ביקורת צבאית

אילו שמות משפחה הם בעצם אוקראינים

76
אילו שמות משפחה הם בעצם אוקראינים



מאיפה הגיעו שמות משפחה כמו יושצ'נקו, חמלניצקי, גברליוק ושבצ'נקו? מה משותף לטיאגניבוק וז'ויבורודה?

"-enko" הייחודי הזה

שמות משפחה המסתיימים בסיומת "-enko" נחשבים האופייניים ביותר לאוקראינים, ולא בגלל שהם מהווים את הקבוצה הגדולה ביותר, אלא בגלל שהם כמעט ולא מופיעים בקרב עמים סלאביים אחרים. העובדה ששמות משפחה כאלה נפוצו ברוסיה מוסברת בכך שהאוקראינים, לאחר שהצטרפו למדינה המוסקובית ב-1654, היוו את הקבוצה האתנית השנייה בגודלה אחרי הרוסים.

יש לציין ששמות משפחה אוקראינים נכנסו לשימוש מוקדם יותר מהרוסים. האזכור הראשון של שם משפחה עם הסיומת "-enko" מתוארך למאה ה-XNUMX. הלוקליזציה שלהם הייתה אופיינית לפודוליה, מעט פחות לאזור קייב, אזור ז'יטומיר וגליציה. מאוחר יותר, הם החלו להתפשט באופן פעיל למזרח אוקראינה.

החוקר סטפן בבזנקו, שחקר את הפנקס של גדוד קייב מאמצע המאה ה-60, מציין ששמות משפחה המסתיימים ב-"-enko" היוו כ-XNUMX% מכל רשימת שמות המשפחה של הגדוד. הסיומת "-enko" היא קטנטנה, המדגישה את הקשר עם האב, שפירושו המילולי הוא "קטן", "צעיר", "בן". לדוגמה, פטרנקו הוא בנו של פיטר או יושצ'נקו הוא בנו של יוסק.
מאוחר יותר איבדה הסיומת העתיקה את משמעותה הישירה והחלה לשמש כמרכיב משפחתי. בפרט, זה הפך לתוספת לא רק עבור פטרונימים, אלא גם עבור כינויים ומקצועות - Zubchenko, Melnichenko.

השפעה פולנית

במשך תקופה ארוכה, רוב אוקראינה של היום הייתה חלק מחבר העמים, מה שהטביע את חותמו על תהליך יצירת שמות המשפחה. שמות משפחה בצורת שמות תואר המסתיימים ב-"-sky" ו-"-tsky" היו פופולריים במיוחד. טופונימים - שמות של שטחים, יישובים, מקווי מים - היו בעיקר הבסיס שלהם.

בתחילה, שמות משפחה עם סיומות דומים היו משוחקים באופן בלעדי על ידי האצולה הפולנית, כינוי לזכויות בעלות על טריטוריה מסוימת - פוטוצקי, זמויסקי. מאוחר יותר התפשטו סיומות כאלה גם לשמות משפחה אוקראינים, והוסיפו לשמות ולכינויים - ארטמובסקי, חמלניצקי.

ההיסטוריון ולנטין בנדיוג מציין כי מתחילת המאה ה-70 החלו להקצות "משפחות אצילות" לאלה שיש להם השכלה, קודם כל זה נגע לכמרים. לפיכך, על פי חישוביו של החוקר, למעלה מ-XNUMX% מאנשי הדת של דיוקסית וולין נשאו שמות משפחה עם הסיומות "-צקי" ו"-שמיים".

התופעה במערב אוקראינה של שמות משפחה עם סיומות ב-"-uk", "-chuk", "-yuk", "-ak" התרחשה גם בתקופת חבר העמים. שמות הטבילה הפכו לבסיס לשמות משפחה כאלה, אך מאוחר יותר כל שמות אחרים. זה עזר לפתור את בעיית ההזדהות - בידוד של אדם מסוים מהחברה והפרדה של אוקראיני מאדון. כך הופיעו Gavrilyuk, Ivanyuk, Zakharchuk, Kondratyuk, אם כי עם הזמן הסיומות הללו הפכו בשימוש נרחב יותר - Popelnyuk, Kostelnyuk.

שביל מזרחי

בלשנים קבעו שיש לפחות 4000 מילים טורקיות בשפה האוקראינית. הדבר נובע מהתיישבות פעילה מחדש של כמה עמים טורקים ואחרים במזרח הים השחור ואזור הדנייפר בקשר עם ההתאסלמות המוגברת של אזורי הקווקז ומרכז אסיה.

כל זה השפיע ישירות על היווצרות שמות משפחה אוקראינים. במיוחד, האתנולוג הרוסי L. G. Lopatinsky טען שסוף המשפחה "-ko", הנפוץ באוקראינה, מגיע מה"קיו" האדיגי ("קוה"), המציין "צאצא" או "בן".
לדוגמה, שם המשפחה שבצ'נקו נתקל לעתים קרובות, לדברי החוקר, חוזר למילה "שאודז'ן", אותה כינו הצ'רקסים כמרים נוצרים. צאצאיהם של ה"שאודז'ן" שעברו לאדמות אוקראינה החלו להוסיף את הסיום "-קו" - כך הם הפכו לשבצ'נקו.

זה מוזר ששמות משפחה המסתיימים ב"-קו" עדיין נמצאים בקרב כמה עמים קווקזים וטטרים, ורבים מהם דומים מאוד לאוקראינים: גרקו, זנקו, קושקו, חאטקו.

לופטינסקי מייחס לשורשים טורקיים גם שמות משפחה אוקראינים המסתיימים ב-"-uk" ו-"-yuk". אז, כראיה, הוא מצטט את שמות החאנים הטטריים - קוצ'וק, טייוק, פאיוק. חוקר האונומסטיקה האוקראינית G. A. Borisenko משלים את הרשימה בשמות משפחה אוקראינים עם מגוון רחב של סיומות, שלדעתו הם ממוצא אדיגי - Babiy, Bogma, Zigura, Kekukh, Legeza, Prykhno, Shakhray.

למשל, שם המשפחה Dzhigurda - דוגמה להתכתבות אנתרופונימית אוקראינית-צ'רקסית - מורכב משתי מילים: Dzhikur - שמו של המושל הזיכי של גאורגיה ודוד - המלך הגאורגי. במילים אחרות, דז'יגורדה הוא דז'יקור תחת דוד.

כינויים של קוזקים

סביבת הקוזקים של זפוריז'יה תרמה להיווצרותם של מספר רב של כינויים מגוונים ביותר, שמאחוריהם הסתירו צמיתים ונציגי מעמדות אחרים, שנמלטו מהתלות, את מקורם מסיבות ביטחוניות.

"על פי כללי הסיץ', העולים החדשים היו צריכים להשאיר את שמם מאחורי החומות החיצוניות ולהיכנס לעולם הקוזקים עם השם שיתאר אותם בצורה הטובה ביותר", כותב החוקר V. Sorokopud.

