ביקורת צבאית

ציד אחר "זאב טמבוב"

134
ציד אחר "זאב טמבוב"



בשנת 1920 פרץ מרד איכרים במחוז טמבוב. בְּ הִיסטוֹרִי ספרות לעתים רחוקות מאוד, אגב, מזכירה שהצ'קה השתתף בהבסת המרד. אבל זה היה מבצע הקג"ב הגדול הראשון, שהפך מאוחר יותר לחלק מקרן הזהב של פיתוחים מבצעיים של השירותים המיוחדים של ברית המועצות. הרוב המכריע של הקוראים אינו יודע דבר על המצוד אחר "זאב טמבוב" אנטונוב. אנו מתקנים את החסרון הזה.

מחוז טמבוב, שנת 1920

בשנת 1920 נפגע מחוז טמבוב בבצורת. אולם שלטונות המחוז, במקום להעלות את סוגיית הקטנת היקף ההקצאה העודפים, החליטו להדק את החגורה לאיכרי טמבוב, אך לבצע משלוחי מדינה.

כשהופיעו מחלקות מזון בכפרים באוגוסט, סירבו האיכרים למסור את תבואתם. במקרה שבוצעו משלוחי המדינה במלואם, איימו עליהם ברעב בחורף. ללוחמי מחלקות המזון הייתה צו "לחם בכל מחיר!". והם עשו את זה. לחם נגרף נקי, מכולם. ההתקוממות פשוט לא הצליחה להתחיל.

היא פרצה בסוף אוגוסט כמעט במקביל במספר כפרים של מחוז טמבוב. האיכרים תקפו את מחלקות המזון, הרגו את המוכרים, היכו את העגלות בלחם והחזירו אותן לכפרים. אלכסנדר אנטונוב הפך לראש המרד הספונטני. למה הוא?

מהפכן לוהט אנטונוב

אלכסנדר אנטונוב לא היה, כפי שנהוג להאמין, שודד. במהפכה מגיל 17, סוציאליסט-מהפכן, מומחה ל"אקס". בשנת 1910, בית המשפט הצבאי הזמני מצא את אנטונוב די "בשל" לתלייה. אבל עונש המוות לבחור בן 20 (צעיר, טיפש, ישתפר) הוחלף במאסר עולם. 7 שנים במרכז ולדימיר, 2 ניסיונות בריחה, 6 מאסר בתא ענישה, מחצית מהתקופה בכבל. ממש "מהפכן לוהט"!



שוחרר על ידי מהפכת פברואר ב-1917, הגיע אנטונוב לאזור טמבוב והפך לראש משטרת מחוז קירסנוב. יש לו 100 עובדים בשטח של 6 מ"ר. ק"מ. עם 350 אלף תושבים, שם שולטים אנרכיה מוחלטת ושוד גלוי.

אנטונוב תפס גנבי סוסים ופושעים קשוחים, מנע את ביזת אחוזות בעלי הקרקע. תוך שישה חודשים הוא הביס את שודדי השודדים והפך את הדרכים במחוז לבטוחות. איש לא העלה בדעתו אפילו שבעוד שנים ספורות מנהיגי כנופיות השודדים שפוזרו על ידו ילחמו בצבאו, ויפקדו על מחלקות וגדודים.

לוחם נגד המעצמה הסובייטית

עד קיץ 1918 הגיע העימות בין הבולשביקים לסוציאל-רבולוציונרים לשיאו והסתיים בהתקוממות המהפכנים הסוציאליסטים השמאליים ב-6 ביולי במוסקבה. המרד הופסק. בשטח החל טיהור הגופים הממשלתיים מהסוציאליסטים-מהפכנים מכל הסוגים, הן מימין והן משמאל. בשובו מחופשה נודע לאנטונוב כי רוב ראשי מחלקות המשטרה המחוזיות שמינה פוטרו, חלקם נעצרו וחלקם נורו. הוא לא חיכה עד שיבואו אליו, ונכנס ליער.

אנטונוב, מתנגד לעודף, ארגן גזרה של 15 איש והחל להילחם עם קבוצות המזון, מה שמשך את אהדת האיכרים. עד קיץ 1920 גדלה מחלקת הפרטיזנים שלו ל-150 לוחמים. יש אגדות על החמקמקות של אנטונוב בקרב איכרי טמבוב. בכל כפר יאכילו את אנטונוב ואנשיו, ישקו אותם, יספקו להם מחסה ולינה ללילה. ובכן, מי היה אמור להוביל את המרד, אם לא אנטונוב?

בפברואר 1921, הפך אנטונוב את הגוש האנושי הרותח לצבא המורכב מ-14 רגימנטים, הקים הנהלה, מודיעין וגייס קצינים צארים בעלי ניסיון קרבי. צבא הפרטיזנים שלו מנה יותר מ-50 אלף איש, היו לו מקלעים וארטילריה. בשטחים שבשליטתו נוצרו רשויות - STK (איגוד איכרי העבודה).



כדי להילחם ב"אנטונובשצ'ינה" נשלחו חיילי הצבא האדום למחוז טמבוב, שנתמכו על ידי 4 רכבות משוריינות, 9 חטיבות ארטילריה, 5 מחלקות שריון, 6 מטוסים משוריינים ו-2 טייסות אוויר. בראש היחידות - צבע סגל הפיקוד של הצבא האדום: טוכצ'בסקי, אובורביץ', פדקו, קוטובסקי.
במקביל לצבא, החל הצ'קה את פעולתו.

שליח מהמרכז

באביב 1921, בזמן שמקורביו של אנטונוב התענגו על ניצחונות, מנהיג המרד עצמו נבהל. בניגוד אליהם, הוא הבין כי התקוממות גדולה אך מקומית נידונה בהכרח להביס. עם זאת, ניסיונות להרחיב את אזור ההתקוממות על חשבון האזורים הסמוכים לא הביאו להצלחה. אנטונוב החל לחפש קשרים עם ארגונים אנטי-מהפכניים אחרים המסוגלים לתמוך במרד, ומעל לכל, עם המפלגה הילידית המובסת של המהפכנים הסוציאליסטים.

לכן כשהגיעו ידיעות לאנטונוב כי חבר בולט במפלגה הסוציאליסטית-מהפכנית אבדוקים מוראביוב הגיע לוורונז', נשלח לפגוש אותו שליח מיוחד - ראש שירות הביון הנגדי של אנטונוב, גראסב.

הפגישה התקיימה ועלתה על כל הציפיות הפרועות ביותר. לגראסב נודע כי הוועד המרכזי של מפלגת השמאל הסוציאליסטית-מהפכנית קיים במוסקבה ומנהל עבודה, ומתנהלות הכנות לקונגרס מחתרתי של כל הכוחות האנטי-בולשביקים ברוסיה. מרוצה מהחדשות האלה, גראסב הזמין את מוראביוב לאזור טמבוב, נתן לו סיסמאות והופעות לתקשורת. נמלים, לאחר היסוס, נענו להצעה.

למעשה, לא היה קיים מרכז מחתרתי, מוראביוב עצמו היה זמן רב במחנה הבולשביקים וביצע את משימת הצ'קה בוורונז'. בסוף חודש מאי הגיע לאזור המרד "הנציג בעל הכוח של הוועד המרכזי הסוציאליסטי-מהפכני".

סיור ביקורת של "חבר הועד המרכזי"

במשך חודש וחצי ביצע מוראבייב בדיקה של צבא אנטונוב, ערך פגישות, הקשיב לדיווחים. הוא היה מלווה בכל מקום על ידי איוון אישין, יו"ר הוועדה המחוזית של איגוד האיכרים העובדים, הגוף המנהל האזרחי הראשי של האנטונובים.

הסיכון היה מדהים, כי אם האנטונובים יבינו שהם מובלים באף על ידי סוכן צ'קה, הוא ימות זמן רב ונורא. פעם אישין סייג ש"חבר הוועד המרכזי" מדבר בשנתו. נמלים הפסיקו לישון בלילה, מפחדות לתת לזה להחליק בשנתו. הצ'קיסט ניצל בנסיעות ארוכות, שבמהלכן יכול היה לנמנם רק על עגלה או על אוכף.
מוראביוב התעקש כל הזמן על פגישה אישית עם אנטונוב, אך מנהיג המרד סירב, תוך ציון פצע לאחרונה.

מלכודת מוסקבה לאורחי טמבוב

בתחילת יוני ארגן מוראביוב קונגרס פרובינציאלי של האיכרים הפועלים, שבו קיבל החלטה לשלוח שני צירים מאזור טמבוב למוסקבה לקונגרס כלל-האיחוד של צבאות המורדים. הם היו איבן אישין וסגנו של אנטונוב פאבל אקטוב.

(קודם לכן, תושב גראסב ואנטונוב בטמבוב, עורך הדין פדורוב, כבר יצא למוסקבה כדי ליצור קשרים. הראשון נפגש במוסקבה עם "נציג הגנרל דניקין", השני עם "רמטכ"ל כוחות הצבא של מוסקבה. במהלך פגישות ושעות רבות של שיחות על גורלה של רוסיה, קציני הביטחון אספו מידע רב על פעילות צבא אנטונוב. הפגישה של כל אחד מהם הסתיימה במעצר ובנסיעה לכלא של הצ'קה. )

בהגיעם למוסקבה ב-22 ביוני, אישין ואקטוב הגיעו מיד לפגישה של "מפקדת המורדים המרכזיים". לאחר מספר דיווחים, ניתנה רשות הדיבור לציר מהטמבובים המורדים, איוון אישין. בדו"ח שלו, נציג אנטונוב דיבר בפירוט על גודל הצבא, מקומות היערכות, מקורות התמלאות נֶשֶׁק ותחמושת, על סוכנים ברשויות המחוז. אחרי דיווח כל כך מעניין - מחיאות כפיים נלהבות ומעצר.

מוראביוב עצמו חזר מ"נסיעת העסקים" שלו על סף תשישות עצבים ועם כמות עצומה של מידע יקר ערך: לזכרו הוא שמר יותר מ-150 סיסמאות, כתובות של הופעות ושמות של סוכני אנטונוב בכל אזור טמבוב.

אבל המשימה העיקרית - לכידתו של אנטונוב מעולם לא הושגה.
הצ'קה החלה לפתח מבצע חדש, שהתפקיד הראשי בו היה אמור למלא מפקד החטיבה האגדי גריגורי קוטובסקי



"אטמאן של הקוזקים המורדים" גריגורי קוטובסקי

בתחילת יולי 1921 הובא אקטוב, שנעצר במוסקבה, לטמבוב בשמירה כבדה, והוא הסכים לשתף פעולה עם הצ'קה. הוא יצר קשר עם אחד ממפקדי אנטונוב הסמכותיים ביותר, מתיוחין, ודיווח שגדוד המורדים של קובן-דון של הקוזקים בפיקודו של מנהל העבודה הצבאי פרולוב, שהיו להוטים להיות חלק מצבא המורדים, נלחמו אל תוך המחוז. .

את תפקידו של פרולוב היה אמור לשחק קוטובסקי, והקוזאקים המורדים היו אמורים להיות לוחמי חטיבת הפרשים שלו. כל הקוטוביטים היו לבושים, פסים נתפרו על המכנסיים שלהם. כדי לאשר את האגדה, קציני הביטחון ארגנו פריצת דרך של ה"שודדים" לאזור טמבוב דרך מחסומי הצבא האדום תוך מרדף וירי.

ה"קוזקים" התיישבו בכפר קוביליאנקה, שתמך בפרטיזנים. במשך יומיים ניהל קוטובסקי משא ומתן עם מתיוחין והציע להתאחד. הוא דחה את ההחלטה, מביט מקרוב ב"פרולוב" ומחכה למה שיגידו לו סוכניו מקוביליאנקה.

לבסוף, כאשר דווח מהכפר כי ה"קוזקים" שורפים את המעצמה הסובייטית ובוערים מהרצון לקצוץ את "הממזר האדום", התקבלה ההחלטה. אנטונוב עצמו היה אמור להגיע לפגישה.

מפגש "חם".

ב-20 ביולי נכנסו המתיוקים לכפר. במשך שעתיים שטפו מתיוחין עם מפקדיו ו"פרולוב" עם ה"קאזולים" את האגודה החגיגית. קוטובסקי התעניין שוב ושוב, אבל איפה אנטונוב? כשהתברר שאנטונוב לא יגיע לפגישה, שלף קוטובסקי את אקדחו ופתח באש.

מתיוחין, שהגיב מיד, פצע את קוטובסקי באש חוזרת, הפיל באגרופו את מסגרת החלון, קפץ מהחלון ונעלם. הקוטוביטים, ששמעו את הירי, החלו להשמיד את גדוד הפרטיזנים. המתיוקים, שלא ציפו להתקפה, לא הצליחו להציע התנגדות מאורגנת. המחלקה נהרסה.

עבור מבצע זה, הוענק לקוטובסקי נשק זהב עם מסדר הדגל האדום על הידית. מכל המשימות שהוטלו על קוטובסקי, רק אחת לא הושלמה: חיסולו של אנטונוב.

בימים הראשונים של אוגוסט, יחידות הצבא האדום חסמו את מחלקת אנטונוב באזור אגם הנחשים. מחנה המורדים היה נתון להפצצות ארטילריה והפצצות מהאוויר. בערב הכל נגמר. עם זאת, אנטונוב לא נמצא בין האסירים או בין ההרוגים. שלוש פעמים סרק הצבא האדום את השטח - ריק!

ורק למחרת בבוקר בטמבוב, אחד האסירים, מגחך, אמר לצ'קיסטים שאנטונוב נמצא במרחק שני צעדים מהם, מסתתר בקנים של האגם. במשך 2 שעות (!) הוא נעמד עד צווארו במים, לא התמסר, עד שהקורדון הוסר.
ושנה לאחר מכן, אנטונובה תפסה את הצ'קה.

ציד אחרון

בסוף מאי 1922 הגיע לפירשוב מורה מהכפר ניז'ני שיבריאי, עובד מסילת ברזל, בבקשה לקבל כינין. התרופה נחוצה לאנטונוב, הסובל ממלריה. אנטונוב ופירסוב היו פעם חברים. חבר ותיק לא יוותר! אולם מיד לאחר הביקור רץ פירסוב "להתוודות" בפני הצ'קה. אז המיקום של אנטונוב נודע.

הרעיון לשלוח מחלקה ללכוד את אנטונוב נדחה מיד: אנטונוב בהחלט יודיע על התקרבותם של אנשים חמושים לכפר, והוא ייכנס ליער. לכן, ב-24 ביוני הופיעה בכפר חטיבה של "נגרים" של 9 אנשים: 3 עובדים של הצ'קה ו-6 אנטונובים לשעבר שהכירו את מפקדם ממראה עיניים. במקרה של סיום מוצלח של המבצע, הובטחה למורדים לשעבר סליחה מוחלטת על כל חטאי העבר.

בשעה 8:XNUMX נחסם הבית שבו הסתתרו אלכסנדר אנטונוב ואחיו הצעיר דמיטרי. האחים נענו להצעה להיכנע באקדחים ובמאוזרים. כשהצ'קיסטים הציתו את גג הסכך, קפצו האחים מהבית ומיהרו דרך שדה תפוחי האדמה אל היער המציל. בעקבותיהם פתחו הצ'קיסטים באש. דמיטרי נפל: כדור פגע ברגלו. אלכסנדר לקח את אחיו על עצמו ונשא אותו.
אפילו יורה רע מאוד יכול לירות מרובה באדם שמשוטט לאט בשדה פתוח.

נ.ב.

