איך מכרו הבולשביקים תכשיטי רומנוב

334


В היסטוריה לא תמצאו עוד דוגמה למכירה כה גדולה וצינית. באירופה, החצר הקיסרית הרוסית הייתה מפורסמת באוסף התכשיטים העשיר ביותר שלה. הבולשביקים ירשו מורשת מרשימה. אבל הם פשוט בזבזו חלק נכבד ממנו. נשתמרו עדויות מעניינות לגבי אופן מיון התכשיטים ונקבע גורלם של אוצרות בעלי משמעות עולמית, הנמצאים ב-RGASPI (ארכיון המדינה הרוסי להיסטוריה סוציו-פוליטית).



גוקראן

הבולשביקים עשו את הניסיון הראשון שלהם למכור את תכשיטי הרומנובים במאי 1918. אז בניו יורק במכס, שני מבקרים נעצרו עם תכשיטים (בשווי 350 אלף רובל) שהיו שייכים לבתו של אלכסנדר השלישי אולגה.

בשנה שלאחר מכן התקיים במוסקבה הקונגרס המייסד של האינטרנציונל הקומוניסטי השלישי. מאז, סוכני הקומינטרן ייצאו באופן קבוע תכשיטי זהב ואבנים יקרות ממוסקבה. בארצותיהם הם נאלצו למכור אותם, ולבזבז את הכסף שהתקבל על מפלגות קומוניסטיות מקומיות ועבודות מחתרת. בהתחלה, השליטה בסוכנים כמעט ולא הופעלה, ולכן נגנב הרבה יותר ממה שהושקע בהכנת מהפכה עולמית.

על מנת לעצור את "הפקרות", בפברואר 1920, "לריכוז, אחסון וחשבון של כל חפצי הערך השייכים ל-RSFSR, המורכבים מזהב, פלטינה, מטילי כסף ומוצרים בלעדיהם, יהלומים, אבנים יקרות צבעוניות ופנינים. ," נוצר גוכרן. הרעב שהחל בקיץ 1921 אילץ את הבולשביקים לחפש כספים לקניית לחם. בנוסף, היה צורך לשלם עם פולין. לפי הסכם השלום של ריגה משנת 1921, אדמותיהן המערביות של אוקראינה ובלארוס יצאו לפולין, בנוסף התחייבו הבולשביקים לשלם לפולין 30 מיליון רובל זהב תוך שנה.

כאן זכרו את תכשיטי הכתר שהיו מאוחסנים במרתפים נִשׁקִיָה חדרים (הם הובאו לכאן מהבירה בתחילת מלחמת העולם הראשונה, ללא מלאי, ובשנת 1917 נוספו להם תכשיטים מ"הארמונות המלכותיים"). אסור היה לתת, לשנות או למכור חפצי ערך בכתר על פי צו של פיטר הראשון, שהוצא ב-1719. במשך כמעט 200 שנה, האוצר המלכותי רק התחדש. עכשיו גזירות האוטוקרט לא הטרידו איש. והפוליטביורו של הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחוד של הבולשביקים התווה תוכנית ליישום התכשיטים המכונים "רומנוב". בתחילה תכננו הבולשביקים רק למשכן את האוצרות, אך לבסוף החליטו למכור את התכשיטים לחו"ל. לפני המכירה, היה צריך למיין ולהעריך את האוצרות. ולא היו מספיק מומחים בגוקראן. עוד ב-1921, התגלתה גניבה, שלושה שמאים נורו, רבים נכלאו. לכן, סגן קומיסר האוצר העממי קרסנושצ'קוב בפטרוגרד הסכים עם המומחים והתכשיטנים פברז'ה, פרנץ, קוטלר, מסייב, מחוב, אוטקין, בוק. והם התחילו לעבוד בגוקראן. התחלנו עם התכשיטים של הרומנובים.

קופסאות של "המלכה לשעבר"

ב-8 במרץ 1922 נפתחו בנשקייה ארגזים עם רכושה של "המלכה לשעבר" (הקיסרית האלמנה מריה פיודורובנה). שתי ועדות עסקו בתכשיטים: הראשונה בשריון פירקה שידות ותיארה דברים; השני מיין והעריך אותם בגוקראן.

"במעילי פרווה חמים עם צווארונים מופנים, אנחנו עוברים בחדרים הקפואים של הארמורי", נזכר מאוחר יותר האקדמאי פרסמן. - הם מביאים ארגזים, יש חמישה מהם, ביניהם שידת ברזל כבדה, חבושה, עם חותמות שעווה גדולות. הכל שלם. מנעולן מנוסה בקלות, ללא מפתח, פותח מנעול פשוט, גרוע מאוד. בפנים - התכשיטים של בית המשפט הרוסי לשעבר, עטופים בחופזה בנייר טישו. בידיים קרות אנחנו מוציאים אבן חן נוצצת אחת אחרי השנייה. אין תיאורים בשום מקום, שום סדר לא נראה.

הוזמנו למחרת, קוטלר ופרנץ ("תכשיטנים רציניים", כפי שמציין טרוצקי) הצהירו כי "אם היה קונה שיוכל לקנות את חפצי הערך הללו כדברים, אז ההערכה תהיה 458700000 רעות. לשפשף.". וזה בנוסף לאוצרות ההכתרה, הם היו בשתי קופסאות נפרדות והוערכו "ביותר מ-7 מיליון רובל". זאת ועוד, התכשיטים נבדקו במהירות רבה, תוך שעה וחצי וללא קביעה מפורטת של איכות האבנים. לשאלת הבולשביקים המודאגים מהמכירה, כמה יעלו בקירוב אבני חן אם יימכרו כמוצר נפרד (הם חששו משערורייה באירופה שעלולה להתעורר בקשר למכירת תכשיטי הכתר), מומחים שמות את הכמות של 162 מיליון 625 אלף רובל זהב.

חברי הוועדה הגיעו לתדהמה משמחת. היה ממה להתפעל. תכשיטים יפים באמת היו שייכים לבני הרומנובים... למשל, שרשרת יהלומים עם ספיר עלתה 3 מיליון רובל, תליוני יהלומים 5 מיליון. הסכומים מרשימים. במיוחד כשחושבים כמה האוצרות האלה שווים עכשיו. לפיכך, ביצת הפסחא של שושנת העמק, שניקולאי השני הציג לאשתו בשנת 1898, עלתה 6700 רובל. ובשנת 2003, במכירה הפומבית של סותביס, הם התכוונו להציע את זה תמורת 10-12 מיליון דולר.

כתוצאה מהערכה אופטימית כזו, האוצרות הועברו במהירות (שימו לב, שוב ללא ביצוע מלאי) מהנשקייה לבניין גוקראן בנתיב נסטסבסקי. בקופסאות מארמון מריה פיודורובנה, בנוסף לתכשיטים של הקיסרית האלמנה, נשמרו יצירות תכשיטים נדירות. רק כמה דברים הגיעו מאוחר יותר למוזיאונים סובייטים, והשאר נמכרו בזול לזרים ...

קטבים - היהלומים הטובים ביותר

עד אמצע מאי, הסתיימה המיון וההערכה של תכשיטי הכתר, הקיסריות מריה פיודורובנה ואלכסנדרה פיודורובנה, בגוקראן. הדברים של "בית רומנוב לשעבר" חולקו לשלוש קטגוריות, תוך התחשבות קודם כל בערכן של האבנים ובחירתן, באומנות היצירה ובמשמעות ההיסטורית של המוצר. הקטגוריה הראשונה - הקרן הבלתי ניתנת להפרה - כללה 366 פריטים בשווי של 654 רובל, מתוכם תכשיטי כתר המעוטרים ביהלומים ופנינים נבחרים עלו 935 מיליון. כפי שדיווח ללב טרוצקי, ג'ורג'י בזילוביץ', סגן הנציב המיוחד של מועצת הקומיסרים העממיים (מועצת הקומיסרים העממיים) לחשבונאות וריכוז ערכי הרפובליקה, "עם התחייבות לדברים אלה בחו"ל, קבלת 000 רובל מובטח." מוצרים מהקטגוריה השנייה, שהיו בעלי ערך היסטורי ואמנותי, הוערכו ב-375 רובל; הקטגוריה השלישית (לא בעלת חשיבות מיוחדת) - ב 300.000.000 רובל.

בתום העבודה, אלכסיי ריקוב, סגן יו"ר מועצת הקומיסרים העממיים ומועצת העבודה והביטחון, שאל את פברז'ה ופרסמן האם ניתן למכור את ערכי ההכתרה בשוק הזר. ענו: אפשר, למרות שאין למהר. אבל הבולשביקים מיהרו.

ב-1922, בלונדון ובאמסטרדם, נמכרו אבני אמרלד מהגוקראן במסווה של כרייה באורל. שנה לאחר מכן, הובאו פנינים ויהלומים של גוקראן לאמסטרדם. ובעתיד המשיכו הבולשביקים למכור בשקט יהלומים ופנינים מגוקראן, אבל כבר בפריז.

לגבי החוב לפולנים, הם החליטו לפרוע אותו בתכשיטים. בזילוביץ' שלח לטרוצקי מזכר מסומן "סודי ביותר", שבו הציג פירוט קצר של הערכות הערכים של "בית רומנוב לשעבר והערכים שהועברו לפולין במסגרת הסכם ריגה":

"בעת הכנת חפצי ערך למשלוח לפולין, נבחרו מיטב היהלומים, הפנינים והאבנים הצבעוניות לאחסון. ערכים אלה לפי איכותם הם הסחורה הפופולרית ביותר. בנוסף לאבנים, הגוקראן בחר פריטי זהב למכירה: שרשראות, טבעות, קופסאות סיגריות, שקיות וכו' בסכום של 2.728.589 רובל...".

יצוא סיטונאי

הפוגה של עבודתם של מומחי גוקראן הייתה הופעתם בשנים 1925-1926 של ארבעה גיליונות של הקטלוג המאויר "קרן היהלומים של ברית המועצות". הפרסום תורגם לאנגלית, צרפתית וגרמנית במטרה למשוך קונים והופץ באירופה.

כתוצאה מכך, "אנין האמנות" נורמן וייס לא המתין לעצמו. הוא קנה פריטים מקרן היהלומים בתפזורת, במשקל כולל של 9,644 קילוגרמים. יצירות מופת של תכשיטים רוסיים עלו לו חמישים אלף פאונד! בשנת 1927 ערך סוחר בעל תושייה מכירה פומבית בלונדון בשם "תכשיטי המדינה הרוסית". כתר הנישואין הקיסרי, עטיפות אוזני התירס והתכשיטים של הקיסרית קתרין השנייה "הפליגו" ממנו.

בזמן שתכשיטי הכתר נמכרו בלונדון, ראש הנשקייה, דמיטרי איבנוב (הוא השתתף גם בקטלוג תכשיטי רומנוב ב-1922), התחנן בפני פקידים שיחזירו פריטי מוזיאון מהגוכראן. לשווא. בתחילת 1930 נודע על תפיסות צפויות של דברים ממוזיאונים למכירה בחו"ל, אבל איבנוב לא עמד בכך - הוא התאבד.

דוגמה להמחשה: כאשר בפברואר 1933 הועבר השריון למשרד המפקד של הקרמלין, מכאן, "על בסיס פקודה מילולית" של הקומנדנט פיטרסון, הוצאו שלוש ביצי פסחא של פברז'ה. ב-1932 ניתן היה לקנות אוצרות מלכותיים בחנויות הכלבו האמריקאיות של ארמנד האמר. מאוחר יותר, הוא פתח חנות עתיקות שמכרה ביצי פסחא שהיו שייכות לקיסריות, אייקונים במסגרות תכשיטים של ניקולאי השני ואלכסנדרה פיודורובנה, מארז סיגריות פברז'ה שנעשה בהזמנה של מריה פיאודורובנה, המחברת שלה עם מונוגרמה וכתר. מתוך 773 פריטי קרן היהלומים, 1920 נמכרו בשנות ה-1930–569. בקושי ניתן למצוא דוגמה למכירה כה מהירה וגדולה של תכשיטים בהיסטוריה.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

334 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +28
    8 באוקטובר 2017, 07:05
    אין עוד דוגמה בהיסטוריה למכירה כה גדולה וצינית... בקושי ניתן למצוא בהיסטוריה דוגמה למכירה כה מהירה וגדולה של תכשיטים...

    בחייך!!! 1991-1993 החזירו עד הסוף... רק שכאן אפילו לא ידוע מי מכר ומי הוציא... דבר אחד אני יודע מי נשאר בקור... חחח
    1. התגובה הוסרה.
      1. +7
        8 באוקטובר 2017, 07:54
        ציטוט: Spartanez300
        רוחות רעות בולשביקיות, שדדו את מורשת רוסיה במשך מאות שנים שנאספה על ידי משפחת המלוכה


        קרא היסטוריה. מה זה לא מלחמה או מהפכה, לא משנה מה, הפיכה, מלכתחילה, תכשיטים הוחרמו וברור שלא למטרות טובות.
        1. +18
          8 באוקטובר 2017, 09:05
          אגב, קטרי מזון ואוניות קיטור נקנו באותם ערכים. והאירופאים, מנחשים מה ואיפה לשלם. כאילו הם לא סבלו הרבה.
        2. 0
          1 במרץ 2018 09:52
          ציטוט: 27091965i
          ציטוט: Spartanez300
          רוחות רעות בולשביקיות, שדדו את מורשת רוסיה במשך מאות שנים שנאספה על ידי משפחת המלוכה


          קרא היסטוריה. מה זה לא מלחמה או מהפכה, לא משנה מה, הפיכה, מלכתחילה, תכשיטים הוחרמו וברור שלא למטרות טובות.

          ציטוט: מנצח
          אגב, קטרי מזון ואוניות קיטור נקנו באותם ערכים. והאירופאים, מנחשים מה ואיפה לשלם. כאילו הם לא סבלו הרבה.

          10% שימשו לרכישת מזון וציוד, ו-90% נשדדו ו
          ציטוט: מנצח
          אגב, קטרי מזון ואוניות קיטור נקנו באותם ערכים. והאירופאים, מנחשים מה ואיפה לשלם. כאילו הם לא סבלו הרבה.

          מועבר לחשבונות זרים אישיים.
          לאחר מותו של סברדלוב נמצאו בכספת האישית צרור תכשיטים, יהלומי זהב, מטבע חוץ ובעיקר עשרות דרכונים ממדינות שונות. הנה "הקומיסרים הכנים" בשבילך
      2. +18
        8 באוקטובר 2017, 07:58
        ואיך אתה, "Spartanez300" היקר, יכול להביע רגשות כאלה תחת דגל ברית המועצות?
        לא ברור....
        1. RL
          +2
          8 באוקטובר 2017, 16:04
          ומה חשוב לך יותר? אמת או דגל?
          1. +8
            8 באוקטובר 2017, 20:41
            ציטוט: Spartanez300
            רוחות רעות בולשביקיות, שדדו את מורשת רוסיה במשך מאות שנים שנאספה על ידי משפחת המלוכה

            זה מה שזה בשבילך, נכון? האם אתה יכול להוכיח באופן סביר כל חלק באמירה זו?
            1) הבולשביקים הם מרושעים. (איך תוכיח את זה? תתפלל שה-TNB ישלח שלט? לצחוק )
            2) שדד את המורשת של רוסיה במשך מאות שנים שנאספה על ידי משפחת המלוכה. (הוכח שבדיוק הם שדדו, כלומר התחבאו בכיסם, ולא הכניסו אותם לטובת הארץ והעם).
          2. +2
            9 באוקטובר 2017, 07:27
            ציטוט של RL
            ומה חשוב לך יותר? אמת או דגל?

            ומה זה בעצם אחי?
            1. +1
              10 באוקטובר 2017, 20:09
              ציטוט: Serg65
              ומה זה בעצם אחי?

              הם תמיד הרגו בשביל האמת. לא שלך כל כך זרים
      3. +23
        8 באוקטובר 2017, 07:59
        ציטוט: Spartanez300
        חלאות בולשביקים..

        ליתר דיוק, בבקשה: "כתובות, הופעות, סיסמאות.." לאחר המהפכה, מי שלא דבק בפלג הבולשביקי, בהתחלה אפילו הקימו מפלגה כזו. קראתי שבשנות ה-30 כ-2 מיליון איש נשלחו "לחינוך מחדש", אבל מה שמדהים בהם, 95% היו חברים ב-CPSU (ב) - נאחזים בה, כביכול. עכשיו צאצאיהם מייללים ככה.
      4. +17
        8 באוקטובר 2017, 08:30
        מדינה? ומה לגבי מקרי מעילה מתוקשרים בגוקראן? 11 בני אדם נורו בגין גניבה ויצוא לחו"ל. אז אין צורך להעליל את הבולשביקים, היו יותר מדי שנתקעו באותה תקופה
        1. RL
          +4
          8 באוקטובר 2017, 16:06
          אז אין צורך להאשים את חטאי להקות השודדים "הבולשביקים" על ה"צ'כים הלבנים"
          1. +6
            9 באוקטובר 2017, 07:29
            ציטוט של RL
            אז אין צורך להאשים את חטאי להקות השודדים "הבולשביקים" על ה"צ'כים הלבנים"

            בולשביקים מול הצ'כים הלבנים, על שוד - ילדים קטנים דרכה
        2. +1
          9 באוקטובר 2017, 09:36
          ציטוט של נהיסט
          מדינה? ומה לגבי מקרי מעילה מתוקשרים בגוקראן? 11 בני אדם נורו בגין גניבה ויצוא לחו"ל. אז אין צורך להעליל את הבולשביקים, היו יותר מדי שנתקעו באותה תקופה

          אתה בטוח שהם לא היו מפוברקים?
          1. +3
            9 באוקטובר 2017, 11:25
            מקרים היו אייקוניים מכדי לדבר על המצאה שלהם
            1. +1
              9 באוקטובר 2017, 11:48
              ציטוט של נהיסט
              מקרים היו אייקוניים מכדי לדבר על המצאה שלהם

              כן, מה אתה. מה עם רופאים? ומה לגבי המקרה של קורולב כחבר בארגון אנטי-מהפכני טרוצקיסטי?
              1. +1
                9 באוקטובר 2017, 11:59
                וגם במקרה של TRUST, מה עוד אפשר להוסיף? אז בחרו את המקרים של אותה תקופה בדיוק, לא רופאים והמלכה
                1. +1
                  9 באוקטובר 2017, 12:53
                  ציטוט של נהיסט
                  וגם במקרה של TRUST, מה עוד אפשר להוסיף? אז בחרו את המקרים של אותה תקופה בדיוק, לא רופאים והמלכה

                  כלומר, כל דבר יכול להיות מפוברק. המתיקות לא השתנתה.
      5. +23
        8 באוקטובר 2017, 08:39
        ציטוט: Spartanez300
        שדד את המורשת של רוסיה במשך מאות שנים שנאספה על ידי משפחת המלוכה

        כמה רועש וכמה טיפשי.
        לפי תפיסות העולם הקניבליסטיות שלך, למען המלך ומשפחתו, כמו גם קומץ ספקולנטים בפסים שונים עם השכבה הזו שנקראה האצולה, הידרדרה למעשה לרחפנים, 80 אחוז מהאנשים ברוסיה צריכים להיות מת מרעב, נכון?
        יחד עם זאת, אין צורך במפעלים, אם רק הבטן שלך הייתה מלאה, והז'ינקה הייתה זרועה מבריקות?
        לא אתה ולא בני משפחתך נחוצים לחינם, הבולשביקים עשו את הדבר הנכון באותה תקופה, והצילו
        מדינה ועם.
        1. +10
          8 באוקטובר 2017, 09:03
          ציטוט מאת: badens1111
          80 אחוז מהאנשים ברוסיה היו צריכים למות מרעב, נכון?

          אז אם האנשים היו מבזבזים על לחם, הם היו נותנים אותו לפולין עבור המלחמה האבודה בטיפשות, הסכם המביש של ברסט-ליטובסק בגרמניה, והשאר כדי לעורר את המהפכה העולמית לכל מיני רמאים. ומה הכי פוגע, בזול, בגלל הצפיפות שלו. והאנשים גם רעבו והמשיכו למות מטיפוס, שפעת ספרדית ורעב. האדונים הבולשביקים לא הגבילו את עצמם בכלום.
          1. +18
            8 באוקטובר 2017, 09:09
            ציטוט מאת: verner1967
            שום דבר לא היה מוגבל.

            ההערה שלך היא קבוצה של קליפות חסרות ערך שאין לה בסיס אחד יותר או פחות סביר.
            1. +8
              8 באוקטובר 2017, 09:18
              ציטוט מאת: badens1111
              ההערה שלך, קבוצה של קליפות חסרות ערך

              כן, ובכן, ספר לי איך חבר. לנין וטרוצקי היו נפוחים מרעב וקפאו מהשנה ה-20
              1. +17
                8 באוקטובר 2017, 09:28
                ציטוט מאת: verner1967
                כן, ספר לי

                העיקר שלא תתנפח משנאה.
                באשר לראש המדינה, או שאתה מעמיד פנים שהוא בור או כמובן מנסה להטיל צל על גדר הוואטל - ראש המדינה, אפריורי, נהנה מכמה יתרונות, תמיד ובכל מקום.
                יש לך תלונות על ילצין?אבל על פוטין?לא?אז תשתוק.
                1. +8
                  8 באוקטובר 2017, 09:30
                  ציטוט מאת: badens1111
                  ואז תשתוק.

                  כמה אתה חכם.
                  ציטוט מאת: badens1111
                  ראש המדינה, אפריורי, נהנה מכמה יתרונות, תמיד ובכל מקום.

                  והקיסר אינו ראש המדינה?
                  ציטוט מאת: badens1111
                  ואז תשתוק.
                  1. +13
                    8 באוקטובר 2017, 10:06
                    ציטוט מאת: verner1967
                    והקיסר אינו ראש המדינה?

                    עד לרגע הוויתור המביש שלו, כן, הוא היה ראש המדינה, אחרי זה הוא היה פשוט אזרח רומנוב, קולונל בצבא הצאר. והכל.
                    1. +3
                      8 באוקטובר 2017, 10:13
                      ציטוט מאת: badens1111
                      אחרי, סתם אזרח רומנוב, קולונל של הצבא הצארי. והכל.

                      ולמה זה נועד? האם הוא נהנה אז מהפריבילגיות?
                2. +2
                  9 באוקטובר 2017, 07:34
                  הרבה זמן רציתי לשאול אותך, ידידי. באופן אישי, מה הטענות שלך כלפי פוטין?
          2. +10
            8 באוקטובר 2017, 11:23
            ציטוט מאת: verner1967
            אז אם האנשים היו מבזבזים על לחם, הם היו נותנים אותו לפולין עבור המלחמה האבודה בטיפשות, הסכם המביש של ברסט-ליטובסק בגרמניה, והשאר כדי לעורר את המהפכה העולמית לכל מיני רמאים.

            שוב הבולשביקים ה"עקובים מדם".....לא נמאס לכם לכתוב שטויות?
            זה מה שקורה עכשיו, וכולם שותקים!
            1. +8
              8 באוקטובר 2017, 11:35
              ציטוט: חותך מתלים
              זה מה שקורה עכשיו, וכולם שותקים!

              ראש הביטחון לשעבר של בוריס ילצין מעולם לא היה כה גלוי.

              הוצאת אקסמו הוציאה ספר חדש מאת אלכסנדר קורז'קוב <<Demons 2.0.>>

              והמלכים אינם אמיתיים. EG.RU מפרסמת קטע מזיכרונותיו של ראש הביטחון לשעבר בוריס ילצין.
              "הערב התעצבן בטעות במכנסיים שלו?

              אני זוכר את אחד הטיולים של ילצין לרפובליקה הצפונית הקווקזית, וזה לא משנה....
              ואלה, הם מלמדים אותנו כאן היסטוריה, אני מתכוון ליורשים של EBN ...
              1. +7
                8 באוקטובר 2017, 12:01
                ציטוט מאת: badens1111
                ואלה, הם מלמדים אותנו כאן היסטוריה, אני מתכוון ליורשים של EBN ...

                אישים אלה הם דווקא היורשים של ד"ר גבלס עצמו.
                כל "יעקובלבשצ'ינה" מסוף שנות ה-80 ועד היום, בהעתקת פחמן, נמחקה מ"יצירותיו" של הנאצי הזה. והדבר הגרוע ביותר הוא שאזרחים רבים מאמינים בכך, הם מאמינים בבולשביקים "צמאי הדם", בעגלה אטומה, ב-300 מיליון יריות ועוד 300 מיליון מורעבים...
                אבל כמה נוח לשכתב את ההיסטוריה, ובכך להסיח את דעת האנשים מהגניבה של היום, חסרת תקדים עבור רוסיה מבחינת קנה המידה שלה.
                אני קורא את הדיון שלך כאן, אני לא מבין איך אנשים יכולים להגיע לאי הבנה שהבולשביקים עשו רכוש לאומי מנכסים ואוספים אישיים. מוזיאונים נוצרו מארמונות האצולה כדי שכל אזרח יוכל לגעת ביפה.
                אני מבין שבפעם ה-91 חזר לאחור, אבל למה מוחותיהם של אזרחים בודדים עברו לשם, אני לא יכול להבין לבקש
                1. +3
                  8 באוקטובר 2017, 21:17
                  ציטוט: חותך מתלים
                  ומה הדבר הכי גרוע, אזרחים רבים מאמינים בזה, מאמינים בבולשביקים "צמאי הדם", בעגלה אטומה

                  אם לומר את האמת, המכונית, אכן, הייתה אטומה... רק למרגלים ולתיאוריות קונספירציה, אין לזה שום קשר.
                  ציטוט: חותך מתלים
                  אני מבין שבפעם ה-91 חזר לאחור, אבל למה מוחותיהם של אזרחים בודדים עברו לשם, אני לא יכול להבין

                  ובכן, דוק, ההוויה (כובע מערכת + תעמולה + סוגסטיות + תודעה זעיר-בורגנית (אני, אני, שלי) + ... (ואין מספר כאלה)) תודעה, בכל דרך שהיא, קובעת! קלַאסִי.
                  1. +4
                    9 באוקטובר 2017, 10:24
                    ציטוט מאת: האן טנגרי
                    אם לומר את האמת, המכונית, אכן, הייתה אטומה... רק למרגלים ולתיאוריות קונספירציה, אין לזה שום קשר.

                    הגדם ברור שהמכונית הייתה שם, היה עוד מישהו שרץ לבירה כן
                    השאלה היחידה היא איך לתאר את זה לפלבס קריצה
                    יש עובדה אחת מעניינת על האזרח פיוטרובסקי, איך לשכת החשבונות בדקה את ההרמיטאז'.
                    ואז התברר ש-50.000 יצירות מופת, כך נראה, אינן במאזן של המוזיאון עיכוב
                    על פי בקשה סלקטיבית, מתוך 50 חפצים, רק 3 הוצגו לבדיקה !!!
                    רק מדבר על זה, כי זה לא מקובל!
                    אבל לגבי עגלת הגלידה ב-be-here...
                2. +9
                  9 באוקטובר 2017, 09:12
                  ציטוט: חותך מתלים
                  אני מבין שבפעם ה-91 חזר לאחור, אבל למה מוחותיהם של אזרחים בודדים עברו לשם, אני לא יכול להבין

                  אז בגלל החזיר את הכל לאחור!
                  בואו נעזוב לבד את העניינים של לפני מאה שנה, במיוחד מאז שבמהלך 100 השנים האחרונות ההיסטוריה נכתבה מחדש על ידי כולם וכולם!
                  ניקח את הדוגמה שלי של 70-80 שנה של המאה הקודמת. נולדתי בפאתי מרוחק, אך פורה, של ברית המועצות, בעיר פרונזה. באותם ימים זה היה אזור שקט ורגוע עם אורח חיים פטריארכלי, ביטלס, דיסגולים, בחורים עם שיער ארוך, מכנסי מקטרת נתפסו כמשהו זר ומגעיל גם בקרב צעירים. והנה אני, עם השקפת עולם כזו, לאחר שסיימתי את בית הספר, אני מגיע לעיר המפוארת לנינגרד כדי להיכנס ל-VVMIU. העיר לנין פגשה אותי עם פאנקיסטים, מטאליסטים, מפתחי גוף ובחורות עם סיגריות....תארו לעצמכם מה קורה בנשמה שלי! אבל אלה היו רק פרחים, הגרגרים היו קדימה! כבר לאחר חצי שנה של לימוד החל לצוד את העין הבדל עצום בין נאומי האש של הנחפו, הקצינים הפוליטיים לבין המציאות הסובייטית האמיתית. אותו נצ'פו בעצרות קרא בכבוד ובכבוד לשאת את שמו של הימאי הסובייטי, אך בו בזמן כיסה את גניבת המזנון! אדמירל הצי גורשקוב הוא אדם רגיל, אבל בחיל הים היו אז אגדות על חתנו קטרי ארטמונוב, על נכדו פטיה. נאומה של אדמירל "אישה" זינה, כשנכדה נכנס לפרונזה VVMU, עבר מפה לפה לצחוק . מסוק אישי (המסוק היה שייך לצי ברית המועצות) של צוער KVVMU אנדריה שדרין, בנו, אגב, של גיבור ברית המועצות, סגן האדמירל ג' שדרין - לאיזה שער הוא מטפס?
                  ואתה, סטופ קאטר היקר שלי, מדבר על כמה יאקובלבים, גורבוצ'בים !!!!!
                  לאחר מותו של סטלין, המפלגה הסתיימה וברית המועצות רצה בצעדי ענק אל מותה. הכי פוגע... גם המדינה וגם המערכת היו נפלאים, אבל המנהיגים פחדו!!! am
                  1. +5
                    9 באוקטובר 2017, 09:29
                    ציטוט: Serg65
                    לאחר מותו של סטלין, המפלגה הסתיימה וברית המועצות רצה בצעדי ענק אל מותה. הכי פוגע... גם המדינה וגם המערכת היו נפלאים, אבל המנהיגים פחדו!!!

                    הם לא העזו לנקוב בשמו של מי שעשה את זה... אבל לשווא קוראים לו חרושצ'וב, הוא זה ששחרר אותו מהאיום של עונש קרוב וחמור על בטלה וטפילות, על קרסנובויאריזם וכדומה , פקידי מפלגה ומנהיגים אחרים.
                    ואז, ובכן, ואז טוויסטים אחרים..
                    ברז'נייב לפני 1975 ואחרי.. מראה מר, ובאותו רגע בזמן יצא כל ההמון עם כרטיסי המפלגה (אופורטוניסטים ומחליפים)
                    ובכן, עם גורבצ'וב, הנה הגיע הלאפא על כל הפגם.. ילצין הוא כבר הטריק האחרון של הציבור הזה - יש צורך לשפוט לפי מעשים, ולא לפי נוכחות כרטיס צד.
                    1. +3
                      9 באוקטובר 2017, 10:03
                      ציטוט מאת: badens1111
                      את שמו של מי שעשה את זה, הם לא החליטו לנקוב

                      כן, מה הקשר של "הוחלט לא החליט"?
                      ציטוט מאת: badens1111
                      קוראים לו חרושצ'וב, הוא זה שהשתחרר מהאיום של ענישה קרובה וחמורה על בטלה וטפילות, על קרסנובויאריזם וכן הלאה, פקידי מפלגה ומנהיגים אחרים.

                      ידידי, נתתי לך דוגמאות בהן משתתפים גיבורי האיחוד!!! גיבורים שחסכו על חייהם בשם הניצחון הגדול! מה קרה להם????
                      1. +4
                        9 באוקטובר 2017, 14:02
                        ציטוט: Serg65
                        גיבורים שחסכו על חייהם בשם הניצחון הגדול! מה קרה להם????

                        גם עם התואר הזה, אחרי שהשיג הישג.. לא לכולם יש כוח להיות טהורים מבחינה מוסרית, לא בכדי אומרים שהם לא עברו את המבחן.. באש, מים ותהילה.. מישהו חשב על עצמו שהתואר הזה הוא סימן שעכשיו הים בשבילו עד הברכיים, מישהו חשב שהתואר הזה הוא פינוק מלכלוך, ועבור מישהו, הדור הצעיר פשוט התגלה כרחוק מהנציגים הטובים ביותר של המשפחה במונחים של נתונים מוסריים ופסיכולוגיים. כן, בתוספת מה שהוא כתב על .. חרושצ'וב ופעילותו, זה שורש התבוסה של המדינה... ותקומה מחדש של מה שנקרא האליטה של ​​החברה. מאותם גיבורים ועד נציגי האינטליגנציה היצירתית כביכול.
                        די לציין אחת כזו, V. Tereshkova, היא זכתה ליחס אדיב באיחוד ללא מידה. ו.. ואנחנו רואים איך זה נובח עכשיו על האיגוד, למרות שנראה שהמצפון שלך נעלם לאן אם אתה נובח על העבר ככה למען לא העובדים הזמניים הטובים ביותר של ההווה..
                  2. +4
                    9 באוקטובר 2017, 09:42
                    ציטוט: Serg65
                    הכי פוגע... גם המדינה וגם המערכת היו נפלאים, אבל המנהיגים פחדו!!!

