ביקורת צבאית

תשרוק לכולם למספנה

24



בחודש יולי אישר הנשיא ולדימיר פוטין את יסודות מדיניות המדינה של הפדרציה הרוסית בתחום הפעילות הימית לתקופה עד 2030. המסמך מתאר את האיומים העיקריים על הביטחון הלאומי הנובעים בעיקר מארצות הברית כתוצאה מרצונם לשליטה בלעדית באוקיינוסים. לכן, הנושא העיקרי של המסמך הוא הצי הרוסי.

למרות החשיבות של The Foundations..., לא כל הפרקים שלהם לגמרי ללא רבב. ישנן נקודות שנויות במחלוקת הדורשות הבהרות מסוימות, שכן, אם לא טעויות, אז אי בהירות בפרשנויות, המסמך, למרבה הצער, לא נמנע. בכלל, נושא לדיון, הזדמנות להרהר בבניית הצבא שלנו צי על הפנים.

גיבור אבל שני

פרק 39 מעלה את רוב השאלות. זה נשמע כך: "הפדרציה הרוסית לא תאפשר עליונות משמעותית של הכוחות הימיים של מדינות אחרות על פני הצי ותשאף לגבש אותו במקום השני בעולם מבחינת יכולות לחימה. ”

מסתבר שחיל הים שלנו ערוך תחילה ברמת החקיקה לתפקיד משני באוקיינוסים. ברור מאוד לכולם שהמקום הראשון ניתן כברירת מחדל לצי האמריקני. כלומר, לפי ההיגיון של המחברים, מסתבר שהצי שלנו לא מסוגל להתנגד לאמריקאים. ב"יסודות..." ניתן אפריורי מסר שגוי ומזיק אסטרטגית, תכנות מראש את התבוסה בהתנגשות צבאית עם "מספר אחת".

מיד נשאלת השאלה: האם יש בכלל צורך לקבוע את מקומו של הצי שלנו בעולם, והאם לא עדיף להסתפק במשפט כמו "רוסיה לא תאפשר לאף צי לשלוט באוקיינוסים"? זה די והותר כדי להבין את משמעות ההתקנה.

כדי להראות בבירור עד כמה מסרים כאלה מזיקים, בואו ניתן דוגמה מתחום פעילות אחר, מהספורט. לפני תחרויות בכל דרגה, מאמנים מקימים ספורטאים רק כדי לנצח, אחרת הם לא יוכלו לתת את כל הכוח, הם לא יתנו את כל המיטב. ומי הכי ראוי לזהב, תראה התחרות. ניצחון אפשרי רק כאשר אתה מאמין בו.

מתקבל הרושם כי המהדרים של "יסודות..." מיומנים בפסיקה, אך אינם חדשנים בתחום המחשבה הצבאית ורגילים למדוד את כוחם של הציים, מונחים על פי קריטריונים כמותיים גרידא. דוגמה אחת תספיק כדי להרוס את הטיעונים שלהם. אין זה סוד שלצי הרוסי, בנוסף לזה הקונבנציונלי, יש גם גרעיני. оружие, שלא אכפת לו - להשמיד ספינה אחת או מערך נושאת מטוסים שלם. זה עובד על העיקרון: ככל שהדשא עבה יותר, כך קל יותר לכסח אותו. לכן, אף מדינה לא תעז לתקוף בגלוי את הצי שלנו, מתוך ידיעה מה היא יכולה לקבל בתמורה. מכאן המסקנה: מיותר עם כוח כזה ואחר לתת ליריב את המקום הראשון בלי קרב. במיוחד אם זה מתועד.

והמחברים של דוקטרינות כאלה היו רוצים לתת עצות טובות לעתיד. לפני שאתה לוקח על עצמך עניין כה רציני, צפה בסרט הסובייטי הישן "אדמירל אושאקוב". אז, בוודאות, תופיע השראה, והווקטור הנכון של העבודה יופיע מיד במוח.
רגליים ובגדים

האסטרטגיה לפיתוח הצי הרוסי החדש נכונה בסך הכל. ראשית, הדבר מתבטא בגישה המדעית המפותחת לבנייה ימית, אותה ניתן לסמן בנוסחה "מפשוט למורכב". הדגש אינו על מספר היחידות הקרביות ועל התזוזה הכוללת של הספינות, אלא על האופטימליות והיעילות של הרכב הספינה.



