"יום הבושה"

134
"יום הבושה"

7 בדצמבר 1941 סיפון יפני תְעוּפָה נתן מכה הרסנית פתאומית לאוקיינוס ​​השקט צי ארצות הברית בבסיס הצי באיי הוואי של פרל הארבור. במקביל, חיילים וציים יפנים תקפו רכוש בריטי, הולנד ואמריקאי במזרח הרחוק ובים הדרומי. המלחמה באוקיינוס ​​השקט החלה.

בארצות הברית, פרל הארבור כונה "יום הבושה". התעמולה הרשמית בארצות הברית הסבירה כי הפתאומיות של המתקפה על פרל הארבור, שבה הושמדו כוחות הפגיעה העיקריים של צי האוקיינוס ​​השקט האמריקני וטבעו תוך שעות ספורות, נגרמה על ידי בוגדנותו של התוקפן היפני. הממשלה האמריקאית השתוקקה לכאורה לשלום, והאימפריה היפנית, לאחר שהשתיקה את ערנותה של וושינגטון, ספגה מכה בוגדנית פתאומית.



עם זאת, כאשר מלחמת העולם השנייה הסתיימה, התברר כי וושינגטון לא יכולה להיות מודעת לתוכניות של ההנהגה הצבאית-פוליטית היפנית לתקוף את פרל הארבור. אז למה פרל הארבור היה אפשרי? ברור שהמאסטרים האמריקאים דחפו את יפן לכיוון רוסיה-ברית המועצות. היפנים היו אמורים לתקוף את ברית המועצות יחד עם "החיות הבלונדיניות" של היטלר, או קצת מאוחר יותר. לרסק את הציוויליזציה הסובייטית (הרוסית) ואת פרויקט הגלובליזציה הרוסי, שהתבסס על רעיון הצדק החברתי, עם מכה בו זמנית מהמערב והמזרח. במקביל, הרוסים, הגרמנים והיפנים נאלצו להתיש את כוחותיהם בקרב הטיטאנים הזה. כתוצאה מכך, המאסטרים של ארצות הברית ובריטניה שיחקו והשמידו את המתחרים העיקריים שלהם על הפלנטה.

עוד לפני תחילתה של מלחמה גדולה באירופה, ארצות הברית ובריטניה עודדו ותמכו בסתר בתוקפנות של יפן המיליטריסטית נגד סין. אם גרמניה הנאצית הייתה החבטות המערבית של ארצות הברית ואנגליה, אז יפן הייתה המזרחית. אדוני המערב הבינו מזמן שעדיף להילחם בידיים של מישהו אחר, "בשר תותחים" של מישהו אחר. בתמיכה שבשתיקה של ארצות הברית, יפן כבשה ושדדה חלק משמעותי מהאימפריה השמימית. במקביל, ארצות הברית הרוויחה מההיצע נשק וסחורות אחרות הן ליפן והן לסין. סין נקלעה לתלות פיננסית וכלכלית גדולה עוד יותר בארצות הברית. המאסטרים של המערב קבעו בראיית ראייה רבה שבמוקדם או במאוחר יגיעו אליהם גם השטחים וגם השלל. השלל בסין, בקוריאה ובמדינות אחרות בדרום מזרח אסיה ניכס בדרך זו או אחרת על ידי אדוני המערב. בנוסף, המלחמה באוקיינוס ​​השקט אפשרה לארצות הברית לחזק ולגבש את נוכחותה הצבאית באזור. כולל יפן עצמה, שהפכה ל"נושאת המטוסים הבלתי ניתנת לטביעה" הענקית של ארה"ב מול חופי רוסיה וסין.

על פי תוכנית ארה"ב, לאחר כיבוש וביזה של רוב סין, יפן הייתה אמורה לתקוף את החלק המזרחי של רוסיה הגדולה (ברית המועצות) בכל הכוח, לכבוש את פרימוריה, המזרח הרחוק וסיביר. התוכנית הסודית של ארה"ב נתמכה על ידי רוב הגנרלים היפנים. עם זאת, היפנים ניחשו שהם רוצים להשתמש בהם. והם החליטו לתת מכה פתאומית לארה"ב, למרות שידעו על "קטגוריות משקל" שונות – הכוח הצבאי והכלכלי של ארצות הברית עלה בסדר גודל מהפוטנציאל של האימפריה היפנית. בארצות הברית, משראו שיפן פונה דרומה, החליטו להשתמש בהתקפה של הכוחות המזוינים היפנים כדי ליצור דמות של יפן תוקפנית "בוגדנית". האימפריה היפנית הפכה לאשמה העיקרית, המסית ששחרר את הטבח באזור אסיה-פסיפיק. ואדוני ארצות הברית ואנגליה, ששחררו את המלחמה באזור אסיה-פסיפיק, נשארו בצל.

בדרך למלחמת העולם השנייה

בתחילה, התוקפנות של יפן עודדה על ידי אנגליה וארצות הברית. היו אלה לונדון וושינגטון שחימשו את יפן ועזרו לה לבנות צי מודרני ממדרגה ראשונה. אז נזרקה יפן נגד סין והאימפריה הרוסית. במהלך מלחמת העולם הראשונה זרקו ליפן "עצם" - הם הורשו לתפוס את רכוש האימפריה הגרמנית. קריסת האימפריה הרוסית ומלחמת האזרחים אפשרו ליפן להתחיל להשתלט על רכוש המזרח הרחוק של רוסיה. אולם ההתערבות נכשלה והיפנים, כמו פולשים אחרים, נאלצו לצאת מרוסיה.

ביפן עצמה, למרות הברית עם האנגלו-סקסונים המכוונת נגד האימפריה השמימית ורוסיה, הם ראו שכדי לשלוט באוקיינוס ​​השקט, יש צורך לשים קץ לטענות הקולוניאליות, הדורסניות של בריטניה הגדולה והמאוחדת. מדינות. האימפריה של יפן נאלצה במוקדם או במאוחר להתמודד עם ארצות הברית במאבק על ההגמוניה באזור אסיה-פסיפיק. ברית עם האנגלו-סכסים הייתה מוצדקת כל עוד יפן הרוויחה ממנה. במקביל, טוקיו חשבה כיצד להגביל את ההשפעה האמריקאית באוקיינוס ​​השקט ובמזרח הרחוק. איך לגרש קולוניאליסטים מערביים מאסיה ולתפוס את מקומם. הוחלט על השאלה איזו ציוויליזציה - מזרחית או מערבית - תשלוט בכדור הארץ. כך, קרב הטורפים מתבשל כבר זמן רב.

גם ארצות הברית האמינה שמלחמה עם יפן היא בלתי נמנעת. ה.לי האמריקאי כבר בשנת 1909 בספר "גבורה של בורות" תיאר את המלחמה היפנית-אמריקאית העתידית. הוא תיאר כיצד המוצבים של ארצות הברית - הפיליפינים, הוואי - ייפלו, ואלסקה תהיה בידי היפנים. הספר היה פופולרי מאוד בקרב קצינים יפנים. כשתורגם ליפנית, הספר נקרא באופן פשטני: המלחמה בין יפן לאמריקה. ב-1925 פרסם בעל טור ב"דיילי טלגרף" הבריטי ספר בשם "מלחמת האוקיינוס ​​השקט הגדולה". העיתונאי חזה התקפת פתע על פרל הארבור.

גם הצבא האמין שתהיה מלחמה, ופיתח תוכניות מתאימות. עד המחצית השנייה של שנות ה-1930, אסטרטגים צבאיים אמריקאים הניחו שארצות הברית ויפן יתמודדו אחת על אחת. מאותה סיבה, ומתוך האינטרסים של שמירת הסודיות הצבאית, הוצפנה תוכנית המלחמה עם יפן כ"חד-צבע" - תוכנית "כתום" ("כתום"). מתי בשנים 1936-1937. עלה הציר ברלין-רומא-טוקיו, היה צריך לזכור את האפשרות של מלחמת קואליציה. היו תוכניות "רב צבעים". התוכנית העיקרית הייתה "קשת-2" ("קשת בענן"). היא סיפקה פעולה מתואמת של ארצות הברית, בריטניה וצרפת. הבריטים והצרפתים היו אמורים להשתלט על החזית באירופה; האמריקאים נמצאים באוקיינוס ​​השקט. עם מאזן הכוחות המשוער ובהתחשב במרחקים, וושינגטון האמינה שהפיליפינים וגואם יצטרכו להיכנע בשלב הראשון של המלחמה. הם ייתפסו מחדש בשלב האחרון של המלחמה. תוכנית Rainbow 2 אושרה על ידי המועצה המשותפת של צבא וצי ארצות הברית ב-30 ביולי 1939. בהתאם לו נערכו הכנות למלחמה עם יפן. בוצעו שינויים בתוכנית לפי הצורך.

התוכנית הכירה באופן מרומז בחשיבותה המופלגת של הוואי כבסיס ימי אמריקאי. צי האוקיינוס ​​השקט האמריקאי, שנוצר בפקודת הנשיא ווילסון ביוני 1919, התקדם שוב ושוב לאיי הוואי בשנות ה-1920 והתבסס בפרל הארבור באי אואהו. ב-1932, האמריקנים בעצמם פיתחו תרחיש להפצצת בסיס ימי, ששימש מאוחר יותר את היפנים. האמריקאים ערכו תרגילים ימיים יחד עם כוחות קרקע בהוואי. מפקד ה"תוקפים" ג'י ירנל עזב את הבסיסים בקליפורניה עם הטייסת. בים, הוא בנה מחדש את הטייסת שלו: הוא השאיר ספינות קרב וסיירות כיסוי בעורף, ודחק קדימה את נושאות המטוסים סרטוגה ולקסינגטון. בהוואי הם חיכו לקרב מסורתי, תוך שימוש בספינות קרב, אבל הם טעו בחישוב. ירנל בבוקר ה-7 בפברואר, 40 מייל מהוואי, העלה 152 מטוסים מנושאות מטוסים. הם תקפו "שביתה" בשדות התעופה ליד פרל הארבור וזכו בעליונות אווירית מוחלטת.

תרגילים אלו הראו שתעופה ימית מסוגלת לתת מכה חזקה לצי ולבסיס בכללותו. הלקח היה ברור. עם זאת, לא הוסקו מסקנות רלוונטיות. להיפך, סברו כי מדובר בתאונה ונושאות המטוסים יושמדו, והמטוסים התוקפים יסבלו אבדות כבדות. ביפן גם בחנו בקפידה את תוצאות התמרונים, אך הגיעו למסקנות שונות. בשנת 1936, האקדמיה היפנית היפני פרסמה מחקר על אסטרטגיה וטקטיקה במבצעים נגד ארצות הברית. אנליסטים יפנים סיכמו: "אם הכוחות העיקריים של הצי האמריקני מתבססים בפרל הארבור, יש לפתוח בפעולות איבה בתקיפות אוויריות מפתיעות". תמרונים צבאיים אמריקאים ב-1937 אישרו מסקנה זו. הפעם התקדמה להוואי טייסת עם כ-400 מטוסים על נושאות מטוסים. שוב, שדות התעופה האמריקאיים של אואהו "נהרסו" לפתע מהאוויר, ולמחרת הנחית "התוקף" חיילים בשלווה. כך, גם האמריקאים וגם היפנים ידעו שקיימת אפשרות של תקיפה אווירית מפתיעה.

אדמירלים אמריקאים הובילו אז את הטייסות שלהם להוואי מבסיסים ימיים בקליפורניה. הגעתו של הצי האמריקני לאיי הוואי חלה בדרך כלל במקביל להחמרת המצב הבינלאומי. בסיסי הקבע של צי האוקיינוס ​​השקט היו ממוקמים בחוף המערבי של אמריקה, לשם חזרו הספינות לאחר שהותם בהוואי. כשפרצה המלחמה הגדולה באירופה ב-1 בספטמבר 1939 שונתה פריסת הצי האמריקאי. מתחילת 1940 רוכזו הכוחות העיקריים של צי האוקיינוס ​​השקט בהוואי, תחילה באמתלה של תרגילים, ממאי 1940 קיבלה הצי הוראה רשמית להישאר בפרל הארבור ללא הגבלת זמן. לפי פיקוד הכוחות המזוינים של ארה"ב, הספינות בהוואי היו בטוחות לחלוטין. בהתבסס על פרל הארבור, הצי יכול לפעול נגד יפן במקרה של מלחמה ולהפעיל עליה לחץ צבאי ומדיני בזמן שלום.

ביפן באותה תקופה היו שתי מפלגות של מיליטריסטים. פיקוד הצבא דגל במלחמה עם ברית המועצות. צבא קוואנטונג כוון למזרח הרחוק הסובייטי ותוגבר ללא הרף. הצי, לעומת זאת, דרש כי מושבות מעצמות המערב בים הדרומי ייכבשו מראש כדי לספק לאימפריה של יפן משאבים להמשך המאבק על הדומיננטיות באסיה ובאוקיינוס ​​השקט. הפיקוד הימי היה מודע היטב לפוטנציאל הכלכלי והמשאבי המוגבל של יפן, שקבע את האסטרטגיה הימית. היפנים ידעו שמספנות המדינה לא יכולות להתחרות בבניית ספינות אמריקאית, בקרב העתידי הם הסתמכו לא על עליונות כמותית, אלא על עליונות איכותית. המטרה הייתה ליצור כוח ימי מאוזן, המבוסס על ספינות קרב ממדרגה ראשונה. ספינת הדגל של הצי היפני, ספינת הקרב יאמאטו, הייתה ספינת המלחמה הגדולה ביותר בתקופתה.


ספינת הקרב היפנית יאמאטו

בסוף שנות ה-1930, האסטרטגיה של יפן החלה להשתנות. הדחף לכך היה הצלחת פיתוח התעופה. חלק ממפקדי הצי היפני הגיעו למסקנה שהשימוש בתעופה מנושאות מטוסים נגד ספינות מלחמה מאפשר לנצח כוחות אויב עדיפים. היפנים החלו לבנות נושאות מטוסים גדולות לאותן זמנים. בשנת 1941, יפן קיבלה את המטוסים הטובים ביותר בעולם, והצי האווירי הראשון הפך למערך נושאות התקיפה הגדול הראשון בעולם. האדמירלים של צי הקרב היפני ראו בכך אשליה מסוכנת, אך תומכי תעופה מבוססת נושאות הצליחו להתעקש בכוחות עצמם.

כמשימות המיידיות של המלחמה באוקיינוס ​​השקט, טוקיו ראתה את הכיבוש של שטח עצום בדרום ויצירת היקף הגנתי לאורך הקו המחבר בין איי קוריל ומרשל, ארכיפלג ביסמרק, האיים טימור, ג'אווה, סומטרה, כמו גם מלאיה ובורמה. ההתקפה על המושבות המערביות הובילה בהכרח למלחמה עם ארצות הברית, אנגליה והולנד. אם לא חשש מאנגליה והולנד ביפן באותה תקופה, אז ארצות הברית היוותה איום רציני. לאמריקה הייתה עליונות בכלכלה, בצבא ובבסיס המשאבים. הופעתו בזירת המבצעים של צי חזק אמריקאי באוקיינוס ​​השקט עלולה לשבש את התוכניות לתפיסה מהירה של אזור הים הדרומי ולהוביל להארכת פעולות האיבה. כתוצאה מכך, יפן הייתה מעורבת במלחמה ממושכת, במלחמת התשה. יפן לא הייתה מוכנה למלחמה כזו ולא יכלה לעמוד בה. אמריקה הייתה עדיפה על יפן במלחמה ממושכת מכל הבחינות.

המפקד החדש של הצי המאוחד, אדמירל איסורוקו יאמאמוטו, אמר ישירות לראש הממשלה דאז, הנסיך קאנואה: "אם יגידו לי להילחם, אז בשישה עד שנים עשר החודשים הראשונים של המלחמה נגד ארה"ב ואנגליה, אני יפעל במהירות ויפגין שרשרת בלתי פוסקת של ניצחונות. אבל אני חייב להזהיר אותך: אם המלחמה תימשך שנתיים או שלוש, אני לא בטוח בניצחון הסופי". במקרה של מלחמה ממושכת עם ארה"ב, כתב ימאמוטו, "זה לא מספיק לנו לקחת את גואם והפיליפינים, אפילו את הוואי וסן פרנסיסקו. נצטרך לקחת את וושינגטון ולחתום על הסכם שלום בבית הלבן".

היה צורך לנטרל את הצי האמריקאי. עלתה השאלה - איך? האדמירלים של "ספינות הקרב" הציעו את האופציה המסורתית - קרב ימי. תכירו את הצי האמריקאי בדרך ליפן ותלחמו. עם זאת, תרחיש כזה סיכן את התוכניות לתפיסות בכיוון הראשי - הים הדרומי. חדשנים בענייני ים הציעו גרסה משלהם. מפקד הצי המשולב, Isoroku Yamamoto, הציע במקביל למתקפה בדרום לפתוח במתקפה אווירית על פרל הארבור.

התקפה פתאומית, מהירה ומוצלחת על הכוחות העיקריים של הצי האמריקאי עשויה לשנות באופן קיצוני את המצב באוקיינוס ​​השקט. יאמאמוטו אמר: "כשלומדים היסטוריה הלקח החשוב ביותר של מלחמת רוסיה-יפן עבורי הוא שהצי שלנו התחיל אותה בהתקפה לילית על הרוסים בפורט ארתור. לדעתי זה ההישג האסטרטגי הבולט ביותר של המלחמה. לצערנו, לא השלמנו את המתקפה ולא השגנו תוצאות משביעות רצון לחלוטין. יאמאמוטו היה נחוש לא לחזור על הטעות הזו. המטוס, שהחליף את הספינה ככלי הפגיעה העיקרי של הצי, היה אמור לסייע בעניין זה. יאמאמוטו ותומכיו בשנות ה-1930 עשו מאמצים גדולים להכין את התעופה מבוססת המובילים למלחמה חדשה. עד 1941 היו ליפן נושאות מטוסים, ומספר לא מבוטל של טייסים ונווטים מנוסים לתעופה מבוססת נושאות.

החדשות שצי האוקיינוס ​​השקט האמריקני נמצא כעת באופן קבוע בפרל הארבור הוסיפו משקל לטיעון התקיפה האווירית. בנוסף, הגיעו מאירופה החדשות על שימוש מוצלח בתעופה ימית. בליל ה-11 בנובמבר 1940 התקרבה נושאת המטוסים האנגלית Illustrios למרחק של 170 מייל לבסיס האיטלקי של טרנטו בים היוני והעלתה 21 מפציצי טורפדו לאוויר. בליל ירח בהיר, הובילו הנווטים בהצלחה את קבוצת הפגיעה אל היעד. הטורפדות פגעו במטרה. בנמל טרנטו נפגעו שלוש אוניות מערכה איטלקיות: אחת טבעה, שתיים האחרות נפגעו קשות והוצאו מכלל פעולה לתקופה ארוכה. הלקחים של טרנטו צוינו הן בארצות הברית והן ביפן.

להמשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

134 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +14
    ספטמבר 29 2017
    עוד קבוצה של שטויות פסבדו-היסטוריות בנושא "האנגלו-סכסים הארורים לא יכלו לישון, הם היו להוטים להרוס את ברית המועצות". אין לזה מקום בקטע "היסטוריה".
    1. +16
      ספטמבר 29 2017
      מה המשמעות של "פסאודו-היסטוריה"? זו, למרבה הצער, עובדה היסטורית! מה אתה יכול לומר על תוכנית הלחימה הבריטית נגד ברית המועצות, שפותחה באביב 1945, מבצע בלתי מתקבל על הדעת? ב-1 ביולי 1945, 47 דיוויזיות בריטיות ואמריקאיות, ללא כל הכרזת מלחמה, הנתמכות על ידי 10-12 דיוויזיות גרמניות, שבעלות הברית עצרו בשלזוויג-הולשטיין ובדרום דנמרק, היו אמורות לפגוע בברית המועצות... התוכנית לתקיפה גרעינית על ערים סובייטיות "Dropshot" מ-1957? למיטב הבנתי, זה אך ורק מתוך רגשות השכנות הטובה והפילנתרופיה העמוקה של האנגלו-סכסים!?
      ובנושא הזה, אני משוכנע עמוקות שהנהגת הפנטגון והשירותים המיוחדים, אולי אפילו החליפו במכוון את ההנהגה הבכירה של ארצות הברית, הובילו בכוונה למצב שקרה - זה נתן דיבידנדים טובים, בתוספת גל של המונים פטריוטיות ושנאה לחברים צהובי פנים! הציבור האמריקני אף אישר תקיפות גרעיניות נגד אזרחים, וללא פרל הארבור, יהיה בעייתי להסביר זאת.
      1. +7
        ספטמבר 29 2017
        ציטוט: זיאבליטסב
        מה המשמעות של "פסאודו-היסטוריה"? זו, למרבה הצער, עובדה היסטורית!

        לטרולים האלה, שתמיד רועים סביב מאמרי א' סמסונוב, יש כל הזמן את אותו השיר:
        ציטוט מ-Snakebyte
        עוד סט של שטויות פסאודו-היסטוריות.. אין לזה מקום בסעיף "היסטוריה".

        הזומבים הללו מאמינים שכל מה שהם ממציאים צריך להיתפס בעיני אחרים כאמת שאינה ישימה ומצהירים על כל מאמר מבוסס מדעית כ"תיאוריית קונספירציה", מבלי להסביר למה הם מתכוונים בכלל. ככל הנראה, מאמריו של א' סמסונוב זכו להם בגדול, ובעניין זה אני רואה את חובתי לסייע למחבר בכל דרך אפשרית בזכות לגישה מדעית באמת לתיאור אירועי העבר, שקשה, בשל אופוזיציה חזקה, אבל דחופה ונחוצה בדחיפות לכולנו.
        1. +2
          ספטמבר 29 2017
          לרסק את הציוויליזציה הסובייטית (הרוסית) ואת פרויקט הגלובליזציה הרוסי, שהתבסס על רעיון הצדק החברתי, עם מכה בו זמנית מהמערב והמזרח

          על פי התוכנית האמריקנית, לאחר כיבוש וביזה של רוב סין, יפן הייתה אמורה לתקוף את החלק המזרחי של רוסיה הגדולה (ברית המועצות) בכל הכוח.