                    קולגה יקרה! hi
                    סביר להניח שאנחנו באותו גיל.
                    כל מה שתיארת בצורה חיה עבר דרכי, לא בשום פנים ואופן. וקוסטיה קנצ'ב ושבצ'וק, שאיתם הזדמן לי לשתות ברובינשטיין-13 וג'ינס ב-200 רובל ב"טמבל" או ב"גוסטינויה", ו יצרני אצבעונים "טוויסט- אני מסתובב...", וטיול לבמאי לנווסטה לנעליים מהמרפסת האחורית, ולצוד אחר ארנבות באמצעות קלאש, שהמארגן שלו היה ההתחלה. "אישורים", אחד ממחוזות סנט פטרבורג ....
                    אני זוכר "מדריכים פוליטיים" וקצינים מיוחדים בצבא... ומי "שם" היה שווה מה - אני גם זוכר ש..
                    אתה יכול לכתוב טרילוגיה שלמה קריצה
                    רק ...., אני דוחה את עצמי על כך שבשנת 1990, בהיותי חמישה מטרים מהאבן, לא חנקתי אותו ...
                    הייתי צריך לשבת הרבה זמן....
                    אבל הדבר הכי חשוב, אני אפרסם מחדש:
                    1. +6
                      9 באוקטובר 2017, 09:44
                      פרסום מחדש
                      לאחרונה אני מתחרט לעתים קרובות מאוד שלא הייתה לי הזדמנות להיוולד בשנת 1920 כדי להפוך באופן אישי לבן זמנם של אותם אנשים גדולים שיצרו בדם וביזע את הרפובליקה העממית.
                      לכו להתקפה: "למען המולדת", ושם או למות, לדעת בבירור למה, או לשרוד, ואחרי הניצחון, לקחת את המדינה בחזרה, לחיות בצניעות, אבל מבחינה אנושית, תהיו חברים בכנות, האמינו בעתיד מזהיר יותר ותצטערו שום דבר בשביל זה בונה....
                      אבל לא הגעתי ל...
                      כנראה שהדבר הנורא ביותר עבור הדור שלי היה לחיות בהפסקה, ממש בקצה המעבר מאור לחושך, חצי חיים שם וחצי חיים כאן.
                      האם המטען הפנימי הזה של הניצחונות הגדולים שהזינו אותנו יספיק לנו כדי להתנגד לאפלה הנוכחית ולחושך שכבשו את מולדתנו?
                      האם יש מספיק שכל ישר כדי להבין מה זה "לבן" ומה זה "שחור"?
                      אחרי הכל, הדור שלנו הוא זה האחרון שתפס את ברית המועצות, אנחנו ה"שומרים" האחרונים של האידיאלים שלה, הגבול האחרון שלנו, אין לאן לסגת "מאחורי מוסקבה", ומולנו אויב ערמומי, בוגד, רמאי, חמדן וחסר רחמים, ואיתו רק חושך חסר מעצורים.
                      ואם אנחנו עצמנו לא ניתן לעצמנו הזמנה מס' 227, אז לא יהיה מי שייתן אותה!

                      או שנחזיר את המדינה הסובייטית, החל מהגבול האחרון, או הכחדה איטית מבישה.
                      וכאן כל אחד מחליט בעצמו.
                  3. 0
                    10 באוקטובר 2017, 20:17
                    ציטוט: Serg65
                    ניקח את הדוגמה שלי של 70-80 שנה של המאה הקודמת. נולדתי בפאתי מרוחק, אך פורה, של ברית המועצות, בעיר פרונזה. באותם ימים זה היה אזור שקט ורגוע עם אורח חיים פטריארכלי, ביטלס, דיסגולים, בחורים עם שיער ארוך, מכנסי מקטרת נתפסו כמשהו זר ומגעיל גם בקרב צעירים.

                    אפילו במעומעם עבורך, בפרונזה (זה עכשיו בישקק, איזה? או הכפר פרונזה, אזור לוהנסק?), זה היה. בקמני שלנו (טשקנט) נמצא ה"טוב" הזה בכמויות הגונות.
                    1. +2
                      11 באוקטובר 2017, 07:21
                      ציטוט מאת: האן טנגרי
                      Frunze (האם זה עכשיו בישקק, אשר? או הכפר Frunze, אזור לוהנסק?)

                      עיכוב אקו זורק אותך על פני מרחבי ברית המועצות!!!!
                      כן, זה פרונזה, שהוא בישקק כרגע קריצה
                      ציטוט מאת: האן טנגרי
                      בקמני שלנו (טשקנט) נמצא ה"טוב" הזה בכמויות הגונות.

                      ובכן, זו הסיבה שהוא "בירת השלום והעבודה"" חחח , אבל בפרגהנה זה היה כמו שלנו קריצה
                      ציטוט מאת: האן טנגרי
                      אפילו במעומעם בפרונזה

                      בריון ובכן, אף אחד לא התלונן!
              2. +5
                8 באוקטובר 2017, 18:52
                תומכי הבולשביקים היקרים, ה-CPSU הייתה היורשת של ה-CPSU (B), לאן נעלמו עתודות הזהב כאשר ברית המועצות קרסה ב-1991? היטלר גנב את זה, רומנוב, אולי דניקין, או שהראש של ה-CPSU גנב את זה? איך הפכו ברזובסקי, חודורקובסקי ואחרים למיליארדרים של עמנו ה"ישרים"? איך חברות הנפט והגז הגיעו לידיהן? מי נתן רשות לזה? אולי בכל זאת, החלק העליון של ה-CPSU?
                1. +8
                  8 באוקטובר 2017, 19:02
                  ציטוט: קפטן
                  לאן נעלם הזהב

                  אתה וגנב, אז אל תעשה עיניים מופתעות.
                  ציטוט: קפטן
                  איך הפכו ברזובסקי, חודורקובסקי ואחרים למיליארדרים של עמנו ה"ישרים"?

                  אז הם שלך, אז תשאל אותם איך הם "בכנות" הרוויחו הון.
                  ציטוט: קפטן
                  איך חברות הנפט והגז הגיעו לידיהן? מי נתן רשות לזה?

                  כמו מי, שוב, שלך, למה אתה מכחיש את שלך?
                  מאז 1989, ה-CPSU לא החליט שום דבר - שינוי סעיף 6, אז למה אתה מטפס מהעור שלך כאן, מגן על עצמך?
                  לדוגמה, פרוחורוב שלך הצטרף למפלגה ב-1988, כפי שהסביר אחר כך בכנות, "מסיבות קריירה, מאחר שהחברות ב-CPSU נתנה יתרונות תחרותיים" מה שוב לא ברור לך?
                  גם אתה, ממניעים של קריירה, גם אתה זחלת למפלגה, כי מעבר לנהר מפקד הפלוגה הוא אדם לא-מפלגה בלתי נראה, אז למה אתה צועק עכשיו? בגדת, ודורש ממך.
                  1. +2
                    9 באוקטובר 2017, 11:28
                    ציטוט מאת: badens1111
                    ציטוט: קפטן
                    לאן נעלם הזהב

                    אתה וגנב, אז אל תעשה עיניים מופתעות.
                    ציטוט: קפטן
                    איך הפכו ברזובסקי, חודורקובסקי ואחרים למיליארדרים של עמנו ה"ישרים"?

                    אז הם שלך, אז תשאל אותם איך הם "בכנות" הרוויחו הון.
                    ציטוט: קפטן
                    איך חברות הנפט והגז הגיעו לידיהן? מי נתן רשות לזה?

                    כמו מי, שוב, שלך, למה אתה מכחיש את שלך?
                    מאז 1989, ה-CPSU לא החליט שום דבר - שינוי סעיף 6, אז למה אתה מטפס מהעור שלך כאן, מגן על עצמך?
                    לדוגמה, פרוחורוב שלך הצטרף למפלגה ב-1988, כפי שהסביר אחר כך בכנות, "מסיבות קריירה, מאחר שהחברות ב-CPSU נתנה יתרונות תחרותיים" מה שוב לא ברור לך?
                    גם אתה, ממניעים של קריירה, גם אתה זחלת למפלגה, כי מעבר לנהר מפקד הפלוגה הוא אדם לא-מפלגה בלתי נראה, אז למה אתה צועק עכשיו? בגדת, ודורש ממך.

                    ובכן, פרוחורוב הוא לא כל המפלגה, ואז, הם נכנסו למסיבה כאילו דרך דלת פתוחה? מישהו המליץ, מישהו התקבל, שלט בקדנציה של המועמד, לא המפלגה? אז המפלגה בגדה גם במדינה וגם באנשים שאיתם היא כביכול הייתה אחת, אין מה להנהן עכשיו אל המראה
                    1. +3
                      9 באוקטובר 2017, 14:11
                      ציטוט מאת: verner1967
                      ובכן, פרוחורוב הוא לא כל המפלגה, ואז, הם נכנסו למסיבה כאילו דרך דלת פתוחה? מישהו המליץ, מישהו התקבל, שלט בקדנציה של המועמד, לא המפלגה?

                      ואני אענה לך מי ואיך. כולם אשמים. חלקם לא רצו ללכת לאותן מזכירות משוחררות, מתוך אמונה שאומרים שהסיחתי את דעתי מהעבודה האהובה עלי, אחרים היו עד אפס, השלישית וכך אחרי הטיפשות של חרושצ'וב זה היה טוב ומשך את שלהם, הרביעי במיוחד איך פרוחורוב טיפס למסיבה, מראה ניסים של תושייה ומה אם תרצה, אז תאשים את עצמך. אחרי הכל, כל החלאות הזו עבדה בשבילך, אז למה שלא תעשה מזהה את החלאות שלך עכשיו?
                      הכרתי אנשים רבים, ישרים, לא כולם היו במפלגה הקומוניסטית, אבל בסוף, הם לא עשו את מזג האוויר, אלא אנשים כמוך וכמוך, פרוחורוב ואחרים. אז למה אתה עכשיו מרעיל את עצמך כאן?
                      הצלחת לרמות את העם? מתוק? ובכן, אם זה מתוק מדי בשבילך, זה לא מתוק בכלל למישהו, כבר 22 מיליון כבר בארץ שלא מרגישים טוב בבדלם הליברלי והדמוקרטי שלך, אתה חושב שזה ימשיך לנצח .. הו ..
                      ציטוט מאת: verner1967
                      אז המפלגה בגדה גם במדינה וגם באנשים שאיתם היא כביכול הייתה אחת, אין מה להנהן עכשיו אל המראה

                      לא מפלגה, אלא חוליה גבוהה יותר ואמצעית בחלקה של הבונוסים למפלגה.הלקח נלמד.
                      סטלין, כל כך מקולל על ידך, צדק כשהוא ניקה מעת לעת את מנגנון המפלגה מגחוך, ועכשיו אתה מוריד עליהם דמעות תנין כאן...
          3. +8
            8 באוקטובר 2017, 12:44
            אבל מה מעניין, האם הבולשביקים התעללו? אולי היה להם נדל"ן בחו"ל? אולי הם גרו בארמונות נפרדים? אולי הם לימדו את הילדים שלהם בחו"ל? אם אתה מאשים, אז אל תהיה מדבר לא מבוסס.
            1. +3
              8 באוקטובר 2017, 15:10
              ציטוט: מחפש
              ומה מעניין, הבולשביקים התעללו?

              ומעל הכל, כוח. ואין צורך ללגלג, למשוך בנייר העקבות של ימינו אז, אז היו ערכים אחרים. אתה יכול למנות לי מנהיגים בולטים שמתו מרעב באותה תקופה. אבל לא זרעו ולא חרשו.
              1. +7
                8 באוקטובר 2017, 15:49
                ציטוט מאת: verner1967
                ואין צורך ללגלג, למשוך בנייר העקבות של ימינו אז, אז היו ערכים אחרים.

                כן, זה עדיין אומר שהיו ערכים אחרים, לא שלך, לקנות-מכור-לבגוד?
                כל השאר מהתשובה שלך הם שוב האשמות.
                1. +1
                  8 באוקטובר 2017, 18:56
                  ציטוט מאת: badens1111
                  כל השאר מהתשובה שלך הם שוב האשמות.

                  ובכן, פתח אותם, הראה את הפנתיאון של מנהיגי מדינת הפועלים והאיכרים שמתו מרעב וקור.
                  1. +4
                    8 באוקטובר 2017, 18:57
                    ציטוט מאת: verner1967
                    טוב, תפרק אותם

                    להראות את הפנים הנוצצות שלך? מלצין ועד גאידאר עם הלסינים ואחרים?
                    1. +3
                      9 באוקטובר 2017, 07:36
                      ציטוט מאת: badens1111
                      להראות את הפנים הנוצצות שלך? מלצין ועד גאידאר עם הלסינים ואחרים?

                      למעשה, הם שלך, כולם כחברים אחד ב-CPSU, אפילו לא רגילים, בעלי תפקידים ומנהיגים! למה אתה זורק את שלך?
                    2. 0
                      5 בדצמבר 2017 06:26
                      ציטוט מאת: badens1111
                      ?מלצין לגידר עם הלסינים ואחרים?

                      ובכן, כל אלה הם מוצרים של ברית המועצות ....
                  2. +8
                    9 באוקטובר 2017, 04:51
                    יעקב דז'וגשווילי, ליאוניד חרושצ'וב, טימור פרונזה, ניקולאי שצ'רבקוב... אלו הם ילדי האליטה הסובייטית שמתו בקרב, בחזית. וכמה מהם נותרו בחיים, פצועים, נכים? האחים מיקויאן נלחמו בכולם. וסילי סטלין, לא משנה איך יתייחסו אליו עכשיו, נלחם בכנות, כמו בנו המאומץ ארטם סרגייב.

                    וכמה ילדים מהאליטה הנוכחית לפחות שירתו בצבא? אנחנו אפילו לא מגמגמים על נקודות חמות. משום מה הם מופיעים פתאום בדירקטוריונים של בנקים גדולים, חברות נפט ותאגידים ממלכתיים.
                    1. +1
                      9 באוקטובר 2017, 07:40
                      ציטוט: אנדריי NM
                      וכמה ילדים מהאליטה הנוכחית לפחות שירתו בצבא?

                      רוכלין ופוליקובסקי, שניהם גנרלים, איבדו את בניהם בצ'צ'ניה, היה מאמר שלם על אילו לגנרלים היו ילדים ששירתו או מתו בצבא. אז הייתה מלחמה, נלחמה ברבים, אבל לא כולם. ובימי ברית המועצות, אותו דבר נכתב על אפגניסטן ועל ילדי האליטה הסובייטית.
                      1. +7
                        9 באוקטובר 2017, 08:08
                        רוכלין ופוליקובסקי הם אנשי צבא. הם לא היו חברי ממשלה, שרים וכו', לא היה להם שום קשר לשלטון. אל תתבלבלו.
              2. +5
                8 באוקטובר 2017, 21:25
                ציטוט מאת: verner1967
                ציטוט: מחפש
                ומה מעניין, הבולשביקים התעללו?
                ומעל הכל, הכוח

                למטרות פרטיות? זבאבחאלי, כולם, כאחד, קפיטליסט לעצמם, מאחורי שלולית... הם שמו את הילדים בקיימברידג' ואוקספורד... כן?
                1. +1
                  9 באוקטובר 2017, 07:45
                  ציטוט מאת: האן טנגרי
                  זבאבאלי, כולם, כאחד, קפיטליסט לעצמם, מאחורי שלולית... הם שמו את הילדים בקיימברידג' ואוקספורד...

                  עוד מספר סיפורים. 50 שנה חלפו, מערכת הערכים השתנתה, מה שנחשב בעבר בעל ערך זמין כעת לרבים. מה אתה לא אוהב בלימודים בחו"ל? לא רק ילדי העילית לומדים שם, לידידי, רואה החשבון של מפעל קרסנוי סורמובו, יש בת לומדת בסורבון, במענקים, על הצלחתה בלימוד השפה והתרבות הצרפתית, רבים מתלמידינו לומדים שם, רחוק מלהיות עשיר.
                  1. +3
                    9 באוקטובר 2017, 08:35
                    ציטוט מאת: verner1967
                    לא רק ילדי העילית לומדים שם, חברי, רואה החשבון של מפעל קרסנוי סורמובו, לומד בסורבון, על מענקים, להצלחה בלימוד השפה והתרבות הצרפתית, רבים מתלמידינו לומדים שם, רחוק מלהיות עשירים. .

                    הכל כאן? אתה אמרת. שהבולשביקים ניצלו כוח, אבל לא הגדירו למה התכוונת בזה. אז שאלתי: האם לא לשם רווח אישי הם ניצלו זאת לרעה? ואם לא בשביל רווח אישי, אז בשביל מה? והאם נכון, במקרה הזה, לקרוא לזה "התעללות"?
                    ציטוט מאת: verner1967
                    50 שנה חלפו, מערכת הערכים השתנתה

                    וכן, מכיוון שאנחנו מדברים על הבולשביקים, בואו ניקח בחשבון את מערכת הערכים של 1917-1952 ובהקשר ההיסטורי המתאים.
        2. +14
          8 באוקטובר 2017, 09:49
          כל המכנסיים האלה הם הזיעה והדם של האנשים, אחרת, לעזאזל, "לקטים"!
          1. +4
            8 באוקטובר 2017, 10:39
            ציטוט: novel66
            כל המכנסיים האלה יזע ודם של האנשים

            כמה פאתוס, אני תוהה, אבל יצירות מופת של ציור מאוספי ההרמיטאז' ומוזיאונים אחרים, אייקונים ייחודיים שיצאו גם לחו"ל, האם גם זה גנבו המלכים מהעם? מי נשדדו על ידי אמנים וציירי אייקונים שיצרו את יצירותיהם?
            תמונות ואייקונות, אחרי הכל, לא היו מונחים בתיבות כמו תכשיטים מלכותיים עם שבעה חותמות ולא היו רכוש משפחת רומנוב, אלא היו במוזיאונים ובכנסיות, שאליהם ביקרו האנשים, ולא רק אוטוקרטים ...
            .חלק מיצירות המופת הללו, חלק מהמורשת התרבותית שלנו, שנוצרו במשך מאות שנים, ניתנות כעת להערצה במוזיאונים בארה"ב, וחלקם מוסתר לנצח באוספים פרטיים.
            באמת, אנחנו לא מעריכים את מה שיש לנו, לאחר שאיבדנו את הבכי...
            1. +9
              8 באוקטובר 2017, 10:59
              ציטוט של ריינג'ר
              יצירות מופת של ציור מאוספי ההרמיטאז' ומוזיאונים אחרים, אייקונים ייחודיים שיצאו גם לחו"ל - האם גם זה גנבו המלכים מהעם?

              הבנת מה כתבת?
              ציטוט של ריינג'ר
              מי נשדדו על ידי אמנים וציירי אייקונים שיצרו את יצירותיהם?

              ולמה הם כתבו את זה? מערכת המילים הזו, שנאספה בביטוי, נקראת בפי פשוטי העם מילולית.
              ציטוט של ריינג'ר
              אבל הם היו במוזיאונים ובמקדשים, שבהם ביקרו האנשים, ולא רק אוטוקרטים...
              .חלק מיצירות המופת הללו, חלק מהמורשת התרבותית שלנו, שנוצרו במשך מאות שנים, ניתנות כעת להערצה במוזיאונים בארה"ב, וחלקם מוסתר לנצח באוספים פרטיים.
              באמת, אנחנו לא מעריכים את מה שיש לנו, לאחר שאיבדנו את הבכי...

              אה-הא.. נו, בוכה, בוכה עוד קצת... האם הם "בוכים" אפילו יותר מר אלמלא 45?
              הגניחות שאתה מפרסם כאן טובות למי שלא מבין שהוא כמוך מזיל דמעות, בגיל 90 הוציאו אותם הרבה יותר מהארץ אבל ההבדל גדול אז אחרי 17 למען המדינה ואנשיה, עכשיו, בגיל 90, להעשרה האישית שלך.
              עכשיו אתה, גונח על הסרת "תכשיטי משפחת רומנוב... לא רוצה לענות על זה?"
              בשנת 2002, הכלכלן V.A. גריאזנוב, המומחה הגדול ביותר של גוקראן, פרסם שלושה מאמרים גדולים (כל עמוד שלם) על ההיסטוריה והדינמיקה של הכרייה והשוק של זהב ואבנים יקרות. להלן הנתונים של V. Gryaznov:
              "ב-1985, עתודות הזהב של ברית המועצות הסתכמו ב-2 טון. ב-500 הצטמצם מלאי זה ל-1991 טון. בנוסף ל-250 טונות של עתודות זהב, שנכרו בשנים 2-250, התאדו. 1986 טון נוספים".
              למידע: גרם אחד של זהב באותם ימים עלה בברית המועצות כ-50 רובל. במקביל, בשוק העולמי, 1 גרם של זהב עלה 13 דולר (שער שוק שחור ב-1991: 30-33 רובל לדולר).
              ברור שה"גנבים" - אלו שהיו בשלטון - הרוויחו את ההון הגדול ביותר.ועכשיו ועדיין הם בשלטון ומתיימרים להיות בעלים יעילים.
              1. +4
                8 באוקטובר 2017, 14:32
                ציטוט מאת: badens1111
                "ב-1985, עתודות הזהב של ברית המועצות הסתכמו ב-2 טון. ב-500 הצטמצם מלאי זה ל-1991 טון

                האם CPSU לא הכלל אז במדינה? ומי צריך להיות אחראי לכך?
                1. +4
                  8 באוקטובר 2017, 15:54
                  ציטוט מ-Dart2027
                  האם CPSU לא הכלל אז במדינה? ומי צריך להיות אחראי לכך?

                  גורבצ'וב וילצין שלכם הם זוג, וגם כל אלה שדפקו איתם את המדינה, זה לא ברור לכם?
                  או שאתה, כמקובל בסביבתך, מתנער מהעובדה שהנ"ל ביצע הפיכה למען הלגליזציה של מה שכבר נגנב והיכולת לגנוב הלאה.?
                  מה ששניהם הודו.
                  האם מישהו נתן את הזכות לגורבצ'וב ולילצין לשנות את המבנה החברתי-פוליטי של החברה?לא, הוא לא.
                  האם היה משאל עם?
                  אז מי אשם?
                  יש אומץ להודות בכך.
                  1. +3
                    8 באוקטובר 2017, 16:48
                    ציטוט מאת: badens1111
                    גורבצ'וב וילצין שלכם הם זוג, וגם כל אלה שדפקו איתם את המדינה, זה לא ברור לכם?

                    בעצם שאלתי שאלה פשוטה
                    ציטוט מ-Dart2027
                    האם CPSU לא הכלל אז במדינה?

                    אני מבין שהתשובה היא כן?
                    1. +3
                      8 באוקטובר 2017, 17:22
                      ציטוט מ-Dart2027
                      אני מבין שהתשובה היא כן?

                      שלילי.
                      ציטוט מ-Dart2027
                      בעצם שאלתי שאלה פשוטה

                      קיבלנו תשובה חד משמעית.
                      1. +5
                        8 באוקטובר 2017, 17:26
                        ציטוט מאת: badens1111
                        קיבלנו תשובה חד משמעית.

                        כלומר, באותה תקופה המפלגה הקומוניסטית לא הייתה בשלטון? מי אז?
                      2. +4
                        8 באוקטובר 2017, 22:33
                        ציטוט מ-Dart2027
                        כלומר, באותה תקופה המפלגה הקומוניסטית לא הייתה בשלטון? מי אז?

                        לא עוד CPSU, האם שכחת שקונגרס צירי העם ב-14 במרץ 1990 אימץ חוק שהוציא את סעיף 6 על התפקיד המוביל של CPSU מהטקסט של חוקת ברית המועצות. גורבצ'וב שינה את צבעיו מהמזכיר הכללי לנשיאות, והוא כבר לא נזקק למפלגה.
                        כולם קיבלו את מה שבשנת 1921 דרשו המורדים בקרונשטאט ואחרים כמוהם, כלומר, סובייטים ללא קומוניסטים.
                        התוצאה שם! שיקום הקפיטליזם. השמדת ברית המועצות.
                        אז, שונאי הבולשביקים והכוח הסובייטי, אחיכם נלחמו על מה שהם נתקלו בו.
                2. +9
                  8 באוקטובר 2017, 16:14
                  ציטוט מ-Dart2027
                  האם CPSU לא הכלל אז במדינה? ומי צריך להיות אחראי לכך?

                  בתוכניתו של נייטינגייל אמר רוצקוי את זה: "אני נוסע לילצין, אני אומר, כך וכך, המכוניות עם הזהב נעלמו. אני יוצא, אני שומע - ילצין קורא: "בוא אליי, חפרו איל על אתה.
                3. 0
                  5 בדצמבר 2017 06:29
                  ציטוט מ-Dart2027
                  האם CPSU לא הכלל אז במדינה? ומי צריך להיות אחראי לכך?

                  קומוניסטים, בולשביקים ורפרפים אחרים. היא אחראית על הכל!
      6. +12
        8 באוקטובר 2017, 09:09
        ציטוט: Spartanez300
        שדד את המורשת של רוסיה במשך מאות שנים שנאספה על ידי משפחת המלוכה

        ברצינות? אולי משפחת המלוכה היא שגנבה חפצי ערך השייכים לעם?
        1. +1
          8 באוקטובר 2017, 09:18
          ציטוט מ-igoryok1984
          משפחת המלוכה גנבה חפצי ערך השייכים לעם?

          לאנשים היו ערכים?
          1. +10
            8 באוקטובר 2017, 10:38
            ציטוט מאת: verner1967
            לאנשים היו ערכים?

            עבודת העם היא הערך הגדול ביותר. כל ה"בריולים" הללו הם הדם והזיעה של האנשים.
            1. +5
              8 באוקטובר 2017, 10:57
              ציטוט מאת igordok
              עבודת העם - זה הערך הגדול ביותרב.

              קתדרלת ישו המושיע, שפוצצה בסוף שנות ה-30, היא גם מעשה ידי העם ונבנתה, כולל. ותרומות ציבוריות לכבוד ניצחון של אנשים על נפוליאון במלחמת 1812. היה קל להפתיע לשלטונות לירוק על הערך הזה ולא רק עליו...
              1. +6
                8 באוקטובר 2017, 13:56
                שום דבר... אחרי אותה מלחמה עם נפוליאון, השלטונות יורקים בקלות רבה על הישג העם... ועל הקורבנות האלה שהעם סבל לא לפי פקודה ולא לתפארת, אלא בגלל שזה היה הכרחי... אז מה ? האם הקיסר אסיר תודה הכריז על צמיתות? האם הוא נתן חופש? כן, הם ברחו... אבל האנשים זכרו את זה. והנה אתה תוקע לעין מקדש לא גמור..
                1. +3
                  8 באוקטובר 2017, 15:28
                  הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                  האם הקיסר אסיר תודה הכריז על צמיתות? האם הוא נתן חופש? כן, הם ברחו... אבל האנשים זכרו את זה. והנה אתה תוקע לעין מקדש לא גמור..

                  המאמר עוסק בייצוא של רכוש תרבותי לחו"ל מברית המועצות, ואתה עוסק בצמיתות ובקיסר. יש זקן בגן ודוד בקייב...היית זוכר גם את הנסיך ולדימיר....
                  1. +6
                    8 באוקטובר 2017, 15:49
                    גררת את המקדש לכאן...ולא שיהקת.והדוד בקייב לא התמרמר..או שהוא שייך לערכי תרבות?על תיקונו ותחזוקת הבניין לפי סדר, מה כל כך התלהב ממך עובדה זו?איש לא נגע במבנים בעלי ערך אמנותי או תרבותי.
                  2. +4
                    8 באוקטובר 2017, 15:56
                    ציטוט של ריינג'ר
                    ריינג'ר היום, 10:57 ↑

                    ציטוט של ריינג'ר
                    קתדרלת ישו המושיע,

                    לא התחלתם לתקוע חפץ שאין לו שום קשר למהות הכתבה?
                    ציטוט של ריינג'ר
                    המאמר עוסק בייצוא רכוש תרבותי לחו"ל מברית המועצות

                    למען המדינה והעם ההחלטה נכונה, ממה אתה לא מרוצה?
                    מה חשוב יותר מהחפצים שלך, הנקראים בקול ערכי תרבות, או חייהם של מאות אלפי אנשים, כולל ילדים?
                    1. +3
                      8 באוקטובר 2017, 16:26
                      ציטוט מאת: badens1111
                      למען המדינה והעם ההחלטה נכונה, ממה אתה לא מרוצה?
                      מה שחשוב יותר הם התכשיטים שלך, הנקראים בקול רם ערכים תרבותיים או חייהם של מאות אלפי אנשים, כולל ילדים?

                      אל תארגן פגישת מפלגה כאן - אתה לא קצין פוליטי, ו-VO זה לא החדר של לנין ... בשבילך, ערכי תרבות חשופים תכשיטים, שריקוב שיעזור לך ... סוף תקשורת ... hi
                      1. +4
                        8 באוקטובר 2017, 16:28
                        ציטוט של ריינג'ר
                        אל תערכו פה פגישת מפלגה

                        ולמה אתה מנסה לארגן טקס ליברלי עם חיזוי עתידות על שארית קפה מהצלחת של ד"ר גבלס?
                        ציטוט של ריינג'ר
                        בשבילך, ערכי תרבות הם חפצי נוי, שריקוב יעזור לך...

                        שריקוב, כמו SHVONDER, בעיקר בורטקו התגרש ממך - זה אתה עצמך.
              2. +3
                8 באוקטובר 2017, 15:20
                התרומות הסתכמו בכ-15 אחוז, כל שאר הכסף הוקצה על ידי האוצר של הרפובליקה של אינגושטיה. אז, אמרת, רק בול אנטי-סובייטי. באופן כללי, יותר מ-15 מיליון רובל הוצאו על המקדש. מתוכם יותר ממיליון נגנבו, כולל תרומות.
            2. +3
              8 באוקטובר 2017, 23:23
              ציטוט מאת igordok
              כל ה"בריולים" הללו הם הדם והזיעה של האנשים.

              אני מסכים. בית המלוכה של הרומנובים היה עשיר להפליא. הצארים אהבו לקרוא לעצמם או בעלי האדמות הראשונים במדינה, או "אדוני הארץ הרוסית". ואכן, לרומנובים היה תחום משלהם: קרקעות ואיכרים, לא סופרים נדל"ן ומלאכה.
              בשנת 1905, הצאר החזיק באופן אישי שבעה מיליון דונם של אדמה, "משך" באותה תקופה תמורת סכום עצום של מאות מיליוני רובלים. הכנסת השושלת נאמדה ב-24 מיליון רובל זהב מדי שנה. במחירים נוכחיים מדובר בכ-5 מיליארד דולר.
              בית רומנוב-גוטשטיין-גוטורפסקי קיבל תמיכה כספית רבת עוצמה לאחר 1861. נפילת הצמיתים הידועה לשמצה ברוסיה והשחרור האישי של האיכרים היו עסק מסובך: האיכר הרוסי נאלץ לפדות את עצמו.
              כלומר, לבצע תשלומים לבעלי הבית (ביניהם הרומנובים), ובתשלומים. תשלומים אלו בוטלו רק לאחר 1907. אז: בשנות ה-1860 ובשנים שלאחר מכן, האצולה הרוסית מקבלת תזרימי מזומנים עצומים. (כ-50 מיליון רובל של תשלומי פדיון מהאיכרים נפלו על חלקו של בית הרומנובים). הצארים והאצילים של רוסיה שוב רוחצים בכסף וביהלומים.
          2. 0
            8 באוקטובר 2017, 11:30
            הודות למאמצים של המעמדות השליטים (בהנהגת משפחת המלוכה), לא היה כזה.
            1. +2
              8 באוקטובר 2017, 12:21
              ציטוט מאת revnagan
              הודות למאמצים של המעמדות השליטים (בהנהגת משפחת המלוכה), לא היה כזה.

              והעם הסובייטי? להרגיש לא שהטבעות עם זירקוניה, אלא כאלו של המלכים?
              1. +3
                8 באוקטובר 2017, 15:00
                ומה לגבי אנשים מיובאים?
                1. +3
                  8 באוקטובר 2017, 15:14
                  הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                  מה לגבי אנשים מיובאים?

                  אתה יודע שיש. אני אפילו אגיד לך יותר, לבני ארצנו היה את זה באותה תקופה, אם כי מאוחר יותר, באמצעות טורגסינים, הכל נתפס מהאנשים
                  1. +3
                    8 באוקטובר 2017, 15:54
                    בחייך?אתה רוצה להגיד לי ברצינות שלאדם ממוצע יש תכשיטים בסדר גודל של תכשיטי מלכות? אתה איכשהו מבלבל בין המושגים.שרשרת יהלומים ועכשיו הבורגני הממוצע לא יכול להרשות זאת לעצמו..ואז הוא גם לא יכול היה.
                    1. +1
                      8 באוקטובר 2017, 18:59
                      הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                      שרשרת יהלומים ועכשיו הבורגנים הבינוניים לא יכולים להרשות זאת לעצמם.

                      שרשרת אולי או לא, אבל משובצת יהלומים, הם יכולים. האם אתה מאמין לכרוניקה הסובייטית? תראו את אוסף הכספים לנשק עבור הצבא האדום, שבו אנשים מסרו עיטורים כאלה, בזמן אחד מוסתרים מהצ'קה. מעולם לא ראיתי כל כך הרבה זהב באדם אחד.
                      1. +4
                        9 באוקטובר 2017, 09:32
                        אלוהים.. הפרש הגילאים בינינו בכלל לא גדול. שלאנשים לא היה זהב? כן, זה היה זה שרצה לקנות. אז אולי הם לא חיפשו שם? לצרכי החזית .. זה לא קורה, או שהם גרפו או שהם לא גרפו.
                  2. +5
                    8 באוקטובר 2017, 16:01
                    ציטוט מאת: verner1967
                    דרך טורזינים, כל זה נתפס מהעם

                    אתה בכלל מבין מה זה TORGSIN?
                    כמורשת למנהיגים הסובייטים הבאים, השאיר סטלין, לפי הערכות שונות, מ-2051 ל-2804 טון זהב. קופסת הזהב של סטלין התבררה כגדולה יותר מאוצר הזהב של רוסיה הצארית. זה כך אגב, אז אתה מבין מה זה TORGSIN או..?
                    במהלך קיומה הקצר (1931 - פברואר 1936), כרה טורגסין 287,3 מיליון רובל זהב לצרכי התיעוש - שווה ערך ל-222 טון של זהב טהור. זה הספיק כדי לשלם עבור יבוא ציוד תעשייתי עבור עשרה ענקי התעשייה הסובייטית - Magnitogorsk, Kuznetsk, DneproGES, Stalingrad Tractor ומפעלים אחרים.
                    אז על מה הקינות שלך אל תבנה תעשייה?
                    ואז בגיל 41 לוותר, למען הביצה הקטנה שלך עם זהב, האם זה החלום הסמוי שלך?
                    1. +2
                      9 באוקטובר 2017, 07:53
                      ציטוט מאת: badens1111
                      אז על מה הקינות שלך אל תבנה תעשייה?