כאשר עם תחילת שנות ה-2000 חודש המימון לרכישת נשק ימי, החלו תחילה לבנות ספינות צי עזר (ספינות גוררות, ספינות אספקה ​​ותמיכה), אחר כך סירות למטרות שונות (אנטי חבלה וכו'), בהמשך. הגיע תורם של שולי מוקשים וספינות ארטילריה קטנות. התחייה האמיתית של כוח הלחימה החלה עם שיגורן של קורבטות חדשות. נדרשות הרבה ספינות מהמעמד הזה, ולכן יצירתן מתבצעת באופן פעיל בו זמנית במספר מספנות, כולל מספנות Severnaya, Amur ו-Zelenodolsk. מתוכנן ליצור סדרה חדשה של קורבטות התגנבות של פרויקט 22800 "Karakurt". לבנייה יחוברו מפעל פלה באזור לנינגרד, מפעלים בקרץ' ובפאודוסיה.

אחרי הקורבטות הגיע תורם של ספינות גדולות יותר - פריגטות מהדור החדש. המפעל הבלטי לבניית ספינות כבר יצר שלוש דוגמאות של פרויקט 11356 עבור צי הים השחור. לרוע המזל, הסדרה הואטה עקב סירוב היצרן האוקראיני לספק יחידות טורבינות.

פריגטות חדשות לחלוטין של פרויקט 22350 תוך שימוש בטכנולוגיות התגנבות נבנות על ידי Severnaya Verf. העבודה אינה חפה מקשיים, עם עיכובים הנובעים ממורכבות שילוב מערכות הנשק החדישות ביותר. למרות זאת, צפוי שכבר השנה האדמירל גורשקוב, הספינה המובילה של הסדרה, תהפוך לחלק מחיל הים. פריגטות כאלה נחוצות מאוד כדי לעדכן את הרכב הצי הצפוני והשקט, כך שיהיה סביר שמספנת הצפון תתמקד בבניית הסדרה הזו לפחות עשור מבלי לעבור לפרויקטים אחרים.

מרוץ אחר "המנהיג"

В ближней и среднесрочной перспективе (10–30 лет) главной ударной силой надводного флота России должны стать эсминцы проекта 23560, проектирование которых ведется в Северном ПКБ по теме «Лидер». Новые эсминцы с ядерной энергоустановкой задумываются как универсальные корабли дальней морской зоны, призванные заменить выбывающие по возрасту боевые единицы сразу нескольких проектов. «Лидеры» будут нести по нескольку сотен ракет различного назначения и типов, включая гиперзвуковые «Цирконы». Не исключено, что на борту этих кораблей появится оружие, основанное на новых физических принципах, вроде лазерных и электромагнитных установок, а также מל"טים. Причем часть образцов уже создана и испытывается, другая – в разработке, но будет готова к появлению перспективных эсминцев.

לפי מידע ראשוני, מתוכננות לבנות 12 יחידות מפרויקט זה. כדי שהאימוץ של ספינות מהסוג המורכב הזה לא יימשך שנים רבות, נראה הגיוני לבנות אותן בשני אתרי ייצור בבת אחת. הראשון הוא מתחם בניית הספינות במזרח הרחוק Zvezda, הממוקם במפרץ בולשוי קאמן שבטריטוריית פרימורסקי. המיזם עבר לאחרונה ציוד מחדש טכני מהיר וכיום הוא כבר מסוגל לייצר גם מכליות נפט גדולות וגם מובילי גז, וגם ספינות מלחמה. גם צוללות גרעיניות עוברות תיקון ומודרניזציה כאן. ולמפעל ניסיון עשיר בסילוק ספינות המונעות מכוח גרעיני. באופן כללי, יהיו הזמנות, והמבצע מוכן להיות מעורב בעבודה. אתר הייצור השני עשוי להיות הטנדם של המפעל הבלטי (סנט פטרסבורג) ואיגוד הייצור "מפעל בניית מכונות צפוני" (סוורודווינסק). במספנה הבלטית, עם ניסיונה בבניית ספינות גדולות, ייווצרו קליפות של משחתות חדשות, אשר יוסעו לאחר מכן לסבמש להשלמה סופית.

