ביקורת צבאית

אני משרת את האימפריה הרומית. חלק 2

64
בתיאור האופי המוסרי של ורנגה, יש לציין את מסירותם יוצאת הדופן של השומרים לריבון השולט. אז, כאשר במרץ 1081, אלכסיי קומננוס, שהחליט לתפוס את כס המלכות, הופיע עם צבא מול קונסטנטינופול, הבירה הוגנת רק על ידי ורנגה ויחידה של שכירי חרב גרמנים. והקיסר העתידי, ביודעו שאי אפשר לשחד, לשכנע או להכריח את הוורנגים להיכנע, שיחד את הגרמנים - והאחרונים פתחו את שערי העיר.


אני משרת את האימפריה הרומית. חלק 2

אלכסיי הראשון קומננוס - קיסר ביזנטיון (1081 - 1118), מייסד שושלת קומננוס הגדולה, ששלטה באימפריה למעלה מ-100 שנה. לאחר שעמד בראש המדינה המוחלשת, שהיתה מותקפת על ידי הנורמנים והסלג'וקים, הוא הצליח לחסל את האיום החיצוני. הוא ביצע רפורמות רחבות היקף שהובילו להחייאת האימפריה של הקומננוס, לצמיחת כוחה. רפורמי הצבא והשומרים. מושר ב"אלקסיאדה" - יצירתה ההיסטורית של בתה של אנה. ותיק הקרב על דיראכיה. פסיפס בכנסיית סנט סופיה

ורנג'י היו נאמנים לניקפורוס השלישי, גם כשהקיסר החליט להתפטר.

אנה קומנה ציינה כי הרוסים היו נאמנים לקיסר, וההגנה על אישיותו הייתה מסורת משפחתית וחובתם הקדושה, שהועברו בקפידה מדור לדור. הנסיכה קבעה כי מסירותם של הרוסים לריבון אינה ניתנת להריסה - הרי בטבעם אין אפילו שמץ של נטייה לבגידה.


Nikephoros III Votaniates (בערך 1002 - 10. 12. 1081) - קיסר ביזנטיון בשנים 1078 - 1081. חולה. - ניקפורוס השלישי מקבל את ספר הדרשות מג'ון כריסוסטום

מטיילים ערבים ציינו כי נאמנותם של הוורנג'ים לאדונם כה חזקה שהם מוכנים למות איתו ואף מרשים לעצמם למות בידיו. I. Zonara [זונרה ג'ון, היסטוריון ביזנטי מהמאה ה-XNUMX, נזיר-תיאולוג ומחבר הכרוניקה "קיצור היסטוריה". לפני הטונסור, הוא היה מפקד המשמר הקיסרי (דרונגרי הגדול של הווילה) והמזכיר הראשון של הקנצלר הקיסרי (פרוטאסיקריט)] נזכר שכאשר בנו של אלכסיי הגוסס, ג'ון קומננוס, הגיע לארמון, הוורנגים, לאחר שתפסו עמדות הגנה ביחידת השמירה, הכריזו שבעוד הקיסר בחיים, הם לא יתנו לאיש להיכנס - אפילו היורש. רק לאחר מותו של המונרך נכנעו השומרים.


יוחנן השני קומננוס (13. 09. 1087 - 08. 04. 1143) - קיסר ביזנטיון בשנים 1118-1143. היורש של תחיית האימפריה של הקומננוס. ג'ון ובנו מנואל הם הבסילאוס האחרון שניהל מדיניות כיבוש אקטיבית. ביישום עקרונות האסטרטגיה של אביו, ג'ון נלחם באופן פעיל נגד הסלג'וקים באסיה הקטנה, התנגד לפצ'נגים ושלט במצב בבלקן. פסיפס בסנט סופיה

בהשתתפותו במרד נגד בזיל מיכאל החמישי, שהסתיים בהפלתו ובסנוורו של האחרון, נאלץ האראלד הארדרד להתגבר על התנגדותם של עמיתיו לשעבר. ורנגה נשארה נאמנה למייקל - למרות חוסר הפופולריות של הקיסר. כתוצאה מכך, מספר השומרים לאחר המהומות בבירה הצטמצם בצורה ניכרת: חלק מהווראנגים נתלו על ידי השלטונות החדשים לאחר ההפיכה - על פי מ' פסלוס, שנכח בסנוור מיכאיל וראה את התלויים. .


מיכאל החמישי קלפת (1015 - 24. 08. 1042). תאנה. על מטבע. קיסר (1041 - 1042) מהשושלת המקדונית. שלט רק 4 חודשים והודח במהלך אי שקט עממי

מסירותם של הוורנגים הוערכה מאוד על ידי הבזילאוס - ותכונה זו הייתה רלוונטית במיוחד בתקופת ההפיכות בארמון. לא בכדי אמרו על אחרון הקומננוס שאנדרוניקוס סמך רק על הכלב שלו ליד המיטה ועל השומרים של ורנג'ים מחוץ לדלתו.


אנדרוניקוס הראשון קומננוס (1118 - 12. 09. 1185). המיניאטורה מתארת ​​את רצח אנדרוניקוס. הוא לא רק הקומננוס האחרון על כס המלכות הביזנטי, אלא גם האב הקדמון של שושלת קומננוס הגדולה (ששלטה בטרביזונד עד המחצית השנייה של המאה ה-2)

יש לציין את התכונות המוסריות של הוויקינגים. אז, קדרין הזכיר מקרה שבו וראנג, לאחר שפגש אישה במקום מבודד, החליט לאנוס אותה. שלף את חרבו שלו, האשה הרגה את הוורנגיאן. ואז חבריו לעבודה של הקורבן "הצדיעו לכבוד" לאישה זו ונתנו לה את רכושו של האנס, והותירו את האחרון ללא קבורה. היסטוריונים ביזנטיים מציינים גם ששכירי חרב גרמנים (במובן הרחב) נבדלו מהוורנגים באסיותם.




השתתפות המשמר הוורנגי באירועי קונסטנטינופול. איורים מיצירתו של Skylitsy. על המחלה הראשונה. אישה הורגת ורנגיאן

לבסוף, הרוב המכריע של הוורנגים היו נוצרים. קונסטנטין פורפירוגניטוס ציין את "רוס הטבול" שעמד על המשמר במהלך קבלת הפנים הדיפלומטית. לרוסים כבר הייתה כנסייה משלהם (אליהו הקדוש) במחצית הראשונה של המאה ה-1.

המקדש הראשון בוורנג'י לבנייה מיוחדת היה קיים מתחילת המאה ה-1052, אך בשנת XNUMX הוא נסגר. המקדש הסקנדינבי השני לכבוד אם האלוהים ואולף הקדוש נבנה כמילוי נדר שנתן הקיסר לוורנגים במהלך קרב אסקי-זגרה. המקדש, המכונה Panagia Varangiotissa (אם אלוהים ורנג'ית) היה ממוקם בחזית המערבית של כנסיית איה סופיה והיה למעשה הכנסייה ה"גדודית" של הוורנגים. מעל מזבח המקדש הוצמדה לכאורה חרבו של אולף הקדוש.


אולף השני הקדוש האראלדסון (995 - 1030) - מלך נורבגיה (1015 - 1028), אחד הקדושים הנוצרים הנערצים ביותר בסקנדינביה (נערץ גם אצל רוס) ואחיו למחצה של האראלד הרדרדה. פרסקו בכנסייה שוודית

פולחן אולף, הפטרון של הלוחמים, המטיילים והסוחרים, היה פופולרי מאוד בצפון אירופה (במאות ה-3-XNUMX התקיים גם מקדש אולף הקדוש בנובגורוד). יתר על כן, אולף היה הפטרון של הוורנגים ובאופן אישי של אחיו האראלד הרדרדה. ראשית, הקפלה של אולף הקדוש הופיעה בקונסטנטינופול, אחר כך הכנסייה, ולאחר מכן הובאה החרב. לפי האגדה, הקיסר בנה (או השתתף בבניית) הכנסייה וקנה את החרב במחיר משולש (או החליף אותה ב-XNUMX חרבות), והעביר אותה לכנסיית סנט אולף. ככל הנראה, המקור הסביר ביותר להופעתו של פולחן אולף כפטרון הלוחמים הוורנגים של ביזנטיון היה הרדרדה, אשר, כפי שצוין בסאגות, נהנה מחסותו המיוחדת של הקדוש.

המפלגה האנגלית של ורנגה ביקרה גם בבזיליקת קונסטנטינופול של הקדושים ניקולס ואוגוסטינוס מקנטרברי שנבנתה במיוחד.

