ביקורת צבאית

אנקרה - מוסקבה: אל תתן טכנולוגיית S-400, נסכים עם "מדינה אחרת"

130
שבשבת מזג האוויר של הסנטימנט הטורקי הפנתה עורף לרוסיה ופנתה ל... אתה לא צריך לנקוב בשמו. מדינת נאט"ו היא מדינת נאט"ו. וברור שמדינה כזו צריכה את ה-S-400 רק יחד עם טכנולוגיות ייצור. וטורקיה לא מכירה ב"סיפוח הלא חוקי של קרים". כך הודיע ​​מר ארדואן.




לא לתת לקונה טכנולוגיות כאלה פירושו להתנהג "שלילי". משהו כזה נחשב באנקרה. ולא רק לשקול, אלא גם לדבר בגלוי.

שר החוץ הטורקי מבלוט קאווזוגלו העניק ראיון לעיתון אקשאם. הראיון הזה הפך לסוג של הצהרת מדיניות והתגלה כ"פצצה" עבור התקשורת הרוסית.

מדברי השר ניתן להבין את הדברים הבאים: אנקרה עשויה לסרב לרכוש ממוסקבה מערכות טילי נ"מ מסוג S-400. למוסקבה יש רק דרך אחת לעשות עסקה: סגור הסכם ייצור משותף עם אנקרה. השר לא עשה מזה סודות.

ציטוטים של Mevlut Cavusoglu טאס:

"לא קיבלנו שום סירוב רשמי בנושא זה. פוטין עצמו אמר לנו שאנחנו יכולים לנקוט בצעדים לקראת ייצור משותף. לכן, הטכנולוגיה תהיה רלוונטית. אבל אם לרוסיה יש גישה שלילית כלפי זה, אז אנחנו יכולים להגיע להסכם עם מדינה אחרת".


אם הרוסים לא יספקו טכנולוגיה, טורקיה עשויה לפנות למדינות אנטי-רוסיות אחרות עבור מערכות דומות. יתרה מכך, השר הבהיר כי טורקיה תפעיל עליהם לחץ: "אנחנו צריכים בדחיפות לקנות אותם [S-400s], כי יש בהם צורך. אנחנו צריכים להגן על המרחב האווירי שלנו. עם זאת, אם המדינות המתנגדות לרוסיה לא רוצות שטורקיה תקנה ממנה מטוסי S-400, אז הן צריכות לספק לנו את האופציה שלהן".

כזכור, נשיא טורקיה ארדואן הודיע ​​ב-12 בספטמבר כי טורקיה חתמה על הסכם עם רוסיה על רכישת ה-S-400. הפקדה הוגשה. מאוחר יותר, המידע אושר על ידי V. Kozhin, עוזר הנשיא הרוסי לשיתוף פעולה צבאי-טכני. יחד עם זאת, הוא הדגיש, מציינת ב-TASS, כי "נושא העברת הטכנולוגיה לייצור מערכות נ"מ S-400 לטורקיה אינו נדון".

מי השפיע על ההחלטה של ​​אנקרה? או שאנקרה משחקת משחק משלה? אם אתה לא אוהב את התנאים שלנו, האם נעזוב אותך ונלך למתחרה? זה סביר בהחלט, שכן ל"לחץ" הטורקי על "מדינה" מסוימת יש שורשים ריאל-פוליטיים: לאחר ההסכמים האחרונים בין ערב הסעודית לרוסיה על אספקת אותם S-400, ארצות הברית אישרה במהירות חוזה עם ריאד עבור מערכות THAAD. למה לא לעשות את אותו הדבר עם טורקיה?

מידע על ההסכם בין מוסקבה לריאד הופיע ב-9 בספטמבר.

כפי שצוין חדשות RIA " מריה וורובייבה, נציגת השירות הפדרלי לשיתוף פעולה צבאי-טכני, רוסיה וסעודיה הסכימו על אספקת S-400 וכלי נשק אחרים. "הושג הסכם עם ממלכת ערב הסעודית לאספקת מערכות הגנה אווירית S-400, מערכות טילים נגד טנקים קורנט-EM, מערכות TOS-1A, משגרי רימונים אוטומטיים AGS-30, רובי סער AK-103 קלצ'ניקוב, "הסוכנות מצטטת אותה כאומרת.

הקרמלין, בהתייחס לעסקה זו, אמר כי המגעים לגבי יישומו הם "חיוביים מאוד".

זה מעניין: הכל "חיובי" עם סעודיה, והטורקים מדברים על משהו "שלילי", כלומר שלילי?

יש תשובה לשאלה הזו. זה הגיע מבלומברג, המצטט הודעה לעיתונות של SAMI. מסתבר שמוסקבה וריאד חתמו לא רק על חוזים לרכישת ה-S-400, אלא גם על מזכר הכולל העברה לסעודיה של טכנולוגיות ליצירת מתחמי Kornet-EM, מערכת TOS-1A Buratino, רימון AGS-30 משגרים ו-AK-103.

מצד שני, שום דבר לא נאמר על טכנולוגיית S-400! אז, גם כאן עבור הסעודים מתחיל תחום "שלילי". נושא העברת טכנולוגיות הייצור של S-400 סגור לא רק לטורקיה, אלא גם לסעודיה.

אבל אנקרה לא תהיה אנקרה אם היא לא תקבע את התנאים שלה. טורקיה היא שותפה כל כך גמישה שהיא כנראה מפתיעה את עצמה עם הגמישות הבינלאומית שלה.

עם זאת, הארון פשוט נפתח. הכל קשור לארה"ב. טורקיה אינה עצמאית כפי שארדואן רואה אותה. כן, וקשה להיות עצמאי לחלוטין, אם אתה חלק מגוש צבאי.

אם הפנטגון הביע "דאגה" לגבי כוונותיה של ריאד לרכוש מערכות S-400, מכיוון שהאחרונות "אינן משתלבות מיד" עם מערכות "תוצרת אמריקאית", אז אלוהים עצמו הורה לטורקיה לקבל מקל מההגמון. והיה מקל. מוֹנֵעַ. ואנקרה, לאחר שנעשתה נועזת יותר, רטנה, אך החליטה לסגת.

אזהרות מארצות הברית נשמעו כבר באמצע ספטמבר, כאשר כבר היה ידוע על התעניינותה של אנקרה ב-S-400.

מאוד מכובד בארצות הברית הסנאטור בן קרדין, איש משפיע, נשלח מכתב לנשיא טראמפ הקורא בגלוי לסנקציות נגד טורקיה. הסיבה לצעדים המגבילים הייתה עסקה לרכישת ה-S-400. הסנקציות יהיו כרוכות בהכנסת עונשים לכל השותפים העסקיים של התעשייה הביטחונית הרוסית.

אי אפשר לומר שההחלטה הרגשית של קרדין הזקן הייתה תורמת לשיפור היחסים בין ארצות הברית לטורקיה, מקולקלת כבר.

הנשיא ארדואן בחריפות ענה וושינגטון: "חלקם היו מחוץ לעצמם מרוב כעס על החוזה שטורקיה ורוסיה חתמו על אספקת מערכות S-400. מה היינו אמורים לעשות? טורקיה נקטה ותמשיך לנקוט את האמצעים הדרושים כדי להבטיח את ביטחונה".

ואז הוא אמר הצהרה מרכזית: הוא אמר שגם ארצות הברית וגם ישראל עצמן החמירו את המצב בכך שסירבו לספק לטורקיה צבא. מל"טים. כתוצאה מכך, טורקיה עצמה הקימה את הייצור שלהם!

כנראה, נוסיף, ארדואן סמך על העובדה שהטורקים ייצרו את ה-S-400 בשטחם, וניתן היה לשכנע את הרוסים להיות יותר נוחים ולהעביר טכנולוגיה. אחרי הכל, אנקרה ומוסקבה הן כיום "שותפות" בסוריה. בנוסף, לרוסיה יש משבר, סנקציות נגד רוסיה ונפט זול.

והנה בא השר ומדבר על "שלילי". והוא מזכיר מדינות "מתנגדות לרוסיה". כאילו, לא רוסיה, כי המדינות האלה יתנו את המתחמים המתאימים. במקום זאת, "מדינה אחרת" תעשה זאת.

מהצד של הקרמלין ידועה עד כה תשובתו של מר פסקוב. מזכיר העיתונות הנשיאותי אמרכי "נמשכים מגעים ומשא ומתן ברמת המומחים בהקשר של עסקה זו". הוא לא מסר פרטים.

כפי שמתעקש "קומרסנט", הצבא הטורקי ציפה לקבל לא רק מערכות מוכנות, אלא גם גישה לטכנולוגיה. המטרה היא להרכיב טריומפים על הטריטוריה שלך. ובכל זאת, מנהלי המשא ומתן הרוסים הצליחו לחתום על ההסכם ללא העברת טכנולוגיה.

"אנחנו מדברים על טכנולוגיות רציניות מאוד: אתה לא יכול לקחת ולבנות מיזם לייצור ציוד כזה בשטח", אמר סרגיי צ'מזוב, מנכ"ל Rostec. - צריך להיות כוח אדם מוסמך מתאים, בית ספר טכנולוגי. כל זה ייקח כמה עשורים".

מקורות הפועלים במערכת של שיתוף פעולה צבאי-טכני אמרו לפרסום כי דבריו של שר החוץ הטורקי נתפסו על ידי המבנים הרוסיים "כמרכיב של משחק פוליטי".