בהתחשב במצב הבינלאומי, הגיוני לשלוח לפחות שני שלישים ממספר ה"מנהיגים" הכולל לשרת בצי האוקיינוס ​​השקט, באזור שבו המרכז העולמי של הכלכלה, הפיננסים, וכתוצאה מכך, הפעילות הצבאית. נע בהדרגה אך בהתמדה. בהתבסס על הניסיון העצוב של השנים האחרונות, כאשר התשתית הקרקעית של הציים שלנו פיגרה ללא הרף מאחורי הזמנת ספינות חדשות, יש צורך היום להתחיל להכין את הבסיס של משחתות העל העתידיות בחוף המזרח הרחוק, לפחות לגבש אומדנים עיצוביים .

הצילו את הכרישים

כמורשת מברית המועצות, קיבלה רוסיה החדשה צי צוללות ענק. עד תחילת שנות ה-90 נמדד מספר הצוללות הגרעיניות בעשרות, ומספר צוללות הדיזל עמד על מאות. עם זאת, יש לציין שרוב הצוללות עד אז היו מיושנות מוסרית ופיזית, דרשו החלפה וסילוק. עשרות צוללות הונחו.

תשרוק לכולם למספנהפירוק צוללות גרעיניות התברר כעסק קשה ובעייתי, מספנות לא היו מוכנות לכך לא מבחינה טכנולוגית ולא כלכלית. כתוצאה מכך, התהליך נמשך עשרות שנים. כסף נאסף מכל העולם. בין המשקיעים היו ארצות הברית, קנדה, יפן, נורבגיה ומדינות נוספות שהיו מוכנות להקצות כספים על מנת לחתוך את הצוללות הגרעיניות הישנות לגרוטאות מתכת במהירות ובבטחה לסביבה.

אבל עלתה השאלה: מה יחליף אותם? טוב שבתחילת שנות ה-2000 החלו להופיע כספים בתקציב המדינה לנשק ימי חדש ופיתוח צי הצוללות התחדש. החידוש המיוחל הגיע מהמלאי של מפעלי בניית ספינות, בעיקר נושאות טילים אסטרטגיות מסוג יורי דולגורוקי, יאסן רב-תכליתי וצוללות דיזל מודרניות. יחד עם זאת, מתברר שקו הצוללות בבנייה צריך להיות מגוון יותר. לצד הגודל העצום ויכולות התקיפה של הסוורודווינסק, יש צורך בצוללות גרעיניות קטנות וזולות יחסית, בעלות תזוזה של ארבעה עד חמשת אלפים טון. אין בכך שום דבר חדש - צוללות מממד זה יוצרו בימי ברית המועצות המוני.

זה גם הגיוני לחדש את הבנייה של צוללות דיזל קטנות שעברו מודרניזציה של פרויקט 865 Piranha. שניים מהם נכנסו לשירות בסוף שנות ה-80, אך בשל טיפשותו של מישהו נפטרו מהם בחופזה. עם זאת, תרגול החיים והקרב מראים שצוללות בעלות תזוזה של מאות, או אפילו עשרות טונות בלבד, מבוקשות מאוד כיום בשירות קרבי. למשל, לצפון קוריאה יש מספר מרשים של צוללות קטנות, ויריביהן צריכים להתחשב בגורם זה.

צי הים הבלטי והים השחור שולט באזורים עם עומקים רדודים. זה כאן שצוללות קטנות מסוגלות להראות את התכונות הטובות ביותר שלהן ולהפגין יתרון על פני ציוד בגודל גדול.