רבים מהכינויים הבהירים והצבעוניים, המורכבים משני חלקים - פועל במצב רוח ציווי ושם עצם, הפכו לאחר מכן לשמות משפחה ללא כל סיומות: Zaderykhvist, Zhuiboroda, Lupybatko, Nezdiiminoga.

חלק משמות המשפחה ניתן למצוא כבר עכשיו - Tyagnibok, Sorokopud, Vernigora, Krivonos. מספר שמות משפחה מודרניים יצאו מכינויים קוזקים חד-רכיביים - Bulava, Gorobets, Bereza.

גיוון אתני

המגוון של שמות המשפחה האוקראיניים הוא תוצאה של השפעתם של אותן מדינות ועמים, שתחת השפעתם הייתה אוקראינה במשך מאות שנים. מעניין שבמשך זמן רב שמות משפחה אוקראינים היו תוצר של יצירת מילים חופשיות ויכלו להשתנות מספר פעמים. רק בסוף המאה ה-XNUMX, בהקשר לגזירה של הקיסרית האוסטרית מריה תרזה, כל שמות המשפחה קיבלו מעמד חוקי, כולל בשטחי אוקראינה, שהיו חלק מאוסטריה-הונגריה.

פרופסור פאבל צ'וצ'קה מציין כי יש להבחין בין "שם משפחה אוקראיני" לבין שם משפחה השייך לאוקראיני. למשל, לשם המשפחה שוורץ, שעדיין נמצא באוקראינה, יש שורשים גרמניים, אבל הנגזרת שלו שוורציוק (בנו של שוורץ) היא כבר אוקראינית טיפוסית.

בשל השפעה זרה, שמות משפחה אוקראינים מקבלים לעתים קרובות צליל מאוד ספציפי. כך, למשל, שם המשפחה יובאן, על פי צ'וצ'קה, תמיד היה יוקרתי, שכן הוא בא מהשם של סנט איוב, אשר מבוטא בהונגרית Yovb. אבל החוקר רואה את שם המשפחה Penzenik במילה הפולנית "פנזיט", שמתורגמת כאיך להפחיד
מקור מקורי:
https://cyrillitsa.ru/actual/47316-kakie-familii-na-samom-dele-ukrainski.html
76 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. inkass_98
    inkass_98 6 באוקטובר 2017, 06:52
    +16
    שם המשפחה יובאן, לפי צ'וצ'קה, תמיד היה יוקרתי

    כן, כן, שם משפחה יוקרתי מעולה, רק צריך להוסיף לו את הסיום האדיגי-אוקראיני "ko" - זה יהיה פשוט קסום לצחוק .
    לגבי שמות המשפחה האדיגיים, אגב: למעשה, זה כך, עבור אדם לא מורגל, מקור שם המשפחה, למשל, צ'ויאקו, הוא מיד בלתי מובן. אבל הגרסה שלה Huako כבר לא משאירה שום ספק שמדובר בטעם מקומי, שמקורו באדיגיאה.
    יש די הרבה אנשים מחוץ לקובן עם שמות משפחה כמו פודופריגורה, לומינוגה, סוס ריאבו (או בלו), לוזאן, רובן וכו'. זה רק מדגיש שהמסורת של מתן שמות משפחה על פי מסורת זפוריז'יה השתרשה כאן, וצאצאי המתיישבים של המאה ה-XNUMX. נשאר הרבה.
    1. רן
      רן 6 באוקטובר 2017, 07:11
      +9
      ציטוט מאת: inkass_98
      כן, כן, שם משפחה יוקרתי מעולה, רק צריך להוסיף לו את הסיום האדיגי-אוקראיני "ko" - זה יהיה פשוט קסום.

      אם תוסיף "יובבן" לשם המשפחה יובבאן, זה יהיה יותר קסום, ואם תיתן גם את השם המלכותי הורדוס, אז VAASCHE! wassat
      1. דוד לי
        דוד לי 6 באוקטובר 2017, 07:29
        +8
        דרך הוואטל על עיני האישה!
        1. ניקולס ס.
          ניקולס ס. 6 באוקטובר 2017, 10:40
          +18
          ציטוט: כותב המאמר אנונימי מהאתר השמאלי
          העובדה ששמות משפחה כאלה נפוצו ברוסיה מוסברת בכך שהאוקראינים, לאחר שהצטרפו למדינה המוסקובית ב-1654, היוו את הקבוצה האתנית השנייה בגודלה אחרי הרוסים.

          יש רק שאלה אחת: מי גרר לכאן את השקר התעמולה האנטי-רוסי הישועי הבנדרו-פשיסטי הזה?
          הקוזקים זפורוז'יה לא הכירו אוקראינים, הם קראו לעצמם רוסים, הם נלחמו על שמם הרוסי ברוסיה הקטנה שלהם, על האמונה האורתודוקסית. הבנדרו-פשיסטים של היום נלחמים בדיוק נגד כל זה, בסגנון ישועי המכנים את עצמם צאצאיהם של הקוזקים זפוריז'יה.
          הם קוראים לזה כך שהטיפשים ילכו להילחם בבני עמם, ועוד יותר טוב, כך שברוסיה של היום, המושלכת בחזרה לגבולות המאה ה-16, מתחילים מטומטמים שתעמולה לאוקראינים לארגן כאן חבלה או במקרה הרע, מידאן.
          ראה את עמוד התמצית מהראדה המפורשת של Pereyaslavskaya באוסף השלם של חוקי האימפריה הרוסית.
          יש גם מסמכים רבים אחרים מאותה תקופה.
          נ.ב. אנשים קיבלו שמות משפחה הרבה לפני חלוקת העם הרוסי ואוקראיניזציה כפויה.
        2. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 6 באוקטובר 2017, 14:14
          +3
          היי, גולופאנקו, הפלא, שמו של מוסקובי מצחיק - זייצב. ©
      2. Mik13
        Mik13 6 באוקטובר 2017, 07:40
        +1
        ציטוט מאת: inkass_98
        שם המשפחה יובאן, לפי צ'וצ'קה, תמיד היה יוקרתי

        כן, כן, שם משפחה יוקרתי מעולה, רק צריך להוסיף לו את הסיום האדיגי-אוקראיני "ko" - זה יהיה פשוט צחוק קסום.

