיין לא תוארה בשום מקום. שוב, ה"שמים" נקשרו כאן - בשביל מה זה, בשביל הגשם או מה? והממשלה והפוליטיקה נשפכו בלי כלום - שזו עוד פרסומת לעקרון "אנרכיה היא אם הסדר", כלומר הפקרות של שנות ה-90, שכבר מוכרת לכולנו בפועל. אגב, למה פתאום כל כך לא אהבת את הציוויליזציה הרוסית, עד כמה שאני יכול להגיד לך שאתה מנסה לפרסם איזו ציוויליזציה אחרת, כנראה אנטי-רוסית.

    אני מדבר על העובדה שיש כמה תיאוריות! המקובל (זה כתוב בספר היסטוריה, שאושר על ידי משרד החינוך, ואגב הסובייטי גם פעם אחת!) אומר שהיה זה איוון הרביעי שהרג בטעות את בנו במריבה, אני מחשיב את כל האחרים לדמגוגיה.. על זה עוסק הפוסט הזה.
    לגבי תיאוריית הקונספירציה, תשובה להערות רבות למעלה על כמה נורא אנטוניו פוסבינו שיקר בחוצפה במכתבו לגבי סיבת מותו של הנסיך (טוב, איך הוא יכול לא לשקר, הוא לא מסתכן בכלום בהטעיית האפיפיור! הוא הלך לסיפורת שלו כדי לכתוב, ולא כדי להתבונן בסביבה, כדי להיות, כביכול, העיניים והאוזניים של האפיפיור...)
    לגבי כוח ופוליטיקה, תן לי לפחות שליט אחד בכל ההיסטוריה של האנושות (שידוע עליו יותר משמו), שלא חטא יותר מחטא אחד! לפני או אחרי גרוזני, לא היו נסיכים/מלכים/קיסרים שהרגו את קרוביהם למען השלטון או בגלל התנגדות?
    1. +4
      20 באוקטובר 2017, 10:07
      ציטוט מפארמה
      .. תן לי לפחות שליט אחד בכל ההיסטוריה של האנושות .. שלא חטא יותר מחטא אחד!

      זו השאלה, שה"חטאים" הגדולים ביותר מיוחסים דווקא לשליטים הרוסים, שליטי רוסיה, רוסיה, הרפובליקה של אינגושטיה, ברית המועצות ואפילו הפדרציה הרוסית. כמה כואב הכל נראה כמו איזושהי צורה של נאציזם מוחלט, שנידון על ידי בית הדין בנירנברג. אמנם, בנוסף למונח "נאציזם", ניתן להשתמש בטרמינולוגיה אנלוגית אחרת, שאינה משנה את מהות העניין. ולגבי הוראת הנושא "היסטוריה" - אתה לא מכיר את ספרי הלימוד של ע"כ. פוקרובסקי, או ספרי הלימוד של היום שנוצרו מכספו של סורוס. אתה באמת עדיין חי בחלל ריק, האם באמת לא ברור שאם מושקעים כספים זרים כל כך גדולים בספרי לימוד, אז אתה יכול למצוא שם גרעין של אמת? הכל כל כך ברור ושקוף כאן שאני אפילו לא רוצה לדבר על זה יותר. אגב, אפילו עצם השם של הנושא - "היסטוריה" מפתיע, האם באמת לא ברור שתחת שם כזה פשוט חסר טעם לחפש שם משהו ולו במעט אמת. תחשוב על זה ברוגע ובמחשבה.
      1. +4
        20 באוקטובר 2017, 10:29
        ציטוט של וונה
        ... מפתיע אפילו את עצם שמו של הנושא - "היסטוריה", האם באמת לא ברור שתחת שם כזה פשוט חסר טעם לחפש שם משהו ולו במעט אמת...

        היסטוריה - מהתורה א.
        כאשר בודקים כל הופעה, יש צורך בשני עדים לפחות. זה נובע מתכונות מסוימות של המוח שלנו - אי אפשר להתמקד בדבר אחד לאורך זמן ובצדק - אחרת לא היינו שורדים.
        אנו ניזונים מהגילויים של קדוש זה או אחר, כאילו נכתב על ידו באופן אישי בהכתבה של אלוהים עצמו. עבור רבים, נסטור הוא האמת האולטימטיבית, אם כי לסיפורו על שנים עברו יש שלוש פרשנויות שונות...
        יש הרבה יותר אמת באגדות, באגדות ובאפיות מאשר בכל יצירותיהם של מדענים המרוממים את אדוניהם.
  11. +3
    20 באוקטובר 2017, 09:47
    רפין נקרא האמן הרוסי הגדול, אבל הגדול הזה עורר שערוריות יותר מפעם אחת בגלל האמנות שלו.
    ציורו המפורסם "גרשי דוברות על הוולגה" היה לגמרי לא נכון, ועורר זעם מוצדק, והציור נשלח לתערוכה בווינה.
    המדינה התגלגלה לתהום, הציור נרכש על ידי הדוכס הגדול ולדימיר אלכסנדרוביץ' (דודו של הצאר הרוסי האחרון)
    1. 0
      20 באוקטובר 2017, 10:35
      ציטוט מ-Beaver1982
      הציור המפורסם שלו "גרשי דוברות על הוולגה" היה לגמרי לא נכון.

      זה כמו להסתכל עליה. לדעתי זה אפילו התאים מאוד.
      על הציור "גרשי דוברות על הוולגה" והסמליות בו: http://www.artola.com.ua/burlaki-na-volge/
      1. +1
        20 באוקטובר 2017, 10:59
        לא התעצלתי, הלכתי על הקישור, כפי שציפיתי - כתובים דרגה אחת ........ הוא כותב "גרשי דוברות על הוולגה", המשקף את הרעיונות של נדודים וסמליות פנימית עמוקה, ........ מחפשים טיפוסים מרשימים.
        באותו אופן כתב רפין על רצח בנו על ידי איוון האיום, ויש טיפוסים, וסמליות עמוקה.
        ציטוט: בוריס55
        זה כמו להסתכל עליה.

        וכאן אני מסכים, איזה רושם היה לזרים מרוסיה לא קשה לנחש.
        אתה יכול לדבר הרבה על עבודת דוברה, בזמן כתיבת התמונה, אבל אתה לא רוצה להיות מוסחת מהנושא, אני חוזר שוב - לרפין לא היה מושג מה זה היה.
        1. 0
          20 באוקטובר 2017, 11:10
          ציטוט מ-Beaver1982
          על עבודת ברלצקי. .. לרפין היה מושג קלוש מה זה.