זו הפכה למסורת לבקר בירושלים ובמקומות הקדושים. אנה קומנה נזכרת בשמו של אחד מהצליינים הללו - פיטר (כינוי - Kukupetr).

חוגגים חגים נוצריים (חג המולד, פסחא וכו'), אחד מהם - יום ההתגלות - הועלה לדרגת חג גדוד - משנת 1122, יום הניצחון באסקי-זאגרה.

סמלים נוצריים היו בשירות ופריטי ציוד של לוחמי ורנגה. בשדות הקרב של משמר ורנגיאן, ארכיאולוגים מצאו מספר רב של צלבי חזה.




צלבים וקמעות של ורנגים


צמידים, שרשראות ותליונים הם תוצאה של שירות warang ואינדיקטור חיצוני למעמד חברתי גבוה

דמותו של ה"ורנגיאן הנוצרי" הוצגה וטיפחה באימפריה. והשירות של האימפריה לימד את הוורנגים לקיים מסורות וטקסים נוצריים. שירת הטריסגיון נשמעה במחנות הצבאיים בבוקר ובערב, לפני הקרב הודו החיילים, והתיבה והצלב נישאו מקונסטנטינופול. ותיקי המשמר הוורנגי, שלמדו את מהות האמונה הנוצרית ואורח החיים הביזנטי, הפכו למנצחי הנצרות בצפון אירופה. זֶה. משימת התרבות של ביזנטיון התממשה.

השומרים הביזנטים היו מעורבים באופן פעיל בספורט: היאבקות, משחקי כדור, לוח ומשחקים אחרים. היו גם תחרויות קבוצתיות. לדוגמה, האראלד וחייליו אפילו במהלך המערכה האיטלקית שיחקו בכדור - ובהפגנת בוז למגיני העיר הנצורה, הם ארגנו טורניר ממש מתחת לחומות העיר. המלך סיגורד היה מעריץ של ההיפודרום - המקור מציין בהפתעה שפעם העדיף לראות את האוצר הקיסרי על פני משחקים בהיפודרום. אבל בדיקות כאלה, ככלל, לוו במתנות עשירות, והבגידה של סיגורד במחזה האהוב שלו מובנת למדי.

בהנאה, הוויקינגים השתתפו בפעילויות כמו הדגמה של אש יוונית, פנטומימה, שירה ומוזיקה. הזוג הקיסרי לקח חלק פעיל באירועים כאלה, ולעתים קרובות התנשא על הקבוצות המתחרות.

בני הנופש ביקרו במרחצאות ציבוריים (הצטרפו לבילוי המועדף של הביזנטים, ובהתאם, לאורח החיים הרומי), בחנו את המראות של קונסטנטינופול (מקדשים, מתחמי ארמונות), ביקרו בטברנות העירוניות. אז, כשחזר מהצלב, סיגורד הציג לקיסר 60 ספינות - ולפחות חלק מהן הוסבו למסעדות על המים. המסעדה הייתה ממוקמת בחלק האחורי של הספינה - והוורנג'יאן שהגיע למנוחה, מצד אחד, נזכר בפרטי המולדת הרחוקה כעת, ומצד שני, צלל לאווירה היוקרתית של מתקן הבילוי של קונסטנטינופול - "בירת העולם" דאז.

ווראנג אחד גילף את הכתובות על מעקה איה סופיה, השני על כתפו של אריה האבן בפיראוס, והשלישי בארמון בוקוליאון. ככל הנראה, חלק מהחיילים עסקו ביזמות - החקיקה הביזנטית לא הטילה הגבלות מחמירות על אנשי צבא בתחום זה. עדויות מאותה תקופה מאפשרות לנו ללמוד שהוורנגים עסקו בציד ובדייג - היו אז יערות רבים ליד קונסטנטינופול, ודגים, שנתפסו בשפע אפילו במפרצי הבירה, היו ידועים באירופה. .


אריה פיראוס עם כיתוב רוני על הכתף

והנצרות התקיימה באופן מוזר עם שרידי המנהגים הנורדיים הישנים. פעם אחת בא אונגול מסוים מנורבגיה לקונסטנטינופול לשרת בוורנגה. בביתו הרג אדם, ובנו של המנוח דרמונד הלך אחרי הרוצח. הרוצח ובנו של הקורבן הגיעו לקונסטנטינופול כמעט במקביל ונלקחו לוורנגה. השומר התכונן לצאת למערכה - קדמה לו בדיקת ציוד ו נשק. אונגול הציג חרב לבדיקה, והוא נשאל מדוע לחרב כל כך יפה יש חריץ. הרוצח החל להתפאר בכך שהרג אדם אמיץ - הוא חתך את הגולגולת בחרב זו, ובגלל זה החריץ. דרומונד, שעמד ליד הלוחמים האחרים, לקח את החרב הזאת, כאילו כדי להתפעל ממנה - וחתך את ראשו של אונגול. דרמונד נתפס - הוא לא רק הרג, אלא גם השתמש בנשק בין חומות הארמון הקיסרי. דרומונד ישב בכלא והמתין להוצאה להורג או כופר. גברת אצילה שעברה לידה, לאחר ששמעה את שיחתם של האסירים, פדה את דרומונד, ובסתר מבעלה הסתירה אותה בבית. והורנגים בשעתו ביקשו חנינה - הרי על הבן לנקום באביו. דרומונד זכה לחנינה, התבלט בקרב והפך לחברו של האראלד הרדרדה. הוא חזר הביתה לאחר שנתיים של שירות ביזנטי - ובמולדתו הפך השומר לשעבר לחצרו של המלך מגנוס הטוב. ולנוצרי האראלד הארדרדה, בנוסף לאשתו הרוסית הרשמית (אליזאוטה ירוסלבנה), הייתה גם פילגש סקנדינבית (תורה).

אומץ הלב, האומץ והכוח של הוורנגים עזרו לנצח ברבים מהמסעות והקרבות החשובים ביותר. (עוד על כך בהמשך). המסורת הצבאית הביזנטית הכתיבה את סדר הפעולות הבא עבור הכוחות לאחר קרב מנצח: שירות הודיה, הלווית מתים, סקירה. במהלך הסקירה זכו חיילים שהצטיינו בקרב (ערכים, שריון, נשק, נתח גביעים נוסף, סמלים; מפקדים קיבלו קידום) והודו בפני השורות. לוחמים שהפרו חובה צבאית נענשו (הולקו), ופושעים הוצאו להורג - גם מול השורות.

יש לציין נסיבות חשובות כל כך שאם צבא ימי הביניים האירופי עמד ברמת האבדות הכוללות (הרוגים, פצועים, שבויים) של 15 - 20% מהמספר, אז הכוחות הביזנטים יוכלו לעמוד בסף אובדן חמור יותר. ו-ורנגה, האליטה של ​​הצבא הביזנטי, עמדה בהפסדים שהגיעו ל-70 - 80% מהרכבו (קרבות במונטמג'ורה ב-1041 וב-Dirrhachia ב-1081). יתר על כן, לאחר הפסדים נוראיים כאלה, יעילות הלחימה הוחזרה במהירות.

הריבונים העריכו את ורנגה על נאמנותם, תכונות הלחימה הגבוהות וההשלמה המהירה של המשימות שהוקצו להם. התושבים הביזנטים כיבדו ופחדו מהוורנגים, ולעתים קרובות הם עוררו עוינות בקרב בני האצולה (בספרות הביזנטית הם כונו במקור "ברברים אצילים"). הבידוד של המשמר הוורנגי ממזימות חצר ואזור, מפלגות דתיות ופוליטיות, קבוצות אצולה והאוכלוסייה המקומית הפך אותו לכלי רב ערך בידי האוטוקרטי. ובמאות XI - XII. המוניטין של ורנגה היה גם מרכיב חשוב באידיאולוגיה האימפריאלית - בפרט, כתבי הימים דיווחו על אגדות נשגבות על המשמר הוורנגי - האנשה של תהילת רומא השנייה והריבון שלה. בתורו, ביזנטיון היא מדינת מודל עבור הכרוניקאים הסקנדינביים. היא סימלה את אסגארד. ולא בכדי הפכה תקופת שירותו של האראלד במשמר הוורנגי למרכיב חשוב במיתולוגיה המלכותית העתידית שלו, שהפכה את הרדרדה כמעט ליורשו של תהילת הקיסרים הרומיים. האפוסים הרוסיים גם הציבו את דמותה של ביזנטיון מאוד.

