ביקורת צבאית

100 שנות אשמה לפני החייל הרוסי

178



בעוד קצת יותר משנה, תחגוג באירופה XNUMX שנים לסיום מלחמת העולם הראשונה. המנצחים - בפאתוס, המובסים - פשוט חולקים כבוד לזכר מתיהם.

אבל הם יחגגו. ולא בגלל שהמלחמה ההיא באירופה נקראת המלחמה הגדולה. למרות שגם זה.

לנו, כמו תמיד, תהיה שתיקה, אולי, כמובן, מופרת על ידי משהו. מדי פעם נעשים ניסיונות, אבל... קשה לדבר על מה ששותק כבר 100 שנה.



אפילו בספרי הלימוד היום, במקרה הטוב, מוקצות כמה פסקאות למלחמה ההיא. אז הכל היו 70 שנות כוח סובייטי, אז יש כמעט 30 שנה של דמוקרטיה.

כן, קשה לדבר בבהירות על מלחמה שבה, בהיותה בקואליציה המנצחת, רוסיה התבררה כמפסידה. היו לכך סיבות רבות, שבהחלט ננתח בפירוט, אבל הרעיון המרכזי הוא ממש לא על זה.

רוסיה נגררה למלחמה ההיא, ללא (בניגוד לבעלות הברית) שום תביעות טריטוריאליות או רצון לעצור את התפתחות היריבים. רוסיה הייתה הראשונה שהכריזה מלחמה רק על האימפריה העות'מאנית, וקיבלה את האתגר מהשאר.



והחייל הרוסי שוב, כמו 100 שנים קודם לכן, במלחמה נגד הצוות האירופי בפיקודו של נפוליאון, הפך למושיע של אירופה. ולא רק באירופה, מדברים על קרבות מלחמת העולם הראשונה, משום מה אנחנו שוכחים לחלוטין את החזית הקווקזית.

אלמלא האיתנות של החייל הרוסי, אלמלא החזית המזרחית, שהפכה לטחנת בשר עקוב מדם עבור חיילי מעצמות המרכז, אין לנו ספקות לגבי תוצאות המלחמה. אנגליה, כמובן, הייתה יושבת בחוץ על פני המיצר, מתנפנפת על הכלים שלה צי, וצרפת תובס. איך הוא הוכה על ידי הגרמנים זמן קצר לפני המלחמה הזו.

משום מה, אנחנו לא מתייחסים ברצינות לבעלות ברית כמו איטליה ורומניה.

החייל הרוסי הפך למגן שנגדו לחמו חיילי הברית המרובעת (גרמניה, אוסטריה-הונגריה, בולגריה והאימפריה העות'מאנית). ומגן אמין. מה שקרה ב-1917 הוא שיחה נפרדת, אבל לפני אירועי אוקטובר, רוסיה הייתה בעלת ברית אמינה, והחייל הרוסי היה בעל ברית ישר לבריטים ולצרפתים.



נשכח ללא צדק אפילו בארצם.

לאחר שסידרתי סקר פשוט במעגל החברתי שלי, ראיינתי יותר מ-40 אנשים. מגיל 20 עד 50. התוצאות איומות. אני לא אתן תוצאות, זה מביש מדי.

אנחנו פשוט לא יודעים כלום על המלחמה ההיא ועל תפקידם של אבותינו בה. תקיעה מבישה - זה מה ששמעתי מרוב המגיבים.

אשמה? אם להאשים, אז מערכת החינוך הסובייטית והרוסית שלנו ושלנו, שבמשך 100 שנה העדיפו פשוט לשתוק לגבי התפקיד שמילאו אבותינו במלחמה ההיא.

זה אומר שצריך לתקן משהו, גם אחרי 100 שנה.

חיילים וקצינים רוסים אינם אשמים בכך שנשכחו מהם. הם פשוט מילאו את חובתם, למען האמונה, המלך והמולדת, ביצעו הישגים בשם האמיתות הפשוטות הללו.



ואלה, נציין, היו האבות והסבים של אלה שאחרי 23 שנים (רק!) עמדו בדרכם של המוני הפשיסטים. והיו כאלה שלקחו בפעם השנייה оружие, ושוב הפך לחייל מלחמת העולם.

עמיתי הבלארוסי והיסטוריון אלכסנדר פרוקוראט ואני החלטנו לפרסם כאן מספר חומרים בנושא היסטוריה הצבא הרוסי במלחמת העולם הראשונה. וכך לתת לפחות חלק מאותו שמץ של כבוד לאבותינו, שנלחמו ביושר למען רוסיה בשדות המלחמה ההיא.

זה המינימום שדורש מאיתנו לכבד את כושר ההתמדה והרוח של החייל הרוסי, כבודו.

אנו מקווים שמאמרים אלו יעניינו את הקוראים. הצטרפו אלינו אנשים שאינם אדישים לנושא זה מרוסיה, בלארוס, פולין וגרמניה, כך שיש ביטחון שנוכל לחשוף דפים לא ידועים בעבר מההיסטוריה שלנו.

בשם כבודו ותפארתו של החייל הרוסי.
מחבר:
178 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פארוסניק
    פארוסניק 10 באוקטובר 2017, 07:28
    +14
    לפני אירועי אוקטובר, רוסיה הייתה בעלת ברית אמינה
    ... באוקטובר עשו הבולשביקים את מהפכת פברואר ...
    1. אמורטים
      אמורטים 10 באוקטובר 2017, 07:50
      +6
      ציטוט מאת parusnik
      ... באוקטובר עשו הבולשביקים את מהפכת פברואר ...

      והוצא הזמנה מספר 1. http://www.hrono.ru/dokum/191_dok/19170301prikaz1
      . Php
      מס' הזמנה 1
      PETROGRAD COBETA של סגני פועלים וסגני חיילים על דמוקרטיזציה של הצבא.
      1 מרץ 1917 העיר

      צו מס' 1 של הסובייטי פטרוגרד התקבל ב-1 במרץ 1917, בפגישה משותפת של מחלקות הפועלים והחיילים של הסובייטים. הוקמה ועדה מיוחדת לפיתוח המסדר. בראשה עמד חבר הוועד המנהל של ה- Petrosoviet N.D. סוקולוב, שהשאיר זיכרונות מעניינים על איך נוצר נוסח המסדר.

      על ידי חיל המצב של מחוז פטרוגרד לכל חיילי המשמר, הצבא, הארטילריה והצי לביצוע מיידי ומדויק, ולעובדי פטרוגרד למידע.

      מועצת סגני העובדים והחיילים החליטה:

      1) בכל הפלוגות, הגדודים, הגדודים, הפארקים, הסוללות, הטייסות והשירותים הפרטניים של מנהלות צבאיות שונות ובספינות של חיל הים, בחרו מיד ועדות מתוך נבחרים מהדרגים הנמוכים של היחידות הצבאיות הנ"ל.

      2) בכל היחידות הצבאיות שטרם בחרו את נציגיהן לסובייטי סגני העובדים, בחרו נציג אחד מהפלוגות, שיופיע עם תעודות בכתב בבניין הדומא הממלכתית עד השעה 10 בבוקר ביום. 2 במרץ.

      3) בכל פעולותיה הפוליטיות, היחידה הצבאית כפופה לסובייטי סגני העובדים והחיילים ולוועדים שלו.

      4) יש לבצע את פקודות הוועדה הצבאית של הדומא הממלכתית, למעט מקרים בהם הן סותרות את פקודותיו והחלטותיו של סובייטי סגני הפועלים והחיילים.

      5) כל סוגי הנשק, כגון: רובים, מקלעים, משוריינים וכדומה, חייבים לעמוד לרשותם ובשליטתם של ועדי פלוגה וגדודים ובשום מקרה לא יונפקו לקצינים אף על פי דרישתם.

      6) בשורות ובמילוי תפקידם על החיילים לשמור על המשמעת הצבאית המחמירה ביותר, אך מחוץ לשירות ובדרגים בחייהם הפוליטיים, האזרחיים והפרטיים, לא ניתן להפחית בשום אופן את החיילים באותן זכויות. כל האזרחים נהנים. בפרט, עלייה לחזית והצדעה החובה מחוץ לשירות מבוטלים.

      7) מתבטל גם תואר הקצינים: הוד מעלתך, אצילות וכו' ובמקומו מובא הערעור: מר אלוף, מר אלוף משנה וכו'.

      יחס גס לחיילים מכל הדרגות הצבאיות ובפרט פנייה אליהם כ"אתם" אסורה, וכל הפרה לכך וכן כל אי הבנות בין קצינים לחיילים, מחויבים האחרונים להביא לידיעת מפקדי הפלוגות. .

      קראו צו זה בכל הפלוגות, הגדודים, הגדודים, הצוותים, הסוללות ושאר צוותי קרב ולא קרביים. <...>
      1. פארוסניק
        פארוסניק 10 באוקטובר 2017, 07:52
        +10
        לאחר פקודה זו, הצבא התאגד בשורותיו ונשאר בעל ברית אמין עד אוקטובר 1917. קריצה
        1. מיקאדו
          מיקאדו 10 באוקטובר 2017, 10:07
          +11
          כל כך התגייסה שהיא לא רצתה להילחם מהמילה "לגמרי", רק "טיפים" גידלו. מה אבל אני מבין אותם מצוין! hi
      2. מונרכיסט
        מונרכיסט 10 באוקטובר 2017, 09:49
        +7
        בשביל זה צריך קרנסקי להיות בספר השיאים: אדם שהרס את צבאו!
        מסכים שזה הרס את המשמעת, ואת הצבא בלי משמעת. ברור ש"מחונן במיוחד" הרכיב את יצירת המופת הזו של טיפשות
        1. מיקאדו
          מיקאדו 10 באוקטובר 2017, 10:08
          +7
          אדם שהרג את הצבא שלו

          זה נעשה לפניו, מה שאפשר את מהפכת פברואר. אחרי "פברואר" הכל היה חסר משמעות.
        2. תַחְמוֹשֶׁת
          תַחְמוֹשֶׁת 11 באוקטובר 2017, 03:15
          +3
          ציטוט: מונרכיסט
          ברור ש"מחונן במיוחד" הרכיב את יצירת המופת הזו של טיפשות


          הזמנה מספר 1 היא לא טיפשות, אלא פעולה מחושבת היטב! בפקודה זו מיהרו לא בכדי!
          1. מחצלת-vey
            מחצלת-vey 11 באוקטובר 2017, 06:22
            0
            סליחה, אבל אתה יכול להיכנס לפרטים נוספים על "פעולה מחושבת היטב" ...
            1. תַחְמוֹשֶׁת
              תַחְמוֹשֶׁת 11 באוקטובר 2017, 09:53
              +2
              היה צורך להפוך את המהפכה לבלתי הפיכה. צבא ממושמע בחזית יכול לשמש כדי לדכא את פברואר.
              או מיליוקוב.. או גוצ'קוב (אני לא זוכר) בשנה ה-23 אמרו את זה ישירות.
              1. מחצלת-vey
                מחצלת-vey 11 באוקטובר 2017, 09:58
                0
                ובכן, IMHO, כמובן, אבל נראה שעד אז אפשר היה רק ​​לחלום על צבא "ממושמע", ששימש כאחת הסיבות לפברואר.. אז ניסו לשחק "דמוקרטיה" כדי לשמור על החיילים בתעלות...
                1. תַחְמוֹשֶׁת
                  תַחְמוֹשֶׁת 11 באוקטובר 2017, 11:00
                  +2
                  ציטוט מאת: matvey
                  אבל נראה שעד אז אפשר היה רק ​​לחלום על צבא "ממושמע".


                  זה מיתוס.
                  מפורקים חלקית רק חלקים עומדים בפטרוגרד. ובמשך זמן רב עומד בחוסר מעש בפטרוגרד. בחזית, המשמעת הייתה נורמלית בזמן פברואר.
                  1. מחצלת-vey
                    מחצלת-vey 13 באוקטובר 2017, 18:55
                    0
                    אז לא ברור מדוע לא קראו לקרנסקי אלוף המפקד, אלא המשכנע הראשי?
                    1. תַחְמוֹשֶׁת
                      תַחְמוֹשֶׁת 13 באוקטובר 2017, 22:59
                      0
                      ציטוט מאת: matvey
                      אז לא ברור מדוע לא קראו לקרנסקי אלוף המפקד, אלא המשכנע הראשי?