"חתמנו ​​על חוזה רציני, הוא מכיל את כל הפרטים המשפטיים והחובות של כל אחד מהצדדים", אמר אחד מבני השיח האלמוניים של קומרסנט. "אתה לא יכול להפר את החוזה ככה".

אגב, המקור הציע שההצהרות של קאווזוגלו היו פרובוקציות היסטוריה עם הסיכויים לאספקת S-400 לריאד: על רקע הסכמים על אספקת S-400 אישרה מחלקת המדינה את עסקת הפנטגון עם הסעודים למכירת THAAD בסכום של כ-15 מיליארד דולר. "אולי אנקרה חיכתה לאותו צעד. זה התברר חבל: הם לא חיכו", הגיב המקור.

אנקרה לא צריכה להסתמך על העברת טכנולוגיה, רק בגלל שהשירותים המיוחדים הרוסיים התנגדו לצורה כזו של שיתוף פעולה. הם רואים שזה לא הולם לתת לחבר נאט"ו גישה לרכיבי S-400. המומחה הצבאי א' לאונקוב מבהיר: תחנת המכ"ם טריומפה, הנחשבת לאחת המתקדמות בגזרתה, מעניינת במיוחד.

בנוסף לאמירה החריפה על "המדינה האחרת", אנקרה צוינה בהופעה רועשת נוספת. הפעם את הנאום נשא הנשיא ארדואן בעצמו.

נשיא הרפובליקה של טורקיה אמר כי טורקיה אינה מכירה בסיפוח הבלתי חוקי של קרים. ר"ת ארדואן הודיע ​​על כך במסיבת עיתונאים משותפת עם הנשיא פורושנקו בקייב.

"שוב הבטחתי למר פורושנקו שטורקיה תמשיך לתמוך בריבונות אוקראינה, בשלמותה הטריטוריאלית, כולל קרים, ובגיבוש פוליטי", צוטט ארדואן. "UNIAN".

"לא הכרנו ולא מכירים בסיפוח הלא חוקי של קרים. אנחנו מאוד מרוצים מהתמיכה שסיפקה אוקראינה לטטרים של קרים, שהוכיחו את נאמנותם לארצם", המשיך. לדברי הנשיא הטורקי, אנקרה תמשיך לעקוב מקרוב אחר המצב סביב הטטרים של קרים בחצי האי קרים הכבושה, וכן לשמור על הנושא הזה על סדר היום הבינלאומי.

* * *


כמה פעמים דיברו ברמה הכי גבוהה של "דקירה בגב"? הנה עוד שתי מכות, עוד שתי סכינים. אין מקום מגורים מאחור.

באשר ל-S-400, אז, באופן כללי, הכל ברור. אנקרה משחקת תחרות.

במקביל התברר כי טורקיה מעוניינת ברכישת מערכות פטריוט מארצות הברית. בנוגע לזה דווח Daily Sabah, מצטט מקור בממשלת טורקיה.

המקור אישר את העניין של הרפובליקה במערכות אמריקאיות לפרסום. והתנאי העיקרי (שימו לב!) לרכישת מערכת ההגנה מפני טילי פטריוט הוא העברת טכנולוגיה וייצור משותף.

ברור שהטורקים רוצים גם טכנולוגיה וגם ייצור מקומי וגם את הגמישות של "שותפים".

ומי מהמתחרים ידשדש ראשון?

נבדק והגיב על ידי Oleg Chuvakin
- במיוחד עבור topwar.ru
תמונות בשימוש:
http://www.globallookpress.com/
130 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. וונד
    וונד 10 באוקטובר 2017, 09:38
    +6
    כולם מנסים לשבת על כמה כיסאות. ניתן לראות שהאיסור הרוסי לא האיר פנים.
    1. הראשי
      הראשי 10 באוקטובר 2017, 10:49
      +48
      ציטוט: וונד
      כולם מנסים לשבת על כמה כיסאות. ניתן לראות שהאיסור הרוסי לא האיר פנים.

      הם ירקו, התעטשו והפליציו על האיסורים שלנו. זה טורקיה!! לעולם לא נהיה חברים. הם תמיד ינסו לעשות דברים רעים עבור רוסיה. המוצא היחיד יכול להיות רק פירוק טורקיה ונסיגת שטחיה השנויים במחלוקת לשכנותיה (סוריה, ארמניה, יוון, בולגריה, המיצרים - רוסיה) ויצירת כורדיסטן. ומתורכיה אמור להיות שטח קטן שאינו מסוגל להחיות את האימפריה העות'מאנית. הדרך היחידה! העולם אכזרי: או אנחנו ... או אנחנו!
      1. אורקל 2000
        אורקל 2000 10 באוקטובר 2017, 11:51
        +29
        מסכים לחלוטין. אני אגיד יותר מכך, אני לא אתפלא אם את ההזמנה לטכנולוגיה יזמו לא על ידי הטורקים עצמם, אלא על ידי שותפיהם בגוש נאט"ו. הסולטן ארדואן ישן ורואה את שיקום האימפריה העות'מאנית, בהקשר לכך ברור שבעתיד הקרוב יהיו לטורקים תביעות טריטוריאליות נגד כל המדינות הגובלות בהם. למען האמת, לא הבנתי כלל את ההיגיון של ההסכם הזה בין רוסיה לטורקיה. טורקיה ורוסיה מעולם לא היו ולעולם לא יהיו בעלות ברית, ההבדל במנטליות ובכפילות ובנימוסים האימפריאליים של הסולטן יפיל את הברית הזו. ברגע שהטורקים רוצים להתחיל להתרחב. אגב, המלחמה בסוריה וההרגעה של הכורדים היא סיבה טובה מאוד לכך. בנוסף, אתה באמת חושב שהטורקים ישחררו את כל השטחים שהם שולטים בהם בסוריה, או את אותם שטחים שהם לכאורה יסלקו מהברמלי כדי לעזור לסוריה? אתה לא צריך להיות אנליסט על כדי לקרוא ולראות את המסרים והנאומים של הממסד הטורקי השולט כדי להבין שהטורקים מרגישים כמו הצבא החזק ביותר באירופה ובמזרח התיכון. אם נותנים לטורקים קצת רפיון, מלחמת ברמלי עשויה להיראות כמו קריקטורה חלשה.
        1. הראשי
          הראשי 10 באוקטובר 2017, 12:35
          +13
          ציטוט מ-Oracle2000
          למען האמת, לא הבנתי כלל את ההיגיון של ההסכם הזה בין רוסיה לטורקיה.

          גם אני, כמו הרוב המכריע, לא יכול להבין את ה"משחקים" האלה... ובכן, זה יהיה בסדר אם הם ישחקו הרבה זמן והתוצאה הייתה התוצאה. אז אין תוצאות טובות! "המשחק" עם אוקראינה בגיל 25 הראה שבשטחה של רוסיה (אוקראינה הכבושה באופן זמני), נוצרו הרוסים על ידי "שותפים" אנטי-רוסים "עם אליטה המוכנה לשלוח 40 מיליון אזרחים מרומים לטבח. וגם מה שהכי מגעיל, גורלה של רוסיה לא נחרץ במוסקבה, איך שלא יפוצצו אותה על הקופסה, אבל בברלין יש פראו עם שלל שמן ובפריז עמנואל (זה לא מהסרט?) אז מסתבר שאין סדר ופיתוח במדינה, ובמדיניות החוץ חוששים מתגובת ה"שותפים"... האם רוסיה על סף שינוי או שהיא נופלת לביצה?
          1. בנדבס
            בנדבס 10 באוקטובר 2017, 22:50
            +2
            פשוט אין מספיק "עגבניות" בארץ. במחיר הולם לאזרחים. אבל יש DAM עם תחליף ייבוא ​​וטכנולוגיות NANA.
          2. 73בור
            73בור 11 באוקטובר 2017, 06:40
            +1
            הטורקים מודעים היטב לכך שהעברת הטכנולוגיה אינה אפשרית, זה לא רובה סער AK-47! אולי לתת להם את אלמז-אנטי?
        2. setrac
          setrac 10 באוקטובר 2017, 17:16
          0
          ציטוט מ-Oracle2000
          הטורקים מרגישים כמו הצבא החזק ביותר באירופה ובמזרח התיכון

          הם התלהבו, גם אם לא לוקחים בחשבון את רוסיה.
      2. weksha50
        weksha50 10 באוקטובר 2017, 12:40
        +4
        ציטוט: הכי חשוב
        ביתור טורקיה ונסיגת שטחיה השנויים במחלוקת לשכנותיה (סוריה, ארמניה, יוון, בולגריה, המיצרים - רוסיה)



        ובכן, דוק... עלינו להיות עקביים ורציונליים בנימוקים ובטענות שלנו... מה לעזאזל המיצרים עבורנו כטריטוריות בלתי מובנות כמו אזור קלינינגרד וקרים, שאין להם תקשורת יבשתית ישירה עם החלק המרכזי של רוסיה?
        באופן כללי, אם אתה מסתכל על המפה, אז החלוקה וההצטרפות אמורים להתרחש אחרת... לצחוק
        1. הראשי
          הראשי 10 באוקטובר 2017, 13:26
          +4
          ציטוט מאת: weksha50
          לעזאזל עם המיצרים כשטחים בלתי מובנים כמו אזור קלינינגרד וקרים,

          לעזאזל... לעזאזל... למרבה הצער, לא כולם יכולים להסתכל ולחשוב אסטרטגית... כדי שהצי לא יינעל במונדיאל ויריבים לא ייצמדו לחופי רוסיה, כפי שקרה. קרה יותר מפעם אחת. אין חברים בעולם! אתה צריך להיות חזק ועוצמתי!
          1. weksha50
            weksha50 10 באוקטובר 2017, 19:07
            +1
            ציטוט: הכי חשוב
            לעזאזל... לעזאזל... למרבה הצער, לא כולם יכולים להסתכל ולחשוב אסטרטגית... כדי שהצי לא יינעל במונדיאל ויריבים לא ייצמדו לחופי רוסיה, כפי שקרה. קרה יותר מפעם אחת. אין חברים בעולם! אתה צריך להיות חזק ועוצמתי!