לפיכך, המשמעת והנוכחות של השומרים הצפוניים בסביבה התרבותית יחסית של קונסטנטינופול תרמו להאצלה ולגיבוש האליטות השלטות במדינות צפון אירופה. וחשוב מכך, התוקפנות של העמים הברבריים והברברים למחצה באותה תקופה התיזה למטרות החשובות ביותר - ורנגה בידי הקיסרים הפכה למגן שהגן על אירופה מהתפשטותם של נוודים ונוודים למחצה וטורפים. - הטורקים הסלג'וקים, הפצ'נגים וכדומה. אי אפשר לבטל מוטיבציה כמו לשרת את מעוז הנצרות - האורתודוקסיה. ברור גם ההיבט המשמעותי החברתי - המדינה טיפלה בצורה נאותה במי ששירתה אותה נאמנה.

ווראנגס סבלה גם מחסרונות ניכרים. הבולט שבהם היה שכרות. במאה ה- XII. תושבי הבירה אף כינו את הוורנג'ים "חביות יין אימפריאליות". היו הרבה בדיחות על החטא הזה של הוורנגים. בביקור בקונסטנטינופול בשנת 1103, אריק מדנמרק אפילו פנה לשומרי ורנג'ים בקריאות "לנהל אורח חיים מפוכח, לא לתת פורקן לשיכרות". רוב הפשעים של הוורנגים בוצעו בעודם שיכורים - כמו המרד של 1079 נגד ניפורוס ווטניאס. בקהות חושים בשכרות ניסו הוורנג'ים לפרוץ אל הקיסר עם נשק, תוך כדי כך שפצעו את מזכירתו, אך נהדפו על ידי השומרים הביזנטים שבאו לעזרה. זה משמעותי שהמלך, שהגן על עצמו בגבורה, חנן את הוורנגים החוזרים בתשובה, והגלה רק את המסיתים לכוחות מצב רחוקים.

סגן ידוע נוסף של הוורנג'ים היה התלהמות. הכרוניקה הירושלמית מביאה את הפרק המשמעותי הבא. בשנת 1032, במהלך המערכה המזרחית המנצחת של ג'ורג' מאניאק, לאחר כיבוש אדסה, התעורר צורך במשא ומתן דיפלומטי. ג' מאניאק שלח לאויב (עם הנחיות להסכים על המקום והזמן של המשא ומתן) חייל של משמר ורנג'י. קשה לומר מה הייתה הסיבה לכך, אך במהלך המשא ומתן איבד הווראנג שיווי משקל ופגע באמיר חרן בגרזן. הכרוניקה מדגישה שהאיש הזה היה רוסי. הוורנג'ים השתתפו לפעמים במריבות עקובות מדם - גם זה עם זה וגם, למשל, בין 4 מסיבות הקרקס של קונסטנטינופול.

לבסוף, חסרון נוסף נבע מהרצון של בני הוורנג'ים לחיים יפים - דבר שבני הצפון נמנעו ממנו במולדתם. הימורי מירוץ על ההיפודרום, יפהפיות יווניות, משחקי קלפים דרשו כספים נוספים. וסגן הפך לתשוקה לזהב, לכמיהה ליוקרה. אז, האראלד בשנת 1042 הואשם בניצול לא נכון של כספי ציבור. אולי הנקודה האפלה ביותר שהכתימה את הכבוד ללא דופי של היחידה עד כה הייתה שנת 1204. במהלך ההסתערות על קונסטנטינופול על ידי הצלבנים, החלו הוורנגים לדרוש מהקיסר תשלומים במזומן - בתקופה שהדבר גבל בבגידה ברורה.

אבל אין אנשים חפים מפשע וכפי שצוין בסרט הישן, לכל אחד יש את החסרונות שלו.
מחבר:
64 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. פארוסניק
    פארוסניק 10 באוקטובר 2017, 07:42
    +14
    דברים טובים, תודה...
    1. סַיִף
      סַיִף 10 באוקטובר 2017, 10:05
      +1
      חברי הפורום היקרים, אני מבין שמחבר סדרת המאמרים הזו לקח על עצמו נטל כבד מאוד - להוכיח שהוורנגים והוורנגים ששירתו בארמון הקיסר הם אבותיהם של הרוסים, כלומר הסלאבים. הרוסים שירתו, אז הם היו סקנדינבים, ולא התושבים הנוכחיים של רוסיה, לא רוסים במובן הנוכחי של המילה. כמובן, זה יוקרתי מאוד לקחת בחשבון שאבות אבותיך שיחקו תפקיד עצום בהיסטוריה הצבאית של כזה מדינה חזקה כמו האימפריה הרומית המזרחית. אבל, אבוי, חברים יקרים בפורום, ורנגים או ורנגים היו סקנדינבים ואם היו ביניהם סלאבים, אז מעט מאוד מאוד. לתמיכה בדברי, אתן להלן את התרגום של ההיסטוריון הארמני הגדול ביותר של המאה ה-11 אריסטיקס לסטיברצי. אני אפילו בתמיהה מסוימת: במחזורים קודמים מאמרים, המחבר, על ידי קרס או על ידי נוכל, רוצה להוכיח את מציאות השירות של אבות רוסיה המודרניים ואת תפקידם העצום ב ההיסטוריה של האימפריה הרומית המזרחית. רק מדברים על עצמו, או בכל מקרה אחד מהקיסרים הביזנטיים-אנטיים המצליחים, המחבר
      1. סַיִף
        סַיִף 10 באוקטובר 2017, 10:27
        +2
        כותב המאמר, שדיבר בהתלהבות כזו על הקיסר הגדול וסילי הרוצח הבולגרי השני, לא הזכיר במילה שהקיסר הוא ארמני בלאומיות, כמו כל השושלת המקדונית על כס המלכות הביזנטי.כן, ורדה. פוקה, שאיתו ואסילי השני נלחם בחירוף נפש, גם אני הייתי ארמני, אני אתעייף, מפרט את המפקדים והקיסרים הארמנים - ארמנים על כס המלוכה הביזנטי. לפי ההיסטוריונים הרוסים שלך, היו לא פחות קיסרים - ארמנים על הביזנטי. כס המלכות מאשר הקיסרים - יוונים. למרבה הצער, כל הקיסרים - הארמנים פגעו במולדתם ההיסטורית יותר שלהם, הם עזרו לה בדרך כלשהי. לא הייתי כותב את התגובה שלי אם מחבר המאמר לא היה מנסה להציג את אבותיהם של הרוסים הנוכחיים ככוח הלוחם העיקרי של האימפריה הרומית המזרחית. הוא יכול היה להזכיר לפחות כלאחר יד את הלאום של קיסר אחד לפחות ממוצא ארמני. לעם הרוסי יש עבר צבאי מפואר, אבל לא היה לך שום קשר עם האימפריה הרומית, תסלח לי אני כל כך סטרייט.
        1. רוטמיסטר
          רוטמיסטר 10 באוקטובר 2017, 10:45
          +21
          מחבר המאמר, מדבר בהתלהבות כזו על הקיסר הגדול וסילי הרוצח הבולגרי השני

          מטרת המאמרים האלה היא לא הקוטלת הבולגרית (הוא רק דמות) - אלא ההיסטוריה של ורנגה במשך 500 שנה, מ-988 עד 1453.
          הארמנים הם לא רק תמיכה רבת עוצמה של ביזנטיון (אני מתכוון לא רק לקיסרים, אלא גם לקצינים - למשל, הק' קקאומן הנזכר).
          ארמניה היא בעלת ברית אמיתית של רוסיה גם בקווקז.
          הוא יכול היה להזכיר לפחות כלאחר יד את הלאום של לפחות קיסר אחד ממוצא ארמני.