          "הגישה המדעית באמת" לתיאור תהליכים היסטוריים היא כה ישירה ומאירה.
      2. +1
        ספטמבר 29 2017
        כנראה שאני מסכים שעדיף לעבור למדור "דעות". אבל רק בגלל ההשפעה האנגלו-סכסית הבלתי מוכחת על יפן וההסתה שלנו עלינו.
      3. +9
        ספטמבר 29 2017
        מבצע בלתי מתקבל על הדעת :))) מה אתה יודע עליו בכלל? :)
        בתום המלחמה, צ'רצ'יל חשש מאוד שברית המועצות תלך רחוק יותר ולא תפסיק באילף גרמניה. לכן, הוא הציע לגנרלים הבריטיים והאמריקאים לחשוב על מבצע להגנת אירופה כעת מפני הפלישה הסובייטית. האמריקנים סובבו את אצבעם אל רקותיהם ושלחו צאצא של הדוכסים ממרלבורו... הרחק משם, הבריטים נאלצו לציית. הם רק תכננו ניסיון עימות ומסרו פסק דין עצוב: הצבא האדום יוציא את הכוחות האמריקנים-אנגלו-גרמנים המאוחדים מאירופה רגליים ראשון:
        צום
        ב) מבחינה איכותית
        ג) לא קשה מדי
        לאחר מסקנה זו, סר ווינסטון חש געגועים הביתה ולא היו לו עוד אשליות לגבי העימות.
        באופן כללי, לא הייתה שם קונספירציה, אלא האקסצנטריות הבנאלית של צ'רצ'יל
        לגבי ה-Dropshot - אתה חושב שלא הייתה לנו תוכנית מלחמה נגד ארה"ב? הצבא תמיד מתכונן לגרוע מכל, עבודה כזו, אין טעם לראות כאן קונספירציה. יש לנו עכשיו תוכניות למלחמה עם נאט"ו, אבל זה לא אומר שאנחנו תוקפנים
        1. +4
          ספטמבר 29 2017
          האם אתה דוגל? טוב, נו... אני לא אכנס איתך לדיון, כי אני לא רואה סתירות בהודעה שלי - שלחו את צ'רצ'יל לאנשהו או לא, אבל העובדה נשארת: לא היו לנו תוכניות כאלה באותה תקופה , ואם התחלנו להיות חכמים , אז הצבא האדום חדל להתקיים בשם דומה ב-1922... באשר ל"אקסצנטריות" של צ'רצ'יל, הם הפכו תחילה לנאום המפורסם בפולטון, ולאחר מכן, ב-1949, ל גוש נאט"ו, שכלל מיד 12 מדינות, כולל ארה"ב! hi
          1. +3
            ספטמבר 29 2017
            ציטוט: זיאבליטסב
            האם אתה דוגל?

            אני יותר כמו דוקטורט
            ציטוט: זיאבליטסב
            לא אכנס איתך לדיון, כי אני לא רואה סתירות בהודעה שלי

            למרבה הצער. אם אתה אפילו לא רואה את הסתירות כאן, אז...
            צ'רצ'יל לא התכוון לתקוף, אבל שקל אמצעים למקרה שברית המועצות תפר הסכמים שהושגו בעבר
            ציטוט: זיאבליטסב
            ואם הם כבר התחילו להיות חכמים, אז הצבא האדום הפסיק להתקיים בשם דומה בשנת 1922 ...

            כן. וכדאי גם לדעת שהקיצור ק"א לא השתרש, לכן, הנוהג המקובל בתקשורת באינטרנט הוא קריאת הצבא האדום לפני 1946 ו-SA לאחר מכן. אבל אם אתה הולך לשחק דקדוק נאציזם - אם אתה רוצה. באיזו פחד אתה קורא למבצע בלתי מתקבל על הדעת תוכנית? אתה יודע מהי תוכנית? מדובר במסמך רציני ביותר, או ליתר דיוק, מסה של מסמכים שנוצרת לאחר עיבוד המבצע על ידי המטה ומכינים את כל הפקודות הנדרשות למפקדים + שלל חישובים לוגיסטיים ועוד ועוד. ובמקרה של המבצע "בלתי מתקבל על הדעת", לא הייתה תוכנית - צ'רצ'יל התווה את המשימה, הגנרלים ניתחו את אפשרות יישומו והציגו מסקנות. כעת, אם, בהתבסס על תוצאות המסקנות הללו, צ'רצ'יל היה מאשר את פיתוח התוכנית, אז התוכנית הייתה מופיעה. אבל הוא לא אישר.
            אז אל תבלבלו את התוכנית עם ההערה האנליטית.
        2. +1
          ספטמבר 29 2017
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          מבצע בלתי מתקבל על הדעת :))) מה אתה יודע עליו בכלל? :)
          בתום המלחמה, צ'רצ'יל חשש מאוד שברית המועצות תלך רחוק יותר ולא תפסיק באילף גרמניה. לכן, הוא הציע לגנרלים הבריטיים והאמריקאים לחשוב על מבצע להגנת אירופה כעת מפני הפלישה הסובייטית. האמריקנים סובבו את אצבעם אל רקותיהם ושלחו צאצא של הדוכסים ממרלבורו... הרחק משם, הבריטים נאלצו לציית. הם רק תכננו ניסיון עימות ומסרו פסק דין עצוב: הצבא האדום יוציא את הכוחות האמריקנים-אנגלו-גרמנים המאוחדים מאירופה רגליים ראשון:
          צום
          ב) מבחינה איכותית
          ג) לא קשה מדי
          לאחר מסקנה זו, סר ווינסטון חש געגועים הביתה ולא היו לו עוד אשליות לגבי העימות.
          באופן כללי, לא הייתה שם קונספירציה, אלא האקסצנטריות הבנאלית של צ'רצ'יל
          לגבי ה-Dropshot - אתה חושב שלא הייתה לנו תוכנית מלחמה נגד ארה"ב? הצבא תמיד מתכונן לגרוע מכל, עבודה כזו, אין טעם לראות כאן קונספירציה. יש לנו עכשיו תוכניות למלחמה עם נאט"ו, אבל זה לא אומר שאנחנו תוקפנים




          שלום... אתה יכול לספר לי קצת יותר על ".. הם בדיוק תכננו ניסיון עימות וגזרו פסק דין עצוב: הצבא האדום יוציא את הכוחות האמריקנים-אנגלו-גרמנים המאוחדים מאירופה ברגלים ראשונה:
          צום
          ב) מבחינה איכותית
          ג) לא ממש ומתאמץ..."?



          או איזה קישור... אם זה קל
          1. +4
            ספטמבר 29 2017
            הקישור פשוט מאוד - טקסט המסקנה של הגנרלים האנגלים נמצא כאן http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
            . Php
            אבל צריך לקרוא את זה בין השורות, כי זה סגנון הצגת המטה של ​​הגנרלים הבריטים.בקיצור, הקטע הזה:
            קמפיין יבשתי בצפון מזרח אירופה
            25. האפשרות לערב כוחות בעלות הברית בפעולות התקפיות תיקבע במידה רבה על פי כמה מהם יהיו כבולים לצורך לשחזר ולהגן על התקשורת באזורים ההרוסים של גרמניה.
            26. בהתחשב בחלק זה, כמו גם בכוחות הדרושים להבטחת ביטחון החזית צפונה עד קו דרזדן קמניץ, אנו, על פי הערכותינו, מקבלים כ-47 דיוויזיות, כולל 14 דיוויזיות שריון, אשר יכולות להיות מעורבות ב. פעולות התקפיות.
            27. בתגובה, על פי הערכותינו, יוכלו הרוסים להפעיל כוחות השווים ל-170 דיוויזיות של בעלות הברית, מתוכן 0 דיוויזיות משוריינות. כך, נעמוד בפני פער כוחות של כשניים לאחד בכוחות השריון וארבעה לאחד בכוחות היבשה.
            28. קשה להעריך באיזו מידה עליונותנו בתעופה הטקטית ובפיקוד ובשליטה תסייע להחזרת האיזון (של הכוחות), אך בהינתן הפער הנ"ל ביניהם, פתיחת מתקפה תהיה בהחלט משימה מסוכנת.

            אומר שלבנות הברית ביבשה אין ממש על מה לסמוך ועליונות מסוימת בתעופה לא תציל אותן
            1. +1
              ספטמבר 29 2017
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              הקישור פשוט מאוד - טקסט המסקנה של הגנרלים האנגלים נמצא כאן http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable
              . Php
              אבל צריך לקרוא את זה בין השורות, כי זה סגנון הצגת המטה של ​​הגנרלים הבריטים.בקיצור, הקטע הזה:
              קמפיין יבשתי בצפון מזרח אירופה
              25. האפשרות לערב כוחות בעלות הברית בפעולות התקפיות תיקבע במידה רבה על פי כמה מהם יהיו כבולים לצורך לשחזר ולהגן על התקשורת באזורים ההרוסים של גרמניה.
              26. בהתחשב בחלק זה, כמו גם בכוחות הדרושים להבטחת ביטחון החזית צפונה עד קו דרזדן קמניץ, אנו, על פי הערכותינו, מקבלים כ-47 דיוויזיות, כולל 14 דיוויזיות שריון, אשר יכולות להיות מעורבות ב. פעולות התקפיות.
              27. בתגובה, על פי הערכותינו, יוכלו הרוסים להפעיל כוחות השווים ל-170 דיוויזיות של בעלות הברית, מתוכן 0 דיוויזיות משוריינות. כך, נעמוד בפני פער כוחות של כשניים לאחד בכוחות השריון וארבעה לאחד בכוחות היבשה.
              28. קשה להעריך באיזו מידה עליונותנו בתעופה הטקטית ובפיקוד ובשליטה תסייע להחזרת האיזון (של הכוחות), אך בהינתן הפער הנ"ל ביניהם, פתיחת מתקפה תהיה בהחלט משימה מסוכנת.

              אומר שלבנות הברית ביבשה אין ממש על מה לסמוך ועליונות מסוימת בתעופה לא תציל אותן




              "...אבל בהתחשב באי-השוויון שלהם למעלה, פתיחת מתקפה תהיה בהחלט משימה מסוכנת...."



              אני רואה שהגנרלים הבריטים מאמינים בצדק שפריסת מתקפה עם מאזן כוחות כזה היא, בלשון המעטה, מסוכן...


              מכאן למסקנות שלך ש"...
              הם בדיוק תכננו ניסיון עימות ומסרו פסק דין עצוב: הצבא האדום יוציא את הכוחות האמריקנים-אנגלו-גרמנים המאוחדים מאירופה ברגליהם ראשון:
              צום
              ב) מבחינה איכותית
              ג) לא ממש מתאמץ... "?..." - המרחק די גדול
              1. +1
                ספטמבר 30 2017
                ציטוט מאת: גרנססו
                מכאן למסקנות שלך ש"...

                רק כמה עשורים של לימודי היסטוריה :))) ידידי, לך תקרא את המסמכים של המטה הכללי הבריטי על מלחמת העולם השנייה. אולי בעוד כמה שנים תוכל להבין על מה כתבו הגנרלים הבריטים במקרה זה או אחר.
                1. +2
                  ספטמבר 30 2017
                  ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                  ציטוט מאת: גרנססו
                  מכאן למסקנות שלך ש"...

                  רק כמה עשורים של לימודי היסטוריה :))) ידידי, לך תקרא את המסמכים של המטה הכללי הבריטי על מלחמת העולם השנייה. אולי בעוד כמה שנים תוכל להבין על מה כתבו הגנרלים הבריטים במקרה זה או אחר.



                  שד היוהרה החדיר בך, ידידי... והחיה הזו חכמה יותר ממה שהשלכת אנשים לשלולית...


                  אני מבין שהגעת לרמה של ואנגה, שמעביר לנו בני תמותה את המחשבות הסודיות של המטה הכללי הבריטי... אבל החללית של אביב 1945 היא צבא על רגליו האחרונות... בן 17 ילדים מגרדים את תחתית החבית, אותה הם שמו, הלבישו, האכילו, חימושו את בעלות הברית....

                  מה שבקושי היה ממשיך לעשות את זה אם הם היו מתנדנדים נגדם... החבר סטאלין עדיין היה חכם יותר ממך בהקשר הזה, לכן, הוא לא ממש הרעיד את הסירה כשחילק את אירופה.. הוא לקח את מה שהם נתנו.. בלי טיפות..


                  זה אפילו לא זוכר את פצצות האטום של אמרס, שעד אז היו מוכנות ... ויכלו להתפכח במהירות אפילו ראשים גרוזיניים לוהטים ...


                  אבל אני חוזר ... הגרוזיני עדיין היה מודע יותר ממך .. הוא לא יכול היה לעשות מפגשים ספיריטואליסטים כדי לפענח את מחשבותיהם של הבריטים .. הוא הסתמך על מציאות אובייקטיבית בלבד ..
                  1. +2
                    ספטמבר 30 2017
                    ציטוט מאת: גרנססו
                    על החללית של דגם אביב 1945 הוא צבא על רגליו האחרונות... ילדים בני 17 מגרדים בתחתית הקנה, אותה הם שמו, הלבישו, האכילו, חימושו את בעלות הברית....

                    קרוגום! חומר ללמד, צעד צעד צעד!
                    האמת - אחרי שטויות כאלה, אין יותר על מה לדבר. אתה בכלל קורא זיכרונות אמריקאים, איך בשנת 1945 הטנקיסטים שלהם עם כמה שעות נהיגה נזרקו מתחת לפלסתו של הפנצרוואפה... הצבא הסובייטי עמד על רגליו האחרונות, כן :))))))
                    1. +1
                      ספטמבר 30 2017
                      ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                      ציטוט מאת: גרנססו
                      על החללית של דגם אביב 1945 הוא צבא על רגליו האחרונות... ילדים בני 17 מגרדים בתחתית הקנה, אותה הם שמו, הלבישו, האכילו, חימושו את בעלות הברית....

                      קרוגום! חומר ללמד, צעד צעד צעד!
                      האמת - אחרי שטויות כאלה, אין יותר על מה לדבר. אתה בכלל קורא זיכרונות אמריקאים, איך בשנת 1945 הטנקיסטים שלהם עם כמה שעות נהיגה נזרקו מתחת לפלסתו של הפנצרוואפה... הצבא הסובייטי עמד על רגליו האחרונות, כן :))))))




                      כן... ו-Garand 1 הונפק עבור שלושה.. וחצי תריסר מיליון גברים אבדו על ידי האמריקאים באביב ה-45... והנשים ילדו חדשים...


                      בין אם זה הצבא האדום - מאכיל היטב, מרוצה, נח... עם מדינה לא הרוסה מאחוריו... למה לא להילחם עוד כמה שנים...



                      המשיכו בסיאנסים ספיריטואליסטים... חסיד של נושא בולגרי עיוור
                      1. +3
                        ספטמבר 30 2017
                        ציטוט מאת: גרנססו
                        כן ... וגראנד 1 הונפק לשלושה ..

                        ושוב הציפו את השטויות שלאחר הפרסטרויקה על רובה אחד לשלושה.
                        ציטוט מאת: גרנססו
                        תריסר וחצי מיליון גברים אבדו על ידי האמריקאים באביב ה-45

                        יחס ההפסדים בחזית המזרחית היה, לפי הערכות שונות (הגיוניות), בין 2 ל-3 ל-3 ל-4.
                        ציטוט מאת: גרנססו
                        קדימה עם סיאנסים רוחניות.

                        לא, אני מעדיף להמשיך לקרוא זיכרונות אמריקאים :)))))) קריאה מעניינת מאוד, ממליצה בחום :)))
                        ואפשר לקרוא גם את אוטו קאריוס, הוא גרמני, שנלחם בחזית המזרחית והמערבית כאחד. ההערכה שלו היא ש-30 אמריקאים מהווים פחות איום מחמישה חיילים סובייטים :)
                        בקיצור, עד שנת 1945 היה לברית המועצות צבא מצוין ורב, שאספקתו בנשק וכדומה הוערכה על ידי האמריקאים עצמם כ"חלל", בעוד שברית המועצות הצליחה לספק לצבא זה כמעט את כל הדרוש וגם הייתה לו. לא רזרבות אסטרטגיות שנצברו חלשות (כולל באמצעות Lend-Lease). במקביל, צבאות ארה"ב ובריטניה, שזה עתה חוו פריסה מהירה רק ביחידות המוכנות ביותר שלהם (דיוויזיות שלחמו באפריקה ו/או איטליה), תאמו איכשהו את הדיוויזיה הסובייטית הממוצעת. השאר ירוקים, עם קצינים וחיילים חדשים, למעשה, הם היו גריז. כמובן, אם ארה"ב הייתה נלחמת עוד כמה שנים, היה להם צבא מוכן לקרב, אבל אף אחד לא היה נותן להם את השנתיים האלה
                  2. +1
                    ספטמבר 30 2017
                    אני דבק, בנקודת המבט של אנדריי, במשך חודשיים או שלושה וה-SA היו מכבסים מגפיים באוקיינוס ​​האטלנטי, נשק גרעיני נמסר באוויר, אבל השמים מעל אירופה היו כמעט שלנו.
                    הם הפילו כל מה שעף (א' פוקרישקין כתב בזיכרונותיו שדפק שני "מבצרים" עקב פתיחת "אש ידידותית")
                    עכשיו תחשוב, אם הייתה קבוצה עם נשק אטומי, מי היה טס לאנשהו, היה טס?
        3. +2
          ספטמבר 29 2017
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          מבצע בלתי מתקבל על הדעת :) מה אתה יודע עליה בכלל?:) .. האמריקנים סובבו את אצבעם אל רקותיהם ושלחו צאצא של הדוכסים ממרלבורו... רחוק,

          כאן אתה שוכח את המשימות הבסיסיות של הנהגת ארצות הברית עצמה במלחמת העולם השנייה! למרות העובדה שא.היטלר נתמך על ידי כל בתי הבנקאות המרכזיים של ארצות הברית ואנגליה ואפילו צרפת, לכל אחת מהמדינות הללו היו גם אינטרסים משלה, בפרט, התבוסה של האימפריה הבריטית הייתה מועילה כלכלית עבור ארצות הברית, שהם עשו זאת בעזרת היטלר וגם מברית המועצות (שנעזרה מבחינה טכנית, יצירת כוח כלכלי מאפס, מאיפה, אגב, הרעב של תחילת שנות ה-30). אם שוכחים את המשימות המיוחדות של כל מדינה ספציפית, מקבלים מסקנות מדהימות שברור שאינן תואמות את המציאות ואת מצב הפוליטיקה של אז, ודווקא על כל הסתירות הללו במחנה "בעלי הברית" הצליח סטלין לשחק בו. באותו הזמן, להסיט עוד מתנה מהמדינה שלנו, שבגינה הוא ראוי מאוד לכבוד.
          1. +1
            ספטמבר 29 2017
            ציטוט של וונה
            כאן אתה שוכח את המשימות הבסיסיות של הנהגת ארצות הברית עצמה במלחמת העולם השנייה!

            בניגוד לתומכים בכל מיני קונספירציות, אני זוכר אותן היטב :))) עניתי על כל השאלות שהועלו בתגובה למטה
            1. +4
              ספטמבר 29 2017
              אנדריי, אחרי הכל, לא הפרכת את עובדת הרצון להרוס את ארצנו על ידי האנגלו-סכסים, אמנם ברמה של הערה אנליטית, אבל לא תוכנית... אני שמח בשבילך שאתה מנסה תהיה אובייקטיבי, אבל זה לא עובד כל כך טוב, בבקשה תביא כל תוכנית או הערות אנליטיות שלנו על הרס המערב, אגרסיבי כמו מה שנתתי לו דוגמה! רק אל תמציא יותר מדי, כי צ'רצ'יל באופן אישי מזכיר את מה שכתבתי בזיכרונותיו... hi
              1. +1
                ספטמבר 29 2017
                ציטוט: זיאבליטסב
                אנדריי, אחרי הכל, לא הפרכת את עובדת הרצון להרוס את ארצנו על ידי האנגלו-סכסים, אמנם ברמה של הערה אנליטית, אבל לא תוכנית... אני שמח בשבילך שאתה מנסה תהיה אובייקטיבי, אבל זה לא עובד כל כך טוב, בבקשה תביא כל תוכנית או הערות אנליטיות שלנו על הרס המערב, אגרסיבי כמו מה שנתתי לו דוגמה! רק אל תמציא יותר מדי, כי צ'רצ'יל באופן אישי מזכיר את מה שכתבתי בזיכרונותיו... hi




                http://inosmi.ru/russia/20150717/229147503.html
                1. +3
                  ספטמבר 29 2017
                  תודה! ואיפה התוכנית - שם קוד, מטרות, משימות... אישור עם ציטוטים מזיכרונות ראשוני המדינה... הייתם עושים קישור לרזון!
                  1. +1
                    ספטמבר 29 2017
                    ציטוט: זיאבליטסב
                    תודה! ואיפה התוכנית - שם קוד, מטרות, משימות... אישור עם ציטוטים מזיכרונות ראשוני המדינה... הייתם עושים קישור לרזון!