          התמונה אינה עוסקת כלל במובילי דוברות ועבודתם, עם זאת, כמו הנושא הנדון hi
          1. +1
            20 באוקטובר 2017, 11:41
            אני מסכים, ויש לך את הכבוד שלי.
      2. +1
        20 באוקטובר 2017, 15:14
        הייתה כתבה על זה כאן. התמונה הראתה מקרה חריג, לא עבודה טיפוסית של מובילי דוברות.
        1. 0
          20 באוקטובר 2017, 18:02
          ציטוט מקליבר
          לא העבודה האופיינית של מובילי דוברות.

          כך הם נגררו על שרטון, וגם בזמן כתיבת התמונה עבודת דוברות הייתה דבר נדיר.
      3. 0
        20 באוקטובר 2017, 23:39
        מנקודת המבט של הבעלים אינו אמין. ומהצד של מובילי הדוברות זה די
        1. +2
          21 באוקטובר 2017, 13:02
          יש את ספרו של שובין מ-1927 "משלוח וולגה ווולגה" ונראה שהוא נמצא ברשת. שם, בצורה המפורטת ביותר, מתוארים כל הניואנסים של עבודתם של מובילי דוברות. כן, זה קשה, קשה לעבוד פיזית באוויר הצח. אבל... זה מקרה מיוחד בתמונה! הסטטיסטיקה האמריקאית אומרת שהשוטר שלהם מוציא אקדח כדי לירות פעם ב-17 שנים. אבל אם אתה צופה בסרטים שלהם, כל מה שהם עושים זה להיפטר מהם. פרטי וכללי הם מושגים שיש להפריד!
          1. 0
            21 באוקטובר 2017, 14:26
            אני מסכים, ספרות וסרטים דוקומנטריים הפכו מבולבלים
    2. +1
      20 באוקטובר 2017, 11:55
      ציטוט מ-Beaver1982
      קוראים לרפין גָדוֹל אמן רוסי

      בנוסף, איליה אפימוביץ' הוא אמן המועדף על ידי השלטונות. ואם הוא התחיל לצייר את הציור "איבן האיום ובנו איוון ב-16 בנובמבר 1581", אז הוא בהחלט חשב כמו השלטונות, כלומר הרומנובים, ליתר דיוק הולשטיין-גוטורפ לקבל את יצירותיו. ובכן, הולשטיין-גוטורפים נתפסו בצורה חיובית, מכיוון שהתמונה מכפישה את שושלת רוריק, התמונה מציג את השליטים הרוסים כפסיכופתים לא מספקים, בהשוואה אליה המלכים של הולשטיין-גוטורפוב אירופים מתורבתים, גרמנים.
      1. +1
        20 באוקטובר 2017, 12:21
        אני אפילו לא יודע מה להגיד.המדינה התחילה לצלול לטירוף, כולל כוח, הייתי צריך לתת לאליה אפימוביץ' יד.
        1. +1
          20 באוקטובר 2017, 17:23
          ציטוט מ-Beaver1982
          עִסקָה הייתי צריך לתת את זה לאליה אפימוביץ'.

          אבל מי ייתן יד לאפימיך?
          הוא חש את המצב בעדינות רבה. לא היה לו ולו מצב סכסוך אחד עם השלטונות, הוא תמיד ידע לנהל משא ומתן עם האנשים שהוא צריך. לא בכדי, האמן בן זמננו של רפין פרפליוצ'יקוב כתב על רפין ביומנו: "... זה נשמה מתקפלת, יכול לקבל כל צורה. דעה דומה על איליה אפימוביץ' הייתה גם תלמידתו AP Ostroumova-Lebedeva.
          ככל הנראה, פובדונוסטב היה האדם הבכיר היחיד שעמו סכסך לרפין בגלל הציור "איבן האיום ובנו איוון ב-16 בנובמבר 1581", אבל איליה אפימוביץ' יצא ממנו מנצח. כן, וכאשר כותבים את התמונה "ישיבת היובל של מועצת המדינה" החזירו עליה.
          כך שאיליה אפימוביץ' ידע מתי ומול מי להניף את זרועותיו, ומתי להחביא אותן.
  12. +4
    20 באוקטובר 2017, 10:00
    ציטוט מהמאמר:
    עם זאת, הגולגולת של יורש העצר המלכותי הייתה בפנים מצב כל כך גרוע עקב ריקבון רקמת העצם, לא ניתן היה לברר אם לאיוון איבנוביץ' היו פציעות או לא.

    הנה המידע על מצב כל כך גרוע של הגולגולת צארביץ' איבן איבנוביץ' הופיע לאחרונה יחסית, אולי לפני 5-6 שנים. מאז 1963, כלומר. כמעט חמישים שנה, מצב הגולגולת היה משביע רצון, לפחות בערך מצב כל כך גרוע הגולגולת של הנסיך לא נכתבה. הגולגולת של איוון האיום עצמו התאימה בדרך כלל למחקר, והמ"מ גרסימוב המפורסם יצר דיוקן פיסולי של הצאר על בסיסה.
    גם צארביץ' איבן וגם איבן האיום נקברו כמעט בו-זמנית, וזה לצד זה, וקבורתם נשמרה באותם תנאים.
    ככל הנראה, גם כעת ישנם כוחות גדולים מאוד שעושים מאמצים משמעותיים לתמוך ולשמר את המיתוס של רצח איוון האיום על ידי בנו איוון.
  13. 0
    20 באוקטובר 2017, 10:00
    ציטוט של andj61
    ציטוט מפארמה
    הפתקים של שגריר הוותיקן אינם סותרים את דברי הימים, ואת היעדר נתונים מדויקים במקורות רוסים אחרים ניתן לייחס לרצון להסתיר את הסיבות האמיתיות, כוח ופוליטיקה הם תמיד עפר

    ביחס לזמנים מאוחרים יותר - זה נכון. אבל איוון האיום מעולם לא הסתיר את העובדה שיש לו קשר לרצח של אדם, הוא התפלל לחטא בכנסייה, חזר בתשובה, ציין זאת בהתכתבות שלו עם ההיררכיים של הכנסייה וכו'. השתיקה במקרה זה לחלוטין אינה תואמת את הפסיכוטיפ של גרוזני - הוא האמין באמת ובתמים באלוהים וראה שזה טיפשי להסתיר חטאים מעובדי אלוהים. hi

    כן, אבל גם הזיכרונות אז לא כתבו הרבה .... כן, ואולי הם לא הגיעו אלינו .... אני מסכים שהשגריר משקר ברשימות שלו, אם לפחות מקור אחד היה כותב שהוא מת מטיפוס / כולרה, אבל זה לא משנה מה, ולא סתם מת! אבל כמו שאומרים, אם אתה מבקר, תציע...
  14. 0
    20 באוקטובר 2017, 10:15
    ומאחר שלא ניתן היה לחסל את המלך בעזרת תככים, הוחלט לפתוח נגדו ב"מלחמת מידע". איוון האיום מופיע ברשימות של דיפלומטים ומטיילים מערביים כעריץ מטורף, תוקפני ומושחת,