                      זה הכרחי, אבל לא על חשבון גזילת עמך, שכחת או בכוונה לא כתבת איך הטורגסין "השיג" את הזהב הזה.
                      1. +2
                        9 באוקטובר 2017, 09:36
                        ציטוט מאת: verner1967
                        זה הכרחי, אבל לא על חשבון גזילת עמך, שכחת או בכוונה לא כתבת איך הטורגסין "השיג" את הזהב הזה.

                        אתה משקר בכוונה על אותו TORGSIN. אז לא כדאי לשפוך דמעות תנין אלמלא עבודתו של טורגסין. 41 היה אסון מוחלט, היית צריך לראות את זה?
                        אל תמציא תירוצים, פשוט תצטרך למנוע מברית המועצות להתקיים, אפילו במחיר שעבודה על ידי גרמניה של היטלר - = אחרי הכל, זה נובע בבירור מההערות שלך - אין צורך בטורגסין, אין צורך בקולקטיביזציה, תיעוש אין צורך, וכל דמעות התנין זולגות על אלה שלא היו בעלי ערך למדינה, אלה שכפי שאתה חושב, "מודחקים בתמימות לבן-פרווה"
                        אבוי.
                        לכל זמן יש שיטות משלו לפתח את המדינה - המלך הנערץ שלך, העורב ירה, אבל לא חשב על המדינה, אז הוא שילם את המחיר.
                        סטאלין, קודם כל, תמה על בניית המדינה, שאותה הצליח, שכן הוא שבר את הכוח המשולב של אירופה.
      7. +9
        8 באוקטובר 2017, 11:43
        ציטוט: Spartanez300
        רוחות רעות בולשביקיות שדדו את מורשת רוסיה שנאספה במשך מאות שנים על ידי משפחת המלוכה.

        ובואו נעשה זאת כך: הצאצאים המלכותיים שודדים את האנשים במשך מאות שנים, אוספים לעצמם חפצי נוי שונים. אם לפחות חלק מהם הלכו לקנות משהו שצריך למדינה, לעם, הרבה בזכות הבולשביקים.
      8. +8
        8 באוקטובר 2017, 12:35
        הבולשביקים הפכו את הספיליקינים המלכותיים ללחם. מפעלים. תעשייה. סכרים שהצילו והבטיחו את חייהם של מאות מיליוני אנשים
        1. +6
          8 באוקטובר 2017, 15:25
          הבולשביקים הוציאו כסף על תיעוש, ובמהלך השנים מאז 1991, רק מהפדרציה הרוסית, יוצאו למערב בין 3,5 ל-5 טריליון דולר. וזה רק מהפדרציה הרוסית, ואם סופרים כמה, מכל הרפובליקות לשעבר?
    2. 0
      8 באוקטובר 2017, 10:42
      זה שאתה לא יודע כלום מובנת ולפי מסקנתך אני מסכים איתך.
  2. התגובה הוסרה.
    1. +8
      8 באוקטובר 2017, 07:13
      ציטוט: Spartanez300
      בזזו את המורשת של רוסיה שנאספה במשך מאות שנים.

      צריך לשתף. להרגיש
  3. +12
    8 באוקטובר 2017, 07:39
    ציטוט: Spartanez300
    רוחות רעות בולשביקיות שדדו את מורשת רוסיה שנאספה במשך מאות שנים על ידי משפחת המלוכה.

    לא כל היוגורטים זהים! ולא כל הבולשביקים מעורבים בזה! הכירו את השמות ותראו שהכובענים השחורים לקחו בזה חלק והובילו את זה, שזה בדם שלהם להיות איפה שאפשר להשתגע! כמו שאומרים, אני לא שייך לבולשביקים, אבל למה לשקר...
    1. +15
      8 באוקטובר 2017, 08:51
      בהקשר של מיתוסים על ביזה מוחלטת של ארמון החורף, זכרונותיו של המשתתף הישיר בהסתערות על ארמון החורף, העיתונאי האמריקאי ג'ון ריד, משמעותיים במיוחד. לא חסרת חשיבות עבורנו היא עדותו שאחד מעמודי המורדים, שפרץ ללובי כניסת הקומנדנט לארמון החורף, גילה ארגזי עץ עם חפצי ערך שהוכנו למשלוח ללשכת השריון של הקרמלין במוסקבה: " נסחפנו בגל אנושי סוער, רצנו לארמון דרך כניסה הימנית המובילה לחדר קמרוני ענק וריק - מרתף האגף המזרחי, ממנו הקרין מבוך של מסדרונות ומדרגות. היו כאן הרבה קופסאות. השומרים האדומים והחיילים תקפו אותם בזעם, ריסקו אותם בקתות רובים ושלפו שטיחים, וילונות, פשתן, פורצלן וכלי זכוכית. מישהו החזיק שעון ברונזה. מישהו אחר מצא נוצת יען ותקע אותה בכובעו. אבל ברגע שהשוד התחיל, מישהו צעק: "חברים! אל תיגע בכלום! אל תיקח כלום! זהו אוצר לאומי! הוא נתמך מיד בעשרים קולות לפחות: "תפסיק! תחזיר הכל! לא לקחת כלום! אוצר של אנשים! עשרות ידיים הושטו אל השודדים. נלקחו מהם ברוקד ושטיחי קיר. שני אנשים לקחו את שעון הברונזה. הדברים הוזרקו בחיפזון, איכשהו זרקו בחזרה לתוך הקופסאות, שאליהם קמו זקיפים ללא אישור. כל זה נעשה באופן ספונטני למדי. מבעד למסדרונות והמדרגות, עמומות יותר ויותר, נשמעו הצעקות, שהתפוגגו מרחוק: "משמעת מהפכנית! רכוש לאומי! ”http://www.plam.ru/hist/carskie_deng
      i_dohody_i_rashody_doma_romanovyh/p9.php
      חומר טוב.. מתנער לחלוטין מכל השטויות בכתבה וכמה תגובות.
      1. +4
        8 באוקטובר 2017, 09:20
        ציטוט מאת: badens1111
        משתתף ישיר בהסתערות על ארמון החורף, העיתונאי האמריקאי ג'ון ריד

        עוד "משתתף בהסתערות על ארמון החורף" לצחוק כמה היו
        1. +14
          8 באוקטובר 2017, 09:31
          ציטוט מאת: verner1967
          עוד "משתתף בהסתערות על ארמון החורף"

          ברור שלא היית שם, ולכן זה לא בשבילך לדבר על מה שקרה ואיך.
          שלך היא המצאה של מיתוסים שחורים ורכילות, זה כל מה שאתה יכול לעשות.
          1. +4
            8 באוקטובר 2017, 09:46
            ציטוט מאת: badens1111
            ברור שלא היית שם, ולכן זה לא בשבילך לדבר על מה שקרה ואיך.

            כן, אתה חבר אחר לצחוק אל תגיד לי מה לעשות ואני לא אגיד לך לאן ללכת
            1. +7
              8 באוקטובר 2017, 11:00
              ציטוט מאת: verner1967
              אתה חבר אחר

              למה אתה כל כך ביקורתי על עצמך?
              היית בכל מקום, אתה יודע הכל.. אתה מזכיר לגיבור בדיחה...
              1. +4
                8 באוקטובר 2017, 11:23
                ציטוט מאת: badens1111
                למה אתה כל כך ביקורתי על עצמך?

                האם יש לך, בנוסף למאניה, גם אנאלפביתיות? בעצם שאלתי אותך.
                1. +4
                  8 באוקטובר 2017, 11:36
                  ציטוט מאת: verner1967
                  בעצם שאלתי אותך.

                  אתה והמראה שלך, שאיתה אתה מדבר "בחכם", אל תבלבלו אותי איתי.
                  1. +3
                    8 באוקטובר 2017, 12:09
                    ציטוט מאת: badens1111
                    ציטוט מאת: verner1967
                    אתה חבר אחר
                    למה אתה כל כך ביקורתי על עצמך?

                    ציטוט מאת: badens1111
                    אתה והמראה שלך, שאיתה אתה מדבר "בחכם", אל תבלבלו אותי איתי.

                    יש לך פיצול? מצטער חחח
        2. +4
          8 באוקטובר 2017, 10:45
          ציטוט מאת: verner1967
          כמה היו

          הרבה.

          הבולשביקים מסתערים על ארמון החורף, 1917
          1. +2
            8 באוקטובר 2017, 11:24
            ציטוט מאת igordok
            הרבה.

            ובכן, כן, וברקע יש את התוספות? למי היו חסרים מדים ואביזרים? לצחוק
      2. +7
        8 באוקטובר 2017, 09:53
        "מי שבר את הידיים של האישה? אני אמצא, אני אשבור את הרגליים!!!" ("לנין באוקטובר", חייל בחורף...)
      3. 0
        8 באוקטובר 2017, 10:44
        מה זה השטויות האלה שלך zezavuere. נתונים ? מכירות שניתן לשחזר מקטלוגים של מכירות פומביות.
      4. +1
        8 באוקטובר 2017, 19:14
        ציטוט מאת: badens1111
        אבל ברגע שהשוד התחיל, מישהו צעק: "חברים! אל תיגע בכלום! אל תיקח כלום! זהו אוצר לאומי! הוא נתמך מיד בעשרים קולות לפחות: "תפסיק! תחזיר הכל! לא לקחת כלום! אוצר של אנשים! עשרות ידיים הושטו אל השודדים. נלקחו מהם ברוקד ושטיחי קיר.

        העובדה שגורמים חוליגנים מקרב אלה שהסתערו על הארמון שדדו את ארמון החורף לא הוכחשה אפילו על ידי ספרי זיכרונות בולשביקים והיסטוריונים סובייטים. השוד התרחש הן במהלך התקיפה והן בימים שלאחריה, כאשר, כפי שכתב העיתונאי האמריקני ג'ון ריד, עד ראייה לאירועים, "כמה אנשים מכלל האזרחים בכלל, שבמשך מספר ימים לאחר כיבוש הארמון. הורשו לשוטט בחופשיות בחדריה, ... הם גנבו ולקחו איתם כלי כסף, שעונים, מצעים, מראות, אגרטלי חרסינה ואבנים בעלות ערך ממוצע. בניסיון שוד, לפי אותו עיתונאי, נתפסו גם כמה ממגיני ארמון החורף. השלטונות החדשים ניסו לעצור את הביזה, אך לשווא
        לוגינוב V. T. פרק 5. מרד // לנין לא ידוע. - M.: Eksmo: Algorithm, 2010. - S. 456−574. ובכן, למי להאמין?
    2. +2
      8 באוקטובר 2017, 09:04
      ציטוט: הוריקן 70
      הכירו את השמות ותראו שהכובענים השחורים השתתפו והובילו אותו,

      אבל לא הייתה מסיבה כזו
      ציטוט: הוריקן 70
      כובעים שחורים

      והבולשביקים היו.
  4. +10
    8 באוקטובר 2017, 07:50
    אני זוכר שלפני כמה שנים.. התקשרו לוקסלברג.. הראו כמה תיקיות.. אמרו: ה"סיבה" שלך צודקת... זה שרט לו את העורף וקנה ביצי פברז'ה במכירה פומבית...
  5. +20
    8 באוקטובר 2017, 07:54
    כותב המאמר מתמרמר כל כך. אה, אה נמכר, אה, אה אוסף. אבל המחבר לא מפריע לך שאמו של הקיסר האחרון הוציאה את תכשיטי המשפחה ואז מכרה אותם לבריטים. היו קילוגרמים של אבנים. או איך אשתו של הקיסר האחרון, לאחר מעצרו של המלך, בחרה אבנים יקרות מאוסף רומנוב, כולל מהכתר. או איך קולצ'ק נפטר מאוצר הזהב, והיו שם הרבה דברים, כולל תכשיטים. וקרנסקי ברח מארמון החורף לא בלי תכשיט.
    בסופו של דבר, איך נוצרו קולקציות התכשיטים לא מפריע למחבר? אבל רבים מהם נוצרו על ידי מכירת צמיתים.
    לא, הכעס היחיד הוא שכמה * גברים מהמחרשה * העזו לסחור בתכשיטים. אבל אז לא היה שום סחורה אחרת להחליף במזון ובסחורות נחוצות אחרות.
    1. +3
      8 באוקטובר 2017, 09:06
      ציטוט: Vasily50
      בתמורה למזון ושאר סחורות נחוצות.

      המצרך ההכרחי הוא הייצוא של המהפכה העולמית? משלמים לפולין וגרמניה?
      1. +9
        8 באוקטובר 2017, 09:07
        ציטוט מאת: verner1967
        משלמים לפולין וגרמניה?

        מהן הפנטזיות שלך מוצדקות, חוץ מפנטזיות?
        1. +4
          8 באוקטובר 2017, 09:25
          ציטוט מאת: badens1111
          מהן הפנטזיות שלך מוצדקות, חוץ מפנטזיות?

          אם אתה קורא את המאמר במלואו, ולא באלכסון, אז יש תשובה לשאלתך
          לגבי החוב לפולנים, הם החליטו לפרוע אותו בתכשיטים. בזילוביץ' שלח לטרוצקי מזכר מסומן "סודי ביותר", שבו הציג פירוט קצר של הערכות הערכים של "בית רומנוב לשעבר והערכים שהועברו לפולין במסגרת הסכם ריגה":
          "בעת הכנת חפצי ערך למשלוח לפולין, נבחרו מיטב היהלומים, הפנינים והאבנים הצבעוניות לאחסון. ערכים אלה לפי איכותם הם הסחורה הפופולרית ביותר. בנוסף לאבנים, הגוקראן בחר פריטי זהב למכירה: שרשראות, טבעות, קופסאות סיגריות, שקיות וכו' בסכום של 2.728.589 רובל...".
          ולפי הסכם ברסט, איך הם שילמו לגרמנים? האם מנהיגי הפרולטריון אספו כסף בכיסם?
          1. +10
            8 באוקטובר 2017, 09:39
            ציטוט מאת: verner1967
            אספת כסף בכיסים?

            עם זאת, זה מה שאתה עושה?
            אתה לא מבין מה זה פוליטיקה, טוב, זה לא ניתן לך, יותר ויותר מתאים לך לדבר על זוטות שנגנבו, והבטן והזיס שלך, בכלל, דוגמה מלאה לגוש, עם רעיונות דרוויניסטים חברתיים .
            לאחר עלייתם לשלטון, עמדו הבולשביקים בפני דילמה - להמשיך במלחמה ובכך להחריד מאות אלפי חיילים למוות, או לסיים שלום עם גרמניה, ובכך להכיר בעובדת הכניעה המשפילה.
            רק האנטנט רצה להילחם. על שטח זר, עד הקצה האחרון, עד האחרון... חייל רוסי. אלוף הפיקוד קרילנקו דיווח: "הבריטים מציעים מאה רובל בחודש עבור כל אחד מחיילינו אם המלחמה תימשך". האנטנט גיבה את השוחד והשכנוע באיומים. לפיכך, דרשה אנגליה את המשך המלחמה בין רוסיה הסובייטית לגרמניה, אחרת איימה להעצים את הפלישה ליפן. לא רק לכך, "בנות הברית" דחפו את גרמניה למלחמה. בפגישה של המחלקה הצבאית של ה-RCP(ב) צוין: "יש מידע מסוים בכיוון הזה שהאנטנט, שלא רוצה להשתמש בכוחותיו - חיילים צרפתיים ובריטים, מעביר נגדנו יחידות גרמניות ופולניות, מפחיד את גרמניה שהממשלה הסובייטית תכבוש את מזרח פרוסיה ובכך תחזק את תנועת הקומוניזם בגרמניה".
            ואם לשפוט לפי הנאומים שלך כאן, העובדה שמאה רובל לחייל מחממת את נשמתך וממשיכה את המלחמה עד לסוף מנצח עבור אנגליה וצרפת?
            תוך ניצול ההפוגה על חשבון שלום ברסט, לרוסיה הסובייטית כבר היה צבא אדום. צבא נוצר מחדש, על עקרונות חדשים. הצבא החדש נוצר על בסיס המשמעת המחמירה ביותר, הריכוזיות וההקרבה העצמית. גורמים אלו מילאו תפקיד מכריע בניצחונו של הצבא האדום על כוחות האנטנט והמשמר הלבן במלחמת האזרחים.
            מאשים ללא ביסוס את הבולשביקים ולנין בשותפות עם הגרמנים, רבותי "דמוקרטים" ו"פטריוטים", כמוך, שומרים משום מה על שתיקה לגבי שיתוף פעולה עם מעצמות לבנים זרות. אבל ה"פטריוטים" הללו, העומדים מילולית על "רוסיה האחת והבלתי ניתנת לחלוקה", היו למעשה מוכנים לשתף פעולה עם כל אחד ובכל זמן: עם האנטנט (דניקין), עם היפנים והצ'כים הלבנים (קולצ'אק), עם הפולנים והרומנים (ורנגל), עם אסטונים ואמריקאים (יודניץ')
            1. +4
              8 באוקטובר 2017, 09:51
              ציטוט מאת: badens1111
              באופן כללי, דגימה מוגמרת של גוש

              דגימות גוש עשו את המהפכה הזו, ואני לא תומך בה, אז זה בשבילכם
              ציטוט מאת: badens1111
              לרוסיה הסובייטית כבר היה צבא אדום. צבא נוצר מחדש, על עקרונות חדשים. הצבא החדש נוצר על בסיס המשמעת המחמירה ביותר, הריכוזיות וההקרבה העצמית. גורמים אלה מילאו תפקיד מכריע

              מדוע העקרונות הללו לא מילאו תפקיד במלחמה נגד הפולנים, ושוב, לפי הצעת הבולשביקים, זהב הפליג הרחק מרוסיה, אבל זה אוצר לאומי ...
              ציטוט מאת: badens1111
              אבל ה"פטריוטים" הללו, שבמילים עומדים על "רוסיה האחת והבלתי ניתנת לחלוקה", היו מוכנים למעשה לשתף פעולה עם כל אחד ובכל זמן.

              למה לא? ברית המועצות שיתפה פעולה עם אויביה המושבעים (בריטניה, ארה"ב) במהלך מלחמת העולם השנייה.
              ציטוט מאת: badens1111
              אבל ה"פטריוטים" האלה שעומדים מילולית על "רוסיה האחת והבלתי ניתנת לחלוקה"
              הם לא נלחמו במילים, אלא במעשים, אבל הבולשביקים הן בדיבורים והן במעשים קרעו את הארץ עם גבולות, וב-91 הם סיימו סוף סוף
              1. +7
                8 באוקטובר 2017, 10:50
                כן.לא במילים..אז לסלצ'ב בחזית היו דיוויזיות שממוספרו בגדוד.בשביל זה ישבו מפקדות מאוישות מלא מאחור, ממש עד החיל.. מיד רואים שהם נלחמו בלי מילים.ואז. הם מיהרו לשרת את הגרמנים בהמון - דוגמה להמשך. האם אתם זהים לאלילים שלכם?
              2. +7
                8 באוקטובר 2017, 11:03
                ציטוט מאת: verner1967
                דגימות גוש עשו את המהפכה הזו, ואני לא תומך בה, אז זה בשבילכם

                17 בפברואר כן, אלה הקודמים שלך.
                ואז הילציניסטים של אוקטובר, אם כי 1993, זה בהחלט הכל שלך.
                בשני המקרים, פושעים.
                1. +3
                  8 באוקטובר 2017, 11:26
                  ציטוט מאת: badens1111
                  17 בפברואר?

                  גוש? מה אתה? שב - שניים, נסה לחשוב שוב לצחוק
                  1. +5
                    8 באוקטובר 2017, 11:38
                    ציטוט מאת: verner1967
                    שב - שניים,

                    ובכן, נתת לעצמך הערכה. מזל טוב.
                    1. +3
                      8 באוקטובר 2017, 12:11
                      ציטוט מאת: badens1111
                      ובכן, הערכת את עצמך.

                      בדרך כלל, כשאין מה לענות, בגלל היעדר ויכוחים, החצים מועברים לבן השיח, ובכן, הניקוז סופר. פְּרִידָה! hi
                      1. +2
                        8 באוקטובר 2017, 16:09
                        ציטוט מאת: verner1967
                        ניקוז נספר. פְּרִידָה!

                        נסיעה נעימה למניות המהנות.
              3. +7
                8 באוקטובר 2017, 12:02
                ציטוט מאת: verner1967
                אבל הבולשביקים, הן בדיבורים והן במעשים, קרעו את הארץ בגבולות, וב-91 הם סיימו סוף סוף.

                אני מפספס משהו? ב-91, הבולשביקים הרסו את המדינה? נ-כן...
                אוקיי, תן ​​לי להסביר למי שלא יודע.
                הייתה אימפריה רוסית ענקית. בפברואר 1917, הודות לממשל הבינוני מבחינה פלילית של הקיסר האחרון (על כך הוא שילם בצדק עם ראשו), האימפריה הושמדה על ידי כוחות דמוקרטיים. באוקטובר 1917 תפסו הבולשביקים את השלטון והחלו ליצור מחדש את האימפריה. בשנת 1922 נוצרה ברית המועצות כיורשת ויורשת של האימפריה. עד סוף שנות ה-1940 הושלם תהליך שיקום האימפריה. בשנת 1991, הודות לניהולו הבינוני מבחינה פלילית של המזכיר הכללי האחרון, ברית המועצות הושמדה על ידי כוחות דמוקרטיים.
                1. +4
                  8 באוקטובר 2017, 12:16
                  ציטוט: לוז'סקי
                  האימפריה התנפצה על ידי כוחות דמוקרטיים.

                  אתה יכול לתת יותר פרטים? היה משבר כוח, אבל הוא לא קטלני, בעוד חודש היו בחירות לאסיפה המכוננת, אפילו לנין אמר את המפורסם שלו "... זה היה מוקדם אתמול, אבל מחר זה יהיה מאוחר"
                  ציטוט: לוז'סקי
                  הבולשביקים תפסו את השלטון והחלו ליצור מחדש את האימפריה.

                  זה בדיוק מה שקרה לפולין, פינלנד, המדינות הבלטיות... מי עוד נפל שם?
                  ציטוט: לוז'סקי
                  ב-1991, הודות להנהלה הבינונית מבחינה פלילית של המזכיר הכללי האחרון

                  שימו לב, מזכיר כללי (CPSU) לצחוק ולאורך הגבולות, כמו גם בעקבות חוקת ברית המועצות, שנכתבה על ידי הבולשביקים (קומוניסטים), התפרקה האימפריה. אז מי הרס את זה חחח
                  1. +8
                    8 באוקטובר 2017, 13:37
                    ציטוט מאת: verner1967
                    אתה יכול לתת יותר פרטים?

                    זה הכרחי? אני בספק אם אוכל לעזור, אבל בבקשה.
                    ציטוט מאת: verner1967
                    היה משבר כוח, אבל הוא לא קטלני, בעוד חודש היו אמורות להיות בחירות לאסיפה המכוננת

                    וכמובן, זה, הפגישה הזו תשים קץ לסערה. אתה מאמין בזה? לא, ברצינות? האם המאות השחורים, הצוערים, הסוציאליסטים-מהפכנים יתפייסו וילכו יד ביד כדי לבנות עתיד מזהיר יותר? נו טוב...
                    ציטוט מאת: verner1967
                    אפילו לנין אמר את המפורסם שלו "... זה היה מוקדם אתמול, אבל מחר זה יהיה מאוחר מדי"

                    רק סיסמה. להבהיר להמונים כי יש צורך לפעול כבר עכשיו. כאן, למשל, כמוך.
                    ציטוט מאת: verner1967
                    זה בדיוק מה שקרה לפולין, פינלנד, המדינות הבלטיות... מי עוד נפל שם?

                    ואתה מסתכל הלאה: אחרי 30 שנה, הכל חוץ מפינלנד חזר, ואפילו עם תוספת משקל בדמות מדינות מזרח אירופה ואזור הבלקן, כמו גם מונגוליה, שלמעשה נשלטו ממוסקבה... מה לעשות אם הרומנובים הרשו להרוס את מורשתם, אבל הבולשביקים, אם כי לא קוסמים, הצליחו ב-30 שנה להרכיב מחדש כמעט הכל ולהוסיף דברים חדשים.
                    ציטוט מאת: verner1967
                    שימו לב, המזכיר הכללי (CPSU) ולאורך הגבולות, כמו גם בעקבות חוקת ברית המועצות, שנכתבה על ידי הבולשביקים (קומוניסטים), האימפריה קרסה. אז מי הרס את זה

                    אם גורבצ'וב היה קומוניסט, ברית המועצות הייתה קיימת עד היום. והוא היה דמוקרט ליברלי טיפוסי (לא להתבלבל עם המפלגה הליברלית-דמוקרטית) של השכנוע הבורגני, למרות נוכחות כרטיס המפלגה של ה-CPSU. בוגד הוא בוגד. הקומוניסטים היו פוגו, יאזוב (בריאות לו), ינייב, קריוצ'קוב והשאר...
                    זכור את עצמך לפני 30 שנה - פרסטרויקה, גלסנוסט, דמוקרטיה, המפלגה, תן לי לנווט, ברית המועצות היא כלא של עמים, אילו סיסמאות צעקת בעצמך? ומי דחף את הסיסמאות האלה לראש שלך - הקומוניסטים?
                    אז מי בנה את המדינה, ומי הרס אותה?
                    1. +1
                      9 באוקטובר 2017, 08:00
                      ציטוט: לוז'סקי
                      כאן הבולשביקים, אם כי לא קוסמים, במשך 30 שנה הצליחו להרכיב מחדש כמעט הכל ולהוסיף דברים חדשים.

                      נניח שלא הוסיפו שום דבר חדש, ואחרי פחות מחמישים שנה המדינה קרסה סופית, וגורבי, איך שלא תתנער ממנו, הוא פשוט שם קץ, והטיל מוקש כשהם יצרו את האיחוד וצייר. גבולות לאורך הקו
                      1. +2
                        9 באוקטובר 2017, 09:39
                        ציטוט מאת: verner1967
                        והניח מוקש

                        כמו תמיד, שום דבר חכם, רק פנטזיה.
                        יש לך שטויות שמשודרות לפי אחת ולתמיד דפוסים מוקשחים?
                        הרי אנשים כמוך הם שהפילו את המדינה למה אתה מכחיש את זה עכשיו?
      2. +13
        8 באוקטובר 2017, 09:18
        ציטוט מאת: verner1967
        המצרך ההכרחי הוא הייצוא של המהפכה העולמית? משלמים לפולין וגרמניה?

        עבור כל ביצי הפברז'ה ופעמוני הנחושת האלה ייצרו מפעלים ומפעלים. ולמה לעזאזל הרומנובים שמרו את כל השטויות האלה בחזה?
        1. +3
          8 באוקטובר 2017, 09:27
          ציטוט: מורדווין 3
          ולמה לעזאזל הרומנובים שמרו את כל השטויות האלה בחזה?

          ולכן הספיק לקנות ולבנות מפעלים. מדוע היו לברית המועצות יתרות זהב ומטבע חוץ? אחרי הכל, אם הם היו מוכרים, כמה יותר כיף היה לעם הסובייטי לחיות.
          1. +8
            8 באוקטובר 2017, 09:47
            ציטוט מאת: verner1967
            ולכן הספיק לקנות ולבנות מפעלים

            היו מספיק לבלרינות, אבל לא למפעלים. הם אפילו קנו שלושה שליטים בצרפת.
            1. +3
              8 באוקטובר 2017, 10:10
              ציטוט: מורדווין 3
              אבל לא למפעלים. הם אפילו קנו שלושה שליטים בצרפת.
              זה היה עסק, קנה. אבל הם קנו, ולא קיבלו בחינם במסגרת Lend-Lease, בנוסף:
              בשנת 1915 אושרו הקצאות לבניית מפעל נשק שני בטולה בקיבולת שנתית של 500 רובים בשנה. בנוסף, הוקצה כסף לרכישת ציוד מרמינגטון (מכונות 1691) לייצור עוד 2 רובים ביום (!). בסך הכל, כל מתחם הנשק של טולה היה אמור לייצר 2 מיליון רובים בשנה. בניית המפעל ה-2 החלה בקיץ 1916 והייתה אמורה להסתיים עד תחילת 1918. למעשה, עקב המהפכה, המפעל הושלם כבר בתקופת הסובייטים.

              בשנת 1916 החלה בנייתו של מפעל נשק יקטרינוסלב חדש בבעלות המדינה ליד סמארה, עם קיבולת של 800 רובים בשנה.

              ייצור המקלעים הקלים של מדסן התארגן במפעל המקלעים בקוברוב, שנבנה בהסכם עם מדסן. הסכם על כך עם מתן צו לסינדיקט על 15 אלף מקלעים קלים נחתם באפריל 1916, החוזה נחתם בספטמבר, ובניית המפעל החלה באוגוסט 1916 ובוצעה במהירות רבה. לִפְסוֹעַ. ההרכבה של קבוצת המקלעים הראשונה נעשתה באוגוסט 1917. בתחילת 1918, למרות הבלגן המהפכני, המפעל היה מוכן.

              ביולי 1916 החלה בנייתו של מפעל המחסניות סימבירסק (קיבולת 840 מיליון מחסניות בשנה).

              ובכן, לערימה, נרכש ונמסר גם ציוד עבור 4 מפעלי רכב, שם הבולשביקים פתחו מאוחר יותר בייצור במוסקבה (AMO-ZiL), ריבינסק (כיום מנועי מטוסים), ירוסלב (YaAZ, כיום YaMZ). אז הכל היה, אבל אז הבולשביקים ייחסו לעצמם את היתרונות האלה, ובכן, או שהם שתקו בצניעות מאיפה הגיעו עצי ההסקה.
              1. +5
                8 באוקטובר 2017, 10:15
                ציטוט מאת: verner1967
                ובכן, לערימה, נרכש ונמסר גם ציוד עבור 4 מפעלי רכב, שם הבולשביקים החלו מאוחר יותר בייצור במוסקבה (AMO-ZiL),

                מוטב שלא תזכור אותי לגבי זי"ל. הרי עבדתי בסניף שלו מגיל 7 מלידה. לא היה צורך ב-131.
                1. +3
                  8 באוקטובר 2017, 10:39
                  ציטוט: מורדווין 3
                  מוטב שלא תזכור אותי לגבי זי"ל.
                  למה
                  ציטוט: מורדווין 3
                  לא היה צורך ב-131.
                  אז חרא זה מכונית, כמה פעמים שלפנו אותם מהבוץ במהלך התרגילים עם אוראל, למה הם העלו את הרעיון לקחת אותו לצבא?
                  1. +5
                    8 באוקטובר 2017, 11:04
                    ציטוט מאת: verner1967
                    לא היה צורך ב-131.
                    אז חרא זה מכונית, כמה פעמים שלפנו אותם מהבוץ במהלך התרגילים עם אוראל, למה הם העלו את הרעיון לקחת אותו לצבא?

                    היה צורך להיות נהג, ולא אטם בין ההגה למושב, אז הם לא היו שותלים מכוניות ישר ולא היו מושכים את האורל.
                    1. +2
                      8 באוקטובר 2017, 11:28
                      ציטוט מאת: badens1111
                      אז הם לא היו שותלים מכוניות על קרקע ישרה

                      כן, הכל הלך טוב על קרקע ישרה, אבל הייתה בעיה עם אי סדרים.
                      ציטוט מאת: badens1111
                      היית צריך להיות נהג, לא אטם בין ההגה למושב

                      אתה מבין, מערכת הכשרת הנהגים הסובייטית סיפקה את אותם בוגרים, רק אלה שנהגו באורל איכשהו נסעו בצורה מוצלחת יותר על מהמורות hi
                      1. +3
                        8 באוקטובר 2017, 11:40
                        ציטוט מאת: verner1967
                        כן, הכל הלך טוב על קרקע ישרה, אבל הייתה בעיה עם אי סדרים.

                        לא צריך להיות אטם בין ההגה למושב, אבל צריך להיות נהג שמכיר את המכונית שלו.
                        הם לא התלוננו על בית הספר הסובייטי לנהגים ב-GDR. אלא אם כן נתקלת בנהגים אומללים כמוך.. ושם זה לא משנה, אוראל, זיל או MTLB עם טנק במעבר..
              2. +5
                8 באוקטובר 2017, 10:33
                ציטוט מאת: verner1967
                אז הכל היה, אבל אז הבולשביקים ייחסו לעצמם את היתרונות האלה, ובכן, או שהם שתקו בצניעות מאיפה הגיעו עצי הסקה

                ולגבי עצי הסקה - זה לא הכרחי, הם לא שתקו. מספיק לקרוא את הספרות. ובכן, לפחות "האיש משנה את עורו".
                1. +3
                  8 באוקטובר 2017, 10:41
                  ציטוט: מורדווין 3
                  מספיק לקרוא את הספרות.

                  אז קראתי בספרות, רק משום מה בספרי לימוד בבית הספר על תוכניות חומש מתופפות, אבל על איך ומאיפה הכל בא - שתיקה.
                  1. +4
                    8 באוקטובר 2017, 16:07
                    ציטוט מאת: verner1967
                    אלא על איך ומאיפה הכל בא - שתיקה.