                    זה כתוב לך ברוסית בלבן, התוכניות של ברית המועצות של אותה תקופה הן עדיין סודות מדינה ולא הוסרו... יש רק חלק שעניינו השתתפותן של מדינות ברית ורשה לשעבר ואלו המדינות הללו הסירו סיווג
                    1. +4
                      ספטמבר 29 2017
                      לא ציפיתי לשום דבר אחר - סטרא-א-א-שנאיה טא-אי-נאא! לצחוק פרוטוקולים סודיים, כמו, הוסרו, אבל לא כאן....!

                      "חבר צעיר, תמיד תהיה צעיר! אל תמהר להתבגר! תהיה עליז, נועז, רועש! אתה צריך להילחם? אז תילחם!"

                      אנחנו רוצים לכבוש את כדור הארץ, אז נאט"ו מתרחב למזרח... לצחוק
                      1. +1
                        ספטמבר 29 2017
                        ציטוט: זיאבליטסב
                        לא ציפיתי לשום דבר אחר - סטרא-א-א-שנאיה טא-אי-נאא! לצחוק פרוטוקולים סודיים, כמו, הוסרו, אבל לא כאן....!

                        "חבר צעיר, תמיד תהיה צעיר! אל תמהר להתבגר! תהיה עליז, נועז, רועש! אתה צריך להילחם? אז תילחם!"

                        אנחנו רוצים לכבוש את כדור הארץ, אז נאט"ו מתרחב למזרח... לצחוק



                        האם האינטלקט שלך לא מבקר במחשבה פשוטה כל כך שרוב התוכניות הסובייטיות האלה עדיין רלוונטיות עכשיו ולכן עדיין נשמרות בסוד?



                        או שאתה חושב ברצינות שברית המועצות הזרימה טריליוני רובל לעשרות אלפי ראשי נפץ גרעיניים ורכבי המשלוח שלהם ולא ערכה תוכניות לשימוש בהם?




                        או שיש לך קשיים קוגניטיביים?
              2. +2
                ספטמבר 30 2017
                ציטוט: זיאבליטסב
                אנדריי, אחרי הכל, עדיין לא הפרכת את עובדת הרצון להרוס את ארצנו על ידי האנגלו-סכסים, אם כי ברמה של הערה אנליטית, אבל לא תוכנית ...

                אני עדיין מתנצל, אבל אתה זה שלא הוכחת את רצונם של האנגלו-סכסים להרוס את המדינה שלנו, לפחות ברמה של הערה אנליטית :)))
      4. +4
        ספטמבר 30 2017
        מציאות היסטורית זו מצויה רק ​​בדמיונם של סופרים אנאלפביתים שכופים את המצב הפוליטי של 1945 על 1941.
        זה היה בברית המועצות ה-45 ששלטה במחצית אירופה והייתה לה את צבא היבשה החזק ביותר.
        וב-41, ועוד יותר קודם לכן, לאף אחד לא היה אכפת מברית המועצות, היא הועמדה צבאית ברמה המרבית של פולין.
        לגבי פרל הארבור, זו לא הייתה פרובוקציה. לא היה צורך להחליף את הצי כולו למען עילה למלחמה. הפרובוקציות היו באמת מתוכננות (וזו הייתה ההנהגה הפוליטית, הצי לא ממש אהב את הרעיון הזה), אבל בקנה מידה הרבה יותר צנוע - בפיליפינים הוכנו ספינות קטנות, שתחת דגל צבאי היו אמורות להיות בנתיב של קבוצות קרב יפניות לכיבוש אינדונזיה. היה צפוי שהיפנים יגרשו את הספינות הללו באש, מה שתיתן סיבה להיכנס למלחמה.
        זה הסיפור האמיתי, הוא מתועד. בניגוד למאמרים דומים, שבהם יש רק השערות, קצת מתובלות בעובדות אמיתיות כדי להוסיף אמינות.
        1. +2
          ספטמבר 30 2017
          אני אוהב את הילדים מהכת "האמת האולטימטיבית" לצחוק
          1. 0
            ספטמבר 30 2017
            מכיוון שהפסאודו-פטריוטים הפכו לאישיים, זה אומר שאין להם מה להסתיר.
            1. +1
              ספטמבר 30 2017
              בסדר! שכנעת אותי! על חוסר ההיגיון של הדיאלוג שלנו... ברשותך, אשאר בעמדתי ה"פסאודו-פטריוטית", ואתה נשאר בעמדתך של אהבה חסרת גבולות לאנגלו-סכסים ופרשנותם להיסטוריה של הציוויליזציה האנושית.... hi
              1. 0
                אוקטובר 1 2017
                כמה נוח, מי שקורא לשטויות ולשטויות בשמו הוא אוהב אנגלו-סכסוני.
                במקום זאת, שחררו ספר המשך, אחרת החסידים העדתיים שלכם, מחוסר חומר קריאה, עשויים לשים לב לסיפור האמיתי. אז העדר לא יאבד לאורך זמן.
          2. 0
            ספטמבר 30 2017
            ציטוט: זיאבליטסב
            אני אוהב את הילדים מהכת "האמת האולטימטיבית"

            אין לכם מושג כמה אני שמח על תומכי תיאוריות קונספירציה שמתעלמים לחלוטין מהגישה המדעית, הן מבחינת בסיס הראיות והן מבחינת ההיגיון הבנאלי :)))
            1. +1
              ספטמבר 30 2017
              ואתה, חובב האנגלו-סכסים, שכנעת אותי את אותו הדבר... hi
    2. +7
      ספטמבר 29 2017
      "אין לזה מקום בקטע "היסטוריה"." ////

      המחבר מאוד עקבי בנושא זה.
      יש לו הגדרה ברורה:
      "כל מה שקרה על כדור הארץ במשך 300-400 השנים האחרונות -
      זו מלחמה ערמומית של בריטניה הגדולה וארה"ב נגד רוסיה".
      לכן, זה לא משנה, פרל הארבור או פרל-כל-אחר: "... זה ערמומי..." (ראה למעלה) קרץ לצחוק
      1. +4
        ספטמבר 29 2017
        אתה לא מנסה להסתיר את שורשי הקונספירציה שלך עם הבונים החופשיים והזוחלים, המחבר כבר הצביע על הפעילות החתרנית של אדוני המערב בתקופתם של רוריק וסביאטוסלב.
        1. +1
          ספטמבר 29 2017
          מסונים בתקופת רוריק?!!!
          1. +5
            ספטמבר 29 2017
            לא. בתקופת הזוחלים
        2. 0
          ספטמבר 29 2017
          ציטוט מקרטלון
          אתה לא מנסה להסתיר את שורשי הקונספירציה שלך עם הבונים החופשיים והזוחלים,

          1. +1
            ספטמבר 29 2017
            ומה הוא עשה עם זה? האם הוא חטא? זוחל מוזר מאוד רכן. יש רק הומואים בסביבה, אפילו רועים וזוחלים.
        3. 0
          ספטמבר 29 2017
          נאמר לנו על ידי הבעלים מניבירו להאשים הכל בבריטניה ובארה"ב כדי "להסתיר את המטה", כביכול. והיכן נוכל אנו הבונים החופשיים הרגילים בממשלת העולם להתחרות בזוחלים? לך תסביר לאיזה אובמה טיפש על גודל התוכניות למלחמה ערמומית... בכי
      2. +1
        ספטמבר 29 2017
        ציטוט מאת: voyaka אה
        זו מלחמה ערמומית של בריטניה הגדולה וארה"ב נגד רוסיה".


        אבל אתה ואני יודעים שאלו בובות. הבובנאי העיקרי הוא ישראל. וזה לא משנה שבאותו רגע הוא לא היה קיים
        1. +3
          ספטמבר 29 2017
          ציטוט מאת: sergo1914
          אבל אתה ואני יודעים שאלו בובות. הבובנאי העיקרי הוא ישראל.

          עכשיו הזוחלים נעלבים! לצחוק
      3. +1
        ספטמבר 29 2017
        ציטוט מאת: voyaka אה
        המחבר מאוד עקבי בנושא זה.
        יש לו הגדרה ברורה:
        "כל מה שקרה על כדור הארץ במשך 300-400 השנים האחרונות -
        זו מלחמה ערמומית של בריטניה הגדולה וארה"ב נגד רוסיה".
        לכן, זה לא משנה, פרל הארבור או פרל-כל-אחר: "... זה ערמומי..." (ראה למעלה)

        אל תהססו! אנגלייה, אנגלייה, אבל המים בברז, אלה התעלולים שלך! wassat (שמה כובע נייר כסף) לצחוק
  2. +3
    ספטמבר 29 2017
    "יום הבושה"
    מדוע ארה"ב צריכה להיות "אסירת תודה" במיוחד לנשיאה דאז - רוזוולט ויחסיו הקשים עם הקונגרס והסנאט.
  3. +6
    ספטמבר 29 2017
    כן, לא הייתה הפתעה. אמריקאים הדליפו את פרל הארבור עם מומחה. הם היו צריכים עילה למלחמה. הרשו לי להזכיר לכם שאחרי מלחמת העולם הראשונה, האמריקנים נשבעו להילחם בשטח זר. הדוד רוזוולט שיחק על זה בבחירות. לכן, כדי לשחרר מלחמה "צדקנית", שתתמך על ידי העם האמריקני, היה צורך בכבשה לטבח.. היא הפכה לפרל הארבור. שום דבר לא השתנה בעשרות שנים. בואו נזכור את 11 בספטמבר. ודרך אגב, גם כניסתה של ארה"ב למלחמת העולם הראשונה היא שאלה גדולה.. מי הטביע שם את מי.. בכלל, השנים שונות, אבל התוכנית זהה.
    1. +5
      ספטמבר 29 2017
      אתה בעצמך מבין מה אתה כותב. היפנים פגעו ראשון. זו הסיבה. האם האמריקנים היו מוכנים או לא זה משנה. אם פרל הארבור היה מוכן להכות ולהשיב מלחמה על ידי הפלת כל היפנים, אז ההתקפה שלהם עדיין תהיה עילה למלחמה. תחשוב קצת.
      1. +1
        ספטמבר 29 2017
        בתור התחלה, קרא מה ואיך. מה היה התנאי המקדים למלחמה, למה זה היה כך, ואז לחשוב ולנתח. אם אתה יכול כמובן. אם זה היה מקרה בודד, אחרת כבר רשמתי לך רק 3. כאשר ארה"ב נכנסה למלחמה. זה כל כך מופרך.
        אולי אתה עדיין מאמין, חלילה, במתקפת טרור על גורדי שחקים? התכוון אלי.
        1. +2
          ספטמבר 29 2017
          קראתי די הרבה על האירוע הזה ואני חושב שכל תיאוריות הקונספירציה האלה הן שטויות מטופשות. יש התקפה של היפנים ולוגיסטיקה מגעילה בהעברת פקודות מהאמריקאים. באשר ללחץ הכלכלי של ארה"ב על יפן, זהו כמובן קאזוס בילי שיק עבור משוגעים. היפנים היו מפוזרים מדי באוקיינוס ​​השקט והאמריקאים בצדק הטילו סנקציות נגד התוקפן הברור.
          1. avt
            +4
            ספטמבר 29 2017
            ציטוט של Ken71
            היפנים היו מפוזרים מדי באוקיינוס ​​השקט והאמריקאים בצדק הטילו סנקציות נגד התוקפן הברור.

            בריון ,, הקורא של הרבה "לא יספר לנו ממה שקרא
            ציטוט של Ken71
            קראתי די הרבה על האירוע הזה ואני חושב שכל תיאוריות הקונספירציה האלה הן שטויות מטופשות.

            מתי ארה"ב בעצם הטילה סנקציות כלכליות נגד יפן ובמיוחד ניתקה את אספקת הנפט? ובכן, לפני המתקפה על ז'מצ'וז'נאיה, או אחרי?
            ציטוט: עמור
            "השיחות שלנו עם יפן מופסקות למעשה. אין תקווה שיפן תמשיך בהן... אם לא ניתן למנוע את פרוץ המלחמה... אני חוזר, אם לא ניתן להימנע ממלחמה, אז ארה"ב רוצה שיפן תיקח את צעד ראשון..."

            לבקש טוב זה נאמר
            "אל תתנו דבר קדוש לכלבים ואל תשליכו את פניניכם לפני החזירים, פן ירמסו אותו תחת רגליהם ויתהפכו ויקרעו אתכם לגזרים" (מתי ז, ו).
            מה בעצם מאושר כאן ועכשיו
            ציטוט של Ken71
            קראתי די הרבה על האירוע הזה ואני חושב שכל תיאוריות הקונספירציה האלה הן שטויות מטופשות.

            והתוצאה של הקריאה
            ציטוט של Ken71
            למעשה, היפנים תקפו.
            1. +2
              ספטמבר 29 2017
              יקירי, צאי מהעצמי שלך ונסח את מה שאתה רוצה לומר. ללא ציטוטים מקראיים אם אפשר.
            2. +5
              ספטמבר 29 2017
              אני מבין את רצונם של הפטריוטים של היום להציג את כל מתנגדי ארצות הברית כקורבנות עניים ואומללים – אבל בכל זאת, חייבת להיות מידה. יפן בשנות ה-30 היא בכלל לא חמוד קוואיי חביב, אלא משטר תוקפני הכבד על ידי תחושת עליונות גזעית ואמביציה"לאסוף שמונה פינות העולם תחת קורת גג אחת"מנהלים מלחמה ארוכה ועקובה מדם בסין, גינויים אפילו על ידי חבר הלאומים.
              בזמן לכידת מוקדן על ידי היפנים, התכנסה מועצת חבר הלאומים בז'נבה, בה היו נציגים של יפן וסין. סין פנתה מיד לחבר הלאומים על בסיס סעיף 11 של האמנה שלה. מועצת חבר הלאומים החליטה כי יש להוציא את החיילים היפנים ממנצ'וריה לא יאוחר מה-16 בנובמבר. יפן לא שמה לב למחווה הזו של חבר הלאומים.

              ציטוט מאת avt
              מתי ארה"ב בעצם הטילה סנקציות כלכליות נגד יפן ובמיוחד ניתקה את אספקת הנפט? ובכן, לפני המתקפה על ז'מצ'וז'נאיה, או אחרי?

              ארצות הברית החלה גם לאחר הטבח בנאנג'ינג. והם הגבילו בעקביות את יפן בסנקציות לאחר כל הפריצות שלה לסין.
              מי גרם ליפן להיות תלויה כל כך באספקת נפט אך ורק משדות בעלות הברית (90% מנפח אספקת הנפט ו-80% מכמות הטונאז' של צי המכליות)?
        2. +2
          ספטמבר 29 2017
          לכל חוקרי הקונספירציה יש חור אחד גדול בהיגיון שלהם - אם ארה"ב ידעה על התקפת פרל הארבור, למה הם לא התכוננו לזה? בדרך כלל, בתשובה לשאלה זו, הם עונים שהם אומרים שהיה צורך שארצות הברית תספוג תבוסה קשה, אחרת העם לא יקום. שטות אחידה, בהתחשב בכך שהתבוסה הכבדה של הצי בפרל הארבור עלולה להוביל בקלות להתפטרות הקבינט של רוזוולט. מדוע הסתירו האחרונים בשקידה את היקף ההפסדים בפרל הארבור
          1. +3
            ספטמבר 29 2017
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            לכל חוקרי הקונספירציה יש חור אחד גדול בהיגיון שלהם - אם ארצות הברית ידעה על התקפת פרל הארבור, אז למה הם לא היו מוכנים? לה?

            מה זה ה"פנינים" האלה? פרל הארבור - היה הבסיס הראשי של הצי האמריקני באגן האוקיינוס ​​השקט ומטבע הדברים, כוחות הפגיעה העיקריים של הצי, כלומר נושאות מטוסים תקיפה באותה תקופה, היו צריכים להיות ממוקמים בו. ולאן הם נעלמו במהלך המתקפה היפנית? לפי המידע שלי, שתי נושאות המטוסים האחרונות עזבו את פרל הארבור רק יומיים לפני התקיפה, מה שמעיד בבירור על הכנת הפרובוקציה הזו של הצמרת האמריקאית, שכללה את הנשיא רוזוולט עצמו. איכשהו אתה מאבד את נקודות המפתח של הפרובוקציה הברורה והחבויה הזו, שהיא הכרחית כדי להכניס את ארצות הברית למלחמה, ואנשי ארצות הברית בבירור לא רצו בכך. תסתכל מקרוב על התנועה של נושאות מטוסים אמריקאיות ונסה להסביר את היעלמותן של יחידות ממש מוכנות לקרב של הצי האמריקני בצורה מדויקת כל כך בזמן, בלי זה האמירות שלך נראות לא משכנעות ומוטה בעליל.
            1. 0
              ספטמבר 29 2017
              תיאוריית קונספירציה בפעולה. הנסיגה של נושאות מטוסים היא רק צירוף מקרים. יתרה מכך, התאריך המדויק של תחילת המלחמה נודע מהתכתבויות עמוקות. לא יכלו להיות נתונים על כוחותיו של נאגומו שם.
              1. +1
                ספטמבר 29 2017
                ציטוט של Ken71
                תאוריית קונספירציה בִּפְעוּלָה. הנסיגה של נושאות מטוסים היא רק צירוף מקרים. ..

                באיזו תדירות אתה משתמש במונח "תאוריית קונספירציה"שאפשר בהחלט להניח שאתה מומחה גדול ב"תיאוריה" זו. כאן ב-VO היה מאמר אחד על הנושא הזה, הובע שם הרבה מידע שימושי, קרא אותו, זה שימושי. אם יש לך עוד ונתונים מקיפים על ה"תיאוריה" הזו, לאחר מכן המשיכו בדיון, הוסיפו, ולבסוף הסבירו בצורה ברורה יותר למה אתם מתכוונים ספציפית במונח זה. אחרת, אתם כאן באתר פשוט מוסיפים ערפל למצב ברור למדי בנושא של המאמר.
                1. 0
                  ספטמבר 29 2017
                  מה אתה יכול לומר על הנושא הנדון?
            2. +3
              ספטמבר 29 2017
              ציטוט של וונה
              פרל הארבור - היה הבסיס הראשי של הצי האמריקני באגן האוקיינוס ​​השקט ומטבע הדברים, כוחות הפגיעה העיקריים של הצי, כלומר נושאות מטוסים תקיפה באותה תקופה, היו צריכים להיות ממוקמים שם.

              מהן נושאות מטוסי תקיפה? הכוח הפוגע העיקרי של הצי האמריקאי ב-1941 הוא ספינות קרב. ונושאות המטוסים היו רק סיור ו"מודיעין נגד" עם הטייסת הליניארית: בכל התרגילים שלפני המלחמה, א"ב ערך סיור אווירי ונלחם עם א"ב של האויב שערך את אותו הסיור. המשימה של ה-AB הייתה להיות הראשון לזהות את טייסת האויב ו"לעוור" אותה. ואז הגיע הזמן של "מגפיים שחורים".
              ICHH, טייסות של "האויב המותנה" בתרגילים אלו פעלו בדיוק באותו אופן.
              ציטוט של וונה
              לפי המידע שלי, שתי נושאות המטוסים האחרונות עזבו את פרל הארבור רק יומיים לפני התקיפה, מה שמעיד בבירור על הכנת הפרובוקציה הזו של הצמרת האמריקאית, שכללה את הנשיא רוזוולט עצמו.

              אה-הא... והם הלכו לכיוון יפן. ובכך להגדיל את סיכוייהם להיהרס.
              1. +2
                ספטמבר 29 2017
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                מהן נושאות מטוסי תקיפה? כוח הפגיעה העיקרי של הצי האמריקאי בשנת 1941 - ספינות קרב. ..

                זה"כוח הפגיעה העיקרי של הצי האמריקאי בשנת 1941 - ספינות קרב"- אלו חדשות בשבילי, הם לא לימדו אותי את זה! בשנה ה-41, התברר למומחים של אז שספינות ארטילריה של הקו אינן הכוח הפוגע העיקרי של הצי, עדיפות ניתנה למטוסים נושאות. תראה, אותה התקפה של הצי היפני על פרל - הארבור נעשתה רק על ידי תצורות אוויריות, לא נצפתה שם תקיפה ארטילרית של ספינות הקרב של הצי היפני. ההודעה שלך הפתיעה אותי מאוד, וגם אז אף אחד לא ידע את כיוון היציאה של נושאות מטוסים אמריקאיות, המידע הזה נשמר בסוד העמוק ביותר, אבל הקמפיין של נושאות מטוסים יפניות לכיוון פרל הארבור, הפיקוד העליון האמריקני היה ידוע מהמודיעין. אז קראתי שפ. רוזוולד עשה בהחלט הדבר הנכון, בהתבסס על משימותיו, להוציא את כל נושאות המטוסים מהתקפה, בעוד שבאופן טבעי, כמו תמיד, אחרים היו "אשמים", גם במקרה של היפנים כמו תמיד, עבודה נהדרת של מחלקת התעמולה והדיסאינפורמציה של הכוחות המזוינים של ארה"ב.
                1. +3
                  ספטמבר 29 2017
                  ציטוט של וונה
                  עד שנת 41, התברר למומחים של אותה תקופה שספינות קרב ארטילריה אינן הכוח הפוגע העיקרי של הצי, עדיפות ניתנה לנושאות מטוסים. תראה, אותה מתקפה של הצי היפני על פרל הארבור בוצעה רק על ידי תצורות אוויריות, לא נצפתה שם תקיפה ארטילרית של ספינות הקרב של הצי היפני

                  ואיזו מכה גישה יַפָּנִית לחיל הים יש תפקיד בחיל הים אֲמֶרִיקָאִי? יפן וארה"ב הן מדינות שונות.
                  ארצות הברית ערכה כל השנים שלפני המלחמה תרגילים שנקראו בעיית הצי. והאב"ד פעל עליהם בדיוק כפי שתיארתי - סיור אווירי ולחימה בא"ב של אויב מדומה, שגם הם עסקו בסיור.
                  ציטוט של וונה
                  אבל המערכה של נושאות מטוסים יפניות לכיוון פרל הארבור הייתה ידועה לפיקוד העליון האמריקאי מהמודיעין.