                      בזמן שחרורו של צו מס' 1, קרנסקי היה עדיין דמות לא ידועה. לא יכולתי להיות לא מפקד ראשי ולא משכנע ראשי.
                      ---------------
                      לאחר פרסום צו מס' 1, המצב עם משמעת ( כמובן ) הפך לקטסטרופלי.
                      ------------
                      נא לא לשאול שאלות לעג. עצוב
                      1. מחצלת-vey
                        מחצלת-vey 14 באוקטובר 2017, 07:28
                        0
                        השאלה היא לא "לגלגית", אם הכל היה בסדר עם משמעת, אז איך קרה שהפקודה על החלקים המרוקבים של פטרוגרד אומצה כל כך מהר בכל הצבא....
                      2. מחצלת-vey
                        מחצלת-vey 14 באוקטובר 2017, 07:40
                        0
                        PySy וענישה גופנית בצבא החזירו אותו דבר, כנראה בגלל משמעת מושלמת ...
    2. כירופרקט
      כירופרקט 10 באוקטובר 2017, 08:02
      +16
      המחשבה שלך עמוקה, אבל לא נכונה, או שהמילה התבלבלה. באוקטובר תפסו הבולשביקים את הכוח שאיש לא רצה לקחת. הרים, ובמקום דיבורים ריקים, החל לפעול. נמאס לך ממלחמה? - צו השלום. רוצה לאכול? - גזרה על כדור הארץ. ומאז רוסיה הייתה 95% איכרים, ואז הפעולות הספציפיות של השלטונות כוונו לשאיפותיה של רוסיה. 5% מהאינטליגנטים יכלו רק לשוחח ולאסוף זהב מעבר לגדר.
      1. venaya
        venaya 10 באוקטובר 2017, 08:18
        +4
        ציטוט: קובע עצמות
        באוקטובר תפסו הבולשביקים את הכוח שאיש לא רצה לקחת.

        אני חושב שזו רק דעתך, לא התכוונתי. אם הם לא רצו, אז למה הם נפחו כל כך הרבה כספים הן לפני המלחמה עצמה והן למהפכות עצמן. V.I. לנין לא תפס כוח בכלל, אבל הוא גנב אותו בצורה החצופה ביותר מאלה שארגנו את המהפכה הזו ושילמו עליה בנדיבות. אנו זוכרים: רק ממשלתו הזמנית של א. קרנסקי נשלחה כמה מנות מעבר לאוקיינוס ​​תמורת 400 מיליון דולר, ללא הוצאות אחרות. אתה חושב שהבנקאים מטומטמים שזורקים את כספם? ולי אישית יש דעה אחרת לגמרי לגביהם, לגבי הקמצנים האלה.
      2. התגובה הוסרה.
      3. Ken71
        Ken71 10 באוקטובר 2017, 08:53
        +4
        הם לא הרימו אותו, אלא לקחו אותו בעזרת האויב. ושלל מהעם במשך שנים רבות את זכות הבחירה.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 10 באוקטובר 2017, 10:26
          +9
          ציטוט של Ken71
          הם לא הרימו אותו, אלא לקחו אותו בעזרת האויב.

          אה-הא... וכולנו מכירים את האויב הזה.

          מי היה התומך וה"כוח הפורץ" הפעיל ביותר של צו מס' 1? מי הרס תחילה את "אנכי הכפיפות" של הצבא, ואחר כך התחיל לדבר על חיזוק המשמעת עד להוצאות להורג (שאחריו זרמו עריקים מהצבא)? מי צפה את הניכוס הבולשביקי העודף - עד לתפיסה מזוינת של תבואה מבעלים גדולים ומכל היצרנים מהכפרים הקרובים ביותר לתחנות הרכבת? מי חימוש את המשמר האדום?

          אם ניקולאי השני היה ראוי למסדר מהפכת אוקטובר עבור מספר 1, אז אלכסנדר פדורוביץ' היה צריך לקבל את אותו סדר עבור מספר 2.
          1. avva2012
            avva2012 10 באוקטובר 2017, 10:36
            +12
            אולי זו בדיחה, אבל זה מצחיק. כתב מאחד העיתונים המערביים ראיין את א.פ. קרנסקי ושאל את השאלה "מה היה צריך לעשות כדי למנוע את מהפכת אוקטובר?" קרנסקי עונה: "היה צורך לירות באדם אחד". כתב, "לנין?", תשובה: "לא, א.פ. קרנסקי". גם אם זו אנקדוטה, היא מספרת.
          2. שומר יערות
            שומר יערות 10 באוקטובר 2017, 11:26
            +6
            כשאנשים מדברים על דמויות כמו קרנסקי, עולה בראש פתגם מזרחי שלא מרצוני:
            "כשהשיירה מסתובבת אחורה, הגמל הצולע לפנים"...
        2. נמצאים במלאי זמן רב.
          נמצאים במלאי זמן רב. 10 באוקטובר 2017, 11:37
          +7
          ולפני כן, לאנשים הייתה זכות בחירה, כמובן..
          1. Ken71
            Ken71 10 באוקטובר 2017, 11:59
            +1
            האסיפה המכוננת נתנה הזדמנות.
            1. נמצאים במלאי זמן רב.
              נמצאים במלאי זמן רב. 10 באוקטובר 2017, 18:54
              +7
              אני לא מאמין בזה. לאותם אנשים יש את אותן מחשבות. והכי חשוב, אין ביצוע... בלה בלה בלה הרבה - לא היה עסק.. אל תנסו לגלגל שקיות.
              1. מחצלת-vey
                מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 19:13
                +4
                אז היו להם כל ההזדמנויות והכל הלך לחנות המדברת והכוונות-המשאלות הלכו כמו חול, והבלגן גדל בארץ...
                1. badens1111
                  badens1111 10 באוקטובר 2017, 21:04
                  +3
                  כל מי שמפטפט על האסיפה המכוננת זהה לחלוטין לאסיפה המכוננת עצמה, אוסף של מדברים על כלום ובהתאם לכך, לא הייתה אז שום תועלת מעשית מהאסיפה המכוננת, ואין שום היגיון מצד מעריציה כעת.
                  ציטוט מאת: matvey
                  אז היו להם כל ההזדמנויות והכל הלך לחנות המדברת והכוונות-המשאלות הלכו כמו חול, והבלגן גדל בארץ...

                  כי יש לנו בלגן, כי יש יותר מדי מתבכיינים על האספה המכוננת...
              2. Ken71
                Ken71 10 באוקטובר 2017, 19:49
                +2
                כולכם צריכים ללכת בגיבוש. המגמה שלך היא דמוקרטיה פרלמנטרית. שיטה זו של שלטון עצמי של העם היא המתאימה ביותר מכל שהומצאה.
                1. מחצלת-vey
                  מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 19:54
                  +3
                  ובכן, מדוע הסובייטים של צירי העם לא מצאו חן בעיניך? האם היו בהם יותר מדי אנשים?
                  1. badens1111
                    badens1111 10 באוקטובר 2017, 21:00
                    +1
                    ציטוט מאת: matvey
                    יותר מדי

                    עמית, תפסיק לדבר עם הטרול הפרובוקטור הזה.
                    תפקידו כאן הוא פרובוקציה וכתיבת גינויים עם האיסורים הבאים...
                    1. מחצלת-vey
                      מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 21:04
                      +1
                      האם אתה מציע להשתמש במרה משלך כדי לומר זאת?
                      1. badens1111
                        badens1111 10 באוקטובר 2017, 21:06
                        +1
                        זה נתן לה להיחנק.
                        למה להאכיל את הטרול?
                    2. מחצלת-vey
                      מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 21:08
                      +1
                      ובכן, בואו ננסה...
                2. נמצאים במלאי זמן רב.
                  נמצאים במלאי זמן רב. 10 באוקטובר 2017, 22:31
                  +2
                  לך להשתחרר.. אף אחד לא אוסר עליך לא עכשיו ולא קודם.. ודמוקרטיה אמיתית זה שלאזרח יש לפחות 3 עבדים.. תזכירו מי אמר? באיזו קטגוריה היית מכניס את עצמך?
                  1. מחצלת-vey
                    מחצלת-vey 11 באוקטובר 2017, 06:26
                    +2
                    אז, בכל זאת, מהרוזנים, ובכן, חלקם נכונים מהנסיכים, אבל לעתים רחוקות יותר... לעתים רחוקות יותר...
      4. Black5Raven
        Black5Raven 10 באוקטובר 2017, 19:30
        +2
        ציטוט: קובע עצמות
        רוצה לאכול? - גזרה על כדור הארץ. ומאז רוסיה הייתה 95% איכרים, ואז הפעולות הספציפיות של השלטונות כוונו לשאיפותיה של רוסיה.

        ומטעם זה "נושלו" מנהלי עסקים אינטליגנטים, וכל השאר נשלחו למשקים קיבוציים, שהקרקע לא עמדה לרשותם? מהשאיפות של רוסיה, זה איך לעזור.
        1. מחצלת-vey
          מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 21:05
          +1
          וממזרים קנו כלי מכונות במקום גרמופונים...
        2. נמצאים במלאי זמן רב.
          נמצאים במלאי זמן רב. 10 באוקטובר 2017, 23:41
          +3
          כן. והם ירו במאות מיליונים. אנחנו יודעים. עברו. אבל למעשה-
          האגרונום והיחצ"ן הידוע אלכסנדר ניקולאביץ' אנגלהרדט כתב על איך יצא יצוא התבואה עבור האיכרים הרוסים:
          "כשכולם שמחו בשנה שעברה, שמחו על כישלון יבול בחו"ל, שהביקוש ללחם גדול, שהמחירים עולים, שהיצוא גדל, כמה איכרים לא היו מרוצים, הם הסתכלו במבט עקום על שליחת תבואה לגרמנים. .. אנחנו מוכרים לחם לא מעודף, שאנחנו מוכרים לחו"ל את הלחם היומיומי שלנו, הלחם הדרוש לקיום שלנו
          חיטה, שיפון טוב נקי, אנחנו שולחים לחו"ל, לגרמנים, שלא יאכלו שום זבל. אנחנו שורפים את השיפון הטוב והטהור ביותר ליין, ואת השיפון הגרוע ביותר, עם פלומה, אש, קליקו וכל מיני פסולת שמתקבלת כשמנקים שיפון למזקקות - זה מה שהאיכר אוכל. אבל לא רק שהאיכר אוכל את הלחם הגרוע ביותר, הוא עדיין סובל מתת תזונה. אם יש מספיק לחם בכפרים, הם אוכלים שלוש פעמים ביום; הייתה חריגה בלחם, הלחמים קצרים - הם אוכלים פעמיים, נשענים יותר על הקפיץ, מוסיפים ללחם תפוחי אדמה, ז'מק קנבוס. כמובן, הבטן מלאה, אבל מאוכל רע האנשים יורדים במשקל, חולים, החבר'ה מתהדקים, בדיוק כמו מה שקורה עם בקר שהוחזק בצורה גרועה ...
          האם לילדי האיכר הרוסי יש את האוכל שהם צריכים? לא, לא ולא. הילדים אוכלים גרוע יותר מהעגלים של אדון שיש לו משק חי טוב. תמותת הילדים גדולה בהרבה מתמותת העגלים, ואם תמותת העגלים לחקלאי שיש לו משק חי טוב הייתה גבוהה כמו תמותת הילדים לאיכר, אז אי אפשר יהיה לנהל. והאם אנחנו רוצים להתחרות באמריקאים כשלילדים שלנו אין לחם לבן אפילו בפטמה? אם האמהות היו אוכלות טוב יותר, אם החיטה שלנו, שהגרמנים אוכלים, תישאר בבית, אז הילדים היו גדלים יותר ולא תהיה תמותה כזו, כל הטיפוס האלה, השנית, הדיפתריה האלה לא היו משתוללים. כשאנחנו מוכרים את החיטה שלנו לגרמני, אנחנו מוכרים את הדם שלנו, כלומר, ילדי איכרים." כפי שאמר השר וישגרדסקי במקביל על יצוא התבואה של אז: "אנחנו חסרי תזונה, אבל נוציא את זה החוצה." בוא נגיד לנו שכולם היו שיכורים ובינוניות. אז ברית המועצות הרעבה צריכת הלחם לנפש הייתה גבוהה יותר מרוסיה הצארית המאכילה היטב. הלחם לא הפריע לקינואה. לפני שאתה מקשקש, לפחות התעניינת בשאלה. הצלצול לא עשה כלום ...
          1. כירופרקט
            כירופרקט 11 באוקטובר 2017, 07:05
            +2
            אבל לפני המהפכה תמיד היה יבול ואדם שכב על הכיריים וקרע פשטידות.....
            רעב תמיד היה לסירוגין. במלחמת העולם הראשונה, כמה מיליונים הושמו תחת נשק מדי שנה - הם נסוגו מהכלכלה. את מי נשאר לחרוש ולזרוע?
        3. נמצאים במלאי זמן רב.
          נמצאים במלאי זמן רב. 10 באוקטובר 2017, 23:41
          +2
          הנה אתה יאפ כמו שיש יאפ..
    3. אוראל
      אוראל 10 באוקטובר 2017, 08:24
      +14
      אני מכבד את דעתו של המחבר, אבל אני לא חושב שאנשים צריכים ליצור דמות של "חייל רוסי", שכולם מסביב חייבים לו. כאילו אין מארן וורדן, ועוד הרבה מטחנות בשר של מיליוני דולרים במערב, כאילו רק רוסים נלחמו. למה להטעות אנשים בכנות? ואחרי תבוסת האימפריה הרוסית העבירה גרמניה כוחות ענק למערב, אך במשך כמעט חצי שנה היא לא הצליחה לשבור את הכוחות האנגלו-צרפתיים. בסופו של דבר הוא מותש ונהרס. האם תקופה כזו קצרה ל"תבוסתה ללא ספק של צרפת", כפי שכותב המחבר. או שהכוחות הצרפתיים והבריטים לא התרוקנו בדיוק באותו אופן. וכן הכוחות של כל הלוחמים.
      1. venaya
        venaya 10 באוקטובר 2017, 09:03
        +6
        ציטוט של אוראל
        ולאחר תבוסת האימפריה הרוסית העבירה גרמניה כוחות ענק למערב, אך במשך כמעט חצי שנה היא לא הצליחה לשבור את הכוחות האנגלו-צרפתיים. בסופו של דבר הוא מותש ונהרס.