כמעט מאה שנים מפרידות בינינו לבין אירועי מלחמת האזרחים. עם זאת, עד עכשיו, הסיפורים עליה מחלקים את כל אלה שנלחמו ל"אנחנו" ו"הם". מן הסתם, מתישהו נגיע להכרה שהמלחמה ההדדית ההיא הייתה חוסר מזל נפוץ לכל העם הרוסי. ואז ברוסיה יקימו אנדרטה לכל אלה שמתו במלחמת האזרחים בלי לחלק אותם לאדום, לבן וירוק. אנדרטה אחת לכולם.

מחבר:
134 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. verner1967
    verner1967 6 באוקטובר 2017, 07:16
    +8
    צבע צוות הפיקוד של הצבא האדום: טוכצ'בסקי, אובורביץ', פדקו, קוטובסקי.
    ובכן, אם ה"צבע" של קוטובסקי...
    אפילו יורה רע מאוד יכול לירות מרובה באדם שמשוטט לאט בשדה פתוח.
    בלי צנזורה..
    שני שודדים אנטונוב וקוטובסקי נפגשו בדו-קרב. אחד עבור העם, השני עבור האדומים, העם הפסיד.
    1. וונד
      וונד 6 באוקטובר 2017, 09:09
      +7
      ההיסטוריה רחוקה מאוד מההתלהבות החד-צדדית של העם, שהיסטוריונים סובייטים רגילים להפגין.
      1. האן טנגרי
        האן טנגרי 6 באוקטובר 2017, 20:46
        +7
        ציטוט: וונד
        ההיסטוריה רחוקה מאוד מההתלהבות החד-צדדית של העם, שהיסטוריונים סובייטים רגילים להפגין.

        כאן, ישר, אחרי הכל, רק סובייטי? בורז'ואה, ישר, נתח את הנושא מכל הצדדים ותנפק, לעם, אובייקטיבי לחלוטין, UNBIAS האמת, במקרה האחרון! חחח
        נ.ב. אני ממליץ: לנין V.I. "ארגון המפלגה וספרות המפלגה". זה אותו דבר עם ההיסטוריה.

        ZY.ZY. להתפתחות כללית: האקדמאי לנדאו, לב דוידוביץ, חילק את המדעים (בבדיחה כמובן) לטבעי, לא טבעי ולא טבעי. נחש, משלוש פעמים, למה התייחסה ההיסטוריה? לצחוק
        1. וונד
          וונד 9 באוקטובר 2017, 09:46
          +2
          ציטוט מאת: האן טנגרי
          ציטוט: וונד
          ההיסטוריה רחוקה מאוד מההתלהבות החד-צדדית של העם, שהיסטוריונים סובייטים רגילים להפגין.

          כאן, ישר, אחרי הכל, רק סובייטי? בורז'ואה, ישר, נתח את הנושא מכל הצדדים ותנפק, לעם, אובייקטיבי לחלוטין, UNBIAS האמת, במקרה האחרון! חחח
          נ.ב. אני ממליץ: לנין V.I. "ארגון המפלגה וספרות המפלגה". זה אותו דבר עם ההיסטוריה.

          ZY.ZY. להתפתחות כללית: האקדמאי לנדאו, לב דוידוביץ, חילק את המדעים (בבדיחה כמובן) לטבעי, לא טבעי ולא טבעי. נחש, משלוש פעמים, למה התייחסה ההיסטוריה? לצחוק

          על איך התמכרת, הם התנפלו מיד על ההיסטוריה של רוסיה הצארית. רציתי לטייח לצחוק הנושא של התקופה הסובייטית, הוא אמר על זה. ואתה לא צריך לערבב "כוסמת עם אפונה".
    2. מונרכיסט
      מונרכיסט 6 באוקטובר 2017, 14:43
      +5
      ורנר, מה אתה לא אוהב. ג.י. היה "מתפרע פופוליסטי" נועז שהיה בסמכות בין השודדים של אודסה, הוא חשד במפכ"ל מהמרכז. נהרג בנסיבות אפלות
      1. verner1967
        verner1967 6 באוקטובר 2017, 16:04
        +2
        ציטוט: מונרכיסט
        "היה בסמכות עם השודדים של אודסה

        זה מה שאני לא אוהב, עמית יקר hi
      2. verner1967
        verner1967 6 באוקטובר 2017, 16:04
        +1
        ציטוט: מונרכיסט
        "היה בסמכות עם השודדים של אודסה

        זה מה שאני לא אוהב, עמית יקר hi
    3. רומן 11
      רומן 11 6 באוקטובר 2017, 18:57
      +4
      ציטוט מאת: verner1967
      אחד לעם

      יקירי, בשביל איזה אנשים? אתם משוטטים בחלל, הגיע הזמן שתחזרו למפרץ. עבור העם, כולם יכולים, אבל עבור המדינה ושודדים ידועים לשמצה..... משהו שקדירוב אינו קשור בשום אופן לאזרח חרוץ ומכובד, אלא הוא בשירות המדינה, וכל עוד הוא משרת אותו נאמנה, הוא מתאים לוועדה האזורית של הקרמלין. אם הוא מתעסק בשטויות, אז יהיו ראיות מתפשרות על כל אחד דרכה
      1. verner1967
        verner1967 6 באוקטובר 2017, 19:12
        +3
        ציטוט: רומן 11
        יקירי, בשביל איזה אנשים?

        ציטוט: רומן 11
        עבור האנשים יכולים הכל, אבל עבור המדינה ושודדים ידועים לשמצה.

        אז אני מדבר על אותו הדבר, איזה סוג של אנשים? מדינה!!! ולא אכפת לך שזו המדינה נגד העם.
  2. פארוסניק
    פארוסניק 6 באוקטובר 2017, 07:32
    +6
    בספרות ההיסטורית, לעתים רחוקות מאוד, בדרך אגב, מוזכר שהצ'קה השתתף בהבסת המרד.
    ... אבל זה מתואר בפירוט ברומן הבדיוני "בדידות" מאת N.E Virta, המהדורה הראשונה בשנת 1935, הודפסה מחדש מאוחר יותר, בשנת 1964 צולם הסרט באותו שם .. N.E. Virta עצמו, השם האמיתי קרלסקי, בנו של אנטונוב שהוצא להורג...
  3. vasily50
    vasily50 6 באוקטובר 2017, 08:37
    +27
    המחבר עיוות את האירועים. וההיגיון שגוי. עם זאת, בעיטה ברשות הסובייטית, אם כי למעשה המגמה של היום * דוברי אמת *.
    אנטונוב, בהיותו מפקד המשטרה, גידל אטמנים, חימש את הכנופיות. המחבר לא הזכיר שהמעשה הראשון של האנטונובים היה רצח מורים ורופאים, יחד עם משפחותיהם. גם כנסיות ומנזרים לא היססו לשדוד, למרות שהחבורה כללה כמרים ונזירים, אם כי לשעבר. בחבל טמבוב היו אחוזות אצילים רבות, וגם לא התביישו לשדוד אותן.
    עבור בני זמננו, אסביר, האנטונובים * נלחמו * בצורה מוזרה. הם הרגו את כולם *לא מקומיים*, וטינו את אזור טמבוב לתושבי טמבוב אמיתיים מ*אלה שהגיעו בכמויות*. אגב, הם לא הסתירו את זה.
    אין בזה סוד והמסמכים זמינים. אבל הסדר ל*מופעי איכרים * מתחיל בהכרח בטמבוב. אז בקרוב יוכרזו הצ'צ'נים בשנות התשעים * מופע איכרים *, במיוחד מאז הופיע שם איזה * נהג * טרקטור. וללקוח-המבצע לא אכפת שהוא היה סדיסט, מפלצת מוסרית שהועלתה על ידי אנשי הדת והממזרים הלאומנים, וארצות הברית והאירופים שילמו על כל זה.
    1. גופניק
      גופניק 6 באוקטובר 2017, 16:26
      +5
      כן, כן, הוא היה סוכן מוסווה היטב של הטרוצקיסטים, מחלקת המדינה והיטלר. בהזדמנות זו, אנטונוב עצמו כתב היטב: "הרצון של הקומוניסטים להשמיץ אותנו מול האנשים העובדים לא מצליח, אני מקווה שבתחום זה הם ימשיכו להצליח דומה..."
      אנטונוב הוא גיבור, לוחם נגד התליינים של העם הרוסי - הבולשביקים.
      1. לוגה
        לוגה 6 באוקטובר 2017, 17:27
        +9
        ציטוט: גופניק
        אנטונוב הוא גיבור, לוחם נגד התליינים של העם הרוסי - הבולשביקים.

        אנטונוב הוא אותו "מנהיג עם", שהגשים את שאיפות הכוח שלו על חשבון אנשים שהאמינו לו והלכו אחריו. מלחמת האזרחים הולידה מסה של עולים כאלה, הן מצד אחד והן מצד שני. שחורס ושקורו, ממונטוב ובודני, סמיונוב וקוטובסקי, מאכנו, אנטונוב ופאנופטיקון שלם של "ראשי העם". כולם היו אכזריים, נחושים וטיפלו באנשים במידה עצומה של הזנחה, שאפשרו להם להרוג, לשדוד ולאנוס.
        אני ממליץ לך, יקירתי, לחשוב האם, באופן עקרוני, מלחמת אזרחים יכולה להוליד גיבורים, כי כל המשתתפים בה הורגים את בני ארצם, חברים, אחים... אנטונוב, כמו כל שאר המשתתפים במרד וגם הדיכוי שלו, הרג, קודם כל, את שלהם.
        והדבר האחרון: להתנגד לבולשביקים לעם הרוסי יכול להיות רק אדם שסובל מהשקפה היסטורית מצומצמת מסוימת ומנחיתות, או, אם אתה פחות נעלבת, חשיבה מגמתית. כטיעון לאמירה זו, אני מבקש מכם לחשוב: האם אין משמעותו של ניצחון מוחלט ובלתי מותנה של הבולשביקים במלחמת האזרחים תמיכה בעמדתם על ידי העם הרוסי עצמו? או שאתה רוצה לייחס לעם הרוסי ציות עבדי ל"בולשביקים" שתפסו את השלטון בניגוד לרצונם? והשלב הבא - נאומים על נחיתות העם ועל אופיו העבדי?
        תחשוב לפני שאתה כותב.
        1. גופניק
          גופניק 6 באוקטובר 2017, 17:45
          +5
          ציטוט: לוז'סקי
          ניצחון מוחלט ובלתי מותנה של הבולשביקים במלחמת האזרחים


          איך יכול להיות ניצחון מוחלט אם בתחילת שנות ה-20, לאחר סיום מלחמת האזרחים הרשמי, פרצו התקוממויות עממיות רבות, אחת מהן בסימן שאלה?
          אז היו מרידות בהתחלה. שנות ה-30, במהלך הקולקטיביזציה הכפויה.
          כתוצאה מכך, כוחם של הבולשביקים נשען על מדיניות טרור (טרור גדול אחד של 1937-38 שווה משהו, וזה 15 שנה לאחר "הניצחון הבלתי מותנה והמוחלט"!!!) ודיכוי האזרחים היסודיים חירויות.
          שגם בזמן פלישת אויב חיצוני ואכזר הוליד שיתוף פעולה חסר תקדים בהיסטוריה.
          ועם היחלשות הטרור, כוחם של הבולשביקים קרס לאחר 30 שנה.
          1. האן טנגרי
            האן טנגרי 6 באוקטובר 2017, 21:09
            +3
            ציטוט: גופניק
            איך יכול להיות ניצחון מוחלט אם בתחילת שנות ה-20, לאחר סיום מלחמת האזרחים הרשמי, פרצו התקוממויות עממיות רבות, אחת מהן בסימן שאלה?
            אז היו מרידות בהתחלה. שנות ה-30, במהלך הקולקטיביזציה הכפויה.

            לאן תרצה להישלח? ואני אשלח לך, כאן: https://www.youtube.com/watch?v=f60c72mza94 דעתי די מפוכחת ולא משוחדת. מה אתה חושב?
          2. אזור 34
            אזור 34 6 באוקטובר 2017, 22:19
            +7
            17.45. גופניק! האם פרצו התקוממויות עממיות? ובכן, גם בצ'צ'ניה היו האנשים? דודייב היה מנהיג העם? נגד קדאפי יש גם התקוממות עממית? האם יש גם התקוממות עממית בסוריה? האם אסד נוקט מדיניות טרור בסוריה היום? ומי שיתף פעולה עם הנאצים שם? לוחמים למען העם? ולמה הם אנשים כמו כרוב מגורר? או שהם חתכו את האנשים הלא נכונים?
            1. verner1967
              verner1967 7 באוקטובר 2017, 06:56
              +3
              ציטוט: אזור 34
              ובכן, גם בצ'צ'ניה היו האנשים? דודייב היה מנהיג העם? נגד קדאפי יש גם התקוממות עממית? האם יש גם התקוממות עממית בסוריה? האם אסד נוקט מדיניות טרור בסוריה היום? ומי שיתף פעולה עם הנאצים שם? לוחמים למען העם?

              סמבוק בגינה, ודוד בקייב....
              1. אזור 34
                אזור 34 7 באוקטובר 2017, 07:44
                +1
                06.56. ורנר! ומה ההבדל בין מורדי לוב וסוריה מאותם מורדים? גם בסוריה המורדים מתנגדים לדיכוי. וגם בלוב.
                1. verner1967
                  verner1967 7 באוקטובר 2017, 07:49
                  +2
                  ציטוט: אזור 34
                  ומה ההבדל בין מורדי לוב וסוריה מאותם מורדים?

                  לפחות על ידי העובדה שמדובר בתקופות שונות לחלוטין, מצבים שונים ומנטליות שונה. בנוסף, המשטרים של אסד וקדאפי כלל אינם לבנים ונימוחים כפי שאנו מצטיירים. כן, אנשים חיו שם טוב, אבל לא כולם. זה כמו בארה"ב, אנשים חיים נפלא, אבל לא הכל על חשבון אחרים.
                  1. אזור 34
                    אזור 34 7 באוקטובר 2017, 07:53
                    +1
                    07.49. ורנר! התקופות אינן שונות במיוחד. אתה יכול אפילו לומר פעם אחת. הכל אותו הדבר. כך היה גם במיידאן. אותם מתאבקים.
                    1. verner1967
                      verner1967 7 באוקטובר 2017, 08:16
                      +2
                      ציטוט: אזור 34
                      כך היה גם במיידאן. אותם מתאבקים.

                      כן, כן, משרד החוץ הוביל את האיכרים באותה תקופה? או זבל של אנגלייה? כֵּן
          3. לוגה
            לוגה 7 באוקטובר 2017, 00:21
            +7
            ציטוט: גופניק
            איך יכול להיות ניצחון מוחלט אם בתחילת שנות ה-20, לאחר סיום מלחמת האזרחים הרשמי, פרצו התקוממויות עממיות רבות, אחת מהן בסימן שאלה?

