איך הגרמנים הסתערו על איי מונסונד

121
ב-12-20 באוקטובר 1917, נחתה וצי הגרמנים הסתערו על איי מונסונד בים הבלטי. זה עלה להם ב-9 ספינות שטבעו ונפגעו יותר. במקביל איבדה הצי הרוסי שתי ספינות שטבעו ומספר ניזוק.

נחיתה במפרץ טגה



הגרמנים התחילו את המבצע עם תְעוּפָה הכנה. בליל 24-25 בספטמבר 1917, שלוש ספינות אוויר הפילו כ-5700 ק"ג של פצצות על סוללות בצראל. בערב ה-1 באוקטובר הופצץ אזור סאליס (סלסגריבה). הגרמנים הפילו 8 טונות של פצצות על הנמל והכבישים המובילים אליו. ב-1, 5, 9 ו-10 באוקטובר הופצצו סוללות רוסיות בצראל, בפרנוב ובאיינאז'י, וגרמו נזק חמור למדי.

ב-10 באוקטובר (28 בספטמבר, בסגנון ישן), 1917, החל מבצע אלביון עצמו. הקבוצה הראשונה של ספינות הפלישה עזבה את ליבבה, המורכבת ממשטות למחצה 1 ו-2 של שולי מוקשים, 4 משחתות וספינות עזר רבות. קבוצה זו הייתה אמורה לסלול את הדרך לספינות קרב ולהובלות לאתר הנחיתה. למחרת, בשעה 9:30, הקבוצה השנייה של ספינות הפלישה, המורכבת מה-2. ציים שולה מוקשים, שייטת למחצה 8 של שולה מוקשים, שייטת משחתת 2 ו-3 טרנספורטים. על סיפון ספינות שייטת המשחתת 2 ובטרנספורטים נמצאו צנחנים של המחלקה הקדמית. הקבוצה השלישית כללה את הכוחות העיקריים של הצי: טייסות ספינות הקרב השלישיות והרביעיות, סיירת הקרב מולטקה והסיירת הקלה אמדן. המשחתות של שייטת 3, חצי משט 4 ו-6 הגנו על הספינות מפני תקיפה אפשרית של צוללות. הקבוצה הרביעית כללה טרנספורטים שכיסו את הסיירות של קבוצת הסיור השנייה.

איך הגרמנים הסתערו על איי מונסונד


שלוש הקבוצות הראשונות, מתרכזות ומאמצות סדר קרב, בשעה 9. בבוקר ה-15 באוקטובר הם פנו צפונה. למחרת, בשעה 11 לפנות בוקר, עמדו ספינות המערכה של טייסת 3, יחד עם משחתות שייטת 3, בכביש במפרץ טגה. יותר מאלף חיילים בסירות מנוע עברו לחוף. מאחוריהם, מבלי להמתין לשוטת המוקשים המנוחים של שייטת 2, ובסיכון להיתקל במוקשים, עברו המשלוחים קורסיקה, אקוויטי ובליץ לעומק המפרץ, כשעל סיפונה יותר מ-1 חיילים. לגרמנים יש מזל. רק הטרנספורט של קורסיקה פוצץ על ידי מוקש, והקורבנות נמנעו. המשחתות הסמוכות לקחו במהירות את החיילים מהטרנספורט על הסיפון.

נוחתים כבר ב-5 שעות 30 דקות. היה על החוף. שלוש דקות קודם לכן פתחו ספינות המערכה קייזר, הנסיך ריג'נט לויטפולד וקייזרין באש על הסוללה הרוסית בחוף המערבי, וספינות המערכה של הטייסת השלישית בסוללה בחוף המזרחי. אש הארטילריה הימית הייתה כה חזקה, עד שהסוללות הרוסיות, לאחר ירי מספר מטחים, השתתקו. תוך חצי שעה הגנת החוף הרוסית דוכאה לחלוטין, וכוח הנחיתה נחת בשלווה. במהלך הירי פוצצה אוניית המערכה גרוסר קורפירסט במוקש, אך לא יצאה מהקרב. רק אחר הצהריים הוא התחיל לנוע לכיוון וילהלמשהבן. הנזק היה קל והספינה חזרה לשירות ב-3 בנובמבר.

ב-6 שעות 45 דקות. טרנספורטים עם הדרג השני של הכוח הנוחת נכנסו למפרץ. רק סוללת שדה רוסית אחת ניסתה בגבורה לעצור את נחיתתו. חיל הרגלים הגרמני הסתער על העמדה. מאז, איש לא התנגד לנחיתה. כמעט במקביל, ספינות המערכה של הטייסת הרביעית פרידריך דר גרוס וקוניג אלברט, יחד עם משחתות השייטת ה-4 ושולות המוקשים, החלו בפעולת הסחה לפי התוכנית, והפגיזו את חצי האי סבורבה. והמשחתות של השייטת למחצה השלישית ירו על שדות תעופה רוסיים בפפנסהולם וקילקונדה (קיהלקון).



קסארסקי להגיע

מתחילת מבצע הנחיתה, לשליטה בסולוסונד ובטווח הקאסאר הייתה חשיבות עליונה הן עבור הגרמנים והן עבור הרוסים. אם הגרמנים יכבשו את סולוסונד, הרוסים לא יוכלו להעביר את המשחתות שלהם לאזור הנחתת חיילי האויב מעבר למפרץ קסר. ועל זה סיפקה תוכנית ההגנה הרוסית. עם זאת, ההגנה על המפרץ הייתה חלשה מאוד: סוללה אחת של 4 תותחי 120 מ"מ בכף טופרי (אי דאגו). לכן, הגרמנים הצליחו במהירות.

במהלך המבצע בסולוסונד השתמשו הגרמנים בספינת הקרב באיירן ובסיירת אמדן. ספינת המערכה, שנעה לעמדת ירי, זעזעה מפיצוץ חזק. אנשי אותות, שלא יכלו לעמוד במתח העצבים, דיווחו מיד על הפריסקופ של הצוללת. ארטילריה נגד מוקשים של ספינת הקרב פתחה באש כבדה על אויב לא ידוע. למעשה, הבאיירן לא נפגעה מצוללת: ספינת המערכה נתקלה בשדה מוקשים רוסי, שנחשף ב-12 באוגוסט 1917 משוללת המוקשים פריפיאט ומסוללת המוקשים גרוז ומס' 15. מכרה פגיעה גלווני של עוגן רוסי מדגם 1908 פגע בספינת הקרב באזור תא החרטום של צינורות הטורפדו המשולבים, שהיה מחוץ לקו המתאר הראשי של ההגנה התת-ימית - במקום המצער ביותר עבור הספינה. פיצוץ המכרה עורר פיצוץ של שנים עשר גלילי אוויר דחוס. כתוצאה מכך, לא רק התא של צינורות הטורפדו המשולבים הוצף, אלא גם התא של צינור טורפדו החרטום. הספינה קיבלה יותר מ-1000 טונות של מי ים והחלה לשקוע במהירות במים עם החרטום. עם זאת, מערכת יעילה ליישור קיצוץ אפשרה להכניס מים במהירות לתאים האחוריים והמדחפים של הספינה נשארו מתחת למים. המחיצה הרוחבית המפרידה בין התא הקדמי של הת"א לבין אחסון התחמושת של התותחים עמד בלחץ המים, ואיפשרה לאתר את הצפה של גוף הספינה. לכן החליטה ספינת הקרב להמשיך במשימת הלחימה.

בשעה 6 בבוקר התקרבו ספינות גרמניות למרחק של 20 כבלים לכף טופרי, ולאחר מכן סוללה רוסית מס' 34 פתחה עליהן באש ופגעה במחללית A-28. באיירן והסיירת הקלה אמדן פתחו באש על הסוללה ודיכאו אותה. בשעה 7 החלה הנחיתה. כשהם לא נתקלו בהתנגדות, נעו הגרמנים לעבר אוריסאר. ברגע שהסוללה הרוסית בכף טופרי השתתקה, נכנסו הגרמנים למפרץ קסר והחלו לשוט בטרוול. פתאום הסוללה הרוסית דיברה שוב. החישוב שלה, לאחר השלמת ההפגזות, חזר לתותחים. באייר שוב פתח באש ברובים כבדים ודיכא את הסוללה. אחר כך נחתו המשחתות בסוללה הרוסית והגרמנים פוצצו את התותחים.

אדמירל בחירב גילה על נחיתת האויב בבוקר ה-12 באוקטובר ושלח את המשחתות גנרל קונדרטנקו ומשמר הגבול לאזור סולוסונד כדי להבהיר את המצב. אחר הצהריים הם פגשו משחתת גרמנית ו-3 שולות מוקשים. הם נסוגו בחסות "אמדן". ב-15 שעות 30 דקות. חמש משחתות גרמניות נכנסו למפרץ קסר. בשלב זה, הכוחות הרוסיים במפרץ תוגברו על ידי סירת התותחים "גרוזיאשצ'י" והמשחתת "דסנה" תחת דגל האדמירל האחורי G.K. Stark. אז הגיעו המשחתות איזיאסלב, גרום, זביאקה, שמשון ונוביק. משחתות גרמניות ורוסיות ירו זו על זו. בלילה יצאו הספינות הרוסיות למונסונד, גם הגרמנים נסוגו לכוחות העיקריים.

ב-13 באוקטובר ערכו משחתות רוסיות סיור בסולוסונד. השייטת אמדן ירתה לעברם ואילצה אותם לסגת. כל היום היו הגרמנים בטרוול ובסיור בסולוסונד ובטווח הקאסאר. בבוקר ה-14 באוקטובר נכנסו לסולוזונד המשט השני של המשחתות הגרמניות, כמו גם חצי המשט ה-2 וה-12, כדי לכבוש את הכניסה המזרחית אליה ואל השגת קסרסקי. המתקפה נעשתה בתמיכת הארטילריה הכבדה של אוניית המערכה באיירן ותותחי האמדן. שתי הספינות הללו לא יכלו להיכנס לא למיצר ולא למפרץ, מכיוון שהוא היה רדוד מדי עבורן. הקייזר פגע קשות במשחתת הרוסית גרום, שאיבדה את דרכה. זאת ניצלו משחתות גרמניות, שהחלו לירות לעבר הספינה הרוסית חסרת התנועה. סירת התותחים "אמיצה" ניסתה להפעיל כבל גרירה תחת אש האויב, אך ללא הצלחה. הגרמנים נחתו על משחתת רוסית, אך כשניסו לגרור אותה לחוף, טבעה הגרום. ספינות רוסיות נסוגו למונסונד. כך כבשו הגרמנים את סואלוזונד ואת טווח הקסאר. האגף השמאלי של חיל הנחיתה הגרמני היה מכוסה היטב.

בינתיים, הכוחות הגרמנים פיתחו מתקפה על אזל. כוחות רוסים נסוגו לאוריסאר ולחצי האי סבורבה. ארנסבורג נפלה ב-12 באוקטובר, שם הרסו הרוסים בעבר את כל המתקנים והמחסנים הצבאיים. הצי הגרמני קיבל הוראה להכפיף את חצי האי זראל להפגזות כבדות. משימה זו בוצעה על ידי ספינות הקרב פרידריך דר גרוס, קוניג אלברט וקייזרין עם 6 משחתות. במקביל להפגזה הימית, הותקפו עמדות רוסיות בחצי האי על ידי חיל הרגלים הגרמני ב-14 באוקטובר. ההתנגדות הייתה חלשה ולמחרת כבשו הכוחות הגרמנים את חצי האי. שתי סוללות על צראל (תותחי 120 מ"מ ו-130 מ"מ) הפכו לגביעים שלהם. הרוסים הצליחו להשבית סוללה של תותחי 305 מ"מ.

ב-15 באוקטובר חסמו הגרמנים את הכניסה המזרחית לטווח הקאסאר עם כוחות השייטת השניה והמשטת למחצה ה-2 של המשחתות. במקביל, משט של שולי מוקשים, שהטיוט שלו היה רדוד, נכנס למאלי זונד כדי לתמוך בכוח הנחיתה, שהסתער על אוריסאר. הספינות ירו בעיקר על הגשר וסכר האבן שחיבר את האי הירח עם אזל. המשחתות של הדיוויזיה הרוסית 13 ירו ממרחק רב לעבר שולות המוקשים הגרמניות, שיחד עם הנוביק עמדו בחלק המזרחי של השלוחה קסרסקי. בקרב השתתפו הסיירת "אדמירל מקרוב" ותותחים כבדים הממוקמים באזור קויבסט. הרוסים פתחו באש על שולל מוקשים של האויב פעמיים במהלך היום, אך הגרמנים, בהפסקות קצרות, המשיכו להפגיז את עמדותינו באוריסאר ובאי הירח. אולם התברר שאי אפשר היה להיכנס למונזונד מהישג ידו של קאסרסקי. העומק הרדוד לא אפשר לספינות גרמניות כבדות להתקרב למונסונד. בעוד שספינות רוסיות יכלו לתמרן בחופשיות במונסונד, העמיק במהלך שנות המלחמה. ההתקפה על קויבסט, בסיס חשוב של הצי הרוסי במפרץ ריגה, יכלה להתבצע רק מדרום.

באותו יום ספגו הגרמנים אבדות במכרות רוסיים שהוצבו בטווח הקאסאר. המשחתת B-98 קיבלה את הנזק החמור ביותר, כאשר אפה נקרע. B-100 ו-B-112 ספגו פחות נזק. באותו יום נחתו חיילים גרמנים על האי דאגו. הנחיתה נתמכה על ידי הסיירת אמדן. למחרת הנחיתו הגרמנים תגבורת על האי והמשיכו ללכוד את דאגו. הם לא נתקלו בהתנגדות עזה במיוחד. שייטת שולה המוקשים המשיכה לספק תמיכה באש לכוחות באוריסאר. באופן בלתי צפוי עבור הגרמנים, נכנסה לקרב אוניית המערכה הרוסית סלבה, אשר ירתה לעבר האויב בתותחי 12 אינץ'. במקביל, הופיעו משחתות וסירות תותחים רוסיות בחלק המזרחי של קסרסקי. לאחר קרב היריות הם חזרו.


ספינות קרב במונסונד. אוקטובר 1917

מפרץ ריגה

לאחר כיבוש חצי האי סבורבה נפתחה הדרך למפרץ ריגה. שדות המוקשים נותרו המכשול היחיד עבור הגרמנים. עד ה-16 באוקטובר פינו שולי המוקשים את המיצר ממוקשים. בבוקרו של אותו יום נכנסו למפרץ מחלקת ספינות גרמניות - ספינות המערכה קוניג וקרונפרינץ, הסיירות הקלות קולברג, שטרסבורג ואוגסבורג, משחתות השייטת ה-8 והמשט למחצה ה-20, כמו גם שולי מוקשים וטרנספורטים. של ריגה. המחלקה יצאה לאהרנסבורג, שעתידה הייתה להפוך לנמל הראשי של כוחות המשלחת. הגרמנים פחדו ממוקשים, אז הם נעו לאט.