                    ונתתי לך טיפ, דרך אגב. שלילי לקחתי אותו משכנה לפני שנה וקראתי אותו. מעניין, למרות שראיתי את הסרט.
                    1. +1
                      8 באוקטובר 2017, 19:18
                      ציטוט: מורדווין 3
                      ונתתי לך טיפ

                      כן, אני איכשהו לא מתמכר לזה, הייתי נותן את זה לוויסקי או לקוניאק))) אבל ברצינות, זה סד תעמולה רגיל, למרות שזה אולי מעניין, אבל לא משמעותי. במובן של אמת. אבל, ליתר בטחון, הורדתי אותו למייל שלי
                      1. +3
                        8 באוקטובר 2017, 19:22
                        ציטוט מאת: verner1967
                        וויסקי

                        חרא גרוע. עדיף לשתות וודקה.
          2. +7
            8 באוקטובר 2017, 12:40
            ציטוט מאת: verner1967
            מדוע היו לברית המועצות יתרות זהב ומטבע חוץ? אחרי הכל, אם הם היו מוכרים, כמה יותר כיף היה לעם הסובייטי לחיות.

            יקירתי, מזמן ממליצים לך ללמוד קצת, לפחות קצת, כדי שלא תכתוב עוד שטויות כאלה. למד כלכלה פוליטית.
            הזהב המצטבר, שמחירו גדל ללא הרף, היה הערב לתכולת הזהב של הרובל במהלך כל תהפוכות כלכליות עולמיות. ועכשיו רוסיה, כדי לפחות איכשהו לחזק את הרובל, קנתה מארצות הברית כמה מניות ושטרות, שמחירם שווה לעלות הנייר שעליו מודפסים מה שנקרא "ניירות ערך" אלה.
    2. +4
      8 באוקטובר 2017, 09:53
      ככל הנראה, היה צורך לקבור עם ניקולס הדם הקדוש
    3. +6
      8 באוקטובר 2017, 10:21
      ערכים, כולל, הלכו לאיום של * המהפכה העולמית *. ולרוסיה לא היה במה להגן על עצמה, מלבד האיום של * המהפכה העולמית * .. הזמניים הרסו בהצלחה כל כך את הצבא הרוסי, ושפכו את הכסף לרכישת נשק וציוד, שלא נשאר שום דבר אחר. לגבי הרוכש ההגון היחיד של כלי נשק מ* בעלות ברית * IGNATIEV ALEKSEY ALEKSEYEVICH, הם שפכו כל כך הרבה דברים מגעילים ועשו פרובוקציות רק בגלל שהוא התברר שהוא ההגון היחיד, בניגוד לכל החבילה של מבריקים ובעלי כותרת שמכרו הכל ל- מתערבים, כולל של מישהו אחר.
      1. +4
        8 באוקטובר 2017, 12:57
        ציטוט: Vasily50
        לגבי הרוכש ההגון היחיד של כלי נשק מ* בעלות ברית * IGNATIEV ALEKSEY ALEKSEYEVICH, הם שפכו כל כך הרבה דברים מגעילים ועשו פרובוקציות רק בגלל שהוא התברר שהוא ההגון היחיד, בניגוד לכל החבילה של מבריקים ובעלי כותרת שמכרו הכל ל- מתערבים, כולל של מישהו אחר.

        קצת מ. לאחר המהפכה העביר הרוזן האדום מהר מאוד את הכסף שניתן לו מצרפת לרשות הממשלה הסובייטית.
  6. +7
    8 באוקטובר 2017, 08:23
    ציטוט: Vasily50
    כותב המאמר מתמרמר כל כך. אה, אה נמכר, אה, אה אוסף. אבל המחבר לא מפריע לך שאמו של הקיסר האחרון הוציאה את תכשיטי המשפחה ואז מכרה אותם לבריטים. היו קילוגרמים של אבנים. או איך אשתו של הקיסר האחרון, לאחר מעצרו של המלך, בחרה אבנים יקרות מאוסף רומנוב, כולל מהכתר. או איך קולצ'ק נפטר מאוצר הזהב, והיו שם הרבה דברים, כולל תכשיטים. וקרנסקי ברח מארמון החורף לא בלי תכשיט.
    בסופו של דבר, איך נוצרו קולקציות התכשיטים לא מפריע למחבר? אבל רבים מהם נוצרו על ידי מכירת צמיתים.
    לא, הכעס היחיד הוא שכמה * גברים מהמחרשה * העזו לסחור בתכשיטים. אבל אז לא היה שום סחורה אחרת להחליף במזון ובסחורות נחוצות אחרות.

    אני לגמרי תומך. אני מציע להקים ועדה מיוחדת להשמדת:
    1. כל הערים שנבנו לפני 1917.
    2. הסר מכל המוזיאונים ציורים, פסלים וחפצי אמנות אחרים עם תאריך "שחרור" מוקדם מ-1917.
    3. להשמיד ולעולם לא לפרסם שוב את כל הספרות שנכתבה לפני 1917.
    כי אתה יכול לדמיין איך כל זה נבנה, נכתב, צויר?
    פשוט לפוצץ-להרוס-לשרוף.. בואו נעקור את כל השפל הזה.
    האם הבנתי אותך נכון חבר שונדר?
    1. +10
      8 באוקטובר 2017, 08:34
      ציטוט: Varyag77
      האם הבנתי אותך נכון חבר שונדר?

      מר שריקוב, אנחנו מבינים אותך.
      אתה לא אוהב את הטיפול הזה?
      ומגיע לך, אם ביחס לאחר, השתמש בטכניקה זו.
      בהערת יריבך אין מילה על הרס התרבות לפני 1917, אז אל תעוות.
  7. +5
    8 באוקטובר 2017, 08:32
    דברים יפים. אבל אי אפשר לאכול אותם. ועוד יותר מכך, הם לא יכולים להאכיל את כל המדינה. ואי אפשר לירות בהם.
  8. +13
    8 באוקטובר 2017, 08:48
    נכון, נמכר. עבור ההכנסות הללו הם ביצעו תיעוש, שבזכותו פגשו אבותינו את האויב ב-22 ביוני 1941, לא עם רובים לשניים ו-10 כדורים לאח, כמו במלחמת העולם הראשונה, אלא בראשם של הלוחמים האחרונים, הטנקים, בשעה המראות של התותחים האחרונים, נוהגים במשאית וחצי שלושה טון, ולא עם המושכות ביד.
    1. +3
      8 באוקטובר 2017, 09:11
      התיעוש, יותר בוצע על לחם שנמכר. הרעב של 1930-131 משם. ובתחילת ה-20 התיעוש עדיין לא הריח. לצאת החוצה, להאכיל את האנשים, אבל הצרכים הכי דחופים. אבל, כמובן, גם הכובעים השחורים תרמו את תרומתם עם רעיונותיהם על המהפכה העולמית.
      1. +3
        8 באוקטובר 2017, 15:43
        הרעב התחיל מכך שהבקר נשחט בטיפשות ותבואת הזריעה נרקב. וה"אגרוף" ציווה על כל זה, הם החליטו לקחת את השלטון בגרון. אם אתם לא מאמינים שמבוגרים יכולים ליפול לסיפורים שונים (אומרים שאגרוף לא יכול להשפיע), זכור MMM או Malakhov עם טיפול בשתן. עם תחילת הרעב ניתקה ממשלת ברית המועצות את אספקת התבואה לחו"ל, מה שגרם ליללת ה"שותפים" המערביים, "תמלאו את מכסת האספקה ​​שלכם, אבל העובדה שאתם רעבים לא מפריעה לנו".
    2. +4
      8 באוקטובר 2017, 09:15
      ציטוט: Lganhi
      עבור ההכנסות הללו בוצע תיעוש,

      כן? באותה תקופה הם שילמו על אש המהפכה העולמית, שמעולם לא התלקחה.
      ציטוט: Lganhi
      עם רובים לשניים ו-10 כדורים לאח, כמו במלחמת העולם הראשונה

      למה לשקר? והעובדה שב-41 גרפו את כל הנשקים שנותרו שם ממוזיאונים וממחסנים, כמו גם חביות נדחות ממפעלי נשק, זה כלום?
      ציטוט: Lganhi
      בראש הלוחמים האחרונים, הטנקים,

      ובכן, כן, ה-I-15 וה-T-26 פשוט מדהימים, איזה נשק אולטרה-מודרני.
      1. +9
        8 באוקטובר 2017, 09:23
        ציטוט מאת: verner1967
        למה לשקר? והעובדה שב-41 גרפו את כל הנשקים שנותרו שם ממוזיאונים וממחסנים, כמו גם חביות נדחות ממפעלי נשק, זה כלום?

        אני אתן לך רק קישור אחד, רק קרא אותו בבקשה, ואז תחליט אם שיקרתי או לא: http://flib.nwalkr.tk/b/374167
        תקציר המוציא לאור: מלחמת העולם הראשונה משתוללת, והקצין הרוסי V.G. פדורוב עובר ממדינה למדינה בחיפוש אחר רובים, מקלעים, מחסניות. יפן, אנגליה, צרפת... ממש בתחילת המלחמה התברר: בצבא הצאר היו כלי נשק מועטים באופן קטסטרופלי ומפעלים מקומיים לא הצליחו למלא את הפער הזה. רק אמצעי חירום יכלו להציל את המצב. אנשים שנקבעו במיוחד, ביניהם היה מחבר הזיכרונות, יצאו לחו"ל. V. G. Fedorov הקדיש את ספרו "בחיפוש אחר נשק" לאירועים אלה. באופן מרתק הוא מספר על מסעותיו, על פגישות עם אנשי צבא מפורסמים מאותה תקופה, על שהותו בצבא. דמות צבעונית מאוד של המחבר. המעצב והמדען המצטיין ולדימיר גריגוריביץ' פדורוב חוגג את יום הולדתו התשעים. חייו היצירתיים הגדולים קשורים קשר בל יינתק עם ההיסטוריה של התפתחות טכנולוגיית הנשק ובעיקר הנשק האוטומטי. די לומר שהוא היוצר והיוצר של האוטומט הראשון בעולם. לאחר שעלה לדרגת גנרל בצבא הצאר, קיבל V.G. Fedorov את המהפכה ללא היסוס ונתן את כל כישרונו לעם.

        ציטוט מאת: verner1967
        ובכן, כן, ה-I-15 וה-T-26 פשוט מדהימים, איזה נשק אולטרה-מודרני.

        אולי עדיין זוכרים את ה-I-1 וה-T-27? לא נמאס לך לעוות? הגרמנים היו חמושים ב-T-1 וב-T-2, לצרפתים היה FT-17, לאאמרים וליאפים לא היו טנקים מודרניים כלל. החל מיוני 1941 הייתה ברית המועצות חמושה ב-LaGG-3, MiG-3, Il-2 ו- Tu-2, T-34, T-50 ו-KV, ML-20, M-30 ו-M-10. אתה מבין, מאלה שמעדיפים לצאת לקרב מול האויב לא בראש ה-I-16 וה-T-26, אלא עם שליט שלוש בידם? במקרה זה, אתה פשוט תהרס עד האדמה על ידי Yu-87 ו-T-1.
        1. +2
          8 באוקטובר 2017, 09:44
          ציטוט: Lganhi
          אני אתן לך רק קישור אחד, פשוט קרא אותו בבקשה

          קראתי את זה מזמן, אז מה, בסופו של דבר, הם קנו רובים ובנו מפעלים. בדיוק אז, אף אחד לא ידע שהמלחמה תימשך, כולם חלמו על מלחמה מהירה ומנצחת.
          ציטוט: Lganhi
          החל מיוני 1941 הייתה ברית המועצות חמושה ב-LaGG-3, MiG-3, Il-2 ו- Tu-2, T-34, T-50 ו-KV, ML-20, M-30 ו-M-10.

          תעמוד אז הם עמדו, אני לא מתווכח, אבל באיזו כמות והכי חשוב, איכות. ואז, אי אפשר היה לנצל אותם באמת, לפני המלחמה היו כל כך מעט מהציוד הזה והייצור היה יותר מצנוע, אז הם דאגו לציוד החדש כאפל העין שלהם. אף לוחם סדרתי אחד של ברית המועצות של אז לא התעלה על מסרשמיט הגרמני, איזה סוג של מודרניים יש?
          ציטוט: Lganhi
          בראשם של I-16 ו-T-26

          ל-I-16 לא היה הגה, כמו לטנק T-26
          ציטוט: Lganhi
          הגרמנים היו חמושים ב-T-1 וב-T-2,

          T-1 כאימון וכעזר, ובכן, T-2 נלחם קצת יותר
          ציטוט: Lganhi
          לאאמרס וליאפס לא היו טנקים מודרניים בכלל.

          אז אלו מעצמות ימיות, האם נוכל להשוות את הצי שלהם עם הצי שלנו? וכמה זמן לקח לאמרס ליצור מיכל בינוני מודרני ולהקים את המסוע שלו, ללא ניסיון כמעט בבניית טנקים?
          1. +5
            8 באוקטובר 2017, 09:54
            ציטוט מאת: verner1967
            וכמה זמן לקח לאמרס ליצור מיכל בינוני מודרני ולהקים את המסוע שלו, ללא ניסיון כמעט בבניית טנקים?

            חמש שנים בספירה משנת 1940, רק עד גיל 45 הם הצליחו באמת לעשות שם משהו. אפילו אמצ'יס המהוללים, איזה מנועים היו שם? זה עם "התעשייה הגדולה" של ארה"ב.
            נראה שאתה נמנה עם אלה שהניצחון במלחמת גרמניה יהיה להם שמחה, אם תשחיר את ברית המועצות בהתלהבות כזו.
            ציטוט מאת: verner1967
            אף לוחם סדרתי אחד של ברית המועצות של אז לא התעלה על מסרשמיט הגרמני, איזה סוג של מודרניים יש?

            מה הם רצו לומר התוצאה חשובה, אבל התוצאה עבור התעופה הגרמנית מצערת.
            כבר ביום הראשון של המלחמה, הלופטוואפה איבדה יותר מטוסים מאשר עבור חברה בפולין, על מה אתה מנסה לדבר?
            ציטוט מאת: verner1967
            T-1 כאימון וכעזר, ובכן, T-2 נלחם קצת יותר

            בתחילת המערכה המזרחית של הוורמאכט היו 746 טנקי PzII על גבולות ברית המועצות. בקיץ 1941, הטנק הזה בהחלט היה מיושן, התותח האוטומטי החלש 20 מ"מ נלחם בהצלחה רק בכלי הרכב הסובייטיים המשוריינים הקלים ביותר - ה-T-37, T-38 ו-T-40. שבע מאות ארבעים ושש - האם זה בדמיונך, דמות לא משמעותית?
            Pz.I השתתף כמעט בכל הקמפיינים של התקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה.
            ב-22 ביוני 1941 היו ליחידות החזית של הצבא הגרמני רק 74 כלי רכב קרביים מסוג זה. השאר שימשו בעיקר לצרכי אימונים ולפעולות נגד גרילה בשטחים הכבושים. Pz.I נפרדים נשארו ביחידות טנקים גרמניות עד 1943.
            Pz.I שימש בסיס ליצירת תושבות ארטילריה מונעות, טרקטורים להובלת תחמושת, טנקי פיקוד וגשר וכלי רכב מיוחדים נוספים.
            והאם זה אומר לך משהו, או, כמו תמיד, נכנס להיגיון שממש לא קשור למציאות?
            1. +2
              8 באוקטובר 2017, 10:35
              ציטוט מאת: badens1111
              חמש שנים מ-1940, רק ב-45 הם הצליחו באמת לעשות משהו שם

              ושרמן ב-42?
              ציטוט מאת: badens1111
              אפילו אמחי המהולל, איזה סוג של מנועים היו שם?

              למה אתה לא אוהב מנועים אמריקאים? ב-T-60 וב-T-70, המנועים היו גרועים בהרבה, ואף יותר מכך, סופק דיזל M4 לברית המועצות
              ציטוט מאת: badens1111
              נראה שאתה נמנה עם אלה שהניצחון במלחמת גרמניה יהיה להם שמחה, אם תשחיר את ברית המועצות בהתלהבות כזו.
              לרמות
              ראשית, אני לא משמיץ, אלא מציין את העובדות הכתובות אפילו בספרי ההיסטוריה הסובייטיים של ברית המועצות ויש לקחת אותן כפי שהן כדי לא לחזור על טעויות העבר. שנית, סבי מת בחודש הראשון של המלחמה, כשהוא גויס באותו חודש (כנראה, משפע הטכנולוגיה המודרנית, אנשים סתמו חורים)
              ציטוט מאת: badens1111
              כבר ביום הראשון של המלחמה איבד הלופטוואפה יותר מטוסים מאשר עבור פלוגה בפולין.

              השוו את קנה המידה של ברית המועצות ופולין בתור התחלה, חוץ מזה, התעופה של פולין הייתה אפילו מעורפלת, אז זה לא אינדיקטור.
              ציטוט מאת: badens1111
              Pz.I השתתף כמעט בכל הקמפיינים של התקופה הראשונית של מלחמת העולם השנייה.

              איך אתה מלהטט בזריזות בין העובדות, אבל שום דבר שמלחמת העולם השנייה התחילה ב-39 והמלחמה הפטריוטית הגדולה ב-41? ואז, בתור מה? T-26 ו-BT היו הטנקים העיקריים של הצבא האדום.
              ציטוט מאת: badens1111
              מה הם רצו לומר התוצאה חשובה, אבל התוצאה עבור התעופה הגרמנית מצערת.

              אז התוצאה עבור גרמניה של קייזר הייתה מצערת, אז מה?
              ציטוט מאת: badens1111
              וזה אומר לך משהו

              מה זה?
              ציטוט מאת: badens1111
              ליחידות הקו הקדמי של הצבא הגרמני היו רק 74 כלי רכב קרביים מסוג זה.
              כוח מדהים
              ציטוט מאת: badens1111
              Pz.I נפרדים הוחזקו ביחידות טנקים גרמניות
              כמה זה עולה? 5, 10, 15??? אנחנו וה-T-26 נלחמנו במזרח הרחוק ב-45, אז מה?
              ציטוט מאת: badens1111
              Pz.I שימש בסיס ליצירת תושבות ארטילריה מונעות, טרקטורים להובלת תחמושת, טנקי פיקוד וגשר וכלי רכב מיוחדים נוספים.
              אנחנו מדברים על טנקים ראשיים, נכון? טנקי ה-T-1 וה-T-2 היו מיושנים ב-42, ועדיין היה לנו ה-T-70 על בליטת קורסק שתקף את הפנתרים.
              1. +4
                8 באוקטובר 2017, 11:11
                ציטוט מאת: verner1967
                שרמן ב-42?

                מה זה שרמן בגיל 42?המכונית במחלקת T34, לא יותר טוב ולא פחות. המוצלח היחיד עם מנוע דיזל, ורק בסוף המלחמה הם הצליחו לעשות את זה.
                https://www.syl.ru/article/173038/new_tank-sherma
                נ-צ'רטג'י-מנוע-טנק-שרמן
                ציטוט מאת: verner1967
                השוו את קנה המידה של ברית המועצות ופולין בתור התחלה, חוץ מזה, התעופה של פולין הייתה אפילו מעורפלת, אז זה לא אינדיקטור.

                מה להשוות עם מה ולמען היכולת שלך לקפוץ מהנושא?
                אין צורך לשיר שירים שצבא פאן פולין היה מעורפל מזה הגרמני.
                ציטוט מאת: verner1967
                מה זה?

                ברור, אפס ידע, הרבה תעוזה.
                ציטוט מאת: verner1967
                אנחנו מדברים על טנקים ראשיים, נכון? טנקי ה-T-1 וה-T-2 היו מיושנים ב-42, ועדיין היה לנו ה-T-70 על בליטת קורסק שתקף את הפנתרים.

                ברור, כצפוי, יש אפס ידע, הרעיון של הבסיס של רובים מתנייעים ומדוע הם אפילו פחות, אבל הם כתבו מילים ...
                1. +2
                  8 באוקטובר 2017, 11:39
                  ציטוט מאת: badens1111
                  מה זה שרמן בגיל 42?המכונית במחלקת T34, לא יותר טוב ולא פחות.

                  אני מסכים, אבל האיכות הרבה יותר טובה, עד שהאיכות הזו נמשכה על ידי ה-43 מה-T-34 ("דורות סורמוביים", זה סטלין עליהם ככה)
                  ציטוט מאת: badens1111
                  המוצלח היחיד עם מנוע דיזל, ורק בסוף המלחמה הם הצליחו לעשות את זה.

                  M4A2 - טנק בעל גוף מרותך ותחנת כוח של שני מנועי דיזל ג'נרל מוטורס 6046. יוצר מאפריל 1942 עד מאי 1945
                  על מה אתה יכול לדבר אחרי זה
                  ציטוט מאת: badens1111
                  אין צורך לשיר שירים שצבא פאן פולין היה מעורפל מזה הגרמני.
                  נותר לקנא
                  ציטוט מאת: badens1111
                  היכולת שלך לדלג מהנושא
                  אנחנו מדברים על תעופה, לא על הצבא.
                  ציטוט מאת: badens1111
                  ברור, כצפוי, יש אפס ידע, הרעיון של הבסיס של רובים מתנייעים ומדוע הם אפילו פחות, אבל הם כתבו מילים ...

                  איזה סט זה אנחנו מדברים על טנקים, לא על הבסיס לתותחים מתנייעים או שזו היכולת שלך
                  ציטוט מאת: badens1111
                  לדלג מהנושא?

                  לצחוק
                  1. +3
                    8 באוקטובר 2017, 11:56
                    ציטוט מאת: verner1967
                    אני מסכים, אבל האיכות הרבה יותר טובה, עד שהאיכות הזו נמשכה על ידי ה-43 מה-T-34 ("דורות סורמוביים", זה סטלין עליהם ככה)

                    ומה? מה הם רצו להגיד? האם יש הסבר לעובדה של טנקים לא איכותיים מסורמבו, אז מה?
                    ציטוט מאת: verner1967
                    על מה אתה יכול לדבר אחרי זה

                    מה בדיוק? ובדיוק אין על מה לדבר, הטנק היחיד המקובל של משפחת שרמן-שרמן הוא הגחלילית.
                    זה נכתב לך ברוסית - האמריקאים, עם כל התעשייה המפותחת שלהם, שמו תאומים על השרמנים, שכחתם איך קוראים?
                    ציטוט מאת: verner1967
                    נותר לקנא

                    קנאה, על רקע הפגנת יכולת מדהימה לעוות, פשוט בורות, השאר לגמרי...
                    ציטוט מאת: verner1967
                    אנחנו מדברים על תעופה, לא על הצבא.

                    ומה עם טנקים, מה עם תעופה, גם אתה לא ממש מומחה שם. על הצבא, לא צריך לדבר על זה בכלל.
                    ציטוט מאת: verner1967
                    ? אנחנו מדברים על טנקים, לא על הבסיס לתותחים מתנייעים או שזו היכולת שלך

                    ורביאז' הוא הצד החזק שלך, למעשה, הטנק T1, T2, שבשל מאפייניו הפך חסר תועלת לשדה הקרב עד גיל 41, הוסב לתותחים מונעים ארטילריים, כולל תותחים נגד טנקים, מה זה , לפענח, או, כמו תמיד, קפיצה מהנושא?
                    1. +2
                      8 באוקטובר 2017, 12:36
                      ציטוט מאת: badens1111
                      זה נכתב לך ברוסית - האמריקאים, עם כל התעשייה המפותחת שלהם, שמו תאומים על השרמנים, שכחתם איך קוראים?

                      ומה? הרבה יותר קשה לספק זוג מנועים מאשר אחד. רכבנו גם על ניצוצות. אני אספר לכם יותר, בחלק מהטנקים היו חמישה מנועים מסונכרנים, וזה אפילו יותר קשה.
                      ציטוט מאת: badens1111
                      או שאני צריך להזכיר לך למה בהתחלה לא נעשה שימוש רב בדיזל על מיכלי האמרס?
                      תזכיר לי, זה יהיה מאוד מעניין לקרוא לצחוק כן, ובהתחלה מתי?
                      ציטוט מאת: badens1111
                      הטנק המקובל היחיד של משפחת שרמן-שרמן הוא הגחלילית.

                      מקובל על מה? הגחלילית מושחזת כדי להילחם בטיגריסים ובפנתרים והשליכה את עצמה די בהצלחה איתם, בעוד ה-T-34, בהשוואה לשאר הדברים, לא הצליח, מכיוון שהאקדח היה חלש למדי בהשוואה לזה האנגלי, אתה מדבר על זה. מכיוון שהטנק הוא מוצר מתפתח, אני חושב שאפילו אתה מבין שאין טעם להשוות את המוד T-34-76. 1941 ו-"farfly" 45.
                      ציטוט מאת: badens1111
                      טנקים t1, t2, בשל מאפייניהם עד שנת 41, שהפכו חסרי תועלת לשדה הקרב, הוסבו לתותחים מונעים ארטילריים.

                      שהיית צריך לזהות מיד, ולא לקלוע שטנקי ה-T-1 הם כוח מדהים של הוורמאכט
                      1. +2
                        8 באוקטובר 2017, 16:16
                        ציטוט מאת: verner1967
                        שהיית צריך לזהות מיד, ולא לקלוע שטנקי ה-T-1 הם כוח מדהים של הוורמאכט

                        אתה אציל שיווי משקל עם מילים, אבל השרבוט שלך מלא באנאלפביתיות. אם אתה לא מבין מה זה להמיר רכב מיושן למשחת טנקים או לבסיס תותחים מתנייע, אתה חסר ערך. להתווכח עוד עם אדם שלא מבין כלום בעניין הזה, חבל על הזמן.
                        ציטוט מאת: verner1967
                        הגחלילית מושחזת כדי להילחם בטיגריסים ובפנתרים והשליכה את עצמה איתם בצורה מוצלחת למדי, בעוד ה-T-34, בהשוואה לשאר הדברים, לא הצליח, מכיוון שהאקדח היה חלש למדי בהשוואה לזה האנגלי, אתה מדבר על זה. מכיוון שהטנק הוא מוצר מתפתח, אני חושב שאפילו אתה מבין שאין טעם להשוות את המוד T-34-76. 1941 ו-"farfly" 45.

                        עזוב את האגדות שלך לקרבין, הוא אוהב את זה.
          2. +5
            8 באוקטובר 2017, 09:59
            ציטוט מאת: verner1967
            קראתי את זה מזמן, אז מה, בסופו של דבר, הם קנו רובים ובנו מפעלים. בדיוק אז, אף אחד לא ידע שהמלחמה תימשך, כולם חלמו על מלחמה מהירה ומנצחת.

            אז אם אתה קורא את זה, אז למה, סלח לי, אתה מכחיש את העובדה שחייל רוסי לחם בתעלות של מלחמת העולם הראשונה עם תריסר רובים שונים בתא למחסניות שונות? ואילו סמרטוט הצאר, שאתה מעריץ, הרג עורבים וחתולים באותה תקופה. אז אתה הורג עורבים וחתולים בזמן הליכה?
            ציטוט מאת: verner1967
            תעמוד אז הם עמדו, אני לא מתווכח, אבל באיזו כמות והכי חשוב, איכות. ואז, אי אפשר היה לנצל אותם באמת, לפני המלחמה היו כל כך מעט מהציוד הזה והייצור היה יותר מצנוע, אז הם דאגו לציוד החדש כאפל העין שלהם. אף לוחם סדרתי אחד של ברית המועצות של אז לא התעלה על מסרשמיט הגרמני, איזה סוג של מודרניים יש?

            לידיעתך, אף לוחם לא היה עדיף על ה-Me-109, זה של הבריטים, זה של הצרפתים, זה של האמרים, זה של הפולנים. ואתה דורש שברית המועצות תעלה על הגרמנים? אתה לא חושב שבמקרה הזה יש צורך לדרוש עליונות בחימוש מהצאר על הגרמנים? זאת למרות שר"י לא היה מבודד בין האופים, בניגוד לברית המועצות.
            ציטוט מאת: verner1967
            T-1 כאימון וכעזר, ובכן, T-2 נלחם קצת יותר

            שקר. ב-22 ביוני 1941, חלקם של ה-T-1 וה-T-2 היה כשליש מכל צי טנקי הוורמאכט.
            1. +2
              8 באוקטובר 2017, 10:54
              ציטוט: Lganhi
              האם אתה מכחיש את העובדה שחייל רוסי לחם בתעלות של מלחמת העולם הראשונה עם תריסר רובים שונים בתא למחסניות שונות?

              כי זה לא היה שם, באופן מסיבי (פחות או יותר היו אריסאקה ורמינגטון-רוסית), השאר היה ביחידות העזר ובאימונים. כמה תמונות של מלחמת העולם הראשונה ושליט אחד בידי לוחמים.
              ציטוט: Lganhi
              אז אתה הורג עורבים וחתולים בזמן הליכה?

              למה זה? המלך הוא לא כל רוסיה. אתה, למשל, חובט בעבודה כמו ילצין?
              ציטוט: Lganhi
              לידיעתך, אף לוחם לא היה עדיף על ה-Me-109, זה של הבריטים, זה של הצרפתים, זה של האמרים, זה של הפולנים. ואתה דורש שברית המועצות תעלה על הגרמנים?

              ראשית, אני לא דורש, אלא קובע עובדה; שנית, מטוסים צרפתיים, בריטים ואמריקאים מודרניים היו לפחות שווים למסר. Devuatien 520 או ספיטפייר 5, האם זה יותר גרוע או אותו קוברה?
              ציטוט: Lganhi
              במקרה זה, יש צורך לדרוש עליונות בחימוש מהסמרטוט של הצאר על פני הגרמנים?

              למה לדרוש פיגרנו אחרי הגרמנים רק בצי, אבל חוץ מזה היינו בשוויון, בתעופה אפילו התגברנו על כולם ביחד החל מהשנה ה-14. הקשיים החלו ב-15, כאשר מלאי הארסנל אזלו, והתעשייה לא עלתה על בסיס צבאי
              ציטוט: Lganhi
              RI לא הייתה בבידוד, בניגוד לברית המועצות.

              מה אתה? ומי בודד אותה? המהנדסים והמומחים של מי ועל איזה ציוד בנו ענקי תוכניות החומש הראשונות?
              ציטוט: Lganhi
              ב-22 ביוני 1941, חלקם של ה-T-1 וה-T-2 היה כשליש מכל צי טנקי הוורמאכט.

              זה יכול מאוד להיות, אבל איזה חלק מכוחות הטנקים של הצבא האדום היו טובים, מטוסי T-26 ו-BT מודרניים מאוד (למעט BT-7Bs, הם היו פחות או יותר מודרניים)?
      2. +5
        8 באוקטובר 2017, 12:59
        ציטוט מאת: verner1967
        ה-T-26 פשוט מדהים, איזה נשק אולטרה-מודרני.

        השווה עם T-1 ו-T-2.
        1. 0
          8 באוקטובר 2017, 19:34
          ציטוט: אלף
          השווה עם T-1 ו-T-2.

          כבר הסברתי ל"מומחה" אחד שה-T-1 של הגרמנים הוא אימון או עזר (מפקדת מודיעין, שמירה), וה-T-2 לא היווה חלק משמעותי מהפנצרוואפה ושימשה גם כעזר. ה-T-26, יחד עם משפחת BT, היה אחד מטנקי הקרב המרכזיים של הצבא האדום ומספרם בצבא האדום גדול מאוד.
          1. +2
            9 באוקטובר 2017, 00:24
            ציטוט מאת: verner1967
            וה-T-2 לא היוו חלק משמעותי מהפנצרוואפה ושימש גם כעזר.

            ב-1 בספטמבר 1939 (תחילת מלחמת העולם השנייה) היו לוורמאכט 3190 טנקים, מתוכם Pz Kpfw I - 1145, Pz Kpfw II - 1223, Pz Kpfw 35 (t) - 219, Pz Kpfw 38 (t) - 76, Pz Kpfw III - 98, Pz Kpfw IV - 211, 215 - פיקוד, 3 - להביורים, 5 רובי סער.

            ובכן, אם 2398 מתוך 3190 הוא חלק "לא משמעותי", אז הו.
            ביום 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.

            אם 1000 T-1 ו-T-2 מ-3200 טנקים אחרים הם חלק חסר משקל...
    3. 0
      8 באוקטובר 2017, 14:36
      ציטוט: Lganhi
      עבור ההכנסות הללו בוצע תיעוש,

      למעשה, זה בוצע הרבה יותר מאוחר ובעבור כסף אחר.
  9. +3
    8 באוקטובר 2017, 09:12
    ציטוט מאת: badens1111
    ציטוט: Varyag77
    האם הבנתי אותך נכון חבר שונדר?

    מר שריקוב, אנחנו מבינים אותך.
    אתה לא אוהב את הטיפול הזה?
    ומגיע לך, אם ביחס לאחר, השתמש בטכניקה זו.
    בהערת יריבך אין מילה על הרס התרבות לפני 1917, אז אל תעוות.

    כן, אתה מגזים פה. אולם, כמו תמיד, כשמדובר ב"מעשים לא כל כך סבירים" של הקומוניסטים. עמיתך ל"אמונה עיוורת" אמר בין השורות שמאחר שהתכשיטים האלה נוצרו על דם וזיעה של אנשים רגילים, הם הולכים לשם, כמו שאומרים. זו אמירה מאוד מרחיקת לכת. אז אין צורך לספר אגדות כאן. ושריקוב הוא גם..חח אחד שלך. קנאי כביכול.
    1. +2
      8 באוקטובר 2017, 09:41
      ציטוט: Varyag77
      ושריקוב הוא

      אתה.
  10. +4
    8 באוקטובר 2017, 09:33
    ציטוט: Lganhi
    נכון, נמכר. עבור ההכנסות הללו הם ביצעו תיעוש, שבזכותו פגשו אבותינו את האויב ב-22 ביוני 1941, לא עם רובים לשניים ו-10 כדורים לאח, כמו במלחמת העולם הראשונה, אלא בראשם של הלוחמים האחרונים, הטנקים, בשעה המראות של התותחים האחרונים, נוהגים במשאית וחצי שלושה טון, ולא עם המושכות ביד.

