ביקורת צבאית

צרפת: 100 מדינות תומכות בהגבלת וטו של UNSC

200
דובר משרד החוץ הצרפתי, ז'אן-בטיסט למואן, אמר היום שכמעט 100 מדינות תומכות ביוזמה להגביל את זכות הווטו במועצת הביטחון של האו"ם. סוכנות מידע טאס מצטט הצהרת דיפלומט צרפתי:


כמעט 100 מדינות תומכות ביוזמה זו. המשמעות היא שיותר ממחצית מהמדינות החברות באו"ם מבינות עד כמה זה מועיל.


צרפת: 100 מדינות תומכות בהגבלת וטו של UNSC


לדברי Lemoine, הגבלת השימוש בווטו "עשויה לפתוח דף חדש ורלוונטי ב היסטוריה האומות המאוחדות וברחבי העולם. נציג משרד החוץ הצרפתי ציין כי "אלמלא השימוש המתמיד בווטו מצד רוסיה וסין, החלטות רבות בנושא סוריה היו מתקבלות מזמן".

נזכיר כי מוקדם יותר הגישה צרפת החלטה למועצת הביטחון של האו"ם, אשר למעשה אפשרה פלישה ישירה ל-SAR ולטייח קבוצות טרור, תוך הדגשה כי "אסד חייב ללכת". עם זאת, עמנואל מקרון, שנכנס לנשיאות צרפת, הצהיר לאחר מכן כי אסד הוא הנשיא הלגיטימי של סוריה, שעמו יש לחפש מגעים לצורך אינטראקציה.

היוזמה להגביל את השימוש בזכות הווטו במועצת הביטחון של האו"ם זכתה לתמיכה רבה, למשל, על ידי אוקראינה.

הגבלת זכות הווטו תגרור כמובן השפלה מוחלטת של מועצת הביטחון, שכן ניתן לקבל החלטות מבלי לקחת בחשבון את דעותיהם של כל חבריה הקבועים והלא-קבועים. יחד עם זאת, באותה צרפת שוכחים שההגבלה על זכות הווטו יכולה לפגוע בכיוון ההפוך. למשל, אם רוסיה (או מדינה אחרת) תציג החלטה בדבר הצורך של הקהילה העולמית להכיר בפשעי המלחמה שבוצעו על ידי משטר קייב בדונבס. וזה יתרום עד שייגמר השותפים מגבול זכות הווטו.
תמונות בשימוש:
האו"ם
200 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. מְשׁוּעֲבָּד
    מְשׁוּעֲבָּד 23 בספטמבר 2017 08:56
    +36
    100 שישיות אמריקאיות אולי?
    1. מובקה
      מובקה 23 בספטמבר 2017 09:01
      +11
      אבל אם אני מבין נכון, דברים כאלה אפשר לאמץ רק באמצעות הצבעה, אבל בהצבעה נוכל להשתמש בזכות הווטו?
      1. לִנְחוֹר
        לִנְחוֹר 23 בספטמבר 2017 09:12
        +49
        ציטוט של Muvka
        אבל בהצבעה נוכל להשתמש בזכות הווטו?

        על ניסיון לשלול מאיתנו את זכות הווטו, נטיל וטו. וגדול ועבה wassat
        1. שוריק70
          שוריק70 23 בספטמבר 2017 09:48
          +14
          הכרה של הקהילה העולמית בפשעי מלחמה שבוצעו על ידי משטר קייב בדונבאס

          למה רק קייב?
          מה עם הפשעים של לגיון הזרים הצרפתי? ובכן, כמה מדינות יהיו נגד אם ה-CIA יוכרז כארגון טרור וסחר בסמים?
          1. NIKNN
            NIKNN 23 בספטמבר 2017 11:26
            +4
            ציטוט: שוריק70
            למה רק קייב?
            מה עם הפשעים של לגיון הזרים הצרפתי? ובכן, כמה מדינות יהיו נגד אם ה-CIA יוכרז כארגון טרור וסחר בסמים?

            בגדול, ארה"ב ממילא מטילה על האו"ם (...והאו"ם מנשק אותו, אומר שהוא אוהב... לצחוק ...) לא ממש מתאמץ, כך שלא ברור מי יזכה במה. לבקש
            1. טטיאנה
              טטיאנה 23 בספטמבר 2017 11:54
              +6
              לדברי Lemoine, ההגבלה על השימוש בזכות הווטו "יכול לפתוח דף חדש ורלוונטי בהיסטוריה של האו"ם והעולם כולו".
              אהה! למעשה, פתחו את הניוון המוחלט והסופי של האו"ם וחיסולו!
              אפילו נוף פוליטי מהאו"ם, ככל הנראה, לא יישאר בעתיד הקרוב!
              1. טטיאנה
                טטיאנה 23 בספטמבר 2017 12:08
                +4
                נציג משרד החוץ הצרפתי ציין זאת "אלמלא השימוש המתמשך בווטו על ידי רוסיה וסין, החלטות רבות על סוריה היו מתקבלות מזמן".
                ובכן כן! זהו החלום היקר של ה-WORLD AGGRESSOR - ארה"ב - ומדינות הלוויין שלה ב-BV!
              2. weksha50
                weksha50 23 בספטמבר 2017 19:42
                +2
                ציטוט: טטיאנה
                למעשה, פתחו את הניוון המוחלט והסופי של האו"ם וחיסולו!



                "100 המדינות התומכות" הללו או שלא מבינות את זה בכלל, או שהן מושפעות כל כך מארה"ב...
                ברגע ש(אם) תתקבל החלטה זו, האו"ם, כמו חבר הלאומים בזמנו, יכול להתפזר... hi
          2. ואנו מארח
            ואנו מארח 23 בספטמבר 2017 14:12
            +4
            ציטוט: שוריק70
            אם ה-CIA יוכרז כארגון טרור וסחר בסמים

            זה תקדים, וזה מדרון חלקלק, כי אחרי ה-CIA אפשר להכריז גם על ה-SVR וה-GRU שלך ככאלה, ובהמשך הרשימה של כל מי שלא נוח למישהו. לבקש
            1. שוריק70
              שוריק70 23 בספטמבר 2017 14:31
              +4
              ציטוט: ואנחנו עכברוש

              זה תקדים, וזה מדרון חלקלק, כי אחרי ה-CIA אפשר להכריז גם את ה-SVR וה-GRU שלך ככאלה, ובהמשך רשימה של כל מי שלא נוח למישהו

              זה מסלול טוב.
              הפושע צריך להיות בכלא. זו המטרה אליה כל האנושות צריכה לשאוף. כלומר, אם אדם הוא שודד, סוחר סמים/עבדים, אנס, יש לכלוא אותו, ולא לומר "המשפט שלך אינו דמוקרטי" או "האדם הזה לא הפר את החוקים באנגליה".
              אם סוכני ה-CIA, GRU או המוסד מבצעים רצח, ולא פושע, הם צריכים להיות בכלא! לא משנה איזה לאום יש להם.
              כל הקונפליקטים הנוכחיים של האנושות - משקרים, מסטנדרטים כפולים.
              1. ואנו מארח
                ואנו מארח 23 בספטמבר 2017 14:47
                +1
                ציטוט: שוריק70
                הפושע צריך להיות בכלא.

                שוב מי מבטיח שאחריהם לא תוכרזו עבריינים? לבקש הרי יש מספיק כאלה שאליהם חצית את הדרך. ויש לך גם מספיק שלדים בארון.
                ציטוט: שוריק70
                אם סוכני ה-CIA, GRU או המוסד יבצעו התנקשות...

                או סוכן של ה-SVR או ה-GRU. בחור להזכיר חיסולים "צ'צ'נים"? קריצה
                ציטוט: שוריק70
                ולא עבריין...

                אבל הבעיה העיקרית הזאת - אין חוק פלילי בינלאומי מוצק, ואפילו במראית העין העגומה הקיימת, רבים רואים "הפרת ריבונותם", ואתה בעצמך בחזית ה"רבים" הללו. בחור
                1. שוריק70
                  שוריק70 23 בספטמבר 2017 15:06
                  +3
                  ציטוט: ואנחנו עכברוש
                  אין קוד פלילי בינלאומי מוצק:

                  אבל הוא נחוץ. בלעדיה, המלחמה האחרונה בהכרח תתחיל יום אחד, שבה החיים על פני כדור הארץ יושמדו.
                  רק כאן המלכוד. מדינות שונות רואות רק את עצמן כחסרות תקלות. וויתורים חד-צדדיים מובילים למשבר של המדינה שנמסרה. ברית המועצות הודתה, שבריה עדיין לא יכולים להתעשת. לא עוד מלחמת אזרחים.
                  באשר ל"רציחות" של חמושים בצ'צ'ניה, אני לא רואה ברצח של רוצח פשע.
                  1. ואנו מארח
                    ואנו מארח 24 בספטמבר 2017 01:12
                    0
                    ציטוט: שוריק70
                    יום אחד תתחיל המלחמה האחרונה, שבה החיים על פני כדור הארץ יושמדו.

                    כאופציה, זו הסיבה שאני תומך נלהב של אילון מאסק והרעיון ליישב את מאדים. לצחוק
                    ציטוט: שוריק70
                    רק כאן המלכוד. מדינות שונות רואות רק את עצמן כחסרות תקלות. וויתורים חד-צדדיים מובילים למשבר של המדינה שנמסרה.

                    בגלל זה אני בעד מאדים. כן
                    ציטוט: שוריק70
                    באשר ל"רציחות" של חמושים בצ'צ'ניה, אני לא רואה ברצח של רוצח פשע.

                    אז על זה אני מדבר, כולם לא מחשיבים את הרוצחים "שלהם" כקיפאון. לבקש מאדים שולט. בחור
            2. user1212
              user1212 23 בספטמבר 2017 16:04
              +5
              ציטוט: ואנחנו עכברוש
              זה תקדים, וזה מדרון חלקלק, כי אחרי ה-CIA אפשר להכריז גם את ה-SVR וה-GRU שלך ככאלה, ובהמשך רשימה של כל מי שלא נוח למישהו

              זה לא מדרון חלקלק, אלא צעד חשוב לקראת מלחמה גדולה. ארה"ב לא תסגיר את אנשיה, סין לא תוותר על שטחים שנויים במחלוקת, והפדרציה הרוסית תמצא סיבה לשים לעזאזל על כל החלטה של ​​מועצת הביטחון. אז איך גורמים להם לעשות את זה? נותרו רק שלוש מדינות שלא ניתן להזמין, אבל הן קיימות. דיאלוג באו"ם כבר לא יהיה הגיוני. לאחר החלטות כאלה, ניתן לסגור את מועצת הביטחון ולהעביר את המתחם הצבאי-תעשייתי לבסיס צבאי. שימושי מאוד בקרוב
              1. ואנו מארח
                ואנו מארח 24 בספטמבר 2017 01:21
                0
                ציטוט מאת user1212
                נותרו רק שלוש מדינות שלא ניתן להזמין...

                יש יותר מהם, בתיאוריה, כל מדינה גרעינית (או סף, כמו גרמניה או יפן) יכולה לנוח על הקרן, ותאנים שאתה אומר להם. זו דוגמה, המדינה החזקה ביותר על פני כדור הארץ לא מעזה להפעיל כוח נגד הקבצנים עם 20 מטענים וטילים לא מאוד אמינים. ומי יעז להפעיל כוח נגד אותה צרפת, בריטניה, פקיסטן או ישראל? רק זבל שלם, מוכן להקריב מיליונים מתושביו שלו למען זה. לבקש
                ציטוט מאת user1212
                דיאלוג באו"ם כבר לא יהיה הגיוני.

                ללא נכונות להתפשר - כל דיאלוג הוא חסר תועלת. לבקש
                ציטוט מאת user1212
                לאחר החלטות כאלה, ניתן לסגור את מועצת הביטחון.

                כן, הוא לא טוב לכלום. דרכה
                1. user1212
                  user1212 24 בספטמבר 2017 07:35
                  +1
                  ציטוט: ואנחנו עכברוש
                  ומי יעז להפעיל כוח נגד אותה צרפת, בריטניה, פקיסטן או ישראל?