בשעה 11:30 בבוקר מפקד הטייסת השלישית, סגן אדמירל פ' בנזקה, קיבל הוראה מסגן אדמירל שמידט לתקוף בכל כוחו ספינות רוסיות במונסונד ובמפרץ ריגה. הדבר היה אמור לזרז את יישום השלב השני של המבצע. סגן האדמירל בנזקה החליט לשלוח את הסיירת הקלה אוגסבורג לאהרנסבורג עם טרנספורטים וחלק משוללי המוקשים, ועם שאר הספינות ללכת לכניסה הדרומית ליונסונד ולהישאר שם לילה כדי להתחיל בלחימה מוקדם בבוקר.

ב-17 באוקטובר החל אדמירל שמידט בשלב השני של המבצע. הוא הורה לתקוף את בסיס הצי הרוסי בקויבסט ולהשמיד את הספינות הרוסיות. משימה זו הקלו על העובדה שהגרמנים השיגו מפה של שדות מוקשים בחלק הדרומי של מונסונד. הטייסת השלישית של ספינות הקרב הגרמניות, בעלת גזרה חזקה של שולות מוקשים בחזית ושמורה על ידי משחתות מצוללות, הייתה אמורה לתקוף את קויבסט מדרום, ולהרוס בדרך ביצורים וסוללות רוסיות באיים ורדר וירח.

את ההודעה הראשונה על הופעת ספינות האויב, קיבל אדמירל בחירב מהמשחתת "אקטיב", שהייתה ממוקמת דרומית לשדה המוקשים במונסונד. לאחר שספגה אש מהאויב, המשחתת שלנו יצאה צפונה. הגרמנים החלו לטאטא מוקשים רוסיים בכניסה הדרומית ליונסונד. ספינות המערכה גלורי, גרז'דנין (לשעבר צסרביץ') והסיירת המשוריינת באיאן, בהוראת סגן האדמירל מיכאיל בחירב, יצאו לפגוש את כוחות האויב ופתחו באש על שולות המוקשים. "תהילה" ממרחק קרוב לגבול, ירה לעבר ספינות המערכה הגרמניות המכסות את שולות המוקשים. "גרז'דנין" ו"באיין" המשיכו בזמן הזה בהפגזות שולל מוקשים. ספינות הקרב הגרמניות הגיבו, אך היריות שלהן לא הגיעו לעמדת גלורי. גם "תהילה" מעולם לא פגע, למרות שחלק מפגזיו נפלו ליד ה"קניג". כתוצאה מכך, נסוגו הגרמנים, בראותם את חוסר הנוחות של עמדתם בצמצום שהקשה על התמרון.

בשעה 10 הגיע שיאו של הקרב הימי. "תהילה", "אזרח" ו"באיין" פנו דרומה. ספינות קרב של האויב התקדמו לעברם. החל קרב יריות. "אזרח" במשך חצי שעה של קרב קיבל שישה להיטים, "באיין" - שלושה. שריפות חזקות התחילו. אבל יותר מכל הלך ל"תהילה". "קניג" מהמטח השלישי כיסה את ספינת הקרב הרוסית בשלוש פגיעות. הפגז הראשון פגע בחרטום, חודר את השריון מתחת לקו המים והתפוצץ בחדר דינמו החרטום, וגרם להצפה שלו, כמו גם מרתף התחמושת של תותחי 12 אינץ' חרטום ותאים נוספים בחרטום. הספינה לקחה 1 טון מים, קיבלה קיצוץ בחרטום. הפגז השלישי פגע בחגורת השריון של הצד השמאלי מול חדר המכונות, אך לא חדר אליו. בשעה 130:10 24 דקות. שני פגזים נוספים פגעו בספינה, פגעו באזור הארובה הקדמית, הם פגעו במרתף של פגזים בגודל שישה אינץ' ובחדר הדוודים הקדמי; שריפה פרצה, אשר כובתה. לאחר זמן מה הובילו שני פגזים נוספים להצפה של בונקר הפחם. בערך באותו זמן תקפו 6 מטוסי מטוסים גרמניים ספינות רוסיות והטילו 40 פצצות, אך אף אחת לא פגעה במטרה.

בחירב הורה לספינות לסגת לאורך הנתיב היורד במונסונד. ספינת הקרב סלבה נאלצה ללכת אחרונה מחשש שהיא עלולה לשקוע ולחסום את שאר נתיב המילוט. עם זאת, הדליפה באחיזת הגלורי גדלה עד כדי כך שהספינה לא יכלה לצאת עם שאר הצי דרך מיצר מונסונד. אז הורה האדמירל להציף את ספינת הקרב על פני המסלול, ולחסום את דרכו של האויב צפונה. עד מהרה נשכבה הספינה על בורות מדרום מזרח לכניסה למיצר. המשחתות הוציאו את הצוות מהספינה, ולאחר מכן, בערך בשעה 12, פוצץ מרתף הפגזים של הצריח האחורי בגודל 12 אינץ'. הפיצוץ נחשב לא חזק מספיק, אז שלוש משחתות קיבלו פקודה לסיים את הספינה בטורפדו. לאחר שנפגעה מאחת מששת הטורפדות שנורו לעבר סלבה, הספינה נשכבה על הקרקע עם חור בצד הנמל ליד הארובה. למרות ההצפה של התהילה, המסלול היה חופשי. עם זאת, הגרמנים לא יכלו לרדוף אחרי הספינות הרוסיות בגלל המים הרדודים בחלק הצפוני של המיצר.

סיירות ושולות מוקשים שצעדו עם טייסת ספינות הקרב הגרמנית השלישית קיבלו פקודה לפנות בכניסה למונסונד לצפון מערב, לזונד הקטן ולכוחות היבשה באי הירח כדי להסתער על עמדת סוללת ארטילריה בכפר וויה מהיבשה. הסיירות ירו על הסוללה הרוסית. ב-3 שעות 15 דקות. כוח הנחיתה נחת. לאחר זמן מה הגיעה הודעה שהסוללה נלקחה ללא קרב. בערבו של אותו יום, נכנסו משחתות גרמניות ל-Moonsund מהשגת קאסרסקי. ב-45 שעות 23 דקות. המשחתת S-20 פוצצה במוקש ליד האי שילדאו. הספינה הפגועה פוצצה, ושאר המשחתות חזרו.

ב-18 באוקטובר המשיכו הכוחות הגרמניים לכבוש את האיים מון ודאגו מבלי להיתקל בהתנגדות. בסביבות הצהריים נכנסה סיירת שטרסבורג עם משחתות ושולות מוקשים, לאחר התכתשות קטנה עם משחתות רוסיות, לכביש קויבסטה. לאחר מכן התקרבו ספינות הקרב וכוחות הקרקע כבשו לחלוטין את ירח.

הפיקוד הרוסי ציפה להמשיך את הקרב עם הצי הגרמני, אך צוותי שתי דיוויזיות המשחתות סירבו להישמע לפקודות. כתוצאה מכך, ב-18 באוקטובר, על מנת למנוע את פריצת הדרך של הטייסת הגרמנית, בהוראת האדמירל בחירב, הוצפו כמה ספינות תובלה במיצר מונסונד. בדרך פונו חלק מכוחות המצב של הירח ואיי דאגו. רוב חיל המצב הרוסי של האיים נפל בשבי.

כדי לחסום את נסיגת הספינות הרוסיות ממונסונד למפרץ פינלנד, שלח הפיקוד הגרמני את טייסת ספינות הקרב הרביעית (ללא הקייזר), את קבוצת הסיור השנייה, את השייטת ה-4 ואת חצי השייטת ה-2 של משחתות עם שולי מוקשים צפונית לדאגו. . הצוללות היו אמורות להטיל מוקשים משני צידי האי וורמס על דרכי מילוט אפשריות עבור הצי הרוסי. לאחר הנחת מוקשים, הצוללות היו אמורות להישאר באזור ולהמתין לספינות רוסיות. אך ב-6 באוקטובר ביטלה הפיקוד את פעולתה של טייסת 13 של ספינות הקרב, מאחר ששוללי המוקשים מסופה חזקה לא יכלו לשחרר את המסלול לספינות הקרב. זה אפשר לספינות הרוסיות לסגת. הטייסת של בחירב חיכתה את הסופה ליד האי וורם, אך לאחר שנודע להם על תוכנית האויב, החלו הרוסים לסתור מכמורת. המוקשים שהציבה הצוללת הגרמנית נוטרלו, ובבוקר ה-19 באוקטובר הגיעו ספינות רוסיות ללפוויק.


נחיתת הכוחות הגרמנים

תוצאות של

הכוחות המזוינים הגרמניים כבשו את ארכיפלג מונסונד והבטיחו את הדומיננטיות באזור הבלטי. הכוחות המזוינים הרוסים ספגו תבוסה קשה נוספת. הקרב עלה לגרמנים 9 ספינות שטבעו ונפגעו אף יותר (כולל 3 ספינות קרב). במקביל איבדה הצי הרוסי שתי ספינות שטבעו (המשחתת גרום וספינת המערכה סלבה) ומספר מהן ניזוקו.

האבדות של הנחיתה הגרמנית לא היו משמעותיות והסתכמו בכ-400 הרוגים, פצועים ונעדרים. האבדות הרוסים באסירים הסתכמו ב-20 איש, האבדות בהרוגים ובפצועים היו קטנות יחסית. הגרמנים כבשו גביעים גדולים - 130 תותחים, 141 מקלעים, 130 מטוסים, כמות עצומה של אספקה ​​מגוונת.

אלו היו המבצעים האחרונים של הצי הגרמני בים הבלטי ב-1917. ב-7 בדצמבר 1917 חתמו רוסיה וגרמניה על שביתת נשק.


ספינת קרב מפוצצת "תהילה", מונחת על הקרקע. גלויה גרמנית
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

121 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +5
    11 באוקטובר 2017, 07:09
    תודה על המאמר. כפי שאמר אנדריי מצ'ליאבינסק, ספינות הקרב הישנות נגד ספינות קרב לא שיחקו כלל.
    1. +1
      11 באוקטובר 2017, 14:08
      ציטוט: מנצח
      תודה על המאמר. כפי שאמר אנדריי מצ'ליאבינסק, ספינות הקרב הישנות נגד ספינות קרב לא שיחקו כלל.

      ליתר דיוק, 3 EBR ישנים שיחקו נגד LC אחד. חיוך
      1. +2
        13 באוקטובר 2017, 03:18
        למה שלוש?
        1. +1
          13 באוקטובר 2017, 13:11
          כי "שלושת הקדושים" הישנים ו"רוסטיסלב" הציגו בעצם ניצבים. תישארו "ג'ון כריסוסטום", "אוסטאס" ו"פנטליימון".
          כפי שהראה בפועל, 2 EBR עבור LCR עדיין לא מספיק: "Evstafiy" מתמרן תחת אש ואינו יכול לנהל אש מכוונת, ו-"John Chrysostom" אינו יכול לירות כלל. אבל עם הגישה של "פנטלימון" הכל משתפר.
          אז 3 EBRs, אפילו במרחק קרב של 100 kbt, הם בדיוק הנכונים. חיוך
          1. +1
            13 באוקטובר 2017, 15:10
            אלכסיי hi , אירינה מתחברת לבלטי בנושא הדיון, ולכן שואלת איך יכולים להיות שלושה EDB, אם היו רק 2 זמינים בשדה הקרב - "תהילה" ו"צסרביץ'" להרגיש לך ככה, כנראה קרץ
            1. +2
              15 באוקטובר 2017, 00:21
              טוב בְּדִיוּק
              . אנסה לפרסם כאן את ה"מקדמים" שלי... לטענתם, "במאזן נטו", שני ה-EDB שלנו לא "שיחקו" בשום צורה נגד מה שהיה ל"גרמני"... אבל (! ) יש תאונות בים ...
          2. +2
            15 באוקטובר 2017, 00:22
            על מה אתה מדבר? אנחנו בקשר לצי הבלטי
  2. +4
    11 באוקטובר 2017, 07:27
    כמו שאומרים .. האקורד האחרון ... והמיתר פרץ ..
    1. +7
      11 באוקטובר 2017, 12:39
      תודה רבה על המאמרים! היום קראתי את שניהם.
      כן, המדינה הייתה על סף קריסה ושיעבוד, ורק בגלל שעלו הבולשביקים לשלטון, זה לא קרה. ואז??? בשנות ה-90 המדינה שוב הייתה על סף קריסה מוחלטת, אבל הסכנה עדיין קיימת! ההיסטוריה שלך לא מלמדת אותך כלום!!! אחרי הכל, שטחה של רוסיה בכל הדורות עורר קנאה וכעס הן בשכנותיה הקרובות והן במדינות רחוקות!
      1. +3
        11 באוקטובר 2017, 13:05
        להיפך, עם הופעת הבולשביקים המדינה התפרקה ושועבדה על ידי הגרמנים.
        1. +8
          11 באוקטובר 2017, 13:29
          מאיזו מציאות אתה כותב? ולפני הבולשביקים, מה לדעתך הוא פרח?במיוחד ב-1917, במיוחד אחרי פברואר, לפני מהפכת אוקטובר הגדולה.
          1. +3
            11 באוקטובר 2017, 13:57
            לא פרח. אבל עם תפיסת השלטון על ידי הבולשביקים, הכל נעשה גרוע מאין כמותו.
        2. +3
          11 באוקטובר 2017, 14:44
          ציטוט: גופניק
          .. עם הופעת הבולשביקים המדינה התפרקה ושועבדה על ידי הגרמנים

          האם באמת תסביר למי בדיוק אתה מתכוון במונח המדהים "גרמנים", המונח עצמו הוא צעיר ובהחלט יתכן שסתם אשכנזים מסתתרים תחתיו? והארץ עצמה נקראת בפי תושבי הארץ "דויטשלנד", ולא בכמה מונחים זרים זרים. כשאתה מתחיל ללמוד כל מיני סיפורים, אתה כל כך נדהם מחוסר ההגיון של הצגת החומר בהם.
        3. +7
          11 באוקטובר 2017, 15:24
          למי שיש לו סיר במקום כובע, המאמר מתאר את האירועים לפני מהפכת אוקטובר (אם רוצים את מהפכת אוקטובר) השלטונות היו כמו דמוקרטים או ליברלים. כאן הם נתנו את המדינה לגרמני... נו, טוב , לצעוק.
        4. +6
          11 באוקטובר 2017, 16:24
          ציטוט: גופניק
          רק את ההפך,

          נראה שאין לך מושג על מה אתה כותב.
          ב-20 באוקטובר 1917, איי מונסונד נכבשו לחלוטין על ידי חיילי הקייזר. הצי הגרמני נכנס למפרץ ריגה. לסיכום, ניתן לצטט את החלטת מועצת ספינות הדגל של הצי הבלטי הרוסי: "נסיבות לכידת עמדת מונסונד על ידי הגרמנים מראות שהיחידות הקרקעיות איבדו כל התנגדות לרצון האויב. מתחילתו ועד סופו, המבצע הזה מלא בדוגמאות לדעיכה מוחלטת של רוח חיילינו ולרגישות הקיצונית לפאניקה ולמרד של אנשים מבולבלים מפחד.