            כלומר, פעם ראשונה שהבנתי אותך נכון. הבולשביקים הם תופעה אנטי-עממית, והעם הרוסי נכנע להם, הרשה להטיל אימה על עצמו ולדכא את חירויותיו האזרחיות. בהתחשב בכך שבאותה תקופה האידיאולוגיה הקומוניסטית צועדת ברחבי אירופה בדילוגים והפיחה פחד על כל ה"בורגנים הארורים", והיא ניצחה רק ברפובליקות שהתאחדו מאוחר יותר בברית המועצות, הם אלה שהתבררו אפוא. להיות החלש ביותר, ולכן נקלע ללחץ הטרור הבולשביקי. בריטניה עמדה, צרפת עמדה, גרמניה, זה היה, נפלה, אבל בזכות... מי שהיה שם, שכחתי... קמתי שוב והלכתי בדרך הבורגנית-מונופולית הנכונה. והעם הרוסי - כך, או טיפש או חלש, אלא שניהם - התמסרו לבולשביקים וסבלו בגלל חולשתם וטיפשותם, עד שזה קרה... אוי!... פרסטרויקה! ואז זרקו העם את העול הבולשביקי ונעשו חופשיים. במשך עשר שנים הוא נהנה מחופש, ועכשיו הוא עוטה על עצמו שוב את העול, רק עכשיו את רוסיה המאוחדת. ובכן, כן, זה מה שהוא צריך, בעצם. האנשים שאינם יודעים להעריך את "חירויות האזרח" ואת "השמחות הבורגניות הקטנות" (ג) ק' סובצ'אק אינם ראויים לא לזו ולא זו.
            am am am
            בקיצור, אני כועס, מי שקרא את זה, אני מצטער.
            ואני חוזר שוב - ניצחונם של הבולשביקים במלחמת האזרחים היה מוחלט ובלתי מותנה דווקא משום שהאידיאולוגיה שלהם, מטרותיהם ושאיפותיהם נתמכו על ידי העם, וקודם כל על ידי העם הרוסי. להעמיד את הבולשביקים בפני העם זה נכון כמו להתנגד לשמנת לחלב.
        2. verner1967
          verner1967 7 באוקטובר 2017, 14:13
          +2
          ציטוט: לוז'סקי
          או שאתה רוצה לייחס לעם הרוסי ציות עבדי ל"בולשביקים" שתפסו את השלטון בניגוד לרצונם?

          לא כולם השלימו עם הניצחון של האדומים. וזה שמלחמת אזרחים לא מולידה גיבורים, כאן אתה צודק
          1. badens1111
            badens1111 7 באוקטובר 2017, 14:16
            +3
            ציטוט מאת: verner1967
            לא כולם השלימו עם הניצחון של האדומים.

            לפיכך, נופלים בגדר סעיף 58 עם הערות, צאצאיהם צורחים על דיכוי?
            ציטוט מאת: verner1967
            וזה שמלחמת אזרחים לא מולידה גיבורים, כאן אתה צודק

            ובכן, כן, כמובן.. מי צריך את הגיבורים המוכים והמושחתים של הבליקים = ​​כל הקולצ'קים והסמנובים האלה, קרסנובים ודוטובים, חוץ מהסוג שלהם?
      2. רומן 11
        רומן 11 6 באוקטובר 2017, 19:04
        +6
        ציטוט: גופניק
        אנטונוב הוא גיבור, לוחם נגד התליינים של העם הרוסי - הבולשביקים.

        זה מצחיק.... ולדעתך המדינה היא לא התליין של בני עמה? האם פוגצ'וב, רזין, בולוטניקוב הזה התעוררו ישר? היו להם גם צבאות שלמים ...... לא של שודדים, אלא של אנשים.
        1. גולובן ג'ק
          גולובן ג'ק 7 באוקטובר 2017, 14:29
          +8
          ציטוט: רומן 11
          ולדעתך המדינה היא לא התליין של בני עמה?

          במילים שלך, בלי שום ויק שם:
          המדינה היא מנגנון דיכוי בולט במיוחד, לרצות את "האמצע" שבחר בה. מדינה, כן.
          דיקטטורה זה משהו אחר...אבל כל דיקטטורה (אם היא רוצה לחיות) ממילא מסתכלת אחורה על אותם "אזרחים".
          הנה אותו קים - הוא עוקב בעניין אחר מה שקורה בארצו... אם כי, כך נראה, הוא עשה הכל כדי שלא קרה שם כלום...

          כיף לראות את הקרקס הזה. אפילו יותר כיף - לחיות בו.

          אני גר כאן, אני לא מבקש דייסה.. ואני מאחל לך את אותו הדבר לצחוק
  4. ולאדימירבן
    ולאדימירבן 6 באוקטובר 2017, 09:11
    +13
    ..בשנת 1920 נפגע מחוז טמבוב בבצורת. אולם שלטונות המחוז, במקום להעלות את סוגיית הקטנת היקף ההקצאה העודפים, החליטו להדק את החגורה לאיכרי טמבוב, אך לבצע משלוחי מדינה. ...
    קוז..ס. ההתעללות הבירוקרטית הזו, הרצון לצבור נקודות, מובילה אז לנפגעים אנושיים. סבא, נזכר בשנים האלה כתקופתם של פעילים טיפשים שרוצים לקבל חסד.
    1. שומר יערות
      שומר יערות 6 באוקטובר 2017, 11:58
      +3
      ציטוט מאת ולאדימירבן
      ההתעללות הבירוקרטית הזו, הרצון לצבור נקודות, מובילה אז לנפגעים אנושיים. סבא, נזכר בשנים האלה כתקופתם של פעילים טיפשים שרוצים לקבל חסד.

      אם מדברים על מרד אנטונוב, אין לשכוח שבנוסף, באותן שנים שטף את רוסיה גל שלם של התקוממויות איכרים, המכוונות נגד המדיניות החקלאית של הבולשביקים... המרד בקרונשטדט והשביתה במפעלי פטרוגרד. שחפף לזה היו קריאה רצינית...
      כל זה ביחד גרם לנין, שתפס בבירור את הסכנה המאיימת על השלטונות, לעבור ל-NEP - אחרת המדינה בקושי הייתה נמנעת מאסון חדש...
      ובאשר להערכות של מרד אנטונוב בהיסטוריוגרפיה הסובייטית, כיצד אם כן להעריך את אלה שהשתתפו באופן פעיל בדיכויו (אותו טוכאצ'בסקי, אנטונוב-אובסינקו, אובורביץ' וכו'), בהגנה על הממשלה הסובייטית ושאותה ממשלה סובייטית הציבה. לקיר?
      מי מהם הוא עכשיו אויב, מי הוא פטריוט המדינה ומגן העובדים - עולות שאלות רבות ואין להן תשובות חד משמעיות...
    2. מונרכיסט
      מונרכיסט 6 באוקטובר 2017, 15:02
      +1
      זה נכון שהאמת נכונה: "תעשה את *הכד להתפלל לאלוהים, הוא יפגע במצחו" (V.V. Putin).
      שימושי * uraki על המקום באופן מסורתי כוח תחליף
      סטלין, למען האמת, התנשא לקראת שש, במקום התחרו השורות בטמטום: נקניק על שם סטאלין - "דוקטור", ובמרכז האזורי דיוקנאות של לנין וסטלין נאספו בשירותים ברחוב (הזקנים סיפר). כשה"תירס" פלט על תירס והם היו מוכנים לשתול תירס בקוטב הצפוני.
  5. stas-21127
    stas-21127 6 באוקטובר 2017, 09:37
    +5
    אבל אהבתי את הכתבה, זו הייתה תקופה מעניינת, אבל גם נוראית... הסיפור שלנו.
  6. פאן_הרביו
    פאן_הרביו 6 באוקטובר 2017, 10:36
    +5
    מן הסתם, מתישהו נגיע להכרה שהמלחמה ההדדית ההיא הייתה חוסר מזל נפוץ לכל העם הרוסי. ואז ברוסיה יקימו אנדרטה לכל אלה שמתו במלחמת האזרחים בלי לחלק אותם לאדום, לבן וירוק. אנדרטה אחת לכולם.


    מאוד אהבתי את המילים האלה. תרצו או לא, אבל בהתקוממות הזו אין שחור ולבן, אין טוב ורע. כל אחד צדק בדרכו שלו. תודה על המאמר!
  7. dr.star75
    dr.star75 6 באוקטובר 2017, 11:00
    +11
    המחבר שכח לציין שטוכצ'בסקי הרעיל את האנשים בכלור - השימוש הראשון בנשק כימי על ידי ארצנו (אולי האחרון, אם אני לא טועה) ויותר מכך, נגד בני עמו. וגם טוכאצ'בסקי הוציא פקודה לקחת בני ערובה בכפרים. הם הקיפו את הכפר, לקחו בני ערובה את הראשונים שנתקלו בהם ונתנו שעתיים (!) שעתיים למסור נשק וחשודים. הבא הוא הירי. ואז במעגל השני וכך הלאה. ובכן, מי הם השודדים אחרי זה?
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 6 באוקטובר 2017, 14:05
      +10
      ציטוט: dr.star75
      המחבר שכח לציין שטוכצ'בסקי הרעיל את האנשים בכלור - השימוש הראשון בנשק כימי על ידי ארצנו (אולי האחרון, אם אני לא טועה) ויותר מכך, נגד בני עמו.

      לא כלור, אלא כלורופיקרין. הם עדיין "מורעלים" על ידו - כלורופיקרין משמש לבדיקת התאמה וביצועים של מסכות גז.
      יתרה מכך, ריכוזי הכלורופיקרין במהלך ההפגזה היו כה נמוכים עד שאפילו סוסים קשורים שרדו באזורי ההפגזה עם קליפות כימיות.

      לגבי כלור: ניתוק בלון גז עם כלור, שהגיע ממוסקבה, נשלח בחזרה לאחר בדיקה. שכן מבחינת הציוד, הציוד והאימונים, היא היווה סכנה גדולה יותר לעצמה וליחידותיה מאשר לאויב. די לציין שליחידה לא היה כמעט ציוד מגן.

      באשר לשימוש בנשק כימי ברוסיה, הם שימשו במלחמת האזרחים. כל הצדדים, כולל אפילו מתערבים. באותו צפון הייתה מלחמה כימית אמיתית - אדמסיט, פוסגן, גז חרדל. בדו"חות 6 א' של הגנרל סמוילו מוזכר שרק ב-4 בספטמבר 1919 הטילו מטוסים בריטיים עד 100 פצצות על מקום הצבא".מתוכם רובם עם גזים חונקים".
      1. swanXNXX
        swanXNXX 6 באוקטובר 2017, 14:54
        +13
        כמה עיקש המיתוס על השימוש בכלור בדיכוי מרד טמבוב.
        כאשר בוחנים את שאלת השימוש בנשק כימי, יש להפריד בין הצד הפוליטי-פסיכולוגי של הנושא לבין הצד הצבאי-טכני. כולם מכירים את הצד הראשון, פניות ואיומים שונים, אבל את השני החלו להיחקר בארכיון הצבאי על בסיס דוחות לחימה אמיתיים ומסמכים המלווים את תנועת התחמושת הכימית רק לפני כעשר שנים. מסתבר שכולם שרדו.
        והתברר ש-200 בלוני גז ו-2000 פגזים בגודל 3 אינץ' מסדרת AJO נמסרו לאזור המרד מצוידים לא בכלור, אלא עם CHLORPICRIN (וזה לא רעיל, אלא גז מדמיע בריכוז נמוך, מחנק בגדולים).
        התקפות בלוני גז, כפי שצוין לעיל, נאלצו לנטוש מיידית עקב הכשרה נמוכה של אנשי חימרוטה. החברה לא הייתה מאוישת. המפקד היה בבית החולים, המפכ"ל היה בנסיעת עסקים. הפלוגה ביצעה למעשה תפקידי מפקד.
        במסמכי קרב תועדו 3 מקרים של שימוש בפגזי ארטילריה כימית - 2 שימושים (15 ו-50 פגזים) ביולי 1921 ואחד ב-2 באוגוסט (59 פגזים) במהלך המבצע לטיהור יער פארבסקי. על פי דיווחי לחימה, בנוסף ל"אפקט המוסרי", השימוש בקליעים כימיים לא נתן תוצאות.
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 6 באוקטובר 2017, 15:15
          +3
          ציטוט של swan49
          והתברר ש-200 בלוני גז ו-2000 פגזים בגודל 3 אינץ' מסדרת AJO נמסרו לאזור המרד מצוידים לא בכלור, אלא עם CHLORPICRIN (וזה לא רעיל, אלא גז מדמיע בריכוז נמוך, מחנק בגדולים).

          לפי הדיווח של מהנדס הגז פוסקוב, הגלילים היו מלאים בכלור.
          ... אני מדווח על תאריך זה, בדקתי את בלוני הגז ורכוש הגז שהגיעו לאמנות טמבוב. המניה.
          מה מצאתי: בלוני כלור 56 E250 במצב טוב, אין דליפות גז, יש פקקים רזרביים לצילינדרים; אביזרים טכניים: מפתח ברגים, צינורות, צינורות גומי ועופרת, מנקים וכו'. מלאי קטן במצב טוב וסופר מספרי.

          ציטוט של swan49
          החברה לא הייתה מאוישת. המפקד היה בבית החולים, המפכ"ל היה בנסיעת עסקים.

          חסרי עובדים - זה ניסוח בעדינות.
          קיים סגל פיקוד לפי רשימת 6 אנשים, אנשי מינהל וכלכלה 3; מהם: מפקד הפלוגה נמצא בבית החולים לטיפול בקוסטרומה, קומיסר הפלוגה בנסיעת עסקים במוסקבה, עוזר קומ. חברות - בנסיעת עסקים בעיר קרסנודר, ראש הכלכלה והפקידה לחלק הכלכלי - בבית החולים לטיפול בעיר קוסטרומה.
          בסך הכל יש 3 מפקדי מחלקות ומטאורולוג אחד.
          יש 214 חיילי הצבא האדום ברשימה; 25 מהם הופנו לקרסנודר, 13 נותרו בקוסטרומה, 16 היו בבית החולים, 6 היו בחופשה, 3 היו בנסיעת עסקים במוסקבה, 10 היו במנוסה.
          יש 131 אנשים בסך הכל
          © מהנדס הגז Puskov
          אבל זה לא הכל: יותר ממחצית מדרג ההימרוטה היו מקרב הגיוס החדשים:
          כ-20% מהמתגייסים פשוט לא ידעו קרוא וכתוב, והחינוך של השאר הוגבל לבית ספר כפרי

          ועוד קצת על הירוטה:
          היצע הבגדים אינו מספק: מלבד 75 זוגות פשתן שהוצאו מקוסטרומה, החברה לא קיבלה דבר אחר. אין מצעים, מיטות גב, ואנשים ישנים על הרצפה, על קש לא מכוסה.
          מבין עזרי ההדרכה ישנם: צילינדרים לאימון (ריקים), 2 קופסאות של סט סעפת.
          לחברה אין אמצעים כימיים צבאיים, לא נערכים סיור כימי ותצפיות מטאורולוגיות...

          המסקנה על הימרוטה הייתה חד משמעית:
          בשל האמור לעיל, דהיינו: תלבושות קבועות והיעדר צוות פיקוד ומדים, אימונים אינם נערכים, אנשים אינם מאומנים לחלוטין והצ'ימרוטה ביחס לקרב הגז אינה מוכנה לחלוטין ואינה מוכנה ללחימה. מהנדס גז V. Puskov

          עם זאת, 2 גלילי כלור עדיין נוצלו - על ידי צוות צוערים של בית הספר הצבאי הגבוה לכימיה במוסקבה, כחלק מהדגמה במהלך הרצאה על עסקי כימיקלים צבאיים
          ב-27 ביולי, בזירת צריף הפרשים בטמבוב, בוצע "חיטוי למופת", שעבורו נוצלו שני בקבוקי כלור מבין אלו שנמסרו.