        אני חושב שבקשר לתבוסה של צבא הקייזר, התרגשת כאן מאוד. תראה: בזמן ה"כניעה" של ה-GIs, לא היה חייל אחד של צבא אויב עבורם בשטח האימפריה הזו עצמה. האם אפשר במקרה הזה לדבר על סוג של תבוסה? שם היה להם בדיוק אותו "בלגן" כמו ברפובליקה של אינגושטיה, קייזר וילהיים פשוט הורחק מלשלוט במדינה על ידי כליאה בטירה, ולאחר מכן קרוב משפחתו הצליח לחתום על כניעה על רקע בלתי חוקי לחלוטין. חבל שאנחנו כל כך אוהבים ללמוד את ההיסטוריה של המדינות השכנות, כדי לא לדעת ניואנסים כאלה מהשכנים שלנו. הם נלחמו ונלחמו, אבל אף אחד לא ניצח ואף אחד לא הפסיד, התקיים כאן "הסכם" פשוט ואלמנטרי. ככה עושים בדרך כלל פוליטיקה גדולה, וכלל לא בשדות הקרב.
        1. אוראל
          אוראל 10 באוקטובר 2017, 10:14
          +6
          ציטוט של וונה
          שם היה להם בדיוק אותו "בלגן" כמו ברפובליקה של אינגושטיה, קייזר וילהיים פשוט הורחק מלשלוט במדינה על ידי כליאה בטירה, ולאחר מכן קרוב משפחתו הצליח לחתום על כניעה על רקע בלתי חוקי לחלוטין.


          הכלכלה במלחמה, ובגרמניה היא נכנסה למשבר בגלל המלחמה. לא יכול היה לעמוד בזה. אין עיקרון של כיבוש. הרי גם גרמניה לא כבשה את כל האימפריה הרוסית, ובמלחמות קודמות, ככלל, בירת האויב נכבשה לעתים רחוקות. בדרך כלל המלחמות הסתיימו קודם לכן.
          1. מחצלת-vey
            מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 12:38
            +5
            ובכן, ברפובליקה של אינגושטיה הכלכלה הייתה מסודרת - לא רק שלא היו מקלעים, לא היו מספיק מעילים מעור כבש לכולם. נותרה רק גבורה להישען עליה, אבל איכשהו זה רע להיות גיבור כשאתה לא יודע למה (אבל אתה מנחש), אבל כשאתה רעבות-ילדים מאחור..
            1. גופניק
              גופניק 10 באוקטובר 2017, 15:43
              +4
              ציטוט מאת: matvey
              ובכן, ברי"י הכלכלה הייתה תקינה


              ובכן, הכל יותר טוב מזה של אותה אוסטריה-הונגריה, למשל. וטוב יותר מברית המועצות במהלך מלחמת העולם השנייה.
              1. מחצלת-vey
                מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 15:57
                +4
                האם ההומור הזה לא כל כך מורכב? או שמא מוסיו לא מודע לכך שאפילו הרובאי נרכש יותר משליש? H אני לא מדבר על משהו רציני יותר.. אבל על "טוב יותר מברית המועצות במהלך מלחמת העולם השנייה" האם אתה יכול לְפַרֵט?
                1. גופניק
                  גופניק 10 באוקטובר 2017, 16:05
                  +4
                  ציטוט מאת: matvey
                  או שמא מוסיו לא מודע לכך שאפילו הרובאי נרכש יותר משליש?


                  ומוסיו, בתורו, מודע לכך ש-RI ייצרה הכי הרבה רובים, מלבד גרמניה?

                  ציטוט מאת: matvey
                  אבל לגבי "טוב יותר מברית המועצות במהלך מלחמת העולם השנייה" אתה יכול לפרט?


                  פחית. לפחות הם לא מתים מרעב בעורף באלפים.
                  1. מחצלת-vey
                    מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 16:12
                    +3
                    "שה-RI ייצר רובים יותר מכולם", ובכן, אז מה היה אז כל "אריסאקה" שלישית במזרח הרחוק, מתערבים עם יתושים מתוצרת אמריקאית ממסדר ה-RI הגיעו למזרח הרחוק? מורעבים מאחור על ידי אלפים." - האם ממשיכים לפטרוסינית?או שהיה חשבון למיליונים ואז התחילו לזמזם האיכרים?
                    1. גופניק
                      גופניק 10 באוקטובר 2017, 16:18
                      +4
                      ציטוט מאת: matvey
                      ובכן, אז מה היה כל "אריסאקה" שלישי

                      וואו, איך הכל התחיל...

                      ציטוט מאת: matvey
                      ובמזרח הרחוק הגיעו מתערבים עם יתושים מתוצרת אמריקאית ממסדר הרפובליקה של אינגושטיה?


                      האם היית מחליט מי היה עם הרובים הקנויים - חיילי הצבא הרוסי (בפי שליש) או מתערבים?

                      ציטוט מאת: matvey
                      ומה היה שם על המקלעים...


                      עם מקלעי כן הציור הכל היה ברמה, בערך כמו ברובים - קצת פחות מאשר בגרמניה. והם לא הספיקו להשיק את הייצור של ידני לפני פברואר, למרות שהם בנו מפעל. ואז הבולשביקים ייצרו נשק במפעל הזה.

                      ציטוט מאת: matvey
                      או שהיה חשבון למיליונים, ואז האיכרים הסתבכו?


                      במלחמת העולם הראשונה לא היו מקרי מוות המוני מרעב, בניגוד למלחמת העולם השנייה.
                      1. מחצלת-vey
                        מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 16:26
                        +3
                        "האם היית מחליט מי היה עם הרובים הקנויים - חיילי הצבא הרוסי (בשליש) או מתערבים?" - אבל לא טוב לעוות בכלל....
                  2. נמצאים במלאי זמן רב.
                    נמצאים במלאי זמן רב. 10 באוקטובר 2017, 18:56
                    +4
                    האם אתה יודע כמה מקלעים ירו אסטרו-הונגריה וכמה האימפריה הרוסית? ובכן, המשך לקרוא.
                    1. badens1111
                      badens1111 10 באוקטובר 2017, 19:07
                      +2
                      הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                      האם אתה יודע כמה מקלעים ירו על ידי אסטרו-הונגריה וכמה על ידי האימפריה הרוסית?

                      הוא לא עומד בזה .. העיקר, כמו תמיד, הוא לפלוט שאם משהו זה אנחנו .. אבל הנה מהפכה, תנער אותה ... הבולשביקים אז שחררו את זה ..
                      והמציאות, הם כן.
                      באפריל 1915 העלה ה-GAU את שאלת הגדלת מספר המקלעים בגדודי החי"ר ל-16 וגדודי הקוזקים והפרשים ל-8. על מנת שהצוות יובא ל-616 חיילי רגלים (2 לפלוגה או 32 לכל רגימנט). ) ו-256 גדודי קוזקים ופרשים (8 כל אחד) נדרש לפני סוף ינואר 1917 להכניס 19564 מקלעים לצבא, 720 גדודי מילואים ו-10886 במילואים. תוך 16 חודשים בלבד - 31170 מקלעים. באופן טבעי, מחלקת המקלעים היחידה בשם הקיסרי של פיטר הגדול ממפעל הנשק של טולה לא יכלה להתמודד עם נפחים כאלה. ב-24 ביולי 1914 הורה ראש המוסדות הטכניים לתותחנים להגדיל את ייצור המקלעים ל-80 יחידות בחודש (מ-60 הנוכחיות), וב-23 בספטמבר העלה המפקד העליון דרישה זו ל-180-202 לחודש. עם זאת, עד סוף 1914, ה-ITOZ הנפיק רק 828 מקלעים.
                      במרץ 1915, במאמצים גדולים, הוגדל ייצור המקלעים בשעות היום ב-ITOZ פי 3. בממוצע יוצרו 10,5 יחידות (בתקופה שלפני המלחמה היה נתון זה 3,5). ייצור המכונות של סוקולוב הוגדל פי 4 (6 יחידות ליום מול 1,5). אם ה-ITOZ ייצר 1914 אלף מקלעים ורק 1,3 מקלעים במשך כל שנת 800, אז בשנת 1915 הסתכמו הנתונים הללו ב-4,3 אלף ו-2,5 אלף, בהתאמה, ב-1916 -11,1 אלף ו-8 אלף ., ב-1917 - 11,4 אלף ו. 5 אלף. כמובן, מספר המקלעים שנמסרו היה מעט פחות: ב-1914 - 1184, ב-1915 - 4251, ב-1916 - 11072 מקלעים. לשם השוואה, ב-1914 נורו באנגליה רק ​​287 מקלעים, ובמהלך השנה הבאה - 6102; לפני המלחמה בגרמניה, יוצרו עד 200 יחידות בחודש, עד אוגוסט 1916 התפוקה החודשית הייתה 2300 מקלעים, ובאביב 1917 נתון זה היה 14400.https://topwar.ru/13549-postavki-pulemetov -
                      v-armiyu-rossii-v-hode-pervoy-mirovoy-voyny.html
                      הם עצלנים מדי אפילו לקרוא את המידע שכבר פורסם, ולו רק כדי לעסוק במילים... ואז לכתוב תלונות על כך שהם נעלבו..
                      1. מחצלת-vey
                        מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 19:45
                        +1
                        אז עדיין לא הבנתי שהסדר הוא עם הכלכלה, או איך זה לא קיים ולא מופיע... ובכן, עד שהקוממיות בנו מפעלים עקובים מדם והכשירו מומחים?
                      2. גופניק
                        גופניק 11 באוקטובר 2017, 11:58
                        +1
                        זה נכון, RI בשנת 1915 ייצרה 4251 מקלעי כן ציור, אנגליה 6102 כן ציור ו-MANUAL (לואיס). גרמניה עד אוגוסט 1916 ייצרה כ. כן ציור 2300 ומקלעים קלים, כן ציור RI 1100. הָהֵן. הייצור של מקלעים כבדים של RI היה דומה לייצור של המעצמות התעשייתיות החזקות ביותר של אירופה, RI לא ייצרה מקלעים קלים, כן.
                      3. badens1111
                        badens1111 11 באוקטובר 2017, 15:29
                        +1
                        ציטוט: גופניק
                        זה נכון, RI בשנת 1915 ייצרה 4251 מקלעי כן ציור, אנגליה 6102 כן ציור ו-MANUAL (לואיס). גרמניה עד אוגוסט 1916 ייצרה כ. כן ציור 2300 ומקלעים קלים, כן ציור RI 1100. הָהֵן. הייצור של מקלעים כבדים של RI היה דומה לייצור של המעצמות התעשייתיות החזקות ביותר של אירופה, RI לא ייצרה מקלעים קלים, כן.