          כמובן שניתן להסביר את הסיבות לתבוסה בהלכי הרוח המהפכניים של ההמונים ובחוסר הנכונות של החיילים להילחם, אך המטה הכללי הגרמני אינו מסוג הארגון שבו, כאשר מתכננים את מבצע הנחיתה הגדול ביותר, שיכלול כמעט כל צי הקרב של האימפריה, הם יסתמכו על מצב הרוח של ההמונים. הפיקוד הגרמני היה משוכנע בתוקף שהכוח היחיד שיכול להפריע למבצע, צי הקרב הרוסי, לא ייצא לים מבסיסיהם בקרונשטאט, הלסינגפורס ורבל.

          לנפילת ההגנה על איי מונסונד הייתה השפעה שלילית על כל המצב בחזית המערבית הרוסית. ממשלת קרנסקי החליטה לפנות את פטרוגרד. כעבור שבועיים הופלה הממשלה הזמנית והבולשביקים עלו לשלטון.
          אותם אלה שהקציפו מאוחר יותר את הקמלים, כולל עבור מונסונד 1 של גרמניה העולמית.
          הם היו שותקים, ולא משערים על הטרגדיה ועל ההישג של אותם גרר אז'קטו על האיים ועל הצי.
          http://www.moremhod.info/index.php/library-menu/1
          6-morskaya-tematika/251-zabytyj-moonzund?showall=
          1
          1. +2
            11 באוקטובר 2017, 16:40
            ציטוט מאת: badens1111
            אותם אלה שהקציפו מאוחר יותר את הקמלים, כולל עבור מונסונד 1 של גרמניה העולמית.


            כן, הם "הקציפו" את זה כל כך עד שהם הצטרפו כמעט לפטרוגרד וחתמו על הסכם המביש של ברסט-ליטובסק.
            1. +7
              11 באוקטובר 2017, 18:04
              ציטוט: גופניק
              כן, כל כך "מוקצף" שהם התעטפו כמעט לפטרוגרד וחתמו על הסכם ברסט המביש

              לבית הספר, רוץ.
              1. +2
                11 באוקטובר 2017, 18:19
                ללמד אנשים כמוך? תודה, תלמד לבד
                1. +3
                  12 באוקטובר 2017, 10:27
                  ציטוט: גופניק
                  ללמד אנשים כמוך

                  אתה צריך ללמד מישהו, לבזות את עצמך, אז לצעוד לבית הספר, ללמוד לקחים.
  3. +3
    11 באוקטובר 2017, 07:54
    כן, עמוד מביש. בידיעה שהם יחזיקו בעמדות ארטילריה מוקשים, עמדות אלו לא יתחזקו או יגנו. מה התועלת של שתי סוללות של אקדחים 305 מ"מ אם הם היו עוקפים מהאגף. וזו השנה השלישית למלחמה. למרות שההגנה הייתה אמורה להיות כאן לפני המלחמה. חוסר פעולה של הסורגים מסוג pl "הטובים ביותר".
    1. +1
      11 באוקטובר 2017, 09:01
      ובכן, אם אתה חושב בסגנון שלך... הניצחון המפואר האחרון היה בסינופ. יתר על כן, לא היו ניצחונות בצי. קרבות הרואיים, כן. אבל אין ניצחונות ימיים. ומה - "חבל" על הצי, או מה?
      1. +5
        11 באוקטובר 2017, 09:14
        והיו צירים - נחיתה ללא הפרעה? חוסר מעש pl ו-4 סבסטופול ו-2 הראשון שנקרא. ובכן, כתבתי בצורה ברורה שקו ההגנה היה אמור להיות כאן הרבה לפני המלחמה. בסביבות שנת 10. מ-12 לערך, החלה בנייתו של מבצר פיטר הגדול. מ-15 ניקר תרנגול - פריצת דרך של הגרמנים למפרץ ריגה ו? הם שמו שתי סוללות שניתן לירות היטב מהאגף ומאחור, אך ללא אש מעגלית עם הרובים שלהם. כתוצאה מכך, בגיל 18 הגרמנים כבשו בשלווה את הבסיס הראשי של צי רוול מהיבשה... אפילו המבצרים של פורט ארתור עצרו את היפנים, ואז...
        1. +5
          11 באוקטובר 2017, 16:15
          ציטוט מאת אנדי
          חוסר מעש pl

          אם לשפוט לפי תוצאות הצוללות הרוסיות של ה-BF, שלהם פעולה קצת שונה מחוסר מעש.
          ציטוט מאת אנדי
          ו-4 סבסטופול ו-2 קריאה ראשונה

          איפה הם פועלים? אתה יודע שסלבה בקושי זחל דרך מיצר מונסונד, ורק לאחר שהעמיק כבר במהלך המלחמה?
          ולהוביל את "סבע" ו"אנדריב" דרך אירבני פירושו להיפגש עם ה-HZF, שצריך ניצחון, אבל ממש לא רוצה להילחם בסיד בשביל זה. והנה מתנה כזו - 4 פירות של יחסי מין מחוץ לנישואים בין ספינת קרב לסיירת קרב, שירשה את המהירות מ-LKR, ושריון מ-LKR. אפר צושימה דפק בלב האדמירלים שלנו - והגיע ל-LK עם חגורה 225 מ"מ וצריחים 203 מ"מ. עצוב
          ציטוט מאת אנדי
          ובערך 12 החלו בבניית מבצר פטר הגדול. מ-15 ניקר תרנגול - פריצת דרך של הגרמנים למפרץ ריגה ו? הם שמו שתי סוללות שניתן לירות היטב מהאגף ומאחור, אך ללא אש מעגלית עם הרובים שלהם.

          הייתה ברירה? סוללת צריח משוריין, בתנאי שהצריחים מוכנים עד התקנתם, לוקחת 4 שנים לבנות. סוללה מס' 43 החלה לבנות ב-1916.
          למה לא התחלת מוקדם יותר? כן, כי קודם לכן הם השלימו בחיפזון את בניית קו ההגנה הראשי - TsMAP - שבתחילת המלחמה היה בעל הקליבר הגדול ביותר, EMNIP, 8 "(ולעתים קרובות על רקע זמני).
          ציטוט מאת אנדי
          כתוצאה מכך, בגיל 18 הגרמנים כבשו בשלווה את הבסיס הראשי של צי רוול מהיבשה... אפילו המבצרים של פורט ארתור עצרו את היפנים, ואז...

          אם בפורט ארתור ה-Soldaten und Matrosen היו רודפים ברחובות כדי לשתול את האחייצריה על כידונים, אזי היפנים היו כובשים אותה באותו אופן כמו Revel הגרמנים.
          1. +3
            15 באוקטובר 2017, 01:19
            "סוללה משוריינת" זה מגניב... Turretless מגניב עוד יותר חחח
            1. +1
              15 באוקטובר 2017, 08:35
              ציטוט: גרפובה אירינה
              "סוללה משוריינת" זה מגניב... Turretless מגניב עוד יותר חחח

              למה לא. כבר אז עלו בראש מחשבות לשים רובי צריח על סוללות החוף קריצה

              סוללת מגדל 305 מ"מ ב-TsMAP, האי Nargen, שנה 16
              1. +2
                15 באוקטובר 2017, 11:05
                כן, ניסיתי לעשות "בדיחה של הומור"...
                פשוט, לדעתי, הביטוי "צריח משוריין..." זהה בערך ל"שמן חמאה...". בשום פנים ואופן לא תוכחה למר אלכסיי.
                יש "חוקר" כזה של ההיסטוריה של הצי בשם Taras A.E - הוא גם הסיק כאמת שלספינות היו מתקנים "משוריינים" ...
                התותחים אינם מחולקים לצריח, "חסר צריח" או "שכב שטוח" .... הם מחולקים לפי ייעודם. אבל איפה הם ישובצו - אז הם מקבלים את הסיווג הדרוש. לכן, הטובים ביותר ב"מחלקה" שלהם 12 "מהדרדנוטים שלנו שימשו בהצלחה שווה בחימוש של הגנת החוף ואפילו, הובלות רכבת. והאחרונים, אגב, היו בדיוק" פזיזים "... קריצה
                1. 0
                  15 באוקטובר 2017, 12:19
                  ציטוט: גרפובה אירינה
                  כן, ניסיתי לעשות "בדיחה של הומור"...

                  כן אנחנו מבינים חיוך
                  ציטוט: גרפובה אירינה
                  פשוט, לדעתי, הביטוי "צריח משוריין..." זהה בערך ל"שמן חמאה...". בשום פנים ואופן לא תוכחה למר אלכסיי.

                  כך השתמשו בו בזמנו. לבקש אז אלכסיי הביא אותו להרגיש
                  1. +3
                    15 באוקטובר 2017, 14:04
                    אני לא מתווכח ... אולי מונח כזה היה קיים (אני אישית לא פגשתי אותו) מגדלי שריון - כלומר מגדלי שריון ... ובכן, מה עוד יכול להיות על ספינות מלחמה? אם אתה לא לוקח בחשבון את המתקנים הפתוחים של תותחים נגד מטוסים. ואז, ככל האפשר, הם היו מוקפים בברבטים נגד פיצול או שסופקו להם מגנים ישירות על המתקנים עצמם.
                    אוקיי, קצת חרגנו מהנושא... באותה תקופה (זמן) היו רק מגדלים - ושהם היו משורינים - זה מובן בלי שום אמירה. כן, לכוחות האור היו רק חצאי מגדלים - במקרה הטוב. אבל אנחנו לא מדברים עליהם. ל"ספינות הון" של כל המדינות הייתה המשימה העיקרית של השריון שלהן להגן ככל האפשר על הארטילריה שלהן ועל האמצעים לתפקודה התקין. כי מגדלים "לא משוריינים" לא יכולים להיות באופן עקרוני
            2. 0
              2 בנובמבר 2017 11:51
              ילדה, את צוחקת לשווא. אלכסיס צדק.
    2. +10
      11 באוקטובר 2017, 09:32
      ציטוט מאת אנדי
      כן עמוד מביש

      הדף המביש התחיל ב-23 בפברואר 1917, ואין זו אשמתו של הצי הקיסרי הרוסי!
      1. +4
        11 באוקטובר 2017, 09:41
        ציטוט: Serg65
        הדף המביש התחיל ב-23 בפברואר 1917, ואין זו אשמתו של הצי הקיסרי הרוסי!

        רועש, אבל לא חכם בכלל.
        למה אתה חוזר על סיפוריהם של מי שעיניהם מושחתות לגמרי משקרים של מיטין וגוזמן? כולל מרדיו ליברטי? https://www.svoboda.org/a/436322.html
        למנחה, תסתכל בתמונות של שניהם, כדי שלא תחשוב שזה עלבון.
        1. +8
          11 באוקטובר 2017, 09:57
          ציטוט מאת: badens1111
          רועש, אבל לא חכם בכלל.

          ומה רע? לאחר מהפכת פברואר, יעילות הלחימה של הצי החלה להתגלגל. הצוותים כבר לא רוצים למלא אחר פקודות - "הם יורים שם, אנחנו לא נלך", הקצינים, מפחדים שייקלטו על כידונים, כבר בעצם נותנים כוח על הספינות לוועדות המהפכניות. לבקש זו הצהרה של עובדות. וכל זה כבר נחשף בכנות בקרבות על מונסונד. סירוב של "פריפיאט" להנחת מוקשים, סירוב משחתות להמשיך בקרב לאחר הצפה של "תהילה". קטן, נכון? אחרי הכל, הצי לא הגיע לפברואר, הוא רק קורבן של נסיבות כן
          1. +3
            11 באוקטובר 2017, 10:02
            ציטוט מאת: badens1111
            למה אתה חוזר על סיפוריהם של מי שעיניהם מושחתות לגמרי משקרים של מיטין וגוזמן? כולל מרדיו ליברטי? https://www.svoboda.org/a/436322.html

            האם קראתי תיגר על פעולות חיל הים?
            כתבתי רק על הביטוי שמדיף עוד לשון הרע וגיגית עפר ממשאב המידע, שתמיד היה נשק של מלחמת המידע נגד רוסיה, אפילו בדמות ברית המועצות, נשאר כך גם עכשיו.
            ומהפכת פברואר, שנעשתה על ידי הבורגנים וחלק מהאריסטוקרטים, יחד עם סוחרים, שונה לחלוטין מהתאריך של 23 בפברואר. החזית לא נהרסה על ידי הבולשביקים, שכן יש המנסים לספר כאן סיפור אגדה, החזית קרסה על ידי פעולותיהם של הגוצ'קובים, המיליוקובים ואריות אחרים עם הקרנסקים. צו מספר 1, של מי?
            1. +6
              11 באוקטובר 2017, 10:19
              ציטוט מאת: badens1111
              כתבתי רק על ביטוי שמסריח עוד לשון הרע וגיגית עפר ממשאב מידע

              לצחוק "מֵידָע"? אני מתחנן אליך! לצחוק אני תוהה, כאשר מראים לך סמרטוט אדום, האם אתה מתחיל מיד בהרטבת או באיחור ???
              ציטוט מאת: badens1111
              החזית לא נהרסה על ידי הבולשביקים, שכן יש המנסים לספר כאן אגדה

              איפה פספסתי את המילה "בולשביקים"??? wassat
              1. +1
                11 באוקטובר 2017, 11:01
                ציטוט: Serg65
                - יש לך הרטבת מיד או באיחור

                אתה מיד, בערימה עם שלשול, למה שזה יהיה ככה?
                ציטוט: Serg65
                איפה פספסתי את המילה "בולשביקים"???

                ציטוט: Serg65
                רוריקוביץ' היום, 09:57

                זה הכינוי השני שלך, למה אתה כל כך נבהל?
                ציטוט: Serg65
                "מֵידָע"?

                רדיו ליברטי וכן הלאה, מה זה אם לא משאב מידע של מלחמת המידע?
                1. +4
                  11 באוקטובר 2017, 11:49
                  ציטוט מאת: badens1111
                  זה הכינוי השני שלך, למה אתה כל כך נבהל?

                  לצחוק לצחוק לצחוק רוריקוביץ' וסרג65 הם אחים תאומים!!!!!! בכי הו אפר דמע!
                  ציטוט מאת: badens1111
                  רדיו ליברטי וכן הלאה, מה זה אם לא משאב מידע של מלחמת מידע?