                  אבל מקורות אמריקאים כותבים שהמודיעין של פשיטת Kido Butai על P-X פספס - עקב שינוי קוד נוסף ב-1 בדצמבר 1941, מודיעין הרדיו "איבד את התמונה" לזמן מה. זה היה ידוע רק ש"משהו מתכונן" - אבל אנליסטים שקלו את הכיוון העיקרי של השביתה בדרום מזרח אסיה.
                  ICH. הם צדקו - המכה העיקרית נפגעה דווקא בדרום מזרח אסיה ובפיליפינים. והפשיטה על P-X הייתה פעולת עזר.
                  1. +1
                    ספטמבר 29 2017
                    ציטוט: אלכסיי ר.א.
                    .. כותבים מקורות אמריקאיםשהסיור של הפשיטה של ​​Kido Butai על P-X פספס את המטרה - עקב שינוי קוד נוסף..

                    מה שכותבים מקורות מודיעין אמריקאים אולי מעניין, אבל האם הם יכולים לכתוב שהנשיא המכובד שלהם ביצע פשע ממלכתי, כלומר, כדי לאלץ את החברה האמריקאית עצמה לשנות את הגישה והדעה הציבורית היציבה שלה לגבי הצורך לנהל פעולות איבה בחו"ל. זו הייתה דעתם של ההמונים בתוך ארצות הברית. ואיך אתה מדמיין את המצב עם פרסום דוחות מודיעין רשמיים של ארה"ב? האם הם יכולים לכתוב משהו אחר בתנאים כאלה, ואם מישהו העז לעשות את זה, אז כמה זמן אחר כך הוא יוכל לחיות? אני חושב שהתשובות לשאלות האלה ברורות מכדי אפילו לדון בהן. בנושא זה כבר הצטברו כל כך הרבה חומרים שפורסמו, עד שאני מופתע בכנות אפילו מעצם הדיון בנושא זה.
                    1. +2
                      ספטמבר 29 2017
                      ציטוט של וונה
                      מה שכותבים מקורות מודיעין אמריקאים אולי מעניין, אבל האם הם יכולים לכתוב שהנשיא המכובד שלהם ביצע פשע ממלכתי, כלומר, כדי לאלץ את החברה האמריקאית עצמה לשנות את הגישה והדעה הציבורית היציבה שלה לגבי הצורך לנהל פעולות איבה בחו"ל.

                      והם כותבים על זה. אבל רק ביחס לפרובוקציות בפיליפינים. HCI, אפילו קימל זיהה את האופי הפרובוקטיבי של פעולות ארה"ב בתחום זה.
                      ציטוט של וונה
                      ואיך אתה מדמיין את המצב עם פרסום דוחות מודיעין רשמיים של ארה"ב? האם הם יכולים לכתוב משהו אחר בתנאים כאלה, ואם מישהו העז לעשות את זה, אז כמה זמן אחר כך הוא יוכל לחיות?

                      בְּקַלוּת. נזכיר כיצד קצין חיל הים ארגן את דליפת החומרים על אותה תקרית טונקין. אילו הייתה לצי הזדמנות להעביר לחלוטין את האחריות מקציניו לפוליטיקאים, הוא היה עושה זאת.
                      חוץ מזה, אתה כנראה לא ממש מדמיין את הרמה שבה הם חפרו את מקרה הפשיטה על פרל הארבור. היו לפחות 5 ועדות של הקונגרס והסנאט בלבד - ואפילו במהלך המלחמה. ולא רק תומכי FDR ישבו בהם. והם חקרו את כולם בוועדות האלה - ממפקדים ועד קצינים רגילים. והחומרים של הוועדות הללו הם ברשות הרבים.
                      אגב, במהלך החקירות הללו עלה התפקיד המכוער של הסנאטורים וחברי הקונגרס עצמם - הם אסרו על ביצוע תרגילים ואחסנת תחמושת באדמותיהם באואהו, תוך איומים לנפח מחירים ותנאים לבניית מתקנים ימיים על ידי כוחות של חברות בנייה בשליטתם. כתוצאה מכך נאלצה הארטילריה הנ"מ של מערך ההגנה האווירית להתפרס על תנאי, וביום הבושה נאלצה להעביר תחמושת לעמדות לאחר תחילת הפשיטה.
                      אם היה משהו פרובוקטיבי בכנות ב-P-X, הוא היה מופיע לפני אותן בחירות של 1944.
            3. +3
              ספטמבר 29 2017
              כדי לא לייצר הרבה סניפים, אני עונה בבת אחת.
              ראשון. באותה תקופה, BATTLESHIPS נחשבו לכוח הפגיעה העיקרי של הציים. נְקוּדָה.
              לא לימדו אותך ככה? אני מצטער, אבל אני חושב שהייתה החלפה בנאלית של מושגים. סביר להניח שלימדו אותך שעד 1941 הייתה זו נושאת המטוסים, ולא ספינת הקרב, שהפכה לכוח העיקרי של הצי, וזה נכון. זה גם נכון לחלוטין שבשנת 1941 מספר מומחים באמת העריכו את העדיפות של נושאות מטוסים על פני ספינות קרב. אבל יש לקחת בחשבון את האינרציה העצומה של החשיבה, הרגילה להאמין בספינות קרב (שכבר נוסו שוב ושוב לגזור אבדון למוות עם טורפדות, משחתות וצוללות - ללא הצלחה) ולכן, לא בארה"ב ולא ביפן, נושאות מטוסים נחשבו לכוח העיקרי של הצי.
              בדיוק בגלל זה לא היו לפרל הארבור ספינות קרב יפניות. לא חבל לאבד נושאות מטוסים, וספינות קרב היו נחוצות ל"מלחמה אמיתית" - כאשר הצי האמריקני החל לכבוש מחדש את הפיליפינים, או אפילו ליפן. באשר לאותה ארצות הברית, היו להם בזמן מתקפת ה-PX בבניית 8 ספינות קרב ונושאת מטוסים גדולה אחת.
              המספרים מדברים בעד עצמם :) בכלל, אין לי ספק שגם בארה"ב וגם ביפן היו אנשים שהעריכו את היכולות של תעופה מבוססת נושאים, אבל עד כה לא התייחסו אליהם ברצינות.
              לבסוף, עצם הרעיון שההכנה למתקפה הייתה "להרחיק את נושאות המטוסים" הוא, סליחה, פשוט לא הגיוני באופן קסום. אם נניח שהינקי ידעו על השביתה ב-PX, אז מי מנע מקימל ושורט להתעדכן? מי מנע מאותן נושאות מטוסים להתפרס ולהתכונן לקרב באופן שנעשה מאוחר יותר במידוויי? מי מנע את תבוסתם של היפנים במהלך מתקפת ה-PX?
              עצם הרעיון שהאמריקאים מוותרים על הבסיס היחיד (!!!) שלהם בצי האוקיינוס ​​השקט להשמדה יחד עם אלפי מלחים מאומנים על ספינות קרב וספינות אחרות, מאות מטוסים וכו'. לא הגיוני לחלוטין. כי לארצות הברית היו חבורה של שטחים (אותם פיליפינים) שהם לא יכלו לשמור באופן עקרוני ואשר היו אמורים להיכנע ליפן בשלב הראשוני של המלחמה. ואני מבטיח לכם ש"מותם של הנחתים הגיבורים, שכיסו את הקליבר העיקרי של הימאטו בשדיהם" באותם פיליפינים היה די והותר כדי שהאומה תתרומם. זה ממש לא הכרחי להחליף את הצי והבסיס בהרס.
              כמובן, ארצות הברית ממש נקלעה למלחמה עם יפן. אבל הנה מה שמעניין - העובדה שארצות הברית הטילה אמברגו דלק על יפן שללה לחלוטין מתקפה יפנית על ברית המועצות. אי אפשר להילחם בלי דלק, אתה יודע, אבל סמסונוב, אבוי, לא יודע על זה, ממשיך להשתולל על התככים של הבריטים. ארה"ב העמידה את היפנים במצב חסר סיכוי, ממנו יש רק מוצא אחד - לתקוף את ארה"ב ולתפוס את מקורות הנפט של האי. למעשה, ארצות הברית קבעה מראש את כניסתה למלחמה דווקא ברגע שהוכרז האמברגו.
              אבל למה הם עשו את זה?
              בגדול, התוכנית הייתה כזו - ארצות הברית הייתה צריכה להתערב במלחמה, כדי שבהמשך היא תשב על שולחן המנצחים, ויחד עם זאת לא היה רצוי מדי להילחם ביבשת. אבל על ידי דחיפה של יפן לתקוף, רוזוולט יכול:
              1) היכנסו למלחמה מהסיבה המקובלת ביותר (הותקפנו, אאאאא!!!)
              2) בלי בעיות עם הסנטורים, הלוואות לכיוון ברית המועצות ואנגליה, וזה מאוד עורר את התעשייה האמריקאית + הפריע להיטלר, שהיה לחלוטין לא מעניין עבור ארה"ב כהגמון של אירופה.
              3) התמודדו בערמומיות עם ה"מקאקים הארורים" ובכך הפכו את האוקיינוס ​​השקט לאגם אמריקאי.
              4) להילחם עם גרמניה, להילחם עם יפן - כלומר. עשה מינימום מאמץ נגד פושיסטים, אבל יש לך את כל ההעדפות של מתאבק בונה עם חמור
              כפי שאמרתי למעלה, כדי לערב את האומה האמריקאית במלחמה, לא היה צורך ב-PX בהגדרה. אם נחשוב על קונספירציות בסדר משחק הנפש, אז עבור הספרדי-אמריקאי הספיק הפיצוץ של הסיירת האמריקאית העלובה ביותר ומותם של 266 אנשים. במלחמת העולם הראשונה נהרגו 1200 אזרחים בלוסיטניה. ולארצות הברית בפיליפינים היה צי אסיאתי שלם המורכב משלוש סיירות ושני תובלה אווירית, לא סופרים זוטות אחרות, וכמה מחלקות של כוחות קרקעיים - אני לא רוצה להקריב! אבל לא, לפי האנליסטים שלנו, היה צורך להקריב לא פחות מפרל הארבור, שתבוסתה, באופן כללי, מטילה ספק ביכולת ארה"ב לנהל מלחמה ימית בצי האוקיינוס ​​השקט, שכן בין הפיליפינים לארה"ב. בחוף ישנם בסיסים ימיים אחרים בקנה מידה גדול למדי של ארה"ב באופן כללי - משהו אינו זמין.
              באופן כללי, מדיניות ארה"ב ערב ה-PX היא הגיונית לחלוטין, מובנת, תואמת את האינטרסים של ארצות הברית ולחלוטין אינה זקוקה לשום קונספירציה מופרכת נגד הקומוניסטים או המלחים שלהם ב-PX. בהתאם, אנחנו לוקחים את סכין הגילוח של אוקאם, ו...
              1. 0
                ספטמבר 29 2017
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                זה גם נכון לחלוטין שבשנת 1941 מספר מומחים באמת העריכו את העדיפות של נושאות מטוסים על פני ספינות קרב. אבל יש לקחת בחשבון את האינרציה העצומה של החשיבה, הרגילה להאמין בספינות קרב (שכבר נוסו שוב ושוב לגזור למוות באמצעות טורפדות, משחתות וצוללות - ללא הצלחה) ולכן, לא בארה"ב ולא ביפן, נושאות מטוסים נחשבו לכוח העיקרי של הצי.

                דוק... כולם אוהבים לזכור את טרנטו, אבל מעטים זוכרים את ההתנגדות של LK ABC ליד כרתים. וגם, מעטים האנשים שאוהבים לזכור שללא ספינות הקרב המתקרבות, טובי "ביסמרק" היה יכול לנסוע לברסט.
                אז ב-1941 העדיפות של התעופה בכלל ושל נושאת המטוסים בפרט על פני ה-LK הייתה רחוקה מלהיות ברורה.
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                באשר לאותה ארצות הברית, היו להם בזמן מתקפת ה-PX בבניית 8 ספינות קרב ונושאת מטוסים גדולה אחת.

                טעות: נבנו 3 ABs: עופרת CV-9 "Essex" במספנת ניופורט ניוז וזוג CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" במספנת בית לחם, קווינסי.
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                לבסוף, עצם הרעיון שההכנה למתקפה הייתה "להרחיק את נושאות המטוסים" הוא, סליחה, פשוט לא הגיוני באופן קסום.

                לא רק להוציא אותם, אלא לשלוח אותם אחד אחד למקומות שונים, אלא בו זמנית - לכיוון יפן ועם סיפונים עמוסים בכלי רכב ימיים. ככל הנראה, כדי שיהיה נוח יותר לנגומו לנצח אותם. חיוך
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                ולארצות הברית בפיליפינים היה צי אסיאתי שלם המורכב משלוש סיירות ושני תובלה אווירית, לא סופרים זוטות אחרות, וכמה מחלקות של כוחות קרקעיים - אני לא רוצה להקריב!

                אז באותם חלקים ניסו היאנקיז לארגן פרובוקציה. חיוך
                אדמירל אחורי אדווין לייטון, לשעבר ראש מינהלת המודיעין של צי האוקיינוס ​​השקט של ארה"ב, הצהיר בבוטות כי "השתמשו בקצינים צעירים בחושך":
                ... אבל הוא והמתנדבים הפיליפינים שקפצו על ההזדמנות ללבוש את מדי הצי בקושי היו מתלהבים אילו הבינו שהם מיועדים לתפקיד של פיתיון דיג.

                זה אושר על ידי אדמירל הארט עצמו, כאשר במהלך אחת הפגישות הוא הציג אדמירל בדימוס קמפ טולי כ"איש צעיר שאיכשהו נאלצתי לשלוח עם כרטיס לכיוון אחד". לשאלה ישירה: "האם גם אתה חושב שהמשימה שלנו הייתה פיתיון לתקרית, לקאסוס באלי?" – אדמירל הארט ענה לא פחות ישירות:
                כן, אני חושב שזה פיתיון. ואני יכול לספק ראיות. אבל אני לא אעשה את זה. ואל תנסה גם.
                © midnike
                1. +1
                  ספטמבר 30 2017
                  ציטוט: אלכסיי ר.א.
                  טעות: נבנו 3 ABs: עופרת CV-9 "Essex" במספנת ניופורט ניוז וזוג CV-16 "Lexington", CV-17 "Bunker Hill" במספנת בית לחם, קווינסי.

                  בסדר, אני מודה שאני טועה. על אשמה, אקבל הכל, גלות, עבודת פרך, כלא, אבל! אני רוצה ביולי, ורצוי בחצי האי קרים :)
            4. 0
              ספטמבר 30 2017
              אבל אפילו היפנים לא ראו באותו רגע נושאות מטוסים ככוח התקיפה העיקרי, שהיו המתקדמים ביותר ביצירת קבוצות נושאות מטוסים גדולות. שאר המדינות ראו בנושאות מטוסים כלי לתמיכה בטייסות ליניאריות.
              וגם מאיפה "נעלמו" נושאות המטוסים קל לברר ממקורות פתוחים. האנטרפרייז, למשל, חזר מאטול ווייק, שם הוא נמסר על ידי לוחמי חיל הנחתים (כן, כן, כוח הפגיעה העיקרי של הצי משמש כתחבורה), רק סערה עיכבה את הגעתו לפרל הארבור עד 7 בדצמבר (כנראה, רוזוולט עקוב מדם במשך מספר חודשים לפני שהפגיעה ידעה את התאריך המדויק שלו ותחזית מזג האוויר). ההורנט, שנכנס לאחרונה לשירות, עסק באימוני קרב במהלך תרגילים, הסראטוגה הסתובב לתיקונים בסן דייגו.
              אם כי, מדוע פטריוט אמיתי יצטרך לדעת זאת?
              1. +1
                אוקטובר 2 2017
                "ליידי לקס" נשכח. ביום 07.12.1941:
                קבוצת TF-12, המורכבת מ-AB CV-2 "Lexington", KPT CA-29 "Chicago", CA-33 "Portland" ו-CA-34 "Astoria" ו-5 EMs (DD-356, DD-364, DD- 366, DD-367 ו-DD-368) היו בדרך ל-Midway Atoll והיו במרחק של 460 מיילים (23-30N, 170-30W).

                ICHH, CV-2 שימשו גם כתחבורה אווירית - למשלוח מפציצי צלילה ל-Midway. כוח הפגיעה העיקרי, כן...
          2. avt
            +1
            ספטמבר 29 2017
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            לכל חוקרי הקונספירציה יש חור אחד גדול בהיגיון שלהם - אם ארה"ב ידעה על התקפת פרל הארבור, למה הם לא התכוננו לזה?

            הם הכינו את עצמם די טוב - נושאות המטוסים הוציאו אותם. באופן כללי, אני ממליץ על "טיסה לאורך השנים" קונדרטייב דווקא באור
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            תאוריות קונספירציה

            למד בזהירות. הו-או-הו, דמות היסטורית מעניינת מאוד ממרכז האירועים של אז ששיחקה טניס עם צ'רלי צ'פלין רגע לפני שהגיע ליטבינוב לארה"ב. כן! יש עוד פרט מעניין שכבר ציין וולטר לורד ב"ניצחון מדהים", על איך אחרי, כבר לפני מידוויי, האמריקאים הקניטו את הכבל התת ימי כמו שהם קראו ליפנים, והם אומרים שבתגובה הם אמרו משהו "לא מובן" עד עכשיו . הם אומרים שהם קיללו בחזרה. אבל מה שמעניין - כשהאנגלס החזירו את סינגפור, הם שלחו צוללת וניתקו את כבל התקשורת התת ימי. אבל לא כשעזבו את סינגפור, וגם לא אחרי בזמן הכיבוש, משום מה, אף אחד לא התבלבל מאירוע כזה. דרך אגב
            שטות אחידה, בהתחשב בכך שהתבוסה הכבדה של הצי בפרל הארבור עלולה להוביל בקלות להתפטרות הקבינט של רוזוולט.
            ואף פעם. בנוסף לדבר על התפטרותו של בוש למען "התאומים". הכל נדחף בדיוק אותו דבר - אחדות האומה. כי באופן פרדוקסלי מבחינת קנה מידה בהשוואה בין האישים של בוש ורוזוולט, הנהגת המדינה החזיקה בתקיפות בכל מנופי השליטה בידיהם. מה ששוב זה מאושש גם על ידי העובדות של אותן שנים - כאשר יפנים מצוללות עם בלונים שרפו את החוף המזרחי בשריפות יער, עיתונים, בחשש של בית דין צבאי, נאסרו לדווח על זה והכל דוכא בהתפשטות שמועות בהלה. פשוט לא יכול... שוב, הדוגמה של DPRK היא במובן של התכתבות של מילים ומעשים.
            1. +1
              ספטמבר 29 2017
              ציטוט מאת avt
              הם הכינו את עצמם די טוב - נושאות המטוסים הוציאו אותם.

              זו לא הכנה :))) באופן כללי, בפירוט פחות או יותר, ציינתי את נקודת המבט שלי קצת יותר גבוה - רק מסתבר שאנשים שונים מעלים את אותן שאלות, העתק-הדבק איכשהו לא יבוא לידי ביטוי באתר (מסתבר שזה מבול), אבל תכתוב גם אותו דבר במילים שונות איכשהו... משקאות
              1. avt
                +2
                ספטמבר 29 2017
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                זו לא הכנה :)

                או ליתר דיוק, הגמר הוא האפתיאוזה של העבודה העצומה שנעשתה, שנשארה על פני השטח. אבל המשחק הסיום של המשחק הזה הסתיים עם כניסת ארה"ב למלחמה וכיוונם של היפנים לדרום, אז כנראה יתחיל להירגע מאירוע בודד בהיסטוריה - לראות את סטלין באופן אישי לתחנת Matsuoka. איזה סוג של נסיעה מברלין לטוקיו נהג ועצר במוסקבה, לשתות תה. בריון אז, "ההפתעה" של ההתקפה על Zhemchuzhnaya הייתה, אבל באופן בלעדי עבור חיל הים והפיקוד הבכיר לא בקיא בסודות המשחק. על איל לשחיטה, שמן ומאוכל היטב. כן!
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                אבל הנה מה שמעניין - העובדה שארצות הברית הטילה אמברגו דלק על יפן שללה לחלוטין מתקפה יפנית על ברית המועצות.