                        במיוחד בשבילכם, זה מה שהוציא קייזר גרמניה.
                        בסך הכל, במהלך שנות מלחמת העולם הראשונה יוצרו בגרמניה כ-260 אלף מקלעים מדגמי MG.08, 08/15 ו-08/18, מתוכם יוצרו רק 72 אלף מקלעים.
                        וזו אסמכתא עבורכם, שם בטאבלטים נרשם מספר המקלעים המיוצרים על ידי "התעשייה החזקה ביותר" RI.M, ושם, בהרבה עמדות של כלי נשק, בניגוד לקליקות האוריה/פטריוטית שלכם, המספרים הם לא מאוד חשובים. נכון, זה כל כך, קשה...
                        אתה, גופניק, לפעמים לומד לפחות משהו .. https://gusev-av.livejournal.com/62378
                        0.html
                      4. מחצלת-vey
                        מחצלת-vey 11 באוקטובר 2017, 15:34
                        0
                        הוא ממליץ בחום לאחרים לקרוא משהו, כנראה בגלל שלא נשאר זמן...
                        PySy ייעץ לי, אבל האכיל את עצמך ..
                    2. גופניק
                      גופניק 11 באוקטובר 2017, 11:45
                      +1
                      אני מודע, כן. אבל נראה שאתה לא. ובגלל זה אתה נראה טיפש שואל שאלות טיפשיות. יש מה לדווח - לדווח, לא - לעבור ליד.
                      1. נמצאים במלאי זמן רב.
                        נמצאים במלאי זמן רב. 11 באוקטובר 2017, 16:31
                        +1
                        כנראה שהגעת למקום הלא נכון.. כאן, הידע של כמה ספרים מפוקפקים לא יאפשר לך להיראות חכם. יש ביזונים כאלה שלא רק יודעים כמה ברגים יש במאוזר, אלא אפילו את הרכב אבק השריפה ניתן למנות במחסניות של המאוזר הזה... ובקבוצות שונות, אבל עם זאת, אם אתה רוצה להיראות טיפש, זו זכותך.
        2. מיקאדו
          מיקאדו 10 באוקטובר 2017, 15:01
          +2
          תראה: בזמן ה"כניעה" של ה-GIs, לא היה חייל אחד של צבא אויב עבורם בשטח האימפריה הזו עצמה. האם אפשר במקרה הזה לדבר על סוג של תבוסה?

          ויאצ'סלב, נראה לי שהגרמנים פשוט פעלו חכם יותר מה"דמוקרטים" שלנו. כשבתוך הארץ יש בלאגן ובכאנליה (שימו לב שלא הגוש מרד - המלחים), אין טעם להמשיך במלחמה. אתה יכול לעצור את האויב (אם יש לך מזל), אבל אתה לא יכול לנצח. hi מרגיש שהם צריכים להכפיל את ההפסדים שלהם?
          1. נמצאים במלאי זמן רב.
            נמצאים במלאי זמן רב. 10 באוקטובר 2017, 22:38
            +2
            לו הייתי במקומם לא הייתי סתם קם, אלא נותן לפקודה לרדת לתחתית.. הצי צריך ללכת לים ולמות בגבורה בכבוד.. בשביל זה במקום דגלים צריך להיתלות החצרות..
            1. מיקאדו
              מיקאדו 11 באוקטובר 2017, 08:21
              +3
              הצי חייב ללכת לים ולמות בגבורה בכבוד

              משפט נפלא נאמר על ידי הגנרל האמריקני פאטון (אם כי, אם לשפוט לפי הצהרותיו, הוא היה מוכן להיות אויב של ברית המועצות): אני רוצה שתזכור שאף רופא עדיין לא ניצח במלחמה אחת בכך שהוא מת למען ארצו. המנצח הוא זה שגורם לעוד עניים מסכנים למות למען שלו. לכן, כל הפקודות הללו על מוות הירואי - כן, אולי, האמת הייתה ראויה לתלייה. מה
              100 שנות אשמה לפני החייל הרוסי צריכות לנבוע מכך שדמו וגבורתו נאלצו לפצות על ההכנה המגעילה למלחמה. זו אשמתו של הצאר, פמלייתו, השרים וכו' אי אפשר היה להיכנס למלחמה הזו בלי ארטילריה כבדה, מקלעים, ולא היה שווה להצטרף כלל! אני לא מצטער שבעקבות המלחמה פולין ופינלנד נפלו מאיתנו - הן זרות לנו. אני מצטער שאז במשך כמה שנים נוספות הרוסים הרגו רוסים. hi
              1. נמצאים במלאי זמן רב.
                נמצאים במלאי זמן רב. 11 באוקטובר 2017, 16:33
                +1
                ואני מצטער. אבל התהליך ההיסטורי, לצערי, הוא כזה. ואי אפשר לעשות שום דבר בנידון.
                1. מיקאדו
                  מיקאדו 11 באוקטובר 2017, 16:40
                  +1
                  כן, אני מסכים.. רק שאנחנו לא מתרבים מהר כמו הסינים. לא היינו צריכים את המלחמה הזאת. דרכה
      2. גופניק
        גופניק 10 באוקטובר 2017, 15:38
        +3
        ציטוט של אוראל
        ואחרי תבוסת האימפריה הרוסית העבירה גרמניה כוחות ענק למערב, אך במשך כמעט חצי שנה היא לא הצליחה לשבור את הכוחות האנגלו-צרפתיים.


        תצטרך לשפר את הידע הבסיסי של מלחמת העולם הראשונה. השלום ברסט נחתם על ידי האימפריה הרוסית, ומרגע חתימת השלום הזה ועד תבוסת גרמניה לא חלפו שנה וחצי אלא 8 חודשים.
      3. דוֹנַג
        דוֹנַג 10 באוקטובר 2017, 21:25
        +1
        העם הרוסי כלל לא היה זקוק למלחמת העולם הראשונה. גבורתו של החייל הרוסי ראויה לזיכרון, אבל היא צריכה להיות גם לקח לממשלת רוסיה, שצריכה לזכור שהצלת העם היא מטרתה האמיתית.
    4. וונד
      וונד 10 באוקטובר 2017, 09:02
      +3
      הם מנסים לחלוק כבוד לחיילים הרוסים שנפלו במלחמת העולם הראשונה. במוסקבה, בפארק הניצחון, הוקמה אנדרטה.

      אבל הבעיה היא שאם תתחילו לבדוק את הסיבות לתבוסה, המריבות בין שני המחנות יתחילו שוב. זה הזמן לעשות דייט בלתי נשכח, לכבוד החיילים שנפלו במלחמת העולם הראשונה.
      1. לוכד 7
        לוכד 7 10 באוקטובר 2017, 10:56
        +5
        ציטוט: וונד
        אבל הבעיה היא שאם תתחילו לבדוק את הסיבות לתבוסה, המריבות בין שני המחנות יתחילו שוב.

        כן. וזו בעיה מאוד גדולה.
    5. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 12:30
      0
      parusnik היום, 07:28
      לפני אירועי אוקטובר, רוסיה הייתה בעלת ברית אמינה
      ... באוקטובר עשו הבולשביקים את מהפכת פברואר ...
      זה נראה כמו היקספרטים האלה...
    6. גופניק
      גופניק 10 באוקטובר 2017, 15:34
      +3
      ומה עם מהפכת פברואר? רוסיה לאחר שסיימה הפוגה והחלה בפירוז, כמו אחרי אוקטובר? עד אוקטובר, מספר החיילים הגרמנים כמעט ולא השתנה, אך לאחר מכן הוא החל לרדת.
      1. מחצלת-vey
        מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 16:00
        +2
        זה באמת לא קשור לזה - רק עם הצבא לא התברר אם יש או לא... או שאתה רוצה "להעלות ידע יסודי במלחמת העולם הראשונה."?
        1. גופניק
          גופניק 10 באוקטובר 2017, 16:06
          +3
          ובכן, אם אתה לא מבין, קרא ספרים. או, לפחות, סדרת הכתבות שהוכרזה. וכך היה הצבא, כמובן. אם כי גרוע יותר מאשר לפני פברואר.
          1. מחצלת-vey
            מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 16:13
            +3
            בקיצור, לא תמחיש את ההיסטוריה האלטרנטיבית שלך בתמונות...
            1. גופניק
              גופניק 10 באוקטובר 2017, 16:20
              +3
              חפש בגוגל את "החזית המזרחית של מלחמת העולם הראשונה בנובמבר 1917" ו"החזית המזרחית של מלחמת העולם הראשונה ב-1918", או "מספר הדיוויזיות הגרמניות במזרח" ותקבלו תמונות
              1. מחצלת-vey
                מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 16:30
                +3
                ברור ששום דבר לא ייאמר על עריקה המונית ועל בלגן מוחלט עם משמעת ויכולת שליטה... או מספר הנייר הראשי של אוגדות, ולא יכולת הלחימה האמיתית שלהם...
                1. גופניק
                  גופניק 10 באוקטובר 2017, 16:54
                  +3
                  יעילות הלחימה האמיתית מוצגת על ידי הקו הקדמי וכמה כידוני האויב מתנגדים בקו זה
                  1. מחצלת-vey
                    מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 17:00
                    +4
                    נו, מה קרה לקו החזית שם?והאם רק כידונים יש לספור, או רק כאלה שמסכימים להילחם ולהקשיב למפקדים, ולא להעמיד אותם אל הקיר?
                    1. גופניק
                      גופניק 10 באוקטובר 2017, 17:07
                      +2
                      קו החזית באוקטובר 1917 הוא הרבה יותר מערבי מאשר במרץ או בנובמבר 1918. ובאופן מפתיע, אין גרמנים אפילו במינסק, קייב, נרווה ופסקוב.

                      ציטוט מאת: matvey
                      אבל האם כל מה שיש לספור כידונים, או שהם רק אלה שמסכימים להילחם ולהקשיב למפקדים, ולא מציבים אותם אל הקיר?