כמה צוללות גרעיניות בשירות או שהוכנסו למילואים יעברו מודרניזציה גדולה. במידה רבה יותר, הדבר חל על צוללות של פרויקטים 971 ו-945, אשר יצטרכו לעבור תיקון ועדכון בשנים הקרובות. והצוללות עדיין ישרתו את הצי. העיצובים של הסירות הללו מוצלחים מאוד, והם רחוקים מלהיות מיצו את פוטנציאל המודרניזציה שלהם.

ראויות לציון במיוחד הצוללות הגרעיניות של פרויקט 941 Shark, שתיים מהן (סברסטל וארכנגלסק) ממתינות כעת להכרעה על גורלן במזח בסוורודווינסק, והשלישית, דמיטרי דונסקוי, רשמית כחלק מהצי הצפוני. היום, מספיק רק לצעוק שצריך כסף לסילוקם, שכן "חברים" מערביים יעמדו בתור כדי להיפטר מהצוללות הגרעיניות הללו שהפחידו את יריבינו בהקדם האפשרי. כך היה בשנות ה-90, כאשר ארצות הברית שילמה עבור השמדתן של שלוש סירות כאלה, ועוד אחת לא גמורה נחתכה ממש על החלקה.

עם זאת, מדובר בצוללות ייחודיות שכרגע לא דורשות גריטה, אלא תיקון ומודרניזציה. אחרי הכל, זה די ריאלי לבצע תיקון זול יחסית עם שינוי חלקי של מכולות שיגור עבור Bulava SLBM. עם 20 מהטילים הללו על הסיפון, הסירה יכולה לבצע שירות קרבי במשך עשרות שנים. שלא יהיו אלה נסיעות ארוכות, אלא סיור לאורך נתיב הים הצפוני בהגנה אמינה של ספינות הצי הצפוני. או קחו למשל את הים הלבן שנמצא בפנים הארץ, ספינות צבאיות של מדינות זרות לא יכולות להיכנס לכאן, הוא די גדול ואין לו עומקים קריטיים. וטילים מכאן מובטחים שיגיעו לכל אויב פוטנציאלי.

ישנה נקודה חשובה נוספת המונחת בחזית בעת תכנון השימוש בכוחות גרעיניים אסטרטגיים. בהתחשב בהופעתה של מערכת הגנת טילים שכבתית בארצות הברית, שיגור טילים צריך להתבצע רחוק ככל האפשר מקווי ההגנה מפני טילים של אויב פוטנציאלי. סיור בצוללות גרעיניות ליד חופי האויב הופך ללא רלוונטי מהסיבה שראשי נפץ, יחד עם אמצעי התגברות על הגנת טילים, חייבים להספיק להסתובב במלוא הדרו. לכן, ככל שהסירות קרובות יותר לחופי המוצא שלהן, כך הן אמינות ובטוחות יותר עבורן והשימוש הקרבי שלהן יעיל יותר. חמש - עשר דקות נוספות של זמן טיסה לא משחקות תפקיד. לכן צריך להצביע בשתי ידיים בעד החזרת הצוללת הגרעינית פרויקט 941 לשירות צבאי.

לבשל כמו אלוף

האדמירל האמריקאי אלפרד מאהן אמר במאה ה-XNUMX: "מי הבעלים של הים, הוא הבעלים של העולם". בתחילת המאה ה-XNUMX, ראש ממשלת רוסיה, פיוטר סטוליפין, הדהד לו: "בעניין של יצירה מחדש של כוח הים שלנו, כוח הים שלנו, יכולה להיות רק סיסמה אחת, רק סיסמה אחת - "קדימה". וזו הייתה אמת מוחלטת, כי בימים ההם זה היה הצי שהיה הסוג הנייד ביותר של כוחות מזוינים, המסוגלים להקרין כוח בכל מקום בעולם.