                  בשביל מה? הם מצייתים בצורה מושלמת. אלא אם ישראל יכולה להתאפק בנושאים שחשובים לעצמה, וגם אז לא לאורך זמן. זכור כיצד עוצרים פעולות אנטי-טרור בפקודה מאחורי שלולית, ויהודים ממשיכים להיחתך בסכיני מטבח רגילים. ישראל, כמובן, לא מפסיקה לפעול, אלא פשוט משנה את הדרך, עוברת להחלטות שקטות יותר ולא ציבוריות, אבל מיישמת רשמית את החלטת הבית הלבן בקפדנות, אם כי לא מיד. ואנחנו רק מדברים על החלטות ציבוריות. צרפת ובריטניה אפילו לא מצחיקות. מקרון יקפוץ מגג האושר אם ילטפו אותו בבית הלבן, בריטניה - 51 מדינות
                  ציטוט: ואנחנו עכברוש
                  בלי נכונות להתפשר - כל דיאלוג הוא חסר תועלת

                  בשביל זה הוצג כלי הווטו. הווטו מבטל קבלת החלטות שאינן מתאימות למדינה, המסוגלות לנגב לפחות יבשת לאבק. עכשיו יש עוד מדינות כאלה, אבל גידול במספר מדינות מועצת הביטחון יוביל לכך שלא תתקבל החלטה כלל. האינטרסים של מדינות נרחבים ולכל מדינה יש את שלה. לכן, ביטול זכות הווטו הוא מעבר מקונצנזוס לדיקטטורה של הברית. הגענו למצב שאחת המדינות הקימה גוש צבאי, לא מסוגלת להקשיב, אבל מוכנה לקבל החלטות לבד. בעולם של מעצמות גרעיניות, זו מלחמה בלתי נמנעת. אלא אם כן יצירת ברית צבאית נוספת, חזקה מספיק כדי להישמע, תצמצם את המשימה לקודמתה.
                  גם יצירת בריטניה בינלאומית אינה אופציה. יצרני הוקס יקראו בקלות לשחור לבן ולהיפך, והתקשורת תשיג את ההיסטריה ישר. עדותה של נאירה, מבחנה באו"ם, אזור אסור לטיסה מעל לוב, יוגוסלביה וכו'.
                  1. ואנו מארח
                    ואנו מארח 24 בספטמבר 2017 18:37
                    0
                    ציטוט מאת user1212
                    בשביל מה? הם מצייתים בצורה מושלמת.

                    זאת כל עוד הם נחלבים (ומאכילים אותם), ולא חותכים אותם. לכן, זה מאוד קצר רואי להוזיל אפשרות כזו. גרמניה הבינונית שמה חצי עולם על אוזניה, בגלל קוצר הראייה ותאוות הבצע של מנצחי מלחמת העולם הראשונה. כל העולם זלזל אז במשך שנים רבות.
                    ציטוט מאת user1212
                    הווטו מבטל קבלת החלטות שאינן מתאימות למדינה, המסוגלות לנגב לפחות יבשת לאבק. עכשיו יש עוד מדינות כאלה, אבל גידול במספר מדינות מועצת הביטחון יוביל לכך שלא תתקבל החלטה כלל. האינטרסים של מדינות נרחבים ולכל מדינה יש את שלה.

                    אבל בכל זאת, השאלה בשלה, פחות ופחות מדינות מוכנות להפוך בצניעות לקלף מיקוח במשחקים של שחקנים גדולים, הגיע הזמן לדמם את הלחץ בדוד. הרי לא בכדי מינו המדינות את רוסיה כ"אויבת חיצונית" ל"מועדון" שלהן, כי בלעדיה ה"מועדון" יתאסף בכנופיה וינשך את "המנהיג". אבל האסטרטגיה הזו הולכת ומחמירה. הקיצוניות בעולם הולכת וגוברת, אגב, מאותה סיבה - את מי שזכות ההצבעה נשללת, רק "על הקלשון" נותר לקחת. לבקש
                    ציטוט מאת user1212
                    גם יצירת בריטניה בינלאומית אינה אופציה. יצרני הוקס יקראו בקלות לשחור לבן ולהיפך, והתקשורת תשיג את ההיסטריה ישר.

                    אני בהחלט מסכים עם זה.
        2. pvv113
          pvv113 23 בספטמבר 2017 10:22
          +3
          ציטוט: hrych
          נטיל וטו. וגדול ועבה

          לא יסחוב חחח
          1. ולדימיר16
            ולדימיר16 23 בספטמבר 2017 11:02
            +5
            העכברים הצביעו להפסיק לאכול אותם על ידי חתולים.
            הזבובים הצביעו בעד ביטול מחלפי הזבובים.
            וכו. וכו '

            אבל צרפת מכריזה על מעברה למעמד של זבובים!!! ירד מתחת לבסיס.
            נפוליאון היה בהחלט צרפתי???? נפוליאון, כמובן, היה ממזר גמור, אבל היו לו ביצים. ומי אלו? אולי הסקוטים? כולם לובשים חצאיות.
            1. pvv113
              pvv113 23 בספטמבר 2017 12:48
              +3
              אירופה מתכווצת, וצרפת לא הייתה מעצמה כבר הרבה זמן
            2. אֲצוּלָה
              אֲצוּלָה 23 בספטמבר 2017 19:19
              +1
              נפוליאון היה קורסיקאי, וזה הבדל משמעותי
            3. וויילנד
              וויילנד 24 בספטמבר 2017 00:52
              +1
              ציטוט: ולדימיר16
              נפוליאון היה בהחלט צרפתי????

              כמובן שלא - הוא היה קורסיקאי, והם אף פעם לא צרפתים - אלא איטלקים!
              1. התגובה הוסרה.
        3. רב סרן147
          רב סרן147 23 בספטמבר 2017 13:23
          +1
          ואם זה לא ישכנע אותם, אז יש וטו "עבה" יותר! הם לא יתעלמו ממנו...
        4. ואנו מארח
          ואנו מארח 23 בספטמבר 2017 14:09
          0
          ציטוט: hrych
          על ניסיון לשלול מאיתנו את זכות הווטו, נטיל וטו. וגדול ועבה

          יש כאן ניואנס, אני יכול להפסיק לזהות את הווטו הזה. לבקש
          בכלל, הרעיון הגיוני, לכל העולם נמאס מה"פריבילגיה" של חמש המדינות שמתמרנות פוליטיקה עולמית בזכות הזכות הזו.
          אני בעד ביטול כליל את זכות הווטו, אם נוהגים לפי עקרונות השוויון בפוליטיקה הבינלאומית (שעל כך פוטין כל כך שמח), אז ה"חמש" לא טוב יותר ממדינות אחרות, ולכן לא אמור להיות לו שום מיוחד. זכויות הצבעה. כן
          1. לִנְחוֹר
            לִנְחוֹר 23 בספטמבר 2017 14:40
            +3
            ציטוט: ואנחנו עכברוש
            אני בעד ביטול מוחלט של זכות הווטו

            אתה רוצה שקולה של ישראל יהיה שווה לקול של ארה"ב, הפדרציה הרוסית, סין וכו'. עם זאת, אתה צריך לקחת בחשבון את התרומה של מדינות לפוליטיקה העולמית, כוחן הקרבי ואוכלוסייתן. שכן מסתבר שהמיעוט הנתעב יחליט בשוויון מעמד עם העמים הגדולים, שאגב, זכו לגדולתם במלחמות של שנות האלפיים, בבניית מדינה ובפוטנציאל מדעי, כתרומה לציוויליזציה של כדור הארץ. לכן, מושג הצדק שלך פגום. העלאת זכויותיכם תפגע בזכויותיהם של הגדולים. אבל יש דבר אחד, הם ייקחו את שלהם ולא אכפת להם מי אמר מה. ואם הפדרציה הרוסית וסין בדרך כלל יורקות על האו"ם ועוזבות בטיפשות, אז שבו שם ותצביעו כמו שאתם רוצים, זה לא ישפיע. העצרת הכללית היא פיקציה, מועצת הביטחון מחליטה, שבור את השיטה ואתה תהיה הראשון שיושמד כי לא יהיה מי שינהל משא ומתן על ישועתך.
            1. ואנו מארח
              ואנו מארח 23 בספטמבר 2017 15:11
              +2
              ציטוט: hrych
              מיעוט נתעב יחליט בשוויון עם האומות הגדולות

              זה נקרא פאשיזם. כן מדוע, אם כן, נחוץ האו"ם בכלל, כדי להסיט עיניים? לבקש ואני מזכיר לך ש"המיעוט הנתעב" מבחינת מספר הנשמות כנראה גדול פי שלושה ממספר "העמים הגדולים", אשר יתר על כן, גוססים באופן שיטתי עקב שיעורי ילודה נמוכים.
              ציטוט: hrych
              לכן, מושג הצדק שלך פגום.

              לא שלי, אלא הוכרז על ידי פוטין, כמו בדוגמה - כאשר "העמים הגדולים" החליטו להדיח את מנהיג "המיעוט הנתעב" אסד מהשלטון, בקרמלין זכרו בחריפות את השוויון של כולם והכל. בחור
              ציטוט: hrych
              ואם הפדרציה הרוסית וסין בדרך כלל יורקות על האו"ם ועוזבות בטיפשות, אז שבו שם ותצביעו כמו שאתם רוצים, זה לא ישפיע.

              ואם כולם יוצאים חוץ ממך, התוצאה תהיה זהה. כן ואל תכלול את PRC מאחוריך, יש להם אינטרסים משלהם.
              ציטוט: hrych
              מועצת הביטחון מחליטה

              החליטו - בלשון עבר. כן כיום הוא משותק על ידי וטו הדדי.
              ציטוט: hrych
              תשבור את המערכת ואתה תהיה הראשון שיושמד כי לא יהיה עם מי לנהל משא ומתן על הישועה שלך.

              המערכת נמצאת על רגליה האחרונות. אתה לא צריך להציל אותנו, תציל את עצמך. קריצה
              1. לִנְחוֹר
                לִנְחוֹר 23 בספטמבר 2017 18:58
                +3
                ציטוט: ואנחנו עכברוש
                אתה לא צריך להציל אותנו, תציל את עצמך.

                בדיוק כל עוד אתה יכול למתוח כמה זמן הטיל האיראני החדש יכול לעוף wassat
                1. ואנו מארח
                  ואנו מארח 24 בספטמבר 2017 01:23
                  +1
                  ציטוט: hrych
                  בדיוק כל עוד אתה יכול למתוח כמה זמן הטיל האיראני החדש יכול לעוף

                  ובכן, למעט אולי אם האיראנים, בדחף פה אחד, יבחרו בשיטה כל כך מתוחכמת של התאבדות. לבקש לרמות
              2. אֲצוּלָה
                אֲצוּלָה 23 בספטמבר 2017 19:32
                +3
                לא נחמד, וזה בכלל לא פשיזם, אלא צדק בעולם. הקשבה לפרעושים קטנים ולקחת בחשבון את הדעה של כל אחד היא תרגיל יקר, והכי חשוב, לא יעיל. נמאס לכם להקשיב לכוחות הגדולים - קדימה! אל תציית, תפר את הסדר שנקבע ותוכל לקנות לעצמך טיימר ספירה לאחור - אתה תנסה בקרוב מאוד.
                כרגע, קונפליקטים רבים משותקים ויש להם סיכוי להיעלם כמיותרים. האם תרצה לפתח באופן פעיל תהליכים אלו? ברווז קדימה, כמה פעמים יוצאים תושבי קיבוצי הגבול שלך עם נשק להגנה? הכל יכול להשתנות הרבה. הרי הערבים לא כל כך אוהבים אותך. ובלי עצות ביטחוניות, הם יכולים לקבל עזרה... מה-PRC, למשל, כדי שהערבים יתנו להם את המוזלי שלהם כדי לרסק בלי גינוי...
                1. ואנו מארח
                  ואנו מארח 24 בספטמבר 2017 01:34
                  0
                  ציטוט: יודע
                  הקשבה לפרעושים קטנים ולקחת בחשבון את דעתו של כל אחד היא תרגיל יקר

                  פרעושים יכולים לנשוך אריה בצורה כזו שהם רוצים למות, אם רק הם לא מגרדים.
                  ציטוט: יודע
                  נמאס לכם להקשיב לכוחות הגדולים - קדימה!