                      כתבתי על כידונים גרמנים, קרא מה אתה עונה.
                      1. מחצלת-vey
                        מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 17:13
                        +3
                        "כתבתי על כידונים גרמנים, קרא מה אתה עונה". - אז אתה מדבר על יעילות הלחימה של איזה צבא?
                        "קו החזית באוקטובר 1917 הוא הרבה יותר מערבי מאשר במרץ או בנובמבר 1918. ובאופן מפתיע, אין גרמנים אפילו במינסק, קייב, נרווה ופסקוב". - אז גם שם אין בולשביקים ... והצבא כבר לא אותו דבר, או שאתה יכול לספר לנו איך הצבא נאסף והורכב כדי לדכא את מרד סנט פטרסבורג, אבל זה לא הצליח?
  2. קרטלון
    קרטלון 10 באוקטובר 2017, 07:40
    +11
    איזו יבבה היסטורית ולא כתבה, אז אנחנו כל כך עניים וגררו אותנו למלחמה, אבל נלחמנו על תודה, אבל לא אמרנו תודה.
  3. מנצח
    מנצח 10 באוקטובר 2017, 07:45
    +2
    מצאתי את סבא רבא שלי עדיין בחיים, אז הוא נלחם מסוף 16, אבל בגיל 16 הוא אמר שהשלנו נגד הגרמנים לא צודק. לא המילים שלי, רק ממסר.
    1. גופניק
      גופניק 10 באוקטובר 2017, 15:45
      +3
      נלחמת בגיל 16? ילדים בני 16 לא גויסו למלחמת העולם הראשונה, כנראה התבלבלת עם מלחמת העולם השנייה.
      1. מחצלת-vey
        מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 16:01
        +2
        אה-אה, אתה יכול לפרט על הגיוס של ילדים בני 16 במלחמת העולם השנייה?
        1. גופניק
          גופניק 10 באוקטובר 2017, 16:11
          +4
          אוווו, מסייה אפילו לא מודע להיסטוריה של מלחמת העולם השנייה, איפה זה לפני מלחמת העולם הראשונה...
          כִּלְאַחַר יָד:
          "הוועדה לביטחון המדינה
          צו מס' GOKO-4322ss מיום 13 באוקטובר 1943
          הקרמלין של מוסקבה.
          על הגיוס לשירות צבאי של מתגייסים ילידי 1926
          הוועדה להגנת המדינה מחליטה:
          1. לחייב את המל"ל (חבר סמורודינוב) לקרוא עד ה-15 בנובמבר 1943 לשירות צבאי את כל האזרחים הגברים שנולדו ב-1926..."
          מסייה יוכל לחשב בעצמו באיזה גיל ב-15 בנובמבר 1943 נולד המתגייס, למשל, ב-15 בדצמבר 1926?
          1. מחצלת-vey
            מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 16:20
            +2
            ומה מיד לחזית?
            1. גופניק
              גופניק 10 באוקטובר 2017, 16:56
              +3
              הו, מסייה החליט לעוות? זה היה על העובדה שבמלחמת העולם הראשונה, בניגוד למלחמת העולם השנייה, ילדים בני 16 לא זומנו באופן עקרוני.
              אם כי, אולי, אלה שהוזעקו ישירות על ידי הכוחות בשטח המשוחרר יכלו להגיע לחזית.
              1. מחצלת-vey
                מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 17:08
                +6
                כן, כן, והם היו חמושים בייחורים מאתים וחצאי לבנים... ועל חשבון ה"סילוף" - נו, הוא כתב בחיפזון במקום "נלחם" - "קרא"... אה כן, הם פשוט מסרו את הזימון ומיד לקרב - קוממיות ומוצצי דם, כל החישוב היה להשמיד את האוכלוסייה מהר יותר ולהיות כמו התקפות בעצמנו...
                1. גופניק
                  גופניק 10 באוקטובר 2017, 17:14
                  +2
                  ציטוט מאת: matvey
                  כן כן, והם היו חמושים בייחורים מאתים וחצאי לבנים.. אה כן, הם פשוט מסרו את הזימון ומיד יצאו לקרב – הקומיות ומוצצי הדם, כל החישוב היה להשמיד את האוכלוסיה מהר יותר וללכת על תוקפים את עצמם...


                  אל תסתובב ליצן. במיוחד בנושא כזה.
                  1. מחצלת-vey
                    מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 17:20
                    +5
                    ולמה אתה יכול? במיוחד שזה לא שלי, אלא אנשים כאלה שאינם חצי חיים ושידעו את האמת העל...
                    1. דַפנָה
                      דַפנָה 10 באוקטובר 2017, 17:43
                      +5
                      אתה רוצה להתווכח עם פטרוסיאן מההיסטוריה? הוא מכיר את סיפורם של סבנידזה ומלכין. בשחזור של נובודבורסקאיה.
                      1. מחצלת-vey
                        מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 17:56
                        +5
                        אני עוזר לכישרון להיפתח... ובכן, ופתאום מה אגדה חדשה תספר..
                      2. גופניק
                        גופניק 11 באוקטובר 2017, 12:07
                        +1
                        ואתה, מר נפטרוסיאן, מה אתה יכול לומר לנו? היסטוריה בשחזור של הקורס הקצר של ה-CPSU (ב)?
  4. Mar.Tira
    Mar.Tira 10 באוקטובר 2017, 07:47
    +3
    נו, האם זה באמת רק אשמה? שוב אשם. על מלחמת העולם הראשונה, והשתתפות הצבא הרוסי בה, כותבים בתקשורת, אם לא הרבה, אז די מספיק ללימוד. והמסקנה העיקרית היא שרוסי חייל, כמו מלח, אגב, הוא חייל רוסי בכל מקום, ולא היה צריך לדחוף אותו לגבורה, ככה חינכו אותם, מנטליות כזו. עם מגן, או על מגן. הכי מפורסם. הפרק הוא התקפת המתים. ובכן, כמו תמיד, הישירות של השושלת המלכותית שמילאה את התחייבויותיהם כלפי "בעלי הברית". שבגדה בהם בקלות. אבל בהחלט העבודה שלך תועיל. תודה לך, נחכה למשהו חָדָשׁ.
  5. Ken71
    Ken71 10 באוקטובר 2017, 08:15
    0
    רומן בדרך כלל עושה עבודה טובה בכתיבת מאמרים היסטוריים, אז נראה. העיקר לא לשכוח שאין לייחס משמעות אוניברסלית לחזית הרוסית המשנית, כמקובל בהיסטוריוגרפיה שלנו. אני עדיין רוצה שיקול אובייקטיבי של אירועים.
    1. רומן 66
      רומן 66 10 באוקטובר 2017, 10:49
      +5
      והחיילים שלנו שנשלחו למות למען צרפת? האם הם זוכרים מהם משהו?
      1. Ken71
        Ken71 10 באוקטובר 2017, 11:01
        +3
        פשוט זוכרים אותם שם. נראה שזה נשכח.
      2. שומר יערות
        שומר יערות 10 באוקטובר 2017, 11:42
        0
        ציטוט: novel66
        והחיילים שלנו שנשלחו למות למען צרפת?

        פשוט יצירת מופת... החיילים שלנו נלחמו למען צרפת - והם נלחמו לא עם אותם גרמנים, אבל עם אף אחד לא יודע מי, כנראה, אך ורק למען האינטרסים של הבורגנות הצרפתית...
        אפילו האידיאולוג הסובייטי הראשי סוסלוב יכול להיות גאה במסקנה כזו ...
    2. לוכד 7
      לוכד 7 10 באוקטובר 2017, 11:00
      +2
      לא מסכים. לגרמניה בודדת, כן, כנראה משנית. אבל אם אתה מסתכל על העלויות של הבלוק המרכזי, אז אתה מקבל שוויון משוער. וזו הייתה מלחמת בריתות, עד כמה שאני זוכר.
      1. Ken71
        Ken71 10 באוקטובר 2017, 11:14
        +7
        גורל המלחמה נחרץ על ידי גרמניה בשדות צרפת ולא על ידי אוסטריה-הונגריה במזרח. כמובן שללא החזית הרוסית ניצחונו של האנטנטה לא היה סביר, אבל מבחינת הכוחות והאמצעים שהוציאה גרמניה, החזית המזרחית הייתה משנית מבחינת הקרבות האפיים. זה כמובן לא גורע מגבורתם של החיילים והקצינים הרוסים.
        1. לוכד 7
          לוכד 7 10 באוקטובר 2017, 11:24
          +6
          ציטוט של Ken71
          גורל המלחמה נחרץ על ידי גרמניה בשדות צרפת ולא על ידי אוסטריה-הונגריה במזרח. כמובן שללא החזית הרוסית ניצחונו של האנטנטה לא היה סביר, אבל מבחינת הכוחות והאמצעים שהוציאה גרמניה, החזית המזרחית הייתה משנית מבחינת הקרבות האפיים. זה כמובן לא גורע מגבורתם של החיילים והקצינים הרוסים.

          התבוסה של A-B שמה קץ לכל המאמצים הגרמנים להביס את צרפת. ותבוסה מהירה של A-B הציבה שח-מט מהיר לגרמניה. לכן בסוף 1916 נלחמו בא-ב בולגרים ואפילו טורקים....המטרה זהה – למנוע את תבוסתו של א-ב.
          1. גופניק
            גופניק 10 באוקטובר 2017, 15:48
            +4
            גרמניה עצמה נכנעה כאשר החזית האוסטרית קרסה. הם לא חיכו עד שהורגשו על ידי העטין בבוואריה.
    3. גופניק
      גופניק 10 באוקטובר 2017, 15:47
      +3
      ציטוט של Ken71
      לתת משמעות אוניברסלית, כמקובל בהיסטוריוגרפיה שלנו.


      זה נורמלי, הם תמיד מקדישים את תשומת הלב העיקרית לשלהם. לכן, האנגלו-סכסים מכסים בעיקר את השתתפותם במלחמת העולם השנייה, והשתתפות ברית המועצות במלחמה היא יער אפל עבורם.
  6. לגיון XII
    לגיון XII 10 באוקטובר 2017, 08:16
    +19
    רוסיה הייתה הראשונה שהכריזה מלחמה רק על האימפריה העות'מאנית, וקיבלה את האתגר מהשאר

    אלמלא המכה השפלה של הגרמנים-טורקים על נמלי הים השחור
    החייל הרוסי הפך למגן שנגדו לחמו חיילי הברית המרובעת (גרמניה, אוסטריה-הונגריה, בולגריה והאימפריה העות'מאנית). ומגן אמין.

    זה בדיוק
    נהדר, אלוהים יברך
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 12:43
      +1
      החייל אמין, אבל "ועדת הביטחון"...
  7. vasily50
    vasily50 10 באוקטובר 2017, 08:19
    +7
    עכשיו זה צוות של * דוברי אמת *. הצבא האדום נוצר על ידי ותיקי המלחמה האימפריאליסטית. היו ספרי לימוד בבית הספר שאמרו את זה. ועל איך הם נלחמו ואיפה גם נאמר. עבור הדור שלי, המלחמה הפטריוטית הגדולה הפכה למשמעותית יותר.
    היום, פקודת השלטונות * לחלל * כל מה שקשור לתקופה הסובייטית בתולדות מולדתנו. מכאן הכתבות. אבל המחברים לא ידברו על איך בעלות הברית בגדו, איך הם גנבו ציוד ומזון מחיילי הצבא הרוסי. לא יהיה על יצירת תצורות לאומיות, כולל של שבויי מלחמה, אשר בהגשמת רצון בעלות הברית, שדדו והרגו רוסים.
    1. לוכד 7
      לוכד 7 10 באוקטובר 2017, 11:03
      +3
      קודם כל נקרא את מה שהם כותבים, ורק אחר כך נסיק מסקנות.
    2. גופניק
      גופניק 10 באוקטובר 2017, 15:56
      +4
      ציטוט: Vasily50
      עבור הדור שלי, המלחמה הפטריוטית הגדולה הפכה למשמעותית יותר.