                  בחור צעיר, למיטב הבנתי, אתה לא מקשיב לרדיו ליברטי לשם העניין??? זהו עיסוק מסוכן לאורגניזם קומוניסטי צעיר. חחח
                  1. +1
                    11 באוקטובר 2017, 16:27
                    ציטוט: Serg65
                    בחור צעיר, למיטב הבנתי, אתה לא מקשיב לרדיו ליברטי לשם העניין??? זהו עיסוק מסוכן לאורגניזם קומוניסטי צעיר.

                    עבורך, כן, אתה זה שחוזר על מה שמדברים שם כל מיני "מומחים" של אינטליגנציה ומוצא מפוקפקים.
                    שרבטת פה משהו על דיבנקו, שותקת בבושה שהוא לא מה שהתגאו בו ולא בשמו ו"מנצלת" את המדינה שחגגה וחוגגת ב-23 בפברואר. להלן תשובה בשבילך, חובב כל הרכילות והלכלוך , בערך ב-23 ובימים הבאים של פברואר.
                    1. +4
                      12 באוקטובר 2017, 10:19
                      ציטוט מאת: badens1111
                      פיזרת כאן משהו על דיבנקו, שתק בביושה שהוא לא היה מה שהם גאים בו ולא בשמו ו"מנצל" את המדינה שחגגה וחוגגת ב-23 בפברואר.

                      לצחוק לפעמים אני חושב שאת אישה! זה לגמרי נשי... אני אמציא משהו שלא קיים, ואז אתעלב מזה! או שאתה רואה את הבולשביקים בדברי, או ששפכתי בוץ על החג של הצבא והצי הסובייטי?! שתה, ידידי, אספירין בלילה - הדם מתדלדל והלחץ מתנרמל!
                      1. 0
                        12 באוקטובר 2017, 16:14
                        ציטוט: Serg65
                        לפעמים אני חושב שאת אישה!

                        יש לך הזיות שתה ולריאן, הרגיע את מערכת העצבים וקרא שוב את השטויות שלך.
                2. +3
                  11 באוקטובר 2017, 12:56
                  ציטוט מאת: badens1111
                  זה הכינוי השני שלך, למה אתה כל כך נבהל?

                  אסור להחזיק שני חשבונות לפי חוקי האתר! לוֹחֶם למד את החומר קריצה hi
                  1. +4
                    11 באוקטובר 2017, 13:02
                    ציטוט: רוריקוביץ'
                    למד את החומר

                    לצחוק בס הוכה! hi
            2. +4
              11 באוקטובר 2017, 10:22
              "הזמנה מספר 1, של מי?" - צו מס' 1 הוצא על ידי הסובייטי פטרוגרד המאוחד של סגני פועלים וחיילים. ב-2 (15) במרץ 1917, הוועד הפועל של הסובייטי כבר כלל 36 חברים, ביניהם 7 בולשביקים (+ מנשביקים). קרנסקי, אגב, היה גם חבר.
              1. +3
                11 באוקטובר 2017, 10:38
                ציטוט: Ryazan87
                "הזמנה מספר 1, של מי?" - צו מס' 1 הוצא על ידי הסובייטי פטרוגרד המאוחד של סגני פועלים וחיילים. ב-2 (15) במרץ 1917, הוועד הפועל של הסובייטי כבר כלל 36 חברים, ביניהם 7 בולשביקים.

                ו?הצו נחתם על ידי מי?
                השתתפות פעילה בפיתוח ובעריכה של טקסט הצו נלקחה על ידי "מגננים" ידועים כמו סמיון קליבנסקי המנשביק והסוציאל-דמוקרטי הלא-פלגתי, מזכיר הוועד הפועל של הפטרוסוביאט נ.ד. סוקולוב (נכון לפברואר). 1917 - עורך דין, סוציאל-דמוקרטי, ידידם של קרנסקי וצ'חיידזה).
                שאלות?
                יותר מאחרים, אלכסנדר פיודורוביץ' קרנסקי אשם. הרי הוא היה חבר המועצה שכתבה והוציאה את הפקודה, הוא היה שר ממשלה, שהיתה לה הזדמנות לגמוע בניצן את הזרז לפירוק הצבא שלה. קרנסקי היה יכול למנוע את כל זה פעמיים!

                אבל הוא לא עשה זאת, אלא להיפך, עזר לפקודה להתקיים, למרות שכלל לא קשה לחזות את השלכותיו. וב-5 במאי 1917, בהיותו שר המלחמה, הוציא קרנסקי את "הפקודה שלו" על הצבא והצי" רק ארבעה ימים לאחר מכן, קרוב מאוד בתוכן לסוקולובסקי; היא נודעה כ"הצהרת זכויות החייל".
                16 ביולי 1917 הגנרל א.י. דניקין הכריז בנוכחות קרנסקי:
                "כשהם חוזרים על כל צעד ושעל שהבולשביקים היו הסיבה להתמוטטות הצבא, אני מוחה. זה לא נכון. הצבא נהרס על ידי אחרים... החקיקה הצבאית של החודשים האחרונים הרסה את הצבא".
                זה לגבי הקינות על הבולשביקים.
                יש שאלות?
                1. +2
                  11 באוקטובר 2017, 10:58
                  אם אתה רוצה להמשיך בדיון, שנה את הטון.
                  יש הרבה שאלות.
                  כולל אישיותו של ניקולאי דמיטרייביץ' סוקולוב, ש"... לאחר מהפכת אוקטובר עבד כיועץ משפטי לממשלה הסובייטית".
                  אגב, הבולשביקים די השתתפו בפיתוח המסדר - כולל דמות מעניינת לא פחות - אלכסנדר שליאפניקוב.
                  ר.ש. - שמח, כמובן, שאתה יודע איך לחפש בגוגל: http://russobalt.org/forum/topic/787274-prikaz-%E
                  2%84%96-1-kak-etalon-razvala-armii/
                  1. 0
                    11 באוקטובר 2017, 16:32
                    ציטוט: Ryazan87
                    יש הרבה שאלות.

                    הרבה, כן, אבל לא באותה פרשנות מלוכלכת והיסטרית קיצונית שמפילה כל מיני גופניקים בפיר.
                    החלק העיקרי והמכריע של האשמה, על הממשלה הזמנית וקרנסקי, הבולשביקים יזכו בדבר אחד: היה צורך לא לקחת את השלטון באוקטובר, אלא ביולי.
                    ההיסטוריה התרחשה כמו שקרה.
                    ויש שלא ישכחו כאן. הירוק הזה על העבר. הם יטביעו את עצמם בהווה. כי מדינת המנקורטים לא יכולה להתקיים, אלא בהסתמך על האשפה ההיסטורית של הפברואריסטים המוכים ולבנים אחרים, שלנגד עיניהם העובדות של שיתוף הפעולה שלהם עם היטלר, זה לא רק רשלנות, אלא גם משהו אחר, כמו למשל דניקין, האהוב כל כך על כמה, שהוא הציע לאמריקאים איך להרוס את המדינה בספרו הקטן מ-1946.
                    1. +2
                      11 באוקטובר 2017, 17:28
                      "... היה צורך לא לקחת את השלטון באוקטובר, אלא ביולי. אתה מסתכל ולא יהיו השלכות שייווצרו עם הצו 1, אבל זה כבר כך, ניחושים על שטחי קפה". - כלומר, הבולשביקים בפרשנותך לא אישרו את צו מס' 1? ולא תמכו בהרחבת הצבא? כך?
                      ועדיין, נחשו כבדרך אגב של מי הציטוטים:
                      "לסרב לסיסמת התבוסה פירושו להפוך את הרוח המהפכנית שלו לביטוי ריק או לצביעות אחת." ו"כשהסוציאל-דמוקרטים האיטלקים העלו את שאלת שביתה המונית לפני המלחמה, הבורגנות ענתה להם שכל נקודות המבט נכונות לחלוטין: זו תהיה בגידה גבוהה, ותתייחסו אליכם כבוגדים. זה נכון, בדיוק כפי שנכון שהאחווה יש בגידה בשוחות. מי שכותב נגד "בגידה" כמו בוקבוד, נגד "התפוררות רוסיה" כמו סמקובסקי, עומד על הבורגני, ולא על נקודת המבט הפרולטרית. (למעשה. ) ידו של אחיו, הפרולטר של מדינה "זרה" במלחמה עם "בנו", מבלי לבצע "בגידה גבוהה", בלי לתרום לתבוסה, בלי לעזור להתפוררות הכוח האימפריאליסטי "הגדול" "שלו".
                      1. +2
                        11 באוקטובר 2017, 18:10
                        ציטוט: Ryazan87
                        ועדיין, נחשו כבדרך אגב של מי הציטוטים:

                        אז מה?
                        אתה כבר מחליט בשביל מי אתה סובל, או בשביל ניקולס 2 הבינוני, שגרר את המדינה למלחמה, או בשביל אלה שזרקו אותו בפברואר.
                        שנית, מכיוון שאתה כל כך מודאג מהמשך המלחמה, אז תענה לעצמך על השאלה, מדוע החברה של אז לא רצתה לנהל אותה? הנה הבולשביקים הערמומיים, המונים 10 ברחבי רוסיה, תעמולה את כולם? או אולי תירגע ותחשוב על זה שרוסיה לא קיבלה לא את הפברואריסטים, ולא את מאות השחורים, או את הסוציאליסטים-מהפכנים בסופו של דבר, אלא קיבלה את האדומים, וזו הגאונות של לנין, שאתה מנסה. להתכחש, יחד עם חבורה של אנשים שקופצים למעלה ולמטה בחוסר סבלנות לשפוך עוד גיגית עפר על אבותיהם.. מאוד מדויק מזכיר את איגור צ'ובאיס, שהוא מקושט בצורה כזו..
                    2. +1
                      12 באוקטובר 2017, 07:24
                      ציטוט מאת: badens1111
                      ההסתמכות על האשפה ההיסטורית של הפברואריסטים המוכים ולבנים אחרים, כאשר לנגד עיניהם את עובדות שיתוף הפעולה שלהם עם היטלר, היא לא רק רשע

                      ואיך ובעיקר למה הם שיתפו פעולה עם רב"ט הפצוע של צבא הקייזר? מה
                      1. +1
                        12 באוקטובר 2017, 09:41
                        ציטוט מאת: verner1967
                        ואיך ובעיקר למה הם שיתפו פעולה עם רב"ט הפצוע של צבא הקייזר?

                        החסרונות הלבנים שלך?אכן, למה?
                        כנראה כדי לקבל שוב מבנה גוף חצוף ולסיים את חייו בלולאה, כפי שעשה קרסנוב.
              2. +4
                11 באוקטובר 2017, 10:41
                ציטוט: Ryazan87
                "הזמנה מספר 1, של מי?"

                עיכוב מר Ryazanets הוא זיוף טהור!!! האם אני אומר חבר badens1111 נכון?
                1. +2
                  11 באוקטובר 2017, 10:49
                  ציטוט: Serg65
                  האם אני אומר חבר badens1111 נכון?

                  לפעמים כן, ובכן, כמו צנון, אדום מלמעלה, לבן בפנים, לך ותבין... עד כמה הכיוון שלך נכון.
                  16 ביולי 1917 הגנרל א.י. דניקין הכריז בנוכחות קרנסקי:
                  "כשהם חוזרים על כל צעד ושעל שהבולשביקים היו הסיבה להתמוטטות הצבא, אני מוחה. זה לא נכון. הצבא נהרס על ידי אחרים... החקיקה הצבאית של החודשים האחרונים הרסה את הצבא".
                  זה לגבי הקינות על הבולשביקים.
                  יש שאלות?
                  1. +4
                    11 באוקטובר 2017, 11:54
                    ציטוט מאת: badens1111
                    מה הכיוון הנכון שלך?

                    איזו נכונות מתאימה לך? קריצה איזה זונה אתה!!! להרגיש
                    ציטוט מאת: badens1111
                    יש שאלות?

                    כמובן שיש!
                    השאלה היא...ואז איפה הזכרתי על הבולשביקים שסבלתם כמו שער חדש???? מה
                    1. +6
                      11 באוקטובר 2017, 21:29
                      סרגיי hi , שלום לנו לך! לצנוניות, זוכרים את "ג'נטלמנים של המזל" האלמותי? הייתי ממליץ לקמרד באדנס להסתכל על הערות המתנגדים לפני הדבקת בולים, כולל איך להתווכח עם הצי במאמרים לצי.
                      1. 0
                        11 באוקטובר 2017, 21:35
                        ציטוט: אוקולוטוצ'ני
                        והצי מתווכח עם הצי.

                        לגבי הצי, לא אמרתי כלום.
                        אבל לגבי השאר, במיוחד, המתייחסים לחיל הים מעט הצידה, אז שדיבנקו הוא מלח, אומרים, יש כאלה שיכולים לשקר, אבל למה לשקר במאמר המוקדש לנושא אחר לגמרי?
                        כדאי שתמסור את הטענה של Serg65, בור... במובן הטבעי מערימות האשפה עבור משהו בעל ערך.
                      2. +5
                        12 באוקטובר 2017, 06:59
                        חיוך ברוך הבא אלכסיי hi
                        ציטוט: אוקולוטוצ'ני
                        אני מייעץ לקמרד באדנס

                        לצחוק יאללה, הילד נהנה! מה זו רק שאלה... בשביל כסף או בשביל התלהבות טהורה?
                        ובכן, באופן כללי, זה מגניב לדבר איתו, באיזשהו אופן הוא נראה כמו עדים לאיוג'ים, אין שום ידע, אבל האכזריות מעל הגג בריון .
                      3. 0
                        12 באוקטובר 2017, 09:44
                        אוקולוטוצ'ני
                        [quote= Serg65 יאללה, הילד נהנה! זו רק שאלה... בשביל כסף או על התלהבות טהורה? [/ ציטוט]
                        הילד שלך גס רוח... סיארוז'ה, גס רוח מאוד, אבל אלוהים יברך אותו, התנהגות כזו היא סימן לנפש קרובה.
          2. +4
            11 באוקטובר 2017, 10:21
            ציטוט: רוריקוביץ'
            סירוב של "פריפיאט" להנחת מוקשים, סירוב משחתות להמשיך בקרב לאחר הצפה של "תהילה". קטן, נכון?

            אנדריי התחיל עם הפוגרומים של קרונשטט והלסינגפור!
            1. 0
              11 באוקטובר 2017, 10:33
              ציטוט: Serg65
              אנדריי התחיל עם הפוגרומים של קרונשטט והלסינגפור!

              אני לא מתווכח כן רק שקלתי אך ורק את קרבות מונסונד לוֹחֶם
              1. +4
                11 באוקטובר 2017, 10:44
                ציטוט: רוריקוביץ'
                רק שקלתי אך ורק את קרבות מונסונד

                דרכה אז קרבות מונסונד הפכו אפשריים רק לאחר התבוסה של הקרצ'ט!
                1. +2
                  11 באוקטובר 2017, 16:19
                  ציטוט: Serg65
                  אז קרבות מונסונד הפכו אפשריים רק לאחר התבוסה של הקרצ'ט!