    אי אפשר לקרוא לאיוון האיום הקדוש, אבל לבויארים אולי הייתה יד במיתוסים על שיגעונו. מאבקו ב"הזנת המחוז" שהרסה אזורים שלמים, במנהג ה"יישוב" שבו מונו תפקידים ממלכתיים וצבאיים חשובים על פי "אצולת המשפחה", לא הוסיף לפופולריות שלו בקרב הבנים. הם (הבויארים) היו כל הזמן באיבה אחד עם השני ולעיתים קרובות ביצעו בגידה לטובתם. שיטות שכנוע במקרים אלה היו חסרות תועלת. אז היו שמועות על טירוף המלך.
  15. +7
    20 באוקטובר 2017, 10:40
    מהערותיהם של כמה פרשנים עולה תמונה מעניינת.
    ראשון. לא הייתה אירופה. זו הייתה רוסיה העתיקה.
    שְׁנִיָה. אויבים קדומים הגיעו מאיפשהו (ממנו עדיין לא ברור, שכן לפי הנקודה הראשונה, רוסיה הייתה כמעט בכל מקום) והדיחו את רוסיה ממה שנקרא כיום אירופה.
    שְׁלִישִׁי. האויבים הקדומים האלה ברוסיה עשו מה שהם רצו - הם שינו את השושלות השלטות, הפילו והתקינו שליטים, השמידו שכבות שלמות של מסמכים היסטוריים במשך מאות (או אפילו אלפי) שנים ובמקום זאת יצרו חדשים, כתבו מחדש את ההיסטוריה של רוסיה כפי שרצו. , עצר את הפיתוח הכלכלי
    רביעי. אויבים עתיקים ממשיכים בפעילות החתרנית שלהם, ומשפרים ללא הרף את השיטות הערמומיות שלהם.
    חמישי. ההתנגדות לפעילות השפלה הזו אינה מספיקה בעליל, שכן ההיסטוריה האמיתית ידועה רק למעגל צר של פרומתאוס יזום ואין די בכוח הלפידים שלהם כדי לפזר את אפלת הבורות שאליה צללו אויבים קדומים את האנשים. אבל פרומתאוס לא מוותר. המאבק נמשך.
    1. +2
      20 באוקטובר 2017, 11:32
      ציטוט של Curious
      לא הייתה אירופה. זו הייתה רוסיה העתיקה.

      ולמה לא אהבת את המשפט ההגיוני הזה? אחרי הכל, היא מבוססת על התפתחויות רבות היום בתחומי המדע השונים, והן על המידע שעדיין שרד שנרשם על המקורות הראשוניים שטרם הושמדו, ועדיין יש רבים מהם. אגב, מאיפה בדיוק הגיע המונח הזה "אירופה", מדוע הוא מקודם לעתים קרובות כל כך, יתרה מכך, על ידי מקורות די בטוחים מבחינה כלכלית (המונח "מידע" אינו מתאים כאן). אגב, השימוש במונח הזה ממש תועד לראשונה רק במאה ה-XNUMX, אם יש לך חבר אינפא, אנא ספק. אני חושב שאתה לא רוצה לענות על כל העובדות הללו ואחרות, מה שמדבר בבירור על ההטיה שלך. זה לא מפתיע אותי, בהתחשב בכל הפוסטים הקודמים שלך בנושא זה. הייתי אומר: האמת צורבת לך את העיניים. עדיין לא מצאתי שום הסבר אחר. אתה יכול להסביר את התנהגותך, בבקשה, אני אקשיב בהנאה.
      1. +2
        20 באוקטובר 2017, 11:58
        וניה היקרה! דיונים איתך והסברים שונים אינם כלולים בתוכניות שלי, שכן תפקידו של דונין אינו מושך אותי.
        1. +1
          20 באוקטובר 2017, 15:10
          ומשום מה, הוא לא כתב על כוחם של "האויבים הקדמונים". הוא הגביל את עצמו לאירופה... אבל יהיה צורך להסביר על אוזניים עגולים ואלון של אבותינו. לא האנשים, אלא מוצקים, נכון... ואז מה אז עם אנשים כאלה בכלל להילחם ולשנות משהו עבורם. כולם היו נשרפים, אף אחד לא היה מפליץ. והגיע הזמן שאויבים קדומים יטביעו את כל הפרומתאים במחסה!
    2. +3
      20 באוקטובר 2017, 23:09
      1. בדיוק, כלומר, הארץ התיכונה.
      2. מה זה אומר - "מאיפה שהוא"?! הגדם ברור - מהמערב! אלפים מקוללים!
      3. הם שמרו עם ישר של אורקים אורתודוקסים בגוף שחור!
      4. ואל תדבר, הם כותבים ספרים, הם עושים סרטים
      5. הסארומנים עדיין לא מתו ברוסיה הקדושה!
      1. +2
        20 באוקטובר 2017, 23:50
        קליגולה מתגלה כטמבוב?
    3. +1
      20 באוקטובר 2017, 23:45
      שְׁטוּיוֹת. העיקר הוא שבעוד הימים עוד לא חפרו
      1. +3
        21 באוקטובר 2017, 00:12
        בהתחשב בעובדה שהים השחור החם הוגדר על ידי אוקראינים עתיקים ערמומיים, האופציה הלבנה נותרה בעינה.
        1. 0
          21 באוקטובר 2017, 12:57
          לסלאבים יש SUPERETONOS, ואתם מזלזלים... קח את זה גבוה יותר - כל האוקיינוס ​​השקט! זכור את השיר, הד של עתיקות ירוד - "ובאוקיינוס ​​השקט, הם סיימו את הקמפיין שלהם!"
          1. +1
            21 באוקטובר 2017, 13:16
            לא, לדעתי עדיף לא לקשור את השיר למקרה הבוצי הזה. יש לה עדיין חיים משלה. בליבו של "מצעד הגדוד הסיבירי" גיליארובסקי, שנכתב בשנת 1915. אז אפילו חוסר המזל הזה על סופראתנוס לא סבל כל כך.
            אחר כך, על בסיסו, התקיים "מצעד גדוד דרוזדובסקי", ההמנון של המכנוביסטים, ורק לאחר מכן "מצעד הפרטיזנים מהמזרח הרחוק".
            נכתבו גרסאות צרפתית, גרמנית, ספרדית, סרבית, יוונית, סינית ואוקראינית, ארמנית לשיר.
            אז אני מציע לעת עתה את הים הלבן.
            1. +2
              21 באוקטובר 2017, 14:55
              אני מסכים. שיהיה הים הלבן, זה אפילו יותר קריר. אתה מבין, אנחנו כותבים היסטוריה עולמית אמיתית ואמינה. תנו להם לנסות להפריך
  16. +4
    20 באוקטובר 2017, 10:52
    ציטוט של Curious
    מהערותיהם של כמה פרשנים עולה תמונה מעניינת.
    ראשון. לא הייתה אירופה. זו הייתה רוסיה העתיקה.
    שְׁנִיָה. אויבים קדומים הגיעו מאיפשהו (ממנו עדיין לא ברור, שכן לפי הנקודה הראשונה, רוסיה הייתה כמעט בכל מקום) והדיחו את רוסיה ממה שנקרא כיום אירופה.
    שְׁלִישִׁי. האויבים הקדומים האלה ברוסיה עשו מה שהם רצו - הם שינו את השושלות השלטות, הפילו והתקינו שליטים, השמידו שכבות שלמות של מסמכים היסטוריים במשך מאות (או אפילו אלפי) שנים ובמקום זאת יצרו חדשים, כתבו מחדש את ההיסטוריה של רוסיה כפי שרצו. , עצר את הפיתוח הכלכלי
    רביעי. אויבים עתיקים ממשיכים בפעילות החתרנית שלהם, ומשפרים ללא הרף את השיטות הערמומיות שלהם.
    חמישי. ההתנגדות לפעילות השפלה הזו אינה מספיקה בעליל, שכן ההיסטוריה האמיתית ידועה רק למעגל צר של פרומתאוס יזום ואין די בכוח הלפידים שלהם כדי לפזר את אפלת הבורות שאליה צללו אויבים קדומים את האנשים. אבל פרומתאוס לא מוותר. המאבק נמשך.