    כֵּן. נפגש. אולי הם פוצצו את זה? לֹא? אין צורך, רק לייחס לי שוב את מה שאני לא אומר. כבוד ושבח לחיילים וקצינים סובייטים. ההישג שלהם לא יישכח. זו רק ההתחלה של המלחמה הייתה בצורה הכי בינונית.. הממ.. טוב, בואו נקרא לזה אבוד. ועל זה, אגב, אף אחד עדיין לא ענה. אז הלוחמים והטנקים החדשים ביותר שלך לא עזרו. זה כלי, יש למרוח עליו ידיים עם ראש.
    1. +4
      8 באוקטובר 2017, 11:12
      תגיד לי, מישהו ענה על מלחמת העולם הראשונה שאבדה בבינוניות? או שמא הבולשביקים אשמים בעובדה שהצבא הקיסרי איבד עד אז את כל המדינות הבלטיות ופולין? רק רננקמפף עולה בראש - ואחר כך הבולשביקים ירה בו.
      1. 0
        8 באוקטובר 2017, 12:19
        שוב על רננקמפף? אז מה הוא עשה לכולם? הוא שירת ביושר והשמיץ, הוא עדיין היה הגנרלים המלכותיים
        1. +4
          8 באוקטובר 2017, 14:03
          מושמצים על ידי מי? לשון הרע גם ביפנית? וואו... כל הגנרלים החכמים האלה, אבל המלחמות אבודות... רק הזיכרונות של מפקדים גרמנים, היינו כל כך מבריקים בכולם, אבל... משום מה הפסדנו. איך זה קרה ...
          1. 0
            8 באוקטובר 2017, 23:54
            יקירי, תחילה למד את המסמכים ולאחר מכן אשר
      2. +2
        8 באוקטובר 2017, 14:39
        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
        אבל עבור מלחמת העולם הראשונה האבודה הבינונית

        האם זה כלום שהגרמנים איבדו את זה?
        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
        עד אז היא איבדה את כל המדינות הבלטיות ואת פולין

        ב-1941 הפסידו פי כמה ולא כלום – בסופו של דבר הם ניצחו.
        1. +6
          8 באוקטובר 2017, 15:57
          נכון. ניצח. כי הסלוגן היה - הכל לחזית, הכל בשביל ניצחון.. ולא הכל בשביל הכיס שלי. זה כל העניין...
          1. +2
            8 באוקטובר 2017, 16:51
            הצעת מחיר: מלאי ארוך.
            נכון, ניצח, כי הסיסמה הייתה - הכל לחזית, הכל לניצחון

            העובדה שניקולאי השני, עם פרוץ המלחמה, לא החל את העברתה המוחלטת של המדינה לבסיס צבאי הייתה ממש טעות, אם כי אז איש לא ציפה למאגרי מידע כה ארוכים. אבל זה לא משנה את העובדה שהנסיגה מפולין ומהמדינות הבלטיות הייתה רחוקה מלהיות תבוסה במלחמה.
            1. +5
              8 באוקטובר 2017, 17:02
              זה לא שולל את העובדה שהנסיגה הזו תרמה להתמוטטות הכוח הצארי. מה הוא יכול להעביר לבסיס צבאי? החתול בכה לתעשייה, כמו גם אנשי הצוות עבורה. יש צורך לפתח אותה לפני ההתחלה, האם זו באמת מלחמת קרים, שהראתה בבירור שגבורה לא יכולה להחליף את העליונות הטכנית שעברה? או שמא המלחמה היפנית, שהראתה את חוסר הפיתוח של התחבורה מלכתחילה, גם לא לימדה כלום? אני בספק רב אם היו מטומטמים לגמרי במטכ"ל או במשרדים - המערכת פשוט נרקבה לגמרי. גם פעמים זה מופגן במלוא הבהירות.
              1. +1
                8 באוקטובר 2017, 17:40
                הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                זה לא משנה את העובדה שהנסיגה הזו תרמה לקריסת הכוח המלכותי
                האם זה בסדר שזה היה בשנים 1914-1915, וב-1917 התבוסה של גרמניה הייתה עניין של זמן?
                הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                האם חלפה מלחמת קרים, שהראתה בבירור שגבורה אינה יכולה להחליף את העליונות הטכנית
                אם העליונות הטכנית הידועה לשמצה הייתה באמת הדרך שבה הם אוהבים לכתוב, אז שום גבורה לא הייתה עוזרת.
                הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                מלחמה יפנית שהראתה את חוסר הפיתוח של התחבורה מלכתחילה

                למעשה, במהלך המלחמה הסתיימה בניית מסילת הברזל, אבל באופן כללי, מסילות ברזל נבנו באופן פעיל ברפובליקה של אינגושטיה, והן נבנו בתנאי אקלים הרבה פחות נוחים מאשר באירופה
                1. +2
                  8 באוקטובר 2017, 19:19
                  אם תטרח להסתכל על תוכנית הפיתוח של מסילות הברזל של אז, תראה שהפיתוח היה האינטנסיבי ביותר במדינות הבלטיות ובפולין. ובכסף שהצרפתים נתנו עבור זה, זה היה עבור המלחמה עם גרמניה - בתנאים כאלה נתנו הלוואה. עכשיו לענייני המזרח - הטרנס-סיביר הושלם. אבל החלק העיקרי הוא חד-מסלול. איך זה משפיע על מהירות התנועה? יש לך מושג? אתה יכול' לא להוזיל את החבלה הבנאלית - גשר שפוצץ בהצלחה והכביש קם במשך זמן רב. והכי חשוב, אתה צריך לבנות לפני ולא אחרי ... .
                  1. 0
                    8 באוקטובר 2017, 22:39
                    הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                    הפיתוח היה האינטנסיבי ביותר במדינות הבלטיות ובפולין

                    וזה די הגיוני, בהתחשב בעובדה ששם התקיים הסחר העיקרי והחלק האירופי היה זה שאמור להיות התיאטרון המרכזי של המלחמות הקרובות (כתבת על חוסר הפיתוח של התחבורה כהכנה למלחמה) .
                    הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                    אי אפשר לבטל את החבלה הבנאלית

                    כמו רפובליקת צ'יטה?
                    הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                    והכי חשוב צריך לבנות לפני ולא אחרי....

                    והם התחילו את זה "לפני". אבל לא ניתן ליישם פרויקטים כאלה בחמש דקות.
                    1. +3
                      9 באוקטובר 2017, 09:15
                      כן. ואתה מציע מיד לבצע מבצעים צבאיים של 10.000 ק"מ עם סניף חד-מסלול אחד... האם בכלל דמיינת איך עושים את זה? והצרפתים לא יתנו לך כסף על זה.. למה הם צריכים את זה? אז פתור את הבעיה ..
                      1. +1
                        9 באוקטובר 2017, 20:18
                        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                        האם אי פעם הבנת איך לעשות את זה?

                        אבל האם זה כלום שהם נלחמו לפני כן ולא היו בעיות באספקה? זאת ועוד, עד סוף המלחמה, עם סיום הבנייה, גדל תפוקת הכביש פי 3. כן, והיפנים עצמם ציינו שהם המעיטו בקיבולת של מסילת הרכבת ברפובליקה של אינגושטיה.
                2. +4
                  9 באוקטובר 2017, 00:27
                  ציטוט מ-Dart2027
                  האם זה בסדר שזה היה בשנים 1914-1915, וב-1917 התבוסה של גרמניה הייתה עניין של זמן?

                  האם אתה באמת חושב ש-RI תהיה בין הזוכים?
                  1. +1
                    9 באוקטובר 2017, 20:19
                    ציטוט: אלף
                    מה אתה חושב ברצינות

                    אם זה לא היה נהרס על ידי בוגדי פברואר? כן, היא יכלה.
            2. +3
              8 באוקטובר 2017, 17:29
              ציטוט מ-Dart2027
              אבל זה לא משנה את העובדה שהנסיגה מפולין ומהמדינות הבלטיות הייתה רחוקה מלהיות תבוסה במלחמה.

              נכון?
              2,5 מיליון אסירים, נכנעים, שלא מיצו את אפשרויות ההתנגדות של היחידה, תחת מכות התופים ועם דגלים פרוסים, קצינים נכנעים בהמוניהם, האם זה מעיד על כוחו של צבאו של הצאר ניקולאי?
              ואתה בביישנות, מנסה לשתוק, האם יש הבדל בין מלחמת העולם הראשונה למלחמת העולם השנייה, האם יש או לא ביחס לרוסיה?
              בשנת 1919, ה'צנטרובז'פלן' - ארגון,
              עוסקים בהחזרת אסירים לרוסיה, לפי רשימותיהם האישיות וחשבונאות
              כרטיסים לקחו בחשבון את המספר הבא של חיילים רוסים שנתפסו:

              בגרמניה - 2385441
              באוסטריה - 1503412
              בטורקיה - 19795
              בבולגריה - 2452
              סה"כ - 3911100

              הוסף כאן 200 אלף הרוגים בשבי ונקבל נתון של יותר מ-4 מיליון.
              אנשים.169 אבל ניקח את הנתון הקטן ביותר - 2,4 מיליון.
              ואז, על סיבולת לחימה והיחס של מי שווה מה..
              http://fido7.ru.military.narkive.com/ZdOTHAen
              1. +1
                8 באוקטובר 2017, 17:58
                ציטוט מאת: badens1111
                2,5 מיליון אסירים, נכנעים, שלא מיצו את אפשרויות ההתנגדות של היחידה, תחת מכות התופים ועם דגלים פרוסים, קצינים נכנעים בהמוניהם, האם זה מעיד על כוחו של צבאו של הצאר ניקולאי?

                מעניין מאוד מדוע הגרמנים צרי האופקים לא צעדו ברחובות פטרוגרד במכת תופים, אלא נאלצו להפסיק את המתקפה? פראים, אדוני, מה לקחת מהם?
                ציטוט מאת: badens1111
                מעורב בהחזרת אסירים לרוסיה

                וכמה מהם נתפסו לאחר שהסמנכ"ל הרס את הצבא, וכמה אסירים נתפסו על ידי צבא הרפובליקה של אינגושטיה? מה היו סך ההפסדים של היריבים?
              2. +1
                8 באוקטובר 2017, 18:27
                ציטוט מאת: badens1111
                2,5 מיליון אסירים, נכנעים, שלא מיצו את אפשרויות ההתנגדות של היחידה, תחת מכות התופים ועם דגלים פרוסים, קצינים נכנעים בהמוניהם, האם זה מעיד על כוחו של צבאו של הצאר ניקולאי?

                ובכן, אתה, בלשון המעטה, קישטת את זה, אף אחד לא נכנע כל כך יפה. כן, היו 2417000 אסירים, אבל יותר מ-100 אלף בריחות, אחוז גדול מהאסירים נמלטו, אך נתפסו. אז רק מהמחנות הגרמניים ברחו, אבל נתפסו 418 קצינים ו-199530 דרגות נמוכות יותר. במקביל, בסוף 1917 נתפסו 2100000 חיילים וקציני הגוש הגרמני, ואילו בעלות הברית לכדו 360000 שבויים.
                נסיבות חשובות הן שהשבויים שנתפסו על ידי הרוסים נלקחו במהלך הקרבות הקשים של מסעות 1914-1916, בעוד שעיקר השבויים שנתפסו על ידי בעלות הברית האנגלו-צרפתיות-אמריקאיות של רוסיה נלקחו מאוחר יותר - ב-1918, במהלך התקופה שבה התמוטטות הצבאות של מדינות הבלוק הגרמני (למשל, חיילים גרמנים, מה שמכונה "שוברי השביתה", החלו להיכנע באופן מסיבי באוגוסט 1918 - במהלך הדמורליזציה של הצבא שלאחר אמיין).

                https://topwar.ru/107453-voennoplennye-kak-poteri
                -i-trofei-na-russkom-fronte-pervoy-mirovoy.html
                ואילו הצבא האדום 2 מיליון שבויים רק בשנה הראשונה למלחמה (6 חודשים) ומ-4,5 ל-7 מיליון במהלך כל המלחמה. אז מה לגבי
                ציטוט מאת: badens1111
                מי היה שווה מה.
                1. +3
                  8 באוקטובר 2017, 18:40
                  ציטוט מאת: verner1967
                  ואילו הצבא האדום 2 מיליון שבויים רק בשנה הראשונה למלחמה (6 חודשים) ומ-4,5 ל-7 מיליון במהלך כל המלחמה. אז מה לגבי

                  האם תרצה לשקר? צפוי.
                  הלדר - אדם בעל תבונה בלתי רגילה שחזה את סטלינגרד על כל פרטיה - חש שמשהו לא בסדר, מה שבא לידי ביטוי באופן מרומז ברשומות היומן שלו. באופן כללי, היומן שלו הוא התשובה של המשתתף והמעצב של אירועים מגוף ראשון לכל אותם שקרנים מלוכלכים (רדז'יכובסקי, פוזנר, מלכין, רדז'ינסקי, סוואנידזה ועוד חלאות) שצורחים בלב קורע בכל רחבי רוסיה במשך תקופה. רבע מאה - "הסובייטים סידרו וילונות כאלה, וילונות כאלה, שהעולם לא ראה מעולם! ה"צבא" לא התנגד, אלא רץ מיד לאורל, אלה שלא הספיקו לברוח נכנעים במיליונים! סטלין כמעט מת מפחד, והגרמנים ללא התנגדות התגברו על מרחקים כאלה שמהירות האופנועים שלהם אפשרה להם. DRAP, DRAP, DRAP!".
                  יומנו של HALDER
                  24
                  יש לציין את העקשנות של תצורות רוסיות בודדות בקרב.
                  היו מקרים שחיל המצבים של הפילבוקס פוצצו את עצמם יחד עם הפילבוקס, ולא רצו להיכנע.

                  גם בגזרה זו של החזית הרוסים נלחמים בעקשנות ובחירוף נפש.

                  25
                  האויב נסוג בצורה מאורגנת, מכסה את הנסיגה בתצורות טנקים, ובמקביל מעביר המוני כוחות גדולים מהצפון לדווינה המערבית לגזרה שבין ריגה לג'קבפילס.

                  27
                  הפיקוד הרוסי באוקראינה (כדי לתת לו את המגיע, הוא פועל היטב ונמרץ).

                  28
                  באזור קבוצת ארמיות דרום מתקדם חיל הטנקים הרוסי מברוד לדובנו בחלק האחורי של דיוויזיות הטנקים ה-11 וה-16 שלנו.

                  29
                  בצד ימין של קבוצת הפאנצר ה-1, חיל הפאנצר הרוסי ה-8 נדחס עמוק לתוך עמדתנו ונכנס לחלק האחורי של דיוויזיית הפאנצר ה-11. חדירת האויב הזו גרמה כמובן לבלבול רב בעורף שלנו...

                  ניסיתי להרגיע את הפיהרר. מידע מהחזית מאשר שהרוסים נלחמים בכל מקום עד האיש האחרון. רק במקומות הם נכנעים, בעיקר שבהם יש אחוז גדול של עמים מונגולים בכוחות. בולט שכאשר סוללות ארטילריה וכו' נתפסות, רק מעטים נלקחים בשבי. חלק מהרוסים נלחמים עד שהם נהרגים..."

                  אז על מה התנשאת לשקר שוב?
                  רק עובדה אחת מדברת על מצב הרוח הכללי בצבא הרפובליקה של אינגושטיה של ניקולאי 2: 73 אנשים נכנעו אז לגנרלים הצארים. אפילו ההתחלה המבישה של המלחמה הפטריוטית הגדולה בשנים 19141-42 לא נתנה מספר כזה של גנרלים סובייטים שנתפסו. לשם השוואה, רק שני גנרלים גרמנים נפלו בשבי הרוסי, אחד מהם התאבד בעודו בשבי.
                  מספר החיילים הרוסים שנפלו בשבי במלחמת העולם הראשונה - 4,1 מיליון - במונחים יחסיים הוא הרבה יותר ממספר החיילים הסובייטים שנכנעו במלחמת העולם השנייה. 14,5 מיליון אנשים גויסו במלחמת העולם הראשונה, כלומר. האסירים היוו 28,2% מהצבא. 34 מיליון בני אדם גויסו במלחמת העולם השנייה, 5,6 מיליון איש, או 16,2% מהצבא, נתפסו. וזה לוקח בחשבון את העובדה שמלחמת העולם השנייה עבור ברית המועצות נמשכה כמעט שישה חודשים יותר מאשר עבור הרפובליקה של אינגושטיה מלחמת העולם הראשונה.

                  כלומר, לא רק מספר הגנרלים הצאריים שנכנעו, מאפיין היטב את רוח (ליתר דיוק, היעדרו) של הצבא הרוסי במלחמת העולם הראשונה, אלא גם מספר השבויים הכולל.
          2. +1
            8 באוקטובר 2017, 18:13
            הצעת מחיר: מלאי ארוך.
            הסיסמה הייתה - הכל לחזית, הכל לניצחון.

            אגב, מועתק ממגזין ניבה לשנה ה-16, אני לא זוכר את החודש
            1. +3
              9 באוקטובר 2017, 00:30
              ציטוט מאת: verner1967
              הצעת מחיר: מלאי ארוך.
              הסיסמה הייתה - הכל לחזית, הכל לניצחון.

              אגב, מועתק ממגזין ניבה לשנה ה-16, אני לא זוכר את החודש

              כן, אפילו מועתק ממגזין ניאנדרתלי, מה ההבדל? מה שחשוב זה העובדה שבגיל 41-45 זה עבד, אבל לא בגיל 14-17. אני תוהה למה ?
  11. +4
    8 באוקטובר 2017, 09:42
    ציטוט: Lganhi
    ציטוט מאת: verner1967
    למה לשקר? והעובדה שב-41 גרפו את כל הנשקים שנותרו שם ממוזיאונים וממחסנים, כמו גם חביות נדחות ממפעלי נשק, זה כלום?

    אני אתן לך רק קישור אחד, רק קרא אותו בבקשה, ואז תחליט אם שיקרתי או לא: http://flib.nwalkr.tk/b/374167
    תקציר המוציא לאור: מלחמת העולם הראשונה משתוללת, והקצין הרוסי V.G. פדורוב עובר ממדינה למדינה בחיפוש אחר רובים, מקלעים, מחסניות. יפן, אנגליה, צרפת... ממש בתחילת המלחמה התברר: בצבא הצאר היו כלי נשק מועטים באופן קטסטרופלי ומפעלים מקומיים לא הצליחו למלא את הפער הזה. רק אמצעי חירום יכלו להציל את המצב. אנשים שנקבעו במיוחד, ביניהם היה מחבר הזיכרונות, יצאו לחו"ל. V. G. Fedorov הקדיש את ספרו "בחיפוש אחר נשק" לאירועים אלה. באופן מרתק הוא מספר על מסעותיו, על פגישות עם אנשי צבא מפורסמים מאותה תקופה, על שהותו בצבא. דמות צבעונית מאוד של המחבר. המעצב והמדען המצטיין ולדימיר גריגוריביץ' פדורוב חוגג את יום הולדתו התשעים. חייו היצירתיים הגדולים קשורים קשר בל יינתק עם ההיסטוריה של התפתחות טכנולוגיית הנשק ובעיקר הנשק האוטומטי. די לומר שהוא היוצר והיוצר של האוטומט הראשון בעולם. לאחר שעלה לדרגת גנרל בצבא הצאר, קיבל V.G. Fedorov את המהפכה ללא היסוס ונתן את כל כישרונו לעם.

    ציטוט מאת: verner1967
    ובכן, כן, ה-I-15 וה-T-26 פשוט מדהימים, איזה נשק אולטרה-מודרני.

    אולי עדיין זוכרים את ה-I-1 וה-T-27? לא נמאס לך לעוות? הגרמנים היו חמושים ב-T-1 וב-T-2, לצרפתים היה FT-17, לאאמרים וליאפים לא היו טנקים מודרניים כלל. החל מיוני 1941 הייתה ברית המועצות חמושה ב-LaGG-3, MiG-3, Il-2 ו- Tu-2, T-34, T-50 ו-KV, ML-20, M-30 ו-M-10. אתה מבין, מאלה שמעדיפים לצאת לקרב מול האויב לא בראש ה-I-16 וה-T-26, אלא עם שליט שלוש בידם? במקרה זה, אתה פשוט תהרס עד האדמה על ידי Yu-87 ו-T-1.

    יקירי, קראת מדריך או משהו? קורס קצר לגיל הרך או מה?
    לדוגמה, ה-i-16 שלך שכבר נמצא בספרד הוכיח שהוא מיושן. מאיזה ירח לקחת שה-i-16 הוא מטוס הקרב הכי מודרני? IL-2 מהגרסאות הראשונות היה רק ​​ארון מתים מעופף. וכו.
    אתה מנסה להראות שבהקשר לנושא המאמר הכל נעשה בצורה מאוד נכונה. וכתוצאה מכך, אתה מביא את הישגי ברית המועצות למלחמה, מבלי לחשוב כלל שבמקביל אתה מכניס את הצבא האדום מתחת למנזר, שהיה מצויד, כדבריך, ב"נשק מתקדם. " מדוע נסוגו אז למוסקבה? משום מה זה לא נראה הגיוני. כלומר, או שהצבא האדום בתחילת המלחמה לא היה מזרקה, או שבכל זאת, הנשק לא היה כל כך מתקדם.
    בשחמט זה נקרא מזלג. קריצה
    1. +4
      8 באוקטובר 2017, 10:05
      ציטוט: Varyag77
      בשחמט זה נקרא מזלג.

      בשחמט כבר קיבלת שח-מט.
      לא גרמניה והוורמאכט שלה חגגו את הניצחון, אלא הצבא האדום בברלין חיסל את הרייך והוורמאכט.
      ציטוט: Varyag77
      הכל נעשה טוב מאוד

      למען האמת, לא הכל.אבל הרבה.משהו שרוסיה הצארית לא יכלה לעשות.
      ציטוט: Varyag77
      לדוגמה, ה-i-16 שלך שכבר נמצא בספרד הוכיח שהוא מיושן. מאיזה ירח לקחת שה-i-16 הוא מטוס הקרב הכי מודרני?

      נכון?
      השינוי האחרון של ה-I16 הוציא בהצלחה את הנשרים המהוללים מהשמיים. בין אם המכונית הייתה מיושנת, כן, כמובן, אבל בכל זאת, עד סוף 1942, המצב בתעופה התיישר, וב-43, הלופטוואפה אין עליונות בשום מקום.
      והתלוש שלך, הם אומרים YOUR I16, אז המסרשמיט שלך?
      1. +2
        8 באוקטובר 2017, 11:06
        ציטוט מאת: badens1111
        עד סוף 1942, המצב בתעופה התיישר, וב-43 כבר לא הייתה ללופטוואפה שום עליונות בשום מקום.

        למה לשקר כל כך ברור היסטוריונים סובייטים קבעו שנקודת המפנה של המלחמה באוויר הושגה מעל הקובאן, כלומר. ב-43, אבל זה לא. שיא אבדות התעופה של הצבא האדום בקרבות היה בשנה ה-44, ורק אז זכתה שלנו לעליונות אווירית. אין צורך להשוות בין הלופטוואפה לבין התעופה הסובייטית בהקשר של איכות המטוסים, תעופה בכלל זה הכל ומספר הטייסים המאומנים וייצור המטוסים ואיכותם, אנחנו מדברים על איכות. ואם לגבי איכות, אז למה, אחרי המלחמה, מטוסי טא-152 גרמניים, מטוסי P-47 אמריקאים וספיטפייר אנגליים היו בשירות התעופה שלנו עד שהם נשחקו לחלוטין, אם המטוסים שלנו היו הטובים ביותר?
        1. +1
          8 באוקטובר 2017, 11:13
          ציטוט מאת: verner1967
          למה לשקר כל כך ברור

          ובכן, אל תשקר.
          1. +2
            8 באוקטובר 2017, 12:44
            ציטוט מאת: badens1111
            ובכן, אל תשקר.

            ואז להפריך את ההיסטוריונים הסובייטים, אבל לעת עתה אני הולך לחוף לצחוק
            1. +1
              8 באוקטובר 2017, 17:39
              ציטוט מאת: verner1967
              ואז להפריך את ההיסטוריונים הסובייטים

              אלו המקורות ה"סובייטיים" שלך, ולטר שוואבדיסן (גנרל לופטוואפה) - http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%A8/shvabedissen-v
              aljter/stalinskie-sokoli---analiz-dejstvij-sovets
              koj-aviacii-v-1941-1945-gg/7

              שנת 942 מאופיינת בעלייה במספר הגיחות של הלופטוואפה. אם ב-1941 ביצעו 37 גיחות, אז כבר ב-760 - 1942 גיחות. זה נראה כמו מהומה במנגנון הרגוע והמדוד של בזק, כמו ניסיון לכבות שריפה בוערת. כל עבודת הלחימה הזו נפלה על כוחות התעופה הגרמניים הקטנים מאוד - בתחילת 520 היו ללופטוואפה 082 מטוסים מכל הסוגים בכל החזיתות. לשם השוואה, במקביל, לחיל האוויר של הצבא האדום היו כבר יותר מ-1942 מטוסי תקיפה מסוג Il-5 ויותר מ-178 מטוסי קרב. הנפחים פשוט בלתי ניתנים להשוואה. ב-7000 ביצע חיל האוויר של הצבא האדום 2 גיחות - אישור ברור שלגרמנים לא הייתה שליטה. יכולת ההישרדות של ה-Il-15000 עלתה מ-1942 גיחות לכל מטוס מת ל-852 גיחות.
              https://topwar.ru/98557-aviaciya-v-velikoy-oteche
              stvennoy-voyne-history-bez-protivorechiy-chast-1
              Html.
              1. +2
                8 באוקטובר 2017, 18:33
                ציטוט מאת: badens1111
                ב-1942 ביצע חיל האוויר של הצבא האדום 852 גיחות - אישור ברור שלגרמנים לא הייתה שליטה. יכולת ההישרדות של ה-Il-000 עלתה מ-2 גיחות לכל מטוס מת ל-13 גיחות.

                כל זה יפה על הנייר, רק הזיכרונות של חיילים בחזית מדברים אחרת. תגיד לי, האם אתה מחשיב את "שלג חם", "החיים והמתים", הם נלחמו למען המולדת" כסרטי שווא? אם אינך מרוצה מהזיכרונות של חיילי קו חזית בודדים וסרטים עלילתיים המבוססים על שלהם. זיכרונות, אז קרא את הזיכרונות של המפקדים שלנו? האם לא הייתה פטור מעונש על הפצצת מורמנסק, סטלינגרד, כשהמטוסים היו תלויים באוויר במשך שעות, איפה היו הבזים הסטליניסטיים? אני יכול להסכים איתך על דבר אחד, היה לנו יותר מטוסים, כתוצאה משליטה תעופה בינונית, באזורים המכריעים הייתה לגרמנים עליונות אווירית מוחלטת. בנוסף לשוואבדיסן, חיילים וקצינים גרמנים לא גמורים זכרו מטוסים סובייטים תלויים בשמיים, אך זה היה רק ​​בכיוונים משניים ולעתים רחוקות.
                1. +1
                  8 באוקטובר 2017, 18:48
                  ציטוט מאת: verner1967
                  תגיד לי, האם אתה מחשיב את שלג חם, החיים והמתים, הם נלחמו למען המולדת כסרטי שקר?

                  החלטת להעלות השערות?טוב נו.. קדימה, מה עוד תוכל לתת כבסיס להמצאות שלך?
                  האירועים המוצגים בסרטים הם 1941.
                  סוגיות של בקרת תעופה, כן, היה רגע, בתקופה הראשונית. כלום, למדנו עד 1943.
                  הגרמנים מלאים בזיכרונות מתעופה סובייטית מרחפת מעל ראשיהם - אז למה אתה שוב מעוות, מתכוון בכזה פאתוס לזיכרונות של חיילי קו החזית? מגרש לעזאזל, ובאגף 2 או 3 גדוד, שלא הגיע תחת התקפה, שלא לומר שתיקה, אבל לא כמו בראשון. לפיכך, הזיכרונות יהיו שונים. אז אל תעלה השערות.
                  בשנת 1988, לתרגילים ב-MUP, GDR, 1 SME 62 SMEs, שהותקפו מגדוד הטנקים המתקדם של דיוויזיית הטנקים - סימולציית אימונים של הקרב, יריות ריק, חיקוי פיצוצים הנדסיים, לא נסחפו מהשטח. שוחות קצת, אבל ב-3 חברות קטנות ובינוניות.. טוב כן. משהו רועם שם מימין..
        2. +1
          9 באוקטובר 2017, 00:33
          ציטוט מאת: verner1967
          שיא האבדות של התעופה הצבא האדום בקרבות היה בשנה ה-44

          איזה הפסדים? קרבי או גנרל? לא יודע שב-1944 היה השבתה מאסיבית של מטוסי עץ שלא היו בשירות? או שאתה גם שם את זה בזכות הלופטוואפה?
    2. +5
      8 באוקטובר 2017, 10:45
      בואו נעזוב את ה-I-16 וה-IL-2 בשקט!
      תן דוגמאות טובות לכלי טיס או ציוד צבאי אחר (משוריינים; טנקים) שלא היו נחותים מבחינת מאפיינים מהציוד של יריבים ובעלי ברית! והכי חשוב מיוצר בכמויות משמעותיות באימפריה הרוסית (ללא שימוש במנועים זרים ורכיבים אחרים) ומשמש בחזיתות האימפריאליסט הראשון!
      1. +3
        8 באוקטובר 2017, 12:49
        ציטוט מאת hohol95
        נא לתת דוגמאות לכלי טיס או ציוד צבאי אחר (משוריינים; טנקים)

        המפעלים דוקס ולבדב ייצרו מטוסים, הסירות המעופפות של גריגורוביץ' עלו על אלו הגרמניות הדומות. טנקים ומשוריינים החלו בשימוש מאסיבי מהשנה ה-17, אז לא היה זמן לטנקים, כפי שאתם מבינים.
        1. +5
          8 באוקטובר 2017, 13:46
          ציטוט מאת: verner1967
          המפעלים דוקס ולבדב ייצרו מטוסים, הסירות המעופפות של גריגורוביץ' עלו על אלו הגרמניות הדומות.

          ואיפה יוצרו עבורם המנועים? מטוסים של תחילת המאה קלים לייצור מבחינה טכנולוגית, חומרים. בעיקר עץ ובד. אבל כדי לייצר מנועים זה כבר סיפור אחר, הם צריכים מתכות מפותחות, כלי מכונות ומפעלים לייצור כלי מכונות. כמה מפעלים לבניית מנועים היו ברי"י ב-1916? וכמה מכונות? במהלך מלחמת העולם הראשונה, זה הגיע למצב שהמטוסים שלנו היו מצוידים במנועים של גרמנים שהופלו.
          1. +4
            8 באוקטובר 2017, 14:05
            הוא לא מגיע כל כך רחוק... אחרת אפשר יהיה להגיע למסקנה שהמלך רע..
          2. +3
            8 באוקטובר 2017, 14:42
            ציטוט: אלף
            ואיפה יוצרו עבורם המנועים?

            בתום המלחמה יוצר המנוע הראשון במפעל, שנקרא כיום Motor Sich.
            1. +6
              8 באוקטובר 2017, 16:21
              ציטוט מ-Dart2027
              בתום המלחמה יוצר המנוע הראשון במפעל, שנקרא כיום Motor Sich.

              איזה אושר.. למה לא לפני המלחמה, לא בהתחלה, לפחות באמצע?
              איפה מבנה הרכב והטרקטור המפותח, בניית הטנקים?
              הו, זה בראש שלי, הו, הם קנו מפעלים להרכבת מכוניות... והבולשביקים מקללים... ואז הלחמנייה הבלתי נמנעת בלה בלה בלה בלה הפריכה, ובסופו של דבר, ברית המועצות עשתה מה שהיה הצאר הבינוני ניקולאי 2 מחויב לעשות עם הקמרילה שלו, ולפניו, אביו, ולא להוריד את המדינה לחסדי הבירה הצרפתית, הגרמנית.
              1. +1
                8 באוקטובר 2017, 16:59
                ציטוט מאת: badens1111
                איזה אושר.. למה לא לפני המלחמה, לא בהתחלה, לפחות באמצע?

                זו באמת הייתה טעות. זה רק לא שולל את העובדה שהם התחילו בלי הבולשביקים.
                ציטוט מאת: badens1111
                ולא להוריד את המדינה לחסדי הבירה הצרפתית, הגרמנית.

                אל תחשוב שקשה להסביר מדוע הרפובליקה של אינגושטיה נלחמה בגרמנים אם היא נתונה לחסדי ההון הגרמני?
                1. +4
                  8 באוקטובר 2017, 17:07
                  ציטוט מ-Dart2027
                  מדוע נלחמה הרפובליקה של אינגושטיה בגרמנים אם היא נתונה לחסדי הבירה הגרמנית?

                  בן דוד ניקי הסתכסך עם בן דוד ווילי, זה כל הסיפור.
                  1. +1
                    8 באוקטובר 2017, 17:41
                    ציטוט: מורדווין 3
                    בת דודה ניקי הסתכסכה עם בן דוד ווילי

                    כלומר, כל הדיבורים על הון זר הם רק פטפוטים?
                2. +3
                  8 באוקטובר 2017, 17:45
                  ציטוט מ-Dart2027
                  זו באמת הייתה טעות. זה רק לא שולל את העובדה שהם התחילו בלי הבולשביקים.