                תואם לחלוטין את מה שאני אומר לך, כמו גם את הכיוון של הקצין הקונסולרי לקליפורניה קונדרטייב ... עובר דרך ..... יפן בריון יתרה מכך, זה שיצא ממנה בספינת הקיטור האחרונה לאחר קרע הקשר התחבורתי בין ארה"ב ליפן. אז, עם יוזמה להצטרף למועדון, "תורני קונספירציה" משקאות גם אם אתה לא מבין את זה בינתיים ואפילו מתנגד לטיפוס. בריון דרך אגב! אם אתה עדיין מסתכל... בעין בלתי מזוינת בריון ואז לעבוד, ועוד יותר מכך לגליזציה דרך גרמניה הנאצית, של זורגה, אותו הכיר ג'היים סטטס פוליזיי היטב כקומוניסט מאוד ספציפי אחרי מלחמת העולם הראשונה, והוא באמת השתרש ממש מתחת לדגל שלו. "אז לפחות תחשוב על העובדה שאת סיפורו ראה חרושצ'וב בסרט פרנקו-בונדס, נראה, "מי אתה ד"ר זורגה", היא למעשה לא ישירה כמו כידון. ובכל זאת היה לה דאבל, ואולי משחק אגדי משולש. דרך אגב ! באותו זמן, לצ'אנג קאי שק לא רק את צ'ויקוב היועצים שלו מהמודיעין, אלא גם ותיק אחד כזה של הרייכסווהר לא טיפש יותר מקנאריס. בנוסף להפניית היפנים לדרום, הם למעשה אילצו את היטלר להכריז מלחמה על ארה"ב. הרי הוא זה שהכריז על כך. זהו! - מלכודת העכברים נסגרה וכל השחקנים עמדו בצדי הלוח ללא אפשרות לצייר מחדש על מי לשחק, ופטריה חדשה של המשחק הגדול התחילה עם משחק סיום בפודסדאם ועם סיום המשחק על ספינת הקרב "מיסורי" ואז התחיל משחק חדש עם הרכב שונה של השחקנים.
                1. התגובה הוסרה.
              2. +2
                ספטמבר 29 2017
                זו לא הכנה

                לדעתי, קראתי מפי ש' פרסלגין שנערך משחק מלחמה של צוות פיקוד, לאחר המלחמה, והאירועים בפרל הארבור הודמו. מבין כל האפשרויות, הכי טוב עבור ארצות הברית היה בדיוק מה שקרה: נושאות המטוסים עזבו, שאר הספינות נשארו בבסיס. הספינות שהיו טובעות בים שוחזרו.
                הגברת המוכנות ללחימה לפני התקיפה היפנית לא שיחקה תפקיד גדול בהדפת המתקפה.
  4. +1
    ספטמבר 29 2017
    מלחמה, המפרנס של ארה"ב .... אתה צריך לרקוד מכאן ...
    1. +2
      ספטמבר 29 2017
      ציטוט מאת parusnik
      מלחמה, המפרנס של ארה"ב .... אתה צריך לרקוד מכאן ...

      אני לא אציין תאריך ספציפי, הוא לא כל כך קריטי, אבל מתחילת ברית המועצות, עם התיעוש שלה, ואז המלחמות באירופה, שהסלימו למלחמת העולם השנייה, עזרו לארצות הברית לשרוד את "השפל הגדול". האמריקאים קראו התכתבות דיפלומטית יפנית ולא צריכים להעביר את האשמה רק לחיל המצב של פרל הארבור, לחיל המצב הזה, המברק למטה הוא מהספר "מלחמה באוקיינוס ​​השקט".

      - בסדר... תכין רדיוגרמות... קודם כל למנילה בפיליפינים, אחר כך לסן פרנסיסקו... אחרון פרל הארבור, שום דבר לא יכול לקרות שם... אל תבזבז זמן. ראש המטה הכללי מרשל נתן לכוחות הנחיה: "המשא ומתן שלנו עם יפן הופסק למעשה. אין תקווה שיפן תמשיך בו... אם לא ניתן למנוע את פרוץ המלחמה... אני חוזר ואומר - אם אי אפשר להימנע ממלחמה, אזי ארצות הברית רוצה שיפן עשתה את הצעד הראשון...
      ההנחיה של מרשל חוזקה על ידי אדמירל סטארק.
      "ראה בהודעה הזו אזהרה מפני מלחמה", הוא מסר למפקד צי האוקיינוס ​​השקט. "מיילס המשיך להתעקש. מרשל הסכים באי רצון. הפעולות האגרסיביות של יפן צפויות בימים הקרובים... עם פרוץ המלחמה, הצי שלכם נע לעבר איי מרשל. אל תנקוט פעולה התקפית עד שיפן תתקוף"...
      מיילס המשיך להתעקש. מרשל הסכים באי רצון.
      "בסדר... תכין רדיוגרמות... קודם כל למנילה בפיליפינים, אחר כך לסן פרנסיסקו... אחרון פרל הארבור, שום דבר לא יכול לקרות שם... אל תבזבז את זמנך."
    2. 0
      ספטמבר 29 2017
      למעשה, היפנים תקפו.
      1. +3
        ספטמבר 29 2017
        קפטן ברור עם זאת. מי דחף אותם לזה? אין צורך לשקול את פרל הארבור באופן בלעדי בהקשר של 7 בדצמבר. אתה צריך להסתכל יותר רחב. מה קרה לפני, מה קרה אחרי, ולפחות דעו קצת על ארה"ב בתקופת בין המלחמות (בין מלחמת העולם הראשונה למלחמת העולם השנייה), ואז תבינו שההנהגה האמריקאית רצתה מלחמה עד הברכיים, אבל היא ירדה, מאחר שהאגודה האמריקאית לא תמכה במלחמה. לא הספיק לאמריקאים פשוט להביא את יפן למלחמה כדי שהיא תתקוף ראשונה. הם היו צריכים לארגן קטסטרופה לאומית, כביכול, כל העם האמריקאי ב"דחף מאוחד" קם נגד האויב הבוגד. היה צורך לעורר חברה בה פרחו רגשות פציפיסטיים לאחר מלחמת העולם הראשונה, היה צורך לתת הצדקה מדוע הנשיא מפר את הבטחת הבחירות שלו לא להילחם בשום מקום מלבד במלחמת הגנה על אדמת ארה"ב. זה כל מה שאתה צריך להבין.
        יש להבין שארצות הברית איננה רפובליקת בננות, ולא יכלו להיות להן מידע מודיעיני, סיור אווירי או דרכים אחרות להשיג מידע. היה להם הכל. יש להבין שיש רק תיאטרון מבצעים אחד לכאורה והיותם על סף מלחמה, הם השתמשו בכל יכולות המודיעין שלהם. ולבסוף, אתה צריך להבין שעד המתקפה על פרל הארבור, למשל, כל נושאות המטוסים נעדרו שם, ספינות הקרב היו בבנייה מיושנת, כמה "אנשים חשובים במיוחד" הוצאו באקראי (כמובן ) צירוף מקרים מסיבה כלשהי. וכולי. סוג של טעות מטופשת.. הם כביכול בלבלו את הקישור של המפציצים שלהם עם כמה מאות מטוסי אויב.. יש כאן כל כך הרבה שאלות, עמית יקר, שלא רק מאמר אחד, ספר לא יספיק. ושוב, בהתחשב בתקופה ארוכה יותר בהיסטוריה של ארה"ב, נראה ש"אסונות" כאלה ו"נבלים" כאלה מופיעים באופן קבוע.
        1. +2
          ספטמבר 29 2017
          מה זאת אומרת לדחוף. והיטלר קילף על מלחמה מונעת. סטלין דחף אותו? כן, האמריקאים מחצו כלכלית את היפנים. אבל זה לא תירוץ. היפנים תקפו. נְקוּדָה. השאר זה הצדקות שטויות של התוקפן.
          1. 0
            ספטמבר 29 2017
            עמית, אם פתאום חשבת שאני מצדיק איכשהו את היפנים, אז אתה טועה עמוקות. היפנים הם עדיין בייגלה, עם הרבה שאיפות ורצונות. אנשים אגרסיביים שמחשיבים את עצמם לטבור של אזור האוקיינוס ​​השקט-אסיה, אז שני כלבים משתוללים נאבקו בי. ובגיהנום יש להם דוודים נפרדים. אני רק בעד הערכה מפוכחת של המצב והציניות של האמריקאים. זה הכל
        2. +2
          ספטמבר 29 2017
          טוב פרשנות מצוינת, אבל אסור להסתכל על שירכה. אבל רחב יותר... קריצה אבל ברצינות, אהבתי במיוחד ושוב, בהתחשב בתקופה ארוכה יותר בהיסטוריה של ארה"ב, נראה ש"אסונות" כאלה ו"נבלים" כאלה מופיעים באופן קבוע. hi
        3. +1
          ספטמבר 29 2017
          ציטוט: Varyag77
          יש להבין שיש רק תיאטרון מבצעים אחד לכאורה והיותם על סף מלחמה, הם השתמשו בכל יכולות המודיעין שלהם.

          איזה TVD אחד? ארה"ב התכוננה למלחמה באירופה!
          שאלה פשוטה - למה למלחמה ב-TO 100 או יותר דיוויזיות? מדוע ארצות הברית זקוקה לכוחות הקרקע במיליוני דולרים שרוזוולט החל ליצור עוד ב-1938?
          ציטוט: Varyag77
          ספינות קרב היו בבנייה מיושן

          ימין. מכיוון שלצי השקט לא היו LCs חדשים עד סתיו 1942 (!) כל ה-LC החדשים שירתו באוקיינוס ​​האטלנטי.
          למעשה, זה מראה בבירור את סדרי העדיפויות של התיאטרון. חיוך
          ציטוט: Varyag77
          סוג של טעות מטופשת... הם כביכול בלבלו את הקשר של המפציצים שלהם עם כמה מאות מטוסי אויב

          ראית את הרדאר של אז? אין לך אפילו PPI - רק מסך אוסילוסקופ עם קוצים. יתר על כן, גובה השיא תלוי לא רק בגודל המטרה, אלא גם באופן שבו התחנה מוגדרת כרגע (הו, ההליך הנפלא הזה להפעלת UNK, כאשר במהלך הבדיקה רק מתח האספקה ​​יכול ללכת ב-20 אחוז.... חיוך ). אז כדי לקבוע את גודלה של מטרה, רצוי מאוד להשוות אותה למטרה אחרת שגודלה ידוע.
          1. 0
            ספטמבר 29 2017
            התכוונתי ללוחמה ימית. המלחמה באירופה היא ביבשה ואין לה קשר מועט לפעולות באוקיינוס ​​השקט.
            1. 0
              ספטמבר 29 2017
              ציטוט: Varyag77
              התכוונתי ללוחמה ימית. המלחמה באירופה היא ביבשה ואין לה קשר מועט לפעולות באוקיינוס ​​השקט.

              אתה אומר את זה לנימיץ - על מלחמת היבשה באירופה, שאין לה קשר מועט למלחמה ב-TO. אני מציע שיש מחסום מים קטן בין ארה"ב לאירופה. כדי להבטיח תחבורה שבה התרכזו הכוחות, לרוב באיכות טובה יותר מאשר ב-TO.
              דוגמה פשוטה: Midway.
              א.ב נימיץ יוצאים לקרב ללא תמיכת LC - כי LC לא עומדים בקצב שלהם ונשארים לכסות את החוף המערבי של המטרופולין. לצי הפסיפי אין LCs במהירות גבוהה. איפה הם? וכולם באוקיינוס ​​האטלנטי - שומרים על ה-KOH או עוזרים לצי המטרופולין. ה-LK המהירה הראשונה הגיעה לצי השקט בסתיו 1942.
              נימיץ נאלץ לזרוק אפילו את יורקטאון שלא התוקן לקרב הכללי - ובזמן הזה הצרעה חותכת את האוקיינוס ​​האטלנטי והים התיכון. הם גם יחכו לו בצי האוקיינוס ​​השקט רק עד הסתיו. אחרי Midway.
              ABs ליווי, הכרחיים לנחיתה, גם מגיעים בעיקר לאוקיינוס ​​האטלנטי. שכן הקרב על האוקיינוס ​​האטלנטי חשוב הרבה יותר מהאוקיינוס ​​השקט.
              ואני עדיין לא זוכר איך חילות האוויר של הצבא לתחזוקה התמזגו עם מכוניות שננטשו עבור ה-ETTD: כל שינויי הקוברה, כולל ייצוא, הוצאו משימוש לצורך תחזוקה - על פי העיקרון "עליך, אלוהים, מה שלא שווה לנו".
              1. +1
                ספטמבר 30 2017
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                ואני עדיין לא זוכר איך חילות האוויר של הצבא התמזגו לצורך תחזוקה עם כלי רכב שננטשו ב-ETVD: כל שינויי הקוברה, כולל ייצוא, הוצאו מהעבודה לצורך תחזוקה - לפי העיקרון "עליך, אלוהים, מה זה חסר ערך עבורנו".
                הכל נכון ואני מסכים לחלוטין עם הערתך, אני רק רוצה להוסיף קצת על תיאטרון המבצעים הימי בצפון האוקיינוס ​​האטלנטי ועל המעבר של הסירות שלנו מוולדיווסטוק לפוליארנוי 1942-1943.
                אני יכול לומר רק דבר אחד: המלחמה בתיאטרון הפסיפיק בברית המועצות פשוט נסתרה. ועכשיו המצב הוא כזה: המלחמה ב-ETVA, שעליה אנחנו יודעים פחות או יותר, והמלחמה באסיה, שאיננו יודעים עליה מספיק. והתיאטרון של המלחמה הזו היה ממוקם מחוף האוקיינוס ​​השקט של ארצות הברית לחוף אוסטרליה. ומעט אנשים יודעים על השיירות והקרבות של האוקיינוס ​​האטלנטי בצפון האוקיינוס ​​האטלנטי. אפילו על חציית שלושת האוקיינוסים של הצוללות שלנו, מעט ידוע. ספר G.I. "על סיפון ה-S-56" של שצ'דרין ידוע ברבים, אך מעט ידוע על מעבר סירות האוקיינוס ​​השקט צפונה. מי יודע שה-S-56 לא יכול היה להגיע לפוליארני, כי טורפדו לא ידוע פגע בו, והתחמק מהשני ב-ESCA, משך את הבוכנה. קשה מאוד למצוא את החלק הזה בזיכרונות המעבר. יש רק פרק מזיכרונות אלה: "קפוץ מעבר לאוקיינוס ​​האטלנטי" באוסף על תולדות צי הצוללות הרוסי. "מתהום מים" בעריכת נ' צ'רקשין.
                ומילים מעניינות מאוד על היחסים בין הבריטים לאמריקאים: "הייתי צריך להכין עצי חג מולד מלאכותיים - מחוט וגזה ירוקה צבועה. אבל ארוחת הערב שלנו התבררה כחגיגית באמת ...
                סרירו נזף באמריקאים, שלדבריו לא הריחו את המלחמה.
                - הבריטים, שספגו את ההפצצות מהאוויר, פינוי החיילים מעבר לתעלת למאנש, קבלת אוכל על גבי תלושים וכרטיסים - רק הם יכולים להבין את הקשיים שחוו הרוסים. היאנקים מרוויחים כסף במלחמה, ואנחנו, הבריטים, הרוסים!
                זה כאב לי מאוד באוזן.
                אוי אתם, נשמות ארשין! מיליוני אנשים מתים, ילדים נהרגים, ואתה מחבר את ה"יתרה", מביא את ה"חיוב" עם ה"זיכוי", מחשב הכנסה עם הוצאות? מסחר על דם!" זהו אחד מפרקי המלחמה באוקיינוס ​​האטלנטי, מעבר שיירה של בעלות הברית מארצות הברית לאיים הבריטיים.
          2. 0
            ספטמבר 30 2017
            ציטוט: אלכסיי ר.א.
            ראית את הרדאר של אז? אין לך אפילו PPI - רק מסך אוסילוסקופ עם קוצים. יתר על כן, גובה הפסגה תלוי לא רק בגודל המטרה, אלא גם באופן שבו התחנה מוגדרת כעת.

            לצערי לא מצאתי באינטרנט תצלומים של מסכי מכ"ם של אז, כמו צגי מכ"ם RUS-2, כאשר יש סריקה אופקית אחת על צג עגול עם צרור פולסים הן ממטרות והן ממקומיים. אם כי, למשל, אנו יכולים לצטט תצלומים של צגי מכ"ם גרמניים.
            1. 0
              ספטמבר 30 2017
              ציטוט: עמור
              אם כי, למשל, אנו יכולים לצטט תצלומים של צגי מכ"ם גרמניים.

              מקור מידע נמצא ברשת.
            2. +1
              אוקטובר 2 2017
              ציטוט: עמור
              לצערי לא מצאתי באינטרנט תצלומים של מסכי מכ"ם של אז, כמו צגי מכ"ם RUS-2, כאשר יש סריקה אופקית אחת על צג עגול עם צרור פולסים הן ממטרות והן ממקומיים. אם כי, למשל, אנו יכולים לצטט תצלומים של צגי מכ"ם גרמניים.

              ב-P-X היו מכ"מים SCR-270. הנה מקום המפעיל שלהם:

              עמדת ההפעלה SCR-270 מציגה את בקרות מיקום האנטנה, אוסצילוסקופ, ומקלט.

              כפי שניתן לראות מהתיאור, היה זה מסך האוסילוסקופ שפעל ככלי הדמיה.
              1. 0
                אוקטובר 2 2017
                ציטוט: אלכסיי ר.א.
                כפי שניתן לראות מהתיאור, היה זה מסך האוסילוסקופ שפעל ככלי הדמיה.

                אז אני לא מתווכח, פשוט לא מצאתי תמונה עם איך בדיוק נראה מסך האוסילוסקופ עם פעימות ממטרות וממקומיים. ואין לי סריקה מספר הלימוד הישן של אבי. בדיוק מצאתי אחד קטן ומטושטש באינטרנט.
  5. +1
    ספטמבר 29 2017
    המסקנה ברורה. האנגלו-סכסים שוב אשמים בכל.
    1. 0
      ספטמבר 29 2017
      האנגלו-סכסים שוב אשמים בכל.
      האם יש אנטישמים בעולם עכשיו אחרי שהופיעו אנטי-סקסים?
      1. 0
        ספטמבר 29 2017
        בְּהֶחלֵט. הנה רובם. ומר סמסונוב, שמכובד מאוד על ידי, הוא המנהיג שלהם.
  6. +3
    ספטמבר 29 2017
    אני כנראה מאחורי הזמנים על הספה שלי, היום, מה זה ערב פרל הארבור? הנושא הוא לא לכפר ולא לעיר! הכל כבר לעוס. חוץ מזה שאיזה תלמיד בית ספר יסתכל על VO, ואפילו ההוא, סביר להניח, ראה מספיק סרטים. לא קראתי מעבר לכותרת.
    1. +2
      ספטמבר 29 2017
      וכנראה שאחרי המאמר הזה, תהיה סדרה של כתבות על המלחמה באוקיינוס ​​השקט.. כמו שאמר אחד האנגלו-סכסים, זה zhzhzhzhzhzhzhzh לא כלאחר יד....
    2. +4
      ספטמבר 29 2017
      אני חושב שבסופו של דבר יתברר שפרל הארבור הוא חלק מתוכנית ערמומית להרוס את המטריצה ​​המוכרת לכם על ידי האנגלו-סכסים.
      1. +3
        ספטמבר 29 2017
        ציטוט של Curious
        בסופו של דבר, מתברר שפרל הארבור הוא חלק מתוכנית ערמומית להרוס את המטריצה ​​המוכרת לכם על ידי האנגלו-סכסים.

        כבר גילה.
        המאסטרים האמריקאים דחפו את יפן לכיוון רוסיה-ברית המועצות. היפנים היו אמורים לתקוף את ברית המועצות יחד עם "החיות הבלונדיניות" של היטלר, או קצת מאוחר יותר. לרסק את הציוויליזציה הסובייטית (הרוסית) ואת פרויקט הגלובליזציה הרוסי, שהתבסס על רעיון הצדק החברתי, עם מכה בו זמנית מהמערב והמזרח. במקביל, הרוסים, הגרמנים והיפנים נאלצו להתיש את כוחותיהם בקרב הטיטאנים הזה. כתוצאה מכך, המאסטרים של ארצות הברית ובריטניה שיחקו והשמידו את המתחרים העיקריים שלהם על הפלנטה.

        אז יום הבושה הוא גם חלק מהתוכנית והכל חלק מהתוכנית, לסמסונוב יש הכל חלק מהתוכנית לרסק את המטריצה. באופן כללי, זה מרכז היקום.
        היה מעניין לקרוא, דילג על שורות התעמולה של הסגנון ה"שמשוני". אבל לא ראיתי שום דבר חדש. רק פרשנות של אירועים היסטוריים..
      2. +3
        ספטמבר 29 2017
        אני לא חושב שזה יתברר. בקושי רב מצאתי גולגולת של עז שחורה. הקוסם הבטיח "סלמונלוזיס". תיאורטית, חבר, יחד עם בנימין, חייב ממש להגשים את הביטוי הפופולרי "לך ל-G..." ברגע שהיד תשלח את המקלדת, היא תתחיל לצאת. עכשיו אני עובד על דיזנטריה של פרשן "עתיק" אחד "ק" תשלום לאחר מעשה. בנימין הנבל שותק על מצבו. לפי הבנתי, הוא לא מרחם על הילדים המורעבים של קוסם הקרב.
  7. +2
    ספטמבר 29 2017
    ארצות הברית כבר אז ראתה את האוקיינוס ​​השקט כשלולית אישית. מכיוון ש"תורתו הימית" של אדמירל מאהן נסגדה אז בוושינגטון, התנגשות עם יפן הייתה בלתי נמנעת. אגב, התיאוריות של אותו מאהן נצמדו גם ביפן)))
  8. +2
    ספטמבר 29 2017
    במידה מסוימת הכותב צודק. ומשהו לא בסדר. ליפנים היו תוכניות למלחמה נגד ברית המועצות. אבל לא הכל כל כך פשוט. ביפן, במשך זמן רב לא יכלו להחליט עם מי ואיך להילחם. כוחות הקרקע דחפו את הרעיון של תקיפה נגד הרפובליקה העממית המונגולית וברית המועצות, הצי הגן על המלחמה עם אנגליה וארה"ב באוקיינוס. בשנים 1938-39, יפן קיבלה את השיניים מחסן ובחלכין גול. במריבה הבין-מחלקתית איבדו כוחות הקרקע חלק מעמדותיהם. במקביל, ארצות הברית, ש"רצתה לכוון את התוקפנות של יפן נגד ברית המועצות", הטילה אמברגו על אספקת נפט ליפן. זה לבדו דחף את תושבי האי למלחמה עם האנגלו-סכסים. בנוסף, המברק המפורסם בו דרשו האמריקאים מהיאפים לפנות את סין. אבל המזכירה, לכאורה, עשתה טעות: במקום סין, היא נכנסה ל-INDOCitay. באופן עקרוני, היפנים אפילו לא יעזבו את סין לבד. ועוד יותר מהודו-סין. אחרי הכל, פירוש הדבר היה לנטוש את כל ההתקפים של שנים קודמות. אז לאחר השיגור הזה הוכרעה סופית סוגיית המלחמה בים. התנהגותם של האמריקאים לפני תחילת המלחמה מלמדת שלארצות הברית לא היו תוכניות להעמיד את היפנים נגד האיחוד, אחרת למה להתגרות ביפנים בגסות כזו? בקשר לכך, יש אפילו תיאוריה לפיה רוזוולט הציב בכוונה את הצי האמריקני בפרל הארבור כדי שאחיו אזרחיו לא ימחו נגד המלחמה. זה דבר אחד להיכנס למלחמה בעצמך, להפר את הבידוד היקר לרבים, זה עניין אחר לגמרי אם האויבים עצמם תקפו, ופתאום ובוגדנות. בהתחשב בעובדה שהפיקוד האמריקני, לפני ההתקפה על הבסיס, פנה בגלוי אל השוטה, תוך התעלמות מכל ניסיון להתכונן להדוף את המתקפה, הגרסה אינה כל כך בלתי אפשרית. בנוסף, כאילו בצו, עזבו לפתע כל ארבע נושאות המטוסים האמריקאיות את פרל הארבור ערב התקיפה היפנית.
    1. +1
      ספטמבר 29 2017
      ציטוט: מולוט1979
      ביפן, במשך זמן רב לא יכלו להחליט עם מי ואיך להילחם. כוחות הקרקע דחפו את הרעיון של תקיפה נגד הרפובליקה העממית המונגולית וברית המועצות, הצי הגן על המלחמה עם אנגליה וארה"ב באוקיינוס. בשנים 1938-39, יפן קיבלה את השיניים מחסן ובחלכין גול. במריבה הבין-מחלקתית איבדו כוחות הקרקע חלק מעמדותיהם.