    כאן אני בערך אותו דבר קריצה ההיסטוריה היא עובדה מוגמרת, יש דברים שאנחנו יודעים ושאיננו יודעים...ואו שנאלצים להסכים עם מה שאנחנו יודעים, או שמתחילה דמגוגיה לגבי VISEVREET.. הרי יש צורך לבנות א. תיאוריה על עובדות, ולא לשקול את העובדות המתאימות לתיאוריה המפותחת...
    1. +4
      20 באוקטובר 2017, 11:26
      ההיסטוריה היא עובדה מוגמרת, ... אתה ת... תבנה תיאוריה על עובדות, ולא תתחשב בעובדות המתאימות לתיאוריה המפותחת ...

      אז העובדות אומרות שחוקר הקוטב הקדוש קולצ'ק נלחם נגד המוני הבולשביקים הגואה. אבל אז הוא נכשל. מעט מאוחר יותר השמידו האמריקאים בעזרת אבירי סנט ג'ורג' את הדיקטטורים היטלר, סטלין וסדאם חוסיין. למרות שכמה היסטוריונים נוטים להאמין שהיה רק ​​אדם אחד, סטלין חוסיין. כדי להשמיד את הדיקטטורים הללו, היה צריך להפציץ את יוגוסלביה. רק מאוחר יותר החליף בעל בריתה האמיץ של אמריקה בוריס ילצין את הדיקטטורה בדמוקרטיה מבורכת.
      האם לא ברוח זו אנו מערבבים כעת את העובדות?
    2. +2
      20 באוקטובר 2017, 12:11
      ציטוט מפארמה
      ההיסטוריה היא עובדה מוגמרת ישנם דברים שאנו מכירים ו שאנחנו לא יודעים עליה...

      אז כתוב על העובדות הידועות למדי. אין מה לחשוב יותר מדי כאן. תודה לך לפחות על זה שאתה מזהה את העובדות שעליהן הם עדיין לא יודעים או שלא מספיק אנשים יודעים. אז לעולם אל תשלול את הגורם הפיננסי, הוא משחק כאן תפקיד, ותפקיד לא קטן, הייתי אומר אפילו מכריע. מכאן המסקנות המקבילות.
  17. +2
    20 באוקטובר 2017, 11:39
    ציטוט של וונה
    ציטוט מפארמה
    .. תן לי לפחות שליט אחד בכל ההיסטוריה של האנושות .. שלא חטא יותר מחטא אחד!

    זו השאלה, שה"חטאים" הגדולים ביותר מיוחסים דווקא לשליטים הרוסים, שליטי רוסיה, רוסיה, הרפובליקה של אינגושטיה, ברית המועצות ואפילו הפדרציה הרוסית. כמה כואב הכל נראה כמו איזושהי צורה של נאציזם מוחלט, שנידון על ידי בית הדין בנירנברג. אמנם, בנוסף למונח "נאציזם", ניתן להשתמש בטרמינולוגיה אנלוגית אחרת, שאינה משנה את מהות העניין. ולגבי הוראת הנושא "היסטוריה" - אתה לא מכיר את ספרי הלימוד של ע"כ. פוקרובסקי, או ספרי הלימוד של היום שנוצרו מכספו של סורוס. אתה באמת עדיין חי בחלל ריק, האם באמת לא ברור שאם מושקעים כספים זרים כל כך גדולים בספרי לימוד, אז אתה יכול למצוא שם גרעין של אמת? הכל כל כך ברור ושקוף כאן שאני אפילו לא רוצה לדבר על זה יותר. אגב, אפילו עצם השם של הנושא - "היסטוריה" מפתיע, האם באמת לא ברור שתחת שם כזה פשוט חסר טעם לחפש שם משהו ולו במעט אמת. תחשוב על זה ברוגע ובמחשבה.

    אממ... רק רוסיה פירושה הגדולה ביותר? ובכן... אני לא אדבר על דמויות מגרמניה או יפן של המאה ה-20, זה נדוש... בוא נעשה את זה, שמעת פעם על ולאד 3 (שזכה לכינוי טפס או דרקול)?... היה כזה נסיך בבלקן... אז אומרים עליו שהוא היה יותר גרוע מגרוזני פי מאות... אבל לא, הוא מהבלקן, סלאבי... עכשיו אתה משנה את נקודת המבט שלך מרוסיה, אינגושטיה, ברית המועצות והפדרציה הרוסית לכל הסלאבים, אומרים רק לנו, הסלאבים נחשבים רעים... אולי לכידת ירושלים על ידי הצלבנים במהלך מסע הצלב הראשון? לא, זה לא יעזור, לא היו מלכים במערכה, היה נסיך אנגליה, בנו של וויליאם, אבל הוא מעולם לא הפך למלך, אז הטבח בעיר לא מתאים, אנחנו מחפשים שליטים של המדרגה הגבוהה ביותר, אבל רוזנים וחריצים לא בחשבון, הם יכולים להיות רוצחים... אנחנו לא לוקחים בחשבון גם את השליטים הערבים, הם אבותיהם של הבבאכים מדאעש (אסורים בפדרציה הרוסית), הם יש את זה מטבעו... הממ, אולי הביזנטים שהפילו את קרוביהם ועיוורו אותם? אבל לא, אלה הם צאצאיהם של הרומאים, ואפילו האמנות והאלים שלהם נוראים בסטנדרטים נוצריים... האם הם יכולים לקחת את הגנרלים של אלכסנדר מוקדון (המכונה לפעמים גדול) ואת שושלות הדיאדוצ'י שנוסדו על ידם על שברי היצירה שלו? גם לא... רחוק מדי... יש מעט עובדות וניתן לזייף אותן 1 פעמים... אוקיי, שכנעת אותי.. זו קונספירציה עולמית...
    נ.ב: אל תקח את ההודעה הזו כעלבון, מצחיק אותך שאני מסכים עם הסיפור המקובל, אבל מצחיק אותי איך אתה ממציא את עצמך (פשוט ממציא)...
    1. +2
      20 באוקטובר 2017, 12:16
      ציטוט מפארמה
      אתה צוחק שאני מסכים עם ההיסטוריה המקובלת,