      ומה??? לכן, על כל שאר המלחמות שניהלו רוסיה וברית המועצות יש לשכוח בדחיפות?
  8. avva2012
    avva2012 10 באוקטובר 2017, 09:01
    +8
    המחברים מופתעים ונזעמים מתוצאות הסקר על מלחמת העולם הראשונה. לאחרונה הראו את התוצאות של סקר על מי, אלכסנדר Matrosov, Zoya Kosmodemyanskaya. הם התעניינו בגיבורים הספרותיים של יצירותיהם של L.N. Tolstoy, F.M. Dostoevsky, A. S. Pushkin. התלמידים נשאלו מתי התחילה מלחמת העולם השנייה, אני לא מדבר על התאריך של קרב קוליקובו. לפי הנתונים העדכניים, תפסנו את המקום ה-11, לדעתי, באולימפיאדת המתמטיקה. אני אגיד יותר, לא כל המתגייסים יודעים את לוח הכפל, אבל בקצרה של עשר אותיות, הם כותבים עם שלוש שגיאות במקרה הטוב. אבל, המחברים זועמים על ידי אחרים. ברצוני לשאול שאלות: "האם כל האסון הזה בחינוך אינו תוצאה של תשומת לב רבה מדי למה שאתה לא צריך לשים לב אליו?", "האם יש שינוי בסיבה ותוצאה?", "אולי שינוי במערכת הפוליטית החברתית, הוביל לתוצאות כאלה?".
    1. מונרכיסט
      מונרכיסט 10 באוקטובר 2017, 10:13
      +3
      קח את המגזין "ספרות בבית הספר" ל-75-76 (עכשיו אני לא זוכר את השנה) והם נתנו תוצאות של סקר של תלמידי כיתות י', אז עוד היו 10 כיתות, תלמידי שנה א' של אוניברסיטאות. בין השאלות היו: מי זה צ'פאיב? מה קרה בשדה קוליבו?
      היו תשובות על צ'פאיב: דמות ספרותית, אפריקאים נלחמו פעם עם לבנים.
      ספרטק הובסה במגרש קוליקובו.
      בשנת 1990, תלמיד כיתה ז' שהכרתי אמר לי: אוליאנוב-לנין נולד בקאזאן ונכנס שם לאוניברסיטה ושירת את גלותו בסיביר.
      1. avva2012
        avva2012 10 באוקטובר 2017, 10:39
        +2
        האם לדעתך המידע הזה נותן לכולנו תקווה לתוצאה מוצלחת? חיוך
  9. לוחם תראקי
    לוחם תראקי 10 באוקטובר 2017, 09:32
    +2
    זה קל, כשמתנהלת מלחמה איפשהו, הידיים של הרוסים מגרדות לירות! לצחוק

    בנושא: המלחמה הייתה מיותרת לחלוטין עבור רוסיה, אבל המערב נאלץ לשלם זיכויים. זו מלחמה בגלל טיפשותו של הצאר הרוסי.
    1. avva2012
      avva2012 10 באוקטובר 2017, 09:50
      +4
      מנקודת המבט של למדנות בנאלית, כל פרט המניע בצורה ביקורתית הפשטה אינו יכול להתעלם מהקריטריונים של סובייקטיביות אוטופית.
      1. התגובה הוסרה.
      2. לוכד 7
        לוכד 7 10 באוקטובר 2017, 11:05
        +3
        ציטוט מ-avva2012
        מנקודת המבט של למדנות בנאלית, כל פרט המניע בצורה ביקורתית הפשטה אינו יכול להתעלם מהקריטריונים של סובייקטיביות אוטופית.

        זוהר))))
    2. hohol95
      hohol95 10 באוקטובר 2017, 12:39
      +1
      ומלכי בולגריה הם המשואות של זהירות!
      זה "שלנו ואנחנו נוריד את זה"!
      ואתה אדיב "פאק את הטיפשים שלך".
    3. אלאטנאס
      אלאטנאס 10 באוקטובר 2017, 14:15
      +1
      לא נכון, יקירי. המלחמה הייתה עוֹלָם.זה עסק בחלוקה מחדש העולמית של שטחים ותחומי השפעה בין "הכוחות הגדולים". והאימפריה הרוסית באותה תקופה עדיין נחשבה לאחד הכוחות הללו.
      1. avva2012
        avva2012 10 באוקטובר 2017, 14:54
        +1
        יש לך היום תחרות צמתים? האשטאג תחת הסיסמה "בוא נלך ל-VO ונאמר משהו!"? מזל טוב יקירתי, זכית!!!! "המלחמה הייתה עולם", בכתבה על מלחמת העולם הראשונה, זו פגיעה של 100 אחוז ב"עין השור"! הנה, רק, יקירי, תסביר לעמית שלך שאתה לא צריך להיות גס רוח במסיבה. זה לא טוב, יקירי hi
        1. אלאטנאס
          אלאטנאס 10 באוקטובר 2017, 16:56
          +2
          תסביר לו בעצמך. הסברתי מדוע הרפובליקה של אינגושטיה נכנסה למלחמה - זה בניגוד לתזה שלרפובליקת אינגושטיה לא הייתה סיבה להילחם. כך שהאירוניה שלך על חשבון פלצות לא לגמרי מתאימה. ברגע שאתה מתחת לזה
          בוא נלך ל-VO ונאמר משהו!
          ולהתהדר.
          1. avva2012
            avva2012 10 באוקטובר 2017, 18:30
            +1
            לא, אני לא אוכל להסביר לו, אני מבין רק רוסית, אבל הנה מקרה קליני, כנראה, אולי אתה יכול, רק באחים. ובכן, תודה שהערכת את האירוניה שלי והסברת לכולנו "למה RI נכנסה למלחמה".
            1. אלאטנאס
              אלאטנאס 11 באוקטובר 2017, 09:40
              +1
              בולגריה לחמה על שטחים עם אוכלוסייה בולגרית, תוך שאיפה לאידאל סן סטפן של איחוד כל הבולגרים (מקדוניה, דוברוחה ותרקיה). שאר המדינות היו במלחמה אימפריאליסטית.
              נ.ב במיוחד בשבילכם - חובבי אמיתות "נפוצות".
              1. אלאטנאס
                אלאטנאס 11 באוקטובר 2017, 10:39
                +1

                החלוקה האדמיניסטרטיבית של בולגריה 1915-1918
              2. מיקאדו
                מיקאדו 11 באוקטובר 2017, 14:41
                +2
                (מקדוניה, דוברוחה ותרקיה). שאר המדינות ניהלו מלחמה אימפריאליסטית.

                כולם היו טובים. לא היו מדינות של אלה שלא חתרו לשום מטרה. אין למרוח חלק בצבע שחור, אחרים בלבן. מה כולם היו טובים..
                1. מקסים
                  מקסים 12 באוקטובר 2017, 22:07
                  +1
                  ציטוט: מיקאדו
                  כולם היו טובים.

                  לא באמת. כולם היו מאותו שדה פירות יער. חלקם ניצחו ואחרים לא. השאלה היא האם כדאי להשקות אחד את השני בסלופ?
                  1. מיקאדו
                    מיקאדו 13 באוקטובר 2017, 12:14
                    +1
                    השאלה היא האם כדאי להשקות אחד את השני בסלופ?

                    כאן אני מדבר על אותו הדבר. hi
    4. גופניק
      גופניק 10 באוקטובר 2017, 15:58
      +3
      המלחמה לא הייתה נחוצה, אבל רוסיה הכריזה עליה. וברגע שהותקפת, אתה צריך להגן על עצמך.
      כך צעדה בולגריה האפית - כן. הימרתי על הסוס הלא נכון, וגם כשהתוצאה הייתה ברורה.
      1. מקסים
        מקסים 12 באוקטובר 2017, 22:12
        +1
        ציטוט: גופניק
        כך צעדה בולגריה האפית - כן.

        רבים היו טיפשים אפיים - כשבולגריה נכנסה לברית שכבר משחקת, RI - כשהפסידה תוך כדי היותה חלק מהקואליציה המנצחת, אוסטריה-הונגריה - כשהיא רכשה את ההבטחות של ברלין וכו' וכו'. אתה-יודע-מי התברר כמנצח.
        1. גופניק
          גופניק 13 באוקטובר 2017, 12:14
          0
          ציטוט: מק-סים
          RI - כשהפסידה כשהייתה חלק מהקואליציה המנצחת,


          אז זה לא RI, אלא RSFSR
          1. מקסים
            מקסים 13 באוקטובר 2017, 14:56
            0
            אותן ביצים לרוחב. צרפת ובריטניה הצליחו להירשם כמנצחות, אך RI לא. כן, וה-RSFSR הופיע כתוצאה מכישלון ממשלת הצאר.
            1. מחצלת-vey
              מחצלת-vey 13 באוקטובר 2017, 15:00
              0
              האם ה-RSFSR היה חלק מהאנטנט? משהו לא לגמרי ברור לגבי הירושה...
              1. מקסים
                מקסים 14 באוקטובר 2017, 06:58
                0
                אה, ה-RSFSR, כממלכת האל, חיה לבדה ולא הייתה לה שום קשר לרפובליקה של אינגושטיה.
                1. מחצלת-vey
                  מחצלת-vey 14 באוקטובר 2017, 07:34
                  0
                  ומה לא בפני עצמו? ה-RSFSR אפילו היה שונה מבחינה טריטוריאלית מרפובליקת אינגושטיה, במיוחד בשנים הראשונות... והאנטנט, ככל הנראה, החל לחלק את הרפובליקה של אינגושטיה אך ורק כדי לעמוד בהסכמים שנחתמו בעבר...
  10. מונרכיסט
    מונרכיסט 10 באוקטובר 2017, 09:54
    0
    ציטוט של וונה
    ציטוט של אוראל
    ולאחר תבוסת האימפריה הרוסית העבירה גרמניה כוחות ענק למערב, אך במשך כמעט חצי שנה היא לא הצליחה לשבור את הכוחות האנגלו-צרפתיים. בסופו של דבר הוא מותש ונהרס.

    אני חושב שבקשר לתבוסה של צבא הקייזר, התרגשת כאן מאוד. תראה: בזמן ה"כניעה" של ה-GIs, לא היה חייל אחד של צבא אויב עבורם בשטח האימפריה הזו עצמה. האם אפשר במקרה הזה לדבר על סוג של תבוסה? שם היה להם בדיוק אותו "בלגן" כמו ברפובליקה של אינגושטיה, קייזר וילהיים פשוט הורחק מלשלוט במדינה על ידי כליאה בטירה, ולאחר מכן קרוב משפחתו הצליח לחתום על כניעה על רקע בלתי חוקי לחלוטין. חבל שאנחנו כל כך אוהבים ללמוד את ההיסטוריה של המדינות השכנות, כדי לא לדעת ניואנסים כאלה מהשכנים שלנו. הם נלחמו ונלחמו, אבל אף אחד לא ניצח ואף אחד לא הפסיד, התקיים כאן "הסכם" פשוט ואלמנטרי. ככה עושים בדרך כלל פוליטיקה גדולה, וכלל לא בשדות הקרב.

    רק אומר בגידה
  11. ואריאג77
    ואריאג77 10 באוקטובר 2017, 09:56
    +5
    ציטוט: לוחם תראקי
    זה קל, כשמתנהלת מלחמה איפשהו, הידיים של הרוסים מגרדות לירות! לצחוק

    בנושא: המלחמה הייתה מיותרת לחלוטין עבור רוסיה, אבל המערב נאלץ לשלם זיכויים. זו מלחמה בגלל טיפשותו של הצאר הרוסי.

    דעתך "אחי" חשובה לנו מאוד. מאוד. גוטאר אישו.
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 12:47
      +2
      הוסר זה תמיד כיף, אבל באמת היית צריך לתת הלוואות...
    2. התגובה הוסרה.
    3. מקסים
      מקסים 12 באוקטובר 2017, 22:05
      0
      ציטוט: Varyag77
      דעתך "אחי" חשובה לנו מאוד. מאוד. גוטאר אישו.

      אני חושב שמצבך אינו מטופל. הגיע הזמן שתקחו פסק זמן מהתגובות.
  12. לוכד 7
    לוכד 7 10 באוקטובר 2017, 10:52
    +4
    תודה! אשמח לקרוא את החיבורים הללו. אבל אני מצטרף כבר לאלה שציינו את חוסר הדיוק הזה -
    אבל לפני אירועי אוקטובר, רוסיה הייתה בעלת ברית אמינה