          כל הציטוטים הם מ. אלכסנדר בובקוב. בשאלת השימוש בגזים מחניקים בדיכוי מרד טמבוב.
        2. נאגאיבק
          נאגאיבק 27 בנובמבר 2017 20:57
          0
          swan49 "כמה עיקש המיתוס על השימוש בכלור בדיכוי מרד טמבוב."
          אבל הלבנים השתמשו בחומרים רעילים נגד האדומים ולא הטריחו.))) הלבנים השתמשו ב-684 פגזים.))) בקרבות ליד בלוריצק ו-Verhneuralsk.
          אורנבורג קוזקים וצ'כוסלובקים באורל בקיץ 1918 / Publ. אָב. גנינה // צבא לבן. עסק לבן. אלמנך מדע פופולרי היסטורי. יקטרינבורג. 2002. מס' 11. ש' 19-27.
          קישור גנין א', ליומן הלחימה של דיוויזיית הארטילריה הקוזקית אורנבורג 3. לתקופה שבין 28 במאי עד 1 באוקטובר 1918.
          RGVA. קרן 39613, אופ.1.ד.1.ל.1-8. אלו נתונים לבנים.
      2. dr.star75
        dr.star75 6 באוקטובר 2017, 15:27
        +3
        להזמין
        מפקד חיילי מחוז טמבוב מס' 0116 / סוד מבצעי

        טמבוב

        12 1921 יוני

        שרידי הכנופיות המובסות ושודדים בודדים שנמלטו מהכפרים שבהם הוחזר הכוח הסובייטי מתאספים ביערות ומשם מבצעים פשיטות על אזרחים.
        לפינוי מיידי של פיגומים, אני מזמין:

        1. נקו את היערות שבהם מסתתרים השודדים בגזים רעילים, חשבו במדויק שענן הגזים החונקים מתפשט לחלוטין ברחבי היער, והורס את כל מה שהסתתר בו.

        2. מפקח התותחנים יגיש לאלתר את המספר הנדרש של בלוני גז רעיל ואת המומחים הדרושים לשטח.

        3. לראשי המדורים הקרביים לבצע פקודה זו בעקביות ונמרצות.

        4. דיווח על האמצעים שננקטו.

        מפקד הכוחות טוכצ'בסקי
        ראש המטה הכללי קקורין

        ארכיון צבאי המדינה הרוסי F.34228. אופ.1. D.292. L.5
        1. אלכסיי ר.א.
          אלכסיי ר.א. 6 באוקטובר 2017, 16:41
          +4
          במאמר של אלכסנדר בובקוב "בשאלת השימוש בגזים מחניקים בדיכוי מרד טמבוב"רק נאמר - איזו תהום הייתה בין המילים האימתניות של פקודתו של נפוליאון לבין ביצועה בפועל.
          ראשית, בהחלטת הוועדה למלחמה בשוד תחת ה-RVSR, נקבע:
          להציע לפיקוד טמבוב לנקוט בהתקפות גז בזהירות רבה, בהכשרה טכנית מספקת, ורק במקרים של הצלחה מלאה...

          ואז פקח הארטילריה של חיילי מחוז טמבוב הוציא הוראה:
          בשימוש בגלי גז יש להקפיד שאנשים ובעלי חיים לא יסבלו. מדוע על הרמטכ"ל, המבצע את הפיגוע, להודיע ​​מראש לאוכלוסייה באמצעות הרשויות המקומיות, תוך ציון אזורים מסוכנים מבחינת גז. הבקר לא צריך להיות קרוב יותר מ-5 ורסט ממקום שחרור הגזים בצד הרצועה

          ואז הגיע החומר - והכל נעשה רע לגמרי:
          … VI. לפי הנחיותיך חולקו וכבר נמסרו בלוני גז: 50 לאתר הלחימה ה-6 ו-200 למקום השני.
          קליעים כימיים הועברו גם על ידי 1000 לאתרי הלחימה ה-2 וה-6.
          עד כה לא נעשה בהם שימוש בשום מקום.
          מחלקה של צוערי חימרוטה נשלחה מאינזהווינו לפקודת הנחרט של לוחם 2.
          VII. כדי לבדוק את חברת הכימיקלים, שלחתי מהנדס גז חבר לאינזהווינו. פוסקוב. אני מגיש את הדו"ח שלו על מצבה העגום של החברה לסילוק...

          בקיצור, לטוכאצ'בסקי נותרו רק קליפות כימיות עם כלורופיקרין. הם שימשו בשני פעולות, אבל הם לא נתנו שום השפעה מלבד מוסרית. למעשה, אתה יכול לחוות את ההשפעה של כלורופיקרין אפילו עכשיו - אוהלים כימיים מיוצרים בייצור המוני ומסופקים.
          האוהל לבדיקת מסכות גז נועד לבדוק את בחירת החלק הקדמי ואת יכולת השירות של מסכות הגז המסננות והבידוד באווירה של אדי כלורופיקרין.
    2. קלים פודקובה
      6 באוקטובר 2017, 18:47
      +1
      על כל זה יש לי מאמר נפרד "מלחמת האיכרים האחרונה ברוסיה" מיום 14.06.2017/XNUMX/XNUMX:
      https://topwar.ru/117785-poslednyaya-krestyanskay
      a-voyna-v-rossii.html
  8. Blue Ment
    Blue Ment 6 באוקטובר 2017, 11:25
    +16
    נמלים עדיין את המסגרת הזו
    כמו השאר
    חלאות פלילית שכבשה את הנישה של אנשים נורמליים
    מלחמה פנימית הייתה חוסר מזל נפוץ לכל העם הרוסי
    נכון, חלילה לחיות בתקופה כזו במצב כזה
    1. אלכסנדר גרין
      אלכסנדר גרין 6 באוקטובר 2017, 19:57
      +2
      ציטוט: שוטר כחול
      נמלים עדיין את המסגרת הזו
      כמו השאר
      חלאות פלילית שכבשה את הנישה של אנשים נורמליים

      מה לא אהבת ב-E.F. נמלים?
      E.F. מוראביוב, שמאל סוציאליסט-מהפכן לשעבר, נפרד מהסוציאליסטים-מהפכנים ב-1920, התקבל למפלגה הקומוניסטית של הבולשביקים של כל האיחוד ב-1925 מבלי שעבר ניסיון של מועמדים, חי יותר מ-83 שנים, לימד באוניברסיטת מוסקבה. לומונוסוב.
  9. panfil
    panfil 6 באוקטובר 2017, 12:00
    +9
    המאמר אינו משקף את כל הטרגדיה של האירועים. כדי למצוא את אנטונוב, חיילי הצבא האדום שרפו את הכפרים יחד עם האנשים, מתו אלפי איכרים תמימים שלא רצו למות מרעב ולא רצו להסגיר את אנטונוב, או אולי הם פשוט לא ידעו היכן הוא נמצא. לאחר אותם אירועים, מחוז טמבוב נעשה עני מאוד. אם אני לא טועה, גם ג.ק לקח חלק בדיכוי המרד. ז'וקוב.
    1. Ken71
      Ken71 6 באוקטובר 2017, 12:32
      0
      ז'וקוב לא הוביל לשם.
      1. panfil
        panfil 6 באוקטובר 2017, 15:01
        +3
        קטע ממקור: "כדי לדכא את מרד האיכרים, מונה מ.נ. טוכצ'בסקי למפקד חיילי מחוז טמבוב, לפי הצעתו של נ"י לנין, באותה תקופה הוא כבר "התייחד" בדיכוי מרד קרונשטאט. בהתבסס על החלטת הפוליטביורו של המ"ק (ב) בפקודת המועצה הצבאית המהפכנית ב-6 במאי 1921 מונה טוכצ'בסקי למפקד יחיד במחוז טמבוב וביצע את פקודותיהם והחלטותיהם. במקביל, לנין הציע למנות את טוכצ'בסקי לתפקיד זה "ללא פרסום במרכז, ללא פרסום." סגנו של טוכצ'בסקי היה אי.פ. אובורביץ' (הודח ב-1937) השתתף באופן פעיל בלחימה נגד האיכרים: חבר הפרלמנט קובלב - מפקד חטיבת הפרשים הנפרדת ה-14 (מפקד עתידי של ה-ZabVO); ג.י. קוטובסקי - מפקד חטיבת פרשים נפרדת (נהרג בנסיבות שלא הובהרו במלואן ב-6 במאי 1925 על ידי פלוני מאייר סיידר); מרשל עתידי וגיבור לאומי, אך לעת עתה - מפקד טייסת גדוד הפרשים הראשון של ה-1 נפרד ka חטיבת ולרי ג.ק. ז'וקוב ואחרים. על השתתפותו בדיכוי המרד הזה קיבל ז'וקוב את מסדר הדגל האדום הראשון שלו.
        1. רומן 11
          רומן 11 6 באוקטובר 2017, 19:38
          +3
          ציטוט של panfil
          באותו זמן כבר "הבחנה" בדיכוי מרד קרונשטאט.

          יקירי, אין צורך "לנהוג בסתימה" .... המולדת נתנה פקודה - הם מבצעים אותה!

          וכי שמאנוב הוא גם התליין של עמו, מאז שהרס אולסים עם מזוקנים בצ'צ'ניה?

          כאן בסיביר יש לנו הרבה משוגעים שמאמינים שמוסקבה היא שדולה, שגורפת את כל העושר של סיביר עבור קומץ אנתרופואידים עם שמות משפחה "מוזרים". יש לנו לוח עם המוטו של לומונוסוב - שרוסיה תגדל עם סיביר..... אבל אני חוזר - רק דמויות נבחרות צומחות עם יאכטות, יערות אישיים, איים וכו'.

          ומה אם מחר סיביר תרצה לחיות לא עבור כמה טירקובים, אלא עבור עצמה, שבשביל זה יש צורך למנות מישהו - אחרת יהיו מאות קטנות של נסיכויות ספציפיות מרוסיה. אז מי זה המנהיג הזה? תליין? או איחוד של ארץ רוסיה?
          1. citizen242
            citizen242 7 באוקטובר 2017, 00:43
            0
            המולדת נתנה פקודה, יש צורך לבצע. אתם (המקצוענים בצבא 2 מולדת) רוסיה, ברית המועצות, רק מילים רמות.
      2. רומן 11
        רומן 11 6 באוקטובר 2017, 19:25
        0
        ציטוט של Ken71
        ז'וקוב לא הוביל לשם.

        אבל הוא הבחין, חתך את עצמו בקרב אחד והרג הרבה אנטונובים. ומה לא אחראי?? אולי תחשוב שאנטונוב-אובסינקו וטוחצ'בסקי ביקשו את זה? אולי שם המשפחה הראשון היה עיצור, אבל טוכצ'בסקי נשלח על ידי לנין לדכא את המהומה בגלל הכישלון לכאורה ליד ורשה, למרות שהמרשל, לפי זכרונות חבריו לנשק, לא חש אשם כלפי הפולנים, בגלל. בנה את המבצע על בסיס ה-3 שהבטיח אלוף הפיקוד! צבאות החזית הדרום-מערבית... והיה רגוע לאגפו השמאלי. אבל מוסקבה מיהרה לתחילת הקונגרס עם כיבוש ורשה, ולכן גם כאן לא היה חופשי בעיתוי המתקפה – ולא חיכה לצבאות המובטחים.

        על פי הזיכרונות, במהלך טיול במחוז טמבוב הוא שתה הרבה בהתבודדות במכוניתו, אך לא היה שייך לחובבי אלכוהול בחייו.

        אז הפקודה לא לציית הייתה בגדר בגידה ובית דין.
    2. ראסטאס
      ראסטאס 6 באוקטובר 2017, 17:23
      +3
      אילו כפרים נשרפו? או שהיו משרפות?
      1. רומן 11
        רומן 11 6 באוקטובר 2017, 19:44
        0
        ציטוט של ראסטס
        אילו כפרים נשרפו? או שהיו משרפות?

        היו מחנות ריכוז, בני ערובה נלקחו ונורו, הרבה דברים הזכירו לוונדה... הם דוכאו באכזריות ולאורך זמן.
        1. אלכסנדר גרין
          אלכסנדר גרין 6 באוקטובר 2017, 20:07
          +3
          ציטוט: רומן 11

          0
          רומן 11 היום, 19:44 ↑ חדש
          ציטוט של ראסטס
          אילו כפרים נשרפו? או שהיו משרפות?

          היו מחנות ריכוז, בני ערובה נלקחו ונורו, הרבה דברים הזכירו לוונדה... הם דוכאו באכזריות ולאורך זמן.

          שלל סיפורי זוועה על אכזריותה של השלטון הסובייטי במהלך דיכוי מרד טמבוב נשלפים מהשכחה, ​​אך משום מה איש אינו זוכר שהומניזם אמיתי הוצג במחוז טמבוב במהלך דיכוי מרד הקולאקים, בשעה הצעתו של סופר הילדים לעתיד א.פ. גאידאר, באותה תקופה מפקד הגדוד (טוכצ'בסקי נענה להצעתו), אם אדם יצא מהיער ומסר את הרובה שלו, אז היה מותר לו ללכת הביתה. כך, יותר מ-6000 מורדים הגיעו לבדם למפקדת ארקדי גוליקוב והניחו את נשקם. יש מסמכים על זה.
          הם גם לא כותבים על האכזריות המופלגת של טרור המורדים - אם מצד האדומים זה היה מורכב מההוצאה להורג הרגילה, אז מצד המורדים זה התבטא בדברים איומים יותר - דקירה בקלשון וכידונים, חיתוך בחרבים ובגרזנים, הסעת אנשים חיים מתחת לקרח, חיתוך חלקים שונים בגוף וניקור עיניים וכו'. וכו '
          הפסדים בפעולות לחימה מתחלקות באופן הבא - כ-10-11 אלף מורדים ו-4-4,5 אלף חיילי הצבא האדום. באשר להפסדים מהטרור האדום והמורדים, הנתונים הם פחות מ-1,5 אלף איש (מורדים, שותפים, עריקים, בני ערובה) שמתו כתוצאה מדיכוי שלטונות ברית המועצות, ו-2,5 אלף חיילי הצבא האדום, פועלים סובייטים, בני משפחותיהם ופשוט איכרים שנהרגו על ידי המורדים.
          על הכפרים השרופים.
          בשנת 1919, גנרל רוזאנוב דיכא התקוממויות של איכרים במחוז קרסנויארסק עם אוכלוסייה קטנה פי 5 מאשר בטמבוב. בתקופה זו נורו כ-10 אלף איש (השוו 1,5 אלף איש באזור טמבוב), 12 בתי אב שרופים והרוסים (לשם השוואה, באזור טמבוב מ-000 ל-250 בתים).
    3. קלים פודקובה
      6 באוקטובר 2017, 18:50
      0
      על כל זה יש לי מאמר נפרד "מלחמת האיכרים האחרונה ברוסיה" מיום 14.06.2017/XNUMX/XNUMX:
      https://topwar.ru/117785-poslednyaya-krestyanskay
      a-voyna-v-rossii.html
  10. swanXNXX
    swanXNXX 6 באוקטובר 2017, 12:30
    +4
    למי שמתעניין בעבודת הצ'קה במהלך מרד טמבוב, אני ממליץ על המונוגרפיה של דוקטור למדעים היסטוריים. לוטננט גנרל של ה-FSB א. זדנוביץ' "סוכנויות הביטחון הממלכתיות והצבא האדום: הפעילות של גופי VChK-OGPU להבטחת ביטחון הצבא האדום (1921-1934)". הספר מדעי, יבש למדי, אך כתוב על בסיס מסמכים שהוסרו לראשונה. כפי שניתן להבין מטקסט הספר, עדיין לא כל המסמכים הקשורים לאנטונוביזם הוסרו. אבל גם מה שזדנוביץ' גילה יזעזע אותך. הספר פורסם באינטרנט.
    מרוב עניין אישי נאלצתי לעבוד עם המסמכים של אז במספר ארכיונים שלנו, כולל המינהל המרכזי של ה-FSB, והבנתי שאי אפשר להתמודד עם אירועי התקופה מבלי להתמקם על כך. זְמַן. אנחנו והם (כולנו ביחד - אדום, לבן, ירוק וכו') שתי "ציוויליזציות" שונות לחלוטין.
    1. verner1967
      verner1967 6 באוקטובר 2017, 16:15
      +1
      ציטוט של swan49
      . אנחנו והם (כולנו ביחד - אדום, לבן, ירוק וכו') שתי "ציוויליזציות" שונות לחלוטין.