      אני עצמי כנראה לא שייך לקהילה הספציפית שלך, אז אני מבקש ממך לא לפגוע בכולם באופן מוחלט. תאמינו ויודעים – דברים שונים לגמרי ואסור לערבב ולערבב אותם בשום אופן. נסה להבין את ההבדל הזה בעצמך.
  18. +2
    20 באוקטובר 2017, 13:11
    ציטוט של וונה
    ציטוט מפארמה
    אתה צוחק שאני מסכים עם ההיסטוריה המקובלת,

    אני עצמי כנראה לא שייך לקהילה הספציפית שלך, אז אני מבקש ממך לא לפגוע בכולם באופן מוחלט. תאמינו ויודעים – דברים שונים לגמרי ואסור לערבב ולערבב אותם בשום אופן. נסה להבין את ההבדל הזה בעצמך.

    למיטב הבנתי אתה יודע איך הכל היה (וכנראה יהיה?) בעצם, בדיוק לפרטים הכי קטנים... כנראה, הם התייחסו אישית גם לנסיך וגם למלך עצמו... וכנראה רק עופרת, כספית וארסן...
    ובכן, מכיוון שנקודת המבט שלי סותרת את זו שלך, ואין לי רצון לארגן כאן קרבות וירטואליים על האמונה האמיתית, אני מציע להפסיק את הדיון חסר המשמעות ולהגדיל את מספר התגובות חסרות התועלת....
    אני אמשיך לצמוח בבורות בלתי סבירה כמו כבשה (לפי נקודת המבט שלך), ואתה תמשיך להאמין שלא אירופה של ימי הביניים ולא האימפריה הרומית התקיימו מעולם, הייתה רק רוסיה אחת, חסרת גבולות, שנהרסה וחוללה על ידי אנגלו-מאדים-סקסונים מממד אחר, משכתבים את ההיסטוריה (לפי נקודת המבט שלי)... רק אל תגידו שהים השחור נחפר בידיים לא ע"י י-ק-ר-ים העתיקים, אלא ע"י רוסיה העתיקה, אחרת תעשו זאת. בהחלט לעולם אל תשיג את האמת ....
    1. 0
      20 באוקטובר 2017, 14:16
      ציטוט מפארמה
      ובכן, מכיוון שנקודת המבט שלי סותרת את זו שלך, ואין לי רצון לארגן כאן קרבות וירטואליים על האמונה האמיתית, אני מציע להפסיק את הדיון חסר המשמעות ולהגדיל את מספר התגובות חסרות התועלת....

      פארמה היקרה, אני מבטיח לך שהדיון לא היה חסר משמעות, ולו רק בגלל שאנשים שפויים רואים מהחומרים שלו שהם לא לבד. אולי מה שכתבת יהיה הקש האחרון למישהו ולבסוף יפנה (או יחזיר) אותו לנתיב ההיגיון והשכל הישר מדרך של איזושהי אובסקורנטיות אנטי-מדעית, שלאורכה מנסים להוביל אותנו מתנגדיך היום. הכל משם. אנא קבלו את התודה והתמיכה הכנה שלי.
      ככל שיותר הערות כמו שלך, כך גדל הסיכוי ששפיות תנצח את הבורות והטיפשות. hi
  19. +1
    20 באוקטובר 2017, 15:05
    ציטוט של וונה
    יש יותר מדי עובדות. ועדיין, אויבי רוסיה באמת לא רוצים להודות בעובדה הברורה עד כאב של כיבוש חלקים רבים של רוסיה, שכבר נקראו במונחים אחרים, משפות אחרות, זרות.

    אתה יודע, אבל 90% מהרוסים... שפעם אולי היינו גדולים וחזקים, יותר מהשמש שמעל העננים. וגם אני... חשוב לי שעכשיו יהיה לנו הכי הרבה עושר טבעי...ושהפנסיה הממוצעת שלנו היא 14 אלף עץ. ובגרמניה - 1000 יורו לגברים, ו-500 לנשים. זה חשוב. והעבר... ולא היה עבר כלל. אני לא זוכר!!! ואתה אף פעם לא יודע מה הם אומרים וכותבים. כל העולם הוא קומפלקס של התחושות שלי ושלך. דליריום של המוח והכל! הבה ננוח בה' ו...לא יהיה שלום!
    1. +3
      20 באוקטובר 2017, 23:49
      ציטוט מקליבר
      והעבר... ולא היה עבר כלל. אני לא זוכר!!! ואתה אף פעם לא יודע מה הם אומרים וכותבים. כל העולם הוא קומפלקס של התחושות שלי ושלך. דליריום של המוח והכל!

      באופן שבו המטריאליסטים לשעבר התחילו לדבר, ובכן, כן - הם עכשיו אידיאליסטים.
      1. 0
        21 באוקטובר 2017, 12:54
        חומרנות זה טוב, כמובן. למה הפנסיה כל כך קטנה?
        1. +1
          21 באוקטובר 2017, 13:35
          ציטוט מקליבר
          למה הפנסיה כל כך קטנה?

          למה אידיאליסטים צריכים פנסיה?
          איך אתה כותב? - "כל העולם הוא קומפלקס של התחושות שלי ושלך. שטויות של המוח וזה הכל!". אז פנסיה הן רק סנסציות או אפילו שטויות.
          1. 0
            21 באוקטובר 2017, 22:22
            זה נכון, ואשליות המוח שלי רוצות שהם יהיו גדולים יותר. ולמה להטריד אותו? תן לזה להמשיך עוד ועוד. שטויות כאלה מתאימות לי. יותר - לא פחות! אבל לענות על שאלה בשאלה זה נימוסים גרועים. עם זאת, אתה לא מצפה לשום דבר אחר ממפסידים.
            1. 0
              21 באוקטובר 2017, 23:59
              ציטוט מקליבר
              אבל לענות על שאלה בשאלה זה נימוסים גרועים.