            הממ... ה"מה לעזאזל" שלי הסתיים במסקנה הזו: "באופן כללי, אם מסתכלים על המפה אז החלוקה וההצטרפות חייבת להיעשות בדרך אחרת ".. על מנת שהחיבור היבשתי עם השטח המרכזי יהיה ... לצחוק hi
      3. וונד
        וונד 10 באוקטובר 2017, 13:02
        0
        ציטוט: הכי חשוב
        ציטוט: וונד
        כולם מנסים לשבת על כמה כיסאות. ניתן לראות שהאיסור הרוסי לא האיר פנים.

        הם ירקו, התעטשו והפליציו על האיסורים שלנו. זה טורקיה!! לעולם לא נהיה חברים. הם תמיד ינסו לעשות דברים רעים עבור רוסיה. המוצא היחיד יכול להיות רק פירוק טורקיה ונסיגת שטחיה השנויים במחלוקת לשכנותיה (סוריה, ארמניה, יוון, בולגריה, המיצרים - רוסיה) ויצירת כורדיסטן. ומתורכיה אמור להיות שטח קטן שאינו מסוגל להחיות את האימפריה העות'מאנית. הדרך היחידה! העולם אכזרי: או אנחנו ... או אנחנו!

        עם זאת, לבקשת רוסיה, הם התנצלו על המטוס שהופל, לאחר האיסור על יבוא טורקי.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 10 באוקטובר 2017, 19:11
          +2
          כן, אמרנו שהם התנצלו.
    2. סיברלט
      סיברלט 10 באוקטובר 2017, 11:20
      +5
      תנו לארדואן לבקש טכנולוגיה לנשק מאדונו בנאט"ו, ולא לקנות ממנו בטיפשות את מה שמוכרים לו. לצחוק
    3. אנטי אנגלו-סכסית
      אנטי אנגלו-סכסית 10 באוקטובר 2017, 11:44
      +3
      תנו ל"פטריוטים" לקנות פרדוגן מגיקים אמריקאים, בשלב הנוכחי יש לנו איפה לחבר את ה-C400. או האם הבוסים שלנו, כרגיל, יסבלו כל השפלה תמורת כסף? במערב הם משוכנעים בתוקף שהממשלה שלנו חמדנית, מושחתת וגנבת, וזו הסיבה שהם מתנהגים ביהירות רבה.
      1. ARES623
        ARES623 10 באוקטובר 2017, 17:23
        +1
        ציטוט: אנטי-אנגלוסקס
        או האם הבוסים שלנו, כרגיל, יסבלו כל השפלה תמורת כסף?

        עם ה"שלל" הזה משלמים פנסיה, בונים גשרים, מקיימים חובות סוציאליים. אז אין צורך להיות יותר קדוש מהאפיפיור כאן. גאה מאוד להיות טוב, אבל רעב.
        1. BlackMokona
          BlackMokona 10 באוקטובר 2017, 19:14
          +1
          בבצק הזה נחליף את המטוסים שהופלו על ידי ה-S-400 הטורקי
          1. ARES623
            ARES623 10 באוקטובר 2017, 20:18
            +4
            ציטוט של BlackMokona
            בבצק הזה נחליף את המטוסים שהופלו על ידי ה-S-400 הטורקי

            ראשית, ה-S-400s המיוצאים שונים במקצת מה-S-400s שנמצאים בשירות אצלנו. שנית, ניתן להפיל מטוסים הן על ידי פטריוט והן על ידי SMs בשינויים שונים וכו'. יש לזכור שנשק נ"מ הוא בעיקר הגנתי. אני מקווה שאתה לא מתכוון לכבוש את טורקיה? ואז, יש רגע כזה ש"שותף זר" כל כך קרוב לשליטה עצמאית (במידה מסוימת) בטכנולוגיה שהיום הוא עוד יקנה אותה, ומחר לא יציעו לך כסף עבור הטכנולוגיה הזו. אני לא חושב שההנהלה שלנו לא מחשבת את הסיכונים הנתפסים. כך או כך, זה די פרגמטי ועקבי איתנו. ולתת לו עצות של "חוכמה" חסרת סיכוי כנראה לא כדאי.
            1. BlackMokona
              BlackMokona 11 באוקטובר 2017, 14:58
              0
              הטורקים דורשים טכנולוגיית S-400
              1. ARES623
                ARES623 11 באוקטובר 2017, 15:46
                +2
                ציטוט של BlackMokona
                הטורקים דורשים טכנולוגיית S-400

                אז מה? אנשים מספיק מתאימים נאספים לפתור בעיות אלה, כולל. עובדי ייצור ומודיעין, קובעים מה ניתן למכור להם ומה לא, תוך התחשבות ברכישה חוזרת של מה שנמכר על ידי ה"שותפים". תודה לאל, גורבצ'וב לא בשלטון היום. אני חושב שלמרות שנכתוב כאן הכל במקהלה, ההחלטה תתקבל בהתאם לאינטלקט של ההנהגה שלנו, וממילא לא נדע את הפורמט המלא שלה. המקום שלנו באודיטוריום, צפו ותהנו קריצה
        2. 97110
          97110 13 באוקטובר 2017, 19:39
          +2
          ציטוט מאת ARES623
          קצבאות "בצק" זה משולמים

          ובאיזה שלל משלמים על המכוניות של הנוער הזהוב? היבלות העקובות מדם על היופי, שרק עכשיו איכר, שהוא עדיין יכול לשרת בצבא הרוסי, היא הרסה למוות ברוסטוב, לא מורגשת. וגם אינטליגנציה גדולה. רק לסתות וצמר, כפי שר המשורר. אין צורך להתייחס אלינו לגבי סדר התשלומים. כמה פנסיונרים אפשר להאכיל במשך כל תקופת ההישרדות אם ישאל את תורם המכונית הזו: "מאיפה הכסף?" ולנער את הרגליים...
          1. ARES623
            ARES623 13 באוקטובר 2017, 21:49
            +1
            הצעת מחיר: 97110
            כמה פנסיונרים אפשר להאכיל במשך כל תקופת ההישרדות אם ישאל את תורם המכונית הזו: "מאיפה הכסף?" ולנער את הרגליים...

            כן, קח הכל ושתף אותו, כפי שהחבר שריקוב הוריש!!! אתה מבין, ההיסטוריה לא מלמדת אותך כלום...
            1. 97110
              97110 14 באוקטובר 2017, 14:12
              +3
              ציטוט מאת ARES623
              קחו הכל וחלקו אותו, כמו שהחבר שריקוב הוריש!!

              זה מאפיין אותך כפולמוס מנוסה. קח סיסמה נפוצה וייחס אותה ליריב שלך. מעולם לא קראתי לקחת ולחלק. ולשאול שאלה לאדם שהוצאותיו אינן תואמות את הכנסתו המוצהרת? צוֹרֶך. אם הם תואמים, אז סגור... על פנסיה ומדינת הרווחה. יש לך מושג לגבי גודל הפנסיה בהשוואה למחיר רכב ספורט? ולגמלאים יש. מדוע לא הופסק התהליך ההפגנתי של הנחת בריח לרגשות האנשים? האם זהו אינדיקציה למקום עבור מגיני המולדת העתידיים במלחמה הקרבה? ובכן, לדעת איך המולדת שלהם הולכת להודות? במלחמת 1914, הסיסמה "המלכה היא גרמנית, בגדו בנו" פירושה "לקחת ולחלק"? לא, זה אומר שגדולתו לא יכלה להתמודד עם החינוך של הצוות. והסיסמאות המטופשות שלך על פנסיה, שמשולמות מההכנסות ממכירת ה-S-400, מראות את בורותך. או להט מוגזם בהפגנת אהבה חסרת אנוכיות לממונים. מקור הכספים לתשלום פנסיה הוא קרן הפנסיה של הפדרציה הרוסית. אבל מקור הכספים לחיים המתוקים של "הנוער הזהוב" הוא הכסף שנגנב מרוסיה. מה שלא צריך לחלק בדרך כלשהי שהמצאת. עליהם ללכת בדרך שנקבעה בחוק. ואת הדרך הזו צריכים לנקות אותנו הצירים הנבחרים של הדומא הריבונית. לא עובד? שינוי!
              1. ARES623
                ARES623 14 באוקטובר 2017, 16:56
                +1
                הצעת מחיר: 97110
                מעולם לא קראתי לקחת ולשתף

                ו"כמה פנסיונרים אתה יכול להאכיל במשך כל תקופת ההישרדות אם אתה שואל את התורם של המכונית הזאת:" מאיפה הכסף? "ולנער אותו ברגליים..." - על מה מדובר? קודם תסביר מי הפיל את מי. ובקשר למכוניות ספורט, אני לא צריך לשאול שאלות. אני בעצמי חי ממשכורת + פנסיה, בלי הלוואות על מה שכבר הרווחתי, אני לא מסתכל על ה-600 סוסים, זה לא מעצבן אותי.
                הצעת מחיר: 97110
                והסיסמאות המטופשות שלך על פנסיה, שמשולמות מההכנסות ממכירת ה-S-400, מראות את בורותך.