      לא הכל כל כך ברור. ©
      אין להציג את IJA כמונוליט אחד. למעשה, לרוב, ה"קוואנטונגים", שפשוט לא היה להם מה לעשות, היו בעד המלחמה עם ברית המועצות. חיוך
      כוחות משלחת בסין, בתורם, דגלו שכל המאמצים יתמקדו בכיבוש סין.
      והיה גם המטרופולין - מטכ"ל יג"א. שבו הם הבינו שהמלחמה עם ברית המועצות תדרוש מאמצים גדולים, מבלי לתת כמעט שום דבר בתמורה, שהמלחמה בסין לא תושלם בזמן הקרוב, וכי חבל האמברגו האמריקני-בריטי (שהחל בחזרה) בשנת 1938) התהדק סביב צווארה של יפן. ).
      ציטוט: מולוט1979
      בנוסף, המברק המפורסם בו דרשו האמריקאים מהיאפים לפנות את סין. אבל המזכירה, לכאורה, עשתה טעות: במקום סין, היא נכנסה ל-INDOCitay.

      להיפך: האמריקנים רצו לדרוש מהיפנים לסגת אינדוסין, אבל במקום זאת המסמך דרש לנקות סין. עבורו נלחמה יפן ב-40 השנים האחרונות. לצחוק
      ציטוט: מולוט1979
      בקשר לכך, יש אפילו תיאוריה לפיה רוזוולט הציב בכוונה את הצי האמריקני בפרל הארבור כדי שאחיו אזרחיו לא ימחו נגד המלחמה. זה דבר אחד להיכנס למלחמה בעצמך, להפר את הבידוד היקר לרבים, זה עניין אחר לגמרי אם האויבים עצמם תקפו, ופתאום ובוגדנות.

      זה לא היה פרל הארבור שהוסגר, אלא הפיליפינים. הכוחות האמריקאים שם תוכננו להישחט: נכתב ישירות ב-WPO46: הצי האסייתי לא יקבל שום תגבורת, הצבא ייסוג לבטאן וימתין עד שהצי יתרכז, יצבור כוח ויתחיל במתקפה (כלומר. , שנה לפחות).
      ציטוט: מולוט1979
      בהתחשב בעובדה שהפיקוד האמריקני, לפני ההתקפה על הבסיס, פנה בגלוי אל השוטה, תוך התעלמות מכל ניסיון להתכונן להדוף את המתקפה, הגרסה אינה כל כך בלתי אפשרית.

      אתם פשוט לא יודעים: שורט וקימל הפציצו בקביעות את וושינגטון בדרישות שיאפשרו להם להעלות את רמות הכוננות שלהם. והם קיבלו תשובה באותה צורה: בימים אלה מתנהל משא ומתן בין יפן לארה"ב, הגברת מוכנות הלחימה של הצי והצבא יכולה לשבש אותם, בקיצור - "אל תיכנע לפרובוקציות". בקושי רב הצליחו הצבא והצי לדפוק אישור מוושינגטון להעביר את הכוחות ב-P-X לרמת המוכנות הנמוכה ביותר ללחימה. מה שלמרבה הצער סיפק בעיקר הגנה מפני חבלה.
      אז האשמה למוכנות הנמוכה של P-X למתקפה מוטלת על וושינגטון. שכן קצין (במיוחד בזמן שלום) עושה רק מה שיש לו רשות מהממונים עליו.
      ציטוט: מולוט1979
      בנוסף, כאילו בצו, עזבו לפתע כל ארבע נושאות המטוסים האמריקאיות את פרל הארבור ערב התקיפה היפנית.

      חותכים את החדקן. © חיוך
      היו רק 3 ABs בצי האוקיינוס ​​השקט. מתוכם, "ליידי שרה" עברה באופן מסורתי תיקון (גברת המזל הלכה בנס לתיקון לפני כל מנה גדולה). אז רק "ליידי לקס" ו"ביג אי" היו בשורות. התקשרו אליהם לחזק בדחיפות את הבסיסים המתקדמים - כי המטוסים לא הגיעו אליהם בכוחות עצמם.
      ועדיין לא ברור מה היה יותר מסוכן: לעמוד בנמל או ללכת זה לצד זה עם היפנים באותה ווייק.
      1. +1
        ספטמבר 29 2017
        ובכן, אלו פרטים. סין - הודו-סין, בכל זאת, יפנים לעולם לא ילכו על זה או על זה. האמריקאים יכלו להשיג יתרונות כאלה רק במחיר של מלחמה קשה. אבל לא לפני כן, בדומה, אין הרבה הבדל אם האמריקאים תכננו להחליף את הנמל, או את הפיליפינים. בכל זאת, אחרי הכל, משהו היה בסכנה. ופספס את שתי הנקודות. לבסוף, הקוונטונגים הם אנשי הקרקע שהזכרתי. פשוט לא פירטתי, כי היו להם תומכים בין שאר מפקדי הקרקע.
        מה היה יותר מסוכן - ההיסטוריה שפטה. כל מה שיכול היה לשקוע בנמל שקע, נושאות המטוסים אפילו לא נשרטו. שהיו לו השלכות מרחיקות לכת.
        1. +1
          ספטמבר 29 2017
          מה עשה אדמירל האלסי (מפקד ה-AUG "Big E") כשנודע לו על המתקפה היפנית על הבסיס (הוא בדיוק נסע לשם)? הרים מטוסי סיור מנושאת מטוסים עם פקודות חיפוש אחר טייסת אויב. הוא גם הורה להתכונן לתקוף בדיוק בטייסת זו. מה הורה הממונה הישיר שלו, קימל, להתכופף ולא לחפש פגישה עם היפנים? כאילו, לא מהסיבה הזו שלחנו אותך מ-P-X ערב המתקפה היפנית, כדי שטיפסת לקרב? לא!
          יחד עם זאת, לא האלסי ולא קימל ידעו שנאגומו מתרחק במלוא המהירות מהוואי. ההנחה הייתה שהוא נמצא במקום כלשהו בקרבת מקום ולא נשלל פיגוע שני. מה יקרה אם האנטרפרייז יצליחו לאתר ולתקוף את הקבוצה של נאגומו? ללא אופציות, זה היה מסתיים עם טביעת "Big E".
          כל זה לא מסתדר עם העובדה שנושאות המטוסים נשלחו במיוחד מ-P-X למען בטיחותן במהלך המתקפה הצפויה.
          1. +1
            ספטמבר 29 2017
            ציטוט מאביעדד
            מה עשה אדמירל האלסי (מפקד ה-AUG "Big E") כשנודע לו על המתקפה היפנית על הבסיס (הוא בדיוק נסע לשם)? הרים מטוסי סיור מנושאת מטוסים עם פקודות חיפוש אחר טייסת אויב.

            למעשה, 18 מטוסי סיור ביג E המריאו מוקדם בבוקר, עוד לפני הפשיטה, כחלק מהנוהג המקובל להחזרת ה-AB לבסיס: חיפוש בעמדות הפיקוד הקדמיות במרחק של 150 מייל ולאחר מכן נחיתה ב- שדה תעופה חוף. אגב, תמיד קינאו בצופים האלה - הם היו הראשונים על החוף. הפעם הם נכנסו ממש לעומק המאבק.
            9 הצופים ששרדו לאחר ירי היפנים וההגנה האווירית שלהם הצליחו להמריא שוב מהברבאזה רק בשעה 10:30.
            בפעם השנייה מביג E המריאו המטוסים רק בשעה 17:00 - 6 "חתולי בר" לליווי "קבוצת שביתת ערב".
        2. +1
          ספטמבר 29 2017
          ציטוט: מולוט1979
          ובכן, אלו פרטים. סין - הודו-סין, בכל זאת, יפנים לעולם לא ילכו על זה או על זה.

          להודו-סין - יכולת ללכת. בסופו של דבר הם עזבו לבד את אותן מושבות הולנדיות בדרום מזרח אסיה - כאשר ארצות הברית התנשאה מאחורי גבו של הממשל ההולנדי.
          אבל לעזוב את סין ללא מלחמה - לעולם לא.
          ציטוט: מולוט1979
          כמו כן, אין זה משנה אם האמריקנים תכננו להקים את הארבור או את הפיליפינים. בכל זאת, אחרי הכל, משהו היה בסכנה.

          אה, לא, יש הבדל. זה דבר אחד - הפיליפינים עם "הצבא האמריקאי הקולוניאלי" שלהם, שעבורו התחנן מקארתור ללא הצלחה לתגבורת. והשני הוא הבסיס העיקרי של הצי עם הכוחות העיקריים של הצי - ספינות קרב.
          עובדת התקיפה הייתה חשובה לכניסת ארה"ב למלחמה. לא היה צורך כלל לחשוף את ליבת הצי השקט המותקף לשם כך.
  9. +5
    ספטמבר 29 2017
    מאמר נהדר! על סמך זה, אנסה לשרטט את התזה של מאמר אחר בנושא דומה:

    1. סטלין ניסה לדחוף את היטלר לתוקפנות ממערב אירופה. לחסל מתחרה גיאופוליטי מסוכן. לכן חתמה ברית המועצות על הסכם ריבנטרופ-מולוטוב. וגם הסכם סחר, לפיו סיפק חומרים אסטרטגיים לגרמניה עד ה-22 ביוני 1941.
    2. סטלין חיפש עילה למלחמה עם גרמניה. עם זאת, הוא היה צריך להפוך את עצמו לקורבן ואת היטלר לתוקפן. לכן הוא "הדליף" את אוקראינה, בלארוס והמדינות הבלטיות. והוורמאכט הרשה כמעט עד לפאתי מוסקבה. כעת איש לא הטיל ספק במי התוקפן.
    3. במשחקי מטה הפיקוד בשנים 40-41 ובאביב 1941 נקבע כיצד ה"מערבי" לפני ה"מזרחי" בפריסה יוכל להביס את ברית המועצות בקרבות גבול. עם זאת, סטלין אסר להסיק מתוצאות המשחקים ולנקוט כל אמצעי שעלול "להפחיד" את היטלר (ראה סעיף 2).
    4. סטלין לא יכול היה להיות מודע למתקפה הגרמנית הקרבה על ברית המועצות. היו דיווחים מודיעיניים רבים בנושא זה. עם זאת, סטלין התעלם מכל דיווחי המודיעין (ראה סעיף 3). לכן, הוא לא הביא את הכוחות למוכנות לחימה מלאה. יתרה מכך, הוא הורה "לא להיכנע לפרובוקציות".

    ובכן, משהו כזה. עכשיו אתה צריך לתלות "בשר" עובדתי על התזות האלה ותקבל מאמר מצוין.
    ---------------------
    לְהִשְׁתוֹלֵל? ברור שזה מטורף!!!
    אבל המאמר הנדון כתוב בדיוק ברוח כזו. היכן, מסדרה של עובדות היסטוריות נכונות בדרך כלל, מסיקים מסקנות שגויות לחלוטין. כן, ב-7 בדצמבר 1941 האמריקאים קראו את הקוד הדיפלומטי (ולא הצבאי!!!) היפני, אולם ממשלוחי משרד החוץ היפני היה ברור שתהיה מלחמה. אבל איך זה יתחיל, ועוד יותר מכך שמתכוננת שביתה נגד הוואי, לא הייתה שם מילה. עם כל תוצאות התמרונים, האמריקנים חשבו שזה לא סביר שכוח תקיפה של נושאת יפני יוכל לחצות את האוקיינוס ​​ולפגוע בפרל הארבור מבלי שיזוהו. פעולות של קבוצות חבלה נחשבו סבירות יותר. מהם ובנה הגנה. כבר לאחר המתקפה על פרל הארבור הצליחו היפנים להפתיע יעדים אמריקאים ובריטים רבים באזור אסיה-פסיפיק. גם הם הוסגרו?
    1. +1
      ספטמבר 29 2017
      ציטוט מאביעדד
      פעולות של קבוצות חבלה נחשבו סבירות יותר. מהם ובנה הגנה.

      ב-P-X הכל היה הרבה יותר מסובך: שורט וקימל כלל לא ראו בסבירות גבוהה יותר את פעולותיהן של קבוצות חבלה. הם ביקשו מהמטרופולין אישור להעביר את הצבא והצי למוכנות לחימה, שבה ניתן יהיה להדוף מתקפה מן המניין.
      למעשה, כל הזמן שלפני המלחמה, התקיימו תרגילי הגנה אווירית על אואהו כדי להדוף התקפות של מטוסי נושאת מטוסים של האויב. אפילו תחילתה של הפשיטה היפנית נחשבה בעיני רבים כעוד תרגיל. אלא שבין התרגילים הצבא והצי חזרו למצב של שלום - ושורט וקימל ניסו להשיג אישור להגברת המוכנות ללחימה, לא רק במהלך התרגילים, אלא בכל עת.
      וושינגטון, לאחר בקשות חוזרות ונשנות, אפשרה את העברת הצבא והצי - אך רק לרמה הנמוכה ביותר של מוכנות לחימה. אשר חודד כדי להגן רק מפני חבלה.
      אז כל המצב עם "הגנה מפני חבלה" על אואהו לא נבע מכך שפיקוד הצבא והצי ב-P-X פחד בעיקר מחבלנים. והעובדה שהותר להם להיכנס לדרגה של מוכנות לחימה, שהעניקה רק הגנה מפני חבלנים. מה שנעשה. וההעברה לדרגה גבוהה יותר של מוכנות לחימה - שהתבקשה על ידי פיקוד הצבא והצי על אואהו - נאסרה בוושינגטון.
  10. +1
    ספטמבר 29 2017
    אבל יאמאטו, אחרי הכל, היא ספינה יפה.
  11. +1
    ספטמבר 29 2017
    היו תוכניות "רב צבעים". התוכנית העיקרית הייתה "קשת-2" ("קשת בענן"). היא סיפקה פעולה מתואמת של ארצות הברית, בריטניה וצרפת. הבריטים והצרפתים היו אמורים להשתלט על החזית באירופה; האמריקאים נמצאים באוקיינוס ​​השקט. עם מאזן הכוחות המשוער ובהתחשב במרחקים, וושינגטון האמינה שהפיליפינים וגואם יצטרכו להיכנע בשלב הראשון של המלחמה. הם ייתפסו מחדש בשלב האחרון של המלחמה. תוכנית Rainbow 2 אושרה על ידי המועצה המשותפת של צבא וצי ארצות הברית ב-30 ביולי 1939. בהתאם לו נערכו הכנות למלחמה עם יפן. בוצעו שינויים בתוכנית לפי הצורך.

    זו רק הצרה, עצב - התוכנית הזו ב-1941 כבר הייתה מיושנת. על פי התוכניות שלפני המלחמה (אותה WPO46 - התוכנית של צי האוקיינוס ​​השקט) עבור ארצות הברית, תיאטרון המבצעים העיקרי היה האירופי, האויב העיקרי היה גרמניה, המשימה העיקרית הייתה נסיגת החוליה החלשה ביותר של הציר - איטליה מהמלחמה.
    מה קרה? ואז הייתה ועידת ABC-1, שבה בריטניה הלוחמת וארצות הברית הנייטרלית תיאמו את התוכניות הצבאיות שלהן. וההחלטות של הוועידה הזו הן שהיוו את הבסיס לתכנון האמריקאי לפני המלחמה - בטקסטים של התוכניות יש התייחסות ישירה ל-ABC-1.
  12. +2
    ספטמבר 29 2017
    וואו? איך אפשר לפרסם שטויות כאלה???
    מאיפה המחבר מביא את זה? אילו מקורות או נתונים נתמכים בכך?
    עוד לפני תחילתה של מלחמה גדולה באירופה, ארצות הברית ובריטניה עודדו ותמכו בסתר בתוקפנות של יפן המיליטריסטית נגד סין. אם גרמניה הנאצית הייתה החבטות המערבית של ארצות הברית ואנגליה, אז יפן הייתה המזרחית. אדוני המערב הבינו מזמן שעדיף להילחם בידיים של מישהו אחר, "בשר תותחים" של מישהו אחר. בתמיכה שבשתיקה של ארצות הברית, יפן כבשה ושדדה חלק משמעותי מהאימפריה השמימית. במקביל, ארצות הברית הרוויחה מאספקת נשק וסחורות אחרות הן ליפן והן לסין.
    המצאות של הטהורים ביותר. זה לא מאמר אלא תעמולה
    1. +3
      ספטמבר 29 2017
      המחבר רואה את זה! כמו כל אדם יצירתי - יש לו את הזכות. מישהו מראה איברי מין מהבמה, מישהו כותב מאמרים היסטוריים. כך הם רואים ויוצרים.
    2. +1
      ספטמבר 29 2017
      אמירה מגניבה במיוחד
      עוד לפני תחילתה של מלחמה גדולה באירופה, ארצות הברית ובריטניה עודדו ותמכו בסתר בתוקפנות של יפן המיליטריסטית נגד סין.

      מסתכל על רקע אספקת נשק אמריקאית לאותה סין. וגם על רקע "מתנדבים" אמריקאים. חיוך

      EMNIP, בשנת 1941 נקט רוזוולט בדרך כלל בצעד שלא נשמע - הוא אפשר לקצינים פעילים של הכוחות המזוינים של ארה"ב להפוך ל"מתנדבים" (מבלי להיות מפוטר).
      1. +1
        ספטמבר 29 2017
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        בשנת 1941, רוזוולט נקט בדרך כלל צעד שלא נשמע - הוא התיר לקצינים פעילים של הכוחות המזוינים של ארה"ב התנדבות (ללא פיטורים).

        הנה עוד אחת מהדוגמאות המובהקות למשימה האסטרטגית הכוללת של ארה"ב - להצית את להבות המלחמה מחוץ לארה"ב ברחבי העולם, ולגרור "ערמונים" מלהבות המלחמות. כאן המשימה לעזור ל"בעלי ברית" ספציפיים לא הייתה כלל, רק ספציפית האינטרס הכלכלי שלהם ותו לא.
  13. +3
    ספטמבר 29 2017
    מלחמות הן בלתי נמנעות. אבל ההתקפה היא תמיד פתאומית.
    (עיבוד מחודש עם Isoroku Yamamoto)
  14. 0
    ספטמבר 29 2017
    כתוב רע...
  15. +1
    ספטמבר 29 2017
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    ימין. מכיוון שלצי השקט לא היו LCs חדשים עד סתיו 1942 (!) כל ה-LC החדשים שירתו באוקיינוס ​​האטלנטי.

    בחייך. לא תכחיש שהאמריקאים ראו את המשימה העיקרית שלהם (או לפחות בראש סדר העדיפויות שלהם) במלחמת העולם השנייה כפתרון האינטרסים שלהם באוקיינוס ​​השקט, וכל השאר להמשך.
    ועוד יותר מכך, אני מקווה שלא תכחיש שכאשר בעלות הברית התחילו את בסיס הנתונים באירופה, הם לא באמת היו צריכים את העזרה שלהם יותר. אפשר להתווכח בלי סוף על חשיבותם לניצחון, אבל אני לא יכול להיות משוכנע שהאמריקאים שוב קפצו לחלוקת העוגה. באשר למלחמה עם יפן, הם היו מודעים היטב לכך שברית המועצות אינה עוזרת כאן. אין לנו צי. לכן הם סמכו על כוחם. לגבי העדיפות של ה-LC, האוקיינוס ​​האטלנטי והאוקיינוס ​​השקט, אתה צריך להסתכל. אני לא זוכר על הסף.
    1. +1
      ספטמבר 29 2017
      ציטוט: Varyag77
      בחייך. לא תכחיש שהאמריקאים ראו את המשימה העיקרית שלהם (או לפחות בראש סדר העדיפויות שלהם) במלחמת העולם השנייה כפתרון האינטרסים שלהם באוקיינוס ​​השקט, וכל השאר להמשך.