      כאן אני מסכים איתך לחלוטין. ואז רבים מנסים למשוך את נייר המעקב של ימינו באותה תקופה, ואז להסיק מסקנות
  11. לוחש בלילה
    לוחש בלילה 6 באוקטובר 2017, 13:07
    +5
    אחד הדברים השפלים ביותר במרד ההיא היו מחנות הריכוז לבני ערובה, שהחלו לתרגל את האדומים, ובראשם טוכאצ'בסקי ואנטונוב-אובסינקו. יתרה מכך, לא רק נשים וקשישים, אלא גם ילדים בכל הגילאים, כולל תינוקות, הושלכו כבני ערובה למחנות הללו, מצוידים בחיפזון ממש באדמה. כמה מהם שם, חפים מפשע באותן מחפירות מתו - רק אלוהים יודע עכשיו...
  12. קרטלון
    קרטלון 6 באוקטובר 2017, 13:44
    0
    כל זה כמובן מעניין, אבל הייתה מאמר זה באתר לאחרונה
  13. סוג של קומפוט
    סוג של קומפוט 6 באוקטובר 2017, 13:52
    +17
    זאב טמבוב הוא חבר של כולם
  14. Ryazanets87
    Ryazanets87 6 באוקטובר 2017, 15:05
    +3
    זו הייתה תקופה נוראית.
    "מתוך דו"ח יו"ר הוועדה המדינית של מחוז טמבוב של יחידה צבאית ד' על תוצאות כיבוש יישובי מחוז טמבוב...
    .... המשימה שלי כללה לא רק ניקוי השודדים, תפיסת משפחותיהם והחרמת נשק ורכוש, [אלא] גם ריבוד ההמונים לשודדים ולא-שודדים, משיכת האחרונים למאבק בשודדים מקומיים, מה שהצלחתי, שכן השתמשתי בשיטה הבאה: אם האוכלוסייה סירבה למסור שודדים וכלי נשק (והיא סירבה), אז בני ערובה נלקחו ממאות, ניתנו 30 דקות להרהור, ואם הם לא נמסרו, בני הערובה נורו, וזה נמשך עד שהאוכלוסייה התחילה לדבר. יחד עם בני ערובה נלקחו גם נשים, שגם הן נורו. שיטה זו נתנה תוצאות טובות, שכן בנוסף להנפקת שודדים, כלי נשק וכו', משכתי את האוכלוסייה לתפיסה ישירה של שודדים בפאתי הכפר הזה. בדרך זו, היסוד הלא-שודד התנתק בצורה חדה מהיסוד השודד והצטרף לעבודה שעשינו. 5 ימי פעילות ב-4 כפרים, כלומר: Belomestnaya Kriusha, Kozma-Dmianovskaya Kriusha, Neznanovskaya Twins and Belomestnaya Twins - נתנו את התוצאות הבאות: שודדים ובני ערובה נורו - 154 בני אדם, משפחות של שודדים - נתפסו 227 בכמות של כ-1000 איש, 17 בתים נשרפו, 24 בתים נגנבו ומסרו לעניים עם כל רכושם בפקודת הוועדים המהפכניים – 22 בתים.
    TsDNITO. F.840. אופ.1. D.1044. L.17.
    1. מחפש
      מחפש 6 באוקטובר 2017, 18:30
      +2
      הנה אני קורא את ה"מסמכים" האלה ואני חושב איפה השם של טוכצ'בסקי, מה המטה הכללי ב-21, איפה החתימות? זה זיוף.
      1. רומן 11
        רומן 11 6 באוקטובר 2017, 20:16
        0
        ציטוט: מחפש
        מהו המטה הכללי בגיל 21

        הסטליניסטים זייפו, בעוד שברור שלא היסטוריונים לצחוק
  15. מונרכיסט
    מונרכיסט 6 באוקטובר 2017, 15:09
    +1
    ציטוט של נוביצ'וק
    מן הסתם, מתישהו נגיע להכרה שהמלחמה ההדדית ההיא הייתה חוסר מזל נפוץ לכל העם הרוסי. ואז ברוסיה יקימו אנדרטה לכל אלה שמתו במלחמת האזרחים בלי לחלק אותם לאדום, לבן וירוק. אנדרטה אחת לכולם.


    מאוד אהבתי את המילים האלה. תרצו או לא, אבל בהתקוממות הזו אין שחור ולבן, אין טוב ורע. כל אחד צדק בדרכו שלו. תודה על המאמר!

    אתה צודק: שני הצדדים צדקו בדרכם. ניתוקי המזון היו מידה מאולצת, אבל שוב, על הקרקע, הריאגנט "מוזר", היכן שנורמת הדגן הייתה סמלית בלבד, ואיפה לגרוף עד הגרגיר האחרון (זה מאושר על ידי מסמכים).
  16. מונרכיסט
    מונרכיסט 6 באוקטובר 2017, 15:11
    +2
    ציטוט של swan49
    למי שמתעניין בעבודת הצ'קה במהלך מרד טמבוב, אני ממליץ על המונוגרפיה של דוקטור למדעים היסטוריים. לוטננט גנרל של ה-FSB א. זדנוביץ' "סוכנויות הביטחון הממלכתיות והצבא האדום: הפעילות של גופי VChK-OGPU להבטחת ביטחון הצבא האדום (1921-1934)". הספר מדעי, יבש למדי, אך כתוב על בסיס מסמכים שהוסרו לראשונה. כפי שניתן להבין מטקסט הספר, עדיין לא כל המסמכים הקשורים לאנטונוביזם הוסרו. אבל גם מה שזדנוביץ' גילה יזעזע אותך. הספר פורסם באינטרנט.
    מרוב עניין אישי נאלצתי לעבוד עם המסמכים של אז במספר ארכיונים שלנו, כולל המינהל המרכזי של ה-FSB, והבנתי שאי אפשר להתמודד עם אירועי התקופה מבלי להתמקם על כך. זְמַן. אנחנו והם (כולנו ביחד - אדום, לבן, ירוק וכו') שתי "ציוויליזציות" שונות לחלוטין.

    וכולנו ביחד ילדים לאמא אחת רוסיה
  17. elenagromova
    elenagromova 6 באוקטובר 2017, 15:28
    +4
    נכון, המרד שלו דוכא. הוא וחבורותיו ביצעו זוועות רבות נגד אנשים שלווים, הם הרגו אפילו נשים מהמקצועות השלווים ביותר - מורים כפריים
    1. verner1967
      verner1967 6 באוקטובר 2017, 16:19
      +3
      ציטוט מאת elenagromova
      נכון, המרד שלו דוכא.

      כמובן, נכון, במיוחד נכון, שהם ירו באנשים שלא רצו למות מרעב.
      1. elenagromova
        elenagromova 6 באוקטובר 2017, 16:41
        +3
        כמה הוא עצמו הרג... מי גם רצה לחיות...
        1. גופניק
          גופניק 6 באוקטובר 2017, 16:48
          +1
          כמה? למשל, כמה מורים כפריים?
          1. elenagromova
            elenagromova 6 באוקטובר 2017, 17:13
            +3
            אלפיים איש, לפחות. בנפרד, קשה לומר על המורים, אבל, בסופו של דבר, האם באמת אפשר לומר שהאנטונובים "לבנים ורכים"?
            1. גופניק
              גופניק 6 באוקטובר 2017, 17:25
              +3
              אלפיים הם קומוניסטים וקציני ביטחון? ובכן, לפחות תקרית אחת עם מורה כפרית בבקשה!

              ציטוט מאת elenagromova
              אבל, בסופו של דבר, האם באמת אפשר לומר שהאנטונוביטים הם "לבנים ורכים"?


              ובכן, לבן ונימוח יותר מהבולשביקים והצ'קיסטים ללא ספק.
        2. verner1967
          verner1967 6 באוקטובר 2017, 18:36
          +2
          ציטוט מאת elenagromova
          מי גם רצה לחיות...

          ואף אחד לא קרא להם לשם עם נשק לקחת את האחרון
          1. elenagromova
            elenagromova 6 באוקטובר 2017, 19:30
            0
            זה נורמלי, נכון? למישהו נדמה היה שהמדינה לוקחת ממנו יותר מדי מס - ובואו נהרוג את כולם ברצף...
            1. verner1967
              verner1967 6 באוקטובר 2017, 20:20
              +3
              ציטוט מאת elenagromova
              למישהו זה נראה... זה דורש יותר מדי מס

              קראת בעיון את המאמר, יקירי. הם לקחו הכל וניקו אותו. ואף אחד לא התחיל להרוג, אנשים התנגדו, הם לא רצו למות מרעב, וכשמחלקת המזון השתמשה בנשק, הם תפסו את הקלשון.
          2. אלכסנדר גרין
            אלכסנדר גרין 6 באוקטובר 2017, 20:21
            +2
            ציטוט מאת: verner1967

            0
            verner1967 היום, 18:36 ↑ חדש
            ציטוט מאת elenagromova
            מי גם רצה לחיות...

            ואף אחד לא קרא להם לשם עם נשק לקחת את האחרון

            לכל אחד יש את האמת שלו לבולשביקים היה צורך להציל את המדינה ולהציל את האוכלוסייה מרעב בכל הארץ, כולל בעריםאיקס. לאיכרים יש אמת קרובה וארצית יותר - הם צריכים להאכיל את עצמם.
            ובכל זאת יש לציין שהאדומים הצליחו להאכיל - אמנם מהיד לפה - אבל את כולם ובאותה מידה פחות או יותר. לבנים במצב הרבה יותר נוח (בעלי עודפי מזון) לא יכלו אפילו לספק אספקה ​​לצבא שלהם (הכריח אותו לעסוק ב"אספקה ​​עצמית", או שוד בנאלי).
            1. verner1967
              verner1967 6 באוקטובר 2017, 21:10
              0
              ציטוט: אלכסנדר גרין
              לבולשביקים היה צורך להציל את המדינה ולהציל את האוכלוסייה מרעב בכל הארץ, כולל בערים.

              ציטוט: אלכסנדר גרין
              לאיכרים יש אמת קרובה וארצית יותר - הם צריכים להאכיל את עצמם

              כלומר, האיכרים לא היו חלק מאוכלוסיית המדינה הזו. אז ברור מדוע גל של התקוממויות איכרים שטף את רוסיה.
              ציטוט: אלכסנדר גרין
              לבן במצב הרבה יותר טוב

              מה המסקנה הזו האם הם נלחמו במדינה אחרת?
              ציטוט: אלכסנדר גרין
              הלבנים .... אפילו לא יכלו לספק אספקה ​​לצבא שלהם (הכריח אותו לעסוק ב"אספקה ​​עצמית", או שוד בנאלי).
              טוב, זה לא ככה, לא ראיתי בתמונה שהצבא הלבן נלחם יחף ובסמרטוטים, ואף אחד לא בז לשוד באותה תקופה.
            2. אלכסנדר גרין
              אלכסנדר גרין 6 באוקטובר 2017, 23:15
              +1
              ציטוט מאת: verner1967
              ציטוט: אלכסנדר גרין
              לאיכרים יש אמת קרובה וארצית יותר - הם צריכים להאכיל את עצמם

              כלומר, האיכרים לא היו חלק מאוכלוסיית המדינה הזו. אז ברור מדוע גל של התקוממויות איכרים שטף את רוסיה.

              יקירתי, אתה יכול לקרוא? אתה לא בסדר בקריאה ובהיגיון.
              אני אסביר למי שלא מבין.
              אני כתבתי את זה לבולשביקים היה צורך .... להציל את האוכלוסייה מרעב בכל הארץ .... מה הייתה האוכלוסייה ברחבי הארץ? בשלב זה, כמעט הכל היה איכרי. ובמקום שהיו פעולות איבה, גם לאיכרים לא היה לחם, והיה צריך להאכיל אותם. ובכן, לפועלים והאינטליגנציה בערים, אתה מרחם על פרוסת לחם? חשבתי שאתה לא מצטער ומיוחס לך, ליתר בטחון, כולל בעיר.
              1. citizen242
                citizen242 7 באוקטובר 2017, 00:51
                +1
                הם רצו להציל אותם מרעב, הם השתדלו כל כך עד שהיה רעב מאוחר יותר. או שאתה פשוט צריך להסתכל על זה. או אז כבר לא רצו להציל מרעב.
              2. verner1967
                verner1967 7 באוקטובר 2017, 07:07
                +1
                ציטוט: אלכסנדר גרין
                יקירתי, אתה יכול לקרוא? אתה לא בסדר בקריאה ובהיגיון.

                אני יכול לעשות בדיוק את זה, המצגת שלך היא צולעת. בנוסף, שני הציטוטים הללו המובאים יחד רק מאפיינים את התקופה ההיא. האיכרים רחוקים, והפועלים בערים, ואם קמו הפועלים הרעבים, הם היו סוחפים את הכוח הזה. אז הממשלה הזו דאגה לעצמה, ולא למען העם.
                ציטוט: אלכסנדר גרין
                ובכן, לפועלים והאינטליגנציה בערים, אתה מרחם על פרוסת לחם?

                אני לא מרחם על זה, אבל אתה לא מרחם על ילדי האיכרים? ושאלה העובדים שהגיעו לכפר לא עם טרקטורים וטקסטיל תמורת לחם, אלא עם רובים ומקלעים.
                1. אלכסנדר גרין
                  אלכסנדר גרין 7 באוקטובר 2017, 10:56
                  +1
                  ציטוט מאת: verner1967
                  האיכרים רחוקים, והפועלים בערים, ואם קמו הפועלים הרעבים, הם היו סוחפים את הכוח הזה. אז הממשלה הזו דאגה לעצמה, ולא למען העם.

                  דווקא בשביל העם, כי אם השלטון הסובייטי לא היה זוכה, אז הפועלים היו שוטפים את עצמם בדם, והאיכרים היו מלוקים והחצי השני יורים על אדמות בעלי הקרקע. על אדמת טמבוב לא היו פעולות איבה עם הלבנים והאיכרים לא ידעו כיצד נהגו הלבנים לאחיהם.
                  ציטוט מאת: verner1967
                  ושאלה העובדים שהגיעו לכפר לא עם טרקטורים וטקסטיל תמורת לחם, אלא עם רובים ומקלעים.

                  ושכחת שהפועלים כבר הורידו את מעמדם בזמן הזה, חלקם הלכו לחזית ומתו, חלקם חזרו לכפר, אז נשארו בערים רק אצילים, אינטליגנטים ופלשתים. לא צריך להאכיל אותם? המפעלים לא פעלו, כל הכלכלה נפלה לריקבון במהלך 4 שנות המלחמה האימפריאליסטית ו-3 שנים של מלחמת האזרחים. לעיר לא היה מה להציע לכפר, ומחוז טמבוב היה למעשה היחיד בממשלה הסובייטית שבה נולד איכשהו לחם.
                  1. verner1967
                    verner1967 7 באוקטובר 2017, 11:00
                    +1
                    ציטוט: אלכסנדר גרין
                    אם הממשלה הסובייטית לא הייתה מובסת, הפועלים היו שוטפים את עצמם בדם, והאיכרים היו מולקעים בחצי אחד ובחצי השני יורים על אדמות בעלי האדמות.

                    היסטוריה חלופית בפעולה
                    ציטוט: אלכסנדר גרין
                    בערים היו רק אצילים, אינטליגנציה, בורגנים זעירים.

                    הדבר הזה יהיה יותר מגניב מה"פאסט" של גתה לצחוק לא אמרתי חחח
                    ציטוט: אלכסנדר גרין
                    מחוז טמבוב היה למעשה היחיד בממשלה הסובייטית שבה נולד לחם לפחות איכשהו.
                    ובואו נשדוד את זה. למרות שהכתבה רק דיברה על כשל יבול באזור טמבוב.
                    1. אלכסנדר גרין
                      אלכסנדר גרין 8 באוקטובר 2017, 03:05
                      +1
                      ציטוט מאת: verner1967
                      ובואו נשדוד את זה. למרות שהכתבה רק דיברה על כשל יבול באזור טמבוב.