                  אבל האם עובדה זו נדחית?אתה לא ממציא לאחרים את מה שאתה חושב.
                  השאלה היא לא איך הם התחילו, השאלה איך הם סיימו, אז ככה הם התחילו בינוני, ונגמרו בינוני, הבולשביקים היו צריכים לשקם הכל.
                  ציטוט מ-Dart2027
                  אל תחשוב שקשה להסביר מדוע הרפובליקה של אינגושטיה נלחמה בגרמנים אם היא נתונה לחסדי ההון הגרמני?

                  אל תלהטט במילים, כתוב-
                  ציטוט מ-Dart2027
                  ציטוט מאת: badens1111
                  ולא להוריד את המדינה לחסדי הבירה הצרפתית, הגרמנית.

                  האם יש הבדל בין מה שכתוב למה שהמצאת האם אתה רגיל לשלוף הצעות מחיר לצרכיך?
                  האם תטען שהייצור התעשייתי ברוסיה לא היה שייך ל-60% מהזרים?והצבא הרוסי שילם על כך בדם על שדות צרפת, ושלח לשם את חיל המשלוח.
                  עד 1 בינואר 1902, הון זר שהושקע במפעלים ברוסיה היה 1.043.977.000 רובל.

                  "הון זר, (יחד עם הלוואות) אומר מר טבורנו, משתתף בחוב שלנו בסכום של כ-5.800 מיליון רובל; במהלך תקופה של 20 שנה, רוסיה שילמה כ-4.372 מיליון רובל בריבית ופדיון על הון זר שהושקע בניירות תעשייתיים ממלכתיים ופרטיים. אם נוסיף לנתון זה את הוצאות הרוסים בחו"ל, בהיקף של כ-20 מיליון רובל במשך 1.370 שנה, מתברר שרוסיה על פני תקופה של 20 שנה מ-1882-1901. משלמים בחו"ל
                  כ-5.740 מיליון רובל, או כ-15 1/2 מיליארד פרנק. הָהֵן. אנו משלמים לזרים כל 6 וחצי שנים מחווה שווה בגודלה לפיצוי האדיר ששילמה צרפת לגרמניה הכובשת שלה. בשנתיים האחרונות (1 ו-2) הסתכמו תשלומינו לזרים מדי שנה בכ-1900 מיליון רובל, ובשנה הנוכחית 1901 סכום זה יהיה משמעותי עוד יותר, כך שב-380 השנים האחרונות נשלם לזרים כ-1903 5 /5 מיליארד פרנק. ואז כולם תהו מאיפה צרפת יכולה לקבל סכום כה משמעותי של כסף. מאיפה אנחנו משיגים את הסכומים הדרושים כדי לשלם את ההתחייבויות שלנו? אפשר וצריך לשקול זאת. בלי מלחמה, בלי עלויות, בלי נפגעים אנושיים, הזרים מביסים אותנו יותר ויותר, כל 1-2 שנים, וגורמים לנו לתבוסה כלכלית השווה לתבוסה של צרפת ב-5 http://nethistory.su/blog/6/INOSTRA
                  NNYIY-KAPITAL-v-Rossiyskoy-imperii
                  1. 0
                    8 באוקטובר 2017, 18:11
                    ציטוט מאת: badens1111
                    השאלה היא לא איך הם התחילו, השאלה איך הם סיימו, אז ככה הם התחילו בינוני, ונגמרו בינוני
                    הודות להרס שגרמו המהפכה ו-GV. תודה למהפכנים (כולם, לא רק הבולשביקים).
                    ציטוט מאת: badens1111
                    והצבא הרוסי שילם על כך בדם על שדות צרפת, ושלח לשם את חיל המשלוח.
                    ובכן, ה-EC בצרפת היה פחות פי 10 ממה שהצרפתים ביקשו, ניקולאי השני, מבלי לדעת שהוא נתון לחסדי בירתם, שלח לשם מינימום חיילים, למרות רצונם.
                    ציטוט מאת: badens1111
                    עד 1 בינואר 1902, הון זר שהושקע במפעלים ברוסיה היה 1.043.977.000 רובל.

                    אבל אלה היו מפעלים שעבדו על שטחה של הרפובליקה של אינגושטיה, שתרמו לפיתוחה, ונשארת השאלה מי שלט בהם.
                  2. +1
                    8 באוקטובר 2017, 18:47
                    ציטוט מאת: badens1111
                    מאיפה אנחנו משיגים את הסכומים הדרושים כדי לשלם את ההתחייבויות שלנו? אפשר וצריך לשקול זאת. בלי מלחמה, בלי הוצאה, בלי אובדן חיים, הזרים מנצחים אותנו יותר ויותר, כל 5-6 שנים, ומביאים לנו משבר כלכלי שווה לזו של צרפת ב-1870.

                    כל זה כמובן מעניין, אבל איך ברית המועצות הייתה חיה לולא הנפט? כן, הוא לא משך הון זר לפיתוח התעשייה ולא לקח הלוואות, הוא פשוט מכר נפט, וקנה את מה שמותר לו בפטרודולרים. או שתכחיש את מרכיב הנפט במשק?
                    1. +3
                      9 באוקטובר 2017, 00:00
                      ציטוט מאת: verner1967
                      כל זה כמובן מעניין, אבל איך ברית המועצות הייתה חיה לולא הנפט?

                      ואיך חיה ברית המועצות עד אמצע שנות ה-60, אז נשלח נפט למדינות זרות?
                      1. +1
                        9 באוקטובר 2017, 12:21
                        ציטוט: אלף
                        ואיך ברית המועצות חיה עד אמצע שנות ה-60,

                        עני
                  3. +1
                    8 באוקטובר 2017, 18:48
                    ציטוט מאת: badens1111
                    התחיל רע, נגמר רע

                    מדוע המלל הזה, בהשוואה ל-41, הוא רחוק מלהיות בינוני, אבל הבולשביקים הם שסיימו אותו בשלום ברסט המביש.
              2. +1
                8 באוקטובר 2017, 18:43
                ציטוט מאת: badens1111
                ובסופו של דבר, ברית המועצות עשתה את מה שהצאר הבינוני ניקולאי 2 היה חייב לעשות

                לא, אלא השלים את מה שהקיסר נמנע מלעשות.
                1. +4
                  8 באוקטובר 2017, 19:08
                  ציטוט מאת: verner1967
                  לא, אלא השלים את מה שהקיסר נמנע מלעשות.

                  כנראה שהקיסר שלך לא היה צריך לירות עורבים, אלא לטפל בענייני המדינה.
                  ובכן, אם התברר שהעורבים ואלכס יקרים לו יותר מהמדינה, אז הוא בסופו של דבר סיים עם קריסת המדינה ומוות במרתף.. הסרגל התברר כחסר ערך על ההר של המדינה.
                  1. 0
                    8 באוקטובר 2017, 22:41
                    ציטוט מאת: badens1111
                    לא היה צורך לירות בעורבים

                    סטלין היה גם צייד.
                    1. +2
                      8 באוקטובר 2017, 22:55
                      ציטוט מ-Dart2027
                      סטלין היה גם צייד.

                      עם זאת, סטלין היה איש מדינה, ורק אז צייד, בניגוד לאוהב חסר מזל של ירי על עורבים.
                      1. +1
                        9 באוקטובר 2017, 20:20
                        ציטוט מאת: badens1111
                        ואחר כך צייד

                        ובכן, כמה אחוז מזמנו הקדיש ניקולאי השני לציד?
                  2. 0
                    9 באוקטובר 2017, 12:25
                    ציטוט מאת: badens1111
                    כנראה שהאממטור שלך לא צריך לירות עורבים

                    וגם גורבצ'וב שלך לא היה צריך לחתוך כרמים
                    ציטוט מאת: badens1111
                    ולעסוק בענייני המדינה.

                    מכיוון שגם הוא סיים עם קריסת המדינה, אולם הוא הצליח להימלט.
                    1. +2
                      9 באוקטובר 2017, 20:48
                      ציטוט מאת: verner1967
                      וגם גורבצ'וב שלך לא היה צריך לחתוך כרמים

                      האם אתה גולה, אזרח ארה"ב, מכיוון שגורבצ'וב הוא "שלי"?
                      ציטוט מאת: verner1967
                      מכיוון שגם הוא סיים עם קריסת המדינה, אולם הוא הצליח להימלט.

                      ובכן, כן, אני כועסת.
            2. +3
              8 באוקטובר 2017, 16:22
              אבל לפני תחילת המלחמה אי אפשר היה לטפל בזה? איך, למשל, הבולשביקים עשו זאת. לקבל סטירת לחי מבישה במלחמת קרים, חצי מאה לאחר מכן, מהיפנים ולא לעשות כלום למנוע את זה לקרות שוב מה שמה של ממשלה כזו?
              1. +2
                8 באוקטובר 2017, 16:57
                הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                לקבל סטירת לחי מבישה במלחמת קרים

                האם אתה חושב שהעובדה שהרפובליקה של אינגושטיה נלחמה נגד כל המעצמות האירופיות המובילות בבת אחת (למידע במלחמת העולם השנייה, היא נלחמה רחוק מכל אירופה) וכל מה שהם השיגו היה לכידת כמה ערים על הגבול יכול להיחשב סטירת לחי מבישה? יתרה מכך, הם סמכו בתחילה על קרים, הקווקז, המדינות הבלטיות ופינלנד?
                זה שאחרי זה בוצעה רפורמה צבאית לא ידוע לך?
                הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                חצי מאה מהיפנים

                לדמות אחת שאוהבת לצעוק על ה-REV בכל הזדמנות, כבר נתתי לא מעט עובדות שהמלחמה הייתה נמשכת ויפן הייתה מפסידה.
                1. +2
                  8 באוקטובר 2017, 17:20
                  לא רק זה, אני אגיד לך שניקולס 2 היה נחוש להמשיך במלחמה. רק מה נקבל? גם אם נכבש מחדש את הרחוק ונמל ארתור, מה הלאה? מה זה ייתן לנו, שוק מכירות? ומה לסחור אז? בשביל מה כל המהומה? והכי חשוב, אם אנחנו לא מדברים על היסטוריה אלטרנטיבית. אני אגיד, ומה הם נלחמו עם כל אירופה? לפני כן הם גם נלחמו, והיו עוד הרבה מדינות נגדה. המלחמה הסתיימה בפריז. כלומר מבחינתך ההרס והאיסור להחזיק צי בים השחור זה לא סטירת לחי? רק תחשוב על זה איזה קיסר של כל רוסיה אז הדוד בחו"ל אוסר לעשות משהו בשטח שלו. זו לא בושה לדעתך?
                  1. +2
                    8 באוקטובר 2017, 17:49
                    הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                    רק מה היינו קונים?

                    תסתכל במפה.
                    הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                    גם אם הם יכבשו מחדש את ארתור הרחוק והנמל, מה הלאה אז?

                    ואז חקור ברוגע טריטוריות חדשות. אם אתה לא יודע, אז המלחמה הייתה על היבשת.
                    הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                    מה זה ייתן לנו שוק מכירות ובמה לסחור אז בשביל מה כל המהומה?
                    ולמה אנחנו צריכים את קמסקי וולוסט? תגיד לי, האם אתה תומך ברעיון לתת את הקורילים ליפן?
                    הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                    אני אגיד לך את זה, ומה הם נלחמו עם כל אירופה? לפני כן הם גם נלחמו, והיו עוד הרבה מדינות נגד

                    הו באמת? היית במלחמה עם אנגליה? עם גרמניה? לשם התייחסות, צבאו של נפוליאון היה צרפתי, והשאר היו בעצם שכירי חרב, אבל בחצי האי קרים, הרפובליקה של אינגושטיה התנגדה דווקא לקואליציה של המדינות החזקות ביותר.
                    הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                    כלומר, בשבילך, ההרס והאיסור על צי בים השחור אינם סטירת לחי

                    כן. אבל למעשה לא היה שם צי, אז הרפובליקה של אינגושטיה לא הפסידה כלום, וכשהחליטה להחיות אותה, היא שלחה את ההסכם הזה לכיוון מסוים וכל הדודים נעלמו.
                    ולגבי ה"בושה" שאתה כל כך מוקיר, כשקהל תוקף אחד וכמעט לא זוכה בנקודות על ידי גריפה ממנו כך שכל התוכניות המקוריות נשכחות לגמרי, אז לומר שהבושה הזו צריכה להיות מוחלת אך ורק על הקהל הזה.
                    1. +1
                      8 באוקטובר 2017, 19:04
                      הו באמת? היית במלחמה עם אנגליה? עם גרמניה? לעיון - הצבא של נפוליאון היה צרפתי, אבל בקרים, אינגושטיה, דווקא הקואליציה של המדינות החזקות התנגדו לו, אבל באמת??? .... בצבא של נפוליאון היו כ-600 איש, היו 000 צרפתים . אז למה לדבר? ואז חקור ברוגע טריטוריות חדשות. אם אתה לא יודע, אז המלחמה הייתה על היבשת - עוד אופוס. מה אתה הולך לפתח שם? אדמה? אז המקומיים גרים שם, איפה הם גרים? הנמל היה נחוץ אם לא ידעתם, בשביל זה הם בנו את דלני מאפס. אבל אין טיפשים לסחור בלי שיש להם צי. .והאויב, מנצלים את שליטה בים, יורה עליך בכל דרך אפשרית וינחת נחיתות היכן שהוא אוהב. ועכשיו, על הבושה, יפן נלחמה איתנו לבד. האם תתווכח? נותרו ללא רכוש והגיעו חלילה לבית חולים ולא בחדר מתים - ניצחון מעניין בנקודות.. זה לא אגרוף, זו מלחמה. אין ניצחונות בנקודות....
                      1. +2
                        8 באוקטובר 2017, 22:51
                        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                        היו כ-600 איש בצבא נפוליאון. היו 000 צרפתים. מי הם השאר? שכירי חרב, אז הראו למסמכים שהם היו שכירי חרב

                        אתה חושב שכולם הלכו להילחם רק על הרעיון?
                        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                        לצבאו של נפוליאון היו כ-600 איש

                        היו כאלה בקרים. רק בחצי האי קרים, בלי לספור את הצבאות שעמדו מוכנים בגבולות המערביים, התחילו ה"בטעות" התקוממויות בקווקז, ובכן, במעט.
                        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                        עוד אופוס אחד. מה אתה הולך לפתח שם? אדמה?

                        כלומר, המלחמה לא הייתה ביבשת? איפה אז?
                        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                        והאויב, המנצל את הדומיננטיות בים, יירה עליך בכל דרך אפשרית וינחת חיילים היכן שהוא אוהב

                        ואשר ייהרס.
                        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                        יפן נלחמה איתנו לבד אתה תתווכח

                        כפי שאמר אחד הגנרלים היפנים - "אנחנו במלחמה עם האויב, שרוב צבאו בבית". לגבי "אחת", אז הסבירו מדוע לא התיישבה יפן כמו מדינות אחרות, ועל חשבון מי היא תועשה.
                        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                        ניצחון מעניין בנקודות.. זה לא איגרוף, זו מלחמה. אין ניצחונות בנקודות

                        כלומר, המושג אנלוגיה לא מוכר לך? זה קורה. עם זאת, האם אתה מסכים עם העובדה שהמלחמה הייתה בושה לקואליציה, ולא לרפובליקה של אינגושטיה?
                2. +2
                  8 באוקטובר 2017, 17:47
                  ציטוט מ-Dart2027
                  למידע במלחמת העולם השנייה, היא נלחמה הרחק מכל אירופה)

                  נכון?
                  לא רבנו עם הוותיקן, שוויץ, אלא השאר? והשאר נלחמו נגדנו בצורה כזו או אחרת. למה אתה מסלף את העובדות?
                  1. +1
                    8 באוקטובר 2017, 18:14
                    ציטוט מאת: badens1111
                    והשאר, כך או כך, נלחמו נגדנו, למה אתה מסלף את העובדות?

                    כמו צרפת? ספר לי כמה דיוויזיות גרמניות התרכזו בשטחה במקום למהר לכיוון מוסקבה? כמה היו באפריקה, יוון וכו'? למה אתה מעוות את העובדות?
                    1. +1
                      8 באוקטובר 2017, 18:21
                      ציטוט מ-Dart2027
                      ספר לי כמה דיוויזיות גרמניות היו מרוכזות בשטחה במקום

                      חשבת ששאלת את שאלת הרוצח בשבילי?
                      טוב ללמוד..
                      למבצע ברברוסה, מתוך 4 מפקדות קבוצות הצבא הזמינות בוורמאכט, נפרסו 3 ("צפון", "מרכז" ו"דרום") (75%), מתוך 13 מפקדות של צבאות שדה - 8 (61,5% ), מתוך 46 מפקדות של חיל הצבא - 34 (73,9%), מתוך 12 חיל ממונע - 11 (91,7%). בסך הכל, 73,5% מסך הדיוויזיות הזמינות בוורמאכט הוקצו למערכה המזרחית. לרוב החיילים היה ניסיון קרבי שנצבר במערכות צבאיות קודמות. אז, מתוך 155 דיוויזיות במבצעים צבאיים באירופה בשנים 1939-1941. השתתפו 127 (81,9%), וה-28 הנותרים אוישו חלקית בכוח אדם שהיה להם גם ניסיון קרבי. בכל מקרה, אלו היו היחידות המוכנות ביותר לקרב של הוורמאכט.
                      חיל האוויר הגרמני פרס 60,8% מהיחידות המעופפות, 16,9% מחילות ההגנה האווירית ולמעלה מ-48% מחיילות האותות ויחידות אחרות לתמיכה במבצע ברברוסה.
                      עד 22 ביוני 1941 לא היו חיילים סלובקים ואיטלקיים על הגבול, שהגיעו מאוחר יותר. כתוצאה מכך, היו 767 איש, 100 דיוויזיות מחושבות, 37 תותחים ומרגמות, 5502 טנקים ו-306 מטוסים בכוחות בעלות הברית הגרמניות הפרוסות שם.

                      בסך הכל, כוחות גרמניה ובעלות בריתה בחזית המזרחית הסתכמו ב-4 אלף איש, 329,5 דיוויזיות התנחלויות, 166 תותחים ומרגמות, 42 טנקים, תותחי סער ותותחים מתנייעים ו-601 מטוסים.
                      1. 0
                        8 באוקטובר 2017, 22:54
                        ציטוט מאת: badens1111
                        בסך הכל, 73,5% מסך הדיוויזיות הזמינות בוורמאכט הוקצו למערכה המזרחית

                        ציטוט מאת: badens1111
                        חיל האוויר הגרמני פרס 60,8% מהיחידות המעופפות, 16,9% מחילות ההגנה האווירית ולמעלה מ-48% מחיילות האותות ויחידות אחרות לתמיכה במבצע ברברוסה.

                        במילים פשוטות, ברית המועצות לא נלחמה עם כל הצבא הגרמני, אבל מתנדבים מאותם צרפתים פוצו על ידי כוחות הכיבוש שלא הגיעו לחזית. למעשה, סיפרתי לך על זה.
                3. +1
                  8 באוקטובר 2017, 19:26
                  ציטוט מ-Dart2027
                  כבר ציטטתי לא מעט עובדות שהמלחמה הייתה נמשכת ויפן הייתה מפסידה.


                  תוכל להסביר בקצרה למה?
                  1. +2
                    8 באוקטובר 2017, 23:00
                    ציטוט: 27091965i
                    תוכל להסביר בקצרה למה

                    כי אזלו לה המשאבים להמשיך במלחמה, וברי"י לא היה דבר כזה. למען האמת, אחרי 40 שנה היא הפסידה גם לארה"ב - האמריקאים פשוט מחצו אותם במסה.
                    וניצחונותיה היו רחוקים מלהיות מנצחים כפי שנכתב בספרי הלימוד הסובייטיים. למשל, אוהבי הצעקות על "תבוסה מבישה" ממש לא אוהבים להיזכר בעובדה שיפן איבדה פי שניים הרוגים, וכאשר אוכלוסייתה גילתה באילו תנאים נכרת השלום, החל האבל במדינה, וכתוצאה מכך מהומות רחוב.
                    1. +4
                      9 באוקטובר 2017, 09:27
                      אוהבי לחימה על נקודות, למה הם שותקים על כך שהיפנים נאלצו להסתער על מבצר ממדרגה ראשונה. כמובן, אני מבין שאתה מעריץ של האלטרנטיבה, אבל לחיים אין שום קשר למדע בדיוני.. ודרך אגב, המבצר נכנע. והאופוס שלך לגבי הפלת נחיתות למים הוא בכלל יצירת מופת. אתה בכלל יודע מהי יוזמה אסטרטגית? אני אנסה ללעוס את זה בשבילך. הצד עם הדומיננטיות ב- הים תמיד יקבע היכן וכיצד הוא תוקף...
                      1. +1
                        9 באוקטובר 2017, 20:27
                        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                        הם שותקים על העובדה שהיפנים נאלצו להסתער על מבצר ממדרגה ראשונה
                        ובכן, למה, רק זה לא משנה את העובדה שהמלחמה לא הייתה בשום אופן הליכה קלה.
                        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                        .ואגב, המבצר נכנע
                        לאחר שהיפנים הצליחו לכבוש את הגבהים השולטים, והתחמושת במבצר כמעט נגמרה.
                        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                        המפלגה בעלת הפיקוד על הים תמיד תקבע היכן וכיצד היא תוקפת
                        כל עוד יש לה מה לתקוף. אבל ליפן לא היה איפה לחדש את צבאה.
                    2. +3
                      9 באוקטובר 2017, 16:35
                      ציטוט מ-Dart2027
                      כי אזלו לה המשאבים להמשיך במלחמה, וברי"י לא היה דבר כזה.


                      תודה על התשובה.

                      " לא תיתכן עלייה כלשהי במוכנות הלחימה של רוסיה עד מועד המשא ומתן, למרות העובדה ש: 1) במהלך כל 1905 של השנה, ניתן יהיה ללוות לא יותר מ-500 מיליון רובל בשווקים היחידים. נגיש לרוסיה בצרפת, גרמניה והולנד, 2) סכום זה מספיק לשמונה חודשי המלחמה (60 מיליון בחודש), 3) צפוי גירעון של 1905 מיליון בתקציב הרגיל לשנת 40, שיכוסה על ידי את סכום ההלוואות האמור, ו-4) הגדלת המיסוי הקיים, אשר ולכן הוא נחשב מגביל והורס למדינה, בקושי מאפשר לכסות את הריבית על ההלוואות."דו"ח מקיף מאת Kokovtsov V.N. מיום 19 בנובמבר 1904

                      עד חורף 1905, אם רוסיה הייתה ממשיכה במלחמה, היא הייתה פושטת רגל ושום כמות משאבים לא הייתה עוזרת.
                      1. +3
                        9 באוקטובר 2017, 17:36
                        ציטוט: 27091965i
                        עד חורף 1905, אם רוסיה הייתה ממשיכה במלחמה, היא הייתה פושטת רגל ושום כמות משאבים לא הייתה עוזרת.

                        ובכן... דארט רק התחיל, ואת דפקת אותו ולגמת עובדה שנגדה אתה לא יכול להתווכח. לצחוק
                      2. 0
                        9 באוקטובר 2017, 17:54
                        ציטוט: 27091965i
                        עד חורף 1905, אם רוסיה הייתה ממשיכה במלחמה, היא הייתה פושטת רגל ושום כמות משאבים לא הייתה עוזרת.

                        ציטוט מאת: badens1111
                        דרט רק התחיל, ודפקת אותו והתאהבת בעובדה שאתה לא יכול להתווכח נגדה.

                        איזה שטויות!!
                      3. +1
                        9 באוקטובר 2017, 20:30
                        ציטוט: 27091965i
                        עד חורף 1905, אם רוסיה הייתה ממשיכה במלחמה, היא הייתה פושטת רגל.

                        ראשית, על איזה סוג של שישי יפן תילחם?
                        שנית, איך אם כן הם נלחמו במלחמת העולם הראשונה, שהייתה, כביכול, בולטת יותר?
              2. +3
                9 באוקטובר 2017, 00:01
                הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                .איך לקרוא לממשלה כזו?

                "ניהול יעיל".
          3. +1
            8 באוקטובר 2017, 18:41
            ציטוט: אלף
            ואיפה יוצרו עבורם המנועים?

            האם אתה חושב שעל ידי העתקת מנועים מורשים, הטיפים עשו פריצת דרך מדהימה בתעופה? זה לעשרים שנה של כוח סובייטי?
            ציטוט: אלף
            מטוסים של תחילת המאה קלים לייצור מבחינה טכנולוגית, חומרים. בעיקר עץ ובד.

            יתר על כן, עץ ובד נותרו החומרים העיקריים של "מטוסים מודרניים" בברית המועצות.
            1. +2
              8 באוקטובר 2017, 19:10
              ציטוט מאת: verner1967
              האם אתה חושב שעל ידי העתקת מנועים מורשים, הטיפים עשו פריצת דרך מדהימה בתעופה?

              האם אתה מאלה שממציאים מחדש את הגלגל באחד חדש?ובכן, הדגל בידיים שלך.
              טוב שאתה לא מקבל החלטות אז או עכשיו.
              ציטוט מאת: verner1967
              יתר על כן, עץ ובד נותרו החומרים העיקריים של "מטוסים מודרניים".

              מה רצית להגיד? או שמא תעשיית האלומיניום פותחה באימפריה של ניקולאי השני, על ידך?
              1. 0
                9 באוקטובר 2017, 12:03
                ציטוט מאת: badens1111
                מה רצית להגיד? או שמא תעשיית האלומיניום פותחה באימפריה של ניקולאי השני, על ידך?

                ומה שרציתי לומר הוא שאם הבולשביקים הם כאלה מרימים מהחורבות, אז למה הם לא הקימו את הייצור של "המתכת המכונפת" הזו, למרות שהתעשייה הזו פרחה במדינות אחרות?
                ובתקופתו של ניקולס, תעשיית ה"אלומיניום" לא פותחה על ידי איש.
                1. +2
                  9 באוקטובר 2017, 14:34
                  באותם ימים, הגרמנים הצליחו, עם תעשיית אלומיניום לא מפותחת, לייצר 300 יונקרים לחלוטין מהמתכת הזו...
                  1. 0
                    9 באוקטובר 2017, 18:24
                    הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                    שחררו 300 ג'ונקרים לחלוטין מהמתכת הזו..

                    איי-יאי-איי... כל השמים היו סגורים, איזה ענן. תחת לואי ה-XNUMX, אם אני לא טועה, כלי אלומיניום כבר היו קיימים, אבל העובדה היא שהייצור של האלומיניום היה כל כך יקר וחסר חשיבות עד שצלחות העשויות ממתכת זו הוערכו יותר מזהב, אז אני מדבר על זה . יציקת אלומיניום זה לא מסובך, אבל לצקת הרבה, אז הם לא ידעו איך. שאלה: מדוע לא הצליחו הבולשביקים לספק לארצם זוהר במשך שלושים שנות כוח?
                    1. +1
                      9 באוקטובר 2017, 18:41
                      ציטוט מאת: verner1967
                      שאלה: מדוע לא הצליחו הבולשביקים לספק לארצם זוהר במשך שלושים שנות כוח?

                      שוב pobrekhushik ... מה שלושים שנה? וכשהלומיניום הזה לא הספיק בברית המועצות אחרי המלחמה, אם זה היה בצורה של כפיות, מזלגות, מצקות בקנטינה הכי מוצפת?
                      ולמה ניקולאק, שהוא השני, לא בנה - לא את תעשיית האלומיניום, לא את החשמל, ולא את האופטי, אלא הרבה דברים.. סתם עורב חשב, אבל רחם על אלכס.. למה כן?
                      1. +1
                        9 באוקטובר 2017, 22:03
                        ציטוט מאת: badens1111
                        שוב pobrekhushik ... מה שלושים שנה? וכשהלומיניום הזה לא הספיק בברית המועצות אחרי המלחמה

                        איך אתה אוהב לרמות...
                        התכת אלומיניום בשנת 1942 - 51,7 אלף טון. UAZ נותר המפעל היחיד בארץ המייצר אלומיניום וסגסוגותיו. ב-1943 יוצרו 57,9 אלף טון, ב-1944 - 72,4 אלף טון, ב-1945 - 71,5 אלף טון.

                        בעוד שרק בהשאלה-חכירה, סך כל המשלוחים המערביים של אלומיניום לברית המועצות בשנים 1941-1945. הסתכם ב-328,1 אלף טון.
                        הנה המאזניים. כפיות, לעזאזל! לא היה לנו מספיק מתכת למטוסים.
                        אותה שאלה לקומוניסטים, למה הם
                        ציטוט מאת: badens1111
                        לא תעשיית האלומיניום, לא החשמל, ולא האופטית

                        לא בנוי. רוסיה היא מקום הולדתו של הרדיו, ומטוסים סובייטיים היו מצוידים בתחנות רדיו בריטיות ואמריקאיות, טלפונים יסודיים היו אמריקאים.
                        ציטוט מאת: badens1111
                        למה?

                        חחח
                    2. +2
                      9 באוקטובר 2017, 22:39
                      ובכן, כן.. 300 זה לא הרבה.. בתנאי שלאף אחד אין כזה בכלל... הם סיפקו את זה? בתנאי שברי זה לא הופק בכלל מהמילה בכלל.. אתה יכול לדמיין את ייצור האלומיניום לפחות קצת? כנראה שלא. הדבר הכי חשוב זה חשמל... קודם כל בונים תחנות כוח ואחר כך מפעלים. אחר כך מכשירים אנשים. מעניין כמה שנים יעברו...
                      1. +1
                        10 באוקטובר 2017, 06:05
                        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                        כנראה שלא. הדבר הכי חשוב זה חשמל... קודם כל בונים תחנות כוח ואחר כך מפעלים. אחר כך מכשירים אנשים. מעניין כמה שנים יעברו.

                        כן, זה אומר שאם הצאר לא נבנה בתחילת המאה ה-XNUMX, אז הוא חסר חשיבות, ואם הבולשביקים לא התגברו על הבעיה הזו גם אחרי שלושים שנה, אז זה עניין פשוט.
            2. +4
              9 באוקטובר 2017, 00:05
              ציטוט מאת: verner1967
              האם אתה חושב שעל ידי העתקת מנועים מורשים, הטיפים עשו פריצת דרך מדהימה בתעופה?

              כן, כי המנועים האלה לא יוצרו ב-RI. מהמילה "בדרך כלל".
              לא להעתיק, אלא להתחיל מהדורה ברישיון הם שני דברים שונים.
              טיפים, כפי שאתה מנסח זאת, המנועים הללו יוצרו, תוך מיקום מלא של הייצור בארץ. ורוסיה הצארית קנתה אותם. יש הבדל.
              1. +1
                9 באוקטובר 2017, 12:17
                ציטוט: אלף
                כן, כי המנועים האלה לא יוצרו ב-RI. מהמילה "בדרך כלל".

                ציטוט: אלף
                טיפים, כפי שאתה מנסח זאת, המנועים הללו יוצרו, תוך מיקום מלא של הייצור בארץ. ורוסיה הצארית קנתה אותם.

                יקירי, למה לשקר ככה, אתה חושב שעם השקרים שלך תגדיל את סמכות הבולשביקים? להיפך.
                "גם הייצור של מנועי מטוסים מורשים גדל ברוסיה: ב-15 החודשים הראשונים של המלחמה ייצרו מפעלי Gnome וקאלפ כ-300 מנועים סיבוביים. מאוחר יותר החל לפעול במוסקבה המפעל לבניית מנועי סלמסון.
                ב-1916 החליטה הממשלה לבנות את מרכז התעופה הממלכתי הראשון ליד חרסון. מתחם בניית מטוסים זה (הוא נקרא "אביאגורודוק") היה אמור לכלול מפעלי ייצור מטוסים ומנועים בקיבולת של 200 יחידות בשנה, בית מלאכה לבניית מכונות ניסוי, מפעל לייצור צינורות פלדה ללא תפרים לפי פטנט אמריקאי, מעבדה אווירודינמית, מוסד להשכלה גבוהה, בית ספר לתעופה ושדה תעופה לבדיקת מטוסים. המרכז האווירי היה אמור להתחיל לפעול בשנת 1918. העלות הכוללת של הפרויקט הייתה כ-10 מיליון רובל. במוסקבה תוכנן להקים מפעל ממלכתי גדול לייצור מכשירי מטוס (65 אלף יחידות בשנה)."

                מקור ופרטים: http://www.airaces.ru/stati/otechestvennoe-samolj
                otostroenie-v-gody-pervojj-mirovojj-vojjny.html
                למרבה הצער, המהפכה ומלחמת האזרחים שלאחר מכן הרסו את כל זה. בהתבסס על כל אלה, המסקנה מעידה על עצמה שהבולשביקים לא האיצו, להיפך, הם האטו את התפתחות התעופה והמדינה כולה.
        2. +3
          8 באוקטובר 2017, 18:44
          הו, פספסת את התוספת הזו - (ללא שימוש במנועים זרים ורכיבים אחרים)...
          ולגבי המכוניות המשוריינות - אתה, יקירי, טועה עמוקות טוב
          ב-17 באוגוסט 1914 הזעיק שר המלחמה, אדיוטנט גנרל סוחומלינוב, את משמר החיים של גדוד יגר, אלוף-משנה דובז'נסקי, והזמין אותו להקים סוללת מכוניות מקלעים משוריינת. ב-19 באוגוסט, באישורו להתחיל בבניית כלי רכב משוריינים, "הניח שר המלחמה את היסודות לקיומם של משוריינים ולהקמת פלוגה".
          חברת מקלעי הרכב הראשונה הוקמה תוך חודש וחצי בלבד. הוא כלל 1 מכוניות משוריינות: 9 מקלעים על שלדת מכונית נוסעים רוסו-בלט S ואקדח אחד על שלדה של משאית מנסמן-מולאג במשקל 8 טון. ב-5 באוקטובר 19, לאחר "תפילת פרידה" במגרש המסדרים סמיונובסקי בפטרוגרד, יצאה הפלוגה לחזית.