              אחרת איך לענות על שאלות טיפשיות? מה אתה? קָטָן? אתה יודע למה זה פנסיה?
              1. 0
                22 באוקטובר 2017, 16:00
                אשמח לשמוע מהחכמים!
  20. 0
    20 באוקטובר 2017, 15:07
    ציטוט של וונה
    ציטוט מפארמה
    ההיסטוריה היא עובדה מוגמרת ישנם דברים שאנו מכירים ו שאנחנו לא יודעים עליה...

    אז כתוב על העובדות הידועות למדי. אין מה לחשוב יותר מדי כאן. תודה לך לפחות על זה שאתה מזהה את העובדות שעליהן הם עדיין לא יודעים או שלא מספיק אנשים יודעים. אז לעולם אל תשלול את הגורם הפיננסי, הוא משחק כאן תפקיד, ותפקיד לא קטן, הייתי אומר אפילו מכריע. מכאן המסקנות המקבילות.

    כבר כתבת על המזוודה עם הפאונדים שקיבלתי באנגליה מה-Mi-6. נותר לדווח על כך ל- Penza FSB כדי לעצור, כביכול...
  21. 0
    20 באוקטובר 2017, 15:17
    ציטוט של וונה
    ספרי הלימוד של היום שנוצרו מכספו של סורוס.

    איזה ספר לימוד היום מאת איזה מחבר ועל איזה נושא נוצר מכספו של סורוס? רק ספציפית! ובמי מהם משתמשים היום בבית הספר?
  22. +3
    20 באוקטובר 2017, 15:25
    ציטוט: איוון טרטוגי
    ככל הנראה, גם כעת ישנם כוחות גדולים מאוד שעושים מאמצים משמעותיים לתמוך ולשמר את המיתוס של רצח איוון האיום על ידי בנו איוון.

    כוחות עצומים. חשוב מאוד שזה היה לפני 500 שנה. בלי זה הטילים לא יעופו ולא יהיה כסף. אבל זה מוזר, לכל האנשים העשירים שהכרתי ומכירה, לא אכפת מזה. אחד יחף עם קצף בפה קורע את הצווארון - היינו נהדרים, אבל התבדינו. תשמח שהיית... לפחות איזו נחמה לאמבצילים.
    1. +2
      20 באוקטובר 2017, 16:49
      "אבל זה מוזר, לכל האנשים העשירים שהכרתי ומכירתי, לא אכפת מזה"..
      על העשירים, שאתה מכיר - יש סיבה נוספת. אין להם זמן או כוח לזה. רק נראה שלהיות עשיר הוא תהליך מהנה ומרגש של רכישת יאכטות, מטוסים ומועדוני כדורגל, מנוקד בפיקניקים מהנים וכיף ציד ביערות מוגנים נגאלים. איפה שם!
      להיות עשיר זו עבודה יומיומית קשה, מתישה את כל הכוחות.
      נתחיל בעובדה ש"כל ההון המודרני הגדול נרכש בצורה הכי לא מכובדת". לכן קיים חשש תמידי שכך או כך ייקחו. כל שינוי באקלים הפוליטי יכול להוביל לכך שבעל המפעלים, העיתונים, ספינות הקיטור ושדות הנפט של טיומן מחר כבר תופר נעלי בית במושבת משטר קפדנית ולומד תחת נביחות כלבי השיירה שה"שרבונים" אינם רק כסף, אלא גם יחידת זמן. ואפילו לאחר שברחו לאנגלו-סכסים הכל-יכולים, העשירים לא יכולים להרגיש בטוחים, כפי שמראה הניסיון. וככל שמתקרבים לנצח, המחשבות מכרסמות יותר על חוסר האפשרות לקחת איתך את כל מה שנרכש מעבודת יתר.
      מה הוויכוחים על הגדולה לשעבר. לעניינים נשגבים יש להשתחרר מכל זה. ווהן דיוגנס חי בחבית - אז איזה פילוסוף הוא היה.
      1. +1
        20 באוקטובר 2017, 17:54
        ציטוט של Curious
        יש חשש תמידי שכך או אחרת יילקחו.

        כן, ברור שמפעלים, עיתונים, ספינות קיטור ושדות נפט של טיומן, למרות שנגנבו, הם אנשים עשירים, הם התרגלו אליהם כל כך מהר, כאילו כולם הרוויחו את זה בעמל שלהם, בזיעת פניהם. והנה, אחת ולתמיד, או שהכוח נלקח, או הגנבים שלהם, שרק אתמול היו חברים. יתר על כן, הם קלקלו ​​את הפנים, או אפילו בפרצופים "אבלים" קדימה ברגליהם, העשיר של אתמול מבוצע.
      2. 0
        21 באוקטובר 2017, 12:46
        ראיתי איך הם עובדים...
    2. +2
      20 באוקטובר 2017, 17:42
      ציטוט מקליבר
      אבל זה מוזר, לכל האנשים העשירים שהכרתי ומכירה, לא אכפת מזה.

      כל האנשים העשירים שהכרתם והכרתם הוליכו אותך שולל והוליך שולל.
      הם רק העמידו פנים עבורך ומעמידים פנים ש"לא אכפת להם מזה".
      או שאתה חושב ש"יחף אחד עם קצף בפה קורע את הצווארון" ומזמין ללונגין סרט לשון הרע על איבן האיום?
      1. 0
        21 באוקטובר 2017, 12:49
        ציטוט: איוון טרטוגי
        כל העשירים אשר הכרתם ומכירים, הולכתם שוללתם.

        למה, שאלה אחת? מה התועלת? הם עשירים כי הם יודעים את ערכו של הכסף ויודעים לספור אותו. והם לא עושים דברים מטופשים. למה שישקרו לשווא ובלי כסף? לאהבת השקרים? זה מצחיק... להיפך, הם יודעים שאני, כמו רופא, צריך לומר את האמת בכל דבר. אז יהיו עוד פרפרים!
        1. +1
          21 באוקטובר 2017, 14:37
          ציטוט מקליבר
          למה להם לשקר לשווא וללא כסף?