                      אף אחד לא שדד אותה, לאחר שאוקראינה שוחררה מהלבנים, תוכנית מחוז טמבוב להענקת מזון צומצמה פי 2, וזה נעשה עוד בפברואר 1921, כלומר. לפני תחילת פעולות האיבה האקטיביות של הצבא האדום.
                      1. verner1967
                        verner1967 8 באוקטובר 2017, 07:29
                        0
                        ציטוט: אלכסנדר גרין
                        התוכנית להקצאה עודפת צומצמה פי 2, וזה נעשה עוד בפברואר 1921

                        בפברואר, קארל!!! אחרי שהם גרפו הכל בסתיו, ואז הבטיחו לא לשדוד שוב.... את אלה ששרדו לצחוק
                        כן, עשית לי את היום!! טוב
                      2. אלכסנדר גרין
                        אלכסנדר גרין 8 באוקטובר 2017, 13:10
                        +2
                        ציטוט מאת: verner1967
                        אחרי שהם גרפו הכל בסתיו,

                        זה לא נכון, הם השאירו את הזרע, השאירו אותו למאכל, גרפו מבורות השופכים שבהם החביאו האיכרים העשירים את הלחם, אותו נאלצו למסור לפי העודפים.
  18. מונרכיסט
    מונרכיסט 6 באוקטובר 2017, 16:16
    +2
    אנטונוב, בדרכו שלו, לא היה אדם מסודר, אחרת לא היה יכול להנהיג את ה"צבא" של 50.
    אז היה הזמן של מנהיגים עממיים כאלה: מאכנו, מקסיוטה, קוטובסקי, צ'פאייב, קוצ'ובי, אותו אנטונוב.
    אישים מצטיינים פעלו גם בקובאן לאחר מלחמת האזרחים: ריאבובול, זגוביבאטקו. ריאבובול היה קוזאק נועז ובתחילה התייחס לממשלה הסובייטית באופן כמעט חיובי. איכשהו, בהיעדרו, הגיעו לכפר חברים במעילי עור והוריו של ריאבבול הוצאו מהכפר ועונו (מאוחר יותר התברר: בני השבט של טריניטי התגרו בקוזקים בכוונה שתהיה סיבה להשמידם). מגדל הדגים כעס באופן טבעי על הסובייטים והם יצאו לדרך. הקורבנות הראשונים של ריאבובול היו "מחוץ לעיר" שהגיעו לאדמות הקוזקים, שהאירו לתוך ביתו. עכשיו אי אפשר לדעת אם הם עברו לשם בעצמם או בהוראת אתאיסטים. המשפחה הייתה מרובת, 5 נפשות (?), ילדה בת 9 שרדה, היא התחבאה על הכיריים מאחורי הצינור (מי שישן על הכיריים הרוסי צריך לזכור). הילדה רצה באופן טבעי אל "לא תושבים" אחרים, אבל הם הבריחו אותה משם: הם פחדו מריאבובול, רק אישה קוזקית עשירה סיסה ליתומה.
    ריאבובול, כמו אנטונוב, התחיל עם קבוצה קטנה, אבל גדל במהירות לכמה מאות אנשים. נשלחו נגדם יחידות, צוותים, ועדות מהפכניות של ChON. הקוזקים לא תמכו בגלוי בריאבובול, אלא סיפקו להם בשקט מזון ונשק. הם עזרו להשמיד את המפקדים, לפי אגדות לא רשמיות, אני יודע: ה"לבנים-ירוקים" יכלו לחסוך על הנשים האיכריות, חברי הוועד המהפכני של קוזקים, אבל הם הרגו את כל היהודים). כמו עם אנטונוב, הם הצליחו להתמודד בעזרת שודדים לשעבר. השני הצבעוני ביותר היה זגוביבאטקו (הוא היה אטמאן אכזרי), בסופו של דבר האחרון נמאס להילחם בסובייטים, והריאבובולובצי הפכו לסאדיסטים גמורים. זה התחיל לעצבן את הקוזקים ודרכם קשר זגוביבאטקו קשרים עם השלטונות ועזר להרוס את ריאבבול
  19. ראסטאס
    ראסטאס 6 באוקטובר 2017, 17:35
    +1
    משום מה, כשהם מדברים על אנטונוביזם, הם מתגעגעים לשיטות המאבק הכלכליות, ונשענים על כוח צבאי. אבל לשיטות הכלכליות היה תפקיד מכריע - החלפת שמאי העודפים במס בעין, אישור למכירת עודפי תבואה, שליחת צוותי תיקונים לכפר להשבת הכלכלה. כשנודע לאיכרים על ביטול העודף, קראו: "ניצחנו!" על כך אמר אנטונוב: "כן, האיכרים ניצחו! אבל עכשיו גמרו האבות-מפקדים."
    1. מחפש
      מחפש 6 באוקטובר 2017, 18:36
      +1
      למה לא?אל תשים את דעתך ל"חכמים" המקומיים.
  20. מחפש
    מחפש 6 באוקטובר 2017, 18:04
    +3
    ציטוט: גופניק
    אנטונוב הוא גיבור, לוחם נגד התליינים של העם הרוסי - הבולשביקים.

    ובכן, כן. ובכן, כן. ברוסיה - אנטונוב, באוקראינה - מאכנו איזה סוג של נסיכים תהיו? שהבולשביקים לא מצאו חן בעיניך? או שיש לך שכבת מוצא קולאק-קורקולית.? ואתה יודע שאתה יודע לקרוא ולכתוב - הרי זה, בסופו של דבר, הכשרון של הבולשביקים.
    1. גופניק
      גופניק 6 באוקטובר 2017, 18:10
      +4
      ואנטונוב ומכנו מאיזה נסיכים? הנה אני אחד מאלה.

      ציטוט: מחפש
      ואתה יודע שאתה יודע לקרוא ולכתוב - הרי זה, בסופו של דבר, הכשרון של הבולשביקים.


      כן, כן, ושהעם הרוסי ירד מהעץ - זכותם של הבולשביקים.
      1. ראסטאס
        ראסטאס 6 באוקטובר 2017, 20:57
        +1
        ובכן, גופניק, בתנאים האלה אתה בעצמך היית נלחם או למען הבולשביקים או למען האנרכיסטים.
    2. verner1967
      verner1967 6 באוקטובר 2017, 20:23
      +3
      ציטוט: מחפש
      ואתה יודע שאתה יודע לקרוא ולכתוב - הרי זה, בסופו של דבר, הכשרון של הבולשביקים.

      החורף עבר, הקיץ הגיע, תודה למסיבה על זה! לצחוק
  21. לוחש בלילה
    לוחש בלילה 6 באוקטובר 2017, 18:28
    +2
    ציטוט: מחפש
    ואתה יודע שאתה יודע לקרוא ולכתוב - הרי זה, בסופו של דבר, הכשרון של הבולשביקים.

    אנחנו נושמים, כנראה בזכות הבולשביקים שלכם, נכון?)) זה רק מעניין, כל שאר העמים בעולם, שיודעים גם לקרוא, לכתוב וכו', אבל לא חוו את כל ה"קסמים" של השלטון הבולשביקי, איך למדת לקרוא
    1. ראסטאס
      ראסטאס 6 באוקטובר 2017, 20:56
      +3
      כך קרה שהבולשביקים ה"ארורים" נאלצו לבצע רפורמות חברתיות-כלכליות, פוליטיות, תרבותיות. כך קרה הסיפור. בנוסף, הבולשביקים, בין אם תרצו ובין אם לא, נתמכו על ידי חלק גדול מהאוכלוסייה. אני לא יודע איזה סוג של ממשלה או מערכת אתה, אילו אמונות או אידיאלים יש לך, אבל ב-17 הרעיונות של דרך ההתפתחות הסוציאליסטית גברו ברוסיה. אותן סיסמאות של איכרי טמבוב היו "למען הכוח הסובייטי על בסיס מהפכת אוקטובר" וכו'. הם לא נלחמו על שום "רוסיה שהפסדנו".
  22. קלים פודקובה
    6 באוקטובר 2017, 18:53
    +1
    1. תודה לכולכם על ההערות שלכם.
    2. יש הרבה תלונות שהשיטות שבהן דיכא טוכצ'בסקי את המרד לא באות לידי ביטוי.
    אני עונה: על כל זה היה לי מאמר נפרד "מלחמת האיכרים האחרונה ברוסיה" מיום 14.06.2017/XNUMX/XNUMX, חפש באתר.
    1. אלכסנדר גרין
      אלכסנדר גרין 6 באוקטובר 2017, 21:02
      +1
      ציטוט: קלים פודקובה
      יש הרבה תלונות שהשיטות שבהן דיכא טוכצ'בסקי את המרד לא באות לידי ביטוי.

      גם הכתבה שלי השאירה טעם לוואי לא נעים, אבל מסיבה אחרת.
      למה, למשל, הקטע הזה: "דמיטרי נפל: כדור פגע ברגלו. אלכסנדר לקח את אחיו על עצמו ונשא אותו. אפילו יורה גרוע מאוד יכול לירות מרובה באדם שמשוטט לאט בשדה פתוח"?
      להראות כמה אנטונוב אצילי? עזבת את אחיך? או איזה צ'קיסטים מרושעים? הם ירו בהם כל כך חסרי הגנה?
      רק לאחר מכן הודו האיכרים משום מה לצ'קיסטים על כך שנפטרו מהשודדים.

      אבל לגבי שיטותיו של טוכצ'בסקי, אני חושב שהמידע שלך על גודל צבא הפרטיזנים של אנטונוב, המונה יותר מ-50 אלף איש, וחמוש במקלעים וארטילריה, יקטן מאוהדי הרעיון הלבן, מספר ההאשמות נגד הבולשביקים. סוף סוף יובן הפיקוד שחלקים מהצבא האדום נלחמו לא נגד איכרים חסרי הגנה, אלא נגד צבא ממש חמוש.
  23. סֶרֶן
    סֶרֶן 6 באוקטובר 2017, 20:49
    +2
    אני לא יודע עד כמה המאמר נכון, אבל קראתי את B.V. סניקוב. לטענתו, את מרד טמבוב הוביל סגן טוקמנייב, שבעצמו היה מהאיכרים, בשנות המלחמה הועלה לקצין על גבורה. Antonova com. הבולשביקים נגררו לתגמול נגד הסוציאליסטים-מהפכנים מכל הסוגים. גרסה נוחה מאוד, מכיוון שיש סוציאליסט-מהפכן (שמאל סוציאליסט-מהפכן) בהנהגת המרד, אז המפלגה הסוציאליסטית-מהפכנית היא אנטי-מהפכנית. אנטונוב עצמו היה ה-NSH של אחד הצבאות שיצר טוקמאניב. ה-NSH של המורדים היה קולונל בצבא הצאר.
    1. אלכסנדר גרין
      אלכסנדר גרין 8 באוקטובר 2017, 03:08
      0
      ציטוט: קפטן
      קראתי את B.V. סניקוב. הוא טוען שאת מרד טמבוב הוביל סגן טוקמנייב,

      סניקוב טועה. קרא בקישור
      http://kprf.tmb.ru/home/article/4001-topilskiy-16
      -12-16.html
      ניתוח מאוד מעניין.
  24. לוחש בלילה
    לוחש בלילה 6 באוקטובר 2017, 20:59
    +2
    אין תגובה, כי הכל כבר ברור...

    מכתב עתירה מאת אסירי מחנה קוז'וחובסקי, בני הערובה של מחוז טמבוב, לנציב המשפטים העממי ד.י. קורסקי בבקשה לשחרור

    14 1921 ספטמבר
    St. Kozhukhovo, אזור מוסקבה
    אסירי מחנה קוז'וחובסקי בטמבוב, בהם 300 זקנים, ילדים צעירים ואמהותיהם,
    לַעֲתוֹר
    "אנחנו, איכרי מחוזות טמבוב, קירסנוב וקוזלובסקי במחוז טמבוב, נעצרנו ביוני השנה. מזה החודש הרביעי אנו, קשישים, נשים בהריון וילדים קטנים, נמצאים בתנאים קשים במיוחד עבור אנחנו: אנחנו מורעבים, חולים, וכבר היו מקרי מוות בקרב הילדים. בגלל מה שאנחנו נעצרים, אנחנו לחלוטין, כאנשים אפלים, לא יכולים להבין, בדיוק כפי שלא ברור לנו שהחברים הבריאים יותר שלנו ושל אחרים המשפחות מפורשות, ואנחנו, זקנים חולים, ילדים ואמהותיהם, במחנות.
    עכשיו הקור מגיע, ואין לנו לא בגדים ולא נעליים, שכן במהלך המעצר לא נתנו לנו אפשרות לקחת איתנו שום דבר, כן, אנחנו מודים בכנות, בהיותנו חפים מפשע, חשבנו שהמעצר שלנו יהיה קצר מאוד, אבל התברר להיפך, והסיבות לכך עדיין אינן ברורות לנו - מה אשמתנו, על מה לוקחים אותנו - אם כבני ערובה בקשר לפלישה של כנופיות אנטונוב או עבור אחרים אשמים במשהו, ב כללי, אנחנו לא יכולים להבין את כל היכול הזה. עלינו, כפועלי נצח, להגביר את עמלנו בעיבוד האדמה, כדי להביא בכך תמיכה משמעותית ברעב הקרוב לכוח הפועל-איכר שלנו, אך זאת, למגינת ליבנו, איננו יכולים לספק, ואנו, כידוע. עובדי חקלאים, הם הופכים לטפילים, מה שמכריח אותם לשבת חסר תועלת ואשמה במחנות, דבר שנראה בלתי מתקבל על הדעת, שכן עלינו לעשות כל שניתן כדי לקחת חלק בבניית חיים זוהרים חדשים עבורנו, האנשים העובדים, וזה יביא חיים קלים ומשמחים יותר לדור הצעיר שלנו ברפובליקה הסוציאליסטית. ולפיכך, על סמך האמור לעיל, אנו מבקשים ממך ברצינות לשים לב לבקשתנו - להאיץ את ניתוח ענייננו ולשחררנו, לשלוח אותנו למולדתנו.
    אנו מקווים לצדק ולרחמים מממשלת הפועלים-איכרים שלנו, נשתחרר, לא נאפשר לנו לחוות את כל הזוועות של חיים קרים ורעבים, במיוחד לילדים. על ידי השחרור הם יכריחו אותנו להיות עוזרים אמיתיים של כוח העבודה.

    14 בספטמבר 1921. לעתירה זו, הזקנים קאלודינה אקולינה וסאטין אגפיה, שנבחרו מהצריפים, אינם יודעים קרוא וכתוב, ופ' סקבורצוב חתם עבורה לבקשתה האישית.

    RGVA. F.33988. אופ' 2. D.383. L.655 - 655 rev. המקור הוא בכתב יד.
    1. אלכסנדר גרין
      אלכסנדר גרין 6 באוקטובר 2017, 23:33
      +1
      ציטוט: לוחש בלילה
      RGVA. F.33988. אופ' 2. D.383. L.655 - 655 rev. המקור הוא בכתב יד.