          ב-29 בספטמבר 1914 קיבל אוסטין הזמנה ל-48 כלי רכב משוריינים בעיצוב זה, שכל אחד מהם עלה לאוצר הרוסי 1150 פאונד.
          הגעתם של האוסטינים לרוסיה אפשרה, החל מה-21 בדצמבר 1914, להתחיל בהקמת כיתות מכוניות מקלעים. בתחילה היא עברה את המדינה מספר 19, ולכל מחלקה היו שלושה כלי רכב משוריינים מסוג אוסטין, 4 מכוניות, שלושה אופנועים ללא קרון צד ואחד עם קרון צד, משאית, סדנת רכב ומשאית טנק. כוח אדם - ארבעה קצינים ו-45 - 46 דרגות נמוכות יותר. שמונה מחלקות הוקמו במצב זה - מה-5 עד ה-12.

          בחזית הרוסית נעשה שימוש בכלי רכב משוריינים מאז 1914 ובאופן אינטנסיבי מאוד !!!
          אבל היו רק 8 חלקים של רוסו-בלטים של שלדה מקומית! סך הכל 8...
          יבוא אחד...
          1. +1
            9 באוקטובר 2017, 12:34
            ציטוט מאת hohol95
            בחזית הרוסית נעשה שימוש בכלי רכב משוריינים מאז 1914 ובאופן אינטנסיבי מאוד !!!

            למעשה, כתבתי על טנקים, ואז ידעתי שנעשה שימוש אינטנסיבי במכוניות משוריינות בצבא הרפובליקה של אינגושטיה.
            ציטוט מאת hohol95
            אבל היו רק 8 חלקים של רוסו-בלטים של שלדה מקומית! סך הכל 8...
            יבוא אחד...

            אבל כדי לכסות את המחסור, שמוחלף ביבוא, קנה הקיסר ארבעה בחו"ל !! מפעל רכב עם צבר וטכנולוגיות. קנינו אותם ב-16, והם היו אמורים להרוויח בשנה ה-17, אבל המהפכה...
            1. +4
              9 באוקטובר 2017, 14:38
              וגם את סבא שלך היה צריך לעשות ספירה ... וכל אחד צריך לתת ביצת פברז'ה ... אבל מהפכה ... אוי חלומות .. כמה שהם מתוקים .. זו רק אמירה עממית נשמעת אחרת - ד .. סרטן הוא מחשבה עשירה בלבד ... וכן, היו חבורה של ספינות קרב וסיירות להיבנות .. אבל לא היו כוחות, שום אמצעים, לא אנשים שמסוגלים לעשות את זה. כי במקום אותם, ברוליסטים נקנו...
              1. +1
                9 באוקטובר 2017, 18:18
                הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                וגם את סבא שלך היה צריך להפוך לספירה... וכל אחת לביצת פברז'ה

                ובכן, כן, כן, כן, אתה תראה את הסרקזם שלך לאשתך כשהיא תמלחה את הבורשט שלך. המפעלים נמסרו בבטחה והחלו בבנייה, כך שגם עשר שנים לאחר מכן ה"חברים" ישלימו וישיקו אותם, ויכריזו על ניצחונם, שאין להם מה לעשות.
                1. +2
                  9 באוקטובר 2017, 22:56
                  לפחות יש לי למי להראות את זה.. וכולכם מסתובבים בחלומותיכם... אבל לגבי המפעלים, אף אחד לא הושלם במהלך המלחמה, למרות ריבושינסקי הציע להתחיל לבנות כבר ב-1914. זה הספיק רק כדי להתחיל להרכיב מקיטים מיובאים. פתאום התברר שבעלי הברית עצמם צריכים את המכונות, אז זה חוסר מזל.. מי היה מאמין... כל הדוגמאות שלך באות מדבר אחד בלבד, כאילו... כלומר, מהחלומות שלך.. חלומי הלאה, כפי שאני מבין זה כל מה שנשאר לך. אני לא אמנע ממך אשליות..
                  1. +1
                    10 באוקטובר 2017, 06:09
                    הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                    ולגבי המפעלים, אף אחד לא הושלם במהלך המלחמה

                    ומה כתבתי הם לא הושלמו, אבל הבולשביקים בבסיסם, לאחר המלחמה, פתחו בייצור מכוניות. אז אם לא המופע הזה שנקרא VOSR, אז היו לנו מפעלים משלנו ב-18.
                    1. +1
                      10 באוקטובר 2017, 07:55
                      גם אם הם לא קונים את המפעלים האלה, הם היו נבנים. כמו כל דבר אחר. ואלמלא המופע הזה שנקרא שלטון הרומנובים, אתה מבין, אולי לא הייתה מהפכה...
                      1. +4
                        10 באוקטובר 2017, 10:46
                        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
                        גם אם הם לא קונים את המפעלים האלה, הם היו נבנים. כמו כל דבר אחר. ואלמלא המופע הזה שנקרא שלטון הרומנובים, אתה מבין, אולי לא הייתה מהפכה...

                        אם הם היו, ולמעשה - המודרניזציה של הייצור והתעשייה, ההשכלה הכללית והרפואה לכפר החלה להתבצע על ידי הצאר ניקולאי 2, אבל העובדה שכמה אנשים אז פשוט המשיכו ולקחו קרדיט לעצמם לא צריכה לבטל את מה התחילה באימפריה. אבל אתה רואה את זה כעצם עד הגרון. חבל, ההיסטוריה היא אחת והמדינה היא אחת. אנחנו יכולים לפחות לזהות את העובדה שיש פעולות חיוביות. וכך להקשיב לך - כך לכלוך, חושך ואחרים
            2. +3
              9 באוקטובר 2017, 15:26
              ולמה הם לא קנו את המפעלים האלה ב-1915 - אולי היה להם זמן לספק להם קליפות עד 1917!
              ולמה, הרשו לי לשאול אתכם, לפני 1914 לא פיתחו את תעשיית הרכב שלכם? כולם רצו לרכוב על סוסים. והם חשבו שח"ל יעזור!
              עם זאת, זה לא ממש עזר!
              הרשה לי להיות יותר סקרן - כמה מפעלי TRACTOR באופן אישי עשה האוטוקראט הרוסי לא קנה בחסכונותיו הצנועים ???
              ואז נדרשו צבאות הטרקטור, והיה צריך לקנות את הטרקטורים מהאמריקאים. בכי
            3. +1
              9 באוקטובר 2017, 15:38
              ציטוט מאת: verner1967
              למעשה, כתבתי על טנקים, ואז ידעתי שנעשה שימוש אינטנסיבי במכוניות משוריינות בצבא הרפובליקה של אינגושטיה.

              ובכן, כן.. כמובן, אבל אתה יכול להגיד לי כמה היו בסך הכל וכמה מהם, בעצם בנייה ביתית? התשובה תהיה, או כמו תמיד?
              לא משנה מה תעשה, אני אתן לך טיפ..
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%
              D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%
              D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A0%
              D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D
              0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
              כמה מקומיים יש, וכמה יבוא, אתה יכול לספור בעצמך..
              1. 0
                9 באוקטובר 2017, 18:15
                ציטוט מאת: badens1111
                ובכן, כן.. כמובן, אבל אתה יכול להגיד לי כמה היו בסך הכל וכמה מהם, בעצם בנייה ביתית? התשובה תהיה, או כמו תמיד?

                כמו תמיד מה? אם תקרא עד הסוף את מה שהם כותבים לך, אז אתה יכול לקבל תשובה, לחסרי הסבלנות, המעוותים את הרגליים, אני חוזר
                ציטוט מאת: verner1967
                אבל כדי לכסות את המחסור, שמוחלף ביבוא, קנה הקיסר ארבעה בחו"ל !! מפעל רכב עם צבר וטכנולוגיות. קנינו אותם ב-16, והם היו אמורים להרוויח בשנה ה-17, אבל המהפכה...
                1. +2
                  9 באוקטובר 2017, 18:20
                  ציטוט מאת: verner1967
                  אם תקרא עד הסוף את מה שהם כותבים לך, אז אתה יכול לקבל תשובה, לחסרי הסבלנות, המעוותים את הרגליים, אני חוזר

                  ובכן, למה אתה מספר ברגליים, הקיסר קנה שם משהו, אבל לפני המלחמה, מה עשה הקיסר? שוב, השאלה היא כמה מכוניות משוריינות נבנו בצבא הרוסי? הוא אפילו נתן את הפריסה ואתה לא יכול ללמוד את זה, השתמש רק ברגליים ובקלאודיה שלך..
                  ולהאשים את המהפכה, איזה בדרן אתה, ומי עשה את זה, בפברואר?
                  1. 0
                    9 באוקטובר 2017, 21:51
                    ציטוט מאת: badens1111
                    לבעוט ברגליים

                    כואב לך לצחוק אתה אפילו לא יכול לקלוט את המילים שלך ולהשמיע כאן שטויות
                    ציטוט מאת: badens1111
                    האם האמפר קנה טמס, אבל מה עשה האמפר לפני המלחמה?

                    מה עשתה יוסקה לפני המלחמה? רק במהלך המלחמה הוא פחות או יותר סיפק לצבא נשק, ולאחר מכן, לאחר שקיבל טכנולוגיות ומכונות תחת Lend-Lease. אז זו הייתה מלחמת העולם השנייה, ואחר כך הראשונה, אף אחד לא חשב שכמות כזו תתרחש. אבל אז המצב התהפך, עד כדי כך שהם נלחמו עם נשק ופגזים של מלחמת העולם הראשונה עוד 15 שנה ואף עזבו למלחמת העולם השנייה. הוא נתקל במכוניות משוריינות לצחוק תגיד לי, כמה ספינות קרב ונושאות מטוסים
                    ציטוט מאת: badens1111
                    בניין ביתי?

                    לברית המועצות היו, הא? בונים, פנקייק, עתיד מזהיר!
                    1. 0
                      10 באוקטובר 2017, 09:53
                      ציטוט מאת: verner1967
                      בונים,

                      הם יכלו ועשו, אז אתה לא יכול לעשות שום דבר חוץ מקללות, גניבה וקללות של הנפטר.זה נקרא חוסר יושר לכל הפחות, ורשעות לכל היותר.
                      תעשה יותר טוב ממה שהם עשו, אז אתה יכול להטיל דופי, אבל לעת עתה, שמור את דעתך השפלה לעצמך.
                      באופן כללי, מר גולה, הראית בבירור את התוכן הפנימי שלך כאן..
                      לגבי ספינות קרב ונושאות מטוסים, זה לא אינדיקטור, מהמילה בכלל.
                      אם המלחמה לא הייתה קורית, הייתה לך ספינת קרב ויותר מאחת, והיו נושאות מטוסים. זה לא הסתדר. בלעדיהם הגב של חברך היטלר נשבר.
                      1. 0
                        10 באוקטובר 2017, 23:08
                        ציטוט מאת: badens1111
                        כאן אתה לא יכול לעשות דבר מלבד לקלל, לגנוב

                        תפסת אותי גונב ביד?
                        ציטוט מאת: badens1111
                        קללות על הנפטרים

                        אבל אתה לא צולב כאן על "השלטון הבינוני של ניקולאשקה"? או שרוסיה התחילה רק ב-17 בשבילך?
                        ציטוט מאת: badens1111
                        תעשו יותר טוב ממה שהם עשו

                        ואתה מנסה
                        ציטוט מאת: badens1111
                        שמור את דעתך השפלה לעצמך.

                        זה לא יותר טוב בשבילך, במקרה כזה, אל תתנחם באשליות.
                        ציטוט מאת: badens1111
                        אם המלחמה לא הייתה קורית, הייתה לך ספינת קרב ויותר מאחת, והיו נושאות מטוסים

                        את אותו הדבר אפשר לומר על מטוסים, ומנועים עבורם, ומכוניות, רק בהקשר של המהפכה
                        ציטוט מאת: badens1111
                        הגב של חברך היטלר נשבר.
                        לרמות אם אדם הוא אידיוט, אז זה להרבה זמן
                      2. +1
                        10 באוקטובר 2017, 23:11
                        [ציטוט = verner1967 אם אדם הוא אידיוט, אז זה להרבה זמן [/ ציטוט]
                        אם אתה מדבר על עצמך, אז לא אכפת לי.
                        אתה מכיר את עצמך טוב יותר.
                        ובכן, כל השאר.. בלה בלה בלה, אדם קטן ומצומצם.. גולה במילה אחת.
  12. +6
    8 באוקטובר 2017, 10:12
    רק עכשיו המחבר "שכח" להזכיר עובדה "מצחיקה" אחת, כלומר הממשלות ה"דמוקרטיות" של האנטנט, כדי לחנוק את הרפובליקה הסובייטית, אסרו את הסחר איתה תמורת זהב - רק עבור מטבע והטילו סנקציות על רכישת הכל מרוסיה חוץ מ... לחם. וזה היה בזמן הרעב הנורא בשנים 20-21, במיוחד בתקופת הבצורת המפלצתית באזור הוולגה - "הצאר-רעב" (אני מקווה שכולם מכירים את הכרזה המפורסמת הזו). לבולשביקים לא הייתה ברירה אלא למכור במכירות פומביות ובקומות מסחר אחרות, לעתים קרובות ובאופן לא חוקי, תכשיטים, ציורים ודברי ערך אחרים (לא היה עליהם איסור) כדי להשיג מטבע לרכישת הציוד והמוצרים הדרושים לגיוס. הכלכלה הסובייטית. מה לא בסדר כאן? זה היה צורך נואש, שנגרם בדיוק על ידי מעשיהם (רשמיות) של "שותפינו" הזרים הנצחיים המושבעים...
    1. +2
      8 באוקטובר 2017, 12:51
      ציטוט: חילזון N9
      זה היה צורך נואש, שנגרם בדיוק על ידי מעשיהם (רשמיות) של "שותפינו" הזרים הנצחיים המושבעים...

      ומה גרם לתנאים המוקדמים לצורך הנואש הזה? האם אין זו ממשלה בינונית ומדיניות חוץ אגרסיבית?
      1. +4
        8 באוקטובר 2017, 15:25
        כן, בסדר, אבל האם מישהו יודע על מלחמת האזרחים שנגרמה על ידי החיל הצ'כוסלובקי וההתערבות? ניקח את "הניהול הלא בינוני" של השובלה הליברלית של ילצין, כבר בתקופתנו (אנחנו לוקחים בחשבון את העובדה שבאותה תקופה לא הייתה מלחמת אזרחים אמיתית והתערבות ישירה) והשאלה היא, איפה כל הזהב של ברית המועצות והפלוטוניום המצטבר בשווי מאות מיליארדי דולרים?
        1. +1
          8 באוקטובר 2017, 18:54
          ציטוט: חילזון N9
          ניקח את "הניהול הלא בינוני" של השובלה הליברלית של ילצין

          עזוב את ילצין שלך בשקט, למה אתה דוחף אותו לכל מקום? זהו בוגר ה-CPSU, יתר על כן, הוא המנהיג שלה. ניתן יהיה לשפוט את ממשלת המדינה בעוד 15-20 שנה, כאשר הבנים של תלמידי ה-CPSU ופמלייתם ימותו.
  13. +7
    8 באוקטובר 2017, 10:35
    הנה את, אנה פטרוסובה היקרה, עם "דמעות תנין דליקות" אבלה על התכשיטים ויצירות האמנות שנמכרו בסכום זעום, רכושו של מישהו לשעבר!
    ותענה לי יקירי -
    מדוע הנכס הזה לא נמכר במכירות פומביות או נמסר לקרן הצבא מ-1914 עד 1917?
    ה"צצקי" הללו יעזרו באמת לחזק את הציוד של הצבא והצי הרוסי הקיסרי !!!
    עם זאת, מידע על צעדים כאלה לא החליק ...
    ובחזיתו של האימפריאליסט הראשון לא היו חוליות שנתרמו על ידי התיאטרון הגדול, לא היו מחלקות של כלי רכב משוריינים שנקראו על שם נסיכים או נסיכות...
    אולי הייתי צריך לשתף...
    אתה מסתכל ולא יהיו מהפכות...
  14. +3
    8 באוקטובר 2017, 10:47
    המאמר הוא יתרון מובהק. מה עוד הביאה המגיפה הבולשביקית לרוסיה?
  15. +6
    8 באוקטובר 2017, 11:18
    ציטוט מאת: badens1111
    ציטוט: Varyag77
    בשחמט זה נקרא מזלג.

    בשחמט כבר קיבלת שח-מט.
    לא גרמניה והוורמאכט שלה חגגו את הניצחון, אלא הצבא האדום בברלין חיסל את הרייך והוורמאכט.
    ציטוט: Varyag77
    הכל נעשה טוב מאוד

    למען האמת, לא הכל.אבל הרבה.משהו שרוסיה הצארית לא יכלה לעשות.
    ציטוט: Varyag77
    לדוגמה, ה-i-16 שלך שכבר נמצא בספרד הוכיח שהוא מיושן. מאיזה ירח לקחת שה-i-16 הוא מטוס הקרב הכי מודרני?

    נכון?
    השינוי האחרון של ה-I16 הוציא בהצלחה את הנשרים המהוללים מהשמיים. בין אם המכונית הייתה מיושנת, כן, כמובן, אבל בכל זאת, עד סוף 1942, המצב בתעופה התיישר, וב-43, הלופטוואפה אין עליונות בשום מקום.
    והתלוש שלך, הם אומרים YOUR I16, אז המסרשמיט שלך?

    כן תעצור אותך לעוות בסופו של דבר. אל תאכיל בולשביק בלחם, שיעוות את מה שכתב יריבו. וכולכם אשמים בזה. אתה הולך לאותו חוג? אני לא יכול להבין. I-16 הפיל פנקייק... ובכן, כמובן שהוא ירד. רק איך ובאיזה מחיר. הוא נתן לי שח-מט. כֵּן. אל תציג את החלומות שלך כמציאות.
    יש עובדות. נתונים. ברית המועצות הפסידה את השלב הראשון של המלחמה באופן בינוני. בהתאם לכך, לפחות הטכניקה שבה אתה שר אודיות כאן לא הייתה טובה יותר מבחינה איכותית. בדיוק כמו אנשי הצוות. תתחיל גם שיר על ה-t-34 "הטנק הטוב ביותר של המלחמה". הטנק לא רע, ללא ספק, אבל היתרון העיקרי שלו הוא "פשטות" גם בייצור וגם בתפעול. ולמען השם, אתה לא צריך להתבטא בקלישאות כמו ה-RRRC בברלין, ולא הוורמאכט במוסקבה. כולנו יודעים זאת וגאים בסבים, באבות ובסבא רבא שלנו. גאה ברור? אין לייחס לעצמו ולניצחון כהישג יוצא דופן של אבות החוג הבולשביקי. שני הסבים שלי עברו את המלחמה. מיכלית אחת. על שלושים וארבע ועבר את כל המלחמה. האם זה הניצחון שלנו ברור? לא רק שלך
    1. +5
      8 באוקטובר 2017, 11:49
      ציטוט: Varyag77
      כן תעצור אותך לעוות בסופו של דבר.

      אתה עצמך ועל עצמך למה אתה משקר?
      ציטוט: Varyag77
      הוא נתן לי שח-מט. כֵּן. אל תציג את החלומות שלך כמציאות.

      כלומר, אתה לא יודע שהצבא האדום היה במאי 1945? אתה מצטער על גורלו של אדולפי?
      ציטוט: Varyag77
      תתחיל גם שיר על ה-t-34 "הטנק הטוב ביותר של המלחמה".

      ללא ספק הטוב ביותר, לפי הקריטריונים של ייצור המוני, יכולת ייצור, קלות תפעול, תחזוקה, יכולת חוצה מדינות וכלי נשק.
      ציטוט: Varyag77
      גאה ברור?

      לא, זה לא ברור, אתה "גאה" בצורה מאוד מוזרה, זורק גושים של עפר על הנופלים.
      ציטוט: Varyag77
      אין לייחס לעצמו ולניצחון כהישג יוצא דופן של אבות החוג הבולשביקי.

      עבור תלמידי בתי ספר יסודיים רשלניים, המבוססים על פורסנקו וסוואנידז אחר, אציין בפניכם את הנסיבות הבאות, המפקד העליון של הכוחות המזוינים של ברית המועצות-סטלין, שהוא גם מנהיג המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים, מארגן ומכוונים את כוחות החברה באותה תקופה.ואם כן, אז אל תצעק, אז שהם פוגעים לך בראש כבר 30 שנה ברציפות, הם אומרים האנשים עצמם, בכוחות עצמם, בכוחות עצמם. , ורק, שבר את מכונת המלחמה הנאצית.
      הנוכחות של הסבים שלך שנלחמו באותה תקופה לא אומרת שהניצחון הוא שלך, אתה מנסה כל כך לקלקל אותו.. הארונות מסתובבים כמו מדחף..
    2. +3
      8 באוקטובר 2017, 14:35
      I-16 הפיל פנקייק... ובכן, כמובן שהוא ירד. רק איך ובאיזה מחיר.

      אבל היו יאקים מודרניים, לאגי ומיגי. אתה תגיד שאלו היו מעט מדי ואתה תצדק. יש כאן עוד "אבל". רבים דוחים את ההנהגה הסובייטית על כישלונות כאילו התחילה מלחמה.
      האם ההנהגה הבינה שמלחמה עם גרמניה היא בלתי נמנעת? הבנתי שהבסיס הזה מיושן - הבנתי. ביצעו את החימוש מחדש של הצבא - ביצעו, פשוט לא היה להם זמן. למה, לדעתך, היה הסכם אי-תוקפנות.
      אתה טוען שההנהגה הסובייטית הפסידה בצורה בינונית את התקופה הראשונה, אבל זה, שוב, לא לגמרי נכון. אם זה היה נכון, אז עד ספטמבר קו החזית היה עובר לאורך קו אסטרחאן-ארכנגלסק.
  16. +2
    8 באוקטובר 2017, 12:27
    ציטוט מאת: badens1111
    לא צריך להיות אטם בין ההגה למושב, אבל צריך להיות נהג שמכיר את המכונית שלו.
    אתה חוזר, אני חוזר לך: הנהגים סופקו על ידי בתי הספר הסובייטיים DOSAAF, באופן עקרוני אותו דבר, רק אלה שנהגו ב-ZIL-131 איכשהו יצאו גרועים יותר מאלה שבאוראל ואפילו בבאבס, אולי זה לא ב נהגים?
    ציטוט מאת: badens1111
    אלא אם נתקלתם בנהגים אומללים כאלה כמוכם.. ושם זה לא משנה, אוראל, זיל או מ.ת.ל.ב עם טנק במעבר..
    כאילו לא נתקלנו, לא נהגתי בזילון תקוע. רק שהמעצבים האומללים עיצבו את המכונית, ואז העובדים החרוצים האומללים הרכיבו אותה.
  17. +2
    8 באוקטובר 2017, 14:11
    ציטוט מאת: badens1111
    ציטוט: Varyag77
    כן תעצור אותך לעוות בסופו של דבר.

    אתה עצמך ועל עצמך למה אתה משקר?
    ציטוט: Varyag77
    הוא נתן לי שח-מט. כֵּן. אל תציג את החלומות שלך כמציאות.

    כלומר, אתה לא יודע שהצבא האדום היה במאי 1945? אתה מצטער על גורלו של אדולפי?
    ציטוט: Varyag77
    תתחיל גם שיר על ה-t-34 "הטנק הטוב ביותר של המלחמה".

    ללא ספק הטוב ביותר, לפי הקריטריונים של ייצור המוני, יכולת ייצור, קלות תפעול, תחזוקה, יכולת חוצה מדינות וכלי נשק.
    ציטוט: Varyag77
    גאה ברור?

    לא, זה לא ברור, אתה "גאה" בצורה מאוד מוזרה, זורק גושים של עפר על הנופלים.
    ציטוט: Varyag77
    אין לייחס לעצמו ולניצחון כהישג יוצא דופן של אבות החוג הבולשביקי.

    עבור תלמידי בתי ספר יסודיים רשלניים, המבוססים על פורסנקו וסוואנידז אחר, אציין בפניכם את הנסיבות הבאות, המפקד העליון של הכוחות המזוינים של ברית המועצות-סטלין, שהוא גם מנהיג המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים, מארגן ומכוונים את כוחות החברה באותה תקופה.ואם כן, אז אל תצעק, אז שהם פוגעים לך בראש כבר 30 שנה ברציפות, הם אומרים האנשים עצמם, בכוחות עצמם, בכוחות עצמם. , ורק, שבר את מכונת המלחמה הנאצית.
    הנוכחות של הסבים שלך שנלחמו באותה תקופה לא אומרת שהניצחון הוא שלך, אתה מנסה כל כך לקלקל אותו.. הארונות מסתובבים כמו מדחף..

    ראשית, ידידי, זה לא בשבילך לדבר על רשלנות של מישהו. שנית, זה בהחלט לא בשבילך (אדם עם מוח נעדר לחלוטין, כנראה) לשקול מי ומה מכניס לי לראש. ושלישית, מבלי להכיר את האדם, משפחתו וההיסטוריה של משפחתו, אני בחום לא ממליץ לפתוח את הפה כדי לפלוט החוצה כל מיני חרא, איזושהי "האשמה" ושאר שטויות. מה שננעץ בראשך גלוי לעין בלתי מזוינת. העובדה שאתה צורח, מלבד הספה-מטבח שלך "מחשבות מבריקות", לא עשתה כלום למדינה, לי אישית אין אפילו ספקות. ובסופו של דבר, לך תלמד איפשהו נימוסים טובים, כדי שבמחלוקת אמיתית, ולא באינטרנט, לא תעלה על לוח התוצאות. הסברתי ברור?
    ברור שיש רק שיטה אחת. כמה אתה מושפל. קומוניסטים.
    1. +2
      8 באוקטובר 2017, 16:26
      ציטוט: Varyag77
      בהחלט לא בשבילך

      אדוני, אתה תתקע את אשתך, אם היא תאפשר לך, לי, לך.
      ציטוט: Varyag77
      אני מאוד לא ממליץ לפתוח את הפה כדי לפלוט כל מיני חרא

      אל תגרש.
      ציטוט: Varyag77
      לי אישית אין ספק

      למי שאין לו שכל, אין ספק בכל שטות, אבל כל מילה חכמה צוללת בטירוף - ללמוד, ללמוד, ללמוד, אף פעם לא מאוחר מדי.
      ציטוט: Varyag77
      כדי שבמחלוקת אמיתית, ולא באינטרנט, לא יעלו על לוח התוצאות. הסברתי ברור?

      אם "לוח התוצאות" שלך שורד, אז למה אתה לא נותן אותו שם?
      ציטוט: Varyag77
      ברור שיש רק שיטה אחת.

      כן?
      והזעם שלך כאן הוא הוכחה לכך.
      יכולתי לצטט את הביטוי ...... כן, אני אתחרט, אני לא מכה בשכיבה, כולל עם המוח.
  18. +8
    8 באוקטובר 2017, 14:42
    ובכן, "הבולשביקים המרושעים" מכרו תכשיטים. ההכנסות שימשו לקניית קטרים, מכונות,
    טרקטורים ועוד. כל מה שהיה נחוץ לעלייתה של המדינה. ומה רע בזה?
  19. +2
    8 באוקטובר 2017, 18:20
    ועכשיו אנחנו שואלים את החלק השני, איך הדמוקרטים מכרו את הרכוש הלאומי בשנות ה-90!
    1. +3
      8 באוקטובר 2017, 19:09
      אל תתבדח ככה אם היא תכתוב את זה היא תעוף מהעבודה מהר יותר מכדור מה היא תאכל אז?
    2. +3
      8 באוקטובר 2017, 19:14
      ציטוט: גרדמיר
      ועכשיו אנחנו שואלים את החלק השני, איך הדמוקרטים מכרו את הרכוש הלאומי בשנות ה-90

      האדם הזה לא יכתוב חומר כזה, כמו שכל הצבא כאן צורח על ה"נזק" לכאורה של מכירת חפצי יד.
    3. +1
      9 באוקטובר 2017, 11:40
      ציטוט: גרדמיר
      ועכשיו אנחנו שואלים את החלק השני, איך הדמוקרטים מכרו את הרכוש הלאומי בשנות ה-90!

      ובכן, כן, צריך להיות המשך, שכן יורשיהם של "הקומיסרים בקסדות מאובקות" סיימו את האימפריה
  20. 0
    8 באוקטובר 2017, 19:16
    ציטוט מאת: badens1111
    נסיעה נעימה למניות המהנות.
    אתה טועה, יקירתי, הייתי על חוף הים הצלול, מזג האוויר נפלא))))
  21. +2
    8 באוקטובר 2017, 23:01
    ציטוט מאת: badens1111
    ציטוט: Varyag77
    בהחלט לא בשבילך

    אדוני, אתה תתקע את אשתך, אם היא תאפשר לך, לי, לך.
    ציטוט: Varyag77
    אני מאוד לא ממליץ לפתוח את הפה כדי לפלוט כל מיני חרא

    אל תגרש.
    ציטוט: Varyag77
    לי אישית אין ספק

    למי שאין לו שכל, אין ספק בכל שטות, אבל כל מילה חכמה צוללת בטירוף - ללמוד, ללמוד, ללמוד, אף פעם לא מאוחר מדי.
    ציטוט: Varyag77
    כדי שבמחלוקת אמיתית, ולא באינטרנט, לא יעלו על לוח התוצאות. הסברתי ברור?

    אם "לוח התוצאות" שלך שורד, אז למה אתה לא נותן אותו שם?
    ציטוט: Varyag77
    ברור שיש רק שיטה אחת.

    כן?
    והזעם שלך כאן הוא הוכחה לכך.
    יכולתי לצטט את הביטוי ...... כן, אני אתחרט, אני לא מכה בשכיבה, כולל עם המוח.

    ידידי, אני אדקור אותך ואנשים כמוך עד שתלמד איך להתנהג בחברה הגונה. כשאתה מפסיק לעוות, להוציא ביטויים מהקשרם, כשאתה מפסיק לתייג, או כשאתה פשוט מתחכם ולומד לקרוא ולהבין את מה שאתה קורא, ולא שולף מהדמיון החולה שלך פרשנויות הזויות לדברי היריב. אתם (הקומוניסטים) כמו היונים האלה שישבתם איתן לשחק שח. הם פיזרו את כל החלקים, התנפלו על הלוח ועפו לספר לכולם על הניצחון שלהם. אני מכיר טוב מאוד את סוג האנשים שכאלה. בהיעדר ויכוחים, אתה מסתתר מאחורי מחשבה, האשמה וחוסר הטעות שלך. בהתחשב בכל השאר, שדעתם אינה עולה בקנה אחד עם דעתך, בוגדים במולדת, בורים, שותפים של הלבנים, הירוקים, ה-CIA וכן הלאה. המוח שלו, שדחוס עד גלגל העין במרקסיזם-לניניזם, אינו מסוגל להעריך באופן מציאותי אירועים מסוימים. אתה מאמין כל כך בקנאות בחוסר הטעות של האדומים שלך שזה זועק רק צחוק ותו לא. אז תתחיל עם עצמך. ושם אתה מסתכל והם ידברו איתך בנימוס.
    1. +1
      8 באוקטובר 2017, 23:35
      ציטוט: Varyag77
      דרוז'וצ'ק

      "החברים" שלך חיים על משאב אחר. אתה הולך לשם.
      ציטוט: Varyag77
      כשאתה מפסיק לעוות, להוציא ביטויים מהקשרם, כשאתה מפסיק לתייג, או כשאתה פשוט מתחכם ולומד לקרוא ולהבין את מה שאתה קורא, ולא שולף מהדמיון החולה שלך פרשנויות הזויות לדברי היריב.

      בקול רם אבל שטויות גמורות כנראה כתבת על עצמך, באופן משכנע כתבת על עצמך.
      ציטוט: Varyag77
      הם פיזרו את כל החלקים, התנפלו על הלוח ועפו לספר לכולם על הניצחון שלהם. אני מכיר היטב את סוג האנשים

      ושוב אתה על עצמך, הרגל?
      ציטוט: Varyag77
      . המוח שלו, שדחוס עד גלגל העין במרקסיזם-לניניזם, אינו מסוגל להעריך באופן מציאותי אירועים מסוימים. אתה מאמין כל כך בקנאות בחוסר הטעות של האדומים שלך שזה זועק רק צחוק ותו לא.

      בלה בלה בלה, אתה בודק את הטחב שלך, אחרת האנטי-סובייטיות הכנה שלך מתחילה להסריח ממך מרוספוביה.
      ציטוט: Varyag77
      ושם אתה מסתכל והם ידברו איתך בנימוס.

      עליך, זה נכון. ומכיוון שהתנשאת לפנות אליך כאן, זה אומר שאפילו באינטלקט שלך, המזוהם למדי במיתוסים, רכילות ואגדות, עדיין יש הצצות להיגיון.
  22. 0
    9 באוקטובר 2017, 11:36
    ציטוט: אנדריי NM
    אל תתבלבלו.