          אם העשירים, או יותר נכון, אלה שגנבו את הונם, לא ישקרו ויטעו, אז גם כסף לא יהיה להם.
          כשהם מפסיקים לשקר ולרמות, כבר למחרת ההון הגנוב שלהם יתחיל לרדת ולאחר פרק זמן קצר הם יהפכו להיות כמו כולם, כלומר. לעשות כסף בשביל לחיות, על לחמך היומיומי, בזיעת פניך ובדיוק רק שלך, לא של מישהו אחר.
          אז גנבים לא משקרים לשווא, אלא בשביל כסף.
          1. 0
            21 באוקטובר 2017, 22:17
            אלוהים אדירים, עוד איש חולה בראש.
    3. +1
      20 באוקטובר 2017, 23:53
      ציטוט מקליבר
      כוחות עצומים. חשוב מאוד שזה היה לפני 500 שנה. בלי זה הטילים לא יעופו ולא יהיה כסף. אבל זה מוזר, לכל האנשים העשירים שהכרתי ומכירה, לא אכפת מזה.

      ובכן, כן, רק כולם מסתובבים בעבר ומחפשים את השורשים האצילים שלהם.
  23. +1
    20 באוקטובר 2017, 15:26
    ציטוט: לוז'סקי
    אנשים הגיוניים רואים מהחומרים שלו שהם לא לבד.

    אבל, אבוי, יש גם הרבה אימבצילים!
  24. +2
    20 באוקטובר 2017, 15:32
    ציטוט של וונה
    ניתן להוכיח כי מה שנקרא בעבר "אירופה" הייתה למעשה רוסיה העתיקה, שעליה כבר נאספו יותר מדי עובדות.

    בשביל מה? למה שמישהו יצטרך להוכיח את זה? העיקר מי משלם למי ועל מה ומי חי איך! הם משקרים? כן, ותנו! אבל הם חיים טוב. אנחנו לא משקרים, אלא משום מה ב... חור. למה זה קרה?
  25. +2
    20 באוקטובר 2017, 15:33
    ההיסטוריה הרשמית תמיד הייתה עובדת תלויה בלקוחות ההיסטוריה הנוחה, ולכן ב-20 באוקטובר שמרה נשיאות ועדת העדות הגבוהה על התואר דוקטור למדעים היסטוריים של שרת התרבות מדינסקי, למרות המלצת מועצת המומחים של ועדת אישור גבוה יותר להיסטוריה לשלול מדינסקי את התואר דוקטור למדעים.
    1. +1
      20 באוקטובר 2017, 21:27
      ציטוט: יורי גולי
      ההיסטוריה הרשמית תמיד הייתה עובדת תלויה של לקוחות בעלי היסטוריה נוחה

      ובכן, הם לא זכרו
  26. 0
    20 באוקטובר 2017, 21:30
    "... הגולגולת של יורש העצר המלכותי הייתה במצב כה גרוע עקב ריקבון רקמת העצם, ...." הוא אישור נוסף להרעלה בתרכובות ארסן ו/או מלחים של מתכות כבדות. בדרך כלל הגולגולות והעצמות העיקריות של השלד נשמרות לאורך זמן רב.
  27. 0
    21 באוקטובר 2017, 06:35
    הציור "נסיך לטיול" מראה בבירור כי במקום הכיכר האדומה הנוכחית זרם נהר או שהיה חפיר עם מים... הקרמלין היה אז מוקף מכל עבר באלמנט המים!
    1. +1
      21 באוקטובר 2017, 20:56
      הממ, אתה לא יודע מה קרה? אחר כך נחפרה התעלה (גן אלכסנדר נמצא שם עכשיו) ונהר נגלינקה הוסתר בצינורות (כיום רחוב נגלינאיה). זה היה במחצית השנייה של המאה ה-19.
  28. 0
    21 באוקטובר 2017, 12:42
    ציטוט: אלכסנדר גרין
    וכאן הראו מחברי הסרט כיצד אלכסנדר נבסקי לקח על עצמו את כל האחריות על המולדת, ואם יראו אותו מתפלל או נטבל, אז זה לא ישיג אמת היסטורית, אלא השפלה של אלכסנדר, כי. האמת ההיסטורית הזו תוכיח שאלכסנדר נבסקי זרק את כל אחריותו והעביר אותה לאלוהים.

    רק אדם חולה יכול לכתוב דבר כזה!
    1. +1
      21 באוקטובר 2017, 13:37
      ציטוט מקליבר
      רק אדם חולה יכול לכתוב דבר כזה!

      אידיאליסטים לא מבינים את זה.
  29. 0
    21 באוקטובר 2017, 12:45
    ציטוט: אלכסנדר גרין
    כולם סתם מתעסקים

    מי זה כולם? סבתות ריחניות בארכיון שלי בפנזה? הם יודעים שהם לא עמדו ליד האצילים, הם רק תוהים מאיפה הם. אני מתקוטט בקביעות עם אלה שאי אפשר לנשום מהם בארכיון ... ואף אחד לא מחפש אצילות. אנשים מתעניינים באמת ללא קישוט, ממסמכים ישנים צהובים שאיש מעולם לא שינה כדי לרצות מפלגות וממשלות.
    1. +2
      21 באוקטובר 2017, 13:43
      ציטוט מקליבר
      אנשים מתעניינים באמת ללא קישוט, ממסמכים ישנים צהובים שאיש מעולם לא שינה כדי לרצות מפלגות וממשלות.

      תגיד את זה גם. הנובורישים הנוכחיים, ברגע שהם גונבים הרבה כסף, רוצים מיד משהו לנשמה כדי להראות את משמעותם, אז הם מתחילים: חלקם עולים לשלטון, אחרים מחפשים שורשים אצילים, אחרים קונים עבודת גמר, אחרים קונים אצולה.
      1. 0
        21 באוקטובר 2017, 22:13
        לא פגשתי נובורישים בארכיון שלנו. ולא פגשתי את הנשכרים על ידם. שאלתי ספציפית. כי הייתי מבין את הזקנות האלה ולא רק הזקנות אילו היו עובדות בשביל מישהו בשביל כסף. והם עובדים בשביל עצמם. הם תוהים באיזו ... כנסיית נובומודילובסקי הוטבלה סבתא רבא-רבא שלהם.
        1. +2
          22 באוקטובר 2017, 00:10
          ציטוט מקליבר
          לא פגשתי נובורישים בארכיון שלנו. ולא פגשתי את הנשכרים על ידם. שאלתי ספציפית.

          ומה ניתן למצוא בארכיון פנזה שלך? רק עיתונים ישנים שאתה מעיר עליהם בתשוקה.
  30. 0
    21 באוקטובר 2017, 13:13
    ציטוט: אלכסנדר גרין
    מהאוכלוסייה הרגילה, כמעט אף אחד לא דיבר אנגלית, בגלל שנאתם לארצות הברית להפצצות הגרעיניות, אבל חלק ניכר מהאוכלוסייה דיבר רוסית.