                  נמאס מהכוחות האלה לפתור את המחלוקות שלהם על חשבון מישהו אחר, הגיע הזמן להכיר את הכבוד.
                  ציטוט: יודע
                  הנסיונות שלך קורים בקרוב מאוד.

                  הרבה יותר סביר שתכפילו אחד את השני באפס מהר יותר עם האמריקאים והסינים.
                  ציטוט: יודע
                  כרגע, קונפליקטים רבים משותקים ויש להם סיכוי להיעלם כמיותרים.

                  וחלק הארי של הסכסוכים הללו זועק, כי "הווטרינרים" מתיזים בנזין על האש, למען האינטרסים הגיאופוליטיים שלהם.
                  ציטוט: יודע
                  כמה פעמים נגמרים תושבי קיבוצי הגבול שלך עם נשק לתעשייה הביטחונית?

                  בכלל לא, במשך עשרות שנים.
                  ציטוט: יודע
                  הרי הערבים לא כל כך אוהבים אותך.

                  זה הקושי שלהם.
                  ציטוט: יודע
                  ובלי עצות אבטחה, הם יכולים לקבל עזרה... מסין, למשל

                  עזרה מברית המועצות לא עזרה להם, במה שונה סין? לבקש בנוסף, PRC לא תהרוס את ההשקעות שלה בישראל עבור עשרות מיליארדים דולרים.
                  ציטוט: יודע
                  כדי שהערבים נותנים להם את המוזלי שלהם כדי לרסק בלי גינוי...

                  הסינים מתעטשים ממגדל הפעמונים הגבוה על גינויים של אנשים אחרים, ולאורך זמן. לצחוק
                  1. אֲצוּלָה
                    אֲצוּלָה 24 בספטמבר 2017 02:50
                    +2
                    אני מבין, יש לי עסק עם שקולטה)))) נמאס לו להקשיב למעצמות הגדולות, הוא רצה לשלוח אותם לפרוש, פרעוש השתלם. איפה ראית אריה מעונה למוות על ידי פרעושים? יאללה, בואי נלמד את אמא שלך לבשל מצות, מצאת בן זוג.
                    יש סיכוי גבוה יותר שהעימותים הבוערים שלך יוסיפו אש, אבל אנחנו מדברים על קפואים, כשכל החסידים מכל הלאומים רוצים לזרוק אבנים, אבל זה כואב לביצים, כי הם בלחצן צר)))))) פאגים הם פאגים כאלה))))
                    1. ואנו מארח
                      ואנו מארח 24 בספטמבר 2017 18:47
                      0
                      בקיצור, אני רואה שההוגה שלך לא מספיק לתשובה בונה, ואתה מתחיל להתחצף, לחשוב שזה מעלה אותך מעל היריב. אני אפילו לא פוגע בך, ציינת ספציפית את הרמה שלך, ואין לי מה לעשות שם. אתה לא מתאים לי, אתה חופשי.
                      1. אֲצוּלָה
                        אֲצוּלָה 27 בספטמבר 2017 01:33
                        0
                        יאנה מוכנה בונה עם אדם רציני, ולא עם הגרסה הישראלית של תפזורת))) ואתה עושה את הדבר הנכון, שאתה לא נעלבת מהדוד שלך, מהטופי ותמשיך לשבת ולהקשיב לאנשים חכמים בשתיקה , אחרת יכניסו אותך לפינה
                      2. ואנו מארח
                        ואנו מארח 27 בספטמבר 2017 20:00
                        0
                        ציטוט: יודע
                        תאנה

                        קוראים לך יאנה? עיכוב
                        ציטוט: יודע
                        לדוד...

                        אה, הנה זה, מיכליץ'. לצחוק אתה מתכוון לאחד כזה.
                        ציטוט: יודע
                        לשים בפינה...

                        תירגע כבר, תטביע את הספה, לך תלמד את הלקחים שלך טוב יותר. לצחוק
                      3. התגובה הוסרה.
            2. א.סירין
              א.סירין 23 בספטמבר 2017 16:45
              +2
              למרות שאינני יהודי, אגיד זאת: אין כמעט עם המשתווה ליהודים בתרומתו לציוויליזציה – מהמדע ועד... המשיח.
              לגבי "ההיסטוריה של אלף השנים", הם מבוגרים ממך, ידידי, בכמה. אלף שנים - הם התווכחו עם הפרעונים.
              1. Pancir026
                Pancir026 23 בספטמבר 2017 16:56
                +4
                ציטוט מאת א.סירין
                ולגבי "ההיסטוריה של אלף השנים",

                אז אתה לוקח נתונים על n.p. קוסטנקי, אזור וורונז' ואל תספר לאף אחד אחר על העת העתיקה של הלקוחות שלך.http://local.russianpulse.ru/continen
                talist/2016/10/28/1579116-drevnyaya-tsivilizatsiy
                a-pod-nbsp-voronezhem
                1. א.סירין
                  א.סירין 27 בספטמבר 2017 14:15
                  +2
                  אני לא קורא שטויות
              2. אֲצוּלָה
                אֲצוּלָה 23 בספטמבר 2017 19:24
                +3
                וחשבתי שהנאיביות האלה כבר גוועו. לעיון, בעמידה למען חברינו היהודים, זכרו שהם ברובם הבלעדי של אשכנז, כלומר. צאצאי הכוזרים, שאין להם שום קשר לעבדים מצריים)))))
                1. התגובה הוסרה.
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. התגובה הוסרה.
                2. א.סירין
                  א.סירין 27 בספטמבר 2017 14:23
                  +2
                  כן, כן, אתה קורא את היהודים על הציון הזה, הם יודעים יותר טוב
          2. user1212
            user1212 23 בספטמבר 2017 16:11
            +2
            ציטוט: ואנחנו עכברוש
            וטו יכול להפסיק לזהות

            וגם החלטות מועצת הביטחון לצחוק
            ובכן, מי מעז להכריח את ארה"ב או סין להכיר בהחלטה כזו, אם פתאום הם לא רוצים בכך?
            1. ואנו מארח
              ואנו מארח 24 בספטמבר 2017 01:37
              0
              ציטוט מאת user1212
              ובכן, מי מעז להכריח את ארה"ב או סין להכיר בהחלטה כזו, אם פתאום הם לא רוצים בכך?

              ומי יכריח אותם להכיר בווטו של מישהו אחר אם הם לא ירצו בכך? קריצה
              1. user1212
                user1212 24 בספטמבר 2017 19:29
                0
                ציטוט: ואנחנו עכברוש
                ומי יכריח אותם להכיר בווטו של מישהו אחר אם הם לא ירצו בכך?

                קבלת החלטה על ידי מועצת הביטחון עשויה להיות מסוכנת יותר מדחיית החלטה. אבל הם בהחלט יכולים לפעול ללא החלטה של ​​מועצת הביטחון של המדינה
            2. אנטי-וירוס
              אנטי-וירוס 24 בספטמבר 2017 19:17
              0
              הערה מעובדת היטב
              הוא מנצח!!!!
              מי עוד על האנשים העתיקים ביותר?
              והחיים יעברו ליד המדבריות הריקים שלך וינצנץ בכספות ה-FRS (ללא חלק קטן מה"עולם המערבי")
              אני מאמין שהקטן תמיד יכאב מאוד וישלם עבור הגנה. עכשיו אתה רואה את ההטבה הזו (רפורמה של האו"ם), אז איך זה יתפתח במוח?
          3. טופוטון
            טופוטון 24 בספטמבר 2017 09:08
            +2
            בעקבות זה, אתה יכול מיד להתכונן למלחמה גדולה. שכן השרידים האחרונים של האיזונים הנגדיים, לפחות איכשהו מחזיקים את תחילתו, יבוטלו. תארו לעצמכם את המצב - תובא החלטה במועצת הביטחון שרוסיה צריכה להחזיר את חצי האי קרים (אני מבין שהסבירות להחלטה על החזרת שטחי פלסטין תיחסם). ומה? ברור שרוסיה לא תעשה זאת. מהי הדרך לצאת ממועצת הביטחון? להתחיל מבצע שמירת שלום? האם יש עוד סנקציות? אנחנו כבר קפואים על סף חלוקה מחדש של העולם. ואם אתה סומך על מה בדיוק יהיה לך מזל במהך הזה... ובכן, אשרי המאמינים. אבל אני חושש שאף אחד לא יעשה זאת.
      2. הצדעה
        הצדעה 23 בספטמבר 2017 09:59
        +3
        המשמעות של האו"ם הולכת ופוחתת, יש צורך ברפורמות, הזכות להטיל וטו מאטה את פתרון הבעיות
        1. Pancir026
          Pancir026 23 בספטמבר 2017 10:05
          +16
          ציטוט: הצדעה
          המשמעות של האו"ם הולכת ופוחתת, יש צורך ברפורמות, הזכות להטיל וטו מאטה את פתרון הבעיות

          מאט את פתרון הבעיות של מי? האמריקאים?
          ומה אתה, נושא של הכוכבים והפסים, למה אתה כל כך מודאג מהזכות של הוטו, שלפעמים אוסר ישירות על הכוכבים והפסים לבצע פשע נוסף?
          הרשו לי להזכיר לכם לאיזה שכחנים שמתעסקים ב"רפורמות"... קריסת חבר הלאומים-2 מלחמת העולם, האם אתם רוצים לשחרר את מלחמת העולם השלישית, כדי לרצות את המערב?
          1. הצדעה
            הצדעה 23 בספטמבר 2017 10:54
            +1
            האם אתה רוצה לשחרר את העולם השלישי, לרצות את המערב?

            בבקשה אל תתרגש יותר מדי, אני לא כל כך כל יכול)
            1. Pancir026
              Pancir026 23 בספטמבר 2017 11:00
              +4
              ציטוט: הצדעה
              בבקשה אל תתרגש יותר מדי, אני לא כל כך כל יכול)

              לגמרי בלי רגשות. כאן, תושב אחד של BV משקר רגשית ומעוות, ואתם נבהלים ממשהו. עם "רפורמות"
              למה?
            2. ולדימיר16
              ולדימיר16 23 בספטמבר 2017 11:08
              +6
              אתה די חסר אונים לצחוק אפילו זכותו של החזק מעצבנת אותך.
              וטו - חמש המדינות החזקות בעולם העניקו לעצמן זכות זו. הם העניקו את זה דווקא בגלל כוחם.
              זה בשבילך כדי להבין. קריצה
              1. הצדעה
                הצדעה 23 בספטמבר 2017 11:10
                +1
                ביטול זכות הווטו צריך להדאיג את כולם, למה אתה כל כך נבהל בגלל הנושא הזה?
                1. Pancir026
                  Pancir026 23 בספטמבר 2017 11:36
                  +2
                  ציטוט: הצדעה
                  ביטול זכות הווטו צריך להדאיג את כולם, למה אתה כל כך נבהל בגלל הנושא הזה?

                  למה הנגאובר כזה, הזכות להט"ו צריכה להדאיג את רוסיה? לטראמפ נמזג וויסקי באיכות נמוכה. הוא שתה יותר מדי ולא מבין למה זה יוביל, או להיפך, העומדים מאחוריו מבינים היטב שהם צריכים מלחמה, בלי לגבי כל או"ם, וטו וכן הלאה? הגיע ועוד שפט על דם העולם?
                2. פוקלו
                  פוקלו 23 בספטמבר 2017 12:18
                  +4
                  ציטוט: הצדעה
                  ביטול זכות הווטו צריך להדאיג את כולם, למה אתה כל כך נבהל בגלל הנושא הזה?