          בשביל מה? יש יצירה נפלאה של קיסרי ס.דשקוב וביזנטיון ועוד הרבה יצירות המוקדשות לאישים. אז אחרי הכל, אתה צריך לכתוב על כל הקיסרים המוזכרים במאמר.
          כתבה על ורנגה - ושירתו בה בעיקר הרוסים, הסקנדינבים והאנגלו-סכסים.
          1. סַיִף
            סַיִף 10 באוקטובר 2017, 12:10
            +1
            באשר לווראנגה, זה היה המשמר האישי של הקיסרים הרומאים ולקח חלק מועט בפעולות האיבה בשל מספרם הקטן. היסטוריון ארמני בולט מהמאה ה-11, אריסטיקס לסטיברצי, שכבר הזכרתי, ביצירתו הראשית " הנרטיב על האסונות של העם הארמני" המתואר בפרק 16 של פעולות עבודתו של יחידת שכיר חרב בוורנג'י במהלך מלחמת האימפריה הרומית המזרחית עם הסולטן טוגריל בק בשנת 1054. כל עבודתו של לאסטירבצי היא סדרה של קרבות והתקפות על ערים , ובו מוזכרות פעולות הוורנגים רק פעם אחת, ואני אצטט חלק זה מיצירתו של לאסטיברצי:
            "אחרי האירועים הללו, השנה הבאה לפי הכרונולוגיה שלנו הייתה שנת 503 (8 במרץ 1054 - 7 במרץ 1055). באותו חודש ובאותו יום, כשנכבשה הארץ בפעם הראשונה, הם נשרפו. Artsn, כמו גם גווארים וכפרים אחרים, החיה צמאת הדם, העזה שמביאה מוות ומוות, הסולטן נע עם חיילים רבים, פילים, מרכבות וסוסים, נשים וילדים, עם ציוד מעולה... הוא הפיץ פשיטות בשלושה כיוונים , מצפון - למעוז האפחאז, להר פרקהר ולמרגלות קובקס, ממערב ליערות צ'אן, מדרום - להר שנקרא סימן. לאחר שכבשו את כל הארץ, כיסחו הכל, כמו כפרי. מכסחות.
            אלה שחדרו לטאיק השתלטו על הארץ, הגיעו לנהר גדול בשם צ'ורוך, ולאחר שחצו אותו, פנו וירדו אל ארץ ח'לטאטס. לאחר שתפסו שלל ושבויים, פנו לאחור והגיעו לברדקאלק בשם בברד. הם פגשו גזרה מהצבא הרומי, מה שנקרא VRANGI, אשר במפתיע נתקל באויבים, נלחם איתם. בחסדי אלוהים, הגזרה הרומית אספה את כל כוחותיה, הם הביסו את האויבים, הרגו את מנהיגם ואיתו. רבים אחרים, אבל הוציאו את השאר לברוח, לקחו את טרפם ושבוייהם, אבל לא העזו להמשיך במרדף, כי הם פחדו להיפגש עם כוחות משמעותיים.
            כאן ציטטתי את עבודתו של Lastivertsi ואני רוצה להסביר כמה מילים ומילים גיאוגרפיות - berdakalak היא העיר-מבצר של Baberd. נהר Chorokh הוא כיום נהר Murad בטורקיה. Taik הוא אחד האזורים במערב ארמניה.
            1. רוטמיסטר
              רוטמיסטר 10 באוקטובר 2017, 12:23
              +17
              סַיִף
              באשר לווראנגה, זה היה המשמר האישי של הקיסרים הרומאים ולקח מעט חלק בפעולות האיבה בשל מספרם הקטן.

              זה לא נכון
              יחידות ורנגה השתתפו בלחימה. ואיך
              למשל עם אסקי-זגרה
              ככלל, המאמרים מספקים מקורות וספרות - כולל לאסטיברצי
        2. סַיִף
          סַיִף 10 באוקטובר 2017, 11:16
          +2
          חברי הפורום היקרים, אני לא טוען שכל הקיסרים ממוצא ארמני היו כמו הקיסר הגדול וסילי השני או כל הארמנים - הגנרלים בשירות הרומאי היו מוכשרים כמו הממיקוניאנים. אבל הם הטביעו את חותמם בהיסטוריה של עמים והאימפריה הרומית המזרחית. די להיזכר בקרב בירמוך ב-20 באוגוסט 636. זה היה קרב מכריע בין האימפריה הרומית המזרחית והערבים שצברו כוח. הרומאים הפסידו בקרב הזה, שקבע מראש את גורלה של ימינו סוריה ועיראק עוד אלפי שנים. המפקד הארמני וגאן פיקד על החיילים הרומאים. לפי היסטוריונים, הוא הובס. זו לא אשמתו של וגן, אלא ראש העורף של הצבא הרומי. הבחור הזה היה גם ארמני בלאום והיה קינא עז בווגאן על הקיסר על קרבתו עמו. לדברי היסטוריונים, ראש האספקה ​​של הצבא הרומי, בשל קנאתו השחורה, לא סיפק בכוונה לצבא את כל הדרוש. הקרב על ארי ירמוך היה עיקש מאוד נמשך שלושה ימים, ביום השלישי לקרב לקשתים הארמנים ששירתו בצבא הרומי נגמרו החצים והקרב, למרבה הצער, אבוד, הפך לדת עולמית כזו.
          1. וויילנד
            וויילנד 11 באוקטובר 2017, 01:29
            0
            ציטוט: rapier
            מוכשרים כמו הממיקוניאנים

            אז המיקוניאנים, EMNIP, הם לא ארמנים, אלא הסינים - צאצאיו של הנסיך ממגו?
            1. קארן
              קארן 11 באוקטובר 2017, 14:33
              0
              הם הנושאים האמיתיים של הארמניות... אבל יש שמועה פופולרית שהם משורשים סיניים... קונג פויסט מוכר אומר שבסין יש חומה שלמה עם כתובות שלדעתם טיגראן השני יש שורשים סיניים.
              עדיף לשאול על הממיקוניאנים מצאצאיהם ששינו את שמות משפחתם לצ'ילינגרים.
        3. לוגה
          לוגה 10 באוקטובר 2017, 13:17
          +11
          ציטוט: rapier
          .הוא יכול היה להזכיר לפחות כלאחר יד את הלאום של קיסר אחד לפחות ממוצא ארמני.

          תירגע יקירי, זה בסדר. כולם אוהבים ארמנים, כולם זוכרים אותם. ואם נושא המאמר היה חקר הלאומים של הקיסרים הביזנטים, בוודאי היה המחבר מזכיר שיש ביניהם ארמנים, ואולי היה מפרט אותם בשמם. אילו נושא עיון המאמר היה "המעשים המפוארים של הקיסרים הביזנטיים ממוצא ארמני" – באופן כללי, הם היו מדברים רק על המעשים המפוארים הללו. אם תכתוב מאמר כזה, אני בהחלט אקרא אותו ותודה לך ככותבת. והיום הם כותבים על ורנגה, אנחנו, בהתאם, קוראים על ורנגה, ואני רוצה לדון בדיוק בוורנגה.
      2. רוטמיסטר
        רוטמיסטר 10 באוקטובר 2017, 12:21
        +18
        חברי הפורום היקרים, אני מבין שמחבר סדרת המאמרים הזו לקח על עצמו נטל כבד מאוד - להוכיח שהוורנגים והוורנגים ששירתו בארמון הקיסר הם אבותיהם של הרוסים, כלומר הסלאבים. הרוסים שירתו, אז הם היו סקנדינבים, ולא התושבים הנוכחיים של רוסיה, לא רוסים במובן הנוכחי של המילה

        אלוהים אדירים
        אתה יודע לקרוא רוסית?
        כמובן, לא התושבים הנוכחיים של רוסיה
        אנחנו מדברים על VARYAGO-RUS
        אני אפילו מבולבל במקצת: בסדרת המאמרים הקודמת, על ידי וו או על ידי נוכל, המחבר רוצה להוכיח את מציאות השירות של אבות קדמונים רוסים מודרניים ואת תפקידם העצום בהיסטוריה של האימפריה הרומית המזרחית.

        בן ארצך Katalakon Kekavmen מדבר על זה
        והיזהר בכינויים
        1. סַיִף
          סַיִף 10 באוקטובר 2017, 15:32
          +1
          המחשב שלי מאוד באגי. קפטן, אני חייב להודות שלמפקד הביזנטי קטאלקון קקאומן יש שורשים ארמניים וגם המפקד הזה השאיר מאחוריו יצירות. אתה בהחלט חייב לקרוא אותם, אולי דעתי על תפקידם של יחידות ורנג'יות שכירות
          1. סַיִף
            סַיִף 10 באוקטובר 2017, 15:37
            +1
            דעתי לגבי תפקידן של יחידות שכירי החרב בוורנג'יאן כמבצעות רק פונקציות אבטחה תחת הקיסר אינה נכונה. לא ידעתי
            1. סַיִף
              סַיִף 10 באוקטובר 2017, 15:52
              +1
              לא ידעתי שלמפקד הביזנטי קטאלקון קקאומן יש שורשים ארמניים. אני מודה בפה מלא שטעיתי לאחר שקראתי רק את ההיסטוריון לאסטיברצי, שבו ביצירתו העיקרית מוזכר השימוש ביחידות הוורנגיות רק פעם אחת. אני מודה שבכתבים של קטאלקון קקאומן מתגלה ביתר פירוט תפקידם של גזרות ורנג'יאן. בסופו של דבר, לאסטיברצי כתב את עבודתו על ארמניה, ואפשר היה להשתמש ביחידות ורנג'יאן בחלקים אחרים של ביזנטיון, לא בשטחה של ארמניה ההיסטורית. עד שקראתי. יצירותיו של Kekavmen, אני מתנצל על ההצהרות החריפות לכותב המאמר Rotmistr. אהבה
      3. רוטמיסטר
        רוטמיסטר 10 באוקטובר 2017, 12:45
        +17
        סַיִף
        אבל, אבוי, חברים יקרים בפורום, ורנגים או ורנגים היו סקנדינבים ואם היו ביניהם סלאבים, אז מעט מאוד מאוד