                עם קרן פנסיה תגיעו גם לעומקו... לפני התפרצות רגשית, קראו את סעיף 17 ל-167 פ"ז (כפי שתוקנו ב-29.07.2017) ומחשבותיכם יתבהרו. לגבי כל שאר השאלות, אתה, כנראה, אותו "לא מהנושא".
                הצעת מחיר: 97110
                אבל מקור הכספים לחיים המתוקים של "הנוער הזהוב" הוא הכסף שנגנב מרוסיה. מה שלא צריך לחלק בדרך כלשהי שהמצאת. עליהם ללכת בדרך שנקבעה בחוק. ואת הדרך הזו צריכים לנקות אותנו הצירים הנבחרים של הדומא הריבונית. לא עובד? שינוי!

                ומיהו "נוער הזהב"? "כסף נגנב", "הסגנים השתנו" - כמה סיסמאות מוצקות, הכללות ילדותיות. ובכן, זה נכון, זה לא מוצק..... בקורס של כל אוניברסיטה, הם קוראים קורס ב"היגיון", ובכן, בצע את הידע שלך בפועל, כך שלפחות רעיון יובן. סליחה על הקשיחות...
                1. 97110
                  97110 14 באוקטובר 2017, 17:05
                  +1
                  ציטוט מאת ARES623
                  סליחה על הקשיחות...

                  כן אתה תעשה. אתה חי ממה שאתה מרוויח, אתה לא סופר את זה של מישהו אחר - יש לך הזכות.
      2. אלף
        אלף 10 באוקטובר 2017, 22:08
        +1
        ציטוט: אנטי-אנגלוסקס
        במערב, אנו משוכנעים בתוקף שהממשלה שלנו חמדנית, מושחתת וגנבת,
        אבל לא?
        1. ARES623
          ARES623 11 באוקטובר 2017, 22:11
          +1
          ציטוט: אלף
          אבל לא?

          יש אנשים בשלטון בדיוק כמוך וכמוני. עם כל היתרונות והחסרונות. יש שאלות ספציפיות? לִשְׁאוֹל. משרד התובע הציבורי עובד באופן קבוע, במובן זה, כמעט מדי יום.
          1. אלף
            אלף 12 באוקטובר 2017, 22:46
            +2
            ציטוט מאת ARES623
            משרד התובע הציבורי עובד באופן קבוע, במובן זה, כמעט מדי יום.

            Serdyukov, Vasilyeva ... להמשיך הלאה? משרד התובע האמיץ שלנו מסתכל היכן מותר.
            1. ARES623
              ARES623 13 באוקטובר 2017, 10:08
              +2
              ציטוט: אלף
              Serdyukov, Vasilyeva ... להמשיך הלאה? משרד התובע האמיץ שלנו מסתכל היכן מותר.

              האם אתה מכיר את התיק הפלילי והאם אתה יכול לשפוט את טיב החקירה והחלטת בית המשפט לגופו של עניין? אני חושב שאתה יודע בדיוק מה כתבו העיתונאים. אבל הם לא עורכי דין, ולרוב נושאים שטויות גמורות, לפעמים תמורת כסף נפרד, דווקא כדי ליצור דעת קהל מאפס. אני לא רוצה להצדיק אותם, אבל הדוגמה שלך לא ממש מספקת. מסתובב שם כסף כזה שתמיד יהיו מי שירצו לעבור אפור לשחור ולהיפך.
              1. 97110
                97110 13 באוקטובר 2017, 19:52
                0
                ציטוט מאת ARES623
                מסתובב שם כסף כזה שתמיד יהיו מי שירצו לעבור אפור לשחור ולהיפך.

                אין להסביר את חוסר היכולת של האחראים ליצירת דעת הקהל הדרושה בנושאים חשובים או היעדרם בכמות הכסף שמסתובבת שם. יתרה מכך, יש צורך ליצור את הדעה הנחוצה להנהגה. סרדיוקוב - עובד ראוי? כך אמרו החותרים בגלריה הטנדם. אז מעיד לעצור ולגזור עונש מוות מיד לאחר הסרת ההקפאה מי שמכפיש אדם ראוי, עובד טוב על לשון הרע וניסיון לשנות בכוח את הסדר החוקתי. או לתת לסרדיוקוב לפחות שש שנים על תנאי. יידע אותו שגם הוא לא ננטש בחסדי הצאר.
                1. aybolyt678
                  aybolyt678 13 באוקטובר 2017, 20:02
                  +2
                  הצעת מחיר: 97110
                  סרדיוקוב - עובד ראוי?

                  אני חושב שסרדיוקוב הוא עובד נפלא, כל המבצע הזה לנפח את מיתוס הגניבה בצבא בתקשורת מתחילתו ועד סופו הוא מבצע להעליב את המידע ל-FSB
                  1. 97110
                    97110 13 באוקטובר 2017, 20:10
                    +1
                    ציטוט מאת: aybolyt678
                    אני חושב שסרדיוקוב הוא עובד נפלא,

                    זכותך. אם מדובר במבצע של הנינים של ה-FE, על אחת כמה וכמה שצריך להביאו לסופו ההגיוני. לדעתך, עובד מצוין סרדיוקוב הוקע כגנב כדי לטשטש את עקבותיו? אז תן לו 6 שנות מאסר על תנאי. כדי לגמרי מסתיים במים מותנים. וזה אפשרי באיחור עד שהם מגיעים לגיל הרוב של ילדם המשותף עם וסילייבה. בזמן שהם נולדים, בזמן שהם גדלים...
                2. ARES623
                  ARES623 13 באוקטובר 2017, 21:56
                  +1
                  הצעת מחיר: 97110
                  אין להסביר את חוסר היכולת של האחראים ליצירת דעת הקהל הדרושה בנושאים חשובים או היעדרם בכמות הכסף שמסתובבת שם.

                  אתה בטוח שאתה איש מאדים? אתה באמת חושב שכל התקשורת ניזונה מכיס אחד? אני לא רוצה לאכזב אותך, החיים הם מה שהם. אנחנו לא יכולים לשנות את מערכת הניהול, אבל אנחנו יכולים לנסות לחשוב. אתה יודע, זה משפר את איכות החיים... קריצה
                  1. 97110
                    97110 14 באוקטובר 2017, 14:18
                    0
                    ציטוט מאת ARES623
                    אתה בטוח שאתה איש מאדים?

                    מדוע אתה רואה בנוכחות של שירות מיוחד ליידע את אוכלוסייתה של מדינה הנכנסת למלחמה עם אויב חזק סימן של איש מאדים? האם תשכור אמריקאי? האם אתה, כמו ארה"ב, מרוצה מהבלגן שקורה במדינה שלנו עם המידע?
                    1. ARES623
                      ARES623 14 באוקטובר 2017, 16:41
                      +1
                      הצעת מחיר: 97110
                      האם אתה, כמו ארה"ב, מרוצה מהבלגן שקורה במדינה שלנו עם המידע?

                      אני מספר לך על מה שבאמת כבר קרה, ולא על האם זה מתאים לי או לא. רציתי להגיד לך שאתה יכול לשפוך דלי עפר על אדם, לא משנה מה שם המשפחה שלו, לפחות 97110, מבלי להפר רשמית את החוק הפלילי. לכן, להלין על החלטת בית משפט ספציפית, מבלי לדעת את תוכנו של התיק הפלילי, זה תמים ובלתי סביר. הנה סיכום קצר של מה שרציתי להעביר לכם. להעריך את וסילייבה וסרדיוקוב, מנקודת המבט של המשפט הפלילי, אני לא מתחייב על עצמי. דבר נוסף הוא שאני לא מאשר את החלטת הנשיא וראש הממשלה שמינו אותו. אבל מזה זמן רב יש מחלוקות אם למשל לשר צריך השכלה וניסיון תעסוקתי בשורה הראשית של המשרד. פעם הגיע אלינו מורה אחד ל"ניהול אפקטיבי", אשר על סמך ניסיון של מספר מדינות ניסה לשכנע אותנו שאולי אין לרופא הראשי של בית חולים גדול השכלה רפואית. נראה שהממשלה עושה את אותו הדבר...
    4. בלומביר
      בלומביר 10 באוקטובר 2017, 20:38
      +2
      כל המהומה הטורקית הזו עם ה-S-400 מתחילה למטרת סחיטה. יתרה מכך, הם התאספו כדי לסחוט גם את אלה וגם אלה.
    5. nick7
      nick7 15 באוקטובר 2017, 09:47
      0
      ואפילו תנו לי את הטכנולוגיה, הסעודים רוצים גם לקנות את ה-S-400, לתת לכולם את הטוב והמודרני ביותר, העיקר פה זה לא להיסחף במכירות ולא למכור את המזוודה עם הכפתור האדום.
  2. 210okv
    210okv 10 באוקטובר 2017, 09:40
    +12
    כן, למען השם. צור קשר עם ה-SA.. הם יספקו לך את ה"פטריוטים" שהושבתו במקום ה-C400..
    1. צ'וי
      צ'וי 10 באוקטובר 2017, 11:26
      +2
      הפטריוטס ו-THAAD עובדים במקביל. אחד לא מוחלף באחר.
  3. Gamer
    Gamer 10 באוקטובר 2017, 09:44
    +6
    רעש-דין כמו בבזאר טורקי, כנראה שאין טיפשים למכור משהו לטורקיה יחד עם טכנולוגיה
  4. קפטן פושקין
    קפטן פושקין 10 באוקטובר 2017, 09:48
    +13
    אבל האם אנחנו צריכים את זה, כדי להעביר את טכנולוגיית הטילים לטורקים? ובלי הטורקים, היו הרבה מומחי העתקה: סינים, איראנים, קוריאנים (גם בצפון וגם בדרום). הסינים כבר מוכרים אנלוגים של ה-S-300, ובקרוב הם יתחילו להציע אנלוגים של ה-S-400.
    1. קפטן92
      קפטן92 10 באוקטובר 2017, 10:02
      +11
      ציטוט: קפטן פושקין
      אבל האם אנחנו צריכים את זה, כדי להעביר את טכנולוגיית הטילים לטורקים?