        ציטוט של רן
        אם תוסיף "yy" לשם המשפחה יובאן, זה יהיה קסום יותר

        1. inkass_98
          inkass_98 6 באוקטובר 2017, 07:57
          +2
          ובכן, התקשר אלינו, עדיין בוקר, אנחנו רק מתחממים להרגיש .
    2. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 08:08
      0
      והשם דטסקו מעניין מאיפה ואיך זה הלך...
  2. fa2998
    fa2998 6 באוקטובר 2017, 07:47
    +7
    מבין אותם שמות משפחה המפורטים במאמר, יש לנו באזור רוסטוב. ורצפות דומות נשחקות על ידי האזור.זה מראה בבירור שהגבולות שהומצאו בין מדינות הם שטויות.
    1. באודולינו
      באודולינו 6 באוקטובר 2017, 08:47
      +5
      באופן טבעי. הגבול של מחוז דון קוזק עבר לאורך המרכז הנוכחי של דונייצק.
  3. גרוקים
    גרוקים 6 באוקטובר 2017, 08:04
    +4
    טוב אולי. אז דמות אחת צריכה לשכוח את שם המשפחה שלו ולהיקרא Zhuigalstuchenko.
  4. Alex_59
    Alex_59 6 באוקטובר 2017, 08:14
    +17
    העובדה ששמות משפחה כאלה נפוצו ברוסיה מוסברת בכך שהאוקראינים, לאחר שהצטרפו למדינה המוסקובית ב-1654, היוו את הקבוצה האתנית השנייה בגודלה אחרי הרוסים.
    היו "אוקראינים" באותן שנים? היו קוזאקים של זפוריז'יה, שהם אותם רוסים, שחיו רק בפאתי הממלכה המוסקובית. המילה אוקראינה הייתה אז מונח גיאוגרפי, לא לאומי. כמו עכשיו "וולגה" או "אורל". אנשים עם הלאום "אורל" אינם חיים באורל, אותם רוסים חיים שם, אלא באורל. רוסים חיו באוקראינה, התארגנו בעצמם לצבא זפוריז'יה. הם הצטרפו.
    1. Mik13
      Mik13 6 באוקטובר 2017, 08:23
      +5
      ציטוט: אלכס_59
      היו "אוקראינים" באותן שנים?
      ברור שלא. אבל תת-אתנוס נפרד כבר היה קיים.
      ציטוט: אלכס_59
      היו קוזאקים של זפוריז'יה, שהם אותם רוסים, שחיו רק בפאתי הממלכה המוסקובית.
      לא היו רק קוזקים זפורוז'יה. ולמעשה הקוזקים של זפוריז'יה היו רוסים בתנאי מאוד.
      ציטוט: אלכס_59
      חי באוקראינה רוסים, התארגנו בעצמם למארח זפוריז'יאן. הם הצטרפו.
      אתה פשוט לא כותב את השטויות האלה בשום מקום אחר.
      צבא זפוריז'ה היה נפרד, פשוטי העם - לחוד.
      1. רן
        רן 6 באוקטובר 2017, 08:46
        +1
        ציטוט של Mik13
        ולמעשה הקוזקים של זפוריז'יה היו רוסים בתנאי מאוד.

        ובמחוז הרוסית (Wojewodztwo ruskie, חוסל ב-1772) של ממלכת פולין, אז חבר העמים, מי חי - הפולנים? עיכוב
      2. Alex_59
        Alex_59 6 באוקטובר 2017, 09:11
        +5
        ציטוט של Mik13
        צבא זפוריז'ה היה נפרד, פשוטי העם - לחוד.
        ובכן, השטויות האלה כתובות באינטרנט. אני לא היסטוריון של אוקראינה, אולי אני לא יודע.
        ו"האנשים לחוד" זה איך? בלי מדינה, פשוט חיו לבד? ובכן, ה-Hetmanate היה שם או מה? מדינת "אוקראינה" בהחלט לא הייתה קיימת. תסביר אז. אני לא מפחד, אני רוצה להבין.
        ציטוט של Mik13
        אבל תת-אתנוס נפרד כבר היה קיים.

        תת-אתנוס אינו לאום. גם ברוסיה יש מספיק קבוצות תת-אתניות. הסיבירי והקובאן רחוקים מאוד זה מזה מבחינת מנטליות, מסורות ודיבור. אבל שניהם רוסים.
        ציטוט של Mik13
        ולמעשה הקוזקים של זפוריז'יה היו רוסים בתנאי מאוד.

        רוסים הם גם רוסים על תנאי, כי. מי הוא "רוסי הייחוס" אינם מכירים את הרוסים עצמם. ראה לעיל סיביר וקובאן.
        1. Mik13
          Mik13 6 באוקטובר 2017, 10:15
          +4
          ציטוט: אלכס_59
          ו"האנשים לחוד" זה איך? בלי מדינה, פשוט חיו לבד? ובכן, ה-Hetmanate היה שם או מה? מדינת "אוקראינה" בהחלט לא הייתה קיימת. תסביר אז. אני לא מפחד, אני רוצה להבין.
          Andj61 כבר ענה למטה.
          בתורו, אני רואה צורך להסב את תשומת הלב לעובדה שהשטח שהפך לחלק מרוסיה בעקבות תוצאות הפריאסלב ראדה היה מבחינה חוקית שטחה של פולין. לא חבר העמים (שהיה מעין איחוד פדרלי של פולין וליטא), אלא פולין, שכן היא סופחה מהדוכסות הגדולה של ליטא על ידי פולין בעקבות איחוד לובלין ב-1569.
          למעשה, דווקא הניסיונות לעשות פולוניזציה (קתוליזציה) של האדמות הללו הפכו לאחת הסיבות להתקוממות המתמדת.

          לגבי "התארגנות עצמית לצבא זפוריז'יה" - ובכן... ובכל זאת, באותה תקופה היה, כביכול, פיאודליזם עם כל המוסדות הרלוונטיים. לכן, לא יכול היה לדבר על ארגון עצמי כלשהו.
          הקוזקים כמעט ולא היו קשורים ביחסים פיאודליים עם האיכרים.
      3. venaya
        venaya 6 באוקטובר 2017, 09:14
        +1
        ציטוט של Mik13
        אבל .. אבל תת-אתנוס נפרד כבר היה קיים.

        על מה אתה מדבר כאן? כדי ליצור כמהתַת"-אתנוס, יש צורך קודם כל שיהיה את האתנוס עצמו. ועם האתנוס עצמו, גם בפאתי וגם באזורים נפרדים, זה תמיד היה צמוד. תַתאתנו, אבל אפילו אתנו לא אז ולא עכשיו לא קיים ולא היה קיים. אתה יכול להמציא איזשהו "אומה" (כמו האמריקאית) - זה אמיתי, וקבוצה אתנית (כלומר חמולה, עם) מתעוררת רק מסיבות ביולוגיות.
      4. עקרת בית
        עקרת בית 10 באוקטובר 2017, 10:41
        +1
        נכונה! צבא זפוריז'יה נפרד, האנשים נפרדים. ועכשיו יש לנו אותו דבר. הכוחות המוטסים או חיל הים שם לחוד, האנשים לחוד. לכן, בקרוב ייווצרו ברוסיה כמה לאומים נפרדים, עם שפה משלהם ואגדות על מוצא האנושות. wassat וואו, כמה שטויות! אני ממליץ לכולם לקרוא את L.V. Uspensky "אתה ושמך". מעניין מאוד. לגבי הצ'רקסים... יש לנו כאן סבא "מדען" אדיגי אחד, ממש בטלוויזיה המקומית, שידר בשמחה ש"הקוזקים לפי לאום מגיעים מהצ'רקסים, וגם השפה". ומי יודע! אולי באמת באים מהם האוקראינים? לפי "תיאוריות מדעיות".
    2. andj61
      andj61 6 באוקטובר 2017, 09:12
      +6
      ציטוט: אלכס_59
      העובדה ששמות משפחה כאלה נפוצו ברוסיה מוסברת בכך שהאוקראינים, לאחר שהצטרפו למדינה המוסקובית ב-1654, היוו את הקבוצה האתנית השנייה בגודלה אחרי הרוסים.
      היו "אוקראינים" באותן שנים? היו קוזאקים של זפוריז'יה, שהם אותם רוסים, שחיו רק בפאתי הממלכה המוסקובית. המילה אוקראינה הייתה אז מונח גיאוגרפי, לא לאומי. כמו עכשיו "וולגה" או "אורל". אנשים עם הלאום "אורל" אינם חיים באורל, אותם רוסים חיים שם, אלא באורל. רוסים חיו באוקראינה, התארגנו בעצמם לצבא זפוריז'יה. הם הצטרפו.