        אבוי, אתה פורץ את הדלת הפתוחה
        במאמרים של עלית הצבא של רומא השנייה ב-VO ונאמר שהוורנגים-רוסים הם תערובת של סלאבים וסקנדינבים
        מאוד מאוד מעט - לא נחשב
        או שאתה יודע כמה?
      4. רוטמיסטר
        רוטמיסטר 10 באוקטובר 2017, 12:48
        +19
        סַיִף
        מחבר על ידי וו או על ידי נוכל

        משהו לפלוט - איך לשתות חלב
        כותב המאמר בעצם ממציא סיפור

        נשאיר זאת על מצפונו של הפרשן – שאינו רואה את ציון המקורות בטקסט המאמר.
        או לא רוצה לראות?
        1. סַיִף
          סַיִף 10 באוקטובר 2017, 16:01
          +1
          ציטוט: רוטמיסטר
          סַיִף
          מחבר על ידי וו או על ידי נוכל

          משהו לפלוט - איך לשתות חלב
          כותב המאמר בעצם ממציא סיפור

          נשאיר זאת על מצפונו של הפרשן – שאינו רואה את ציון המקורות בטקסט המאמר.
          או לא רוצה לראות?

          קפטן יקר, הייתי מתנצל מזמן על הנימה הקטגורית שלי אלמלא הקשר הגרוע הזה. אני חייב לקרוא את כל מקורות המידע, אחרת לא תקבל מושג על תפקידו של יחידות ורנג'יות בצבא האימפריה הרומית המזרחית רק בידיעתו של ההיסטוריון אריסטיקס לאסטיברצי. היו לי מעט מקורות, ויתכן מאוד שהיה לי מידע שגוי על הוורנג'ים.
          1. רוטמיסטר
            רוטמיסטר 10 באוקטובר 2017, 16:05
            +17
            קפטן יקר, הייתי מתנצל על הטון הקטגורי שלי מזמן, אלמלא הקשר הגרוע הזה

            כן, לעתים קרובות הטכנולוגיה נכשלת - בשביל זה נועדה הטכנולוגיה
            משקאות
      5. רוטמיסטר
        רוטמיסטר 10 באוקטובר 2017, 12:57
        +18
        סַיִף
        רוצה להוכיח את מציאות השירות של אבות רוסיה המודרניים ואת תפקידם העצום בהיסטוריה של האימפריה הרומית המזרחית.

        И
        כשדיבר בהתלהבות כזו על הקיסר הגדול ואסילי הרוצח הבולגרי השני, הוא לא הזכיר במילה שהקיסר הוא ארמני בלאומיות, כמו כל השושלת המקדונית על כס המלכות הביזנטי. כן, ורדה פוקה, איתה ואסילי השני. נלחם בחירוף נפש, היה גם ארמני, אני אתעייף, מפרט את המפקדים והקיסרים הארמנים - ארמנים על כס המלוכה הביזנטי.

        האם ההיסטוריה של ביזנטיון היא ההיסטוריה של ארמניה?
        הוא מובן לצחוק
        1. קרטלון
          קרטלון 10 באוקטובר 2017, 14:02
          +3
          בדיון הקודם, ארמני אחר התלונן על הבגידה הנוראה של הקיסרים הביזנטים והאשים אותם בתפיסת אדמות ארמניות על ידי הטורקים, כך שהכל לא מאוד פשוט.
          1. רוטמיסטר
            רוטמיסטר 10 באוקטובר 2017, 14:32
            +17
            יתרה מכך, הקיסרים, אפילו מקרב הארמנים, תמיד היו רומאים והתנהגו כמו רומאים.
            ואם מדברים על רוסים טהורים (אפילו בלי הוורנגים), ובתקופה מאוחרת יותר (אחרי וסילי הרוצחים הבולגרים), אז: א) בתו של הקיסר אנה קומנה אמרה ש
            שהרוסים נאמנים לקיסר, וההגנה על אישיותו היא המסורת והחובה הקדושה שלהם
            אבל זהו סוף המאה ה-11; וב) רוזרן, שפגע באמיר חרן בגרזן במהלך המשא ומתן, גם I. Skillitsa מכנה רוסית.
            האם הארמנים נעלבים מכך שהם לא היו במשמר ורנג'י? אז מה - הרי הם כבר תמיכת האימפריה, שכן גם הגנרלים וגם הקיסרים היו מקרב הארמנים.
          2. קארן
            קארן 10 באוקטובר 2017, 16:43
            0
            מיכאל, אין צורך לעוות... כל המדענים הרציניים מההיסטוריה סבורים שהעימות הביזנטי-ארמני (כולל פעולות צבאיות זה נגד זה) הוא שאפשר לטורקים להשיג כאן דריסת רגל.
            1. קרטלון
              קרטלון 10 באוקטובר 2017, 19:00
              +1
              הקרב במנצ'יקרט אבד לא בגלל סכסוכים עם הארמנים, אלא כתוצאה מבגידה והגנה על הנושאים המזרחיים נשכח בגלל המאבק על כס המלוכה בקונסטנטינופול. נניח שבמקום נושאים על הגבול יהיו נסיכויות קטנות בדרגות שונות של כפיפות, לאחר תבוסת הצבא הקיסרי ללא עזרה מהבירה, איך הם ילחמו את הטורקים?
              1. קארן
                קארן 10 באוקטובר 2017, 20:09
                +1
                קרב מנצקרט היה חצי מאה מאוחר יותר, לאחר נפילת ממלכת אני, המזל העיקרי שלנו. משם הלכו הפחלונים להעניש את הביזנטים בקיליציה... לקחנו... הקמנו את הממלכה הקיליקית... נלחמנו שם נגד כולם, לפעמים בברית עם הלטינים, לפעמים בברית עם הערבים, לפעמים ב- ברית עם הטורקים והכורדים נגד הבוכרים שהתעטפו משם מפחד מג'ינגיס חאן. הם התיידדו עם ג'ינגיס נגד הטורקים... התברר שבני ג'ינגיס היו חמדנים מדי... מישהו יעץ לנו ולגיאורגים להחרים ולא לשלוח חיילים למונגולים בקרב הגדול ביותר של הממלוכים נגד המונגולים, והעבד לשעבר בייבארס הקזחית עם 40 טון. חיילים הביסו 200 טון. צבא מנצ'ו. באופן טבעי, אז הוא ניצח את קיליקיה ... טוב שהשומרים תפרו אותו. אז הייתה מאה של אי שקט... כשהמונגולים כמו טימברה התאסלמו, הם כבר לא היו צריכים לחכות לעזרה... הפעם האחרונה שקיליקיה נבגדה על ידי צפרדעים לפני מאה שנה, כדי להפנות אותם נגד הבולשביקים עם המתנה הזו לטורקים.
                1. קרטלון
                  קרטלון 10 באוקטובר 2017, 20:37
                  0
                  סוסים מתערבבים בחבורה - אנשים בתגובה שלך, הלכנו להעניש, היו בוגדים מסביב, 200 אלף נגד 40, הבולשביקים פתאום, לכל אירוע יש סיבות אובייקטיביות, לארמניה לא היה סיכוי לשרוד כמדינה עצמאית, אחד בדרך או אחרת הם היו מוחצים.
                  1. קארן
                    קארן 10 באוקטובר 2017, 20:55
                    0
                    הייתה אפשרות ... הגיאורגים הראו במאה ה-12, בברית עם השרידים שלנו. המילים של הארמנופוב הגרוזיני המפורסם ביותר איליה צ'בצ'וואדזה (נראה שאמו היא ארמנית) חושפניות מאוד:
                    "אסונותיה של גאורגיה העתיקה החלו מאותם ימים רעים שבהם נפלה ארמניה."
                    זה היום שאנחנו איתם כאויבים, במשך מאה שנה, לא סופרים את זמני ברית המועצות.
                    _______
                    אגב, קראתי בכתבה על השימוש בפילי מלחמה על ידי הסלג'וקים... מוזר... הראינו לפרסים כבר מזמן שבאמצעות "קיפודים" מתכת הם יכולים להוציא אותם מהקרב.
                2. וויילנד
                  וויילנד 11 באוקטובר 2017, 01:40
                  0
                  ציטוט: קארן
                  Baibars קזחית עם 40ט. חיילים הביסו 200 טון. צבא מנצ'ו.