                  הזכות להטיל וטו על החלטה היא זכות הקונצנזוס של חמש מדינות, אם לא מסכימים אין החלטה, זכות הרוב היא זכות ההמון, ריכוזיות דמוקרטית נקראה במפלגה הקומוניסטית של ברית המועצות - המיעוט מציית לרוב.
                  האו"ם ללא וטו כבר לא יהיה האו"ם, אבל בתור ניסוי אפשר להציע לארה"ב, אנגליה וצרפת להטיל הקפאה מרצון על השימוש בווטו למשך 10 שנים, בואו נראה מה יקרה
                  1. אֲצוּלָה
                    אֲצוּלָה 23 בספטמבר 2017 19:38
                    +1
                    והנה הצעה טובה. לא ניתן לבדוק זאת על חתולים וכלבים. אם לפי זה... נמאס לך מהווטו, תן להם לנסות להסתדר בלעדיו. אני חושב שנוכל להוציא כל כך הרבה בשבוע שהם ובני בריתם לא ימצאו את זה מספיק. אם משרד החוץ שלנו יציע לספלים האלה משהו כזה, זה היה מאוד מפוכח.
          2. חתול כועס
            חתול כועס 24 בספטמבר 2017 04:17
            0
            ציטוט של Pancir026
            תן לי להזכיר לך לאיזה שכחנים שמתעסקים ב"רפורמות"... קריסת חבר הלאומים

            חבר הלאומים קרס לא בגלל רפורמות, אלא בגלל שהמדינות שהיו חלק מהארגון החלו להתעלם ממנו. החלטותיה פשוט לא יושמו.
            1. Pancir026
              Pancir026 24 בספטמבר 2017 09:25
              +1
              ציטוט מאת madcat
              חבר הלאומים קרס לא בגלל רפורמות, אלא בגלל שהמדינות שהיו חלק מהארגון החלו להתעלם ממנו. החלטותיה פשוט לא יושמו.

              זה בדיוק אותו תרחיש שנדחף על ידי ארצות הברית והלוויינים שהתקשרו לאו"ם.
      3. סיברלט
        סיברלט 23 בספטמבר 2017 10:07
        +10
        הגבלות על זכות הווטו יהפכו את קיומו של האו"ם לחסר משמעות לחלוטין, והזכות להשתמש בכוח תועבר אך ורק לארצות הברית על רקע מעשה החזק.
        1. מסאד1
          מסאד1 23 בספטמבר 2017 10:42
          +7
          צודק לחלוטין!!!!!! הגיוני אז באו"ם הזה? שם ועכשיו הם לא נותנים לנו שום דבר לעשות כמו שצריך, ואם הם גם ייקחו את זכות הווטו, אז המשמעות של השתתפותה של רוסיה בארגון הזה (כמו גם סין) תהיה שווה לחברות רוסיה ב-PACE (אתה לשלם כסף, אבל אין לך זכות הצבעה).
          הם ייקחו שם דבר כזה בלי הווטו שלנו שזה כאילו העולם ירעד. מבחינתי, זה רק ניסיון של המערב לתת לגיטימציה לפשעי המלחמה שלהם על בסיס מתמשך!!! בקיצור, בריכות השכשוך עוברות ביער ביוזמות משלהן.
        2. שטח
          שטח 23 בספטמבר 2017 10:45
          0
          ציטוט: סיברלט
          והזכות להשתמש בכוח תועבר אך ורק לארצות הברית על רקע החזק.


          עם וואהילי, האם האמריקאים הם החזקים ביותר? מהפנטזיות שלך ושלהם?
          ז.י. מה לעזאזל אנשים עושים...
      4. xetai9977
        xetai9977 23 בספטמבר 2017 12:01
        +6
        "100 שישיות אמריקאיות אולי?"
        מי נתן לך את הזכות להעליב מדינות שלמות? אם הדעות של 90% מהמדינות, בלשון המעטה, אינן עולות בקנה אחד עם הדעה של רוסיה, אז הן אוטומטית שש של מישהו? ומי בעצם עכשיו חבר של רוסיה? ונצואלה של מדורה הובאה לידית, שבה יש שעות רבות של תורים לכל דבר, פשוטו כמשמעו? או יון המשוגע? אפילו לוקשנקה מסתכל יותר ויותר לאירופה. איראן וסין מעולם לא היו ידידה של רוסיה. הם חברים רק לעצמם ויוצאים מהאינטרסים שלהם.
        1. asiat_61
          asiat_61 23 בספטמבר 2017 14:26
          +2
          אפילו לוקשנקה.... טוב, זה לא ציון דרך.
        2. אֲצוּלָה
          אֲצוּלָה 23 בספטמבר 2017 19:41
          +3
          אה, והדפסת את זה כל כך נורא שכולנו הבנו הכל והתביישנו. איך אנחנו מעיזים לקרוא ללקים ללקים?!!!! כן, איך האדמה לובשת אותנו אחרי זה, איבליס הכופר, נכון? כאשר אתה משתמש ב-slivyanochka, אל תגזים, אלא הישען על בורשט - חם, דק ושומני מאוד נוח בתהליך זה ....
        3. וויילנד
          וויילנד 24 בספטמבר 2017 00:58
          +3
          ציטוט של xetai9977
          אם הדעות של 90% מהמדינות, בלשון המעטה, אינן עולות בקנה אחד עם הדעה של רוסיה, אז הן אוטומטית שש של מישהו?

          100 מדינות זה לא 90%, אלא קצת יותר ממחצית. ורובם המכריע עדיין "שש" פ-נ-ד-היה, ואין זה עלבון, אלא פשוט אמירה של עובדה!
          ציטוט של xetai9977
          ומי בעצם עכשיו חבר של רוסיה?

          הצבא, הצי וכוחות הטילים האסטרטגיים שלה. ומה, האם ל-p-nd-was יש יותר מהם? "שישיות" - הן ששות, אבל ל-פ-נד-אין אין חברים!
        4. חנית
          חנית 24 בספטמבר 2017 20:52
          0
          אם לומר זאת באופן בוטה, זכותו של חזק, המסוגל להרוס את העולם תוך 5 דקות. ויש 5 מדינות כאלה.
      5. אנטי-וירוס
        אנטי-וירוס 23 בספטמבר 2017 20:06
        0
        הכל פשוט נהדר - האפשרות הטובה ביותר לרפורמה (בהקפדה על עקרונות דמוקרטיים)
        אדם אחד = קול אחד
        כמה באוכלוסיית ה-state-ve יש כל כך הרבה (מהעולם) ול-%% מהקולות ב-Security יש.
        זה הסוף למיליארד הזהב
        אסיה שולטת.
        ארה"ב בחושך w...ur.....e
        1. ואנו מארח
          ואנו מארח 24 בספטמבר 2017 18:52
          +1
          ציטוט: אנטי וירוס
          הכל פשוט נהדר - האפשרות הטובה ביותר לרפורמה (בהקפדה על עקרונות דמוקרטיים)
          אדם אחד = קול אחד
          כמה באוכלוסיית ה-state-ve יש כל כך הרבה (מהעולם) ול-%% מהקולות ב-Security יש.
          זה הסוף למיליארד הזהב
          אסיה שולטת.
          ארה"ב בחושך w...ur.....e

          האם אתה מוכן להיכנע לסין ולהודו? קריצה
          1. אנטי-וירוס
            אנטי-וירוס 24 בספטמבר 2017 19:05
            0
            אתם ערבים?
            שדל בעדינות את שותפיך לבובנאים להמשיך לנהל את העולם ביעילות מבלי לבצע רפורמה באו"ם.
            אז נראה מי מציית למי או...
    2. לַחמָנִיָה
      לַחמָנִיָה 23 בספטמבר 2017 09:01
      +19
      ציטוט: מותח
      100 שישיות אולי?

      אה חה חה! איזה שישיות? )))
      מדובר במאה מדינות של טינה ש"שברו" את גב הארמדה האירופית בראשות היטלר, מאה מדינות של "הפוסקים" של ההיסטוריה העולמית, וצרפתייה, זו אחת ה"זוכות" שנכחה ב חתימה על מעשה הכניעה של גרמניה.
      הליברלים דמיינו את עצמם כשווים בין שווים.
      זה למי למי וה"נשר" הצבעוני הצרפתי היו יושבים על המוט ולא מצקצקים.
      נ.ב.
      משהו שאני לא במצב רוח אליו היום.
      1. iConst
        iConst 23 בספטמבר 2017 09:45
        +1
        ציטוט של סקון
        משהו שאני לא במצב רוח אליו היום.

        מקרון התחבא מתחת לשולחן. לצחוק
    3. himRa
      himRa 23 בספטמבר 2017 09:03
      +22
      ציטוט: מותח
      100 שישיות אמריקאיות אולי?

      ובכן, נכון, מייסדי האו"ם צריכים להכריע את גורלו של האו"ם, ואלה שתי מדינות...
      צרפת אינה בין המנצחות במלחמת העולם השנייה!
      הוא לא אחראי לבלאגן בלוב, בהיותו היוזם! אם האו"ם הוא חנות מדברת, אז עם אימוץ התיקונים הוא יהיה כלי של ארה"ב
      1. לִנְחוֹר
        לִנְחוֹר 23 בספטמבר 2017 09:29
        +9
        ציטוט ממנוRa
        ובכן, נכון, מייסדי האו"ם צריכים להכריע את גורלו של האו"ם, ואלה שתי מדינות...