      הכל היה, בלשון המעטה, לא ממש כשורה. רוסים חיו באוקראינה, או כפי שהם קראו לעצמם, רוסים, רק לא בפאתי הממלכה המוסקובית, אלא בפאתי חבר העמים. אגב, אז, אגב, בעלי קרקעות פולנים שהיו להם אחוזות בשטח זה נקראו אוקראינים. שם, במיוחד בצעירותם, ראשים נואשים רבים עמדו להראות את כושרם. בנוסף לקוזקים זפוריז'יה מהסיץ', היו קוזאקים רשומים - שהוכנסו על ידי הכתר הפולני לפנקס מיוחד שהבטיח את חירויותיהם. במקרה של מלחמה והכרזה על חבר העמים, הם היו אמורים לעמוד תחת דגלו של המלך. והיה עם פשוט, שאפילו הקוזקים עצמם קראו לו כוסמת. הקוזקים למעשה לא שילמו מסים, הם חויבו לשלם מסים בשירות, בדם ובחיים, ומיסים הוטלו על צמיתים-חקלאי כוסמת (היו מעט מאוד מהם חופשיים) - מצבם היה הקשה ביותר. הקוזקים צברו כוח וארגון עצמי כבר במאה ה-17, כאשר ההטמן של צבא זפוריז'יה וההטמן של האוקראיני הפכו לאדם אחד, ומי שלא היו קוזקים עד אותו רגע ביקשו להיכנס לקוזקים הרשומים. למעשה, הדרישה העיקרית של המורדים, יחד עם דרישות התוכנית הדתית, הייתה להגדיל את מספר הקוזקים הרשומים. כלומר, המלך הפולני נדרש בכוח הנשק לקבל עוד אנשים לשירות המדינה!
      אך לאחר סיפוח השטח הזה לרוסיה, במיוחד לאחר כיבוש חצי האי קרים ואזור הים השחור, לא היה מתקבל על הדעת לאפשר את קיומו של זפורוז'יאן סיץ' בתוך המדינה. וה"סיצ'יווקים" הכי נלהבים והפעילים גורשו לקובאן - קתרין 2 הציעה להם הצעה שהם לא יכלו לסרב לה. נותרו קוזקים רשומים. עבורם, אורגן צבא קוזקי זפוריז'יה לא סדיר, שנמשך עד המחצית השנייה של המאה ה-19. גם אבותיי השתייכו לצבא הזה. חבל בריאנסק מלא בכפרים וכפרים שהיו קוזאקים. הדבר המעניין ביותר הוא שסמוך אליהם מאוד היו אחוזות בעלי הקרקע וגרו הצמיתים. שמות המשפחה של הקוזקים האלה מסתיימים בעצם, כפי שמציין המחבר, ב-enko, או -ko. כמו שם המשפחה שלי. Minchenko, Yashchenko, Kondratenko, Protchenko, Ilyenko, Eremeenko, Chubchenko - יש הרבה אפשרויות! hi
      1. venaya
        venaya 6 באוקטובר 2017, 09:34
        +2
        ציטוט של andj61
        .. שמות המשפחה של הקוזקים האלה מסתיימים בעצם, כפי שמציין המחבר, ב-enאל, או -אל

        יש לציין כי המונחאל"בשפה האדיגית פירושו בָּחוּר. אני חושב שמכאן, מהערך הזה בכלל שווה "לרקוד" כאן. שפות מתערבבות לעתים קרובות כל כך שאנשים שוכחים לעתים קרובות את המשמעות המקורית של שתי המילים ובמיוחד את השורשים של המילים הללו.
        1. Gamer
          Gamer 6 באוקטובר 2017, 10:17
          0
          הוטלו מסים על צמיתים-כוסמת

          טוען היסטוריוגרפיה אוקראינית מודרנית (כמו גם ההיסטוריון-פובליציסט פורסוב בסדרת הרצאות על ההיסטוריה הרוסית https://www.youtube.com/watch?v=AyhIxUVIWDQ&l
          ist=PLM8nzAoHbcBPjMY4YdNryfoMuvC_7krle)
          שה"zakrіpachennya" של החרוש האוקראיני (?) דאז החלה מיד ברגע שה-UA דאז נפלה לאזור ההשפעה של RU דאז. הָהֵן. היו חופשיים עד שהמוסקוביטים התחפרו פנימה.
          1. andj61
            andj61 6 באוקטובר 2017, 11:13
            +3
            ציטוט של גיימר
            טוען היסטוריוגרפיה אוקראינית מודרנית (כמו גם ההיסטוריון-פובליציסט פורסוב בסדרת הרצאות על ההיסטוריה הרוסית https://www.youtube.com/watch?v=AyhIxUVIWDQ&l
            ist=PLM8nzAoHbcBPjMY4YdNryfoMuvC_7krle)
            שה"zakrіpachennya" של החרוש האוקראיני (?) דאז החלה מיד ברגע שה-UA דאז נפלה לאזור ההשפעה של RU דאז. הָהֵן. היו חופשיים עד שהמוסקוביטים התחפרו פנימה.