                  כנראה, אחרי הכל, לא המנצ'וס, אלא המונגולים? סמוך פחות על סרטים: בקרב עין ג'לוט, המונגולים היו ככל הנראה תומן אחד - כך שלממלוכים הייתה עליונות פי 4! לצחוק
                  ציטוט: קארן
                  נלחם נגד כולם שם, לפעמים בברית עם הלטינים,

                  אז לפעמים שאפילו בשנת 1439 הם ארגנו את הקתוליות? EMNIP, לפני 200 שנה, 75% מאוכלוסיית טיפליס היו ארמנים, ובעיקר רק "HBO-Franks"!
                  1. קארן
                    קארן 11 באוקטובר 2017, 07:43
                    0
                    האם מנצ'וריה לא הייתה אז מונגולית? פשוט ציינתי מאיפה הם באים.
                    1439 - במשך כמעט מאה שנה לא הייתה ממלכה קיליקית. ו"בזמנו" שם נכתבו מסמכי מדינה בפרנקית.
                    בטיפליס, לא "הפרנקים" שלנו שלטו בקרב הארמנים... שם האני, ואחרי שמלכי קרבאך התיישבו אותם כדי להגן על גבולות הדרום מפני הטורקים.
                    כיום בארמניה יש רק כמה כפרים מה"פרנקים".
                    1. קרטלון
                      קרטלון 11 באוקטובר 2017, 10:06
                      0
                      הממלכה הגיאורגית של המאה ה-12 הייתה די ארעית, המריבה הפנימית נמשכה, רק שהשכנים נחלשו זמנית, ואז המכה החיצונית הראשונה וזהו.
                      1. קארן
                        קארן 11 באוקטובר 2017, 10:26
                        0
                        נתתי פעם רשימה של מלחמות גאורגיה במאה ה-12 - סדרה של ניצחונות מבריקים לפני האלפ.
                        והמונגולים כבר כבשו אותם.
                    2. וויילנד
                      וויילנד 12 באוקטובר 2017, 00:39
                      0
                      ציטוט: קארן
                      1439 - במשך כמעט מאה שנה לא הייתה ממלכה קיליקית

                      האם זה? יש לך דעה רעה על החוסן של אבותיך! EMNIP, הטורקים מחצו את קיליקיה השטוחה רק בשנת 1515!
                      1. קארן
                        קארן 12 באוקטובר 2017, 20:38
                        0
                        קיליציה הפשוטה בעמדת מובלעת יכלה לעשות רק קמפיינים הרואיים, אשר, עם הפוריות הטורקית, שווה ערך לניצחון פירוס או עור שגרין. יש הכותבים על עצמאותו של זייטון עד אמצע המאה ה-19, אז לקחו אותם העות'מאנים לאחר ידידותם עם ניקולאי הראשון בשנות ה-30.
                        לקיליציה הפשוטה לא הייתה גישה לקבוצה אתנית שאינה טורקית. הטורקים מימין, באופן כללי, חצי מאה לפני 1515. הציע לגנואים (או הוונציאנים) ולבורגונדים לתקוף במשותף את העות'מאנים. העות'מאנים, בתורם, לאחר התבוסה של בייאזיד לטימור, איבדו את ממלכתם במשך כמה שנים, אבל אז התחזקו עד כדי כך שהם כבשו את קונסטנטינופול כעבור חצי מאה... קצת אחר כך הם נסעו לסוריה ולעיראק. אז מאחוריהם, סיליקיה מישור לא היווה עבורם סכנה.
                        _____
                        יש לנו את השיר "קיליקיה"... אני לא יכול לדמיין שיר יותר לירי...
        2. סַיִף
          סַיִף 10 באוקטובר 2017, 14:27
          +1
          למרבה הצער, הארמנים על כס המלכות של האימפריה הרומית המזרחית הגנו על האינטרסים של האימפריה הזו, לא היה אכפת להם מהאינטרסים של מולדתם. אני לא מזהה את ביזנטיון וארמניה, רק שגורלן של שתי המדינות הללו שלובים זה בזה. ואם אתה חושב שאני גאה בכך שהיו קיסרים רבים ממוצא ארמני, אז יש לך רושם מוטעה - אני רק שמח שהארמנים משיגים משהו לאורך זמן, אבל, אני חוזר שוב - אותו הדבר הקיסר וסילי השני נטע "חזיר" כזה על הארמנים עד שהתוצאות של מדיניותו זהות עדיין מורגשות - הוא החל לקחת לידיו הגורפות נסיכות ארמנית עצמאית אחת אחרי השנייה. הכל נעשה באמצעות טכנולוגיה כה פשוטה - הקיסר הזמין אליו את הנסיך הארמני ואמר משהו כמו הבא: למה לך, יקירי, להישאר ברשותך
        3. 97110
          97110 11 באוקטובר 2017, 19:50
          +1
          ציטוט: רוטמיסטר
          האם ההיסטוריה של ביזנטיון היא ההיסטוריה של ארמניה?

          וההיסטוריה של סקנדינביה וצפון רוסיה היא גם ההיסטוריה של ארמניה. חלוציות כנה, ב-1980 ראיתי ארמנים בפטרוזבודסק מוכרים פרחים, במיוחד ציפורנים אדומות. האם אין זו עדות לנוכחותם של לוחמים רוסים-ארמנים בשורות הוורנגה!
          1. קארן
            קארן 12 באוקטובר 2017, 21:01
            0
            פרחים הם, כמובן, כוח. העוזר שלי בקרסנודר נהג לגדל פרחים בחממה, והוא גם סחר בחנות שלו. הוא סיפר שהחנות מול בית הספר אילצה אותו לקחת את ילדיו ולחזור למולדתו - הרבה בנות מגיל 10 הציעו את עצמן שם בשביל פרח ארגמן אחד... והגינקולוג אמר שיש לו תור להפלות מהבית גיל 10.
            1. 97110
              97110 12 באוקטובר 2017, 21:51
              0
              ציטוט: קארן
              והגינקולוג אמר

              מה שרק מאשר את ההסתברות הגבוהה לנוכחותם של לוחמים רוסים-ארמנים בוורנגה.
  2. לגיון XII
    לגיון XII 10 באוקטובר 2017, 08:18
    +19
    ווראנגס סבלה גם מחסרונות ניכרים. הבולט שבהם היה שכרות. במאה ה- XII. תושבי הבירה אפילו כינו את הוורנג'ים "חביות יין אימפריאליות"

    אז שחזורים עבים מתאימים בכתבות הראשונות של המחזור? לצחוק
    תודה
  3. venaya
    venaya 10 באוקטובר 2017, 08:36
    +1
    חוגגים חגים נוצריים (חג המולד, פסחא וכו') .. סמלים נוצריים היו בשירות וציוד של הלוחמים של ורנגה. בשדות הקרב של משמר ורנגיאן, ארכיאולוגים מצאו מספר רב של צלבי חזה.

    מעניין מהיכן קיבל המחבר ידע כה עמוק על החגים באותם ימים? מתי, באילו שנים הם התחילו לחגוג את "חג המולד" ואת "פסחא" בפעם הראשונה? הרבה ממה שהיה באותן שנים לא לגמרי ברור, וגם ה"סלאבים" (אז עדיין סלובנים) עם הוודית רודנוברי הבחינו בקמעות שמזכירים מאוד את הצלבים של היום. אחרי הכל, הנצרות המודרנית הגיעה מאיפשהו, היא לא קמה מיד מאפס, והמסורות הוודיות עדיין נשמרו בקרב האנשים (ים) במשך זמן רב.
    1. רוטמיסטר
      רוטמיסטר 10 באוקטובר 2017, 08:54
      +17
      הרבה ממה שהיה באותן שנים לא לגמרי ברור, וגם ה"סלאבים" (אז עדיין סלובנים) עם הוודית רודנוברי הבחינו בקמעות שמזכירים מאוד את הצלבים של היום.

      לסלאבים הודים אין שום קשר לזה
      אנחנו מדברים על החיים הפנימיים ואורח החיים של הביזנטית והאימפריה ובית המשפט של וסילבס.
      מעניין מהיכן קיבל המחבר ידע כה עמוק על החגים באותם ימים? מתי, באילו שנים הם התחילו לחגוג את "חג המולד" ואת "פסחא" בפעם הראשונה?