                  אה בסדר. תראה, ב-1915 היה אנכי של כוח וכפיפות - אבל הגרמני נכנס בכל זאת למפרץ ריגה.
                  יש מעט תקווה לסוללה ה-43 - היא נוצרה בחיפזון על פי תוכנית זמנית. מרתפי תחמושת עם דלתות עץ לעגלות BP אינם מטופלים בשום משמעת.
                  1. +5
                    12 באוקטובר 2017, 08:39
                    hi שלום אלכסיי!
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    בשנת 1915, היה אנכי של כוח וכפיפות - אבל הגרמני נכנס בכל זאת למפרץ ריגה.

                    מה עבר, אבל למה באת? לאבטח את האגף של הארמייה העשירית? לשעשע את המשועממים מהבטלה לאחר הקרב בפחית הדוגר? עבורי, פריצת הדרך הזו באמת בלתי מובנת. מאבדים 10 משחתות, 2 שואלות מוקשים ושיפגעו 3 משחתת קרב, 1 סיירות קלות, 2 משחתות, משחתת ושולה מוקשים על מה?
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    מרתפי תחמושת עם דלתות עץ לעגלות BP אינם מטופלים בשום משמעת.

                    כן, כמובן שאתה צודק אלכסיי, אבל בשנה ה-16 הצבא והצי הרוסי הצליחו להילחם, אבל ב-17 הם כבר לא היו! הפירוק של הצבא והצי הוא שהקל למדי על הגרמנים לכבוש את הארכיפלג.
                    1. +1
                      12 באוקטובר 2017, 10:18
                      ציטוט: Serg65
                      עבר, אבל למה באת? לאבטח את האגף של הארמייה העשירית? לשעשע את המשועממים מהבטלה לאחר הקרב בפחית הדוגר? עבורי, פריצת הדרך הזו באמת בלתי מובנת.

                      האפשרות היחידה היא לנקות את מפרץ ריגה מהספינות הרוסיות שעצבנו את הצבא. אבל לגרור ארמדה כזו בשביל זה, ואז להפריע למבצע בלי להשיג תוצאות זה מעבר להבנתי. מה
                      1. +3
                        12 באוקטובר 2017, 11:06
                        ציטוט: אלכסיי ר.א.
                        אבל לגרור ארמדה כזו בשביל זה, ואז להפסיק את הפעולה בלי להשיג תוצאות זה מעבר להבנתי.

                        כאן אני בערך אותו דבר בריון
                        לא, ובכן, לכמה היסטוריונים אופורטוניסטים יש אגדה על ה-E-1 האנגלית, ששחררה פחד נורא על הגרמנים, אבל איכשהו זו לא אגדה מאוד wassat
          3. 0
            11 באוקטובר 2017, 14:20
            לא כך, רוריקוביץ', בכלל לא. מה עם מהפכת פברואר או לפניה היו עוד סוללות על החוף ושדות המוקשים? הגרמנים פתחו את מערכת ההגנה (או ליתר דיוק, חוסר העקביות) ועקפו הכל (!) מהאגף. קל ופשוט. על כישלון צוותי המשחתות - האם לא נלחמו בקופאיות קודם? מאמינים בבגידה כאשר ספינות הקרב אפילו לא זזו. הרצון לנצח נשבר במפקדה
            1. +2
              11 באוקטובר 2017, 18:24
              ציטוט מאת אנדי
              הגרמנים פתחו את מערכת ההגנה (או יותר נכון, חוסר העקביות) ועקפו הכל (!) מהאגף. קל ופשוט.

              ומי מתווכח. בגלל זה הם הסתובבו ש-20000 (!) חיילים סירבו להתנגד כרגיל ונפלו בשבי. היו מספיק חיילים לאי כדי להתנגד לנחיתה, רק השאלה היא למה החיילים האלה לא עשו זאת? כל כך פשוט או מושפע מדיסציפלינות מתפוררות?? קריצה
              ציטוט מאת אנדי
              על כישלון צוותי המשחתות, לפני כן הם לא נלחמו בקופאים?

              טווח הקסאר, לאור עומקו, היה נגיש לספינות שאינן גדולות ממשחתת, ולכן הם נלחמו בהכרת שדות המוקשים שלהם ובעל יריבים חלשים מהם (החימוש של המשחתות הגרמניות היה בעיקר בתותחי 88 מ"מ). לכן, ניתן היה לרוץ במים רדודים בחסות סירות תותחים (עם תותחי 130 מ"מ) וסיירות. אך כאשר, כאשר נסוגו למונסונד, הם נצטוו לכסות שוב את הספינות מהמשחתות הגרמניות שהופיעו, סירבו צוותי הדיוויזיות ה-5 וה-6 למלא אחר הפקודה. לבקש
              ציטוט מאת אנדי
              אתה תאמין בבגידה כאשר ספינות הקרב אפילו לא זזו.

              ומי יגן על ה-TsMAP קרץ לכן "סבסטופול" והאחרון ל"תהילה" עם האחים-צסרביץ'-אמפרטרים ממפרץ פינלנד לא יצאו החוצה hi
              ציטוט מאת אנדי
              הרצון לנצח נשבר במטה

              כן, במיוחד אחרי שהמלחים חסרי הרסן שואבים את זכויותיהם קריצה
            2. 0
              12 באוקטובר 2017, 11:05
              ציטוט מאת אנדי
              הגרמנים פתחו את מערכת ההגנה (או יותר נכון, חוסר הקוהרנטיות) של ההגנה ועקפו הכל (!) מהאגף.

              פשוט ובקלות זה היה במציאות של 1917.
              לאחר הפסקה ובדיקת מכשירים, הירי לא השתפר. שני תותחים התקלקלו ​​במהרה והפסיקו לירות כליל. עברתי למטחים של 4. המטחים התעכבו מאוד. אופי המפלים זהה. עם זאת, למרות חוסר האפשרות של כל סוג של בקרת אש בתנאים כאלה, המשכתי לירות עד הסוף. אמרו לי מהסנטרל פוסט שהצוות בורח מהתותחים, שנראה גם מהמגדלור. בתחילה הסתתרו משרתי המרתף והמספקה מאחורי המרתף ורצו אל תעלות מנוע הדיזל והדואר המרכזי והלאה אל תוך היער; ואז המשרת התחתון, כלומר. האספקה ​​נעצרה סוף סוף. תחילה הם ברחו מה-2, אחר-כך מה-1 וה-3, ולבסוף, חלק מהמשרתים מה-4, אך למרות זאת, האקדח ה-4 ירה עד הסוף.
              התפשטות כה גדולה ולא מסודרת שהתגלתה במהלך הירי, שאיפשרה לחלוטין להשתלט על האש, התרחשה, כפי שהתברר מאוחר יותר, בגלל. התותחנים שילבו בחוסר תשומת לב את חיצי מכשיר הכוונת המרכזי, כשהם נבהלים מאש האויב. התיקון למרחק התותחים, ככל הנראה, לא הוכנס.
              בתחילת ירי האויב מהאקדח השני, הצטופפו הרבה אנשים בעמדה המרכזית, מה שהקשה מאוד על המשא ומתן איתו. לאחר דקות 2-7 לאחר פתיחת האש לא הצלחתי לקבל תשובה מהמוצב המרכזי, מאחר והאויב ירה מאחורי הסוללה, הסתתרו משרתי האספקה ​​והמרתף מאחורי המרתף, וכאשר נפלו התקרבו, הם התפזרו לתוכו. החפירה ובהמשך לתוך היער. בשיבוש כלשהו, ​​גם המשרתים הנמוכים ברחו.
              תחילה הם ברחו מהאקדח השני. עקב הזנת מסילה עגולה מתוקנת, לאחר מספר יריות, העגלה הפסיקה להתקרב למטען.
              ככל הנראה, הנוסח רודיונוב לא נתן דוגמה ראויה לצוות וברח בעצמו לסנטרל פוסט. ואז באקדח הראשון (אחרי נפילה קרובה), כי בגלל יציאת המזון והמשרתים הנמוכים, נפסקה ההאכלה לגמרי. המדרש פוליקרפוב שחרר את התותחנים ואת המשרתים העליונים וירה בעצמו את הירייה האחרונה. באקדח השלישי, הצוות רץ או חזר. כשהמטען לא הגיע למקום, הצוות רץ לגמרי. באקדח הרביעי רץ רק חלק ממשרתי המזון והאקדח ירה עד לאות ה"ירייה". הם ירו לעבר הנמלטים מרובי מהאקדח השלישי וממקלעים במנוע הדיזל השני. תפקידם של השוטרים לא ברור, ככל הנראה, הם היו מבולבלים.
              מלווה בסבקין, הלכתי לסוללה. בדרך פגשתי כמה שיכורים עם 44 באט, שבמהלך הקרב, כשהצוות השני שלהם היה 44 באט, השתכרו מאלכוהול דנטורטי. בהמשך, מלח של 44 גדודים, קולאי, הביא אלי כמה נמלטים מ-43 גדודים, אותם תפס בקורדון, מאחורי גדר תיל.
        2. +3
          11 באוקטובר 2017, 10:15
          ציטוט מאת: badens1111
          רועש, אבל לא חכם בכלל.

          לצחוק ובכן, תגיד לי לא בקול רם ובחוכמה במילים שלך במה אני טועה!
          אני מחכה בקוצר רוח קריצה
          1. 0
            11 באוקטובר 2017, 10:43
            ציטוט: Serg65
            אני מחכה בקוצר רוח

            http://maxpark.com/community/14/content/5880145
            למד, אתה חסר הסבלנות שלנו. לשון
            במקביל, קרא את עמיתך ואדיצ'קה איבנוב, יהודי מישראל, הוא כתב לך הרבה "אמת" בתגובות שם.
            1. +4
              11 באוקטובר 2017, 10:47
              ציטוט מאת: badens1111
              למד, אתה חסר הסבלנות שלנו

              מה אני, חובב הנחות, ביקשתי ממך במילים שלי לספר לך בקצרה על 50 עמודים. כביכול, לעבודה חינוכית בקרב בני המולדת האבודים!
              האם תהיה אדיב במילים שלך?
              1. +1
                11 באוקטובר 2017, 10:55
                ציטוט: Serg65
                כביכול, לעבודה חינוכית בקרב בני המולדת האבודים!
                האם תהיה אדיב במילים שלך?

                ומה ההבדל?שכחת איך קוראים בחדות?למה שתעלה עליך עננות כזו?
                1. +4
                  11 באוקטובר 2017, 11:59
                  ציטוט מאת: badens1111
                  מה ההבדל?

                  ההבדל, חברי הקומוניסט היקר, הוא בהבנת הרגע הפוליטי הנוכחי! אם אתה רוצה להצית את ההמונים באש הגדולה והבוהקת של חופש וצדק, אז תהיו אדיבים לדחוף נאום מתלהם, קורע לב, ולא לשלוח אותו לאתרי פורנו בצורה של רדיו חופש hi
                  1. 0
                    11 באוקטובר 2017, 16:34
                    ציטוט: Serg65
                    ההבדל, חברי הקומוניסט היקר, הוא בהבנת הרגע הפוליטי הנוכחי!

                    לרגעים אתה מתלבש באדום, אבל החלק הפנימי שלך לבן בצורה חדה.
                    מלמדים אותך לשקר, אתה לא יודע לענות על שקרים.בדוק, לשון הרע ואיסור, הנשק שלך.
                    1. +3
                      12 באוקטובר 2017, 10:10
                      ציטוט מאת: badens1111
                      לשון הרע ואיסור, הנשק שלך.

                      איפה ומתי?
                      ציטוט מאת: badens1111
                      לרגעים אתה מתלבש באדום, אבל החלק הפנימי שלך לבן בצורה חדה.

                      לצחוק לא, מבחוץ אני לבן והפנים אדום מבחינה פיזיולוגית לחלוטין!
  4. +6
    11 באוקטובר 2017, 09:14
    מעניין ואינפורמטיבי. תודה.
  5. +5
    11 באוקטובר 2017, 10:04
    המחבר, יהיה צורך לפרט את הספינות הטבועות, לפחות לפי מעמדות, כדי שלא יהיו לקוראים שאלות ורעיונות כוזבים לגבי הפסדים. כן הגרמנים איבדו 4 משחתות, 4 ספינות סיור ו-1 (אחת) שולה מוקשים. רוסים: EDB "Slava" והמשחתת "Grom".
    בהתחשב בכך שהגרמנים נשארו בשדה הקרב, הקורבנות שלהם לא היו לשווא, ואני מאמין, קטנים.
    סיכום. עם תכנון נכון, פריצה היפותטית למפרץ פינלנד לא הייתה קשה hi
    1. +1
      11 באוקטובר 2017, 16:29
      ציטוט: רוריקוביץ'
      סיכום. עם תכנון נכון, פריצה היפותטית למפרץ פינלנד לא הייתה קשה

      תלוי באיזה תנאים. אם בסוף 1917, אז הבעיה העיקרית של הגרמנים תהיה מוקשים ורק מוקשים. אין לקחת בחשבון את הגנת החוף והצי שלנו: המקסימום האפשרי עבורם הוא לצאת לקרונשטאדט.
      אבל בסוף 1916, הגרמנים יצטרכו להזיע: בשלב זה, סוללות צריח משוריין הושלמו סוף סוף ב-TsMAP + 100% מה-LCs ייסוגו להגנתו. כן, ו-l / s עדיין מוחזק בתוך הדיסציפלינה.
      1. +1
        11 באוקטובר 2017, 16:43
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        אם בסוף 1917, אז הבעיה העיקרית של הגרמנים תהיה מוקשים ורק מוקשים. אין לקחת בחשבון את הגנת החוף והצי שלנו: המקסימום האפשרי עבורם הוא לצאת לקרונשטאדט.

        אז זו הכוונה hi
        1. +3
          11 באוקטובר 2017, 19:10
          ציטוט: רוריקוביץ'
          אז זו הכוונה

          ובכן, הגרמנים יעברו את ה-TsMAP. אבל עם מפרץ פינלנד, כבר עלולות להתעורר בעיות. עבור 6 מבצרים (SL, KG, Ino, Totleben, Obruchev, Rif) ו-2-3 LK ליד הבירה, הבולשביקים ימצאו כוחות מצב אמינים - "״הגאבולציה בסכנה, חבר!"אחרי הכל, ל-VIL הייתה מידה לא מבוטלת של גמישות פוליטית - אז במצב כזה הוא יכול היה לעשות את אותו הדבר כמו במהלך הפלישה הפולנית, תוך התמקדות ב"רוסיה בסכנה"ולעבור זמן מה ממאבק המעמדות למאבק הלאומי.
          ולפרוץ דרך מים רדודים עם מספר מסלולים תחת אש מהחוף ועם מוקשים למטה זה תחביב נהדר. כמו גם הסתערות על ההגנה מפני קרקע תחת אש מקליבר חוף.
    2. +3
      13 באוקטובר 2017, 03:30
      באותו רגע, עם גילוי נאות, הם יכלו לפרוץ דרך. אבל למה - התעלומה הזו גדולה
      1. 0
        13 באוקטובר 2017, 08:25
        ציטוט: גרפובה אירינה
        באותו רגע, עם גילוי נאות, הם יכלו לפרוץ דרך.