      רָצוֹן. איך אעשה. האמריקאים ראו במשימה הראשונה שלהם להחליש את אירופה ולהביא אותה לשליטתם. לכן, התיאטרון המרכזי עבורם היה האירופי.
      לכן נאמר בכל התכניות שלהם ש-ETTD היא בראש סדר העדיפויות.
      למה שארצות הברית תדחוף את יפן מלכתחילה? עם זאת, עד 1943, אפילו אחרי כל ניצחונותיה, היא לא יכולה לאיים במיוחד על המדינות בשום צורה, ואחרי 1943 יפן מתגלגלת עם כל התפתחות של אירועים. מכיוון ש"אסקס" חדש אחד בחודשיים, יפן לא תוכל להדוף שום דבר.
      ציטוט: Varyag77
      ועוד יותר מכך, אני מקווה שלא תכחיש שכאשר בעלות הברית התחילו את מסד הנתונים באירופה, הם לא באמת היו צריכים את עזרתם

      אז אף אחד לא מטיל ספק בכך שבעלות הברית הגנו על האינטרסים שלהן באירופה.
      אני אפילו אגיד יותר - האינטרסים של ארה"ב ושל VBR לא עלו בקנה אחד בכלל. לפחות הינקי ישנו וראו את קריסת המערכת הקולוניאלית הבריטית ופתיחת שווקים חדשים. למעשה, ארה"ב הראתה את יחסה למדיניות הקולוניאלית של האימפריה הבריטית ב-1956 במהלך המשבר במצרים - כאשר ארה"ב וברית המועצות עמדו באותו צד מול בריטניה וצרפת. חיוך
      1. +1
        ספטמבר 30 2017
        ציטוט: אלכסיי ר.א.
        אני אפילו אגיד יותר - האינטרסים של ארה"ב ושל VBR לא עלו בקנה אחד בכלל. לפחות הינקי ישנו וראו את קריסת המערכת הקולוניאלית הבריטית ופתיחת שווקים חדשים.

        כשקראתי את ההיסטוריה של יצירת המפציץ B-36, זה היה שהאמריקאים פחדו מאוד מהתבוסה של בריטניה הגדולה ומכיבוש האיים הבריטיים על ידי הגרמנים. האמריקנים נזקקו לאיים הללו כקרש קפיצה וכשדה תעופה לתעופה אסטרטגית.
        "התחלת העבודה על ה-B-36 סימנה תפנית גדולה במדיניות החוץ של ארה"ב. הבידוד ששרר בשנות ה-1930 הניח שהאינטרסים של ארה"ב נמצאים בעיקר בחצי הכדור המערבי ושמרחבי האוקיינוס ​​​​מגנים באופן מהימן על אמריקה מפני תוקפנות אפשרית. אירופה, מלחמת העולם השנייה, נפילתה הקטסטרופלית של צרפת והמצב הצבאי הקשה ביותר באנגליה אילצו לשקול מחדש עמדה זו. ב-30 בדצמבר 1940 אמר פ. רוזוולט, שזה עתה נבחר לנשיא ארצות הברית לכהונה שלישית, ב- פניית רדיו לבני ארצו: "... איננו יכולים להימנע מסכנה על ידי טיפוס למיטה ומשיכת שמיכות על ראשה בערך... אם אנגליה לא תקום, אז כולנו באמריקה נחיה באיומי אקדח מכוון אלינו. .. עלינו להפוך לארסנל הגדול של הדמוקרטיה." בעקבות זאת, צעדים מכריעים באו: לאחר 2,5, 11 חודשים התקבל חוק ההלוואות-חכירה, חודש נוסף לאחר מכן - ב-1941 באפריל XNUMX - טלגרף רוזוולט לצ'רצ'יל על הרחבה משמעותית ל- המזרח כך נקרא אזור הבטיחות האטלנטי של ארה"ב". ו' אילין. "מפציצים".
  16. +3
    ספטמבר 29 2017
    זה פשוט - מ-1933 עד 1939 הופנה וקטור התוקפנות של האימפריה היפנית למזרח (סין) ולצפון (ברית המועצות). כתוצאה מכך, השטח הנשלט היפני התרחב מהאיים היפנים ומחצי האי הקוריאני למנצ'וריה ואזורי החוף של סין. כבונוס, היפנים קיבלו עפרות ובסיס מתכות.

    בשנים 1939-40, לאחר ניצחון הצבא האדום בח'לחין גול, כריתת הסכם אי-התוקפנות הסובייטי-גרמני, נסיגת צרפת והולנד מדרום מזרח אסיה והחלשת בריטניה (לפי תוצאות ההסכם הראשוני). תקופת מלחמת העולם השנייה), שינתה יפן בפתאומיות את וקטור התוקפנות מצפון לדרום, שהייתה החלטה אובייקטיבית לחלוטין:
    - יריבים גיאופוליטיים מקומיים נעלמו לפתע;
    - בדרום מזרח אסיה היו שדות נפט חיוניים למכונה הצבאית היפנית.

    בצפון (בברית המועצות) של יפן, שום דבר לא זרח מלבד היער. לכן, ההנהגה היפנית עשתה בחירה נכונה לחלוטין במצב הנוכחי.

    מצד שני, ארצות הברית בתקופה זו תכננה להצטרף לקרב על שליטה עולמית; הם ראו בגרמניה, ברית המועצות, יפן והאימפריה הבריטית את יריבותיהן הגיאופוליטיות. מבין ארבע המדינות הללו, היה נוח יותר ב-1941 להרוס את גרמניה ויפן, וגם לשבור את בריטניה. ברית המועצות בתוכניות של ארצות הברית הייתה יריב אלטרנטיבי לגרמניה - כפי שאמר הסנאטור הארי טרומן (שהיה לו מוניטין של ישר מדי) ב-1941: "אם ברית המועצות מנצחת, עלינו לעזור לגרמניה, אם להיפך, ואז ברית המועצות".

    בהקשר לתבוסה הקשה של הצבא האדום ב-1941, החליטה הנהגת ארה"ב לקחת את הצד של הקואליציה של בריטניה וברית המועצות. על מנת להתגבר על רגשות פציפיסטיים בחברה האמריקאית, הוחלט לעורר את יפן למתקפת מנע נגד הכוחות המזוינים של ארה"ב. לכן, כל דיווחי המודיעין על הכנותיה של יפן למתקפה על פרל הארבור נגנזו על ידי נשיא ארצות הברית. הדבר היחיד שנעשה היה נסיגה של נושאות מטוסים אמריקאיות מתקפה, בזמן שספינות הקרב היו חשופות להתקפה.

    מצד ברית המועצות ננקטו צעדים לתעל את התוקפנות היפנית לכיוון ארה"ב - באוקטובר 1941, במסגרת הפעלת ה-NKGB של ברית המועצות "שלג" (בפיקוח אישי של א. סטלין). סוכן מיוחד נשלח לארצות הברית כדי לתקשר עם עוזר היועץ של שר האוצר האמריקני, ששימש כמומחה של הנשיא רוזוולט. עוזר בהצעת ה-NKGB גיבש עבור רוזוולט אלגוריתם של פעולות לעורר מלחמה עם יפן.

    אנגלו-סכסים לעומת סטלין [פוטין] - ילדים קטנים לצחוק
  17. +3
    ספטמבר 29 2017
    גרנססו,
    לא, אני משרת בצבא כבר 25 שנה... אחרי שעברתי מתפקיד רגיל לפיקוד על יחידה נפרדת. קצת בנושא, את מי ואיך רצינו או רוצים להרוס! תוכניות מבצעיות למניעת תוקפנות - כן, מתקפות מניעה - כן, אבל אף פעם לא ברית המועצות או רוסיה הציבו למטרה להשמיד את המערב.... זה ההבדל בין התוכניות והאסטרטגיות הצבאיות שלנו! עם זה, הרשו לי לסיים את הדיאלוג שלנו. עם זאת, תודה על ההשקעה! hi
  18. +1
    ספטמבר 30 2017
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    רָצוֹן. איך אעשה. האמריקאים ראו במשימה הראשונה שלהם להחליש את אירופה ולהביא אותה לשליטתם. לכן, התיאטרון המרכזי עבורם היה האירופי.
    לכן נאמר בכל התכניות שלהם ש-ETTD היא בראש סדר העדיפויות.
    למה שארצות הברית תדחוף את יפן מלכתחילה? עם זאת, עד 1943, אפילו אחרי כל ניצחונותיה, היא לא יכולה לאיים במיוחד על המדינות בשום צורה, ואחרי 1943 יפן מתגלגלת עם כל התפתחות של אירועים. מכיוון ש"אסקס" חדש אחד בחודשיים, יפן לא תוכל להדוף שום דבר.

    עמית אתה מתווכח עכשיו מנקודת מבטו של אדם שיודע "איך הכל נגמר". וב-41, לארצות הברית לא היה מושג על זה. ואם אתה לא זוכר, אז אני אזכיר לך על "אם גרמניה תנצח, אנחנו נעזור לברית המועצות, אם ברית המועצות, אז גרמניה". בשלב הראשון של המלחמה, נראה היה שהכל... ברית המועצות הפסידה לארצות הברית והתייצבה לצדנו. העובדה שהאמרים מתעניינים באירופה היא לא שאלה, אבל אני בספק גדול שאז הם יוכלו לסמוך ברצינות על כוחם שלהם כגורם מכריע באירופה. הם לא טיפשים. כוחות היבשה שלהם אינם באירופה. גרמניה חזקה ביותר והצבא שלה מקצועי ביותר. כן, הם בדרך כלל לא זרחו באירופה. ואם ברית המועצות תעצור לפתע בגבולה ולא תרחיק יותר, הרי שאף חייל בריטי-אמריקאי אחד לא ידרוך על חופי יבשת אירופה. והאמריקאים היו מודעים היטב לכך שאירופה היא רק המבוקש שלהם, אשר עומדת ליישום כמו לפני סין בפוזה ידועה. אבל באוקיינוס ​​השקט, הם ניגנו בכינור הראשון, ולכן הייתה להם הזדמנות ליישם את התוכניות האגרסיביות שלהם. ודרך אגב, סביר מאוד שאם התחילו את המלחמה תחילה, הם היו עומדים בשורה אחת עם מדינות הציר, כתוקפן, וכלל לא כבעלי ברית.
    1. +1
      אוקטובר 2 2017
      ציטוט: Varyag77
      עמית אתה מתווכח עכשיו מנקודת מבטו של אדם שיודע "איך הכל נגמר". וב-41, לארצות הברית לא היה מושג על זה.

      אני מדבר מנקודת מבטו של מישהו שמכיר את התוכניות הצבאיות האמריקאיות לפני המלחמה. מה שמפרט בבירור את סדרי העדיפויות של התיאטרון.
      ציטוט: Varyag77
      העובדה שהאמרים מתעניינים באירופה היא לא שאלה, אבל אני בספק גדול שאז הם יוכלו לסמוך ברצינות על כוחם שלהם כגורם מכריע באירופה. הם לא טיפשים. כוחות היבשה שלהם אינם באירופה. גרמניה חזקה ביותר והצבא שלה מקצועי ביותר. כן, הם בדרך כלל לא זרחו באירופה.

      ומה התועלת של גרמניה מהצבא המקצועי שלה, אם בריטניה תופרד מהשטח הכבוש על ידי התעלה? קריצה
      האסטרטגיה האמריקאית פשוטה:
      1. בכל מחיר, עזור לבריטניה להחזיר את כוחותיה המזוינים ולמנוע את יציאת "WFP מס' 1" מהמלחמה. גם במחיר של האטת הקמת צבא משלהם. בשאלת סדרי העדיפויות: בתחילת 1941 הצליח הפיקוד העליון של הצבא והצי האמריקאי בקושי רב לשכנע את ה-FDR לתת לבריטניה רק ​​מחצית מהייצור הצבאי שיוצר. ולא הכל - כפי שקרה עם ה-B-17 ששוחררו. לאחר מכן הסכים ה-FDR - ומיד נסוג מארסנלים של 20% מתותחי ה-75 מ"מ בשירות הצבא. לאחר שהרגעתי את הצבא שהמוחרם יפוצה באספקה... 1942.
      2. בזמן היווצרותם של כוחות קרקע משלהם, עזרו לבריטניה עם חילות אוויר. כלומר, לפרוס צבא אווירי על האיים ולהתחיל בהפצצה שיטתית של גרמניה. סקר של בסיסי USAAF עתידיים בבריטניה החל במרץ 1941. יותר משישה חודשים לפני כניסת ארה"ב למלחמה.
      3. לאחר השלמת גיבוש כוחות הצבא והליווי של הצי, ארצות הברית ממשיכה לשלב היבשתי של המבצע, כאשר נסיגת איטליה מהמלחמה היא מטרה ראשית.

      לנוכחות או היעדרה של החזית המזרחית אין בכך תפקיד מיוחד - כי בהיעדר מלחמה עם ברית המועצות, גרמניה תיאלץ לצמצם את צבאה (כפי שתכננו הגרמנים) - כדי לבנות צי. על נחיתה על האיים, ועל מנת להימנע מרעב בגרמניה. כי המצב הקשה עם האוכל ברייך ב-1941 מוזכר אפילו על ידי הלדר.
      ציטוט: Varyag77
      ואם ברית המועצות תעצור לפתע בגבולה ולא תלך רחוק יותר, הרי שאף חייל בריטי-אמריקאי אחד לא ידרוך על חופי יבשת אירופה.

      מווה-הא-הא... כשהגיעה ברית המועצות לגבולה לפני המלחמה, החייל האמריקני רומס את אדמת יבשת אירופה במשך חצי שנה. לצחוק
  19. +2
    ספטמבר 30 2017
    מאמר בדרגה נמוכה. אבל הדיון הרבה יותר מעניין. וחלקם הרבה יותר חכמים. אמנם יש מספיק כאלה שמיד שכחו מהכתבה והתחילו על העיקרון של "הוא עצמו לא חכם במיוחד"
  20. +1
    ספטמבר 30 2017
    אנדריי מצ'ליאבינסק,


    ובכן... אם "כמה עשורים של לימוד היסטוריה" נותנים תוצאות כאלה בצורה של זרם התודעה הזה... אז עדיף לך להעלות את החקלאות... לפחות קצת הגיון...
    1. 0
      ספטמבר 30 2017
      ציטוט מאת: גרנססו
      ובכן... אם "כמה עשורים של לימוד היסטוריה" נותן תוצאות כאלה בצורה של זרם התודעה הזה

      ידידי, חוץ מ-ahs and oohs, כלום לא נשמע ממך ב"דיון" הזה. אני מבין שההזכרה שלי לעובדה שהצבא האדום (טוב, ליתר דיוק, הק"א) היה סובל את צבא ה"שדונים הקלים", כלומר האנגלו אמריקאים לאחד או שניים, הובילה לחבטתך, אבל למה להראות את זה כל כך ברור? למה להשתולל על "הצבא הסובייטי חמוש בנשק בריטי ואמריקאי"? גוגל אסרה אותך, או מה?
      1. +2
        ספטמבר 30 2017
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ציטוט מאת: גרנססו
        ובכן... אם "כמה עשורים של לימוד היסטוריה" נותן תוצאות כאלה בצורה של זרם התודעה הזה

        ידידי, חוץ מ-ahs and oohs, כלום לא נשמע ממך ב"דיון" הזה. אני מבין שההזכרה שלי לעובדה שהצבא האדום (טוב, ליתר דיוק, הק"א) היה סובל את צבא ה"שדונים הקלים", כלומר האנגלו אמריקאים לאחד או שניים, הובילה לחבטתך, אבל למה להראות את זה כל כך ברור?



        זו לא עובדה... אלו רק השערות אנאלפביתיות של אנליסט ספות אינטרנט...



        למה להשתולל על "הצבא הסובייטי חמוש בנשק בריטי ואמריקאי"? גוגל אסרה אותך, או מה?



        והעובדות.. העובדות שונות... תריסר וחצי מיליון הרוגים בלבד... מיליוני פצועים ונכים... מדינה חרבה... הצבא שהיה לבוש, לבוש, ניזון, חמוש על ידי בעלות הברית ... או במשלוחים ישירים .. או במשלוחים של הכל וכל חומרי הגלם, כלי מכונות, מפעלי עיבוד, דלק, תחבורה וכו' וכו'... מדינה שכלכלתה מבוססת מזמן על הבלתי אנושי עבודה של נשים ומתבגרים, שכבר כינתה בנים בני 17 תחת נשק... צבא ללא צי, עם תעופה פחות מבינונית

        הצבא הזה עם מדינה הרוסה מאחורי גבו היה אמור כביכול להביס את האמריקנים בקלות ובטבעיות ב-45 ??? ... במכה אחת ... מדינה עם כלכלה גבוהה לאין שיעור, הועברה מזמן למסילות של מלחמה, עם צבא מגויס ועם עתודה כמעט לא מושפעת... ועם פצצות אטום לאתחול...

        ברצינות... זרוק את קלאודיה ולך לעשות משהו מועיל...


        1. +1
          ספטמבר 30 2017
          ציטוט מאת: גרנססו
          אבל העובדות... העובדות שונות... תריסר וחצי מיליון הרוגים בלבד... מיליוני פצועים ופגועים...

          נתחיל מההתחלה - מאיפה הבאת את זה? כאן אתה מצהיר על עובדה לדעתך. תצדיק את זה, תהיה נחמד :)
          ציטוט מאת: גרנססו
          הצבא שהוריד, הלביש, הוזן, חמוש על ידי בעלות הברית... או על ידי משלוחים ישירים.. או על ידי אספקה ​​של הכל והכל - חומרי גלם, כלי מכונות, מפעלי עיבוד, דלק, הובלה וכו' וכו'. ...

          בניגוד אליך, למדתי את Lend-Lease בצורה הכי מרוכזת :) אז זו לא שאלה - ספר לנו על חלקם של כלי מכונות המסופקים תחת Lend-Lease במסה הכוללת של כלי מכונות בברית המועצות. ואני צוחקת :)
          ציטוט מאת: גרנססו
          מדינה שכלכלתה נתמכה זה מכבר על ידי עבודה בלתי אנושית של נשים ומתבגרים

          אתה יכול לאשר עם מספרים? בואו לא נתבייש - כל כך הרבה אנשים הועסקו במשק, מתוכם - כל כך הרבה בני נוער :)
          ציטוט מאת: גרנססו
          הצבא הזה עם מדינה הרוסה מאחורי גבו היה אמור כביכול להביס את האמריקנים בקלות ובטבעיות ב-45 ???.

          הצבא הזה ב-1944 התגלגל בקלות לעפר את כוחות הוורמאכט, עדיפים לאין שיעור על כל מה שצבאות בעלות הברית באירופה התמודדו איתו ונתקעו בו.
          באופן כללי, עברו מפנטזיות אירוטיות למספרים.
          1. +1
            ספטמבר 30 2017
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            ציטוט מאת: גרנססו
            אבל העובדות... העובדות שונות... תריסר וחצי מיליון הרוגים בלבד... מיליוני פצועים ופגועים...

            נתחיל מההתחלה - מאיפה הבאת את זה? כאן אתה מצהיר על עובדה לדעתך. תצדיק את זה, תהיה נחמד :)
            ציטוט מאת: גרנססו
            הצבא שהוריד, הלביש, הוזן, חמוש על ידי בעלות הברית... או על ידי משלוחים ישירים.. או על ידי אספקה ​​של הכל והכל - חומרי גלם, כלי מכונות, מפעלי עיבוד, דלק, הובלה וכו' וכו'. ...

            בניגוד אליך, למדתי את Lend-Lease בצורה הכי מרוכזת :) אז זו לא שאלה - ספר לנו על חלקם של כלי מכונות המסופקים תחת Lend-Lease במסה הכוללת של כלי מכונות בברית המועצות. ואני צוחקת :)
            ציטוט מאת: גרנססו
            מדינה שכלכלתה נתמכה זה מכבר על ידי עבודה בלתי אנושית של נשים ומתבגרים

            אתה יכול לאשר עם מספרים? בואו לא נתבייש - כל כך הרבה אנשים הועסקו במשק, מתוכם - כל כך הרבה בני נוער :)
            ציטוט מאת: גרנססו
            הצבא הזה עם מדינה הרוסה מאחורי גבו היה אמור כביכול להביס את האמריקנים בקלות ובטבעיות ב-45 ???.

            הצבא הזה ב-1944 התגלגל בקלות לעפר את כוחות הוורמאכט, עדיפים לאין שיעור על כל מה שצבאות בעלות הברית באירופה התמודדו איתו ונתקעו בו.
            באופן כללי, עברו מפנטזיות אירוטיות למספרים.




            כמה נמאס ממך, uryakryakalki האנאלפביתית שמנסה להכניס את מכונות ההייטק של עאמר למספר ספסלי העבודה הסובייטיים לקבצים, כך ש-% יתברר כפטריוטי...



            "... בדיונים הציג היו"ר המשותף של תנועת הגדוד האלמותי של רוסיה, סגן דומא המדינה ניקולאי זמצוב, דו"ח "הבסיס התיעודי של פרויקט העם" הקובע את גורלם של מגיני המולדת הנעדרים, " שבהם בוצעו מחקרים על ירידה באוכלוסייה, ששינו את הרעיון של היקף ההפסדים של ברית המועצות במלחמה הפטריוטית הגדולה.