        בתחילה, האו"ם הוא שוק סחר, שבו נמצאים המניעים העיקריים. בעקבות תוצאות מלחמת העולם השנייה הם סחרו לפי סדר עולמי. מדינות חדשות רבות נוצרו בסוף עידן הקולוניאליזם, שבהן צרפת אמנם הצטיינה, כמו הולנד, אבל את המנהיגה ללא ספק של הנושא הקולוניאלי, בריטניה הפכה לטריק מלוכלך לא מאוד, אבל קטנוני. לכן, האו"ם הצדיק את עצמו דווקא בסוף עידן הקולוניאליזם. והיווצרותן של מדינות ערב, אסיה, אפריקה ואמריקה הלטינית התרחשה בשוק הזה. אז הייתה נפילת ברית המועצות כמדינה פסאודו-קולוניאלית של המרכז הרוסי. התוצאה שלה הייתה רוסיה בלתי מנוצחת, עצמאית עם הטריטוריה הגדולה ביותר על פני כדור הארץ wassat ותוצאות המלחמה הקרה אכזבו בסופו של דבר את "הזוכים" כי הפדרציה הרוסית, כפי שהתברר, לא הפסידה wassat וקרים הוא שלנו והרכס (הקווקזי הגדול) הוא שלנו לצחוק וגם בעקבות המלחמה הקרה, בריטניה הגדולה הפכה מהמדינה הגדולה ביותר עלי אדמות לתן הטבק wassat ואוקראינה מסיימת את תפקידה בראשות כחברה לא קבועה במועצת הביטחון לנצח עצוב וטריקים מלוכלכים כמו שזה היה לאחרונה, כלומר. maidan bazaar לא יהיה בשוק הזה. אז הם מצליחים לקלקל, אבל הם לא יתנו טרמפ am
        1. himRa
          himRa 23 בספטמבר 2017 09:53
          +7
          לִנְחוֹר אני מסכים, רק קריאה מחודשת של ההיסטוריה מעלה בראש את מלחמת העולם הראשונה ואת חבר הלאומים, אם אתה קורא את העיתונים של אותן שנים, המצב חוזר על עצמו!
          לטראמפ יש הצעות סבירות כמו פרסום ובדיקה של קיצוצים בהוצאות האו"ם.... אבל כאן יש לגשת לזכויותינו בזהירות רבה, כתוצאה מביקורת על חבר הלאומים, וכתוצאה מכך, ההתעלמות הייתה מלחמת העולם השנייה, כידוע , חכם פעמיים עבור מגרפה הוא לא באים! hi
          1. חילזון N9
            חילזון N9 23 בספטמבר 2017 11:14
            +1
            יש שיטה כזו להסתיר דבר קטן מאוד חשוב מתחת לדבר גדול "צבעוני". זה אותו דבר כאן - מנסים לדחוף אופנה אחת קטנה אך חשובה במסווה של "כולם צריכים את זה", "אטרקטיבי לכולם", "מזמן" שינויים. אבל אם מסתכלים היטב, מתברר שהאופנה הקטנה הזו מבטלת לחלוטין את כל מה ששווה לקבל. למשל, במקרה הזה, טראמפ קורא לתת למועצה המייעצת של האו"ם סמכויות מקסימליות, כמו למה צריך לכנס כל מיני אסיפות ולהשאיר נציגים קבועים באו"ם, כמו יקר ומסורבל, צריך רק לקחת ולתת המועצה כל הסמכויות. מכיוון שהמועצה מיוצגת רק על ידי כמה חברים, אז כל שאר המדינות פשוט מאצילות לאותם חברי המועצה שהם מפקידים את סמכויותיהם והם לא יצטרכו להשתתף בישיבות - הכל יוכרע על ידי "המועצה" הידועה לשמצה הזו. כאילו זה כל כך "דמוקרטי" וכל כך "סודי". וכן מוצע להסיר כליל את מה שמכונה "זכות הווטו", כזו שתהיה הוגנת, שכן ל"חברי הקבע" באו"ם יש פריבילגיות בכך ומפלים בכך את שאר חברי האו"ם. החלטות צריכות לכאורה להתקבל רק ברוב רגיל של קולות, ואפילו לא על ידי כל האספה, אלא על ידי "המועצה". ברור לאן זה יוביל - לדומיננטיות הגורפת של ארה"ב ובעלות בריתה באו"ם. משהו אומר לנו שארה"ב תקבל את דרכה והאו"ם יעבור רפורמה בהתאם לתרחיש שלהם. כנראה שהגיע הזמן ליצור בהתחלה או"ם "אלטרנטיבי" מכל המדינות המעוניינות בכך, עם כניסה חופשית לכולם, לא?
        2. בואה מכווצת KAA
          בואה מכווצת KAA 23 בספטמבר 2017 10:02
          +14
          ציטוט: hrych
          אז הייתה נפילת ברית המועצות כמדינה פסאודו-קולוניאלית של המרכז הרוסי.
          הריק! ובכן, איך אתה בכלל יכול לחשוב שה-RSFSR היה "מטרופולין" לפאתי רוסיה הצארית לשעבר? ברית המועצות הייתה "איחוד" של עמים שווים מבחינה פוליטית של האימפריה הרוסית לשעבר. המרכז הרוסי, לרעתו, הזין את כל האחים הנידחים במיציו והעלה את מרכז אסיה למרומי הציוויליזציה המודרנית... (טוב וכו') אז לא היה קולוניאליזם תחת ברית המועצות, בהגדרה.
          IMHO.
          1. LiSiCyn
            LiSiCyn 23 בספטמבר 2017 10:33
            +9
            לגמרי מסכים איתך. הוא עצמו נולד וגדל בס.אסיה, הרוסים הביאו לשם את הציוויליזציה והפיתוח. וכל המכרים הקזחים שלי דיברו על זה בעצמם.
          2. לִנְחוֹר
            לִנְחוֹר 23 בספטמבר 2017 10:37
            +4
            ציטוט: Boa constrictor KAA
            אז לא היה קולוניאליזם תחת ברית המועצות בהגדרה.

            אז אני מסכים בהחלט, בגלל זה השתמשתי במונח המסובך wassat
            ציטוט: hrych
            מדומהמדינה קולוניאלית

            כאן ה-RSFSR היה דווקא מושבה של כל הרפובליקות, מדינות CMEA וטפילים וקניבלים אחרים שהכריזו על עצמם כמרקסיסטים...
      2. בואה מכווצת KAA
        בואה מכווצת KAA 23 בספטמבר 2017 09:52
        +2
        ציטוט ממנוRa
        מייסדי האו"ם ואלה שתי מדינות...
        ובכן, התרגשתם!
        בשנת 1945, נציגים מ-50 מדינות נפגשו בסן פרנסיסקו לוועידת האומות המאוחדות להקמת ארגון בינלאומי כדי לערוך את אמנת האו"ם. הנציגים ביססו את עבודתם על ההצעות שעבדו על ידי נציגי בריטניה הגדולה, סין, ברית המועצות וארצות הברית בדומברטון אוקס באוגוסט-אוקטובר 1944. האמנה נחתמה ב-26 ביוני 1945 על ידי נציגי 50 מדינות. פולין, שלא מיוצגה בוועידה, חתמה עליה מאוחר יותר והפכה למדינה המייסדת ה-51.
        1. himRa
          himRa 23 בספטמבר 2017 10:17
          +2
          ציטוט: Boa constrictor KAA
          ובכן, התרגשתם!

          כן, אני יודע.... שלמשל הייתה בריטניה אבל!
          היו באמת שתי מדינות שצבאותיהן יכלו להכתיב תנאים לכל השאר! אני אפילו אגיד את זה: ברית המועצות המוחלשת הייתה מספר 1 ב-1945!!!
    4. מַחתֵך
      מַחתֵך 23 בספטמבר 2017 09:03
      +8
      משום מה חשבתי שהאו"ם עדיין מייצג גוף בינלאומי רציני והחלטי... עכשיו זה רק פלטפורמה לדיבורי סרק ולמסחר פוליטי! שלילי
      1. למתחילים
        למתחילים 23 בספטמבר 2017 09:08
        +10
        אם נדשדש, הרפורמה תעבור, אז האו"ם ישקע לרמה של קודמו חבר הלאומים.
      2. שטח
        שטח 23 בספטמבר 2017 09:11
        +10
        תשכח מהשטויות האלה. רק למעצמות גרעיניות שיכולות להרוס את כל העולם יש את הזכות להטיל וטו, השאר זה מילים חסרות תועלת.
      3. ג'דיי
        ג'דיי 23 בספטמבר 2017 09:12
        +8
        אלכסנדר, שלום רב! hi ערבים אמריקאים ממשיכים וימשיכו לדחוף דרך UES-Wishlist כדי לרצות את הפטרון שלהם מבלי לחשוב אפילו על ההשלכות על עצמם. לִכאוֹב? אלא להיפך...
      4. לִנְחוֹר
        לִנְחוֹר 23 בספטמבר 2017 09:40
        +3
        ציטוט: קאטר
        עכשיו זה רק פלטפורמה לדיבור סרק ומסחר פוליטי!

        זה תמיד היה ככה ותמיד היה ככה. ובעצם על המלחמה הקרה, הם הסכימו שם. וזה לא איבר חסר שיניים. גורלה של יוגוסלביה הוכרע שם לפני כמה ימים, גורלן של לוב, עיראק ואפגניסטן הוכרע שם. וה"סוחרים" שלנו צ'ורקין ולברוב מכרו להם סחורה רקובה, במחיר גבוה, ולא נכנעו, כפי שיש הסבורים, את מילושביץ', קדאפי וסדאם, שלא היו שלנו, והם בגדו בברית המועצות עוד קודם לכן, והחל מ. טיטו... יתר על כן, מותה של ברית המועצות במלחמה הקרה לא היה תבוסה, קודם לכן קרסה מדינה גדולה יותר מצידם מברית המועצות - האימפריה הבריטית. ביציאה הם נשארו בריטניה הקטנה, אבל הפדרציה הרוסית היא עדיין הגדולה והאימתנית ביותר. לכן הציון הוא 1:1 לצחוק
        1. ג'דיי
          ג'דיי 23 בספטמבר 2017 09:48
          +9
          יקירתי, כתבת טוב מאוד:
          ציטוט: hrych
          ביציאה הם נשארו בריטניה הקטנה, אבל הפדרציה הרוסית היא עדיין הגדולה והאימתנית ביותר. לכן הציון הוא 1:1

          כמו שאותם מגולחים קטנים אומרים: "דברים לעולם לא ישובו להיות אותו דבר". טוב hi
        2. רומא-1977
          רומא-1977 23 בספטמבר 2017 09:54
          +7
          שלוש פעמים נכון. הדעה לגבי קדאפי, מילושביץ' או חוסיין כ"בעלי בריתה" של רוסיה שגויה באופן קיצוני. יש הרואים בלוקשנקה גם בת ברית. וגם טועה. כמו ינוקוביץ' קודם.
          1. Pancir026
            Pancir026 23 בספטמבר 2017 10:01
            +3
            ציטוט: רומא-1977
            יש הרואים בלוקשנקה גם בת ברית. וגם טועה.

            דעתך לא מעניינת אף אחד.
            זה לא רק שגוי בנאיביות, זה פלילי ישירות ביחס למדינת האיחוד.
            האם כבר בחרת שחקן בלליקה, כמו Nekliaev שלך, כ"נשיא" שלך? ובכן, הוא בהחלט לא בן ברית ולא חבר של רוסיה.
            1. ג'דיי
              ג'דיי 23 בספטמבר 2017 10:13
              +9
              Pancir026 hi
              גם לו, כמו כל האופוזיציה, לא אכפת מהדעה של אף אחד - משרד החוץ עובד על 30 פיסות כסף. ואחרי הכל, הוא מצא סיבה לקשור את בלארוס לחדשות האלה ...
              1. Pancir026
                Pancir026 23 בספטמבר 2017 10:18
                +2
                ציטוט: ג'דיי
                גם לו, כמו כל האופוזיציה, לא אכפת מהדעה של אף אחד - משרד החוץ עובד על 30 פיסות כסף.

                למרבה הצער, ערוצי ההזנה עבור .. מושחת זה אינם חסומים. אופוזיציה פרו-מערבית, אפריורית, הטור החמישי.
                1. ג'דיי
                  ג'דיי 23 בספטמבר 2017 10:23
                  +11
                  זה בדיוק מה שיש, הרע הוא שלא כל אחד מביע את עמדתו, אלא מעדיף בחשאי, עם סכין בגב. התקווה שהק.ג.ב שלנו שמר על מסורות ברית המועצות ואינו ישן.
                  1. Pancir026
                    Pancir026 23 בספטמבר 2017 10:36
                    +2
                    ציטוט: ג'דיי
                    התקווה שהק.ג.ב שלנו שמר על מסורות ברית המועצות ואינו ישן.

                    אני חושב שה-KGB של הרפובליקה של בלארוס יודע את העסק שלו, כמו גם את העובדה שפושעים, לא משנה איזה בגדים הם לובשים, לא יאכזבו, כמו במקרה של מפציצי המטרו של מינסק.
                    1. ג'דיי
                      ג'דיי 23 בספטמבר 2017 10:40
                      +9
                      גם אני חושב כך, אבל יש אנשים שמאמינים אחרת. עם זאת, משהו דומה קורה לא רק כאן בבלארוס.
                    2. רומא-1977
                      רומא-1977 23 בספטמבר 2017 11:29
                      +1
                      הקג"ב יודע את עסקיו. אבל המקרה הזה לא תמיד עולה בקנה אחד עם האינטרסים של רוסיה. כעת בבלארוס אנשים כלואים על עמדה פרו-רוסית, והם משוחררים לתפקיד אנטי-רוסי.
                      1. ג'דיי
                        ג'דיי 23 בספטמבר 2017 12:34
                        +9
                        אתה יכול לתת דוגמאות?
              2. סמיון סמניך
                סמיון סמניך 23 בספטמבר 2017 12:43
                0
                זה לא כל כך רחוק מהאמת....
                1. ג'דיי
                  ג'דיי 23 בספטמבר 2017 12:46
                  +9
                  אם לא אכפת לך, בבקשה תסביר למה בדיוק אתה מתכוון.
                  1. רומא-1977
                    רומא-1977 23 בספטמבר 2017 13:34
                    +2
                    שלושה עיתונאים פרו-רוסים יושבים בכלא כבר כמעט שנה באשמת קיצוניות על פי הצעתו של פעיל ניאו-נאצי. במהלך תקופה זו שוחררו ממעצר כמה פעילי ימין קיצוני אנטי-רוסים, עם מאסר על תנאי או ללא עונש כלל. אם לא בנושא, אזרוק קישורים למקרים ושמות ספציפיים.
                    1. חתול כועס
                      חתול כועס 24 בספטמבר 2017 04:34
                      0
                      ציטוט: רומא-1977
                      שלושה עיתונאים פרו-רוסים יושבים בכלא כבר כמעט שנה באשמת קיצוניות על פי הצעתו של פעיל ניאו-נאצי.