        אירן היקר, זה מה שנדון - האם פקודות ההגנה הרוסיות ניתנות לביצוע או לא. הזמן בשנים ה-15 וה-17 הראה שהם סבירים. לכן, או שהמושג שגוי, או שהקונספט נכון וביצועו אינו חשוב. ובשביל מה - זה עוד שיר. העובדה היא, כפי שמראה הניסיון של ה-CMAP, זה סביר עם הכנה נכונה ורצון בוער hi
        1. +3
          13 באוקטובר 2017, 10:32
          באופן עקרוני, הכל סביר ומתגבר. עם ריכוז נכון של כוחות ואמצעים. לכן, בחזית, הרי יוצאת השאלה - למה?. או - בשביל מה. למען מה "כסאות לשבור משהו". כלומר, ספינות קרב וסיירות קרב של צי הים הפתוח. שהגרמנים זרחו במפרץ פינלנד, בתנאי שהחוף הדרומי נכבש על ידי כוחותיהם (או בעלות בריתם). ומבצרים - כן, שיהיו עד ש"יגוועו"
  6. +3
    11 באוקטובר 2017, 10:37
    ציטוט מאת parusnik
    כמו שאומרים .. האקורד האחרון ... והמיתר פרץ ..

    אבל אתה חייב להודות ש"סלאבה" פעלה די אקטיבית ואף כבלה את מעשי הגרמנים עם מותה.
    1. +3
      11 באוקטובר 2017, 11:32
      ציטוט: מונרכיסט
      אבל אתה חייב להודות ש"סלאבה" פעלה די אקטיבית ואף כבלה את מעשי הגרמנים עם מותה.

      עד כדי כך מהימן שבשנת 1941 ערוץ תהילה, בו הוצפה ספינת הקרב והיה צריך להעמיק ולהרחיב את ספינות הקיטור כדי להחזיק את הסיירת "קירוב". צ'רנוב. "המלחמה כיבתה את המגדלורים" על ההגנה על מונסונד, אבל כבר ב-1941.
      1. +4
        11 באוקטובר 2017, 12:02
        ציטוט: עמור
        כל כך אמין שבשנת 1941 ערוץ תהילה, בו הוצפה ספינת הקרב והיה צריך להעמיק ולהרחיב את ספינות הקיטור.

        hi ברוך הבא חבר! אני ארגיז קצת, עד השנה ה-31, הלטבים פירקו את סלבה עד הקילו, והעיט הדו-ראשי מהגבעול עדיין מאוחסן במוזיאון הימי של טאלין.
        1. +1
          11 באוקטובר 2017, 12:55
          ציטוט: Serg65
          אני ארגיז קצת, עד השנה ה-31, הלטבים פירקו את תהילה עד הקילו,

          כן, טעיתי קצת. צ'רנוב כותב על הטרנספורט "גנרל צימרמן", עמוס במלט.
          "במהלך מלחמת העולם הראשונה נחפרה תעלה על מונסונד כדי שספינות מלחמה יוכלו לעבור בה. בסתיו 1917, כשחיל המצב הרוסי יצא מהארכיפלג, הוצפו על התעלה כמה ספינות קיטור ישנות. הן חסמו את הדרך למונסונד עבור הצי הגרמני.
          מדידה וסקר על ידי צוללנים הראו שהמשלוח הגנרל צימרמן עם מטען של מלט עדיין חסם את המעבר.
          הוחלט לעקוף את הצימרמן כדי לחפור ברך חדשה של התעלה. "זאת כאשר בקיץ 1941 היה צורך בהעברת ספינות מריגה לטאלין.
    2. +7
      11 באוקטובר 2017, 11:39
      ציטוט: מונרכיסט
      אבל אתה חייב להודות ש"סלאבה" פעל די אקטיבי.

      "תהילה" היה עש בלילה האפל! אבל מותה היה לשווא.
      אבל זה לא מה שמעניין! ב-16 באוקטובר נסע הסלאבה לקרונשטאט לתיקון. לאחר התיקון נסע להלסינגפורס. אירועי מרץ של ה-17 על ספינת הקרב עברו, אפשר לומר, בשלווה, מוגבלים למעצר של קצינים, אבל האחים מ"אנדרו הראשון" ו"פול" דרשו את הוצאתם להורג של הקצינים, שבגינם המלחים. של "תהילה" שלח אותם לכתובת ידועה. המלחים המהפכניים נעלבו וכיוונו תותחי עזר 8 "על גיבורי מונסונד ושלחו חיילים לספינת הקרב ה"מרדנית", הכתובת הנ"ל צוינה גם לחיילים. כתוצאה מכך לא נפצע קצין תהילה אחד!
      ציטוט: מונרכיסט
      אפילו עם מותה היא כבלה את מעשי הגרמנים.

      להלן דבריו של סגן אדמירל בחירב (הם אינם תואמים את הגרסה הרשמית)
      "המלחים מיהרו בחוסר סדר לעבר המשחתות. המפקד ניסה לעכב לפחות את צוות המנוע כדי להכניס את הספינה בדיוק לתעלה, אבל כולם חוץ מהקצינים עזבו את תפקידם, הוועד לא יכול או לא ניסה להתאסף הנהגים. לכן ספינת הקרב עלתה על שרטון מוקדם יותר מאשר נכנסה לערוץ". לאחר מכן פוצץ מרתף הפגזים של המגדל האחורי. סיימו את ספינת המערכה במחול טורפדו של משחתות. כדי למנוע מהצי הגרמני כשפרצו למפרץ פינלנד, היה צורך להציף ארבעה כלי שילוח במסלול ההליכה כדי להיות בטוחים".
      האחרונים שעזבו את ספינת המערכה היו מפקדו של הקפטן אנטונוב (נפטר בבריסל ב-1954) והסרוג הראשון של הקפטן גלר (נפטר בבית החולים לחולי נפש בקזאן ב-1950).
      1. +3
        11 באוקטובר 2017, 16:49
        ברכות! hi
        ציטוט: Serg65
        אירועי מרץ של ה-17 על ספינת הקרב עברו, אפשר לומר, בשלווה, מוגבלים למעצר של קצינים, אבל האחים מ"אנדרו הראשון" ו"פול" דרשו את הוצאתם להורג של הקצינים, שבגינם המלחים. של "תהילה" שלח אותם לכתובת ידועה. המלחים המהפכניים נעלבו וכיוונו תותחי עזר 8 "על גיבורי מונסונד ושלחו חיילים לספינת הקרב ה"מרדנית", הכתובת הנ"ל צוינה גם לחיילים. כתוצאה מכך לא נפצע קצין תהילה אחד!

        הא-ה-הוא... אז צוותי הספינות הלוחמות באמת המשיכו לדבוק באותו קו: אם לא שלחו תועמלנים לכתובת ידועה, הם נענו בחומרה רבה. רסקולניקוב הידוע לשמצה התלונן שבקיץ 1917 קיבל את פניו בשמחה בצי הבלטי בכל מקום... פרט לספינות של גזרת מפרץ ריגה (ובכל מקום שהיו - אפילו בהלסינגפורס).
        ב"סלאבה" הוא - הו אימה - נאלץ ללכת למפקד כדי לתאם את הפגישה.
        השלב הבא במסע שלנו היה ספינת הקרב סלבה. הוא בדיוק חזר מתפקיד ליד האי אזל. בלי לפספס רגע, עלינו על שיגור קיטור וכעבור כמה דקות עגנו בצד המשוריין. על פי הנוהל הכללי שנקבע, הם פנו קודם כל לוועד הספינה, ברצונם להודיע ​​לו על כינוס אסיפה כללית. אבל לספינה הזו היו, לפי הדעות דאז, כמה פקודות מוזרות משלה. הציעו לנו להגיש בקשה לאישור העצרת למפקד הספינה, אנטונוב. חברי קרונשטאדט הפקידו בידי את התפקידים הדיפלומטיים העדינים הללו.
        כשנכנסתי לתא המפקד עמד מולי סרן בדרגה 1, בגובה בינוני, עם שיער אפור בשערו ועם ולדימיר ממדרגה 4 בצד שמאל של הטוניקה.
        - מה אתה רוצה? אנטונוב פנה אליי בחשדנות.
        "אנחנו רוצים לקיים פגישה," עניתי.
        - על מה אתה הולך לדבר? – מלמל המפקד בחוסר נחת, הכל דרוך איכשהו.
        שאלה כזו כבר הייתה מגונה מדי. אבל עניתי לו:
        "אנחנו רוצים לדבר עם המלחים של הספינה על מה שהופקדו על ידי חברינו לקרונשטאט, אותם אנו מייצגים כאן.
        אחר כך פירטתי בקצרה את התזות הפוליטיות העיקריות שלנו, ואנטונוב צלל לתוך הרהור קצר, כאילו מהסס אם לאפשר או לאסור את הפגישה. בסופו של דבר הוא כנראה הבין שבלי קשר לרשותו, נכנס כך או אחרת אסיפה כללית ונדווח שם על כל מה שהופקד בידינו. בחוסר רצון, הוא אמר מבעד לשיניו:
        - ניתן לתאם פגישה. רק זכור שהבולשביקים לא יכולים להצליח עם הצוות שלנו ...

        וב-Revel on the "Bayan" הוא נתקל בדרך כלל באיומים:
        למחרת נסעה כל הפלוגה לסיירת באיאן. כאן נפגשתי עם חברי מכיתת הצוערים, המשרתת נליס. הוא הזמין אותי לתא שלו והזהיר שמלחי הספינה עוינים מאוד את הבולשביקים ואף קשרו קשר להעיף אותנו מעל הסיפון. הפגישה התקיימה בסיפון העליון. הם קיבלו אותנו בצמרמורת קפואה. כאן, למעשה, אפשר היה להרגיש הבדל עצום בהשוואה למצב הרוח של הלסינגפורס. היחסים בין הדוברים לקהל היו תמיד מתוחים, וכאשר אחד מאיתנו דיבר בחריפות על הממשלה הזמנית ובדרך אגב התבטא נגד המלחמה, החלו להישמע קריאות איומים וקריאות עוינות.
  7. +3
    11 באוקטובר 2017, 10:45
    ציטוט: רוריקוביץ'
    ציטוט מאת: badens1111
    רועש, אבל לא חכם בכלל.

    ומה רע? לאחר מהפכת פברואר, יעילות הלחימה של הצי החלה להתגלגל. הצוותים כבר לא רוצים למלא אחר פקודות - "הם יורים שם, אנחנו לא נלך", הקצינים, מפחדים שייקלטו על כידונים, כבר בעצם נותנים כוח על הספינות לוועדות המהפכניות. לבקש זו הצהרה של עובדות. וכל זה כבר נחשף בכנות בקרבות על מונסונד. סירוב של "פריפיאט" להנחת מוקשים, סירוב משחתות להמשיך בקרב לאחר הצפה של "תהילה". קטן, נכון? אחרי הכל, הצי לא הגיע לפברואר, הוא רק קורבן של נסיבות כן

    אני מסכים איתך: מצב כזה לא יעלה על הדעת לפני 23 בפברואר 1917
    1. +1
      11 באוקטובר 2017, 10:53
      ציטוט: מונרכיסט
      מסכים עם

      אין להכניס ציטוטים של אחרים מאחורי הכינוי שלי.
      16 ביולי 1917 הגנרל א.י. דניקין הכריז בנוכחות קרנסקי:
      "כשהם חוזרים על כל צעד ושעל שהבולשביקים היו הסיבה להתמוטטות הצבא, אני מוחה. זה לא נכון. הצבא נהרס על ידי אחרים... החקיקה הצבאית של החודשים האחרונים הרסה את הצבא".
      זה לגבי הקינות על הבולשביקים.
      יש שאלות?
      אז, בהתמוטטות הצבא, הבלגן בחיל הים, אלה שהעיפו את פברואר אשמים, והעובדה שבגלל חוסר הכשירות המוחלט של הפברואריסטים, אוקטובר קרה בסופו של דבר, כתגובה לקריסת המדינה , בגלל חוסר היכולת של המדברים, זה עניין אחר לגמרי.
      אז, האנלוגיה, כמובן, היא מתיחה, אבל -1993 היא אנלוגיה של פברואר, ועלייתו של פוטין לשלטון היא לא אוקטובר, כמובן, אלא התגובה של כוחות בריאים יותר, אפילו בתוך אלה שהתעשרו באופן דרמטי, ל עובדת תבוסת המדינה ואובדן האפשרי של הכל בכלל.
  8. BAI
    +3
    11 באוקטובר 2017, 10:47
    הקרב האחרון של סלבה, כאשר הספינה קיבלה נטל מים נוסף כדי ליצור גלגול מלאכותי על הסיפון ולהגדיל את זווית ההגבהה של התותחים כדי להגדיל את טווח הירי (הקליבר העיקרי לא הגיע לגרמנים), מתואר היטב ב- ספר סובייטי ישן "ספינות גיבור". קראתי אותו כמה פעמים בעבר. בכלל, הספינה היא איש נאה.
    1. +3
      11 באוקטובר 2017, 12:11
      נטל "סלבה" קיבל, EMNIP, בשנה ה-15 קריצה אבל בטח לא בקרב האחרון. ב-17 היא לקחה את הנטל בהתנדבות-חובה בעזרת "קניג" ו"נסיך הכתר" hi
    2. +2
      13 באוקטובר 2017, 03:35
      אין ספק - נאה. בזמן הבריאה. עיצוב, כלומר... כל "ספינות הבירה" יפות...
  9. +5
    11 באוקטובר 2017, 11:11
    מבצע Moodzun הוא דוגמה ברורה למה מוביל חוסר המשמעת. בשדה הקרב עם גילויי גבורה בודדים: "רק סוללת שדה רוסית אחת ניסתה לעצור את הנחיתה" אנו רואים פחדנות על גבול הבגידה: "צוותי שתי דיוויזיות המשחתות" סירבו לציית לפקודה, "וזה בגדר בגידה.
    אני מסכים עם החבר רוריקוביץ' שהגרמנים יכולים באופן היפותטי לפרוץ למפרץ פינלנד, ושם זה היה בהישג יד מפטרוגרד.
    אין צבא בלי משמעת
    1. +1
      11 באוקטובר 2017, 12:19
      באופן היפותטי, הם היו עושים זאת אם הצבא ירוץ לרוול (טאלין), והכרחי לכסות את אגף החוף. לכן, לא עמדת המכרות-תותחנים, שהיא מרכזית, וגם חטיבת "סבסטופול" עם צוותים לא מוכשרים בפועל (באותה עת) לא יפריעו בגלל הישיבה בבסיס. הגרמנים היו סופגים אבדות, כמובן, אבל הם היו משלימים את המשימה. זה כך, באופן היפותטי hi
      ציטוט: מונרכיסט
      למה מוביל חוסר המשמעת?
    2. +4
      11 באוקטובר 2017, 12:29
      ציטוט: מונרכיסט
      אני מסכים עם החבר רוריקוביץ' שהגרמנים יכולים באופן היפותטי לפרוץ למפרץ פינלנד

      לצחוק מה שדיבנקו הוכיח עם צבע בצעדה שלו מנרווה עד לגאצ'ינה ב-23 בפברואר 1918!
      1. 0
        11 באוקטובר 2017, 16:01
        ציטוט: Serg65
        23 פבואר

        אני מאמין שב-23 בפברואר אסור להופיע בחברה הגונה של הצבא.
        ולקבל ברכות מהגברות זה ממש בושה.
        כדאי לכם לחגוג חג נוסף - הבחירה ב-22 ביוני, כיום הפלישה של בני בריתכם לכאן על פי דבריכם ומעשיכם, וה-12 ביוני, חג הטירוף המקיף של ילצין של ההכחשה העצמית.
        והמציאות רחוקה מהווילון המתענג על דיבנקו.
        בואו לגלות טוב יותר מה קרה ליד פסקוב ונרווה ב-23 בפברואר 1918? לשם כך, לא צריך להיות היסטוריון מצפוני מדי או חובבן קפדן מאוד - המקורות בהישג יד. אז היו מריבות?