כמובן, הזמנים משתנים והקדימות במהירות ובניידות עברה מזמן למערכות התעופה והחלל. סוג חדש של כוחות מזוינים נוצר כדי להילחם באזור זה. עם צמצום מסוים בתקציב הביטחון, הצי יצטרך בהכרח לזוז, ולכן תוכניות רבות של אוניות יקרות יידחו למועד מאוחר יותר או ייסגרו לחלוטין. איזה סוג של נושאות מטוסים יש?! סביר להניח שהם יישארו בגדר חלום. זה יהיה נחמד להשתלט על ההורסים. למרות שסין, למשל, מסוגלת להקצות כל סכום לבניית ספינותיה מסוגים שונים. לשאלה "מה לעשות?", כפי שאמרו הקלאסי, "יש רק תשובה אחת": לפתח את כלכלת המדינה. אם היינו מכפילים את התמ"ג פעם נוספת בעשר השנים הקרובות, נוכל לכוון גם על נושאות מטוסים. רק אז אפשר יהיה לדבר לא על המאבק על המקום השני הידוע לשמצה באוקיינוס, אלא באמת וללא ספק לטעון לזהב.
מחבר:
מקור מקורי:
http://vpk-news.ru/articles/39282
24 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. alekc73
    alekc73 12 באוקטובר 2017, 15:30
    +6
    הכלכלה היא הבסיס לכל דבר. אנחנו עושים סדר בכלכלה, כסף לחיל הים מופיע. כשמגיעים רווחים בחוץ, יהיה מחסור נצחי בכספים. hi
    1. ולאדימירבן
      ולאדימירבן 12 באוקטובר 2017, 15:41
      +5
      הו, ארץ מולדתי, ארץ המסתורין והפלאים
      איפה עוד יש אושר כזה, איפה עוד יש התקדמות כזו..
      1. רוריקוביץ'
        רוריקוביץ' 12 באוקטובר 2017, 16:38
        +5
        ציטוט מאת ולאדימירבן
        הו, ארץ מולדתי, ארץ המסתורין והפלאים
        איפה עוד אושר כזה, איפה עוד התקדמות כזו

        אתה לא יכול להבין את רוסיה עם השכל שלך...
        עד שאפס-חמש הוא שיכור
        ואם אתה שותה אפס-חמש,
        זה לא נראה טריק...
        אבל כדי להבין טוב יותר
        יצטרך ליטר משקאות
    2. 11 שחור
      11 שחור 12 באוקטובר 2017, 21:19
      +2
      כן, אנחנו לא צריכים לרדוף אחרי ארצות הברית בעניין הזה! אין צורך לענות עליהם באופן סימטרי - הכל נכון, שהמסגרת לפיתוח התוותה מיד - כולל זה, האיחוד נשרף בבת אחת. ויש להטביע את הצי האמריקאי באמצעים אחרים.
      1. Stas157
        Stas157 13 באוקטובר 2017, 08:18
        +6
        ציטוט: 11 שחור
        כן, אנחנו לא צריכים לרדוף אחרי ארצות הברית בעניין הזה! אתה לא צריך לענות עליהם באופן סימטרי.

        כן, אתה לא צריך כלום! אין נושאות מטוסים, אין משחתות... אתה רק צריך למשוך כסף דרך חופים! טריליון דולר נמשכו במהלך 20 השנים האחרונות!!! אבל למה נושאות מטוסים? אתה תוציא אותם!
        1. 11 שחור
          11 שחור 13 באוקטובר 2017, 15:34
          +2
          ציטוט: Stas157
          כן, אתה לא צריך כלום! אין נושאות מטוסים, אין משחתות... אתה רק צריך למשוך כסף דרך חופים! טריליון דולר נמשכו במהלך 20 השנים האחרונות!!! אבל למה נושאות מטוסים? אתה תוציא אותם!