      בוא נגלה! ישנן טכנולוגיות שונות: טכנולוגיית "חבר או אויב" היא דבר אחד, והטכנולוגיה לאספקת תסביך אימייל. אנרגיה בשטח היא אחרת.
      חלק מהדברים ניתנים להעברה, חלק לא.
      ישנה סחיטה רגילה של "שותפיו של פוטין"! בואו נשאיר את זה למומחים שלנו - הם יבינו את זה. hi
      1. setrac
        setrac 10 באוקטובר 2017, 17:18
        0
        ציטוט מאת captain92
        ישנה סחיטה רגילה של "שותפיו של פוטין"! בואו נשאיר את זה למומחים שלנו - הם יבינו את זה

        הכל בדיוק הפוך - הסחיטה הרגילה של "שותפים" אמריקאים, רוסיה נמצאת כאן כאלטרנטיבה למיקוח, הם עדיין יקחו אמריקאי.
  5. דומניך
    דומניך 10 באוקטובר 2017, 09:52
    +10
    אולי הם יכולים להציע להם את הפטריוטים שלנו בזול יותר ועם טכנולוגיה, ולצייד את הכוחות המוטסים במשהו אחר...
  6. Doctor Hub
    Doctor Hub 10 באוקטובר 2017, 10:00
    +9
    זונה נדירה. למה אתה צריך חברים כאלה?
  7. aybolyt678
    aybolyt678 10 באוקטובר 2017, 10:09
    +10
    כמה נמאס מהמהומה הזו של עכברים! אמריקה מוכרת נשק לאפריקה - זה רע, אנחנו מוכרים את זה טוב!! מתי ניקח על עצמנו כלכלה עצמאית?? למען חינוך הנוער כדי שנוכל להיות טובים יותר מכאן ??
    1. חותך מתלים
      חותך מתלים 10 באוקטובר 2017, 11:12
      +5
      ציטוט מאת: aybolyt678
      כמה נמאס מהמהומה הזו של עכברים!

      אנו מביעים את דאגתנו ל"חבר הרע ארדוש" וממשיכים להתבונן בהצלחות של מדיניות החוץ והפנים שלנו ב"הערצה" רבה.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 10 באוקטובר 2017, 12:22
        +6
        ציטוט: חותך מתלים
        אנו ממשיכים להתבונן ב"הערצה" גדולה בהצלחות של מדיניות החוץ והפנים שלנו.

        הצלחות חיצוניות תלויות במצב הפנימי. תמיד.
        1. חותך מתלים
          חותך מתלים 10 באוקטובר 2017, 12:38
          +4
          ציטוט מאת: aybolyt678
          הצלחות חיצוניות תלויות במצב הפנימי. תמיד.

          בגלל זה הפעלתי את ההתלהמות! wassat משקאות
    2. אלף
      אלף 10 באוקטובר 2017, 22:09
      +3
      ציטוט מאת: aybolyt678
      מתי ניקח על עצמנו כלכלה עצמאית?? למען חינוך הנוער כדי שנוכל להיות טובים יותר מכאן ??

      כשאנחנו משנים את משטר הקרמלין.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 11 באוקטובר 2017, 07:14
        +1
        ציטוט: אלף
        כשאנחנו משנים את משטר הקרמלין.

        לעתים קרובות אני שומע שינוי, שינוי, אבל מה לשנות? האם למישהו יש תוכנית אמיתית עם אפשרות ליישום?
        1. אלף
          אלף 11 באוקטובר 2017, 21:11
          +3
          ציטוט מאת: aybolyt678
          ציטוט: אלף
          כשאנחנו משנים את משטר הקרמלין.

          לעתים קרובות אני שומע שינוי, שינוי, אבל מה לשנות? האם למישהו יש תוכנית אמיתית עם אפשרות ליישום?

          מדוע תוכנית המפלגה הקומוניסטית אינה מתאימה?
          1. aybolyt678
            aybolyt678 12 באוקטובר 2017, 05:28
            +2
            תוכנית הצהרתית לאן הם ייקחו אנשים ומומחים? הם ישרפו אותם. כמו טראמפ
    3. אזוב
      אזוב 13 באוקטובר 2017, 13:48
      0
      אם לא נמכור, אז מישהו אחר עדיין ימכור, אז אנחנו צריכים לנצל את ההזדמנות למכור נשק ולהעלות את התעשייה הביטחונית שלנו ולהפוך את המדינה למסוגלת להגנה, במיוחד מכיוון שנשק ה-S-400 הוא הגנתי בלבד, ו כלכלה עצמאית, חינוך נוער ואחרים הבעיות כאן לגמרי לא במקום.
      1. aybolyt678
        aybolyt678 13 באוקטובר 2017, 20:04
        +1
        ציטוט: אזוב
        וכלכלה עצמאית, חינוך צעירים ובעיות אחרות לגמרי לא במקום.

        נקודת המבט שלך ברורה, אתה עדיין צעיר מאוד!
      2. nick7
        nick7 15 באוקטובר 2017, 09:50
        0
        אז אתה צריך למכור מיד מזוודה גרעינית, עם כפתור אדום.
  8. סלטיקוב.
    סלטיקוב. 10 באוקטובר 2017, 10:14
    +3
    הם לא מנסים בשביל האמריקאים, תנו להם טכנולוגיה, ארדואן הזה איכשהו לא מספיק.
  9. מנצח
    מנצח 10 באוקטובר 2017, 10:15
    +4
    ו' קוז'ין הוא זה שהיה מנהל הנשיא? אַלוּף? אז הוא איזה מומחה צבאי))))) היה לי (לצערי מת) חבר פודפול, שני מסדרים של ק"ז ובק"ז, למרות שהיה הבדל בשנים, הוא היה מבוגר ממני ב-19 שנים, אז הוא עבד ב. בהנהלת ראש המחוז הפדרלי הדרומי, ברוסטוב-על-דון, הוא דיבר בצורה שלילית ביותר על קוז'ין, כאדם וכקצין.
  10. WarNoob
    WarNoob 10 באוקטובר 2017, 10:24
    +2
    לעזאזל, ברור שלחבר יש בעיות נפשיות. החזירו להם את התשלום הראשון ותנו להם ללכת ברגל ארוטי.
    1. ולאד.בי
      ולאד.בי 10 באוקטובר 2017, 12:19
      +2
      למה שיחזירו משהו? הפיקדון אינו ניתן להחזר, ובמקרים כאלה נגבה גם קנס. 100% אפשרות כזו מסופקת בחוזה.
      1. WarNoob
        WarNoob 10 באוקטובר 2017, 12:47
        0
        אני חושב שעדיף לשלם קנס מאשר להדליף טכנולוגיות אסטרטגיות.
        1. אלף
          אלף 10 באוקטובר 2017, 22:11
          +1
          ציטוט של WarNoob
          אני חושב שעדיף לשלם קנס מאשר להדליף טכנולוגיות אסטרטגיות.

          שגוי. למכור, או יותר נכון, לתת. ויסבירו לנו מהזומבויאשיק שבכסף שנקבל נבנה את עצמנו אפילו טוב יותר. זה רק הכסף בחשבון לא יחליף את הטילים במחסן.
    2. 97110
      97110 13 באוקטובר 2017, 19:59
      0
      ציטוט של WarNoob
      החזירו להם את התשלום הראשון ותנו להם ללכת ברגל ארוטי.