        כן הם היו. ב-18 בפברואר מיהרו הגרמנים, נעים על רכבות וקרונות, למתקפה בחזית הצפונית ביחידות קדמיות קטנות, כמעט ללא התנגדות של שרידי הצבא הישן המדוכא. אך כבר ב-23 בפברואר, 15 ווסט מפסקוב, פגשה המחלקה המוקדמת של הגרמנים את ההדחה הראשונה של הבולשביקים ואף נסוגה תחת אש. העיר הוגנה על ידי כוחות שנאספו בחופזה בפיקודו של הקולונל לשעבר של המטכ"ל ג' פקליבנוב - גדוד הצבא האדום השני של צ'רפונוב, שהוקם מחיילי החזית הצפונית, מחלקות רובאים לטביים, משמרות האדומים של פסקוב, סנט. פועלים וחיילים של פטרבורג, כמו גם שרידי יחידות של חיל הרגלים ה-2 שנסוגו לכאן, דיוויזיית הפרשים ה-70, שני גדודי הלם של הצבא הישן. השתתפותם בקרבות ליד פסקוב ונארווה של קציני ההוסרים האוקראינים ה-15, הלונסרים הטטריים ה-15, גדודי חיל הרגלים של קופורסקי ועוד כמה אנשים, כמובן, לא הזדהו עם הממשלה הסובייטית, אלא נלחמו למען כבודה של רוסיה. גנרלים, קצינים וחיילים רבים של הצבא הישן הצטרפו לצבא האדום באותם ימים כדי להתנגד לפלישה הגרמנית. קפטן המטה אלכסנדר בז'ז'יצקי בלט בסוללה שלו - אב הטיפוס של מישלייבסקי ב"משמר הלבן" של בולגקוב - גורלו הוביל אותו לבסוף לשורות הצבא האדום.

        במהלך לחימה עיקשת כבדה ב-24 בפברואר, פרצו הגרמנים, לאחר שהעלו קווים עורפיים, ארטילריה ומילואים, תוך יצירת עליונות בכוחות, לפאתי פסקוב, בליל ה-25 הגיעו למרכז, ב-28. 1 הם כבשו את כל העיר, שעברה מיד ליד שלוש פעמים. הגרמנים נעצרו ליד תחנת טורושינו בסיוע גדוד הקורפוס הראשון, הגדוד הלטבי טוקומס, גדוד המקלעים השני של הצבא האדום הסדיר והמשמרות האדומים של מפעלי פטרוגרד שהגיעו מסנט. פטרבורג.
        1. +3
          12 באוקטובר 2017, 10:57
          ציטוט מאת: badens1111
          אני מאמין שב-23 בפברואר אסור להופיע בחברה הגונה של הצבא.

          עיכוב למה? ומי היא, לפי הבנתך, חברה צבאית הגונה?
          ציטוט מאת: badens1111
          כדאי לחגוג חג נוסף - על פי בחירה ב-22 ביוני

          ובכן, מה אני לא צריך להחליט בשבילך, במיוחד בשביל שכיר כמוך!
          ציטוט מאת: badens1111
          בואו לגלות טוב יותר מה קרה ליד פסקוב ונרווה ב-23 בפברואר 1918?

          איש חזון יקר שלי, כתבתי איפשהו שהקרבות של המשמר האדום ב-23 בפברואר הם בדיה? אתה או טרול או חולה נפש! אינני מפציר בגבורת הגדוד השני של הצבא האדום, כמו גם מחלקת פלדה, גזרת פיקמן ועוד רבים אחרים!
          השיחה הייתה על המפקד הדגול פאבל דיבנקו, ולא על ה-23 בפברואר !!! יש לך מה להגיד על דיבנקו?
    3. +1
      11 באוקטובר 2017, 14:34
      ציטוט: מונרכיסט
      מבצע Moodzun הוא דוגמה ברורה למה מוביל חוסר המשמעת. בשדה הקרב עם גילויי גבורה בודדים: "רק סוללת שדה רוסית אחת ניסתה לעצור את הנחיתה" אנו רואים פחדנות על גבול הבגידה: "צוותי שתי דיוויזיות המשחתות" סירבו לציית לפקודה, "וזה בגדר בגידה.


      ולא רק זה - ההגנה הייתה לא מסודרת, לסוללות לא הייתה הגנה מהנחיתה, גזרת הירי של הסוללות, לא אפשרו אש מעגלית, הסוללות לא היו מוגנות מאש אגף. הכרייה לא מספיקה וכו'.
      ישנם מספר טעויות בארגון ההגנה.
  10. +1
    11 באוקטובר 2017, 13:08
    דוגמה מובהקת לפעילות החתרנית של הבולשביקים. אין זה מקרי שהבוגדים הרוסופוביים הללו ניצחו בבחירות בחזית הצפונית ובצי הבלטי, וזכו ב-60% מהקולות. החלקים המפורקים ביותר של הצבא הצביעו עבור הבולשביקים.
    1. +2
      11 באוקטובר 2017, 15:57
      ציטוט: גופניק
      דוגמה מובהקת לפעילות החתרנית של הבולשביקים. אין זה מקרי שהבוגדים הרוסופוביים הללו ניצחו בבחירות בחזית הצפונית ובצי הבלטי, וזכו ב-60% מהקולות. החלקים המפורקים ביותר של הצבא הצביעו עבור הבולשביקים.

      שוב קבוצה של מיתוסים שחורים.
      דניקין הוא בולשביק?
      בטוח בולשביקי?
      מה הוא אמר אז?
      16 ביולי 1917 הגנרל א.י. דניקין הכריז בנוכחות קרנסקי:
      "כשהם חוזרים על כל צעד ושעל שהבולשביקים היו הסיבה להתמוטטות הצבא, אני מוחה. זה לא נכון. הצבא נהרס על ידי אחרים... החקיקה הצבאית של החודשים האחרונים הרסה את הצבא".
      בנאום בקונגרס קצינים במוגילב אמר: "בשל החוקים ההיסטוריים הבלתי נמנעים, האוטוקרטיה נפלה, והמדינה עברה לדמוקרטיה. אנו עומדים על סף חיים חדשים... שבשבילם נשאנו את ראשנו על הבלוק, נמקנו במכרות, אלפים רבים של אידיאליסטים נמקו בטונדרות.
      לפחות קראו את זה..
      http://iknigi.net/avtor-anton-denikin/27288-ocher
      ki-russkoy-smuty-krushenie-vlasti-i-armii-fevral-
      sentyabr-1917-g-anton-denikin/read/page-14.html
      1. +1
        11 באוקטובר 2017, 16:09
        ולמה לא ציטטת במלואו, חסר קטע באמצע ביטוי??? "כשהם חוזרים על כל צעד ושעל שהבולשביקים היו הסיבה להתמוטטות הצבא, אני מוחה. זה לא נכון. הצבא הושמד על ידי אחרים, ו הבולשביקים הם רק תולעים מטונפות שמגיעות למורסות של האורגניזם הצבאי". דניקין צודק, הצבא נהרס על ידי אלה שאפשרו לבולשביקים לנהל את התעמולה השפלה שלהם, ולא העמידו אותם מול הקיר. וכפי שכתבתי, היחידות הכי בולשביקיות היו הכי לא מוכשרות, מה שהראה מונסונד. לא בכדי צנטרובלט נשלט על ידי הבולשביקים ועוד בספטמבר סירב להכיר בממשלה הזמנית.
        1. +2
          11 באוקטובר 2017, 16:16
          ציטוט: גופניק
          דניקין צודק, הצבא נהרס על ידי אלה שאפשרו לבולשביקים לנהל את התעמולה השפלה שלהם, ולא העמידו אותם מול הקיר.

          אז שימו את הליברלים שלכם - פברואריסטים
          זרקת את המדינה בדיוק באותו אופן בשנות ה-90. עכשיו את מי תאשים?
          אתה, יקירי, לא היית נולד לולא אותם בולשביקים והמדינה שהם הרכיבו בדרך חדשה.
          ציטוט: גופניק
          וכפי שכתבתי, היחידות הכי בולשביקיות היו הכי לא מוכשרות, מה שהראה מונסונד.

          וזה שקר מוחלט.
          להכריח אותך לחזור.
          בואו לגלות טוב יותר מה קרה ליד פסקוב ונרווה ב-23 בפברואר 1918? לשם כך, לא צריך להיות היסטוריון מצפוני מדי או חובבן קפדן מאוד - המקורות בהישג יד. אז היו מריבות?

          כן הם היו. ב-18 בפברואר מיהרו הגרמנים, נעים על רכבות וקרונות, למתקפה בחזית הצפונית ביחידות קדמיות קטנות, כמעט ללא התנגדות של שרידי הצבא הישן המדוכא. אך כבר ב-23 בפברואר, 15 ווסט מפסקוב, פגשה המחלקה המוקדמת של הגרמנים את ההדחה הראשונה של הבולשביקים ואף נסוגה תחת אש. העיר הוגנה על ידי כוחות שנאספו בחופזה בפיקודו של הקולונל לשעבר של המטכ"ל ג' פקליבנוב - גדוד הצבא האדום השני של צ'רפונוב, שהוקם מחיילי החזית הצפונית, מחלקות רובאים לטביים, משמרות האדומים של פסקוב, סנט. פועלים וחיילים של פטרבורג, כמו גם שרידי יחידות של חיל הרגלים ה-2 שנסוגו לכאן, דיוויזיית הפרשים ה-70, שני גדודי הלם של הצבא הישן. השתתפותם בקרבות ליד פסקוב ונארווה של קציני ההוסרים האוקראינים ה-15, הלונסרים הטטריים ה-15, גדודי חיל הרגלים של קופורסקי ועוד כמה אנשים, כמובן, לא הזדהו עם הממשלה הסובייטית, אלא נלחמו למען כבודה של רוסיה. גנרלים, קצינים וחיילים רבים של הצבא הישן הצטרפו לצבא האדום באותם ימים כדי להתנגד לפלישה הגרמנית. קפטן המטה אלכסנדר בז'ז'יצקי בלט בסוללה שלו - אב הטיפוס של מישלייבסקי ב"משמר הלבן" של בולגקוב - גורלו הוביל אותו לבסוף לשורות הצבא האדום.

          במהלך לחימה עיקשת כבדה ב-24 בפברואר, פרצו הגרמנים, לאחר שהעלו קווים עורפיים, ארטילריה ומילואים, תוך יצירת עליונות בכוחות, לפאתי פסקוב, בליל ה-25 הגיעו למרכז, ב-28. 1 הם כבשו את כל העיר, שעברה מיד ליד שלוש פעמים. הגרמנים נעצרו ליד תחנת טורושינו בסיוע גדוד הקורפוס הראשון, הגדוד הלטבי טוקומס, גדוד המקלעים השני של הצבא האדום הסדיר והמשמרות האדומים של מפעלי פטרוגרד שהגיעו מסנט. פטרסבורג. http://sovietia.narod.ru/articles/febr2.
          htm
          1. +1
            11 באוקטובר 2017, 16:27
            ציטוט מאת: badens1111
            אז שימו את הליברלים שלכם - פברואריסטים


            לידיעתך, בחור יקר, הבולשביקים בירכו על מהפכת פברואר, והשתתפו בה, אם כי לא בתפקידים הראשונים. והכי חשוב, אחרי פברואר, הם פתחו בפעילות האנטי-רוסית שלהם.

            ציטוט מאת: badens1111
            בואו לגלות טוב יותר מה קרה ליד פסקוב ונרווה ב-23 בפברואר 1918?


            ולמה זה כאן??? דראפ מהגרמנים של צבא רוסיה הסובייטית רק מאשר את אוזלת היד של היחידות הבולשביקיות.
            1. +1
              12 באוקטובר 2017, 00:28
              ציטוט: גופניק
              והכי חשוב, אחרי פברואר, הם פתחו בפעילות האנטי-רוסית שלהם.

              כן? טוב אז, גופניק, אתה כבר לא תגמגם על הניצחון של 1945. אתה מבין למה? לא? תתאמץ.
              ציטוט: גופניק
              ולמה זה כאן??? דראפ מהגרמנים של צבא רוסיה הסובייטית רק מאשר את אוזלת היד של היחידות הבולשביקיות.