            ומדוע אז התקוממו האנשים באמצע המאה ה-17 נגד בעלי האדמות הקתולים בגדה הימנית? רק נגד הדיכוי של האדונים הפיאודליים! בפולין, כמו גם באוקראינה, שהייתה אז חלק מה-Rech, צמיתות היו מקום ממש מקום להיות בו, כמו בכל רחבי אירופה. בפולין נכללו בחוק פיוטרקובסקי משנת 1496 נורמות הצמיתות, שהחלו להתגבש כבר באמצע המאה ה-6. הצמיתות התפשטה בארצות אלו לחלק הארי של האיכרים. הדבר היה כרוך בקורבי רב ימים (עד 1503 ימים בשבוע), שלילת רוב רכושם, זכויותיהם האזרחיות והאישיות מהאיכרים, לוותה בצמצום בחריש האיכרים או אפילו בנישול חלק מהאיכרים. הפיכתם לצמיתים חסרי זכויות או לבעלים זמניים של אדמות. ומאז 1, כל הסתלקות של האיכר מבעל הקרקע ללא הסכמתו הפכה לבלתי אפשרית. והצמיתות בוטלה בפולין רק ב-1864 - שלוש שנים מאוחר יותר מאשר ברוסיה. אמנם עוד בשנת 1807, נפוליאון הוציא מניפסט על כך, אך המחבתות לא מיהרו ליישם זאת - הם פשוט דחו זאת ב-57 שנים! וברוסיה, הצמיתות הפכה לדומיננטית רק בסוף המאה ה-16 - תחילת המאה ה-17. בצפון הרוסי, בסיביר ובאוראל לא הוקמה צמיתות, אם כי צמיתים יובאו מרוסיה האירופית למפעלים. hi
      2. Alex_59
        Alex_59 6 באוקטובר 2017, 10:14
        +2
        ציטוט של andj61
        הכל היה, בלשון המעטה, לא ממש כשורה.

        תודה על ההערה המפורטת. גם אבותיי הם מאזור בריאנסק, אגב, אבל כנראה מצמיתים.
        1. andj61
          andj61 6 באוקטובר 2017, 11:16
          +2
          ציטוט: אלכס_59
          ציטוט של andj61
          הכל היה, בלשון המעטה, לא ממש כשורה.

          תודה על ההערה המפורטת. גם אבותיי הם מאזור בריאנסק, אגב, אבל כנראה מצמיתים.

          גם מצד אמי, כל הצמיתים. ומצד האב - מהקוזקים לפי אחוזה. אמנם המרחק בין הכפרים שבהם נולדו האב והאם הוא רק תריסר קילומטרים. hi
      3. Dym71
        Dym71 6 באוקטובר 2017, 11:01
        +1
        תודה על התגובה בשם, מאוד מובנת! hi
        1. Gamer
          Gamer 6 באוקטובר 2017, 13:57
          0
          ולמה אז האנשים באמצע המאה ה-17.....
          מאוד מעניין, תודה על ההבהרה משקאות
      4. weksha50
        weksha50 6 באוקטובר 2017, 20:05
        0
        ציטוט של andj61
        במיוחד לאחר כיבוש חצי האי קרים ואזור הים השחור, לא היה מתקבל על הדעת לאפשר את קיומו של זפורוז'יאן סיץ' בתוך המדינה


        בנוסף, על עזרתם בכיבוש חצי האי קרים, ביקשו הקוזקים זפוריז'יה הטבות גדולות מדי... מה שגם לא היה מתקבל על הדעת ...
        אז הלכנו לכבוש את הקובאן, לאכלס ולחיות...
        אז גם שם המשפחה שלי מסתיים ב"אנקו"... למרות שגם סבי, אבי וגם אני היינו רוסים לפי הדרכון שלי (כשזה ציין לאום)...
        כן, לשליש מהקובאן יש שמות משפחה ב-"ko" ו-"enko" ...
        1. מחצלת-vey
          מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 08:18
          0
          אבי, במאה ה-1, הועבר למזרח הרחוק - כדי לשמור על הגבולות... למרות שסבא רבא שלי היה בין אותם ~ 700 קוזקים שיצאו לפריז במלאת מאה למלחמת 1812...
      5. עקרת בית
        עקרת בית 10 באוקטובר 2017, 10:48
        0
        כאן הכל נכון! אני עצמי מהקובאן, לאומים שונים במשפחה, יש גם רודנקו - שם משפחה אוקראיני נפוץ מאוד. לדברי בעלי, אני עכשיו בדרך כלל - "Zaporozhye".
    3. אנטון יו
      אנטון יו 7 באוקטובר 2017, 11:14
      +1
      כמובן שהם היו רוסים, זה מוכח במיוחד בנוכחותם של שנובלים יהודים.
      והסמלים שלהם הם גם רוסים.
  5. Gato
    Gato 6 באוקטובר 2017, 08:53
    +3
    ציטוט: אלכס_59
    בפאתי מוסקבה

    המונח "אוקראינה" ביחס לרוס' הופיע לראשונה במסמכים פולניים - כלומר. בפאתי חבר העמים.
    1. venaya
      venaya 6 באוקטובר 2017, 09:24
      +3
      ציטוט של גאטו
      המונח "אוקראינה" לגבי .. של רוס - כלומר. בפאתי חבר העמים.

      מונחים כמו "קראי", "פאתי" ו"אוקראינה" היו קיימים הרבה לפני הופעתו של מונח לטיני כמו "פולוניה" (פולין) ועוד יותר מכך אסוציאציה כמו "רזצפוספוליטה". עצם המונח "אוקראינה" הוא בן יותר שנים מאשר הרבה מאוד מדינות. ו"פאתי חבר העמים" בשפה הפולנית פירושו פשוט קלוניה של חבר העמים, בניגוד ל"פולין הקטנה". שלמעשה היה רק ​​המטרופולין של ה"אוקראינה" הזו.
    2. vignat21
      vignat21 6 באוקטובר 2017, 20:35
      +3
      [quote] [/ quote] המונח "אוקראינה" לגבי רוס'.. - כלומר. בפאתי חבר העמים.
      לא רק נאומים, ממש כאן
      art.8
      זה אומר קצה הפאתי.
      1. Gato
        Gato 1 בדצמבר 2017 22:46
        0
        צילום מסך מאיפה? במאה ה-XNUMX ואפילו בתחילת המאה ה-XNUMX לא כתבו כך!
  6. ברונקו
    ברונקו 6 באוקטובר 2017, 09:05
    +3
    או שלא היו אוקראינים ואוקראינה לפני מאה שנים, עכשיו כולם כמעט בני חמש מאות שנה, כפי שהם מזכירים. תחליטו, רבותי, מדעני המדינה...
    1. ספקן שפל
      ספקן שפל 6 באוקטובר 2017, 09:40
      +3
      מאז חבר המדענים כבר החליטו מזמן, ורבותיי "מדענים" פשוט שומרים את אפם לרוח.
    2. לקס.
      לקס. 6 באוקטובר 2017, 11:07
      +4
      אוקראינה היא למעשה פרויקט אוסטרו-הונגרי לקרוע את האדמות הללו מרפובליקת אינגושטיה
    3. Gamer
      Gamer 6 באוקטובר 2017, 13:59
      0
      איך יכול להיות שזה לא קרה אם שבצ'נקו כתב פסוקים באוקראינית (טוב, זה יהיה הניב הרוסי הקטן) ומשתמש בביטויים כמו "IN UKRAIN MYLIY"
      1. vignat21
        vignat21 6 באוקטובר 2017, 20:22
        +5
        לא "על סוף המחשבות", אלא "על סוף המחשבות", כלומר. בארץ המולדת. זה היה כבר כשתירגמו את האופוסים של וורדלאקי גריגורייביץ' ל-MOV (תחת הבולשביקים) החליפו אותו ב"TO Ukrainy Myly".
        1. Gamer
          Gamer 9 באוקטובר 2017, 15:59
          0
          ON THE END OF MYLIY
          למה לא עשינו את זה בבית הספר?
  7. Doliva63
    Doliva63 6 באוקטובר 2017, 09:57
    +7
    "בתחילה, שמות משפחה עם סיומות דומים היו משוחקים אך ורק על ידי האצולה הפולנית, כינוי לזכויות הבעלות על טריטוריה מסוימת..."
    אפילו לא סיימתי לקרוא אותו אחרי זה.
    יש לי מסמך משנת 1550 ברוסית למדי, שם מופיע האב הקדמון שלי, בויאר רוסי מהדוכסות הגדולה של ליטא, אף פעם לא פולני, אבל עם שם משפחה ב-sky. אז המחבר כותב מה שהוא רוצה.
    1. andj61
      andj61 6 באוקטובר 2017, 10:54
      +4
      ציטוט של Doliva63
      "בתחילה, שמות משפחה עם סיומות דומים היו משוחקים אך ורק על ידי האצולה הפולנית, כינוי לזכויות הבעלות על טריטוריה מסוימת..."
      אפילו לא סיימתי לקרוא אותו אחרי זה.
      יש לי מסמך משנת 1550 ברוסית למדי, שם מופיע האב הקדמון שלי, בויאר רוסי מהדוכסות הגדולה של ליטא, אף פעם לא פולני, אבל עם שם משפחה ב-sky. אז המחבר כותב מה שהוא רוצה.