      למה אתה כל כך נדיב? ומאילו קצבאות ישולמו? זה כמו לא מקדמה, אלא פיקדון. נוח יותר ללכת קל בעת נסיעה ברגל.
  11. התגובה הוסרה.
  12. רומן 66
    רומן 66 10 באוקטובר 2017, 10:31
    +2
    ובכן, פולין נעלבה במילים רעות על אחריות חברתית מופחתת, וטורקיה הייתה אפילו יותר גרועה....בלגן, לא אירופה, וגם הסרסור שלהם לא נעים, פו!
  13. סבא מיך
    סבא מיך 10 באוקטובר 2017, 10:33
    +1
    משלוחים מספקים, אבל תן טכנולוגיה ... . לא צריכים את המפתח לדירה שבה נמצא הכסף? הנה עוד אחד: תן את אשתך לדודו ולך בעצמך... המכונה לעיטוף השפה התחתונה - ללא תשלום.
  14. אלכסיי-74
    אלכסיי-74 10 באוקטובר 2017, 10:33
    +4
    אי אפשר לסמוך על הטורקים. כל הסיפור הזה עם רכישת ה-S-400 הוא בדיוק מה שטורקיה צריכה כדי להראות לארצות הברית שהם כביכול עצמאיים בקבלת החלטות... אבל ברגע שהטכנולוגיות מגיעות לטורקיה, באותו יום הם (ה טכנולוגיות) יהיו על השולחן בפנטגון, והטורקים עצמם ירכשו את אחת המערכות מתוצרת אמריקה.
  15. fa2998
    fa2998 10 באוקטובר 2017, 10:35
    +2
    ציטוט של גיימר
    רעש-דין כמו בבזאר טורקי, כנראה שאין טיפשים למכור משהו לטורקיה יחד עם טכנולוגיה

    ולדעתי, כל ההסכמים המקדימים על מכירת ה-S-400 לסעודים ולטורקיה היו ממש ראשוניים. הממשלה הזו של ה-SA וטורקיה רצתה להשפיע על ארה"ב להנחות, הטבות. חלקם מוכרים את הנפט שלהם בדולרים. , אחרים הם חבר נאט"ו, ומנהיג הברית בעצמם אתה יודע מי. הם לא ילכו לשום מקום מארה"ב.
    עכשיו בוא נבדוק, באמת המתחם שלנו הוא הטוב ביותר. אם הם קונים אותו למרות הלחץ, הסירוב להעביר טכנולוגיה, אז זה ממש טוב. הועברה טכנולוגיה, ועכשיו מתחרה נוסף בונה ומוכר אותו בעצמו. hi
    1. setrac
      setrac 10 באוקטובר 2017, 17:21
      +1
      ציטוט: fa2998
      עכשיו בואו נבדוק אם המתחם שלנו הוא באמת הטוב ביותר.

      ציטוט: fa2998
      אם הם קונים למרות לחץ, סירוב להעביר טכנולוגיה, אז זה ממש טוב.

      כיצד קנייה או מכירה של S-400 מוכיחה את איכותו? כן, אתה משוגע!
  16. andrew42
    andrew42 10 באוקטובר 2017, 10:38
    0
    ובכן, ארדואן, טוב, חתיך! והוא לא רוצה את המפתחות לדירה שבה נמצא הכסף? עם זאת, ניתן לספק ל-S-400, יחד עם בסיסים צבאיים רוסיים, והקונגנט, במימון תשתיות מטורקיה. אם הוא רוצה הגנה, תן לו לשלם. אולי אפילו עגבניות.
    1. בואה מכווצת KAA
      בואה מכווצת KAA 10 באוקטובר 2017, 11:42
      +3
      ציטוט מאת: andrew42
      אם הוא רוצה הגנה, שישלם. אולי אפילו עגבניות.

      חֲרָדָה!!! לא נשתה כל כך הרבה מיץ עגבניות!!! לצחוק
  17. שומר יערות
    שומר יערות 10 באוקטובר 2017, 10:39
    +2
    הטורקים פנו מרוסיה ופנו אל... וכשפנו אלינו באמת... הגיע הזמן להחליף משקפיים בצבע ורדרד... בחור על רגילים, כדי לא לדרוך שוב על אותה מגרפה. או שהבליטה במצח כבר לא כואבת?
    1. setrac
      setrac 10 באוקטובר 2017, 17:23
      0
      ציטוט של ריינג'ר
      הטורקים פנו מרוסיה ופנו אל... וכשפנו אלינו באמת...

      הטורקים צריכים להסתובב מהר מאוד כדי שלא ישתלו את האפ משום מקום.
  18. rotmistr60
    rotmistr60 10 באוקטובר 2017, 10:51
    +2
    ליד מוסקבה יש רק דרך אחת לעסקה:

    ואלה דבריו של חבר נאט"ו טהור ויותר מכך, סחיטה ישירה. זו המשמעות של התנצלות פשוטה על מטוס רוסי שהופל בבת אחת. ואז שוב בעלייה - סחיטה לאורך הזרם הטורקי?
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 11:34
      +3
      ובכן, כפי שמנהלים יעילים הוכיחו את עצמם, כך הם מתנהגים איתם...
  19. שאל אותי
    שאל אותי 10 באוקטובר 2017, 10:52
    +2
    ובכן, הכל פשוט כאן: אנחנו לוקחים את המקדמה לעצמנו כעונש. ותן לו לעבור ביער)) האופה הערמומית שלו היא הבעיה שלו. אני חושב שכן) לגבי העונש על כישלון החוזה שלא באשמת המוכר, אני בטוח שהכל מסופק) לאחר סיום העסקה, בלה בלה לא מתגלגל, לאחר שהם קוראים את החוזה ומקיימים את התחייבויות במסגרתו) כלומר, זה נראה כמו אובדן של שאריות הנפש, או להסכם עם פוטין, כרגע טקטי במשחק עם היאנקיז, במיוחד שאין לו מה להפסיד בנוגע למוניטין שלו. , הכל נשאר בעבר הרחוק, עכשיו הוא זקן חלש ומותש עם טלאים על האופרה - הוא יכול לשקר הכל, חשוב מה הוא עושה באמת...
  20. מראטק
    מראטק 10 באוקטובר 2017, 10:55
    +2
    מילים טורקיות אינן מה להתפלא. הגיע הזמן להתרגל לזה. זה כמו שסיני שחי באירופה במשך עשרות שנים לעולם לא יהפוך לבן. אז כאן. יש מילה כזו GENES או תבנית טבעית. הטורקים תמיד דיברו הרבה וללא בושה. העיקר הוא לא דיבורים אלא מעשים.
  21. וודמק
    וודמק 10 באוקטובר 2017, 11:05
    0
    הטורקים רוצים גם טכנולוגיה, ייצור מקומי וגם גמישות של "שותפים".

    הטורקים לא רוצים יותר מדי? קמפיין ארדואן לאחר הטיהורים בארצו הפך לשחצן מדי. למה הוא צריך שם טכנולוגיה, אם אין לא מומחים ולא יכולות טכניות. הוא רוצה להיכנס לגן עדן על גיבנתו של מישהו אחר.
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 11:36
      +1
      ובכן, עבור המטוס שהופל הם בעטו לו בחניכיים, אז משהו יכול להתנתק גם כאן... איך שאתה מתנהג זה איך שהם מחזיקים אותך...
  22. SMP
    SMP 10 באוקטובר 2017, 11:08
    +1
    אם הרוסים לא יספקו טכנולוגיה, טורקיה עשויה לפנות למדינות אנטי-רוסיות אחרות עבור מערכות דומות. יתרה מכך, השר הבהיר כי טורקיה תפעיל עליהם לחץ: "אנחנו צריכים בדחיפות לקנות אותם [S-400s], כי יש בהם צורך. אנחנו צריכים להגן על המרחב האווירי שלנו. עם זאת, אם המדינות המתנגדות לרוסיה לא רוצות שטורקיה תקנה ממנה מטוסי S-400, אז הן צריכות לספק לנו את האופציה שלהן".


    אפילו לא קראתי יותר, אילו טכנולוגיות?
    תוכנות ו-Fabs של Zelenograd לייצור CPU Elbrus ומיקרו-מעבדים אחרים שנמצאים ב-S-400?
    הם עדיין ידרשו טכנולוגיית אינטל מאמרס, לדעתי זה לא תרגום נכון, שכן לא ניתן להעביר את כל הטכנולוגיות באופן עקרוני, אלא רק מכלול מברגים.
  23. ares.833
    ares.833 10 באוקטובר 2017, 11:09
    +1
    למה רק ב-S 400? והקורנט, אממ וכו'? אז הסעודים ישתמשו בזה נגד שלנו!!! ואז הם תוהים מאיפה דאעש השיג נשק רוסי...
  24. Cool_SnipeR
    Cool_SnipeR 10 באוקטובר 2017, 11:15
    +1
    האם הוא עדיין יכול לעוות את נאדה? שלילי
  25. DarvinDV
    DarvinDV 10 באוקטובר 2017, 11:20
    0
    יאללה.... ואיפה ישימו אז את העגבניות שלהם? ומה לגבי Rostourism לא ממליץ.....
    1. אלף
      אלף 10 באוקטובר 2017, 22:15
      0
      ציטוט מאת DarvinDV
      ומה לגבי Rostourism לא ממליץ.....

      בסדר גמור. בפעם הקודמת "לא המלצתי על זה", אז רפרף המשרד שלנו התחיל לנסוע דרך בלארוס.
  26. צעיר_קומוניסט
    צעיר_קומוניסט 10 באוקטובר 2017, 11:24
    +13
    זכור את דברי - האח הקטן ארדואן ימתין עד שנסיים את בניית הנחל הטורקי לאורך קרקעית הים, יתנפח לתוכו מיליונים, וכאשר יישארו כמה קילומטרים לחוף הטורקי, הוא יהפוך את גזפרום ומשרד החוץ שלנו. במקום אחד, דורש לעצמו dofiga כל מה שלא נקבע בחוזה המקורי.
    1. אורקל 2000
      אורקל 2000 10 באוקטובר 2017, 12:15
      +4
      וזה יהיה בסגנון טורקי טיפוסי מרושע וכפול.
    2. fa2998
      fa2998 10 באוקטובר 2017, 14:15
      +4
      ואז ולדימיר ולדימירוביץ' יצעק בטלוויזיה - "THE DOES NOT Give AWAY WITH TOMATOES!", אבל אז ניכנע ונחזיר הכל למקומו. עגבניות, תיירים, בנאים וכו' הנשמה שלנו נדיבה (לזרים)! חחח hi
  27. צ'וי
    צ'וי 10 באוקטובר 2017, 11:24
    0
    אנקרה לא צריכה להסתמך על העברת טכנולוגיה, רק בגלל שהשירותים המיוחדים הרוסיים התנגדו לצורה כזו של שיתוף פעולה.