              פטפוט זול.
        2. +3
          11 באוקטובר 2017, 17:25
          ציטוט: גופניק
          וכפי שכתבתי, היחידות הכי בולשביקיות היו הכי לא מוכשרות, מה שהראה מונזונד

          האם אתה בטוח שהיחידות על מונסונד היו בדיוק בולשביזציה? ולא SR או אנרכיזציה?
          אחרת, החברים הבולשביקים ב-1917 היו רק אחד מהכוחות של הקואליציה האנטי-ממשלתית. זה מאוחר יותר, אחרי הניצחון הסופי, כולל מעל לוויה ולוויה, הם התחילו לשכתב את ההיסטוריה, וייחסו הכל לעצמם.
          אגב, אותו יו"ר ועד סוללה 43 הציע לירות בבורחים מהתותחים. ונראה שהוועדה לא הצטמצמה למילים.
          בתחילת ירי האויב מהאקדח השני, הצטופפו הרבה אנשים בעמדה המרכזית, מה שהקשה מאוד על המשא ומתן איתו. לאחר דקות 2-7 לאחר פתיחת האש לא הצלחתי לקבל תשובה מהמוצב המרכזי, מאחר והאויב ירה מאחורי הסוללה, הסתתרו משרתי האספקה ​​והמרתף מאחורי המרתף, וכאשר נפלו התקרבו, הם התפזרו לתוכו. החפירה ובהמשך לתוך היער. בשיבוש כלשהו, ​​גם המשרתים הנמוכים ברחו.
          תחילה הם ברחו מהאקדח השני. עקב הזנת מסילה עגולה מתוקנת, לאחר מספר יריות, העגלה הפסיקה להתקרב למטען.
          ככל הנראה, הנוסח רודיונוב לא נתן דוגמה ראויה לצוות וברח בעצמו לסנטרל פוסט. ואז באקדח הראשון (אחרי נפילה קרובה), כי בגלל יציאת המזון והמשרתים הנמוכים, נפסקה ההאכלה לגמרי. המדרש פוליקרפוב שחרר את התותחנים ואת המשרתים העליונים וירה בעצמו את הירייה האחרונה. באקדח השלישי, הצוות רץ או חזר. כשהמטען לא הגיע למקום, הצוות רץ לגמרי. באקדח הרביעי רץ רק חלק ממשרתי המזון והאקדח ירה עד לאות ה"ירייה". הם ירו לעבר הנמלטים מרובי מהאקדח השלישי וממקלעים במנוע הדיזל השני. תפקידם של השוטרים לא ברור, ככל הנראה, הם היו מבולבלים.
          עבורי הטיסה של הצוות הייתה הפתעה, כי. הירי של האויב היה גרוע, אבל הצוות שלנו נורה על ידי ההפצצה התכופה הקודמת. יו"ר ועדת בת הכורה סבקין, שהיה טלפון שלי במגדלור, זעם על התנהגות הצוות ודרש לירות בכל הנמלטים, בעוד השאר היו מדוכאים וממורמרים על כך.
          © אמנות. l-t Bartenev - com. באט. #43
          1. +1
            11 באוקטובר 2017, 17:44
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            האם אתה בטוח שהיחידות על מונסונד היו בדיוק בולשביזציה?


            כן בגלל חודש לאחר מכן, בחזית הצפונית ובצי הבלטי, היו אלה הבולשביקים שהרוויחו 60% בבחירות. וצנטרובלט היה בידי הבולשביקים. בנוסף, גם השמאל-סוציאליסטים-מהפכנים וגם האנרכיסטים הם בני ברית של הבולשביקים בקול, שתמכו בתפיסת השלטון והשתתפו בה.
  11. +2
    11 באוקטובר 2017, 14:07
    הקייזר פגע קשות במשחתת הרוסית גרום, שאיבדה את דרכה. זאת ניצלו משחתות גרמניות, שהחלו לירות לעבר הספינה הרוסית חסרת התנועה. סירת התותחים "אמיצה" ניסתה להפעיל כבל גרירה תחת אש האויב, אך ללא הצלחה.

    לא הכל כל כך ברור. ©
    בתחילה, KL "אמיצה" החלה בהצלחה לגרור את ה"רעם". אבל הגרירה הופרעה על ידי פעולות הספינות שלהם. ליתר דיוק, א"מ "ווינר" בפיקודו של פילסודסקי:
    אותו "פובדיטל" חזר על התמרון המאוד לא-ימי הזה כבר במצב לחימה, בהישג יד קסאר, כשהוא חלף במהירות גבוהה על פני ספינת התותחים "אמיצה", שנעה במהירות נמוכה עם פגז אויב מופל ". רעם" עגנה אליו. הקווים נותקו. וזו הייתה הסיבה למותו של "רעם"
    © בחירב
  12. +2
    11 באוקטובר 2017, 15:40
    ציטוט מאת אנדי
    מה התועלת של שתי סוללות של רובי 305 מ"מ אם הן היו עוקפות מהאגף

    הצבא לא רצה להילחם. לכן הם הסתובבו. תראה, 20 אלף אסירים נכנעו, כמה ציוד הם מסרו. רבותי, הבולשביקים פירקו לגמרי את הצבא
    1. +1
      11 באוקטובר 2017, 15:46
      ציטוט מפילאט 2009
      הצבא לא רצה להילחם. לכן הם הסתובבו. תראה, 20 אלף אסירים נכנעו, כמה ציוד הם מסרו. רבותי, הבולשביקים פירקו לגמרי את הצבא

      שוב עם אצבע לשמיים.. אתה קורא לפחות משהו חוץ מאתרים איקטריים וספרים קטנים?
      16 ביולי 1917 הגנרל א.י. דניקין הכריז בנוכחות קרנסקי:
      "כשהם חוזרים על כל צעד ושעל שהבולשביקים היו הסיבה להתמוטטות הצבא, אני מוחה. זה לא נכון. הצבא נהרס על ידי אחרים... החקיקה הצבאית של החודשים האחרונים הרסה את הצבא".
      זה לגבי הקינות על הבולשביקים.
  13. +6
    11 באוקטובר 2017, 23:17
    badens1111,
    ולאד, סרגיי כתב הערה במיוחד עבור הצי, למצבו של הצי הרוסי, הטעויות שלו. אתה מנסה להביא צבע פוליטי.
    1. +1
      12 באוקטובר 2017, 00:26
      ציטוט: אוקולוטוצ'ני
      לתת סממנים פוליטיים.

      עמית, בעל מוטיבציה פוליטית, הוא הציג, דיבר מלוכלך על החג הצבאי ב-23 בפברואר. אבל מעולם לא נגעתי בחיל הים ככזה.
      הנה הכתיבה שלו..
      Serg65 אתמול, 12:29 ↑
      ציטוט: מונרכיסט
      אני מסכים עם החבר רוריקוביץ' שהגרמנים יכולים באופן היפותטי לפרוץ למפרץ פינלנד
      צוחק מה שדיבנקו הוכיח עם צבע בצעדה שלו מנרווה עד לגאצ'ינה ב-23 בפברואר 1918!
      ואחרי זה, כל מיני גופניקים סבלו מכל מיני חליטה בלתי ניתנת לעיכול של שמועות, רכילות ודברים אחרים..
  14. +3
    12 באוקטובר 2017, 07:15
    badens1111
    ציטוט מאת: badens1111
    כדאי שתוציא את הטענה של Serg65

    האם אתה אוסף עוקבים? מה אני מאוד מצטער, אבל הקהל שלך הרבה יותר צעיר ותהיה לך יותר הצלחה שם! לצחוק
  15. +3
    12 באוקטובר 2017, 11:01
    badens1111,
    ציטוט מאת: badens1111
    סיארוז'ה, מאוד גס רוח, אבל אלוהים יברך אותו, התנהגות כזו היא סימן לנפש קרובה.

    עיכוב WHO? האם אני גס רוח? ובכן, אני עדיין צריך ללמוד ממך גסות רוח, יקירתי! קריצה
  16. +5
    13 באוקטובר 2017, 04:25
    מצחיק לקרוא הרבה מהתגובות כאן. הם לא ראו את היער שמאחורי העץ... התחמקות מהנושא והיותם אישיים... למה, רבותי-חברים יקרים? בואו נהיה בונים...
    זו דעתי (ורק שלי). הרוב המכריע של מבצרי החוף (והסוללות, במיוחד אלה עם רובים בעלי קליבר גדול) נלקחו מהיבשה. זאת עובדה. כן, מישהו יזכור "ספינות מסתערות על המעוזים", אבל זה זמן קצת שונה וחריגים, כידוע, מאשרים את הכללים. זכרו את הדרדנלים - במובן זה שהכוח הימי המוחץ, בגדול, לא יכול היה לעשות שום דבר עם ביצורים וכלים רחוקים מלהיות חדשים (לא כולם, היו חדשים, אבל לא מספיק) עליהם ("אגממנון" הצליח " לתפוס" אפילו קליע אבן (!). זה אני מתכוון שבכל תרחיש, האיים האלה היו נידונים. היעדר הגנה אנטי אמפיבית (ובאופן כללי קשה להגן תחת אש מ-12 תותחים "ו-15" - זכור את האוקיינוס ​​השקט כמה עשורים לאחר מכן), כאוס וקריסה בחלקים המיועדים לכך, עליונותו המוחלטת של האויב ים ובאוויר (גם עבור אלה שלפעמים גורם חשוב). ובכל זאת, סוללות החוף שלנו לא דוכאו לחלוטין, אלא נכבשו על ידי האויב מהיבשה. האם בוונפרטה הזקן אמר שתותח אחד על החוף שווה עשרה בספינה? גם אם לא הוא - המשמעות ברורה. ולו רק כדי לקחת רגעים מידתיים. קינבורן הוא לא אינדיקטור, רק ערכים לא פרופורציונליים מוסכם שם.
    כן, אם הייתה הנהגה ברורה, תוכנית משותפת, מנהיגים בעלי רצון חזק שדאגו להגנת ה"אתר" הזה ומבצעים אמינים ומיומנים, מפרץ ריגה היה ניתן לגרמנים במחיר גבוה יותר. . אבל, כפי שכבר ציינתי, בשביל מה היו צריכים אותו בכלל? הפגזות, מאוד לא סדיר, של אגף החוף שלהם? קל היה להדוף עם התקנת כמה סוללות כבדות (ארטילריה כבדה תמיד זכתה להערכה רבה על ידי הגרמנים). כחזרה והכנה לפריצת הדרך של ה-TsMAP - מאוד לא סביר. שוב - למה ובשביל מה? לסבול דו-קרב עם המבצרים של קרונשטאדט וקרסניה גורקה מאינו זה תענוג מפוקפק להסתכל על ארמון החורף במדדי הטווח המצוינים שלהם (של הגרמנים) - אם יתמזל מזלכם לספק אותם שלמים.
    לגרמנים בים באותה תקופה היו משימות קשות יותר, לדעתי. והעובדה שהם השתמשו בכוחות כאלה לצורך, באופן כללי, מבצע לא מאוד חשוב (שוב, לדעתי), מעידה שהם פשוט "יורקים" לכיוון הצי הגדול (ומה הוא יעשה?) החליט להתמתח. עם סיכון קל, כמובן, אבל זה ספורט, אחרי הכל. והם הרכיבו ארמדה כזו - כדי לסיים במהירות וב"כיף" הכל, במקביל להתאמן בירי חי על אויב אמיתי. מה שלמרות כל חסרונותיו באותה תקופה, התברר כמסוכן יותר ממה שחשבו במקור...
    לא פלא שהגרמנים, כבר ב-MV השני, ראו במפרץ פינלנד אזור מדרגה שלישית. כולל אותם איים
    1. +2
      13 באוקטובר 2017, 08:28
      אירינה, פלוס שיק למחשבותיו של היסטוריון טוב hi
      1. +3
        13 באוקטובר 2017, 11:43
        קריצה אני מבין - קורגידור. שם, רק מהים, אפשר היה... אבל חסימה הדוקה גמרה אותו. והנה... גם שאלה. להשתמש בכוחות אסטרטגיים (באותה תקופה) כדי לכבוש כמה איים - זה צריך להיות תמריץ חזק מאוד. אבל מה היה התמריץ - אני פשוט לא יודע
        1. +1
          13 באוקטובר 2017, 15:29
          ציטוט: גרפובה אירינה
          אבל מה היה התמריץ - אני פשוט לא יודע

          חוסר מעש בזמן מלחמה משחית את המשמעת כן לכן, לאחר יוטלנד, כאשר למעשה הוזמנו מסעות למרחקים ארוכים עבור ה-Gochseeflot, הגרמנים לשו את הצוותים ב"חצר האחורית"... לכן, בניגוד לספינות הקרב ה"ידניות" של ניקולאי השני, הם קיבלו אימון ורשמית ממש לחמו. חיוך והמטומטמים הצבאיים הרוסים בעקבות מהפכת פברואר פוצצו את הגג מבטלה לבקש המקסימום שהם הסכימו אליו היה חטטנות נדירה בין הלסינגפורס לקרונשטט להרגיש והתמריץ לגרמנים היה בתמיכה הרשמית של הצבא. אז איי מונדזונד נפלו במהירות ובביטחון בפני הכוחות העיקריים של הרייך השני, שידיהם גרדו להילחם חיוך
          1. +4
            14 באוקטובר 2017, 15:31
            זו גם אמת. הדרגה חייבת להיות ב"עסק", אחרת היא מתחילה "להתפרק" מהבטלה. די להשוות בין ה-BF לבין צי הים השחור.
            והגרמנים... כן, מכיוון שהם לא "האירו" שום דבר מהמפגש עם הצי הגדול, הם התחילו לתקן תיאטראות אחרים...
            ה"סבסטופול" שלנו, אם נלקח באופן היפותטי גרידא, במרחקי קרב אמיתיים (באותה תקופה) יכול היה "לשבור" גם את ה"קייזר" וגם את "קניג" - אם הוא לא היה "שבר" את עצמו...
            הרבה תלוי בקרבות ימיים בגורמים לא ידועים רבים. שנקראים כאלה (מהזנחתם חחח ).
            אבל, כשהצורך התגבר, אותו צלף "אנדריי..." ירה לעבר קרסניה גורקה...
            1. 0
              14 באוקטובר 2017, 17:12
              ציטוט: גרפובה אירינה
              אבל, כשהצורך התגבר, אותו צלף "אנדריי..." ירה לעבר קרסניה גורקה...

              ובכל זאת, אחרי הכל, קרסניה גורקה לא תמרן ..... להרגיש
              1. +3
                15 באוקטובר 2017, 11:30
                בְּהֶחלֵט. אבל "היא" ירה. ו"אנדריי" עצמו תמרן, מה שיוצר קשיים מסוימים בירי. זכרתי כישורים קדם וצבאיים כשהיא "נעולה". אם אתה מאמין לאיסקוב (אני לא רואה שום סיבה לא להאמין), אז כל מטח לאחר תצפית - תשכב בתוך המבצר
  17. +4
    13 באוקטובר 2017, 08:14
    badens1111,
    ציטוט מאת: badens1111
    תקרא שוב את השטויות שלך.

    לצחוק תודה לך ולאד, היה נחמד לדבר איתך טוב
    טוב, עכשיו לגבי השטויות קריצה
    ציטוט: Serg65
    דף מביש התחיל 23 בפברואר 1917

    בריון אני מקווה שאתה לא צריך להסביר את ההבדל ביניהם 23 בפברואר 17 בפברואר ו-23 בפברואר 18 בפברואר????
    בהצלחה ולאד! משקאות

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"