      כך כותב המחבר - בתחילה. ואדמות אלו כבר נכבשו על ידי ה-ON במאה ה-14. ומאז 1385 התקיים (עם הפסקות קצרות) איחוד אישי של ג'אג'ילו - הדוכס הגדול של ליטא והמלך הפולני בו זמנית, כמו גם צאצאיו. איחוד זה קישר בין פולין וליטא, אם לא למדינה אחת, כפי שקרה ב-1569 עם אימוץ איחוד לובלין, אז למדינות בעלות ברית קרובות מאוד. והאופנה של שמות משפחה פולניים בקרב האדון - גם ליטווינית (בלארוסית), וגם רוסית קטנה וגם רוסית (בויארים - כלומר המעמד הצבאי "העליון", היו במקור האדון הזה ב-ON, זה היה רק ​​מתקופת איוואן 3 ב-VKM שהם התחילו לקרוא לבויארים אפילו הנסיכים שישבו בדומא - אז הם היו הבויארים של הדוכס הגדול ממוסקבה) הלכו הרבה יותר מוקדם מהאיחוד של לובלין.
      אתה מדבר על האב הקדמון שלך ועל המסמך של 1550, אבל אמו של איבן האיום, אלנה גלינסקאיה (1508-1538), היה לי אותו שם משפחה - ב-y. ובמשך חמש שנים - מ-1533 עד 1538 היא הייתה השליט-עוצר של המדינה הרוסית. היא הייתה בתם של הנסיך ואסילי לבוביץ' ממשפחת גלינסקי הליטאית ואשתו אנה, שהיתה מסרביה. דודה של אלנה, הנסיך מיכאיל לבוביץ', היה מדינאי מרכזי של הדוכסות הגדולה של ליטא. לאחר תבוסת מרד גלינסקי, הוא ברח עם קרוביו למוסקבה. בין הפליטים הייתה אלנה הצעירה. לפי האגדה, בני הזוג גלינסקי הם צאצאיו של מאמאי, "אשר דמיטרי איבנוביץ' היכה על הדון". לפני גלותם היו בני הזוג גלינסקים בבעלותם של ערים ואדמות בשטחה של אוקראינה הגדה השמאלית של ימינו. hi
      1. Doliva63
        Doliva63 6 באוקטובר 2017, 19:01
        +8
        במסמכים של אותן שנים (עם זאת, יש מעטים כאלה), לא מוזכר אדון כלל. הייתה אורח חיים רוסי לחלוטין. אני זוכר ששפת המדינה ב-ON אז הייתה רוסית (לפי הבנתנו). ואבותיי, שעד המאה ה-16 היו רוסים בראשיתם, חזרו ל"מולדתם ההיסטורית" רק במאה ה-19 כבר כ"משפחת אצולה ותיקה" – הנה הם, הפרדוקסים של ההיסטוריה! יתר על כן, האב הקדמון הבא היה המטריד העיקרי בסי'ם נגד זה, הרפנין שלו "שלח בשמירה לכפר" כדי לא לכעוס על האדון. רוססו רק במאה ה-20. כתוצאה מכך, עברנו כברת דרך: רוסים-פולנים-אוקראינים-רוסים. כל התיאוריה של "העם" עפה לעזאזל.
        שתי בדיחות בנושא. 1. כותבים דרכון, שואלים מי ההורים לפי לאום ואיזה לאום אני צריך לרשום, אני אומר - האבא פולני, האמא בוריאטית, קורות חיים: נרשום את זה - רוסי! לצחוק 2. אני מצטרף למסיבה, שואלים - מאיזה כיתה? ובכן, האבא איש צבא, האם עובדת. סיכום: מעובדים לצחוק
    2. venaya
      venaya 6 באוקטובר 2017, 11:53
      +3
      ציטוט של Doliva63
      .. אבי הקדמון, בויאר רוסי מה-GDL, מעולם לא היה פולני, אבל עם שם משפחה ב-שָׁמַיִם ..

      אתה מבין, מדינה כזו כמו פולין עצמה הופיעה די לאחרונה, קודם לכן, לפני הכיבוש על ידי רומא הקתולית, הארץ הזו הייתה גם רוס. ול"ON" - עדיין היה שם אחר - "מדינת רוסיה-ליטאית", בניגוד לזה של מוסקבה רוס. אז בכל מקום הייתה קאסטה צבאית שנקראה בויארים, רק שאז הגיעו זרים מכל מקום. אגב, המונח "ברון" קשור למונח שלנו "בויאר", והם עדיין לא קוראים לעצמם שום "גרמנים", אלא קוראים לעצמם "דויטש", כלומר אנשים (ללא הגדרה - איזה מהם), אנשים. . בממלכת פרוסיה הרי חיו גם "פ-רוסים", כלומר לדעתנו הם פשוט ראס, ובדרום קוראים לנו U-Rus, כל אלה הם רק דיאלקטים.
      1. Mik13
        Mik13 6 באוקטובר 2017, 12:31
        +5
        ציטוט של וונה
        אתה מבין, מדינה כזו כמו פולין עצמה הופיעה די לאחרונה, קודם לכן, לפני הכיבוש על ידי רומא הקתולית, הארץ הזו הייתה גם רוס. ול"ON" - עדיין היה שם אחר - "מדינת רוסיה-ליטאית", בניגוד לזה של מוסקבה רוס. אז בכל מקום הייתה קאסטה צבאית שנקראה בויארים, רק שאז הגיעו זרים מכל מקום. אגב, המונח "ברון" קשור למונח שלנו "בויאר", והם עדיין לא קוראים לעצמם שום "גרמנים", אלא קוראים לעצמם "דויטש", כלומר אנשים (ללא הגדרה - איזה מהם), אנשים. . בממלכת פרוסיה הרי חיו גם "פ-רוסים", כלומר לדעתנו הם פשוט ראס, ובדרום קוראים לנו U-Rus, כל אלה הם רק דיאלקטים.