      אני לא יודע עד כמה זה כתוב בכתב יד ואותנטי, מנוע החיפוש מציג כמה טקסטים ממוחשבים שהם מנסים להבטיח לנו שהם כתובים בכתב יד ואמיתיים. פשוט קשה להאמין.
      ראשית, בני הערובה לא הוחזקו במשך זמן כה רב.
      שנית, במהלך המעצר הם לא יכלו לחשוב שזה לא יימשך זמן רב. בטח הוזהרתם מיד: או שתגידו איפה השודדים, או שתוך שעתיים לכל היותר יירו בך. שלך כל הזמן כותב על זה, וכמה מקורות אינטרנט טוענים שזה רק 2 דקות, ואז .....
      שלישית, על מקצוע בחירה מהצריפים של המפקד קאלודין אקולינה וסאטין אגפיה לא יודע קרוא וכתוב, ופ' סקבורצוב חתם עבורה לבקשתה האישית. היא שוברת דמעה, נשים אנאלפביתיות הופקדו לכתוב ולחתום, אם כן, היא הייתה שמה צלב, אבל באופן כללי, אנשים אנאלפביתים למדו בדרך כלל לחתום בשם משפחתם, במיוחד מכיוון שלך כותבים על האוריינות הכללית של האיכרים לפני כן. המהפכה.
      רביעית, המילה ראש תחת השלטון הסובייטי לא שימש עוד, בצריפים הם מונו זָקֵן.
      1. verner1967
        verner1967 7 באוקטובר 2017, 07:14
        +1
        ציטוט: אלכסנדר גרין
        שנית, במהלך המעצר הם לא יכלו לחשוב שזה לא יימשך זמן רב.

        ציטוט: אלכסנדר גרין
        בטח הוזהרתם מיד: או שתגידו איפה השודדים, או שתוך שעתיים לכל היותר יירו בך.

        איך הם היו אמורים לחשוב? האם שעתיים זה מספיק?
        ציטוט: אלכסנדר גרין
        שוברת דמעה, נשים אנאלפביתיות, מופקדות לכתוב ולחתום,

        הם הופקדו להעיד, כפי שהיה קורה לעתים קרובות, לא כל האנשים הסמכותיים היו יודעים קרוא וכתוב.
        ציטוט: אלכסנדר גרין
        אבל באופן כללי, אנשים אנאלפביתים לימדו בדרך כלל לחתום על שם המשפחה שלהם

        כן, לא יודע את האותיות לכתוב את שם המשפחה שלך, ואם אתה יודע את האותיות, אז אתה כבר יודע קרוא וכתוב.
        ציטוט: אלכסנדר גרין
        המילה starosta לא שימשה עוד תחת השלטון הסובייטי: זקנים מונו בצריפים.

        ואנשים יכלו לכתוב מתוך הרגל שהתה אינו מסמך רשמי. בנוסף, אין צורך להמציא, כל חיי, וזה עבר תחת המשטר הסובייטי, היו לנו ראשי מעמדות ובספרות שקראתי, הם כתבו אותו דבר.
        לדעתי, יקירי, את מחפשת חתול שחור בחדר חשוך, שאין שם.
        1. מונרכיסט
          מונרכיסט 7 באוקטובר 2017, 11:47
          +1
          המילה ראש שימשה גם בשנות ה-20, הבזיקה במסמכים.אולי אדם כתב בנוסח הישן.
        2. אלכסנדר גרין
          אלכסנדר גרין 7 באוקטובר 2017, 12:04
          +1
          ציטוט מאת: verner1967
          לדעתי, יקירי, את מחפשת חתול שחור בחדר חשוך, שאין שם.

          לא, אני לא מחפש, פשוט קיבלנו כל כך הרבה "מסמכים מקוריים" כאלה שאנחנו לא יכולים לספור אותם, ובכל הרמות. אז, למשל, במשך זמן רב הם ניערו צילום של הפרוטוקול הסודי "האמיתי" לאמנת 1939 בין ברית המועצות לגרמניה, וכשהחליטו לפרסם אותו מהמקור הגרמני כביכול, כולם ראו שזה שטויות רגילות .
          1. Doliva63
            Doliva63 7 באוקטובר 2017, 20:15
            +5
            למה להתווכח עם מצורעים? תן להם לדבר לעצמם. והם פורקן, ובריאים לא מזיק לצחוק משקאות
      2. לוחש בלילה
        לוחש בלילה 7 באוקטובר 2017, 19:21
        +1
        ציטוט: אלכסנדר גרין
        אני לא יודע עד כמה זה כתוב בכתב יד ואותנטי, מנוע החיפוש מציג כמה טקסטים ממוחשבים שהם מנסים להבטיח לנו שהם כתובים בכתב יד ואמיתיים. פשוט קשה להאמין.


        ובכן, וחמישית, כל טיעוני הנגד שלך, סלח לי, מופרכים, מבוססים על הגזמות, הנחות ופרשנות שלך לאירועים מסוימים. ושום דבר יותר!

        המילה "סטרוסטה" תחת השלטון הסובייטי כבר לא הייתה בשימוש בקרב איכרים צפופים ממחוז נידח, למרות העובדה שבאותה תקופה חלפו רק ארבע שנים לא שלמות של כוח זה; "אנשים אנאלפביתים היו שמים צלב", אז אולי זה במקור והוא שם, ואם לא, מה זה משנה ובאיזה אופן, באופן מעניין, מוכיח שהמסמך מארכיון המדינה מזויף כביכול; במהלך המעצר, "לא אמרו מה שצריך" - אני משאיר את זה ללא הערה, בכלל, טיעון מגוחך; ובכן, והדבר האחרון, בני הערובה כביכול "לא הוחזקו" כל כך הרבה זמן... ואיך אתה יודע כמה הם הוחזקו, רק באזור טמבוב, האדומים החזיקו בני ערובה במחנות ריכוז במשך חודשים, ארכיון רשמי מסמכים לא יתנו לך לשקר!

        אגב, ציטטתי את המסמך מהאוסף "התקוממות האיכרים
        במחוז טמבוב בשנים 1919 - 1921. מסמכים וחומרים" (http://www.newsby.org/document/antonov_1919-1921
        /title.htm#soder)

        ואתה יודע, אף אחד מההיסטוריונים והחוקרים עדיין לא ערער על האותנטיות של המסמכים שצוטטו שם, למרות שחלפו יותר מעשרים שנה מאז הפרסום!
        1. לוחש בלילה
          לוחש בלילה 7 באוקטובר 2017, 19:25
          +1
          ציטוט: לוחש בלילה
          ואיך אתה יודע כמה הם הוחזקו, רק באזור טמבוב, האדומים החזיקו בני ערובה במחנות ריכוז במשך חודשים, מסמכי ארכיון רשמיים לא יתנו לך לשקר!

          ובכן, במרדף, משם...

          מדו"ח ראש המחלקה המחוזית לעבודות כפייה V.G. Belugin ועד הוועד הפועל של המחוז על הקמת מחנות ריכוז, מספר האסירים ונוהל אחזקתם.
          22 1921 יוני

          "...קרובי המשפחה הקרובים ביותר של אנשים המשתתפים בכנופיות השודדים נלקחים כבני ערובה, והם נלקחים כמכלול, על ידי משפחות, ללא הבדל מין וגיל. מספר רב של ילדים נכנסים למחנות, החל מגיל צעיר מאוד, אפילו תינוקות. החזקת ילדים קטנים מעמידה את הנהלת הקייטנות במצב הקשה ביותר ובנושא זה צריך לקבל הסבר בהקדם האפשרי. אנא קחו בחשבון שהקייטנות מוקמות על בסיס זמני. (אוהלים על אדמה חשופה), מה שעלול להוביל למחלות המוניות של ילדים ...."
          רֹאשׁ המחלקה המחוזית לעבודת כפייה בלוגין
          גאטו. F.R.-394. אופ.1. D.700. L.34v, 35. מקורי.
          http://www.newsby.org/document/antonov_1919-1921/
          raz207.htm
          1. לוחש בלילה
            לוחש בלילה 7 באוקטובר 2017, 19:29
            +2
            ועוד מסמך שחושף בבירור את כל ה"הומניזם" של הבולשביקים, שלא זלזלו אפילו בילדים סובייטים תינוקות תמימים להישלח למחנות ריכוז, לדחוף אותם לאוהלים על רצפת עפר. אני יכול לתאר לעצמי איזו תמותה הייתה ביניהם... יתרה מכך, אנחנו לא מדברים על ילדים עם מוצא לא נכון, שהאדומים מעולם לא חסכו עליהם בכלל ונחשבו לאנשים סוג ב', אנחנו מדברים על ילדי איכרים דמויי מעמד. !


            מידע על מספר הילדים המוחזקים במחנות ריכוז במחוז טמבוב נכון ל-1 באוגוסט 1921

            5 1921 אוגוסט

            שם | ילדים | ילדים | -- סך הכל |
            מחנות ריכוז | עד 3 שנים | עד 5 שנים |
            -------------------- ---|-------------|----------------
            טמבוב נ 1 - 74 - 14 - 221
            טמבוב נ 2 -- 3 --- 3
            Borisoglebsky N4 - - 25 - 76 - 101
            מורשנסקי נ 5 - 3 - 8 - 11
            קוזלובסקי נ 7 - 10 - 15 - 25
            קירסנובסקי N 8 - 130 - 50 - 180
            אינז'ווינסקי נ 9 - 2 - 12 - 14
            Sampurskiy N 10 - 150 - 450 - 600

            סך הכל - 397 - 758 - 1155
            -------------------------------------------------
            מורה ראשי במחלקה [ללא חתימה]
            RGVA. F.33988. אופ. 2. D.315. L.256. העתק נאמן למקור
            http://www.newsby.org/document/antonov_1919-1921/
            raz290.htm
            1. מורדווין 3
              מורדווין 3 7 באוקטובר 2017, 19:47
              +3
              ציטוט: לוחש בלילה
              הם לא זלזלו בילדים סובייטים תינוקות תמימים במחנות ריכוז, באוהלים על רצפת עפר. אני יכול לדמיין מה היה שיעור התמותה ביניהם.

              ואתה לא מדמיין. אתה מדבר על תמותה.
              למקרנקו, אגב, היה שיעור תמותה בספירה. 2 אנשים, אם הזיכרון משרת. הוא גם היה במושבה קום.
              1. לוחש בלילה
                לוחש בלילה 7 באוקטובר 2017, 19:56
                0
                למה עליך? עדרנו חזירים ביחד או מה?
                1. מורדווין 3
                  מורדווין 3 7 באוקטובר 2017, 23:31
                  +3
                  ציטוט: לוחש בלילה
                  למה עליך?

                  אני יכול גם בשבילך. סליחה, הוד מעלתך.
                  1. לוחש בלילה
                    לוחש בלילה 8 באוקטובר 2017, 19:47
                    0
                    ציטוט: מורדווין 3
                    ציטוט: לוחש בלילה
                    למה עליך?

                    אני יכול גם בשבילך. סליחה, הוד מעלתך.

                    כן, אני לא צריך לעשות טובה ולהתנהג כמו "אצילים", זה פשוט שלכל אדם יש נימוסים ותרבות טובים, או שאין לו, ואם לא, אז אי אפשר להסתיר את ההעדר הזה בשום טוב.

                    לגבי תמותת תינוקות, אני לא יודע בן כמה אתה, אבל, בוודאות, יש ילדים, ואולי יש נכדים, אז תארו לעצמכם שהבן או הנכד התינוק שלכם הם לחינם, ללא סיבה, כמה פריקים ב מחנה ריכוז, בחפירה על רצפת עפר, בסתיו, בתנאים לא סניטריים. האם ישרוד או לא? איך הקלף ייפול, נכון? במקביל, האיכרים ממחנה הריכוז במכתב לקומיסר העם כותבים ישירות שיש מחלות ומוות בקרב הילדים הכלואים...
                    1. מורדווין 3
                      מורדווין 3 8 באוקטובר 2017, 20:14
                      +3
                      ציטוט: לוחש בלילה
                      אז דמיינו שהבן או הנכד התינוק שלכם, לחינם, לחינם, כמה פריקים במחנה ריכוז, בחפירה על רצפת עפר, בסתיו, בתנאים לא סניטריים.

                      זה המקום - בתנאים לא סניטריים?
                      ציטוט: לוחש בלילה
                      במקביל, האיכרים ממחנה הריכוז במכתב לקומיסר העם כותבים ישירות שיש מחלות ומוות בקרב הילדים הכלואים...

                      אתה יכול להראות לי את המכתב ממחנה הריכוז?
                      1. לוחש בלילה
                        לוחש בלילה 8 באוקטובר 2017, 21:30
                        0
                        למעלה כמה פוסטים מסוגלים להציץ?
        2. אלכסנדר גרין
          אלכסנדר גרין 8 באוקטובר 2017, 03:29
          +1
          ציטוט: לוחש בלילה
          ואתה יודע, אף אחד מההיסטוריונים והחוקרים עדיין לא ערער על האותנטיות של המסמכים שצוטטו שם, למרות שחלפו יותר מעשרים שנה מאז הפרסום!

          העובדה היא שבפרסומים רבים ניתנות גרסאות שונות (שונות בטקסט) של אותו מסמך, והן מתייחסות לארכיונים. ואתה מתחיל לחפש את זה, אתה מוצא מערכת מחשב רגילה באיזה אתר ללא שם, ואז מועתק לאיזה אתר מונרכיסטי או ליברליסטי. האם לאותו מסמך רשמי יכול להיות סתירות חמורות בעותקים שונים? ברור שלא. אז לפחות אחד מהם מזויף.
          בנוסף, לא ידוע האם מסמכים אלו עברו אימות כלשהו כשהופיעו בקופות? כי מאז סוף שנות ה-80, "מסמכים ארכיוניים ייחודיים" רבים הטוענים שהם סנסציוניים נזרקו לחיי היומיום של המדע ההיסטורי, ובעיקר בפרסומים פופולריים ובתוכניות טלוויזיה. בדיקה של רבים מהם הראתה כי מדובר בזיופים רגילים. אז אני חושד במסמכים כאלה.

          נ.ב. אני רוצה להזכיר את זה לכל המזייפים ושותפיהם אם אתה יורה לעבר עם אקדח במשך זמן רב, יום אחד הוא יורה מתוך תותח בתגובה. אי ידיעת ההיסטוריה של האדם עצמו, חוסר כבוד כלפיה, זיוף שלה אינם מאפשרים הערכה נכונה של ההווה. וההערכה השגויה של ההווה היא בעיה ענקית בעתיד. אז עצה לכולם: תשמרו על בודנובקה.
          1. verner1967
            verner1967 8 באוקטובר 2017, 07:37
            +1
            ציטוט: אלכסנדר גרין
            בנוסף, לא ידוע האם מסמכים אלו עברו אימות כלשהו כשהופיעו בקופות? כי מאז סוף שנות ה-80, "מסמכים ארכיוניים ייחודיים" רבים הטוענים שהם סנסציוניים נזרקו לחיי היומיום של המדע ההיסטורי, ובעיקר בפרסומים פופולריים ובתוכניות טלוויזיה. בדיקה של רבים מהם הראתה כי מדובר בזיופים רגילים. אז אני חושד במסמכים כאלה.

            כן, מתרחש זיוף ההיסטוריה, גם "לבן" וגם "אדום", יתרה מכך, הארכיונים הללו עמדו לרשות האדומים זמן רב יותר, אך ב"חשיפת" המסמך המוצג, אתה בעצמך לא הצגת כל ראיה לכך חוסר הלגיטימיות שלו.
            ציטוט: אלכסנדר גרין
            אני רוצה להזכיר לכל המזייפים והשירים שלהם שאם תירה לעבר העבר באקדח במשך זמן רב, יום בהיר אחד הוא יורה מתוך תותח בתגובה.

            כלומר, אתה, אהובך, לא כולל את עצמך ביניהם? חחח
            1. אלכסנדר גרין
              אלכסנדר גרין 8 באוקטובר 2017, 13:47
              +1
              ציטוט מאת: verner1967
              כלומר, אתה, אהובך, לא כולל את עצמך ביניהם?