    העברת טכנולוגיה - אנחנו נגד! אבל אתה יכול לקנות את המתחם עצמו ולפרק אותו על ידי בורג. אתה לא תבין את זה בעצמך, הזמינו מומחים מחו"ל. בראד. לצחוק
  28. דוצ'ה
    דוצ'ה 10 באוקטובר 2017, 11:47
    0
    אבל אנקרה לא תהיה אנקרה אם היא לא תקבע את התנאים שלה. טורקיה היא שותפה כל כך גמישה שהיא כנראה מפתיעה את עצמה עם הגמישות הבינלאומית שלה.


    התנהגות "גמישה" כזו דומה יותר להתנהגות של "נשים בעלות אחריות חברתית נמוכה" במרדף אחר ה"מתוקים" ביותר, רק בקנה מידה לאומי. לצחוק
  29. weksha50
    weksha50 10 באוקטובר 2017, 12:37
    +1
    "אנקרה לא צריכה לסמוך על העברת טכנולוגיה רק ​​בגלל שהשירותים המיוחדים הרוסיים התנגדו לצורה כזו של שיתוף פעולה. הם מאמינים זה לא הולם לתת לחבר נאט"ו גישה לרכיבי S-400"...

    תודה לאל... אחרת, נסחר בטכנולוגיות לפני האפוקליפסה... כולן ערמומיות... חכמים הלכו... סין, הודו, הסעודים, טורקיה... לא סתם מוכרים, אלא עם טכנולוגיות...
    וטורקיה ... סוחרת ... לשון הרע ... סחיטה ... והצ'יף (ארה"ב) הורה להשיג את הטכנולוגיה ... ובכן, נו ...
  30. vlad007
    vlad007 10 באוקטובר 2017, 12:45
    0
    אני חושב שכל הפעולות של טורקיה מתואמות עם פוטין. ארדואן נפגש איתו לאחרונה ואף העביר פיקדון עבור ה-S-400. אין זה סביר שהוא היה כל כך חצוף, שאחרי פגישה של אחד על אחד, הוא יחלק הפתעות כאלה. קורה משחק שאנחנו לא מבינים. זה בסדר.
    1. אלף
      אלף 10 באוקטובר 2017, 22:16
      0
      ציטוט: vlad007
      קורה משחק שאנחנו לא מבינים. זה בסדר.

      שוב HPP. לא עייף?
      1. aybolyt678
        aybolyt678 12 באוקטובר 2017, 05:35
        +1
        ציטוט: אלף
        קורה משחק שאנחנו לא מבינים. זה בסדר.

        הנורמה היא לעשות משחק מובן, למען האינטרסים שלנו, או לא להשפיע על האינטרסים שלנו.
        1. אלף
          אלף 12 באוקטובר 2017, 22:47
          0
          ציטוט מאת: aybolyt678
          ציטוט: אלף
          קורה משחק שאנחנו לא מבינים. זה בסדר.

          הנורמה היא לעשות משחק מובן, למען האינטרסים שלנו, או לא להשפיע על האינטרסים שלנו.

          ומה מונע ממך לעשות את זה?
          1. aybolyt678
            aybolyt678 14 באוקטובר 2017, 10:34
            +1
            ומה גורם לנו בכלל למכור נשק? למה אנחנו מוכרים נשק ולא מסתירים אותם, וכל העולם עובר לסטנדרטים אחרים בגלל זה. כן, כי לנו, למעט משאבים ונשק, אין במה לסחור. נמנע מאיתנו לחיות על ידי היעדר כלכלה רגילה, המספקת את עצמה. קשה לבנות, אבל פשוט. הרבה יותר קל מאשר להילחם. יהיה רצון פוליטי.
  31. אָסִיר
    אָסִיר 10 באוקטובר 2017, 13:29
    0
    עדיין לא היו מספיק טורקים לספק טכנולוגיה. אנחנו חיים את היום האחרון בעולם, שלמען הכסף נעזור ליצור נשק נגד עצמנו? תן להם לקנות את הפטריוטס. או שזה לא לגמרי נכון לגבי הקהל שרוצה לקנות את ה-S-400?
  32. tat_shurik
    tat_shurik 10 באוקטובר 2017, 13:38
    0
    סוג של סור. למרות העובדה שהמקדמה כבר בוצעה... מסרבים, אף אחד לא מחזיק
    1. שרנסקי
      שרנסקי 16 באוקטובר 2017, 20:48
      0
      אף אחד לא מחזיק אותם. הם מתאפקים. זרם טורקי.
      1. גולובן ג'ק
        גולובן ג'ק 16 באוקטובר 2017, 20:50
        +6
        ציטוט: שרנסקי
        הם מתאפקים. זרם טורקי.

        בְּדִיוּק. ובמלחמת העגבניות, החבר'ה איבדו פחות מ-20 מטרים של ירוק...
        כל כך נכון
        ציטוט: שרנסקי
        אף אחד לא מחזיק אותם.

        זו שאלה אם...
        1. שרנסקי
          שרנסקי 16 באוקטובר 2017, 22:26
          0
          רוסיה קונה עגבניות בשנה בשווי 20 מיליארד דולר? אתה לא מצחיק בעצמך? בפדרציה הרוסית, כל יבוא המזון בכל המדינות נמוך מהנתון הזה. כל היבוא מטורקיה הוא כ-20 שומן חזיר. 7% ממנו הם אוכל. כמה מהעגבניות האלה 7% סופרות את עצמך. מתמטיקאי..
          ציטוט: גולובן ג'ק
          זו שאלה אם...

          השאלה היא כמה כבר עלה צינור הזרימה וכמה הפסידה הפדרציה הרוסית בשנה בלעדיו?
          1. גולובן ג'ק
            גולובן ג'ק 16 באוקטובר 2017, 22:28
            +7
            אתה גורם לי לצחוק. מי אמר שמה שנקרא. "מלחמת עגבניות" נוגע רק ובלעדית עגבניות? עיכוב
            1. שרנסקי
              שרנסקי 16 באוקטובר 2017, 22:33
              0
              שוב אחזור. כל יבוא מטורקיה הוא כ-20 שומן חזיר. אוכל מהם 7%. בוא נגיד לך מאיפה הגיע המספר שלך.
              1. גולובן ג'ק
                גולובן ג'ק 16 באוקטובר 2017, 22:48
                +7
                ציטוט: שרנסקי
                כל היבוא מטורקיה הוא כ-20 שומן חזיר

                מאיפה זה נלקח?

                המקור, כמובן, הוא כך-כך, אבל יש קישור ל-RIA נובוסטי. לחפש משהו בשבילך ב-RIA זה משרת צנוע, אתר בעל ידיים מוטות במיוחד.
                אחרים, כפי שבטח ניחשתם - לא עגבניות.
                תיירות, למשל, ולא רק רוסית.
                הנה קנבס בשבילך, אך ורק בתור התחלה קריצה
                1. שרנסקי
                  שרנסקי 16 באוקטובר 2017, 22:50
                  0
                  נראה שחלק מהאנשים שוכחים
                  ציטוט: גולובן ג'ק
                  בְּדִיוּק. ובמלחמת העגבניות, החבר'ה איבדו פחות מ-20 מטרים של ירוק...

                  ציטוט: גולובן ג'ק
                  ציטוט: שרנסקי
                  כל היבוא מטורקיה הוא כ-20 שומן חזיר
                  מאיפה זה נלקח?

                  עגבניות נרכשו תמורת כ-200 מיליון דולר, אם בכלל.
                  אבל גם אם ניקח את הדמות המתוחה הזו של שני שומן חזיר. מה זה 2 יארד בהשוואה לעלות, כבר נפוח בזרם הטורקי?
                  1. גולובן ג'ק
                    גולובן ג'ק 16 באוקטובר 2017, 23:02
                    +6
                    ציטוט: שרנסקי
                    עגבניות נרכשו תמורת כ-200 מיליון דולר, אם בכלל

                    למשוריינים ברכבת משוריינת:
                    האמברגו לא חל רק על יבוא עגבניות.
                    האמברגו נגע לא רק ביבוא (אותה תיירות, גם שלנו וגם זרה, כתופעה נלווית, נניח).
                    מעולם לא כתבתי בשום מקום: "האמברגו על יבוא עגבניות בפדרציה הרוסית הוביל להפסד של 20 מיליארד דולר על ידי טורקיה". זה נכתב:
                    ציטוט: גולובן ג'ק
                    במלחמת העגבניות, החבר'ה איבדו פחות מ-20 מטרים של ירוק

                    לא יותר, לא פחות.
                    ומה שאתה קורא, אבל לא מבין - זה לא העצב שלי, זה העצב שלך לבקש
                    ציטוט: שרנסקי
                    השאלה היא כמה כבר עלה צינור הזרימה וכמה הפסידה הפדרציה הרוסית בשנה בלעדיו?

                    אין לי מושג. ה"נפוחים" לא ילכו לשום מקום, ה"זרימה" תהיה, סחוטת וסחוטה.
                    סופרת "הפסדים" מצינור גז לא בנוי, מ-מ-מממ... איכשהו טיפשי, IMHO.
                    כן, לא על זה זה היה במקור.
                    עם מה ואפשר לי להשתחוות hi
                    1. שרנסקי
                      שרנסקי 17 באוקטובר 2017, 00:25
                      0
                      ציטוט: גולובן ג'ק
                      ה"זרימה" תהיה, סחוטה וסחוטה.