        יש לך להט חריף של המוח, כבד על ידי פומנקו המלווה. יש צורך לקחת מעת לעת ספר לימוד היסטוריה באמצעות קריאה.
        1. venaya
          venaya 6 באוקטובר 2017, 12:41
          +1
          ציטוט של Mik13
          יש צורך לקחת מעת לעת ספר לימוד היסטוריה באמצעות קריאה.

          כן, כבר בישלתי את ספרי הלימוד האלה, אז אני פונה רק לעובדות ולא אלא לעובדות. האם אתה עדיין לוקח את ספרי הלימוד האלה על אמונה? אז אני מרחם עליך, אפשר יהיה למצוא עיסוק ראוי ומעניין יותר. אם עדיין קשה לך לעכל ספרי לימוד, לכולם יש בעיות, אז נסה לעבור לאיזו עדה דתית, אולי יהיה לך קל יותר להבין את כל הבעיות שלך שם.
          1. עקרת בית
            עקרת בית 10 באוקטובר 2017, 10:53
            0
            ברצינות? דויטש בגרמנית - אנשים? מה עם העם אז? כמובן, הם לא קוראים לעצמם גרמנים, הרוסים קראו להם כך, וגם אז לא תמיד.
      2. Doliva63
        Doliva63 6 באוקטובר 2017, 19:11
        +4
        אני מכיר פחות או יותר את ההיסטוריה של הדוכסות הגדולה של ליטא-רוסית, החלק הפולני שלהם לא נגע בי הרבה, רק בהקשר של המשפחה. ב-GDL, הבויארים לא היו קאסטה צבאית, הם היו רק בעלי בית. חלק שירתו, חלק לא. במלחמה, כמובן, כולם השתתפו, אבל בהתאם לאפשרויות האמיתיות. חלק מאבותיי, כמובן, נלחמו, למרות שרובם בתקופת חבר העמים היו בשירות המלכותי, שלא היה לו שום קשר למדינה. כיוצא מן הכלל - סבא רבא אחד, קבור בלברה אלכסנדר נבסקי, שנפטר בתפקיד סגן ראש המטה הכללי לדעתנו.
      3. vignat21
        vignat21 6 באוקטובר 2017, 20:17
        0
        וסבא רבא שלי, הרוזן אורליאנסקי, קרא לעצמו רוסי קטן.
        1. Doliva63
          Doliva63 6 באוקטובר 2017, 21:25
          +5
          הרוזן אורליאנסקי אינטרנט לא מוצא עיכוב
          1. Doliva63
            Doliva63 6 באוקטובר 2017, 21:27
            +5
            אני לא יודע איך להכניס את הסמל. ובכן, כזה רגיל, פולני,
            1. Doliva63
              Doliva63 6 באוקטובר 2017, 21:32
              +5
              נדחף לתוך האווטאר לצחוק
              1. Doliva63
                Doliva63 6 באוקטובר 2017, 21:36
                +5
                זה נחמד לאבותי, כמובן, אבל אני יותר גאה בקבוצה שלי, ה"מגניבה" ב-GSVG ב-88.
    3. לקס.
      לקס. 6 באוקטובר 2017, 12:58
      0
      אז הרוסים היו כל מה שלא היו רוסים
      1. andj61
        andj61 6 באוקטובר 2017, 14:52
        +5
        ציטוט: לקס.
        אז הרוסים היו כל מה שלא היו רוסים

        Rusyns כשם עצמי הופיע אי שם במאה ה-19.
        נכון, גם רוסים לא היו - היו רוסים. האם לדעתך ההבדל משמעותי? קריצה hi
        1. לקס.
          לקס. 6 באוקטובר 2017, 19:05
          0
          שטויות רוסינים כינו את תושבי השטח של בלארוס ואוקראינה המודרנית, כולל ואפילו קודם לכן את אדמות טרנסקרפטים
      2. Doliva63
        Doliva63 6 באוקטובר 2017, 19:16
        +6
        נראה שהרוסים הופיעו במהלך הרוסים. היו לא מעט כאלה: קייב, נובגורוד, שחור, לבן, ליטאי וכו'. מי שעשה כבוד ל"רוס שלו" היה רוסי, כולל. ויהודים.
  8. שינקין
    שינקין 6 באוקטובר 2017, 10:10
    +1
    --צ'רנוז'ופנקו!
    - הא, גולופופנקו!?
    - אתה, תנשום כמו שם משפחה מצחיק !!
    - יאקה?
    -טה, זייצב!!!
    - הא!
  9. פורישקביץ'
    פורישקביץ' 6 באוקטובר 2017, 11:05
    +8
    שמות משפחה המסתיימים בסיומת "-enko" הם רוסית קטנה. ושמות משפחה אוקראינים הם ולצמן, גרויסמן, קאפפמן וכו' וכו'.
    1. andj61
      andj61 6 באוקטובר 2017, 11:20
      +3
      ציטוט: פורישקביץ'
      שמות משפחה המסתיימים בסיומת "-enko" הם רוסית קטנה. ושמות משפחה אוקראינים הם ולצמן, גרויסמן, קאפפמן וכו' וכו'.