                      בלארוס מגדלת כוחות פטריוטיים-רדיקליים משלה, שכן מה שקרה בגאורגיה ואוקראינה הפחיד את כל מדינות חבר העמים.
                      1. רומא-1977
                        רומא-1977 26 בספטמבר 2017 08:53
                        0
                        מדינות חבר העמים יצאו משליטה - האם זה הפחיד את המזכירים לשעבר של הוועדות האזוריות והוועדות המחוזיות, שהפכו כעת ל"נשיאים" של "רפובליקות" "עצמאיות"? הקרים, האוסטים והאבחזים היו מרוצים איכשהו ממה שקרה בגאורגיה ובאוקראינה.
            2. רומא-1977
              רומא-1977 23 בספטמבר 2017 11:38
              +3
              "מדינת איחוד" למעשה לא קיימת. בין רוסיה לבלארוס קיים משטר ללא ויזה, שאינו מכיר בשלמותה הטריטוריאלית של רוסיה, שגם לה יש משטר חד צדדי ללא ויזה עם שמונים מדינות נוספות. ישנו גם "איחוד מכס", שבזכותו מוצרים סחורות בשווי מיליארדי דולרים עוברים לרוסיה בתור "בלארוסי". ויש משלוחים של בנזין מנפט רוסי מועדף ואפילו נשק ורכיבי נשק לאוקראינה. משהו כזה. Nekliaev - כן, אופי שלילי ביותר, אפילו יותר גרוע מלוקשנקה. אין פוליטיקאים פרו-רוסים בבלארוס. ניקה בזהירות. לאחר עזיבתו של לוקשנקה, המוזגובוי והדריומוב לא יופיעו. זו תהיה רק ​​אוקראינה שנייה.
              1. Pancir026
                Pancir026 23 בספטמבר 2017 11:41
                +1
                ציטוט: רומא-1977
                "מדינת איחוד" למעשה לא קיימת.

                ספר את סיפורי הבלורנג'פוב בקרב בני משפחתך.
                1. רומא-1977
                  רומא-1977 23 בספטמבר 2017 11:46
                  +2
                  "מדינת איחוד" שהנושא שלה אינו מכיר רשמית בקרים כחלק מרוסיה? אתה צוחק עלי?
                  1. Pancir026
                    Pancir026 23 בספטמבר 2017 13:32
                    +1
                    ציטוט: רומא-1977
                    אתה צוחק עלי?

                    בשביל מה אתה חותם עכשיו?
                    באי הבנה של הפוליטיקה או בהצדקת הטענות של ארה"ב והמערב לאמת האולטימטיבית, יחד עם 404 מדינות שהפכו לשדה מבחן לרוסופובים מרושעים?
                    1. רומא-1977
                      רומא-1977 23 בספטמבר 2017 14:07
                      0
                      אני חותם על כך שמספר יוזמות של מינסק הרשמית לא משאירות ספק לגבי היעדרה של מדינת האיחוד בין בלארוס לרוסיה.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 23 בספטמבר 2017 14:38
                        +1
                        ציטוט: רומא-1977
                        אני חותם

                        בחוסר היכולת המוחלט שלהם להבין מה עושים ולמה.
    5. לופאטוב
      לופאטוב 23 בספטמבר 2017 09:14
      +2
      הכל הרבה יותר מסובך. ארצות הברית משתמשת בכוח הווטו שלה באופן פעיל הרבה יותר מרוסיה. יש לנו "בנכס" 13 פעמים, לאמריקאים באותו זמן 14 פעמים.

      לכן למעשה, צרפת, שגם לה יש זכות כזו, ואינה רוצה לאבד אותה, מכריזה על "הגבלה" ולא על "ביטול".
      1. תמנון
        תמנון 23 בספטמבר 2017 09:21
        +11
        ציטוט: לופאטוב
        לכן למעשה, צרפת, שגם לה יש זכות כזו, ואינה רוצה לאבד אותה, מכריזה על "הגבלה" ולא על "ביטול".

        צרפת היא מאסטר בלבלגן בפוליטיקה העולמית.
        מה היא עושה ב-Sov.beze?
        מתוך רחמים היא נכללה במספר הזוכים במלחמת העולם השנייה, אז ב-Sov.bez.
        זקנה מרושעת.
        1. אוקולוטוצ'ני
          אוקולוטוצ'ני 23 בספטמבר 2017 09:54
          +9
          "איך, ואלה גם הביסו אותנו?".
        2. iConst
          iConst 23 בספטמבר 2017 09:55
          +3
          ציטוט מתמנון
          זקנה מרושעת.

          לא, הוא יהיה צעיר יותר בקרוב. אתה רק צריך ללבוש רעלה.
          1. אֲצוּלָה
            אֲצוּלָה 23 בספטמבר 2017 19:48
            0
            אז תהיה סיבה לדבר על הגבלת זכות הווטו))).
    6. להיות או לא להיות
      להיות או לא להיות 23 בספטמבר 2017 09:27
      +5
      1. ארגון כמו האו"ם חיוני לעולם!
      2. היא הפכה לראש מדבר בידי המעצמות הקיימות - ארצות הברית. ולגמרי בשליטתו.
      3. זכות הווטו במועצת הביטחון של האו"ם היא זכותם של אחרים לדעתם, שונה מדעת ארה"ב. יש לשמר אותו כמרכיב של התנגדות למדיניות של אמריקה להשפיע על העולם כולו רק מתוך האינטרסים הלאומיים שלה, מבלי להתחשב באינטרסים של מדינות אחרות
      4. כמו כל מבנה, הוא מתיישן עם הזמן ולא עומד ביעדים. משימות ותוכנן נדרש מבנה ארגוני חדש.
      5. מיקומו של UNPO כרגע אינו תורם לעבודתו. (ולאור אסונות הטבע באמריקה.. לצחוק )בוודאי. טוב יותר במדינה ניטרלית כלשהי. וארגוני או"ם נפרדים לכמה מדינות מובילות.
      ...
    7. פלומביר
      פלומביר 23 בספטמבר 2017 09:42
      0
      זה אולי יפתח דף חדש, אבל האו"ם יסגור אותו. הכל הולך לקראת זה. נחיה בדרך הישנה - מי שיש לו אגרוף בגודל של ספל בירה צודק. הטוב תמיד מנצח את הרע! מי שמנצח הוא הטוב! יחי הסרפנטיום!
    8. pvv113
      pvv113 23 בספטמבר 2017 10:19
      +3
      לא רק שישיות. יש אנשים שאפילו לא מבינים על מה הם מדברים. קריצה
    9. ערפיח
      ערפיח 23 בספטמבר 2017 10:22
      +4
      ציטוט: מותח
      אֲמֶרִיקָאִי

      נראה שגם המדינות מתנגדות לזה.
    10. Maz
      Maz 23 בספטמבר 2017 20:23
      0
      ובכן, תנו למאה המדינות הללו להביס יחד את היטלר, לטוס לחלל ולבנות תחנת כוח גרעינית, פועל. ברגע שלפחות שוטו אז כך מיד. והצרפתים יזכרו גם את הרשעות הסורית, המיסטרלים ו"מוסקבה" עם הייבוש
    11. סלובקית
      סלובקית 23 בספטמבר 2017 22:30
      0
      צרפת תופסת באופן לא ראוי את מקומה של מועצת הביטחון.
  2. למתחילים
    למתחילים 23 בספטמבר 2017 09:01
    +11
    וכמה הצעות שימושיות מהפדרציה הרוסית וסין יכולות לעבור? והתת-פוליטיקאים שוכחים שזכות ה"וטו" לחברי הקבע היא בדיוק האיזון שמבטיח את הרב-קוטביות של האינטרסים של המדינות. אגב, אפשר לעשות רפורמה: לשלול מהצפרדעים את זכות ה"וטו". מה לעזאזל, הם לא היו ראויים למצעים של הוורמאכט.
  3. פיטר 1
    פיטר 1 23 בספטמבר 2017 09:01
    +2
    צרפת בכלל כחברה קבועה באו"ם לא צריכה להיות, תנו להם לוותר על הווטו שלהם ולהפוך לחברה לא קבועה. הם עדיין לא אומרים את דעתם!!!
    1. פלומביר
      פלומביר 23 בספטמבר 2017 09:45
      +3
      סטלין הגדול מינה את צרפת למנצחת מתוך רחמים. דגול התייפח לתוך הטוניקה שלו בטבעיות רבה.
  4. Mar.Tira
    Mar.Tira 23 בספטמבר 2017 09:02
    +1
    ובכן, זה לא רחוק מלהתעלם מהאינטרסים של מדינות אחרות. ואז לא יהיה צורך יותר באו"ם. האו"ם נוצר כפרויקט ליישוב שלווה של מחלוקות, ולהשגת פשרות בין מדינות. אם רובים לא אומרים את זה ויש לנו רובים, מבינים משהו?
  5. ריקמן
    ריקמן 23 בספטמבר 2017 09:04
    +3
    טירוף מוחלט בטיעונים ובהצעות בנוגע לרפורמה במועצת הביטחון של האו"ם. האו"ם נוצר בצורה כזו שאת התפקיד המכריע ממלאות 5 מדינות, שלמעשה נושאות בנטל האחריות העיקרי לגורל כדור הארץ והמבינות את כל ה"עדינות" שבאיזון. אם יוזמת הרפורמה תעבור, אז מועצת הביטחון של האו"ם תהפוך לפארסה, שלא יהיה תועלת, אם לא מזיק, להחזיק בה במסגרת הדיאלוג הבינלאומי...
    1. Xxxiii
      Xxxiii 23 בספטמבר 2017 09:20
      +1
      אז מועצת הביטחון של האו"ם תהפוך לפארסה, שבמסגרתה של דיאלוג בינלאומי, יהיה זה חסר תועלת, ואפילו מזיק, להחזיק מעמד...
      כן אדוני! זו התוכנית של האמריקאים, אבל היא כבר מיושנת, לאף אחד לא אכפת מהאו"ם, כבר ברור איזה סוג של קרקס ארה"ב ערכה שם. הם שוברים הכל כדי שכולם ירגישו רע, מכיוון שהם מרגישים רע..... כן
  6. Pivot
    Pivot 23 בספטמבר 2017 09:05
    +3
    אנחנו חלשים היום, אבל יגיע הזמן, כל המאה המלוכלכים האלה ינצחו את הסף שלנו, יגידו איך הם אוהבים אותנו. אלו מדינות עם אידיאולוגיה של אשת המקצוע העתיק ביותר, הן אינן מעוניינות בלקוח, הן מעוניינות רק בכסף, בהתאמה, יש להשתמש בהן למטרה המיועדת לה ולא יותר.
    1. Xxxiii
      Xxxiii 23 בספטמבר 2017 09:17
      +2
      כן, אל תתאכזבו מיד, האו"ם הוא לא מה שהיה פעם, עכשיו אפילו מדינות קטנות עוטות בריח את כל ההחלטות האלו וכו'. האו"ם הוא כמו כל מיני ארגונים, פמן, גרינפיס, ארגון Human Rights Watch, קליפות ריקות, הם לא פותרים כלום. מי ילך לדבר עם השודדים שחתכו את הראש, אף אחד, צועק רק מהמשרד.... כן
  7. הולסטן
    הולסטן 23 בספטמבר 2017 09:07
    +11
    רק פעם אחת הם לא השתמשו בזכות הווטו ולוב כבר לא.
    1. רומא-1977
      רומא-1977 23 בספטמבר 2017 09:57
      +1
      זה לא היה קורה בכל מקרה, אבל אי השימוש בווטו של רוסיה, כביכול, "הביא לגיטימציה" לתהליך ההרס של לוב. שוב, הם ליקקו את אמריקה ללא הצלחה, בתקווה להדדיות.
  8. ALEA IACTA EST
    ALEA IACTA EST 23 בספטמבר 2017 09:08
    +3
    זכות הווטו היא רדיואקטיבית.
  9. planetil18
    planetil18 23 בספטמבר 2017 09:08
    +4
    ומה? יש לפחות שתי מדינות נגד זה. לשניהם יש סמכות וטו. אבל טוב שהם הזדהו. אתה צריך לדעת למי באמבטיה אתה לא יכול להפנות את הגב.
  10. Mar.Tira
    Mar.Tira 23 בספטמבר 2017 09:09
    +2
    ציטוט של Pivot
    אנחנו חלשים היום, אבל יגיע הזמן, כל המאה המלוכלכים האלה ינצחו את הסף שלנו, יגידו איך הם אוהבים אותנו. אלו מדינות עם אידיאולוגיה של אשת המקצוע העתיק ביותר, הן אינן מעוניינות בלקוח, הן מעוניינות רק בכסף, בהתאמה, יש להשתמש בהן למטרה המיועדת לה ולא יותר.