      זה מצוין על ידי מקורות ביזנטיים - Kekavmen, Psellus, Codin ואחרים. כמו גם מומחים ביזנטיים רוסיים מפורסמים (לדוגמה, האקדמאי וסילבסקי)
      1. venaya
        venaya 10 באוקטובר 2017, 09:13
        +2
        ציטוט: רוטמיסטר
        .. מקורות ביזנטיים - Kekavmen, Psellos, Codin ואחרים מדברים על זה. כמו גם מומחים ביזנטיים רוסיים מפורסמים (לדוגמה, האקדמאי וסילבסקי)

        ומאיפה הם השיגו נתונים כאלה, כי לא נשמרו מקורות של אז אפילו על הנצרות עצמה, שלא לדבר על החגים הספציפיים שהיו קיימים באותם זמנים רחוקים. רצוי להסתמך על מקורות תיעודיים ולא על דעות אפילו של מחברים מוסמכים, כי לא נשתמרו מסמכים של אז, רק תיאורים מאוחרים יותר ולא אמינים. אני חושב שיש להתחשב בנסיבות אלו.
        1. רוטמיסטר
          רוטמיסטר 10 באוקטובר 2017, 09:40
          +20
          הצחיק אותי...
          יש להם נתונים כאלה - כי פסלוס, קקאומן וקולין חיו באותה תקופה. הם ראו איך הקיסרים העניקו מתנות לחג המולד וחג הפסחא, כי הם חיו באותה תקופה (בניגוד לך ולי), בהיותם מנהיגים צבאיים, פקידים וכו'.
          לכן דעתם היא ה-SOURCE, כלומר הנסיבות שאנו מביאים בחשבון
          1. venaya
            venaya 10 באוקטובר 2017, 09:50
            +1
            ציטוט: רוטמיסטר
            .. דעתם - SOURCE

            אתה יכול לדמיין איך הצחקת אותי? מי הקשיב לדעתם? האם אפשר לתעד את זה איפשהו? פרט, עיין במקורות רציניים יותר, או מחקרים בעניין זה. פסח (בעברית = יציאת מצרים) הוכנס לראשונה ביהדות, רק באיזו שעה. והנצרות המודרנית, במשך הזמן, אספה את חגיה מכל מקום ובמשך זמן רב ולא מיד בהמוניהם.
            1. רוטמיסטר
              רוטמיסטר 10 באוקטובר 2017, 10:12
              +18
              אתה יכול לדמיין איך הצחקת אותי? מי הקשיב לדעתם? האם ניתן לתעד את זה איפשהו? פרט, עיין במקורות רציניים יותר, או מחקרים בעניין זה.

              למד את בסיס המקור על מחקרים ביזנטיים. להבין - מה המקור. יצירותיהם של קקבמן ומ. פסלוס הן המקור החשוב ביותר על התקופה.
              כי לא נשמרו מסמכים מאותה תקופה

              אל תבלבלו בין בסיסי המקור של רוס ושל ביזנטיון. אני ממליץ לקרוא את הכרוניקה של I. Skillitsa
        2. ברסיד
          ברסיד 10 באוקטובר 2017, 10:11
          +18
          אתה ונאיה חסר השכלה באופן מפתיע. ובאמת צריך לקחת את זה בחשבון
          1. venaya
            venaya 10 באוקטובר 2017, 12:55
            +1
            אתה, לפי הבנתי, היסטוריון, אולי מקצועי, בניגוד למנהל של אולפן קולנוע. אז הנה הדגל בידיים שלכם, במקום לתת הערכות לאחרים, ספרו לאנשים את המספרים: באיזו שנה הונהגו בביזנטיון "הלוח היוליאני", באיזו שנה התנ"ך, התורה (הברית הישנה), התלמוד ו מקורות אחרים שעליהם נכתבו נערכו חגים דתיים אלה ודומים להם. אחרת, כל ההערכות שלך אינן מבוססות למען האמת, או שאתה פשוט לא מומחה מוסמך, אלא פשוט "יצאת לטייל".
            1. ברסיד
              ברסיד 10 באוקטובר 2017, 13:11
              +18
              אתה, ונאיה היקר, לא תתפאר בכך שאתה מנהל אולפן קולנוע, אחרת פרשנים יבואו בריצה ויספרו לך הכל על סרטים היסטוריים. ואז יוצר הסרטים של "האח שלך" מצלם שטויות כמו "ויקינג" לא כישרון ולא אמינות. באשר לחגים, חג המולד וחג הפסחא נחגגים מאז תקופת הנצרות הקדומה. חג הפסחא הוא בדרך כלל חג נוצרי מרכזי, אי אפשר שלא לחגוג אותו. אז השאר את ההערות האירוניות הנוגעות ללב לגברות הצעירות. אני אפילו לא אתייחס לתנ"ך, לתלמוד ולטקסטים אחרים - אני רק אמליץ לך לקרוא את הספרות המדעית בנושא זה. אולי תהיה "הארה" בעניין הזה.
              1. קרטלון
                קרטלון 10 באוקטובר 2017, 13:59
                +10
                Venaya חמוד חסר תועלת, כמובן דורש הקלטת וידאו של חגיגת הפסחא בקונסטנטינופול בתקופת שלטונו של בזיל השני.
            2. ויאקה אה
              ויאקה אה 10 באוקטובר 2017, 20:17
              0
              הברית הישנה נכתבה בהדרגה (נוספה על ידי אנשים שונים) מהמאה ה-13 לפני הספירה (חג המולד). והושלם במאה ה-2 לפני הספירה.
              לאחרונה, בחפירות בירושלים, נמצאו כמה חותמות של פקידים גבוהים תחת המלכים, המוזכרים בברית הישנה. ארכיאולוגים מאמינים שהם כתבו את זה (לאחר שהנציחו את שמותיהם באופן לא פולשני ב"טקסטים קדושים".)
              1. venaya
                venaya 10 באוקטובר 2017, 21:30
                +1
                ציטוט מאת: voyaka אה
                הברית הישנה הושלמה במאה ה-2 לפנה"ס.

                הנה בזה ושאלה. אדם בכינוי "ברסיד" כלל אינו מודע לכל האירועים הללו, ומכאן גסותו הטרנסצנדנטלית הלא הגונה, כמו שאומרים: "חזירון בשולחן..", באופן כללי, הארה לא מאיימת עליו. השאלה הרבה יותר מסובכת, בכתבי היתדות של השומרים נמצאו פיסות טקסטים במקומות שעולים בקנה אחד לחלוטין עם נוסח התורה. השאלה היא אחרת, במאה ה-2 לפני הספירה. עדיין לא הייתה שפה כזו עברית, קודמתה היה הכתב הפיניקי. מה שחשוב כאן, בהגדרה, אף אחד לא מחפש את המקורות של הטקסט, קל ובלתי אפשרי למצוא אותו, ומכאן השאלות העולות באופן טבעי. בהתחשב בכך שהנוסח הראשון של "שולחן ערוך" נכתב במאה ה-16, הרי שמאותה תקופה כבר ניתן להתחיל בהקדמת התלמוד המלאה, נתקל בנוסח כזה בקביעת זמן תחילת הדת. מה העניין, בהחלט יתכן שהנצרות הרבה יותר מבוגרת מהיהדות, במיוחד הממצאים במצרים מדברים על כך, והכנסייה הנוצרית הקופטית במצרים מאמינה שהיא בת 2600 שנה, הכל אפשרי. "פסחא" ביהדות נקבע לפי לוח הירח, אין מידע שהלוח היוליאני כבר היה בשימוש בביזנטיון, הוא עדיין לא הומצא, אז היה שם שימוש בלוח "מבריאת העולם". איזו גרסה של הנצרות הייתה במאה ה-10 בביזנטיון? מומחים מכנים את פולחן האל "דיוניסוס". אני יודע מעט על זה, איך זה קשור לנצרות המודרנית, קשה לומר, אבל אני רואה שזה לא מקובל לתרגם ישירות חגים מודרניים לפרק זמן זה. מידע אמין על אותם זמנים, וכך בכה החתול, ואפילו דעות הרשויות לא נשמעות משכנעות במיוחד, בלשון המעטה. מכאן כל השאלות שעולות.
                1. התגובה הוסרה.
                2. ברסיד
                  ברסיד 11 באוקטובר 2017, 07:22
                  +16
                  אתה ונאיה שופך את השטויות האלה למישהו אחר. אפילו לפומנקו ולנוסובסקי אין שטויות כאלה, למרות שהם מנסים מאוד.
                3. ויאקה אה
                  ויאקה אה 11 באוקטובר 2017, 13:06
                  +1
                  "במאה ה-2 לפנה"ס לא הייתה שפה כזו כמו עברית, קודמתה הייתה הכתיבה הפיניקית." ////

                  היו גם עברית (הפכה לשפה עצמאית במאה ה-7 לפנה"ס, הרישומים הראשונים - במאה ה-10 לפנה"ס), וכתב ארמית וכתב ארמית-פיניקי.