      טוב בעלי קרקעות אוקראינים חדשים? בריון hi
  10. אנדרוקור
    אנדרוקור 6 באוקטובר 2017, 14:36
    0
    מאיפה הגיעו שורשי שם המשפחה: Chereszabornoguzaderishchenko?
  11. weksha50
    weksha50 6 באוקטובר 2017, 20:07
    +1
    המחבר שכח מסוף אחד נוסף: "אך" ...
    מצקביץ', מיצקביץ'... זה יותר קרוב לקבוצה האתנית הפולנית...
    1. אנטון יו
      אנטון יו 7 באוקטובר 2017, 11:30
      +1
      אלו הם 100% שמות משפחה יהודיים, מקום המקור הסביר של שמות המשפחה הוא וולין.
  12. vignat21
    vignat21 6 באוקטובר 2017, 20:13
    +2
    לא משנה. "..nko", שמות משפחה עם סיום כזה היו משוחקים על ידי קוזקים חופשיים. ולא רק רוסים קטנים, אלא גם רוסים גדולים ובלארוסים. אפילו תחת יקטרין, אם היה צורך לשלוח שליח בדחיפות וללא הפרעה, אז הונפק לו נוסע עם שם משפחה המסתיים ב..... nko. שליחים כאלה בעמדות הועברו ללא כל סרט בידוק. כך היה עם סבא א.י. קלסנה, כאשר רכב בראש שגרירות מיסילוב אל קתרין. ומה עם פוליקרפנקו, אפימנקו, פומנקו ואיגנטנקו, שגם הם אוקראינים? אתה צריך להתבגר בשורש, ולא בסוף. והקטנונים במהלך לא מסתיימים ב....אנקו, אלא ב....תקו,.....אניה וכו'.
  13. חותך בנזין
    חותך בנזין 6 באוקטובר 2017, 20:41
    +4
    למה כל המחקר הזה? מה מה ההבדל, מה השם?! העיקר להיות אדם טוב! ..
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 08:29
      0
      שתי לבנים זוחלות על הגג. הראשון אומר:
      - נו, עפת?
      - כן, נראה שמזג האוויר אינו טס.
      - זה כלום, כל עוד אדם טוב נתפס.
  14. אסאן אתא
    אסאן אתא 7 באוקטובר 2017, 04:11
    0
    הסוף של שמות משפחה אוקראינים ב-"-enko" הוא ממקור טורקי גרידא ופירושו "שייך".
    לדוגמה, בינינו, הקזחים, המילה "שלי" מתורגמת ל"מניקי". אין בזה שום דבר מפתיע, שכן יש באמת הרבה מילים טורקיות באוקראינית. והקוזקים, למשל, עד המאה ה-20 דיברו בכלל טורקית, שכן שורשיהם הם טורקים שהתנצרו, אגב, ולכן הם לא קיבלו את הצמיתים הנמלטים לחוג שלהם. חברי בילה 3 שנים בכפר המפורסם Veshinskaya ודי הופתע מאוצר המילים של הקוזקים: בחיי היומיום יותר ממחצית מהמילים הן טורקיות.
    1. מנצח
      מנצח 9 באוקטובר 2017, 17:15
      0
      אתה תלך לצפון רוסיה, לקוטלאס - יש בדרך כלל אוצר מילים בהרבה מובנים פלילי, ואיפה החוט על חוף הים הלבן, נראה שהם מדברים ככה רוסית. אבל זה לא מספיק ברור))) מה אני יכול לומר אם עדה לעתים קרובות לא ממש מבינה את קנלי
      1. מחצלת-vey
        מחצלת-vey 10 באוקטובר 2017, 08:32
        0
        ובמזרח הרחוק, רבים בסינית יכלו...
        1. עקרת בית
          עקרת בית 10 באוקטובר 2017, 10:59
          +1
          ויש גם לאום בתהליך היווצרות - מוסקובים! "רק בנות, רק בנים, וכבר - מוסקוביות!" כלומר, הריאזנים, הקוריאנים וכו' הם עכשיו רוסים, ואלה הם מוסקובים! אשר בהתחלה נבנה על ידי אנשים משטחה של אוקראינה של היום.
          1. כבר מוסקובי
            כבר מוסקובי 18 באוקטובר 2017, 14:41
            +1
            תפסיק להפיץ שטויות. במוסקבה, אי אפשר למצוא מוסקוביט עם אש במהלך היום. כל המבקרים מריאזן וקורסק ואחרים.
            מאיזה עוד שטח של אוקראינה של היום?? מה אתה נושא??
            1. עקרת בית
              עקרת בית 18 באוקטובר 2017, 16:25
              0
              כבר מוסקובי? להיות גאה! משטחה של אוקראינה של היום! אז מה? וקייב - משטחו של ולדימיר. צריך לקרוא את ההיסטוריה בזהירות רבה יותר. אנשים, אתה יודע, הם אף פעם לא ישבו בשקט. גם בטורקיה של היום לא היו טורקים. גם עם זה תתווכח? אנגליה היא תערובת של זוויות, סקסונים, נורמנים וגרמנים. גם לא? ספרדים - ל-90 אחוז יש שורשים ערביים. והערבים באו והלכו לשם. ואז אתה חושב - עם אחד - מוסקבה, קייב, ולדימיר!
              1. כבר מוסקובי
                כבר מוסקובי 18 באוקטובר 2017, 20:41
                +1
                ציטוט: עקרת בית
                השטח של אוקראינה של היום! אז מה? וקייב - משטחו של ולדימיר.

                אז נראה לי שפשוט לא הכרתי את הסיפור טוב... ובכן, לפחות כך חשבתי.
                היסוד של מוסקבה מתוארך לשנת 1147 ומיוחס לדוכס הגדול מרוסטוב-סוזדאל וקייב יורי דולגורוקי. בזמן ייסוד מוסקבה, יורי היה רק ​​הנסיך של רוסטוב-סוזדאל. האוכלוסייה הייתה ויאטיצ'י.לפני כן נקראה העיר או היישוב קוצ'קוב, על שם הבויאר סטפן קוצ'קה, שבתורו היה סוזדלי. אין עקבות לאף אדם משטחה של אוקראינה של היום.
                והאנשים, כן, אחד., רוסי.
                1. עקרת בית
                  עקרת בית 19 באוקטובר 2017, 12:06
                  0
                  עד כאן הכל נכון. ואז הם התחילו לבנות את מוסקבה בצורה הגונה יותר, זה כשהחליטו לבנות את הקרמלין הראשון. והאנשים היו צריכים הרבה. הובא מקייב. אנשי קייב בנו, הם לא היו לבד, כמובן, אבל היו שם בעלי מלאכה טובים. הם לא חזרו בחזרה. ועוד לא המציאו אוקראינים. רוס היה אחד, הנסיכויות היו שונות.
  15. מנצח
    מנצח 9 באוקטובר 2017, 17:08
    0
    פרופסור פאבל צ'וצ'קה))) מאיפה. מסגרת כזו?
  16. ויקטוראט
    ויקטוראט 9 באוקטובר 2017, 18:06
    +1
    ברור שהכותב גרוע גם בגיאוגרפיה וגם בהיסטוריה. אילו אוקראינים בשנת 1654? מאיפה הוא הביא אותם? עד כמה שאני זוכר, בוגדן חמלניצקי כינה את עצמו רוסי, כמו הקוזקים של זפוריז'יה. וקייב, להזכירכם, היא אם הערים הרוסיות, ולא לא אוקראיניות. תפסיק לדבר שטויות על אוקראינים. עד 1914, לאום זה לא היה קיים, ולמילה הייתה משמעות דתית, אשר מתועדת באנציקלופדיה הקתולית לשנת 1913, ג'וד! לכן, רוסין איוון פרנקו נעלב כשקראו לו המילה המטונפת הזו.
    אני מאמין שהמדע, המיוצג על ידי האקדמאי זליזניאק, אמר על זה כבר מזמן הכל.
    המחבר הזכיר לי את סיפוריו של זדורני על השפה הרוסית.