    מעולם לא היינו חלשים.
  11. Xxxiii
    Xxxiii 23 בספטמבר 2017 09:11
    +2
    כמעט 100 מדינות תומכות ביוזמה זו. המשמעות היא שיותר ממחצית מהמדינות החברות באו"ם מבינות עד כמה זה מועיל.
    ואנחנו נטיל וטו! לצחוק
  12. Msta
    Msta 23 בספטמבר 2017 09:12
    +2
    ורוסיה צריכה להכריז כי - היא תחשב את כל הקולות של מדינות נאט"ו ושישיות אחרות של ארצות הברית כקול אחד, ולא כמה...
  13. יורה הרים
    יורה הרים 23 בספטמבר 2017 09:13
    0
    או אולי לתת להם מיד "מזוודה גרעינית"? לאחסון. wassat
  14. רוסטיסלב
    רוסטיסלב 23 בספטמבר 2017 09:15
    0
    רפורמה כזו נמצאת בידיים של am, הוא יהפוך לכלב מאולף לחלוטין. מי שלא יצביעו עליו, זה יהיה. ואז גם לנשוך את הקיננצה.
    שלנו לא יפספס את ה"חידוש" הזה
  15. גרדמיר
    גרדמיר 23 בספטמבר 2017 09:18
    +1
    לפי מעשיהם, תדע!
    האיחוד יכול להאכיל מישהו. לורד ליברלים יכולים לומר זאת באופן שרירותי לשווא. אבל אלה שהאכילו תמיד הצביעו בדרך הנכונה. כפי שאנו צריכים, ברית המועצות! היכולת לנהל היא היכולת לנהל משא ומתן, לשאול, לדרוש. מה הנוכחים יכולים לעשות? רק שותף, תאמין בקלישאות סובייטיות שכסף זה הכל. אבל למה לקנות כשאפשר לקחת.
  16. Xxxiii
    Xxxiii 23 בספטמבר 2017 09:23
    +1
    העולם הופך לאבן, הוא כבר נחפר בברזל, בקרוב יהיה אפקט חממה.....
    משקאות
  17. אלכסמך
    אלכסמך 23 בספטמבר 2017 09:46
    +1
    לדוגמה, אם רוסיה (או מדינה אחרת) תציג החלטה בדבר הצורך של הקהילה העולמית להכיר בפשעי המלחמה שבוצעו על ידי משטר קייב בדונבאס. וזה יתרום עד שייגמר השותפים מגבול זכות הווטו.

    בשביל זה, עדיין יש צורך לא רק שלא יהיה וטו, אלא גם שהחלטה זו תתמוך על ידי מישהו אחר מלבד רוסיה.
  18. הרקולשיך
    הרקולשיך 23 בספטמבר 2017 09:51
    +1
    ומה? לרמות זה כל כך פשוט, אז מה? ?? am
  19. ישן26
    ישן26 23 בספטמבר 2017 09:51
    +1
    ציטוט של Muvka
    אבל אם אני מבין נכון, דברים כאלה אפשר לאמץ רק באמצעות הצבעה, אבל בהצבעה נוכל להשתמש בזכות הווטו?

    הצבעה כזו לשינוי הסוגיות הפרוצדורליות של ה-EMNIP צריכה להתקיים בעצרת הכללית של האו"ם. ואין זכות וטו. הצבעה ברוב ברור.

    אבל כל הגבלה של זכות הווטו טומנת בחובה את המציעים עצמם. בין אם ההגבלה על המספר, או ביטול מוחלט. זה כמובן יוביל לדיקטטורה של ארה"ב ובעלות בריתה, אבל במצב מסוים זה כבר יכול לפגוע בהם.
    הרי עלול להיווצר מצב שתומכי רוסיה וסין ייבחרו כלא קבועים. וללא סמכות הווטו, הצבעת רוב רגיל תוביל לאישור ההחלטות הנדרשות. לצערי לא תמיד. משום מה הם לא חושבים על זה.
  20. APASUS
    APASUS 23 בספטמבר 2017 09:54
    +4
    זכות ה-VETO של רוסיה שולמה על ידי 27 מיליון חיי אזרחים וצבא במלחמת העולם השנייה ועברה מברית המועצות. בין המדינות המתמודדות, האם יש מי שרוצה לשלם מחיר דומה?
    1. גרדמיר
      גרדמיר 23 בספטמבר 2017 10:01
      +1
      שולם
      ששש! ואז ישמעו, אלה התולים את המאוזוליאום, מקימים אנדרטאות למאננהיים ולסולז'ניצין, כורעים ברך לפני הפולנים.
    2. תמנון
      תמנון 23 בספטמבר 2017 10:04
      +3
      ציטוט מאת APAS
      זכות ה-VETO של רוסיה שולמה על ידי 27 מיליון חיי אזרחים וצבא במלחמת העולם השנייה ועברה מברית המועצות. בין המדינות המתמודדות, האם יש מי שרוצה לשלם מחיר דומה?

      לא משנה איך תהפכו את זה - רפורמת האו"ם הגיעה באיחור והיא בלתי נמנעת (במיוחד מבחינת בקרת ההוצאות)
      מלחמת העולם השנייה הסתיימה לפני 70 שנה ופניות להפסדים פשוט לא רלוונטיות עכשיו, שכן לגבי עשרות מדינות זה בכלל לא ויכוח.
      אם לא תנסה לבצע רפורמה שהוסכם עם כולם, האו"ם יתפרק תוך כמה ימים, כמו שעשתה פעם ברית המועצות, ואף אחד לא יעמוד בזה.
      די למתמודד.
      האו"ם התגבר, מדינות בעולם התפתחו במונחים של פוטנציאל תעשייתי וכוח חזק פי כמה וכמה מחברי מועצת הביטחון, והן דורשות את קולן בפוליטיקה העולמית.
      IMHO
      1. Pancir026
        Pancir026 23 בספטמבר 2017 10:09
        +2
        ציטוט מתמנון
        האו"ם התגבר, מדינות בעולם התפתחו במונחים של פוטנציאל תעשייתי וכוח חזק פי כמה וכמה מחברי מועצת הביטחון, והן דורשות את קולן בפוליטיקה העולמית.

        זו ישראל או משהו, בתור "חזק" אתה מוצג כאן?
        פתחת את בסיס עאמר מחולשה ופחד, אז אל תכוון למשהו שהוא מעבר למוח ולכוח שלך.
        ציטוט מתמנון
        מלחמת העולם השנייה הסתיימה לפני 70 שנה ופניות להפסדים פשוט לא רלוונטיות עכשיו, שכן לגבי עשרות מדינות זה בכלל לא ויכוח.

        במקרה הזה, הקיום שלך ב-BV מאבד כל משמעות, כי הופעתה של ישראל היא, בין היתר, ההשלכות של ה-VICTORY של 1945 והסכמי יאלטה, שאתה וארה"ב מנסים להרוס.
        ציטוט מתמנון
        לא משנה איך תהפכו את זה - רפורמת האו"ם הגיעה באיחור והיא בלתי נמנעת (במיוחד מבחינת בקרת ההוצאות)

        בבקרים של מישהו או משהו?עיניים הן בור, גלולה קטנה.לא להתעסק.
        1. תמנון
          תמנון 23 בספטמבר 2017 10:12
          +1
          ציטוט של Pancir026
          זו ישראל או משהו, בתור "חזק" אתה מוצג כאן?
          פתחת את בסיס עאמר מחולשה ופחד, אז אל תכוון למשהו שהוא מעבר למוח ולכוח שלך.

          דיבור תינוק.
          ציטוט של Pancir026
          במקרה הזה, הקיום שלך ב-BV מאבד כל משמעות, כי הופעתה של ישראל היא, בין היתר, ההשלכות של ה-VICTORY של 1945 והסכמי יאלטה.

          מה סיכם ברית המועצות?
          האם יש מדינה כזו בעולם?

          ציטוט של Pancir026
          בבקרים של מישהו או משהו?עיניים הן בור, גלולה קטנה.לא להתעסק.

          1. Pancir026
            Pancir026 23 בספטמבר 2017 10:21
            +1
            ציטוט מתמנון
            דיבור תינוק.

            שֶׁלְךָ?
            תאהב את המוטיבציה ספציפית עליך ועל המהומה שלך כאן.
            ציטוט מתמנון
            מה סיכם ברית המועצות?
            האם יש מדינה כזו בעולם?

            יש מדינה כזו כמו רוסיה, שהיא היורשת של ברית המועצות, לא ישראל, אלא רוסיה, לכן, תשמור על השקט במדבר למחצה שלך.
            עיניים הן בור, הכדור קטן.לא להתעסק
            לבסוף, הבינו שאתם כלום בעולם מעצמכם, פרט ל-BV המטריד לנצח לטובת ארצות הברית, המדינה, אתם לא.
            1. תמנון
              תמנון 23 בספטמבר 2017 10:32
              +1
              ציטוט של Pancir026
              יש מדינה כמו רוסיה, שהיא היורשת של ברית המועצות

              אז מה ?
              בעצם גם לא קר לי מזה, כמו גם עשרות מדינות בעולם.
              אני יכול לקרוא לעצמי המוקצה של הצדק הגדול בעולם - העיקר שאחרים יאמינו בו ויתחילו לכבד אותו.
              מה הטעם בירושה עם ברית המועצות? אם כל בעלות הברית של ברית המועצות ברחו ממנה ומרוב 15 הרפובליקות - 15 אחיות.
              רוסיה וברית המועצות שונות לחלוטין מבחינת המבנה הכלכלי של המדינה.
              טורקיה גם מצהירה שהיא היורשת החוקית של האימפריה העות'מאנית - מה הטעם?
              ציטוט של Pancir026
              לכן שמרו על השקט במדבר למחצה שלכם.

              לצחוק
              ציטוט של Pancir026
              לבסוף, אינך שום דבר בעולם מעצמך, פרט ל-BV המטריד לנצח למען האינטרסים של ארצות הברית, המדינה, אתה לא

              אנחנו למעשה שולטים בעולם.
              תזכור את זה
              1. Pancir026
                Pancir026 23 בספטמבר 2017 10:40
                +2
                ציטוט מתמנון
                אנחנו למעשה שולטים בעולם.
                תזכור את זה

                הצהרה מהחדר השישי? מורגש.
                ציטוט מתמנון
                אני יכול לקרוא לעצמי המוקצה של הצדק הגדול בעולם - העיקר שאחרים יאמינו בו ויתחילו לכבד אותו.

                אתה יכול לקרוא לעצמך כל אחד ומה שאתה רוצה, אבל כל ההצהרות שלך כאן... קרא את ההגדרה למעלה.
                ציטוט מתמנון
                רוסיה וברית המועצות שונות לחלוטין מבחינת המבנה הכלכלי של המדינה.
                טורקיה גם מצהירה שהיא היורשת החוקית של האימפריה העות'מאנית - מה הטעם?