            "הירידה הכוללת באוכלוסיית ברית המועצות בשנים 1941-1945 הייתה יותר מ-52 מיליון 812 אלף איש", אמר זמצוב, תוך שהוא מצטט נתונים שהוסרו מהוועדה לתכנון מדינת ברית המועצות. - מתוכם אבדות בלתי הפיכות כתוצאה מפעולת גורמי מלחמה - למעלה מ-19 מיליון אנשי צבא וכ-23 מיליון אזרחים. התמותה הטבעית הכוללת של אנשי צבא ושל האוכלוסייה האזרחית בתקופה זו הייתה יכולה להסתכם ביותר מ-10 מיליון 833 אלף איש (כולל 5 מיליון 760 אלף - ילדים מתים מתחת לגיל ארבע). ההפסדים הבלתי הפיכים של אוכלוסיית ברית המועצות כתוצאה מפעולת גורמי מלחמה הסתכמו בכמעט 42 מיליון איש ... "


            האר את עצמך.. כשתשלוט בזה, בעוד 20 שנה, בוא שוב ותדבר על השאר
            1. 0
              אוקטובר 1 2017
              ציטוט מאת: גרנססו
              כמה נמאס ממך, uryakryakalki האנאלפביתית שמנסה להכניס את מכונות ההייטק של עאמר למספר ספסלי העבודה הסובייטיים לקבצים, כך ש-% יתברר כפטריוטי...

              הו-הו :) טוב, ישנת, מותק. מכיוון שברית המועצות במהלך התיעוש קנתה באופן מסיבי כלי מכונות (ואפילו מפעלי סוהר) מארה"ב וממדינות מערביות אחרות :))) למשל, אפילו בשנת 1932 הפקנו רק 40% מסך ההכנסות של מכונות חיתוך מתכת, ו- מנוחה - קנו. והאם אתה יודע מי היה הספק הראשי באותה תקופה? גֶרמָנִיָה. ואתה קראת למכונות שלה "מחזיקי קבצים"? לצחוק
              אבל הנה העניין - לכמות עצומה של כלי מכונות שיוצרו בברית המועצות באותן שנים) היו בדיוק אותם שורשים אמריקאים או אירופאים - מה לעשות, המדע של ברית המועצות עשה אז את צעדיו הראשונים, יצרנו את תעשיית כלי המכונות ו לא נרתע כלל משימוש בניסיון מתקדם, לקנות אותו במטבע קשה. ולא ידעת. באופן כללי, ידידי, אתה לא יודע כלום על היסטוריה והכל מבולגן בראש המסכן שלך - הפיגור באיכות פארק המכונות התווה הרבה יותר מאוחר, זה כבר אחרי מלחמה ופוסט-סטליניסטי.
              ציטוט מאת: גרנססו
              בדיונים הציג היו"ר המשותף של תנועת הגדוד האלמותי של רוסיה, סגן הדומא הממלכתית ניקולאי זמצוב, את הדו"ח "הבסיס התיעודי של פרויקט העם "ביסוס הגורל של מגיני המולדת הנעדרים", במסגרת אילו מחקרים על ירידה באוכלוסייה בוצעו ששינו את הרעיון של היקף ההפסדים של ברית המועצות במלחמה הפטריוטית הגדולה

              כן כן, ובמקביל הוא הספיק להפנות לוועדה לתכנון המדינה, מה שהוכיח את חוסר ההיכרות המוחלט שלו עם הנושא שהוא התחייב לדבר עליו - כי אז לסטטיסטיקה לא היה שום קשר לוועדה לתכנון המדינה :) ))
              בכלל, אחד לחילופין מחונן פלט - בלי מסמכים, בלי אסמכתאות, והשני (שאתה) קלט את המשחק הזה, מגרגר בשמחה :) טוב, אני אתן לך תעודה - הוועדה לתכנון המדינה לא עסקה בסטטיסטיקה , אפילו לבכות, לכן אין "נתונים מסווגים" על הפסדים שהוא לא יכול לקבל. הטעות פשוט עוצרת נשימה - כל מי, לפחות בקיא בהיסטוריה, מבין זאת ומיד יסיק מסקנה לגבי ה"ערך" של דבריו של מר זמצוב :)
              אבל איך אתה יכול להבין את זה? :) אתה אפילו מבולבל במספרים שלך - בהתחלה גירדת לך בערך 15 מיליון, עכשיו פתאום זה כבר 19 :)
              1. +1
                אוקטובר 1 2017
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                ציטוט מאת: גרנססו
                כמה נמאס ממך, uryakryakalki האנאלפביתית שמנסה להכניס את מכונות ההייטק של עאמר למספר ספסלי העבודה הסובייטיים לקבצים, כך ש-% יתברר כפטריוטי...

                הו-הו :) טוב, ישנת, מותק. מכיוון שברית המועצות במהלך התיעוש קנתה באופן מסיבי כלי מכונות (ואפילו מפעלי סוהר) מארה"ב וממדינות מערביות אחרות :))) למשל, אפילו בשנת 1932 הפקנו רק 40% מסך ההכנסות של מכונות חיתוך מתכת, ו- מנוחה - קנו. והאם אתה יודע מי היה הספק הראשי באותה תקופה? גֶרמָנִיָה. ואתה קראת למכונות שלה "מחזיקי קבצים"? לצחוק
                אבל הנה העניין - לכמות עצומה של כלי מכונות שיוצרו בברית המועצות באותן שנים) היו בדיוק אותם שורשים אמריקאים או אירופאים - מה לעשות, המדע של ברית המועצות עשה אז את צעדיו הראשונים, יצרנו את תעשיית כלי המכונות ו לא נרתע כלל משימוש בניסיון מתקדם, לקנות אותו במטבע קשה. ולא ידעת. באופן כללי, ידידי, אתה לא יודע כלום על היסטוריה והכל מבולגן בראש המסכן שלך - הפיגור באיכות פארק המכונות התווה הרבה יותר מאוחר, זה כבר אחרי מלחמה ופוסט-סטליניסטי.
                ציטוט מאת: גרנססו
                בדיונים הציג היו"ר המשותף של תנועת הגדוד האלמותי של רוסיה, סגן הדומא הממלכתית ניקולאי זמצוב, את הדו"ח "הבסיס התיעודי של פרויקט העם "ביסוס הגורל של מגיני המולדת הנעדרים", במסגרת אילו מחקרים על ירידה באוכלוסייה בוצעו ששינו את הרעיון של היקף ההפסדים של ברית המועצות במלחמה הפטריוטית הגדולה

                כן כן, ובמקביל הוא הספיק להפנות לוועדה לתכנון המדינה, מה שהוכיח את חוסר ההיכרות המוחלט שלו עם הנושא שהוא התחייב לדבר עליו - כי אז לסטטיסטיקה לא היה שום קשר לוועדה לתכנון המדינה :) ))
                בכלל, אחד לחילופין מחונן פלט - בלי מסמכים, בלי אסמכתאות, והשני (שאתה) קלט את המשחק הזה, מגרגר בשמחה :) טוב, אני אתן לך תעודה - הוועדה לתכנון המדינה לא עסקה בסטטיסטיקה , אפילו לבכות, לכן אין "נתונים מסווגים" על הפסדים שהוא לא יכול לקבל. הטעות פשוט עוצרת נשימה - כל מי, לפחות בקיא בהיסטוריה, מבין זאת ומיד יסיק מסקנה לגבי ה"ערך" של דבריו של מר זמצוב :)
                אבל איך אתה יכול להבין את זה? :) אתה אפילו מבולבל במספרים שלך - בהתחלה גירדת לך בערך 15 מיליון, עכשיו פתאום זה כבר 19 :)



                אתה לא תירגע, מותק, ובכל פעם שהריבוי האותיות שלך הופך ליותר ויותר חסר הגיון והיסטריה.....



                ובכן, התאמצו למחצה ותחשבו... מה היה מצבו של צי המכונות של ברית המועצות, נניח, עד שנת 42-43... אחרי עשור, מאז הישגיו של הבונה הראשי של הקומוניזם , חבר קאהן ... לאחר שתי תקופות של חמש שנים של ניצול חסר אלוהים על ידי אנשי האנאלפבית ... שהניעו את התוכנית .. וללא חלקי חילוף מקוריים עבורך או עצירות לתיקונים מונעים וכו' ... ואז פינוי . .. מפורקים, מועמסים, פורקים איפשהו בשדה פתוח ... אתה לפחות מדמיין בערך את חומרי המדינה האמיתיים? ... או שאתה רק יודע לצעוק ...


                מבחינת מספרים... נראה שיש לך דיסוננס קוגניטיבי... מאמץ את החצי גירוס השני ותחשוב... מי יותר טוב מגוספלן לדעת את המספרים, כולל האוכלוסייה, במדינה עם כלכלה ריכוזית נוקשה? .. למי הייתה הסטטיסטיקה? .. פיץ' או מודי?
                1. +1
                  אוקטובר 1 2017
                  ציטוט מאת: גרנססו
                  ... יש לך מושג לגבי המצב האמיתי של החומר? ...

                  אני מייצג היטב. בניגוד אליך, ראיתי מכונות גרמניות בשידור חי - הציוד של שנות ה-40 לייצור די יעיל במאה ה-21. ואל תספר לי על פעולת המכונות - נראה שאפילו לא ראית אותם בתמונה.
                  וכן, המשלוחים המשיכו לאחר השנה ה-32, כמובן, רק בכמויות קטנות יחסית.
                  ציטוט מאת: גרנססו
                  ..ולא חלפים מקוריים בשבילך או עוצרים שם לתיקונים מונעים וכו'.

                  לא, ידידי, היו תיקונים וחלקי חילוף. אתה פשוט לא יודע על זה. באופן כללי, אתה יודע מעט מאוד, הידע שלך מחליף פנטזיות שנלקטות מהצהובונים... אפילו לא ספרות. עיתונות משנות ה-90
                  ציטוט מאת: גרנססו
                  לפי המספרים... נראה שיש לך דיסוננס קוגניטיבי... תאמץ את החצי גירוס השני ותחשוב... מי יותר טוב מהוועדה לתכנון המדינה לדעת את המספרים

                  כן, כן, מי יותר טוב מהוועדה לתכנון המדינה :)))) אתה, נס, אפילו לא יודע מהי הועדה לתכנון המדינה, אילו תפקידים היו בסמכותה, ואילו לא. נראה לך שהוועדה הממלכתית לתכנון היא כזו ... כזו ... שה-FSE ידעה בברית המועצות. אתה לא יודע שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה עסקה בנושאי אוכלוסיה (אני בספק אם אתה בכלל יודע משהו על ה-CSB) ושמאז 1948 הוצא ה-CSB מהוועדה לתכנון המדינה והוכפף ישירות למועצת השרים - גם כן. כמובן, גם אם ידעת זאת, לא תוכל להבין שבשנת 1948 לא יכלה להיות סטטיסטיקה מלאה על האבדות של מלחמת העולם השנייה באופן עקרוני.
                  כל הבדיחה היא שמר זמצוב פונה לסוג של "מסמכים סודיים של הועדה לתכנון המדינה", בעוד שאם הוא באמת היה עובד עם מסמכים בנושא זה, הוא היה יודע שהם נוצרו במינהל הסטטיסטיקה המרכזי, שלא שייכים לוועדה לתכנון המדינה.
                  עם זאת, לעולם לא תקבל את זה :)
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. 0
                      אוקטובר 1 2017
                      ציטוט מאת: גרנססו
                      http://soldat.ru/news/1064.html

                      כך הפכו "מסמכי הגוספלן" המסתוריים ל"מקור" מאוד ספציפי - ספרו של I. Ivlev "שטוף בדם" :))))))
                      שבה המחבר, ללא היסוס, מושך ינשוף על הגלובוס, סופר הפסדים מספרי זיכרון, וזה שגוי לחלוטין - הם לא האמת האולטימטיבית, מה גם שלרוב הנתונים שלהם פשוט לא אמינים.
                      זה ברור לפחות בדוגמה של ה-SSR הארמני מהטבלאות שצוטט על ידי Ivlev - לפי מר Ivlev, לא פחות מ-43,5% מכלל האוכלוסייה התגייסו למלחמה :)))))))
                      אני אגיד לך את זה, כדי להרחיב את האופקים שלי - היום בפדרציה הרוסית גברים... לא, לא בגיל גיוס, אלא בגיל עבודה, כלומר, מגיל 16-59, הם מהווים רק 31,6% סך האוכלוסייה. http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr כדי לקרוא ל-43,5% מהאוכלוסיה בארמניה, היה צורך לשים תחת נשק לא רק את כל הגברים מגיל 16 עד 59, אלא גם 40% מכלל הנשים באותו גיל!
                      כמובן שמדובר בשטויות קסומות, וכדי להצדיק זאת איכשהו איבלב מתחיל לרקוד עם טמבורינים בנוגע לנתוני התכנון של המדינה, שעליהם נראה שהוא מסתמך - הוא מעריך יתר על המידה את אוכלוסיית ברית המועצות החל מיולי 1941 (עם הטיעון). "אני מצחצח ככה") וכו'.
                      לפיכך, איבלב הוא לא "מסמכים של גוספלן" אלא רק אחד מהפובליציסטים הרבים שכותבים על האבדות הצבאיות של ברית המועצות ועל הנתונים שלו ל"מחקר" בשום אופן לא למשוך
                      ציטוט מאת: גרנססו
                      ואפילו כל המתמטיקה שם..ddebit/credit

                      למד לא רק לקרוא את המספרים, אלא לחשוב עליהם :) השוו ושקפו. תבינו שעד שלא קראתם 8-10 מקורות בנושא אחד, לא השוויתם נקודות מבט קוטביות, לא ניתחתם את היתרונות והחסרונות של גרסאות קיימות של אותו אירוע, אתם יכולים להגיד שאתם לא יודעים כלום על האירוע הזה.
                      למשל, לא קראת את קריבושייב, אז אתה לא רואה את השקרים הבנאליים של איבלב - הוא כותב על
                      החל מה-1 ביולי 1945 ידוע המספר הרשמי של כוחות ברית המועצות (12,8398 מיליון), נכים שהוזמנו לפציעות (3,4651 מיליון), אנשי צבא שחזרו מהשבי (0,9493 מיליון שלא הוחזרו לברית המועצות), מומחים הועברו לתעשייה (0,09473 מיליון), מורשעים (0,4366 מיליון), לא נמצאו עריקים מהחיילים (0,2124 מיליון), וכן עריקים מהמערב (0,25 מיליון). סך הכל 18,25 מיליון איש.

                      בעוד, למשל, לפי קריבושייב (והוא רשמי), המספר המועבר לענף הוא לא 0,09 מיליון, אלא 3,6 מיליון וכו'.
                      וכן, תתהדק כבר ותאמן ציטוט :))) למה אתה עושה העתק-הדבק של כל ההערות שלי? לא מצליח להבין את פעולתו של כפתור אחד? אני לא מופתע:)
                      1. התגובה הוסרה.
  21. התגובה הוסרה.
    1. +4
      ספטמבר 30 2017
      הופעה טובה, תצוגה טובה.
      יפן פשוט נאלצה לנקוט בצעד כזה. והפיליפינים בתור "פיתיון" היה לא מושך מדי. לא, לכידתם תוכננה במקור, אבל האיום על האגף בדמות הוואי והצי האמריקאי היה "מעניין יותר" למתקפה ונתן אשליה של חיסול האיום הזה.
      באופן כללי, יש כל כך הרבה גרסאות והנחות שהועלו בסביבות ה-7 בדצמבר והערב שלו, עד שאתה נדהם
  22. 0
    אוקטובר 1 2017
    ציטוט מאת: גרנססו
    כ-300 ארמנים גויסו מה-SSR הארמני, שהיוו 000-20% מכלל האוכלוסייה (ב-23 אוכלוסיית ה-SSR הארמנית הייתה 1940), יותר מ-1.370.000 נקראו מרפובליקות אחרות של ברית המועצות, כלומר , סך הכל 200.000, ומהארמנים מהפזורה התגייסו כ-500.000 - בסופו של דבר 100.000.

    הבנת מה כתבת? הרגע כתבת גזר דין מוות לאיבלב (למרות שברור שלא הבנת את זה בעצמך)
    העובדה היא שאיבלב מצייר את הנקראים על בסיס טריטוריאלי (כלומר על בסיס נתונים ממשרדי הרישום והגיוס הצבאיים), אבל עכשיו נתת נתונים על בסיס לאומי. הָהֵן. 300 אלף איש נקראו משטחה של ארמניה עצמה, ובערך אותו מספר של ארמנים משטחים אחרים, אבל הם (כמובן!) נלקחו בחשבון באלו שנקראו מאותם שטחים שמהם נקראו. ולאיוולב יש 600 אלף בטור "מגוייסים מה-SSR הארמני", כלומר. כל המוזמנים, כולל. ומרפובליקות אחרות. הוא ערבב שתי שיטות נדוש - הוא ספר 300 אלף ארמנים פעמיים - פעם אחת מה-SSR הארמני, בפעם השנייה - באלה שנוספו מרפובליקות אחרות
    ציטוט מאת: גרנססו
    רעיון פשוט שמספר המגויסים באותה ארמניה הוא ל-4 שנות מלחמה.. ולא ב-22.06.41/XNUMX/XNUMX

    לעיון - בהתחשב בנוער ההיטלראי והפולקסשטורם (כלומר, רק מסיעים גברים מגיל 14 עד 60 מתחת לנשק), הגרמנים גייסו 21% מהמספר שלפני המלחמה :)))
    1. +1
      אוקטובר 1 2017
      זה שוב מוכיח שאפילו לא הסתכלת במסמכים... במקרה הספציפי הזה, אנחנו מדברים על ספרי זיכרון.. ובארמניה זה לוקח בחשבון בדיוק את הארמנים, ללא קשר למקום שבו הם נקראו ..


      אל תכריע את סבתא שלך.. תלמד את החומר... מעריץ של קריבושייב לעזאזל
      1. +2
        אוקטובר 1 2017
        ציטוט מאת: גרנססו
        זה שוב מוכיח שאפילו לא הסתכלת במסמכים... במקרה הספציפי הזה, אנחנו מדברים על ספרי זיכרון.. ובארמניה, זה לוקח בחשבון בדיוק את הארמנים, ללא קשר לאן הם נקראו

        ימין. לכן נוצרה ספירה כפולה, שכן ניתן לרשום אותו אדם הן לפי לאום בספר אחד, והן לפי מקום מגורים בספר אחר. בנוסף, ישנן בעיות רבות נוספות בהידור שלהן - כלומר. למשל, אם אין מסמכים לאדם המעידים שהוא חזר מהמלחמה, ניתן בקלות לרשום אותו כמת, בעוד שהוא יכול פשוט לחזור לשטח אחר, או שהמסמכים פשוט אבדו. בנוסף, לא שירתו בהם כל אלו שזומנו לחיל החימוש.
        1. +1
          אוקטובר 1 2017
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          ציטוט מאת: גרנססו
          זה שוב מוכיח שאפילו לא הסתכלת במסמכים... במקרה הספציפי הזה, אנחנו מדברים על ספרי זיכרון.. ובארמניה, זה לוקח בחשבון בדיוק את הארמנים, ללא קשר לאן הם נקראו

          ימין. לכן נוצרה ספירה כפולה, שכן ניתן לרשום אותו אדם הן לפי לאום בספר אחד, והן לפי מקום מגורים בספר אחר. בנוסף, ישנן בעיות רבות נוספות בהידור שלהן - כלומר. למשל, אם אין מסמכים לאדם המעידים שהוא חזר מהמלחמה, ניתן בקלות לרשום אותו כמת, בעוד שהוא יכול פשוט לחזור לשטח אחר, או שהמסמכים פשוט אבדו. בנוסף, לא שירתו בהם כל אלו שזומנו לחיל החימוש.




          כמובן שיכול להיות...וזה היה.
          1. +1
            אוקטובר 1 2017
            אבל לא עם 15 מיליון נשמות... קנה המידה אינו זהה..


            כפי שאתה יכול לראות, די להשאיר בצד את היוהרה והנימה החונכת... ואת המסמכים ה"סודיים" ש"לא יכולים להיות בטבע" - הופכים פתאום לאמיתיים ביותר ובכלל לא סודיים... רצון ..... אבל הנתונים האלה לא נמצאים במגמה עכשיו עם המיינסטרים על ... הם נלחמו לא יותר גרוע מיריב וההפסדים היו כמעט 1:1 ...


            הנתונים האלה מהמחקר הזה מתועדים הרבה יותר מהטעויות המביכות והזיופים הגמורים של קריבושייב... אבל הדיון בכל העמודות של כל המסמכים האלה בפורמט הפורום הזה לא נראה כמו משימה רצינית...


            סוף שבוע נעים..וסליחה על הבוטות hi
  23. 0
    נובמבר 1 2017
    אז למה פרל הארבור היה אפשרי?


    סיבות אמיתיות הן מעניינות, לא מסקנות ספקולטיביות ממאמר פסאודו-היסטורי?

    אני ממליץ (אם עצלן מכדי לקרוא מקורות דוקומנטריים), האירועים והגורמים להתקפה מוצגים בפירוט בסרט התיעודי של BBC The Truth about Pearl Harbor 1 and 2 series / Pearl Harbor: The Truth (2016) שהוצג לאחרונה ב-History עָרוּץ
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-1
    -serija-pearl-ha.html סדרה 1
    http://dokonlin.ru/video/pravda-o-pyorl-harbore-2
    -serija-pearl-ha.html סדרה 2

    הסרט מנתח חלקית את הסיבות למתקפה היפנית ואת האירועים שהובילו למתקפה זו של יפן על ארצות הברית.
    חלק זה של הסיפור נחקר היטב על ידי היסטוריונים ונמצא במקורות מתורגמים, אך ישנם בסרט גם רגעים היסטוריים לא ידועים שיעניינו מגוון רחב של מעריצי ההיסטוריה הצבאית.

    אגב, באופן לא מפתיע, הסרט יגרום לכם לחשוב על הסיבות למתקפת הפתע על ברית המועצות.
    גם כשהיה למטכ"ל האמריקני הרבה יותר מידע על המתקפה היפנית, הם לא הביאו אותו למפקדים בשטח, כולל מפקד הבסיס הימי פרל הארבור, מה שהוביל לאסון הגדול ביותר הזה של הצי האמריקני.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"