              לא, אני לא סופר. השלטונות הסובייטיים, כדי לא לעורר יחסים לא בריאים בחברה שלנו, וכדי לא להביך את המדינות השכנות, שמרו את כל הארכיונים הללו ולא שלפו אותם אל האור. למען שמירת השלום, הממשלה הסובייטית אף שינתה את המילים בשירים, למשל בשיר "שלושה טנקמנים" המילים "והסמוראי עף לקרקע...» הוחלף ב "ועדר האויב עף ארצה...". זה אחיכם, כדי להלהיב את האנשים, שלפו מהארכיון כל מה שהיה מוקדם מדי לשלוף, אבל זה נראה להם לא מספיק, אחיכם רקחו עוד הרבה זיופים שאתם שמחים לשחזר.
              חיפשתי במנוע החיפוש מה יש על מרד טמבוב, אותה הוצאת דיבה משוכפלת על ידי אתרים שונים בדרכים שונות: מי יקרא יותר את הקורבנות, מי ימציא את הזוועות שביצעה הממשלה הסובייטית נוראיות יותר. רק בשני אתרים נמצא מידע אובייקטיבי.
              http://eugend.livejournal.com/121201.html
              http://kprf.tmb.ru/home/article/4001-topilskiy-16
              -12-16.html
              אז זה אתה, ולא אני, משתתף בביצוע העבר.
          2. לוחש בלילה
            לוחש בלילה 8 באוקטובר 2017, 19:55
            0
            ציטוט: אלכסנדר גרין

            העובדה היא שבפרסומים רבים ניתנות גרסאות שונות (שונות בטקסט) של אותו מסמך, והן מתייחסות לארכיונים.


            ובכן, למסמך הזה (כמו לכל האחרים מהאוסף הזה) יש כתובת ארכיונית מדויקת, המסמך הזה שמור בארכיון הצבאי הממלכתי של רוסיה, הוא לא מסווג, כל אחד, לפי הבנתי, יכול להכיר אותו.

            בנוסף, אני חוזר ואומר, עברו יותר מעשרים שנה מאז פרסום האוסף, ואף היסטוריון או חוקרים לא הטילו ספק באמיתותם של המסמכים הללו, אתה הראשון.)) יתר על כן, הם הטילו ספק באמצעות כמה מגוחכים, טיעונים מופרכים ומרחיקים לחלוטין אך ורק משום שהעובדות המפורטות שם אינן מתאימות להדפסים פופולריים אדומים אחרים שלך של בולשביקים "לבנים ורכים", שלכאורה סובלים מ"הומניזם" מוגזם בלעדי ותו לא.
            1. אלכסנדר גרין
              אלכסנדר גרין 8 באוקטובר 2017, 22:48
              +1
              ציטוט: לוחש בלילה
              בנוסף, אני חוזר ואומר, עברו יותר מעשרים שנה מאז פרסום האוסף, ואף היסטוריון או חוקרים לא הטילו ספק באמיתות המסמכים הללו, אתה הראשון.))

              החיים לימדו את החוקרים של היום לסמוך, החל מסוף שנות ה-80. זיופים נעשו במיוחד כדי להרוס את ברית המועצות ואת הסוציאליזם. סגן איליוחין ז"ל סיפר על כך בפירוט רב בזמנו ולימד כיצד לזהות את הזיופים הללו.

              נ.ב לאחר תבוסת צבאו של אנטונוב, שוחררו כל בני הערובה.
              1. לוחש בלילה
                לוחש בלילה 9 באוקטובר 2017, 01:50
                0
                ציטוט: אלכסנדר גרין
                נ.ב לאחר תבוסת צבאו של אנטונוב, שוחררו כל בני הערובה.

                בֶּאֱמֶת? עצי אשוח-מקלות, כן, ישירות הומניסטים של המאה ה-20, נדיבים, לאחר תבוסתו של אנטונוב, לאחר חודשים של מחנות ריכוז, שוחררו כל בני הערובה התמימים, כולל תינוקות (אלה שעדיין לא מתו) מבתי החפירה !!
                1. אלכסנדר גרין
                  אלכסנדר גרין 9 באוקטובר 2017, 19:07
                  +1
                  ציטוט: לוחש בלילה
                  בֶּאֱמֶת? עצי אשוח-מקלות, כן, ישירות הומניסטים של המאה ה-20, נדיבים, לאחר תבוסתו של אנטונוב, לאחר חודשים של מחנות ריכוז, שוחררו כל בני הערובה התמימים, כולל תינוקות (אלה שעדיין לא מתו) מבתי החפירה !!

                  הם לא היו חפים מפשע, הם היו שותפים לפשעים של אבותיהם, בניהם ואחיהם, הם תמכו בשודדים, סיפקו מזון, החביאו נשק, טיפלו בפצועים.
                  ואבותיהם, בניהם ואחיהם, שדדו 60 חוות מדינה, רכבת, שיבשו את אספקת המזון במדינה, הרגו באכזריות פעילים ומשפחותיהם, קרעו את בטנן של נשים הרות, ניפצו ראשי תינוקות בפינת הבית, ניסרו להוריד את ראשי חיילי הצבא האדום עם מסור בשתי ידיים.
                  1. לוחש בלילה
                    לוחש בלילה 9 באוקטובר 2017, 22:59
                    0
                    ציטוט: אלכסנדר גרין

                    הם לא היו חפים מפשע, הם היו שותפים לפשעים של אבותיהם, בניהם ואחיהם, הם תמכו בשודדים, סיפקו מזון, החביאו נשק, טיפלו בפצועים.

                    מי הם "השותפים"? ילדים מתחת לגיל 3 וילדים מתחת לגיל 5? זה, כנראה, מאותה אופרה כמו בדיוק אותם "שותפים" אחרי יותר מעשרים שנה, גם ילדים תמימים של קלמיק, טטר קרים, אינגוש וכו'?
  25. מוסקוביט
    מוסקוביט 7 באוקטובר 2017, 00:10
    +4
    דיברתי עם נהג מונית מוכר. הוא מטמבוב. איש שקט ורגוע. איכשהו פנתה השיחה לטוחאצ'בסקי. פתאום הוא התלקח כל כך, גער בו ובממשלה הסובייטית כולה. באופן כללי, זיכרון האנטונוביזם חי שם ...
    1. רומן 11
      רומן 11 7 באוקטובר 2017, 16:55
      +1
      ציטוט ממוסקוביט
      השיחה פנתה לטוכאצ'בסקי. פתאום הוא כל כך התלקח, גער בו

      ואם הזמינו את וורושילוב, סטלין או בודיוני?
      1. מוסקוביט
        מוסקוביט 8 באוקטובר 2017, 13:24
        +1
        זה לא משנה מי. חשוב שאנשי טמבוב עדיין יתמכו באנטונוב.
        1. רומן 11
          רומן 11 8 באוקטובר 2017, 17:07
          0
          ציטוט ממוסקוביט
          זה לא משנה מי. חשוב שאנשי טמבוב עדיין יתמכו באנטונוב.

          מרביצים להם במוח מהעריסה.....זה סוג של חינוך, כי צריך לבסס בילדים שלך את זיהוי האויב - יצר השימור העצמי, אנחנו מעולם החי, רק הנבחרים שחצו את הגבול וחשו פחד מתגיירים לאמונה ונעשים צנועים.

          לא טוכצ'בסקי (במקום שלו יכולים להיות עשרות אחרים), אפילו לא לנין, זה משהו יותר, אולי זה מהלך ההיסטוריה שעשה את הטעות הזו לטובת העתיד.....כדי שלא יעשו זאת. לא לקום שוב על המגרפה.
    2. Doliva63
      Doliva63 7 באוקטובר 2017, 20:18
      +5
      ואתה לא צריך להכיר סתם מישהו, הם יכולים לגייס ל-IS לצחוק לרמות
  26. מונרכיסט
    מונרכיסט 7 באוקטובר 2017, 11:36
    0
    ציטוט: אלכסנדר גרין
    ציטוט: שוטר כחול
    נמלים עדיין את המסגרת הזו
    כמו השאר
    חלאות פלילית שכבשה את הנישה של אנשים נורמליים

    מה לא אהבת ב-E.F. נמלים?
    E.F. מוראביוב, שמאל סוציאליסט-מהפכן לשעבר, נפרד מהסוציאליסטים-מהפכנים ב-1920, התקבל למפלגה הקומוניסטית של הבולשביקים של כל האיחוד ב-1925 מבלי שעבר ניסיון של מועמדים, חי יותר מ-83 שנים, לימד באוניברסיטת מוסקבה. לומונוסוב.

    ואם הממשלה תשתנה, אז מוראביוב והבולשביקים יישלחו ביער.
    1. אלכסנדר גרין
      אלכסנדר גרין 7 באוקטובר 2017, 12:06
      0
      ציטוט: מונרכיסט
      ואם הממשלה תשתנה, אז מוראביוב והבולשביקים יישלחו ביער.

      אני לא חושב כך. מוראביוב, עוד בשורות המפלגה הסוציאליסטית-מהפכנית, נע ללא הרף שמאלה, ובסופו של דבר הוא הפך לבולשביק משוכנע.
  27. Doliva63
    Doliva63 7 באוקטובר 2017, 20:09
    +6
    הוא מת, הממזר, כפי שהיה צריך - בורח בבושת פנים מעמו, בחצרות האחוריות, ללא תהילה. אני מרחם על האנשים שהם הכניסו.
    1. לוחש בלילה
      לוחש בלילה 7 באוקטובר 2017, 20:52
      +1
      ציטוט של Doliva63
      הוא מת, הממזר, כפי שהיה צריך - בורח בבושת פנים מעמו, בחצרות האחוריות, ללא תהילה. אני מרחם על האנשים שהם הכניסו.

      טוכאצ'בסקי ואובסינקה, שרדפו אחריו, מתו גם הם קצת מאוחר יותר, כשהכלבים מתו, איזה פרדוקס)))
      1. רומן 11
        רומן 11 7 באוקטובר 2017, 21:28
        +2
        ציטוט: לוחש בלילה
        טוכאצ'בסקי ואובסינקה, שרדפו אחריו, גם קצת מאוחר יותר, כשהכלבים מתו

        ורבים מאלה שהיו מעורבים בענייניהם שקעו גם הם לתהום.....לשם שכולנו הולכים, ולא רק במהירות מכדור, אלא מייסורים ומייסורים ארוכים. נפוליאון סבל זמן רב לפני שעזב, אבל גם המרשל האגדי ביותר שלו ניי נורה בשלו, מוות ללא ייסורים (שוב, מי צריך לשקול מוות של כלב - האם זה מהיר ללא כאב או סבל כואב ממושך??). למרות שניי, יש את ניי - הם אפילו היו יכולים להיות מונפקים על בגידה איפשהו לכל החיים.
      2. רומן 11
        רומן 11 7 באוקטובר 2017, 22:00
        +1
        ציטוט: לוחש בלילה
        קצת מאוחר יותר, כשהכלבים מתו

        תדעו לכם ש-IVAN THE GREAT 3rd שלנו שממנו יצאה רוסיה....... שפך הרבה דם רוסי, הרבה הרבה, מסעותיו נגד טבר ונובגורוד שווים מה, כמה נובגורודיים מתו על גדות השלון? מעל 10000! כמובן, אתה יכול להעמיד פנים שאתה ילד ולהקפיא - זה לא הוא, אלא המושלים שלו..... לא, זה הוא. בדיוק כמו מרד פוגצ'וב, קתרין הגדולה דיכאה... וכו'. לפי הרשימה, אגב, המרד האחרון בצ'צ'ניה דוכא על ידי הנשיא הנכבד שלנו פוטין, שתחתיו התרחש, אגב, האיחוד מחדש של קרים. אתה לא חושב שדברים כאלה עושים עם כפפות לבנות? כמה אנשים חפים מפשע נהרגו? מלחמת האזרחים היא הכי מטונפת שיכולה להיות, עם פלישת חוץ, הלוחמים הם קדושים, אבל כאן זה לא אחד מהם. אנחנו עדיין לא יודעים הרבה על מה שקרה ברוסיה בזמן הביזור אחרי ירוסלב החכם והמונומאך, שם הנסיכים ראו לכבוד להביא את תושבי הערבות מאחוריהם כדי להרוס את הנסיכות השכנה של אחיהם או אביהם. ההיסטוריה, אדוני, גדושה ברובה בדם, בעיקר תמימה, היא שותה ושותה כמו מפלצת מדי פעם, היא לא יכולה להרוות את צימאונה בשום אופן.
  28. סמנוב
    סמנוב 8 באוקטובר 2017, 08:56
    0
    כאשר קוטובסקי ירה לעבר מתיוחין, האקדח פעל לא נכון. קוטובסקי ירה שוב - ושוב ירי שגוי. מתיוחין ריסק את כתפו של קוטובסקי עם זריקה חוזרת. התברר שעל כל אקדחי המנה הזו הוגשו השובתים. בניתוח התעורר קוטובסקי מהרדמה וצעק על הרופא - אומרים, אתה גורר את העצם הלא נכונה, אבל שים אותה במקומה! לאחר הניתוח אמר הרופא לקוטובסקי שהזרוע לעולם לא תעבוד. קוטובסקי תלה לכתפו קילו ומשקל, וכעבור חודש יכול היה לקצוץ בצבר. וצריך להקים אנדרטה לכולם - גם לבנים וגם לאדומים - משותפת, אחת לכולם. במזרח הרחוק שטפו פרטיזן במים בקור ועל זרועו המושטת נתלה שלט "פרטיזנים". "מצביעים" דומים נקבעו על ידי הפרטיזנים, רק השלט היה שונה, "לבן". קשה לומר מי הייתה ה"חיה".
  29. ולרה קרסובסקי
    ולרה קרסובסקי 8 באוקטובר 2017, 12:26
    0
    סמירנוב כתב על איך הגנגסטר הזה "נלחם למען החופש" בזיכרונותיו. מעלליו ביחס לחלק הארי של האוכלוסייה לא היו שונים מאלה שביצעו המענישים במהלך מלחמת העולם השנייה בשטח הכבוש. להרוג את התליין הזה זהה למתן תהילה לקמינסקי, ולסוב, דירלוונגר וכו', לתליינים
  30. מורדווין 3
    מורדווין 3 8 באוקטובר 2017, 21:34
    +2
    לוחש בלילה,
    יכול. למקרנקו היה גם מחנה ריכוז. קרא שיר פדגוגי, הוא שולט מאוד במוח.
    1. לוחש בלילה
      לוחש בלילה 8 באוקטובר 2017, 21:56
      +1
      ציטוט: מורדווין 3
      לוחש בלילה,
      יכול. למקרנקו היה גם מחנה ריכוז. קרא שיר פדגוגי, הוא שולט מאוד במוח.

      האם למקרנקו היו תינוקות בחפירות?
  31. מורדווין 3
    מורדווין 3 8 באוקטובר 2017, 22:21
    +2
    לוחש בלילה,
    הסתכלתי. זה אומר: "על מחזור המדינה של אתיל ומתיל אלכוהול" לבקש
    1. לוחש בלילה
      לוחש בלילה 9 באוקטובר 2017, 01:47
      0
      זה ברור. אין לי יותר שאלות..
  32. לעוף ירוק
    לעוף ירוק 16 באוגוסט 2021 10:17
    0
    "ואז ברוסיה יקימו אנדרטה לכל אלו שמתו במלחמת האזרחים מבלי לחלק אותם לאדום, לבן וירוק".

    התפייס, פועל, עם אדון,
    תנשק אותו על הפה
    הוא נותן לך משכורת
    ועבודות.

    תשכח, חקלאי, יותר נכון
    על הפופוליזם הסובייטי,
    הרעיון המשותף שלנו
    חייבת להיות פטריוטיות.

    רק כך נשלוט בהכל,
    רק אז יגיע גן עדן.
    אתה בעד אמא רוסיה
    או נגד? בחר…

    התפייס, עמל, עם המאיל
    להצלת הנפש
    תתקשר לאח הטייקון.
    ולך לעצמך, פאשה...
    (C)