    רוסיה הייתה בעלת ברית אמינה עד לאירועי פברואר. ואז לא יותר. אוקטובר פשוט שם כדור בעניין הזה.
    1. גופניק
      גופניק 10 באוקטובר 2017, 15:59
      +2
      מה הייתה חוסר האמינות מפברואר עד אוקטובר? רוסיה נטשה את התחייבויות בעלות הברית, סיכמה שביתת נשק עם גרמניה?
  13. Нонна
    Нонна 10 באוקטובר 2017, 10:56
    0
    כתבו את המחברים על החייל הרוסי שלנו.. כאן באתר יש הרבה בכיינים, תבוסתנים שפשוט שונאים את ההיסטוריה של רוסיה והרוסים, אפילו את היותם רוסים בעצמם. שוב התבכיינו על הקרנסקים והמנשביקים עם הבולשביקים. בעיקרו של דבר, המאמר - כלום.
  14. סקרן
    סקרן 10 באוקטובר 2017, 10:57
    +4
    המטרה היא, כמובן, חיובית. על מה עוד לכתוב במדור "היסטוריה" באתר "ביקורת צבאית", אם לא על היסטוריה צבאית. בוא נחכה לביצוע.
  15. סוג של קומפוט
    סוג של קומפוט 10 באוקטובר 2017, 11:46
    +18
    אני מאחל לכותבים הצלחה במטרתם הנעלה טוב
  16. Alex_59
    Alex_59 10 באוקטובר 2017, 14:01
    +3
    החור השחור של ההיסטוריה שלנו הוא מלחמת העולם הראשונה. את השני אני מכיר, את הראשון אני לא. חוֹטֵא.
    אני מניח שהמהפכה, האזרחית, ולאחר מכן המלחמה הפטריוטית הגדולה, הוסרה מאוד. פלוס פוליטיקה - משטר צארי רקוב ובלה בלה בלה. הרוסים-יפנים לא נמחקו כי זה היה מאוד יוצא דופן - מלחמה ימית עם מערכה ייחודית, עם קרב ימי שהשפיע על מהלך ההיסטוריה העולמית. ל-RYAV במובן הזה היה מזל. PMV לא. כולם פשוט יודעים שהיה שם משהו, הם נלחמו, לא בהצלחה רבה באופן כללי, והם יצאו מהמלחמה או משהו. כנראה מהעובדה שלא היה ניצחון או תבוסה מזהיר, אבל הכל איכשהו עצוב, ולאנשים יש פחות חשק ללמוד את זה.
  17. סֶרֶן
    סֶרֶן 10 באוקטובר 2017, 14:03
    +4
    תודה לכם כותבים יקרים. זו התחייבות מאוד הכרחית ונכונה. שימו לב לכמה הערות, אלה נכתבות על ידי איוואנים שלא זוכרים את מערכת היחסים שלהם. והעובדה שבמשך כמעט 30 שנה שרי החינוך שלנו לא יכולים לחלוק כבוד לזכר חיילינו וקציננו אינה מפתיעה. הם הילדים של אלה שמחקו את הזיכרון הזה מנשמת עמנו. לנין לא סתם ביטל את המחלקות להיסטוריה באוניברסיטאות, הקומוניסטים לא אוהבים לכתוב על הנושא הזה, אבל כדאי להם. סטלין שיקם אותם ב-1932. וחקר ההיסטוריה "המלכותית" של רוסיה חבר. לנין ביטל אותו בבתי הספר ושוב סטלין החזיר את לימודי ההיסטוריה של רוסיה לבית הספר, אך לא בכרכים שהאירועים ההיסטוריים של מולדתנו היו ראויים להם.
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 14:16
      +3
      ומה היה אז ללמוד אותו (המלכותי) - כמעט כל עדי הראייה....והזיכרונות אינם חד משמעיים - היה צורך שהוא ישכך, יישכח, יסודר...
  18. אודיסאוס
    אודיסאוס 10 באוקטובר 2017, 14:30
    +10
    המאמר מלא בנימוקים מוזרים, בלשון המעטה.
    1) "בספרי הלימוד של מלחמת העולם הראשונה, במקרה הטוב, מוקצות כמה פסקאות" אני לא יודע איפה המחברים מצאו ספרי לימוד כאלה, אבל במציאות, בכל ספרי הלימוד הסובייטיים והפוסט-סובייטים של מלחמת העולם הראשונה, לפחות כמה של פרקים הוקדשו, ואפילו מספר המחקרים המדעיים והצבאיים של מלחמת העולם הראשונה נספרו באלפים. ב-5 השנים האחרונות דובר על מלחמת העולם הראשונה "מכל ברזל".
    2) "אף אחד לא דיבר על הישגו של החייל הרוסי." זה פשוט לא נכון, הגבורה של האיכרים והפועלים הרוסים הרגילים לא רק שלא הוכחשה, אלא תמיד הודגשה בעקביות.
    3) "רוסיה בקואליציית המנצחים" הייתה בין המפסידים. האימפריה הרוסית הפסיקה להתקיים במרץ 1917, כלומר, היא הפסידה לחלוטין, פשוט נעלמה לפני תום המלחמה.. רוסיה הסובייטית פשוט נסוגה מהמלחמה הזו בתחילת 1918. וזה איפשר לכוח הסובייטי להתחזק וליצור לאחר מכן ברית המועצות. האם יש אנלוגיה לאימפריה הגרמנית ולאוסטריה-הונגריה?
    4) "לרוסיה לא היו טענות והיא לא תקפה אף אחד". אבל מה לגבי המיצרים וגליציה? ואיך היא תקפה מישהו כאשר הרפובליקה של אינגושטיה הייתה הראשונה להכריז על גיוס כללי על ידי הפעלת מנגנון מלחמת העולם. אם אתה מודה ברעיון הילדותי שההתקפה היא הכרזת המלחמה הראשונה, אז מסתבר שרוסיה "תקפה "האימפריה העות'מאנית (שזה פשוט לא נכון).
    עכשיו בואו נעבור לכמה תזות מוזרות מאוד.
    5) "אלמלא רוסיה, האנטנט היה מפסיד". ראשית, זו לא עובדה, זה רק שארצות הברית הייתה נכנסת למלחמה קצת יותר מוקדם. ושנית, אז מה? צרפת הייתה מפסידה, ובכן, ותתעטש לעברה ממגדל פעמונים גבוה.היא הפסידה לגרמנים בשנת 1871. ממי חוששים המחברים למען הרוסים או הצרפתים? מה אכפת לנו מצרפת ובעיותיה.
    6) "אנלוגים עם נפוליאון ומלחמת העולם השנייה." הרשו לי להזכיר לכם שנפוליאון והיטלר פלשו לרפובליקה של אינגושטיה ולברית המועצות, וכלל לא היינו "מצילים של אירופה" במקרים אלו, הגנו על המדינה שלנו ארצנו. בנוסף, ברית המועצות הופיעה בדיוק כמדינה ששוללת מלחמה אימפריאליסטית, ולכן המחברים צריכים להסיר את הצלב או ללבוש את המכנסיים. או שהם מהללים את מלחמת העולם הראשונה או את מלחמת העולם השנייה. אבל לא ביחד.
    7) "הם נלחמו בשם אמיתות פשוטות - אמונה, פטרונימי, צאר". נניח, אבל אז מדוע הפסיקה האימפריה להתקיים במהלך הקרב הזה? האם אמיתות כבר לא נכונות? ואז האם מלחמת העולם הראשונה הסתיימה בפברואר 1917? על אילו "אמיתות" נלחמו ביולי 1917.
    8) "רוסיה הצילה את אירופה." האם היא בכלל עומדת, אפילו נפילה. ושגרמניה היא כבר לא אירופה? ואיך רוסיה "הצילה את אירופה" על ידי השתתפות בעימותים פנים-אירופיים? ולמה רוסיה צריכה להציל מישהו? לדברי המחברים, תפקידם של הרוסים למות בשם אירופה?
    למעשה, האנטנט פשוט השתמש ברוסים כבשר תותחים, וזה לא חבל, בדיוק כמו שארה"ב משתמשת כעת באזרחי אוקראינה. ובדיוק כמו מחברי המאמר, התעמולים של מיידאן מבטיחים לאוקראינים שנוצלו במהירות כי הם "מגנים בגבורה על אירופה" מפני התוקפנות הרוסית. כלומר, הם לא רק בשר תותחים חסר הגיון שמתים במלחמה מיותרת עבורם, אלא "מושיעי אירופה" שלמים שמשום מה לא מעריכים את הישגיהם הגדולים.
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 14:39
      +3
      ובכן, הכל על המדפים... וכך - הם נכנסו לחרא, אז למה להבעיר את זה ולהתפאר - לא כולם אוהבים את זה..
  19. גופניק
    גופניק 10 באוקטובר 2017, 16:57
    +2
    מחצלת-vey,

    אז איפה היה "הרובאי הקנוי", שהוא כבר "שלישי" בכוחות או בין המתערבים?
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 17:16
      +1
      "שה-RI ייצר רובים יותר מכל אחד אחר", ובכן, אז מה אם כל "אריסאקה" שלישי היה במזרח הרחוק מתערבים עם יתושים מתוצרת אמריקאית ממסדר ה-RI? - אתה יכול לקרוא את זה שוב?
      1. גופניק
        גופניק 10 באוקטובר 2017, 17:22
        +2
        בשביל מה? מהפעם הראשונה שהבנתי שאתה לגמרי מחוץ לנושא. לא היה לנו "כל אריסאקה שלישית", ובאופן עקרוני, לחיילים לא היה שליש רובים קנויים.
        1. מחצלת-vey
          מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 17:27
          +1
          ובכן, תן את המספרים - תהרוג עם עובדות.. ואל תשכח מהדיוויזיות ה"יפניות", ועל מקלעים, ועל מנועי בעירה פנימית... ועל מה טס נסטרוב, ובכן, למשל, על כמה מיסבים מתוצרת רוסית היו בטכנולוגיה... לשאול על הרדיו?
          1. גופניק
            גופניק 10 באוקטובר 2017, 17:33
            +2
            הָהֵן. אתה כל הזמן עושה ג'קוזי משלולית, ואני אאיר אותך? מצטער, אני לא מקבל תשלום על זה.
            1. מחצלת-vey
              מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 17:40
              +1
              ועל מה הם משלמים? על חרא מטופש? אם אתה לא מודע לרכישות ההמוניות של נשק על ידי הרפובליקה של אינגושטיה והזמנת הזמנות לייצור שלה בחו"ל, אז קודם כל תאיר את עצמך... ודבר אחד, האיר את עצמך על איך אתה יכול לייצר ציוד צבאי ללא מיסבים ותעשייה טכנית חשמלית.
  20. גופניק
    גופניק 10 באוקטובר 2017, 17:26
    +2
    ציטוט מאת: matvey
    "כתבתי על כידונים גרמנים, קרא מה אתה עונה". - אז אתה מדבר על יעילות הלחימה של איזה צבא?


    תנא לך, ואני כותב שעד אוקטובר 1917, הגרמנים כמעט ולא צמצמו את ההתקבצות שלהם במזרח, שהוחזק בידי הצבא הרוסי. אבל אחרי אוקטובר הם התחילו לרדת.

    ציטוט מאת: matvey
    "קו החזית באוקטובר 1917 הוא הרבה יותר מערבי מאשר במרץ או בנובמבר 1918. ובאופן מפתיע, אין גרמנים אפילו במינסק, קייב, נרווה ופסקוב". - אז גם שם אין בולשביקים ... והצבא כבר לא אותו דבר, או שאתה יכול לספר לנו איך הצבא נאסף והורכב כדי לדכא את מרד סנט פטרסבורג, אבל זה לא הצליח?


    כמובן, אין שם בולשביקים, אז הם ברחו משם, מה שתוקן בשלום ברסט. חוץ מפסקוב, כמובן.
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 17:34
      +2
      "שלושתם, ואני כותב שעד אוקטובר 1917 הגרמנים למעשה לא צמצמו את ההתקבצות שלהם במזרח, שהוחזק בידי הצבא הרוסי. אבל אחרי אוקטובר הם התחילו לצמצם". - ונפיק לשמור אותו שם אם יתברר שאין צבא בצד השני?
      כדי "לברוח" אתה צריך קודם כל להגיע לשם - או שאתה מדבר עכשיו על המוני הבולשביקים בשנים 1917-18?
      ולמה לעזאזל טרוצקי בנה צבא אם הוא כבר היה מוכן?
  21. לוחם תראקי
    לוחם תראקי 10 באוקטובר 2017, 17:51
    0
    ציטוט מ-avva2012
    יש לך היום תחרות על קשקושים? פשוט, יקירי, תסביר לעמית שלך שאתה לא צריך להתחצף במסיבה. זה לא טוב, יקירי hi