    ואני לא מבלבל, גנרלים הם גם כוח, במיוחד בתפקידים כאלה. כן, ואנחנו מדברים על האליטה. אין צורך לערבב תקופות למכלול אחד, אז הצבא היה בעד, בעיקר תעופה, לשם כולם הלכו. גם במהלך הלימודים שלי ילדי הרשויות שהציעו כוח באמצעות חילול השם הלכו לבתי ספר צבאיים, רק סדרי העדיפויות השתנו, לא טייסים וטנקים, לוגיסטיקה, אנשי כספים וקצינים פוליטיים היו בעד. עכשיו יש כבר ערכים אחרים, אנשים נכנסים לאוניברסיטאות אזרחיות, והנוער הזהוב הוא קצף, אין כל כך הרבה מהם, הם רק באופק. יתר על כן, הנוער הזהוב הזה תמיד היה, ואסיה סטלין הוא נציג טיפוסי שלו.
  23. +17
    9 באוקטובר 2017, 15:00
    קשה לקרוא מאמרים כאלה. ראשית, המלחמה הכתיבה את תנאיה לשלטונות, ושנית, לא הגיעה העת להכרה כי צריכה להיות המשכיות תרבותית בשלטון. כל זה עצוב מאוד. אי אפשר להאשים את הבולשביקים שהם מכרו הכל, במלואו. בראש המדינה עמדו אנשים שרצו לבנות מדינה חדשה, אך לאנשים אלה לא היה לא ניסיון ולא, למעט חריגים נדירים, הידע הדרוש. שם עשו טעויות. כמו ילדים שנשארים לבד. אבל, עלינו לחלוק כבוד, הם התמודדו ולמדו להיות מדינאים וניצחו במלחמת העולם השנייה.
  24. 0
    9 באוקטובר 2017, 17:52
    זה נראה מאמר רגיל על איך האוצרות של רוסיה הצארית בשנים הראשונות של הבלבול המהפכני הלכו ימינה ושמאלה, בחלקו לצורכי המדינה, בחלקו לחטפי גנבים ללא צבע ולאום... ואיזה אלכוהול בתגובות, פשוט אימה .....
  25. +2
    9 באוקטובר 2017, 18:39
    verner1967,
    איזה שטויות!!


    אתה חושב ששר האוצר יכול לשאת שטויות?
    1. 0
      9 באוקטובר 2017, 21:40
      ציטוט: 27091965i
      אתה חושב ששר האוצר יכול לשאת שטויות?

      אני חושב שהמסקנה שלך היא שטות. עשר שנים מאוחר יותר, רוסיה סבלה מלחמת עלויות שונות בהרבה.
      1. +1
        10 באוקטובר 2017, 04:19
        ציטוט מאת: verner1967
        אני חושב שהמסקנה שלך היא שטות. עשר שנים מאוחר יותר, רוסיה סבלה מלחמת עלויות שונות בהרבה.


        האוצר הרוסי והבורסה האירופית בשנים 1904-1906, עורך. ארכיון מרכזי, קרא אם יש לך זמן.
        1. 0
          10 באוקטובר 2017, 06:09
          ציטוט: 27091965i
          האוצר הרוסי והבורסה האירופית בשנים 1904-1906, עורך. ארכיון מרכזי, קרא אם יש לך זמן.

          ויש את המסקנה שלך, אבל באיזה עמוד?
          1. 0
            10 באוקטובר 2017, 06:55
            ציטוט: דו"ח ורנר 1967
            ויש את המסקנה שלך, אבל באיזה עמוד?


            דו"ח שר האוצר Kokovtsev V.N. מיום 19 באוקטובר 1904 בסוגיית המשא ומתן עם בנקים זרים לקבלת הלוואה לצרכי צבא לשנת 1905. קטע מהדוח מובא בהערה הקודמת.
            אני חושב שזה יהיה קל יותר.
            1. 0
              10 באוקטובר 2017, 18:25
              ציטוט: 27091965i
              קטע מהדוח מובא בהערה הקודמת.

              או שאתה לא רוצה להבין או שאתה באמת לא מבין. המסקנות הללו הן תיאורטיות בלבד, הן האכילו אותנו במסקנות שהאימפריאליזם מתפרק ועומד להתמוטט, אבל ברית המועצות קרסה, והאימפריאליזם פורח. או להיפך, בעלי ההון נתנו 40 שנה לברית המועצות לקום מהחורבות, אבל הכל יצא הרבה יותר מהר.... כל המסקנות האלה (אסור על המנחים), באופן כללי, אני סקפטי לגביהן.
              1. +1
                10 באוקטובר 2017, 19:28
                ציטוט מאת: verner1967
                או שאתה לא רוצה להבין או שאתה באמת לא מבין. מסקנות אלו הן תיאורטיות בלבד.


                ואז לא הרבה תרגול.

                28 בפברואר 1905 רוסיה חותמת על הסכם על מתן הלוואה על ידי בנקים צרפתיים.

                1 במרץ 1905 בנקים צרפתיים מסרבים לספק אשראי לרוסיה.

                שר האוצר קוקובצב V.N מגיש פתק לצאר על חוסר האפשרות לנהל מלחמה בגלל מחסור בכסף.

                לאחר משא ומתן קשה, אפשר לקבל הלוואה בגרמניה, אבל רק 150 מיליון רובל, במקום ה-300 שהבטיחה צרפת, ב-7%, מדובר באחוז גבוה.

                רוסיה לא מצליחה להשיג את ה-500 מיליון הדרושים למלחמה לפחות עד אוגוסט 1905.

                כך שונה הפרקטיקה מהתיאוריה.
                1. 0
                  10 באוקטובר 2017, 19:40
                  ציטוט: 27091965i
                  כך שונה הפרקטיקה מהתיאוריה.

                  אז מה, הכל עניין של הלוואות חיצוניות, הם יכולים להשתמש ברזרבות פנימיות אם זה היה נעול
                  1. 0
                    10 באוקטובר 2017, 20:07
                    ציטוט מאת: verner1967
                    יכול היה להשתמש ברזרבות פנימיות אילו היה מאובטח


                    זו רק הנקודה, שהם לא היו. לפני תחילת המלחמה תכננו לנהל אותה על חשבון הלוואות זרות. במקרה של ניצחון, נעשו תוכניות גרנדיוזיות למנצ'וריה, סין וקוריאה. אבל, כמו שאומרים, "לא צמחו ביחד".
                    ובכן, יותר ברצינות, יש שורה שלמה של כשלים במדיניות הפיננסית וגם במדיניות החוץ. הם התחילו הרבה לפני מלחמת רוסיה-יפן.
                    1. +1
                      10 באוקטובר 2017, 21:24
                      ציטוט: 27091965i
                      זו רק הנקודה, שהם לא היו.

                      כתבה על איך האדומים בנו את המדינה על הזהב של הרומנובים, אתה לא מוצא? אז אפשר היה לתת הלוואה פנימית מהאוכלוסייה, לקחת אותה מבנקאים, אבל יש הרבה אפשרויות
                      1. 0
                        10 באוקטובר 2017, 21:30
                        ציטוט מאת: verner1967
                        כתבה על איך האדומים בנו את המדינה על הזהב של הרומנובים


                        אני מסכים איתך. אולי אם ניקולס היה תורם את תכשיטיו לקרן ההגנה, תוצאת המלחמה הייתה יכולה להיות אחרת. אבל כנראה שבאותה תקופה זה לא התקבל.
  26. +2
    9 באוקטובר 2017, 23:03
    דרט2027,
    ובכן, איזה סוג של מלאי פגזים אזלו? עד ינואר 1905, נותרו 19 עד 37 פגזים לכל אקדח בעל קליבר כבד, ועד 150 פגזים עבור תותח 60 מ"מ. גם לתותחים בקליבר קטן היו מלאי תחמושת גדולים. בסך הכל נמסרו ליפנים כ-208 אלף פגזים.
    מלאי אספקת המפקדים בעת כניעת המבצר היה רחוק מלהיות מוצה לחלוטין. היו קמח, תבואה וקרקרים במשך 48 ימים, דגנים ואורז - ל-23 ימים, מספוא - ל-34 ימים. זה לא סופר את הרזרבות של הצי... לשקר זה לא טוב..
    1. +1
      10 באוקטובר 2017, 21:10
      הצעת מחיר: מלאי ארוך.
      נותרו מ 19 עד 37 פגזים, ועבור אקדח 150 מ"מ - עד 60 פגזים.

      תגיד לי, כמה זמן לוקח לירות בפגזים האלה? 3-4, בתנאי שהקרב לא פעיל במיוחד.
      אפשר היה להחזיק מעמד עוד קצת, אבל בתנאים של כיבוש גבהים זה כבר היה חסר טעם. למעשה, ב-KV זה היה אותו הדבר - לאחר נפילת ה-Malakhov Kurgan - היינו צריכים לסגת.
      1. 0
        10 באוקטובר 2017, 22:25
        אז אם אתה מאמין לך, אז היופים היו על הרגליים האחרונות. וזה בעצם נכון. המבצר פשוט נכנע, מה שאגב, החקירה אישרה. אז זה גם לא בושה? אז אני לא יודע מה זאת בושה..
        1. +1
          10 באוקטובר 2017, 23:01
          הצעת מחיר: מלאי ארוך.
          אז אם אתה מאמין לך, אז היופים היו על רגליהם האחרונות. וזה, באופן עקרוני, נכון. המבצר פשוט נכנע

          אתה קצת מבלבל בין אסטרטגיה וטקטיקה. מבחינה טקטית, היפנים זכו במספר ניצחונות; מבחינה אסטרטגית, הם לא השיגו ניצחון משכנע, כפי שמעידה התוצאה של משא ומתן לשלום. ואם הרוזן פולוסחלינסקי היה חזק יותר, הרי שהיאפים לא היו מקבלים ויתורים טריטוריאליים.
        2. 0
          11 באוקטובר 2017, 20:41
          הצעת מחיר: מלאי ארוך.
          אז אם אתה מאמין לך, אז היופים היו על רגליהם האחרונות. וזה, באופן עקרוני, נכון. המבצר פשוט נכנע

          לא בוודאי בצורה כזו. היפנים לא יכלו לנצח במלחמה, אבל זה לא אומר שהם לא יכלו להמשיך בה עוד זמן מה. כן, לחיל המצב של המצודה עדיין הייתה הזדמנות להתנגד לזמן מה, אבל אחרי שהיפנים כבשו את הגבהים הדומיננטיים והתקינו שם ארטילריה כבדה, זו הייתה מכה של המגינים.
  27. +2
    10 באוקטובר 2017, 04:49
    דרט2027,
    ראשית, על איזה סוג של שישי יפן תילחם?


    הניצחונות של החיילים היפנים אפשרו במרץ-אפריל 1905 להירשם להלוואה האנגלו-אמריקאית הבאה (150 מיליון, מתוכם מחצית בארה"ב), למרות הרווחיות הנמוכה בהרבה לנושים (4,5% בשער החליפין 90). עבור 100) כיסה את סכום ההלוואה הקודמת פי כמה. המסקנה של הלוואה זו נחשבה כדלקמן: " יפן רכשה את היכולת להמשיך את המלחמה במשך שנה שלמה מבלי להזדקק להלוואות זרות יותר. ".

    רוסיה קיבלה הלוואות בשיעור של 6-7%, כמו שאומרים, "תרגישו את ההבדל".
    1. +2
      10 באוקטובר 2017, 21:16
      ציטוט: 27091965i
      להרגיש את ההבדל

      במילים פשוטות, יפן נלחמה על חשבון הון זר, אבל לא יכלה לעשות שום דבר בלעדיו? אבל מה לגבי המנטרה ש-RI הפסידה ליפן הקטנה והחלשה?
      אבל כסף זה לא הכל, אפשר היה לתת להם הלוואה, הם בנו צי מודרני, אבל הם לא היו נלחמים עבורם. ערב מלחמת העולם הראשונה, זה היה עמוס, ויפן עצמה לא הייתה מנצחת.
      1. +1
        10 באוקטובר 2017, 21:39
        ציטוט מ-Dart2027
        במילים פשוטות, יפן נלחמה על חשבון הון זר, אבל לא יכלה לעשות שום דבר בלעדיו? אבל מה לגבי המנטרה ש-RI הפסידה ליפן הקטנה והחלשה?


        זה יכול, אבל אתה ואני שקלנו את הצד הפיננסי של המלחמה. אתה מבין, מלחמה לא יכולה להיחשב רק בצורה של קרבות ביבשה או בים. מדובר בשילוב של תעשייה, פיננסים, מדיניות חוץ וגורמים נוספים. בלי זה, קשה מאוד לתת הערכה.
        1. +1
          11 באוקטובר 2017, 20:50
          ציטוט: 27091965i
          מדובר בשילוב של תעשייה, פיננסים, מדיניות חוץ וגורמים נוספים. בלי זה, קשה מאוד לתת הערכה.

          רק שכאשר הם מדברים על ה-REV, אז קומוניסט משוכנע עם סבירות של 99% ייצא מגדרו ויצעק שזו הייתה "תבוסה מבישה למדינה חלשה זעירה". אבל אם הרפובליקה של אינגושטיה נלחמה עם היצורים של 2 מעצמות גדולות, אז זה יישור אחר.
          ציטוט: 27091965i
          יכול, אבל אתה ואני שקלנו את הצד הפיננסי של המלחמה

          כסף הוא אמצעי תשלום, הוא חשוב, אבל הוא לא עושה דבר בפני עצמו.
          1. 0
            11 באוקטובר 2017, 21:21
            ציטוט מ-Dart2027
            אבל אם הרפובליקה של אינגושטיה נלחמה עם היצורים של 2 מעצמות גדולות, אז זה יישור אחר.

            היא נלחמה, כן. אבל האם היא נלחמה למען האינטרסים שלה? התשובה היא לא. המערב לא יוותר על שום מיצרים בשום פנים ואופן, זה מספיק כדי לבנות אליסטוריה למראית עין של מציאות.
            ליפן, עם כל הקשיים, בכל זאת הייתה חידוש ניכר מארה"ב ואנגליה, אז במקרה הזה, כל האנחות שלך, הם אומרים שזה עם הנשימה האחרונה שלה, זה לא אופציה, כפי שההיסטוריה האמיתית הראתה. אין להם איזה נסיך מקיקדופולוכוקאייד, ולנו יש את וויטה-פולוסחלינסקי.
            והם תיקנו את השטויות המלכותיות, רק ב-1945, בזכות הבולשביקים השנואים על ידכם.
            1. +1
              11 באוקטובר 2017, 22:53
              ציטוט מאת: badens1111
              היא נלחמה, כן. אבל האם היא נלחמה על האינטרסים שלה? התשובה היא לא. אין מיצרים

              ב-RYAV? אתה לא מבלבל כלום?
              ציטוט מאת: badens1111
              , הם אומרים, בנשימתה האחרונה, זה לא אופציה, כפי שההיסטוריה האמיתית הראתה

              בהיסטוריה האמיתית, הפיקוד היפני כתב בעורף שמתחילים להצטמצם במעטפת, ורכישות בחו"ל כבר לא חוסכות.
              ציטוט מאת: badens1111
              והם תיקנו את השטויות המלכותיות, רק ב-1945, בזכות הבולשביקים השנואים על ידכם.

              ראשית, לאחר שכבש מחדש את פורט ארתור מידי היפנים, הוא הוחזר מיד לסינים. אני תוהה למה בכלל היה צורך לנצח?
              שנית, על העובדה שהמלך הלך לסכם שלום עם יפן, אתה צריך להודות לכל מיני מהפכנים שביצעו סערה במהלך המלחמה.
              שלישית, אני לא שונא את הבולשביקים, אבל עצם הרעיון של בניית קומוניזם הוא בלתי אפשרי פיזית. יש דבר משעמם כמו ביולוגיה, והאנושות היא מין ביולוגי, לא יותר ולא פחות. וזה שיש לו שכל לא עושה אותו כלי קיבול לכל המעלות. ובכן, בניית אוטופיות לא מסתיימת בטוב.
              1. 0
                11 באוקטובר 2017, 23:59
                ציטוט מ-Dart2027
                ב-RYAV? אתה לא מבלבל כלום?

                ברוסית-יפנית.
                ציטוט מ-Dart2027
                בהיסטוריה האמיתית, הפיקוד היפני כתב בעורף שמתחילים להצטמצם במעטפת, ורכישות בחו"ל כבר לא חוסכות.

                אם היה צורך, ולמטרת רווח, האמריקנים היו קובעים עם הזוויות, התנאים השתנו - הם לא צריכים יריבה חזקה באסיה. לכן, המלחמה בוטלה.
                ציטוט מ-Dart2027
                ראשית, לאחר שכבש מחדש את פורט ארתור מידי היפנים, הוא הוחזר מיד לסינים. אני תוהה למה בכלל היה צורך לנצח?

                לא מיד, אלא כשהתירס היה בשלטון
                עם תבוסתה של יפן ב-1945, פורט ארתור שב לרוסיה. המפקד העליון של הצבא הסובייטי, יוסף סטלין, העריך עובדה זו כך: "יפן החלה את תוקפנותה נגד ארצנו עוד בשנת 1904 במהלך מלחמת רוסיה-יפן... כידוע, רוסיה הובסה במלחמה עם יפן אז. היה ברור שיפן שמה לעצמה את המשימה לגרש את כל המזרח הרחוק שלה מרוסיה... אבל תבוסת החיילים הרוסיים ב-1904 במהלך מלחמת רוסיה-יפן... הייתה כתם שחור על ארצנו. אנשינו האמינו וציפו שיבוא היום שבו יפן תובס והכתם יוסר. ארבעים שנה אנחנו, אנשי הדור הישן, מחכים ליום הזה”.

                הבסיס החשוב ביותר של צי האוקיינוס ​​השקט נמסר שוב על ידי בייג'ינג לארצנו - הפעם למשך 30 שנה.
                במילה אחת, בריחת הכוחות הסובייטיים מפורט ארתור שיזם חרושצ'וב דמתה מאוד למה שאחרי יותר משלושה עשורים, מיכאיל גורבצ'וב, יורשו של ניקיטה סרגייביץ', סידר לכוחות המזוינים שלנו במזרח אירופה - ברעש ובמהומה, תוך זריקת מיליארדים. בשווי רכוש לשדה פתוח. https: //svpressa.ru/society/article/43911/
                1. 0
                  12 באוקטובר 2017, 20:12
                  ציטוט מאת: badens1111
                  ברוסית-יפנית.
                  על איזה מיצרים אתה מדבר, אם לא סוד?
                  ציטוט מאת: badens1111
                  אם צריך, ולמטרת רווח, האמריקאים עם הזוויות עדיין ישימו
                  לפיכך, דוחף את RI לגרמניה. על העובדה ש-PMV היה על האף, אתה לא יודע?
                  ציטוט מאת: badens1111
                  לא מיד, אלא כשהתירס היה בשלטון
                  כן, לא לגמרי. ב-1945 הם חתמו על שימוש משותף ל-30 שנה. ב-1950, הסכם שיתוף נוסף עד 1952. ב-1952, הסכם נוסף.
                  לאחר שכבשו אותו מחדש מהיפנים, "אמונות דתיות" מנעו מהם פשוט לשמור עליו?
  28. +1
    10 באוקטובר 2017, 11:22
    לוכד 7ברצינות? אם אתה מדבר על רפורמות סטוליפין, הן נכשלו. ולבולשביקים אין מה לעשות עם זה. רפורמת הקרקעות שלו נכשלה, ובעיקר בגלל מעילה. רפורמת העבודה נכשלה גם במאמצים של בעלי הייצור. 10.5 שעות ולבטל שעות נוספות בחינם, אתה לא רוצה לעבוד ככה?אבל תקרא את הקלאסיקות על החיים בכפרים.טולסטוי או קורולנקו.תחשוב על עצמך ככה?
    וברגע שסטוליפין הלך, כל מה שהוא עשה צומצם מיד על ידי ממשלת הצאר. לא על ידי הבולשביקים... אז הכל או לא הכל שם הוחלט ללא תקנה על ידי עצמך. אבל אני ממליץ לך בחום לקרוא קודם איך אנשים חי ואיך התייחסו אליהם. על עצמך תלבש את החיים האלה ותחשוב אם זה יהיה טוב או רע בשבילך..
  29. 0
    10 באוקטובר 2017, 19:45
    מחבר המאמר מזכיר את קיסה וורוביאנינוב בסוף הרומן "12 כיסאות". הסוף של הרומן יעשה טוב אם המחבר יקרא לאן הלכו התכשיטים.
  30. +2
    10 באוקטובר 2017, 20:27
    ובכן, הבולשביקים לפחות ביצעו רכישות של מזון ודברים אחרים הכרחיים בתנאי החורבן שהיה. שוב, טרוצקי וכל מי שהיה שם אוליאנוב היו צריכים לחיות ולחיות על משהו. אבל זו הסיבה שאף אחד לא זוכר שאנגליה מעולם לא השיבה את התכשיטים של משפחת המלוכה שנשלחו לה ב-17 בפברואר. הם היו אמורים לקנות תחמושת וכלי טיס. אבל הבריטים החצופים לא סיפקו דבר. ולמה, אם הם בעצמם ארגנו את השמדת התובע. הם אומרים שהחשמל שלה אליזבת עדיין מגיע מעת לעת לאנשים בהם.
    ואף אחד בהחלט לא יודע על היהלומים שהולכים כעת לדה בירס תמורת אגורה לעומת המחיר שיש להם כאשר הם נמכרים. וזה יהיה יותר בעוד שנה מכל התכשיטים של משפחת המלוכה.
    1. +3
      10 באוקטובר 2017, 22:28
      אף אחד לא זוכר את הזהב שהצ'כים גררו משם ובכן, הם לא יכולים לתת ויזה.. אף אחד לא זוכר את הזהב שהיפנים גנבו מבנק ולדיווסטוק.. הם שותקים על זה..
      1. 0
        10 באוקטובר 2017, 22:57
        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
        אף אחד לא זוכר את הזהב שהצ'כים גררו משם.

        הצעת מחיר: מלאי ארוך.
        אף אחד לא זוכר את הזהב שהיפנים גנבו

        ציטוט של Deadall
        אף אחד לא זוכר שאנגליה מעולם לא החזירה את התכשיטים האלה של משפחת המלוכה

        כן, הם גנבו את הזהב, אבל, אני חושב, הבולשביקים שילמו את רוב הנגנב על ידי הוצאת עתודות הזהב של ספרד בשנים 36-37.
        1. +1
          10 באוקטובר 2017, 23:08
          ציטוט מאת: verner1967
          הבולשביקים החזירו את רוב הזהב הגנוב על ידי הוצאת עתודות הזהב של ספרד בשנים 36-37.

          שטות גמורה.
          אולי לגבי הזהב של הרייך, תזכרי בקלילות מה קיבלת, ארה"ב היא עדיין החוטפת האלה... יחד עם הזהב של מדינות אחרות, כולל אלה שנתפסו על ידי בריטניה הגדולה..
          70 שנה אחרי שהבנק העולמי השני של אנגליה הודה שהוא עזר לפשיסטים הגרמנים למכור את הזהב הצ'כוסלובקי שהם שדדו. כך דיווחה העיתונות הלונדונית עוד ב-2013, תוך ציטוט של כרוניקה שלא פורסמה בעבר של הבנק המרכזי הבריטי. הוא נכתב בשנות החמישים, אך התפרסם לראשונה שנים רבות לאחר מכן. אני זוכר באותן שנים דיווחים על כך בתקשורת, אבל כאן בבלוג לא דנו בזה.

          למרות שכבר שקלנו את האופציה כי "הזהב של הצאר" של רוסיה בארצות הברית, בואו לגלות את הפרטים של עסקה זו מאחורי הקלעים.

          מה קרה לאלפיים מטילי הזהב?
          http://masterok.livejournal.com/3338706.html
          1. 0
            10 באוקטובר 2017, 23:15
            ציטוט מאת: badens1111
            שטות גמורה.

            מה סליחה? מה זה שאיכשהו העברת את החצים במהירות לבריטניה, ארה"ב, הרייך, מה יש להם לעשות עם הנושא הזה?
            1. 0
              11 באוקטובר 2017, 00:21
              ציטוט מאת: verner1967
              מה הם קשורים לנושא הזה?

              כל עוד אתה מפסיק לשקר.
              1. 0
                11 באוקטובר 2017, 06:11
                ציטוט מאת: badens1111
                כל עוד אתה מפסיק לשקר.

                אז אתה, במקום להפריך את ה"שקר" הזה קפצת מהר מהנושא, תמרון טוב חחח אבל אולי אני עדיין לא משקר?
                1. +1
                  11 באוקטובר 2017, 08:23
                  ציטוט מאת: verner1967
                  אולי אני עדיין משקר?

                  שקר, כמו תמיד.
                  החל מאוקטובר 1936 מסרה ברית המועצות לספרד 806 מטוסים, 347 טנקים ויותר מ-600 כלי רכב משוריינים, 1186 כלי ארטילריה, 20486 מקלעים, 500000 רובים, 4 מיליון פגזים וכמות עצומה של תחמושת וציוד צבאי אחר. בנוסף לנשק, ברית המועצות סיפקה לספרד את חומרי הגלם הדרושים לה: נפט ומוצרי נפט, כותנה ועץ.
                  כמובן, האספקה ​​הזו לא הייתה בחינם, אלא שולמו על ידי הרפובליקנים, כולל זהב. נסיבות אלה עדיין נותנות סיבה להאשים את ברית המועצות במעילה ברזרבות הזהב של ספרד. אז, באוקטובר 1998, פרסם ההיסטוריון האנגלי ג'יי האוסון מספר מאמרים שבהם טען שבתמורה לנשק מיושן, סטלין, תוך שימוש ברובל מוערך מול הדולר, למעשה ניכס לעצמו זהב ספרדי.
                  "הרוסים", אומר האוסון, "רימו באופן שיטתי את ממשלת ספרד על ידי מניפולציה סמויה של החלפת דולרים לרובל כדי להשיג זהב ספרדי במחיר הנמוך ביותר האפשרי".
                  ועכשיו כמה מילים על גורלם של 510 טונות של זהב ספרדי שנמסרו למוסקבה בנובמבר 1936. כל זה, בשווי כולל של 518 מיליון דולר, הוצא על ידי ממשלת ספרד על רכישת נשק סובייטי, הכשרה בברית המועצות של מומחים לצבא העם ותשלום עבור שירותי היועצים הצבאיים הסובייטים עד סוף 1938 . כל ההוצאות הללו תועדו לגרם הקרוב, והנתונים המלאים עליהן נשמרים בארכיון משרד החוץ הרוסי. הם נמצאים גם בארכיון המדינה הספרדי. http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/ispanskoe-zol
                  oto-09-08-2012.html
                  1. 0
                    11 באוקטובר 2017, 18:55
                    ואתה מושך, אפילו כשהציטוט שלי מעוות על ידך. כל הקישור שלך רק אומר שאני צודק ורק בסוף יש קטע מאיזה עיתון שלא ידוע לאיש. אבל יחד עם זאת, אתה שוב לא מצטט את הטיעונים של הצד השני:
                    ציטוט מאת: badens1111
                    במקרה שהזהב של בנק ספרד הממוקם בברית המועצות נמכר לחלוטין, גורלם של הכספים שהתקבלו ממכירתו, שהועברו לבנק המסחרי דה ל'אירופה דו נורד בפריז, נותר לא ברור בשל העובדה כי לא הספרדי ולא בצד הסובייטי, לא היו מסמכים המאשרים את הפעולות שבוצעו. לדברי מרטין אסיין "החקירה על הזהב הספרדי מעולם לא נסגרה לחלוטין".

                    אז תמשיך לסלף את האמת
                    1. +1
                      11 באוקטובר 2017, 21:23
                      ציטוט מאת: verner1967
                      אז תמשיך לסלף את האמת

                      בזה כאן, רק אתה הצלחת.
                      אז אל תעשה פרצוף נוגע ללב, עם התנהגות בינונית מאוד.
                      מה לא ברור?
                      ועכשיו כמה מילים על גורלם של 510 טונות של זהב ספרדי שנמסרו למוסקבה בנובמבר 1936. כל זה, בשווי כולל של 518 מיליון דולר, הוצא על ידי ממשלת ספרד על רכישת נשק סובייטי, הכשרה בברית המועצות של מומחים לצבא העם ותשלום עבור שירותי היועצים הצבאיים הסובייטים עד סוף 1938 . כל ההוצאות הללו תועדו לגרם הקרוב, והנתונים המלאים עליהן נשמרים בארכיון משרד החוץ הרוסי. הם נמצאים גם בארכיון המדינה הספרדי. http://zvezdapovolzhya.ru/obshestvo/ispanskoe-zol
                      oto-09-08-2012.html
                      1. 0
                        11 באוקטובר 2017, 21:50
                        ציטוט מאת: badens1111
                        מה לא ברור?

                        לא צריך לצעוק עליי עם כובעים מהאין-אונות שלי כדי להוכיח משהו. ראשית, בקישור שציינת, מלבד אמירה לא מבוססת על אישור ההוצאות של ברית המועצות על חפצי ערך לצורכי הרפובליקנים, אין כלום. אישור עקיף לכך הוא:
                        ממוסקבה, שהופנתה לנציג הסובייטי I. Maisky, בוצעה הוראה "להתנגד נחרצות לדיון של הוועדה הלונדונית בשאלת הזהב הספרדי", שבוצע ללא עוררין.
                        מאותו מאמר, ובעתיד נושא זה סווג. למה אם לברית המועצות היו לכאורה ראיות? יתר על כן, מאמר זה מדבר רק על 3/4 מזהב ספרדי, וכן
                        גורלו של שאר הזהב הספרדי עדיין לא ידוע.
                        בדיוק שם...
                        שנית, יש עוד עובדה מעניינת במאמר זה, על
                        מה שנקרא הזהב של המפלגה הבאסקית, שנעלם ללא עקבות ב-1937 מגיחון.
                        הכתבה אומרת שעל סיפון הצוללת הסובייטית "S-6" שיצאה מגיכון, בנוסף לראשים ומסמכים, היה גם זהב.
                        גורלו הנוסף של הזהב הבאסקי אינו ידוע. אבל, על פי כמה דיווחים, הוא הועבר מגיחון לברית המועצות, כלומר ללנינגרד, בצוללת. נכון, לא ניתן למצוא ראיות תיעודיות לכך. עם זאת, קשה להאמין שההנהגה הסובייטית הותירה בידיו של פרנקו חפצי ערך בשווי 15 מיליון פסטות. לכן, ההנחה שהזהב הזה הגיע לברית המועצות יכולה להיחשב הסבירה ביותר. ואם כן, מוקדם מדי לשים קץ להיסטוריה של הזהב הספרדי.
                        איך זה? האם אנו רואים אחד ומתגעגעים לשני? ולפי המקורות שלך, לפי אחרים, זה היה אפילו יותר גרוע. אז מי מעוות את האמת? חחח
                      2. התגובה הוסרה.
        2. +2
          10 באוקטובר 2017, 23:09
          אבל היה צורך לעשות את אותו הדבר עם הזהב של קדאפי. אני זוכר שזמן קצר לפני תחילת הבכנליה בארצו הוא הגיע לתוצר. מסתבר שהוא ביקש עזרה, אבל שלנו לא, כדי להרים משהו כמו החברה הסורית הנוכחית, ובמקביל הוא יקבל קצת זהב. אני עדיין זוכר איך המנוח ישב אז בעגלה שלו, עצוב, עצוב. וסדאם היה בערך אותו סיפור. אחרי הכל, התמ"ג יכול לחמם אותו, כמו ינוקוביץ' עכשיו, ולפני כן, לעשות משהו כמו מה שקורה עם הרפובליקות האוקראיניות. וגם לדמות העיראקית היה הרבה זהב. בקיצור, אין מארב ואין אור מסביב!
  31. 0
    10 באוקטובר 2017, 23:13
    ציטוט: 27091965i
    אבל כנראה שבאותה תקופה זה לא התקבל.

    ובכן, איך לומר, הם נתנו את הארמון שלהם כבית חולים לחיילים פצועים, ובנות הקיסר עבדו שם כאחיות רחמים. מכספה הפרטי שלחה הקיסרית רכבות לבתי חולים, קנתה תרופות, וישנן דוגמאות רבות לתרומות.
  32. 0
    12 באוקטובר 2017, 05:59
    ציטוט מאת: badens1111
    גזור שוב ציטוטים, אתה טרולוטו טיפש?
    אני חותך? ובכן, כן, בפוסט הקודם רק הדגמתי את ה"חתכים" שלך, על מה אני יכול לדבר איתך הלאה? ביי ביי hi
  33. 0
    5 בדצמבר 2017 06:08
    אותם חופים ויצוא של עושר לאומי כמו עכשיו, רק מבט מהצד))
  34. 0
    5 בדצמבר 2017 06:21
    badens1111,
    ציטוט מאת: badens1111
    גם עם התואר הזה, אחרי שהשיג הישג.. לא לכולם יש כוח להיות טהורים מבחינה מוסרית, לא בכדי אומרים שהם לא עברו את המבחן.. באש, מים ותהילה.. מישהו חשב על עצמו שהתואר הזה הוא סימן שעכשיו הים בשבילו עד הברכיים, מישהו חשב שהתואר הזה הוא פינוק מלכלוך, ועבור מישהו, הדור הצעיר פשוט התגלה כרחוק מהנציגים הטובים ביותר של המשפחה במונחים של נתונים מוסריים ופסיכולוגיים. כן, בתוספת מה שהוא כתב על .. חרושצ'וב ופעילותו, זה שורש התבוסה של המדינה... ותקומה מחדש של מה שנקרא האליטה של ​​החברה. מאותם גיבורים ועד נציגי האינטליגנציה היצירתית כביכול.

    בואו נשים את הדברים בשמם הנכון. לא משנה כמה "טובה" המערכת תהיה, אנשים תמיד יהיו אותו הדבר. יהיה זה לפחות שלוש פעמים יפה עולמך של ברית המועצות, תהיה רוסיה הצארית, תהיה מודרני. מה זה אומר? העובדה שברית המועצות, שנראתה אמורה להילחם בזה, היא אוטופיה. כדי לממש את ההיבטים החיוביים, כדי שלא יהיו קרסנובויארים וכו', האנשים עצמם חייבים להשתנות (את עצמם, ולא האידיאולוגיה הנכפית לעתים קרובות מלמעלה, אוטופית וזרה לרבים!!!), ואז כמעט עם כל המערכת, המדינה תגדל ותתפתח, ורמת חיים ראויה, וכן הלאה הרשימה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"