          אנחנו לא צריכים נושאות מטוסים ומשחתות, אנחנו צריכים הרבה דברים אחרים.
          מאיפה הבאת את המספרים המטורפים? זה ראשון.
          עשרות מיליארדי דולרים (+/-) יושקעו רק על יצירת קבוצה קטנה של נושאות מטוסים, שלא לדבר על משחתות וסיירות - זה שני.
          גם אז, הכוחות הללו יפסידו לכוחות הימיים של נאט"ו - זה שלישי.
          עדיף שהמדינה שלנו תוציא עשרות מיליארדים על טנקים ומטוסים - זה כל מה שרציתי להגיד. ולפיכך אני שמח שלא הלכנו אחרי הטעויות של האיחוד, אלא קיבלנו את ההחלטה הנכונה.
          1. בואה מכווצת KAA
            בואה מכווצת KAA 14 באוקטובר 2017, 20:48
            +4
            ציטוט: 11 שחור
            עדיף להוציא עשרות מיליארדים מהמדינה שלנו על טנקים ומטוסים
            ביד אחת אתה שלנו! מה, עוד דמיון לא מספיק?
            אבל מה עם החלל?
            עם הצי - הכל ברור. הוא ייבנה למשימות שהמטכ"ל יקצץ עבורו. איכשהו: 1) השמדת מרכזים אדמיניסטרטיביים-פוליטיים וצבאיים חשובים של האויב; 2) השמדת בסיס חיל הים ומתקני החוף בעלי חשיבות אסטרטגית צבאית; 3) השמדת SSBN ו- SSBN amov ו-K*; 4) השמדת ספינות, נושאות הגנה מפני טילים מבוססי ים, נושאות CRBD, תעופה ו-ABM; 5) תבוסת ה-KOH, DesO, OBK של האויב; 6) פתרון בעיות אש"ף; הגנה מפני טילים / הגנה אווירית מאזורי ים, יישום PDO של החוף שלו וכו' ....
            עבור כל המשימות הללו, יש צורך בכוחות ה-FLEET, כי לטנקים לאורך הקרקעית ייקח הרבה זמן להגיע ל-RBD המיועד! לצחוק
      2. בואה מכווצת KAA
        בואה מכווצת KAA 14 באוקטובר 2017, 20:27
        +3
        ציטוט: 11 שחור
        ויש להטביע את הצי האמריקאי באמצעים אחרים.

        מעניין אילו? לכוחות הקרוואנים והטילים האסטרטגיים יש מטרות משלהם ומשימות שיש להם שונות... חיל האוויר - גם המטרות מתוכננות... ולא כל נוסע יבשתי יכול לעבוד מעל הים, במיוחד בלילה, ברוגע...
        אז, צי האויב הוא המשימה של הצי שלנו. אבל איך זה צריך להיות זה שאלה של ראייה אסטרטגית של מקומה במערכת הביטחון של המדינה. אבל אלה צריכות להיות מערכות נגד ספינות ימיות. כן
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          אנדריי מצ'ליאבינסק 15 באוקטובר 2017, 08:12
          0
          ציטוט: Boa constrictor KAA
          ולא כל עלון יבשתי יכול לעבוד מעל הים, במיוחד בלילה, ברוגע...