    בקיצור, אתה לא מכחיש שכתבתי על ההלוואות של הצאר השוטה הרוסי ובסופו של דבר הרסתי את הרפובליקה של אינגושטיה ואפילו שילמתי את חיי. עובדות הן עובדות. hi
    1. avva2012
      avva2012 10 באוקטובר 2017, 18:42
      +1
      הכחשה, לא תמיד הכחשה, אלא להיפך, מימוש של סתירה פנימית שנוצרת בתהליך ההתפתחות. במקרה שלך, מבוי סתום.
    2. נמצאים במלאי זמן רב.
      נמצאים במלאי זמן רב. 10 באוקטובר 2017, 19:05
      +2
      לא. אנחנו לא מכחישים את זה. כמו פרדיננד הטיפש שעסק בהלוואות גרמניות. ובכן, כמה קל יותר זה נהיה לבולגרים? אולי הם גידלו מדינה עם מדינה, והביאו את המדינה לרמה חדשה? שכן הבולגרים, כמו גם עבור רוסיה, המלחמה הזו הייתה זרה ומיותרת ...
      1. מקסים
        מקסים 12 באוקטובר 2017, 21:56
        0
        עבור הבולגרים, מלחמת העולם הראשונה הייתה ניסיון לנקום על ההפסד ב-1913.
  22. גופניק
    גופניק 11 באוקטובר 2017, 12:00
    +1
    מחצלת-vey,
    הכלכלה הייתה תקינה. רמת הייצור התעשייתי בשנת 1913 "קומוניאקי הדמים" הגיעה רק בסוף שנות ה-20. רמת הייצור החקלאי ב-1913 הצליחה להתעלות בעקביות רק על ט'. קוֹמָה. שנות ה-50.
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 11 באוקטובר 2017, 12:51
      0
      הבטחתי לאנשים לא להאכיל טרולים שמנים, אז לך לאקו...
      1. גופניק
        גופניק 11 באוקטובר 2017, 12:53
        +1
        נכון, כשאין מה לכסות, העיקר להתמזג עם מכרה טוב.
        1. מחצלת-vey
          מחצלת-vey 11 באוקטובר 2017, 12:55
          0
          על ההד, על ההד .... למרות שאפשר גם על הצנזור ...
          1. גופניק
            גופניק 11 באוקטובר 2017, 13:09
            +1
            ואתה ממשיך לתת לבועות להיכנס לשלולית. זה הדבר היחיד שאתה יכול
            1. מחצלת-vey
              מחצלת-vey 11 באוקטובר 2017, 14:27
              0
              על ההד, על ההד...
  23. גופניק
    גופניק 11 באוקטובר 2017, 16:01
    +1
    badens1111,
    ציטוט מאת: badens1111
    בסך הכל, במהלך שנות מלחמת העולם הראשונה יוצרו בגרמניה כ-260 אלף מקלעים מדגמי MG.08, 08/15 ו-08/18, מתוכם יוצרו רק 72 אלף מקלעים.
    וזו אסמכתא עבורכם, שם בטאבלטים נרשם מספר המקלעים המיוצרים על ידי "התעשייה החזקה ביותר" RI.M, ושם, בהרבה עמדות של כלי נשק, בניגוד לקליקות האוריה/פטריוטית שלכם, המספרים הם לא מאוד חשובים. נכון, זה כל כך, קשה...


    חבר, אל תנסה להעביר דמויות ידועות כסוג של גילוי. נכון, גרמניה לכל המלחמה, כלומר. עד נובמבר 1918 שוחרר כ. 72 אלף מקלעים. נכון, יש דעה שזה כולל ייצור לפני המלחמה, ובמהלך המלחמה ייצרה גרמניה כ. 67 אלף מכונות ירייה. רוסיה למלחמה, מיולי 1914 עד דצמבר 1917 שוחרר יותר מ 28 אלף. מכונות ירייה.
    עד 1917, כלומר. עבור 1914-1916, הרפובליקה של אינגושטיה ייצרה 16,2 אלף. מקלעי כן ציור, גרמניה באותו זמן פחות מ -30 אלף. כן ציור ידנית. כמה מהמספר הזה היו כן ציור, אני לא יכול לומר. אבל העובדה היא שגם בצבא הגרמני וגם בצבא הרוסי באותה תקופה הייתה נורמה אחת למספר המקלעים - מקלע אחד לכל חברה.
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 11 באוקטובר 2017, 16:52
      0
      כן, עצם העובדה שלא יוצרו מקלעים קלים כבר מדברת על בעיות....
      1. גופניק
        גופניק 11 באוקטובר 2017, 17:06
        +1
        אין ספק, אף אחד לא אומר שלא היו בעיות. אבל באופן עקרוני הם שוחררו בכמה מקומות, ובמקום שבו הם שוחררו לא ידעו מה לעשות איתם. הייצור הושק כבר במהלך המלחמה, והוליד פריקים נדירים כמו מקלע שושה ו-MG 08/15. רוסיה אינה יוצאת דופן. ליתר דיוק, היוצא מן הכלל הוא שלרוסיה היו לפחות בלמים בתחילת המלחמה. ובהשקת המקלע המצוין הזה לייצור משלו, הוא איחר ב-1,5 - 2 שנים מצרפת וגרמניה (שזה, באופן כללי, דבר נפוץ עבור רוסיה), מקבל יותר רכישות, מכיוון שהייתה הזדמנות.
        1. מחצלת-vey
          מחצלת-vey 11 באוקטובר 2017, 17:09
          0
          על הד, על הד עם הינשוף שלך והכדור שלך...
  24. גופניק
    גופניק 11 באוקטובר 2017, 16:35
    +1
    הצעת מחיר: מלאי ארוך.
    האם אתה יודע כמה מקלעים ירו אסטרו-הונגריה וכמה רוסים


    ובכן, כמה מקלעים, רובים כבדים וכלי טיס ייצרה אוסטריה-הונגריה לפני 1917?
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 11 באוקטובר 2017, 16:40
      +1
      ומי ישלם לו על השכלה?ומי ילמד אותך לא לקרוא באופן סלקטיבי? ... על אקו, על אקו, יש הרבה אנשים כאלה שידברו בהבנה.
      1. גופניק
        גופניק 11 באוקטובר 2017, 16:57
        +1
        נראה שהתנתקת איתנו, נכון? החלטתם לחזור? טובריש עצמו התנדב, כשהוא מפורסם שהגיע עם קלפי מנצח: "אתה יודע כמה...". ובכן, כמה?
        1. מחצלת-vey
          מחצלת-vey 11 באוקטובר 2017, 17:01
          +1
          ומי ישלם לי על השכלה, אם לשפוט לפי הדרך בה אתה תופס ומטמיע מידע, אתה צריך לקחת פי 10 סכום עבור שיעורי עזר... אז מה רציני "לדון" איתך לא בא בחשבון - המוניטור מבית אי אפשר להסיר שומן...
          1. גופניק
            גופניק 11 באוקטובר 2017, 17:23
            +1
            אף אחד בשבילך. אין לך מה להאיר, אם אתה אפילו לא יודע כלום על גיוס למלחמת העולם השנייה, אז זה טיפשי לצפות ממך לידע כלשהו במלחמת העולם הראשונה. אז, אתה יכול בבטחה לקצץ.
            1. מחצלת-vey
              מחצלת-vey 11 באוקטובר 2017, 17:41
              0
              צ'ו, נעלב? .... או שזה לא התקבל בהד? שוב - למה הם נקראו ומיד לקרב? אז אני אאיר את המטגנים (בחינם) - בן דודו של סבי נקרא בגיל 17,5 עד גיל 18 רק עבודות עפר ועבודות בנייה, ואחר כך בית ספר אווירי וכן מהשטחים המשוחררים, קודם כל בדיקת חובה.. ואם לא היו מקלעים קלים, אז הם לא יכלו, אחרת אנחנו חוצים את הגרמנים ורושמים את המשאלות והפרוייקטים של הרפובליקה של אינגושטיה בנכס - גן ילדים...
              1. גופניק
                גופניק 11 באוקטובר 2017, 17:56
                +1
                חבר, אל תרמה, או שאתה חושב שכבר שכחתי על מה נדון? זה היה על ה-CALL של ילדים בני 16.
                מקלעים קלים היו אפילו בתחילת המלחמה ויותר מאלה של גרמניה וצרפת, אבל נרכשו. ובשנת 1917 היה מפעל לייצורו ואצווה הניסוי הראשונה.
                1. מחצלת-vey
                  מחצלת-vey 11 באוקטובר 2017, 18:24
                  0
                  mat-vey 2 אתמול, 17:08 ↑
                  כן, כן, והם היו חמושים בייחורים מאתים וחצאי לבנים... ועל חשבון ה"סילוף" - נו, הוא כתב בחיפזון במקום "נלחם" - "קרא"... אה כן, הם פשוט מסרו את הזימון ומיד לקרב - קוממיות ומוצצי דם, כל החישוב היה להשמיד את האוכלוסייה מהר יותר ולהיות כמו התקפות בעצמנו ... - mat-vey 2 היום, 16:40 ↑
                  ומי ישלם לו על השכלה?ומי ילמד אותך לא לקרוא באופן סלקטיבי? ... על אקו, על אקו, יש הרבה אנשים כאלה שידברו בהבנה.
                  "אבל ניתן לרכישה." - ואיך הינשוף לא צעק הרבה כשהוא משך על הגלובוס? וכמה מנועי בעירה פנימית היו שם? הצלחת לשים לפחות מיכל אחד מאלה שפותחו בתנועה? ואיפה נבנו בעיקר הסירות? ו מאיפה הם השיגו את הציוד החשמלי (למרות שהם המציאו מנוע חשמלי)?
  25. ואריאג77
    ואריאג77 12 באוקטובר 2017, 16:49
    +1
    הצעת מחיר: מלאי ארוך.
    לו הייתי במקומם לא הייתי סתם קם, אלא נותן לפקודה לרדת לתחתית.. הצי צריך ללכת לים ולמות בגבורה בכבוד.. בשביל זה במקום דגלים צריך להיתלות החצרות..

    ואז אנחנו תוהים למה הם עברו פתאום למלחמה הפטריוטית הגדולה לפני מוסקבה. היה להם כל מה שהם צריכים. צבא גדול, נשק מתקדם (לפי הצהרות הקומוניסטים). אז אולי לא היה להם כבוד אחד קטן, אבל גדול? איזו דעה נפלאה בכל זאת. היה צורך לברוח, להסתתר, לברוח, אבל פשוט לא למות.. מה היה סביאטוסלב עם "העצמות שלו, אבל אנחנו לא נבייש את רוס", "למתים אין בושה". כל כך נכון? זכור להיות פחדן זה קל. מאוד. והכבוד יכול ללכת לאיבוד ברגע. וכמעט אף פעם לא מתאושש.
    הליגיונר הרומי הורציו אמר פעם: "ואין מוות מכובד יותר ממה שאתה מוכן לקבל. על עצמות אבותיך. למקדש אלוהיך." תחיו בפחדנות ותשמחו שברוסיה תמיד יש אנשים שילכו למוות, כולל בשבילכם. ותתחכם שלא היה צורך. ככל הנראה, לא היה צורך להגן על לנינגרד, ועל סבסטופול ונובורוסייסק וסטלינגרד. לא היה צריך למות. כי למות כואב. זה לנצח. אבל לא להיות שם, ואז להאשים את אלה שהלכו אל מותם, זה נהדר, נכון? הם גם upyritnashlis, אשר שם פלוס. ג'וד
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 13 באוקטובר 2017, 07:01
      0
      אתה כבר מחליט - "אז אולי לא היה להם כבוד אחד קטן, אבל גדול?", או "כנראה שלא היה צריך להגן על לנינגרד, ועל סבסטופול ונובורוסייסק וסטלינגרד".
  26. תַחְמוֹשֶׁת
    תַחְמוֹשֶׁת 14 באוקטובר 2017, 15:18
    0
    ציטוט מאת: matvey
    אם הכל היה בסדר עם משמעת, אז איך קרה שהפקודה ........................... אימצה כל כך מהר בכל הצבא ....


    אתה יכול להידפק.
    סדר, זו משמעת.
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 14 באוקטובר 2017, 15:36
      0
      כן, זה נראה כבר... מפקדים נבחרים בזמן המלחמה הם לא צבא, זה בלאגן... אם כי אם אתה לא מבין את זה, אז על מה אתה יכול לשפוט ולשפוט משהו... ...
  27. גפיריון
    גפיריון 10 במרץ 2018 13:59
    0
    מחברים יקרים! ולמה זוכרים את מלחמת העולם הראשונה? על זה שהצאר, למען קרוביו מאירופה, זרק איכר רוסי לתוך מטחנת בשר? במה להתגאות?
  28. טרנין
    טרנין 19 במרץ 2018 20:07
    +5
    ... לתת לפחות חלק מאותו חלק של כבוד לאבותינו, שנלחמו ביושר למען רוסיה בשדות המלחמה ההיא.. סלחו לנו, לוחמים רוסים גדולים.