    למה אתה כל כך משתגע משהו מפחיד? מאיפה זה? ליפנים קשה ללמוד רוסית. יש בו הרבה אותיות וצלילים שאינם ביפנית! הצלילים הרוסיים הבאים אינם קיימים ביפנית: עיצורים - v, zh, l, f, ch, ts, sh, u; תנועות - ה, ש. ובשביל מה ואיפה היה למישהו חלק נכבד מהאוכלוסייה ללמוד רוסית? לא לפני שהם היו!!! לא צריך לשקר ככה!
    אבל אנגלית הושאלה באופן פעיל מאוד. כבר ב-1950, מונחי עבודה רבים של השפה האנגלית נכללו ביפנית. יש את הספר שלי על פרסום יפני והוא כתוב בפירוט על זה ועל אילו מילים הושאלו. לא רוסית, אנגלית.
    1. +1
      21 באוקטובר 2017, 14:13
      ציטוט מקליבר
      למה אתה כל כך משתגע משהו מפחיד? מאיפה זה? ליפנים קשה ללמוד רוסית.


      ובכן, למה אתה כל כך מיידי ו"הוזה". עדיין יש הרבה שלא ראיתם והרבה שאתם לא יודעים.
      ראשית, בשנות ה-70. עדיין היו בחיים משרתים לשעבר של צבא קוואנטונג שנלכדו על ידינו ועבדו איתנו בסיביר אי שם עד תחילת שנות החמישים. והיו כמיליון כאלה.
      שנית, מלחים של המזרח הרחוק, חברות הספנות של קמצ'טקה ופרימורסקי של המדינה הלכו בקביעות לכל נמלי הים של יפן, וכל הסוחרים דיברו איתם רוסית.
      שלישית, ביפן בכל הערים הגדולות בשנות ה-70. פעלו חברות ידידות "יפן-ברית המועצות", אשר קידמו ולימדו רוסית לכל מי שרצה.
      ב-1974 התמזל מזלי להיות אורח של הסניף של חברה כזו בקובה, אני עדיין זוכר את היו"ר שלהם, סבתא היישי סאן, ואני שומרת על התג שהיא נתנה לי.
      1. 0
        21 באוקטובר 2017, 22:07
        ויפן הייתה בין 45 ל-50 תחת הכיבוש של צבא ארה"ב ואז היו חבורה של בסיסים שבהם עבדו היפנים וכל צי האוקיינוס ​​השקט של ארה"ב עמד שם וסעד, וזונות יפניות שירתו את המלחים שלהן. וכל הציוד הצבאי של צבא ארה"ב, שהופק בקוריאה, תוקן שם. והיפנים למדו אנגלית כדי לעבוד אצל היאנקים אז דבר אחד שווה את השני, נכון? וממי הם קנו טכנולוגיה? יש לנו? הם קנו מאיתנו עצים ועפרות. האם תקנה ספר ותראה כמה מילים בפרסומת מושאלות מהאמריקאים, וכמה מאיתנו? הם מתקשים בשפה שלנו. קָשֶׁה! אנגלית זה יותר קל. פחות צלילים שהם לא יכולים להשמיע. ואת השפה של מי משתלם יותר ללמוד? עני וחולה או בריא ועשיר? וכל מיני סבתות קומוניסטיות טיפשות הן נמצאות בכל מקום. גם כאן וגם ביפן. הבת שלי פגשה אחד כזה בקפריסין...
        1. +2
          22 באוקטובר 2017, 00:07
          ציטוט מקליבר
          האם תקנה ספר ותראה כמה מילים בפרסומת מושאלות מהאמריקאים, וכמה מאיתנו? הם מתקשים בשפה שלנו. קָשֶׁה! אנגלית זה יותר קל.

          קשה-קל, ביקרתי ביפן מ-1972 עד 1977 בקביעות 1-2 פעמים בשנה, ועם מי מפשוטי העם לא ניסיתי לדבר אנגלית, אף אחד לא הבין או לא רצה לדבר, וכמעט כולם ענו ברוסית . דבר עם המלחים הוותיקים מהמזרח הרחוק, הם יאשרו את דברי.
          יתרה מכך, האם באמת היו יותר זונות ביפן מאשר חיילים של צבא קוואנטונג?
          1. 0
            22 באוקטובר 2017, 08:27
            ובכן, בגיל 72-77 לא יכולתי לבקר לא רק ביפן, אלא אפילו במצרים - תיירים מברית המועצות ל"מדינות כאלה" (יפן כלל לא הייתה ברשימה!) הורשו רק לאחר 25 שנה! אבל אני מבין למה אתה מתכוון. ידיעת השפה על ידי אסירים ברמת משק הבית. כדי לעשות זאת, מספיק לדעת 20 מילים. לפי הקריטריון הזה, אני יודע גם יפנית, ופולנית, וצ'כית, ואפילו צרפתית. אבל זה לא רק לדעת את השפה. רמה של 200 מילים נחשבת בדרך כלל מספיקה לתקשורת יומיומית, אבל זה לא אומר שאדם "יודע את השפה". יש לנו קריטריונים שונים להערכה עבורך. ואני לא יודע לגבי זונות, אתה יודע יותר טוב, לא הייתי שם. באותה תקופה לימדו אותי איך לעשות את בוני הקומוניזם מילדי איכרים.
            אבל עכשיו כולם יודעים אנגלית. הכותבת המשותפת שלי גרה ביפן, כעת יש לה מרכז שפה משלה בפנזה והיא מודעת היטב למה ואיך. האסירים מתו, וזהו... זה מצחיק שביפן לא צריך לנזוף בסרטים הוליוודיים, פשוט לא צריך. מבחינתם זו יצירת אמנות, ומי שנוזף מבאס. ברור שזה נוגע לדעתם של המעמדות הנמוכים. אבל כך חושבים סטודנטים רבים באוניברסיטה!
            1. +1
              22 באוקטובר 2017, 20:28
              ציטוט מקליבר
              רמה של 200 מילים נחשבת בדרך כלל מספיקה לתקשורת יומיומית, אבל זה לא אומר שאדם "יודע את השפה".

              אז, הרוב המכריע של היפנים באותה תקופה לא היה בעל רמת ידע של השפה האנגלית אפילו ב-200 מילים. בכל מקום, כולל בטוקיו, כדי לגלות איך להגיע לאן שצריך, אי אפשר היה ללמוד באנגלית, אבל ברוסית הכל הוסבר בצורה מאוד הגונה.
        2. 0
          23 בנובמבר 2017 08:56
          מה זאת אומרת היה? מתי האמריקנים הסירו את הבסיסים שלהם מיפן?
  31. 0
    23 בנובמבר 2017 08:55
    איוון האיום, כמו כל פטריוט ומגן על שלמות המדינה של רוסיה, מעורר את השנאה היוקדת של "השותפים הגיאופוליטיים" שלנו!

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"