          ציפור נדירה תעוף לאמצע הדנייפר לצחוק בכלל - במלחמת העולם השנייה לימדו, לימדו, אבל לראות מישהו מדלג על שיעורים - חיל האוויר לא יכול לעבוד בים, ובכל המדינות שבהן משימות התעופה הימית הושארו לחיל האוויר, זבל אחיד, פסולת ומעשי סדום התרחשו מעל הים...
  2. קפטן281271
    קפטן281271 12 באוקטובר 2017, 15:44
    +1
    [ציטוט] עם צמצום מסוים בתקציב הביטחון, הצי יצטרך בהכרח לזוז, ולכן תוכניות רבות של אוניות יקרות יידחו למועד מאוחר יותר או ייסגרו לחלוטין. איזה סוג של נושאות מטוסים יש?! [/ציטוט]
    כמובן, בעוד ש"פטריוטים ודמויות מבריקות של רוסיה" כמו שובאלוב יקצצו בתקציב ויתעקשו על צנע, תנו וטו על החוק נגד החוף שמחזיק שם 700 מיליון רובל ירוק, אנחנו לא יכולים לבנות ספינות כאלה, זה כמה קורבטות אפשר לבנות רק בשביל הכסף שלו כועס
    נ.ב. "לסבתא שלו" - קרא לעם
  3. SailorChF
    SailorChF 12 באוקטובר 2017, 16:22
    +2
    סופות טייפון צפויות לחתוך, אם כי עבור ספינת הארסנל של ה-KR, האנלוג הימי של X-101,102. אידיאלי, אבל פרויקט 945 חבל שהם לא יעברו מודרניזציה, מארז הטיטניום הוא כמעט נצחי.
    1. גריצה
      גריצה 13 באוקטובר 2017, 08:44
      +4
      טייפון הוא נושא אידיאלי של "קליברים". במקום מכרות ה-ICBM, הטמיעו משגר לרפובליקה הקירגיזית, התקינו ציוד של מערכת טילים חדשה, עשו מעט קסמים במערכות ההחזקה והייצוב של הטנקים, תעשו תעלולים בציוד מיושן וספינה יפה מוכנה. יהיו אפילו טובים יותר מהמזרנים שמסרה אוהיו.
      כל הדיבורים על הרעש של ספינה גדולה כל כך טס לתוך הכבשן - בימי שלום ספינה כזו היא אמצעי ייחודי להפחיד פופאוזים וברמליות, והיא יכולה להרעיש אפילו לכל האוקיינוס ​​וללכת בים מבלי לשקוע. ואכן, בסוריה גם גברים מזוקנים לא שומעים ולא רואים את ורשביאנקה, וזה לא מקל עליהם.
  4. קיג
    קיג 12 באוקטובר 2017, 16:36
    +4
    המסמך, שהכותב כל כך כועס עליו, נקרא "................. עד 2030 שנה". לאחר מכן, תהיה תוכנית נוספת שתביא בחשבון את התוצאות של הקודמת. ואז, אולי, יהיו מילים על המקום הראשון. למרות שלא סביר שהצי הוא עסק יקר. ב- בינתיים, כדי להגיע למקום השני, אנחנו צריכים לעקוף את הסינים.
  5. FORCE 38RUS
    FORCE 38RUS 12 באוקטובר 2017, 18:04
    +7
    אם שמים את 941 על מחטים... נשאר רק לירוק בפרצוף של ה"רפורמים" שלנו. אנחנו הולכים לדקור את עצמנו בגב עם סכין! מה אתם עושים "אפקטיבי" אתם הבוגדים שלנו...
    1. שרנסקי
      שרנסקי 16 באוקטובר 2017, 20:25
      0
      מה המשמעות של "אם מותר"? נפטרו 3 חלקים, שניים מחלידים "ברזרבה", ה-Mae נבדק בשישי. ולמה לעזאזל יש צורך במפלצות האלה בזמננו?
  6. кедр
    кедр 12 באוקטובר 2017, 18:21
    +1
    ציטוט: FORCE 38RUS
    אם שמים את 941 על מחטים... נשאר רק לירוק בפרצוף של ה"רפורמים" שלנו. אנחנו הולכים לדקור את עצמנו בגב עם סכין! מה אתם עושים "אפקטיבי" אתם הבוגדים שלנו...


    אלה לא הרפורמים שלנו... אלה זרים ופרוצים...
    אנחנו רואים בשורש, יקירי.

  7. אלכסיי ר.א.
    אלכסיי ר.א. 12 באוקטובר 2017, 19:43
    +2
    אחרי הכל, זה די ריאלי לבצע תיקון זול יחסית עם שינוי חלקי של מכולות שיגור עבור Bulava SLBM.

    10-15 שנים בבוצה ו תיקון זול יחסית לא תואם משהו.
    כבר היה לנו ניסיון של "תיקונים זולים" - על ה"גורשקובו". הכל הסתיים בעלייה בתנאים ובעלות לפחות פעמיים בהשוואה לחוזה שנחתם.