                      כאן ארדואן לוחץ. או שיפילו את המטוס, אחר כך יאסרו על ייבוא ​​מזון, ואז ייכנסו לנמליהם הספינות שביקרו בחצי האי קרים, ואז טכנולוגיות מה-S-400. בכל פעם שנדמה שכבר הגענו לתחתית במאמץ להשפיל את עצמנו מעבר לזרם הזה, אנחנו נרתעים מכך.
                      1. גרנססו
                        גרנססו 17 באוקטובר 2017, 00:33
                        0
                        ציטוט: שרנסקי
                        ציטוט: גולובן ג'ק
                        ה"זרימה" תהיה, סחוטה וסחוטה.

                        כאן ארדואן לוחץ. או שיפילו את המטוס, אחר כך יאסרו על ייבוא ​​מזון, ואז ייכנסו לנמליהם הספינות שביקרו בחצי האי קרים, ואז טכנולוגיות מה-S-400. בכל פעם שנדמה שכבר הגענו לתחתית במאמץ להשפיל את עצמנו מעבר לזרם הזה, אנחנו נרתעים מכך.




                        שלום... ובכן, נניח שהם שותים את כל כוס ההשפלה עד הסוף והטורקים עוד יאפשרו לכם לבנות את הצינור האומלל הזה.. ומה הלאה?. האם טורקיה תקנה את הגז הזה? ... מי יבנה צינור גז מטורקיה לאירופה?
  33. נוֹתֵב
    נוֹתֵב 10 באוקטובר 2017, 14:45
    +3
    האם טורקיה משחקת משחק כפול? לא יכול להיות!
  34. רומי
    רומי 10 באוקטובר 2017, 15:06
    0
    זה מעולם לא קרה בעבר, אבל עכשיו שוב... עם זאת, מהי מדיניות חוץ, כזו היא היחס של "חברים" כאלה בלהט.
  35. RIGHTCator
    RIGHTCator 10 באוקטובר 2017, 15:27
    +1
    מה הפאניקה???? באיסטנבול יש בזאר גדול.
  36. jetfors_84
    jetfors_84 10 באוקטובר 2017, 15:50
    0
    יאללה, לא... תן להם הלוואה ואפילו תעביר טכנולוגיה. מה הם מעשנים שם?
  37. Andrew3000
    Andrew3000 10 באוקטובר 2017, 15:52
    +2
    במקביל התברר כי טורקיה מעוניינת ברכישת מערכות פטריוט מארצות הברית. כך דיווח העיתון "דיילי סבאח", שציטט מקור בממשלת טורקיה.

    מעניין, טורקיה תדרוש טכנולוגיית פטריוט מארצות הברית....
  38. סרגיי פומין
    סרגיי פומין 10 באוקטובר 2017, 16:56
    +1
    כלום, הגב של פוטין חזק, תנו לשותפים לתקוע סכינים, העבודה על הגלריה לא קלה, העיקר שהאנשים ירגישו טוב.
    נבחר בו שוב לנשיא, שימשיך להפנות את גבו.
  39. זינה 389
    זינה 389 10 באוקטובר 2017, 17:46
    0
    הטורקים העזו. אבל זה לא יכול להיות אחרת. כולם מנסים לרצות אותם, לנצח לצדם. גם אילו מטוסים מאיימים עליהם לא לגמרי ברור. באופן כללי, הם מבקשים לתפוס עמדה של מעצמה אזורית לא-גושית. אנחנו רואים את אותה התנהגות, למשל, מהודו, רק פחות צעקות וחוצפה. אבל כאן כבר, כמו שאומרים, אופי לאומי. וכי הצבא שלנו כבר קיבל מספיק C - 400?
  40. misti1973
    misti1973 10 באוקטובר 2017, 21:03
    +1
    פוניאטנקו כולם מנסים לנגב את הרגליים על רוסיה! אני לא אתפלא אם סעודיה תתחיל להרוויח כסף.
    1. שאנו
      שאנו 10 באוקטובר 2017, 21:16
      +1
      ובכן, פשוט אין צורך להשוות את ערב הסעודית לטטרסטן. ואז לא יהיו אכזבות.
  41. גדוד בנייה מילואים
    גדוד בנייה מילואים 10 באוקטובר 2017, 21:18
    +2
    לא יכולה להיות העברת טכנולוגיה למדינת נאטה. ומה הזיקיות האלה צווחות לא משנה. ברור שאם לא נמכור להם את ה-S-400, אז הטוב ביותר שהם יכולים לקנות הוא הגרסאות הטרום-קדומות של ה"פטריוט", שאותן הם יכולים להפיל רק מיג-19 שטס בקו ישר. רוח נאה. עם הסתברות של 0,5.
    אז לא אכפת לך מהטורקים.
  42. ארכון
    ארכון 11 באוקטובר 2017, 05:31
    0
    שום דבר לא יעבוד עבור טורקיה. כי יש לה נקודה כואבת - הכורדים. ואם כבר, הם יפעילו לחץ על המקום הזה. או בעיטה.
  43. Volodia.semuhin1958
    Volodia.semuhin1958 11 באוקטובר 2017, 10:07
    +1
    אני מקווה שהממשלה שלנו מבינה שטורקי טוב הוא טורקי עם לוע
  44. חץ
    חץ 11 באוקטובר 2017, 21:39
    +2
    אם נדחה רגשות, יש מושג בעסקי המפעיל - "לקוח צף". הוא כל הזמן לא מרוצה מהחוזה שנסגר, הוא פשוט צף - שנה אחת הוא משרת על ידי אחד, שנה שנייה על ידי אחר, לאחר מכן על ידי שלישית, ואז שוב במעגל וכו'. יש מעט כאלה, אבל הם קיימים. והם לא מתקבלים בברכה באף חברה. יש אפילו כמה רשימות של לקוחות "לא משרתים" (לא נאמנים לחלוטין) בכל מצב. גם טורקיה צריכה להיכלל ברשימה כזו.
  45. נֶמֶזִיס
    נֶמֶזִיס 12 באוקטובר 2017, 01:19
    +1
    אז תנהל משא ומתן עם מי שעמם נתמך דודייב בקווקז....
  46. אלכסדארק
    אלכסדארק 12 באוקטובר 2017, 03:19
    +2
    זו טורקיה. ולנאט"ו אין שום קשר לזה. טורקיה הייתה כזו לפני נאט"ו. כמה רבו איתם? אהה, הנה! ועכשיו הופיעו כמה שאיפות אימפריאליות, תחושה של גדולה לשעבר. למרות איפה? ארץ הבזאר, אזור "נופש המכות", כרגע. אמנם, כמובן, עכשיו יבואו לפה כל מיני אנשים בריצה, ובכן, אלה, "מה רמת החיים, הא?". הם יניפו כל מיני מספרים, "ממקורות אמינים". כולם משקרים, אני אגיד לך. . אני מבין שכולם יכולים בשלב מסוים להצהיר על השאיפות של חלק מהיפרטרופיה, זה נורמלי אם יש סיבה. הוא לא פה. אלא אם כן פרדוגן, אבל אלו הפנטזיות האישיות שלו. אוסמן לא גמור.
  47. vik669
    vik669 12 באוקטובר 2017, 05:18
    0
    ציטוט מ-Oracle2000
    . למען האמת, לא הבנתי את ההיגיון של ההסכם הזה בין רוסיה לטורקיה בכלל

    הסכמנו לתשלום מראש ו"זה מעולם לא קרה, ושוב אותו דבר" - אל תתנו את הטכנולוגיה של S-400, נסכים עם "מדינה אחרת">. אז עובר מאחור!
    1. dDYHA
      dDYHA 16 באוקטובר 2017, 09:39
      0
      הסכם עם סין. וזה על המערכות האלה.
  48. התגובה הוסרה.
  49. aybolyt678
    aybolyt678 12 באוקטובר 2017, 05:30
    +1
    ציטוט: אלף
    מדוע תוכנית המפלגה הקומוניסטית אינה מתאימה?

    תוכנית הצהרתית לאן הם ייקחו אנשים ומומחים? הם ישרפו אותם. כמו טראמפ
  50. ver_
    ver_ 12 באוקטובר 2017, 06:14
    0
    ציטוט: הכי חשוב
    ציטוט: וונד
    כולם מנסים לשבת על כמה כיסאות. ניתן לראות שהאיסור הרוסי לא האיר פנים.

    הם ירקו, התעטשו והפליציו על האיסורים שלנו. זה טורקיה!! לעולם לא נהיה חברים. הם תמיד ינסו לעשות דברים רעים עבור רוסיה. המוצא היחיד יכול להיות רק פירוק טורקיה ונסיגת שטחיה השנויים במחלוקת לשכנותיה (סוריה, ארמניה, יוון, בולגריה, המיצרים - רוסיה) ויצירת כורדיסטן. ומתורכיה אמור להיות שטח קטן שאינו מסוגל להחיות את האימפריה העות'מאנית. הדרך היחידה! העולם אכזרי: או אנחנו ... או אנחנו!

    ... להפוך את קונסטנטינופול = איסטנבול לנשום בחזרה ... הטורקים הפכו כל כך פראיים מאז המאה ה-15 ... שהם הפכו לטורקיה, ולא לאימפריית אטמאן ...