                  מקורו של התלמוד במאה ה-1 לפני הספירה. והתפתח עד ימי הביניים. למעשה, אפילו עכשיו יהודים אורתודוקסים משלימים את זה.
                  1. venaya
                    venaya 11 באוקטובר 2017, 14:20
                    +1
                    ציטוט מאת: voyaka אה
                    מקורו של התלמוד במאה ה-1 לפני הספירה. והתפתח עד ימי הביניים

                    אני לא שולל את האפשרות שלעקרון היסוד של התלמוד, כמו גם לתורה עצמה, היו כמה שורשים עתיקים יותר, רק על ידי לימוד התלמוד עצמו (ולא נראה שלאיש יש טקסט שלם), מצאתי שרק ראשי רבנים (מורים, חכמי בבל = אקדים) זמינים ללימוד רק מבבל. אם יש לך מידע מפורט יותר, יהיה מעניין להכיר אותו. לפי המידע שלי, רק 50 כרכים של התלמוד יצאו לאור במאה ה-19, השאר לא זמין למדע, לכן קשה לדבר על גילם של הפרקים הראשונים בתלמוד, אלא כמערכת דתית מבוססת, דת זו מזוהה רק במאה ה-16, עם יציאת הגרסה הראשונה של "שולחן ערוך". מצב דומה הוא למעשה עם הגרסה האברהמית של הנצרות, אין עותקים עתיקים יותר מלפני 400 שנה, למרות שכבר יש מספיק עדויות עקיפות לקיומן של צורות מסוימות של נצרות. השאלה היחידה היא: איזו צורה של נצרות הייתה קיימת לפני כן והאם היה לה אופי אברהמי או, סביר יותר, היה לו היסוד הוודי שלה. יש הרבה שאלות - תשובות - פירורים. לכן, פקפקתי באמינות הימצאותם של חגים נוצריים (אברהמים) בביזנטיון של המאה ה-XNUMX, אני חושב שיש לי את הזכות לכך, ואולי לא.
                    נ.ב: "הייתה גם עברית (היא הפכה לשפה עצמאית במאה ה-7 לפנה"ס; הרישומים הראשונים הם במאה ה-10 לפנה"ס)"- יש לי מידע על מקורה של "עברית עתיקה" החל מהמאות ה-5-7. ברצוני למצוא דוגמאות מהימנות לשפה זו של העת העתיקה.
                    1. ויאקה אה
                      ויאקה אה 11 באוקטובר 2017, 20:35
                      0
                      "ואיזו צורה של נצרות הייתה קיימת לפני כן והאם היה לה אופי אברהמי" ////

                      לא הבנתי לגבי צורות הנצרות... בתלמודים הראשונים מוזכרת פעמיים הוצאתו להורג של ישוע המשיח. ואין ספק שבאמת היה קיים אדם כזה – לא. אבל, כמובן, היהודים הקדמונים, בני דורו, לא חשבו שישוע הוא אל. נחשב למטיף. הדהייה הגיעה תוך 200-300 שנה.
  4. רוטמיסטר
    רוטמיסטר 10 באוקטובר 2017, 09:01
    +18
    הקיסרים נתנו מתנות לשומריהם - זה היה לחג המולד וחג הפסחא
    גם נתונים ארכיאולוגיים רלוונטיים מאוד.
    1. venaya
      venaya 10 באוקטובר 2017, 09:42
      +1
      האם אתה יכול לדמיין באילו שנים חגים כמו "חג המולד" וחג הפסחא "הופיעו? האם אתה זוכר מתי בדיוק הוצגו לוחות השנה היוליאני והגרגוריאני? אתה רואה, במדע הזה" הכל צריך להיבדק ולבדוק מחדש, זה נכתב על ידי מפלצות כאלה שהן מילים פשוטות אינן יכולות לתאר.
      1. רוטמיסטר
        רוטמיסטר 10 באוקטובר 2017, 10:16
        +18
        האם אתה יכול לדמיין באילו שנים חגים כמו "חג המולד" וחג הפסחא "הופיעו"?

        עדי ראייה שהיו נוכחים בחלוקת מתנות כאלה (אותו הארלד הארדרד) בחגים כאלה יודעים טוב יותר
  5. ברסיד
    ברסיד 10 באוקטובר 2017, 10:14
    +16
    תודה על המאמר המעניין. בהנאה, בפעם המי יודע כמה, קראתי את המאמר. ושוב, הסיפורים של הארדרד מרשימים.
  6. סוג של קומפוט
    סוג של קומפוט 10 באוקטובר 2017, 11:34
    +17
    השומרים הביזנטים היו מעורבים באופן פעיל בספורט

    בגוף בריא נפש בריאה!
    החיסרון נבע מהרצון של הוורנגים לחיים יפים

    שרדנו את העוני, גם אנחנו נשרוד את השפע
    פתגם לצחוק
    מעניין טוב
    סופר
  7. אלאטנאס
    אלאטנאס 10 באוקטובר 2017, 14:44
    0
    אשר ניתן על ידי הקיסר לוורנגים במהלך קרב אסקי-זגרה

    העיר הזו נקראה אז Beroe (כיום Stara Zagora, בולגריה). לאחר המאה ה-17, הטורקים קוראים לאסקי זאגרה.
  8. וויילנד
    וויילנד 11 באוקטובר 2017, 01:14
    +1
    "בהשתתפותו במרד נגד ואסילבס מיכאל החמישי, שהסתיים בהפלתו ובסנוורו של האחרון, נאלץ האראלד הארדרד להתגבר על התנגדותם של עמיתיו לשעבר. ורנגה נשארה נאמנה למייקל - למרות חוסר הפופולריות של הקיסר. נתלה על ידי החדש הרשויות - על פי מ' פסלוס, שנכח בסנוור של מיכאל וראה את התלוי".
    "התגברות על התנגדות" זה בלשון המעטה! הסאגות הנורדיות אומרות שהאראלד "הפך את הדברים כך שיהיו פחות ורינגים (ורנגים)" - כלומר. בטבח של עמיתיו, נראה שהוא לקח חלק פעיל!
  9. קרטלון
    קרטלון 11 באוקטובר 2017, 11:35
    0
    על מי הניצחונות האלה? אותם ניצחונות לא ביטלו מלחמות אזרחים אפילו עד הכניעה למונגולים, הגיאורגים הצליחו להביס את ג'לאל עד דין, הגיאורגים לא היו אומה באותה תקופה, ברגע שהכוח נחלש, הם מיד התפלגו.
    1. קארן
      קארן 11 באוקטובר 2017, 14:21
      0
      מיכאיל, קראתי ברשימת הניצחונות המוסלמיים המצטיינים ברשימת הניצחונות המוסלמיים הבולטים וקרב מנצקרט, כמו הסלג'וקים, בזכות הניצחון הזה, יצרו מדינת ענק ב-BV.
      והגיאורגים נלחמו איתם יותר ממאה שנה, ובהצלחה רבה. הם, הגאורגים, הועברו באמת לאומה מאוחדת על ידי הבגראטידים. ותמיד אפשר להפסיד במלחמות... במיוחד אם המריבה הפנימית יוצאת מקנה מידה.
  10. קארן
    קארן 11 באוקטובר 2017, 19:53
    +1
    קפטן, אם יש עוד מאמרים על ביזנטיון... אני ממליץ לך לחקור את מערכת התקשורת ה"טלגרפית" האופטית שם... תוך 6-7 שעות הועבר מידע ממשמר הגבול לקונסטנטינופול.
  11. סגן טטרין
    סגן טטרין 13 באוקטובר 2017, 12:02
    +13
    מאמר מצוין ואינפורמטיבי. למדתי הרבה על חיל ורנגה. נושא ביזנטיון בדרך כלל אינו פופולרי במיוחד בהיסטוריוגרפיה הרוסית, ולכן אחכה בעניין למאמרים חדשים במחזור הביזנטי. למחבר, תודתי על העבודה שנעשתה!