    והכי חשוב - למה ל"מקבת" "מובילי מים"? הבנייה וההפעלה שלהם היו מוצדקות לפחות איכשהו בנוכחות מפלצת Makeevka R-39. וכדי להחיות 2 SSBN ענקיים שנבנו לפני 30 שנה, כדי שיוכלו לשאת 20 SLBMs "קלים" - רק 4 יותר ממחצית הגודל של Boreas - למה?
    1. סן סאניץ'
      סן סאניץ' 12 באוקטובר 2017, 20:48
      +1
      עבור ה"מייס" אולי המשחק לא שווה את הנר, אבל עבור ה"קליברים" כספינת ארסנל, ה"טייפונים" יהיו מאוד שימושיים
  8. אדמירל בן-בו
    אדמירל בן-בו 12 באוקטובר 2017, 20:16
    +2
    כל זה מקטגוריית החלומות. אבל המציאות היא שאין כסף, ואין עדיין יכולות ייצור... יכולות הייצור שיש לנו עכשיו. עמוס בהזמנות לשנים רבות קדימה. באשר למשחתות עם תחנות כוח גרעיניות, האמריקאים בנו פעם סיירות כאלה, אבל התרגול אילץ אותן לנטוש. נגד AUGs עם מטוסי AWACS, מה יכולה משחתת כזו לעשות? כמעט כלום... בכלל - תרנגולת בקן, אשך ב....... .
  9. אנדריי מצ'ליאבינסק
    אנדריי מצ'ליאבינסק 12 באוקטובר 2017, 22:14
    +4
    חֲרָדָה. זו לא מילה, זו "יצירת מופת". עכשיו זה מאוחר מדי לכתוב תגובה הרסנית, אני רוצה לישון, אולי מחר, אבל למחבר אין שום מושג על מה הוא כותב.
    תמיד הופתעתי - ובכן, אתה לא יודע את הנושא, לא יודע, אף אדם אחד לא יכול לדעת הכל. אבל למה לתפוס עט ולסחוב שטויות עזות להמונים? האם זה באמת היה עצלן מדי להכיר את הנושא לפחות בצורה מעולה?
    1. ניקוויק
      ניקוויק 13 באוקטובר 2017, 18:54
      +4
      אני מסכים. הרבה טעויות גלויות ובורות מוחלטת בנושא.
  10. קפטן נמו
    קפטן נמו 13 באוקטובר 2017, 00:57
    0
    האם עמדה מספר שתיים מגעילה את המחבר? גם אם זו עובדה אובייקטיבית? להעלות את הצי מהשכחה, ​​זה לא כל תקציב ימשוך
  11. גריצה
    גריצה 13 באוקטובר 2017, 08:50
    +2
    לפי הבנתי, אחרי השערורייה עם המיסטרלס, הם כבר שכחו בבטחה מה-UDC ואף אחד לא מגמגם שאנחנו צריכים אותם בדחיפות. ואני זוכר שלאחרונה הם צעקו כל כך בקול רם, הם אומרים, מה בשבילנו השוקתות הצרפתיות האלה - אנחנו בעצמנו יכולים למסמר כמה כאלה במשך שנה וחצי לכל צי. כבר אז, צחקתי על פונים כאלה, בידיעה שהם לא יוכלו. זה נשכח לאט לאט.
    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
      אנדריי מצ'ליאבינסק 13 באוקטובר 2017, 10:06
      +3
      מישהו צרח ככה, כן. אבל השאלה היא שאנחנו לא צריכים ספינות מהמעמד הזה עכשיו מהמילה "בכלל". לא Mistrals, ולא UDCs של הייצור שלנו, ואני מאוד מקווה שהם לא ייפלו לתוך SAP 2025.
      הם יכולים להגיע לשם רק בגלל שאחד מהצבא שהסכים פעם על אימת המיסטרלים ההכרחיים מפחד לוותר על דבריו שלו ויעשה לובי ב-UDE
  12. אולן
    אולן 13 באוקטובר 2017, 17:00
    +3
    אבל לא הבנתי, האם הים השחור רדוד? האם המחבר בלבל משהו?
  13. ולדמיר1155
    ולדמיר1155 13 באוקטובר 2017, 19:22
    0
    יש צורך בצוללות ושולות מוקשים, אבל אין צורך במשחתות המנהיג ובסערת AV כמובן