                אם אינך מבין את ההבדל, פנה למומחים.
                1. תמנון
                  תמנון 23 בספטמבר 2017 10:43
                  +1
                  ציטוט של Pancir026
                  אתה יכול לקרוא לעצמך כל אחד ומה שאתה רוצה, אבל כל ההצהרות שלך כאן... קרא את ההגדרה למעלה.

                  זה אותו הדבר עבורך
                  ציטוט של Pancir026
                  אם אינך מבין את ההבדל, פנה למומחים.

                  אני מבין שאתה המומחה חחח
                  1. Pancir026
                    Pancir026 23 בספטמבר 2017 11:01
                    +1
                    ציטוט מתמנון
                    זה אותו הדבר עבורך

                    לרוב כתבת כאן הכל על עצמך... אז על זה
                    ציטוט מתמנון
                    לפי הבנתי - מומחה

                    איתך ועם צוות התמיכה שלך - מדהים.
      2. APASUS
        APASUS 23 בספטמבר 2017 10:13
        +2
        ציטוט מתמנון
        לא משנה איך תהפכו את זה - רפורמת האו"ם הגיעה באיחור והיא בלתי נמנעת (במיוחד מבחינת בקרת ההוצאות)

        מי שטוען, כמובן שזה באיחור. אבל בינתיים אין הצעות שהן באמת משמעותיות לסדר העולמי. בינתיים, קבוצה של מדינות ולוויינים פשוט מציעה להגביל את זכות הווטו. אבל העולם השתנה, זה יש צורך לפתח מערכת חדשה של אמצעים, ולא לנסות לרסק אחד מתחת לשני
        ציטוט מתמנון
        מלחמת העולם השנייה הסתיימה לפני 70 שנה ופניות להפסדים פשוט לא רלוונטיות עכשיו, שכן לגבי עשרות מדינות זה בכלל לא ויכוח.

        זה מה שאומר לי האיש עם דגל ישראל.
        האם נדבר על רדיפת היהודים או נשכח?
        ציטוט מתמנון
        האו"ם התגבר, מדינות בעולם התפתחו במונחים של פוטנציאל תעשייתי וכוח חזק פי כמה וכמה מחברי מועצת הביטחון, והן דורשות את קולן בפוליטיקה העולמית.

        האו"ם לא התאבן, אלא נמחץ על ידי קבוצת מדינות כדי לשרת את האינטרסים שלהן, ואותה קבוצה מתייחסת לעתים קרובות לחוקים הללו בזלזול תוך שימוש בזכותם של החזקים.
        1. תמנון
          תמנון 23 בספטמבר 2017 10:21
          +1
          ציטוט מאת APAS
          מי שטוען, כמובן שזה באיחור. אבל בינתיים אין הצעות שהן באמת משמעותיות לסדר העולמי. בינתיים, קבוצה של מדינות ולוויינים פשוט מציעה להגביל את זכות הווטו. אבל העולם השתנה, זה יש צורך לפתח מערכת חדשה של אמצעים, ולא לנסות לרסק אחד מתחת לשני

          הם לא יסכימו - לא ממש, דעות קוטביות מדי וחוסר אמון מוחלט.
          האו"ם מאבד את סמכותו יותר ויותר ואני חושב שהוא פשוט יתפרק אם ברגע האחרון 5 המדינות העיקריות לא יצליחו לעשות משהו יותר או פחות בר קיימא.

          ציטוט מאת APAS
          זה מה שאומר לי האיש עם דגל ישראל.
          האם נדבר על רדיפת היהודים או נשכח?

          תסתכל בצורה מציאותית על העולם.
          ברזיל, הודו, איראן, סעודיה, דרום קוריאה, (בצפון, אגב, אותו דבר לצחוק ) וכו' - ממש לא אכפת מזה.
          ישראל לא מטפסת לתוך עושי שלום.

          ציטוט מאת APAS
          האו"ם לא התגבר, אלא נמחץ על ידי קבוצת מדינות כדי לשרת את האינטרסים שלהן

          הו האם זה ככה? ברית המועצות (עם לוויינים), גוש מדינות ערב, מדינות בלתי מזדהות, נאט"ו וכו' וכו', כולם השתמשו באו"ם ומשתמשים בהם למטרותיהם.
          גם רוסיה משתמשת בזה טוב מאוד.
          1. APASUS
            APASUS 23 בספטמבר 2017 11:11
            +1
            ציטוט מתמנון
            הם לא יסכימו - לא ממש, דעות קוטביות מדי וחוסר אמון מוחלט.

            אל תסכים על זה בוודאות! אמון מתקבל לאורך שנים ועשרות שנים, ואתה יכול לשבור אותו פשוט על ידי כך שהרוסים אשמים בכל דבר.
            ציטוט מתמנון
            תסתכל בצורה מציאותית על העולם.
            ברזיל, הודו, איראן, סעודיה, דרום קוריאה, (הצפון, אגב, אותו דבר) וכו' - ממש לא אכפת.

            יש להם מלחמות משלהם, ההפסדים והגיבורים שלהם.
            ציטוט מתמנון
            הו האם זה ככה? ברית המועצות (עם לוויינים), גוש מדינות ערב, מדינות בלתי מזדהות, נאט"ו וכו' וכו', כולם השתמשו באו"ם ומשתמשים בהם למטרותיהם.
            גם רוסיה משתמשת בזה טוב מאוד.

            אז זו זכות האופוזיציה. מספיק לאסוף קבוצה קטנה של מדינות ולהכריז שנחיה לפי חוקי השריעה ונצביע בשקט באו"ם, כי ניתן להסיר את זכות הווטו, לבקשת אותו קבוצת מדינות.
            1. תמנון
              תמנון 23 בספטמבר 2017 11:20
              +1
              ציטוט מאת APAS
              אל תסכים על זה בוודאות! אמון מתקבל לאורך שנים ועשרות שנים, ואתה יכול לשבור אותו פשוט על ידי כך שהרוסים אשמים בכל דבר.

              או שהאמריקאים, או ברוסיה, סומכים על אמריקה?
              ציטוט מאת APAS
              יש להם מלחמות משלהם, ההפסדים והגיבורים שלהם.

              כמובן, ולכן מסכימים למלחמת העולם השנייה ואובדן ברית המועצות או הקואליציה האנטי-היטלרית, הסכמי יאלטה בצדם. - מהמילה בהחלט.
              אותה הודו, לאחר שהכריזה - אתה (כגון המדינה של הזוכה ובכלל זה אנגליה) בהתחלה החזקת אותנו למושבה, ואז בקבל יאלטה החלטת לחלק את העולם בדרך שלך.
              אנחנו לא מסכימים - מה אתם אומרים?
              גרמניה - המדינה הגדולה באירופה - כן, היה היטלר, אבל עברו מספיק שנים עד שההיסטוריה תרמה אותה, יפן, ברזיל, דרום קוריאה, אפריקה? מה יש לנו עם היבשת השחורה?
              אוטו.
              ציטוט מאת APAS
              אז זו זכות האופוזיציה. מספיק לאסוף קבוצה קטנה של מדינות ולהכריז שנחיה לפי חוקי השריעה ונצביע בשקט באו"ם, כי ניתן להסיר את זכות הווטו, לבקשת אותו קבוצת מדינות.

              טוב, אל תגזים.
              למרות שבאונסקו - זה כבר מחליק בעוצמה ובעיקר.
              1. APASUS
                APASUS 23 בספטמבר 2017 11:37
                0
                ציטוט מתמנון
                או שהאמריקאים, או ברוסיה, סומכים על אמריקה?

                אני חושב שלא, אבל ברוסיה הם פשוט קיבלו השראה מבחירתו של טראמפ, כולם קיוו שתגיע היפוך ונשתף פעולה.
                עם זאת, האמריקנים הם שמתחילים בהאשמות חסרות בסיס. כמובן שגם לנו יש חטאים. אבל כרגע אנחנו חוזרים למלחמה הקרה השנייה במאמצים של ארה"ב, ובמקביל מאפס.
                ציטוט מתמנון
                אנחנו לא מסכימים - מה אתם אומרים?

                אני אגיד את מה שאמרתי, כמובן, הרפורמה של האו"ם הגיעה לאיחור.
                ציטוט מתמנון
                טוב, אל תגזים.
                למרות שבאונסקו - זה כבר מחליק בעוצמה ובעיקר.

                אז אני אומר שזה מחליק ולא רק באונסקו.
                אני זוכר שרוסיה נשללה מהקול שלה ב-PACE, ואז אוקראינה שואלת את היו"ר איך להיפגש עם סבצ'נקו. הוא ענה להם, אתה בעצמך גירשת מהם את הרוסים ותתעניין
                1. תמנון
                  תמנון 23 בספטמבר 2017 11:49
                  +2
                  ציטוט מאת APAS
                  אבל, ברוסיה, הם פשוט קיבלו השראה מבחירתו של טראמפ, כולם קיוו שתבוא היפוך ונשתף פעולה.

                  רצון מוזר.
                  ברוסיה פשוט בטוחים (בדוגמה של פוטין) שהנשיא יכול להפוך הכל וכולם, בהתאם לרצונותיו.
                  בארה"ב, פוליטיקה היא מדיניות של איזונים, אין לזרוק מצד לצד.
                  מה עשתה רוסיה כדי שטראמפ יוכל לשכנע את הקונגרס והסנאט שרוסיה הולכת לפגוש את אמריקה?
                  כלום, אלא לכבוד מה שהוא צריך ללכת קדימה.
                  ציטוט מאת APAS
                  עם זאת, האמריקנים הם אלה שמתחילים האשמות חסרות בסיס

                  ולמה החלטת שהם חסרי בסיס? כי הם אומרים זאת ב-RTR?
                  צפו בטלוויזיה של האויב - הכל מאוד משכנע.
                  ציטוט מאת APAS
                  כמובן שגם אצלנו יש חטאים

                  חטאים - שורשים.
                  בואו נהיה כנים - רוסיה מנהלת מלחמה היברידית בכל החזיתות.
                  ארה"ב זהה. כאן, אחד משני דברים - או שתגיע ההבנה - שצריך לנהל משא ומתן ולהתפשר (שני הצדדים) - או שתמדדו ביצים כמו ברית המועצות/ארה"ב - התוצאה בסופו של דבר תהיה דומה.
                  ציטוט מאת APAS
                  אבל כרגע, במאמצים של ארצות הברית, אנחנו חוזרים ל"מלחמה הקרה" השנייה, בעודנו מאפס.

                  ובכן, המקום לא ריק, אני מאמין שלא הייתה לנאט"ו את הזכות למהר ככה לגבולות רוסיה, אבל גם לרוסיה לא הייתה הזכות להתנהג בצורה כזו שבאבחזיה ובס' אוסטי, ו אפילו יותר באוקראינה.
                  לשניהם יש מספיק חטאים - אז אנחנו צריכים לנהל משא ומתן. אחרת, הירידה ברמת החיים ברוסיה תימשך, השלטון הבא של פוטין יהיה האחרון, והסתירות רק יגדלו.
                  1. גרנססו
                    גרנססו 23 בספטמבר 2017 11:57
                    +1
                    "... שלטונו הבא של פוטין הוא עדיין האחרון...."



                    לא הייתי כל כך בטוח....
                    1. ואנו מארח
                      ואנו מארח 23 בספטמבר 2017 14:26
                      +1
                      ציטוט מאת: גרנססו
                      לא הייתי כל כך בטוח....

                      ובכן, המקסימום הלפני אחרון, הוא מזדקן, במוקדם או במאוחר הוא לא ימשוך. והשאלה הגדולה היא מה קורה אחר כך? ההיסטוריה מלמדת שאחרי "עזיבתו" של כל דיקטטור מהשלטון, המדינה מתחילה להיקרע לגזרים על ידי הקולבים לשעבר שלו. לבקש לעתים קרובות, עם השלכות עצובות על המדינה, שנות ה-90 כדוגמה. לבקש
                      1. גרנססו
                        גרנססו 23 בספטמבר 2017 15:30
                        +1
                        אני מסכים לגבי ההשלכות.... על זה ימשוך, לא עובדה... כמה מוגאבה כבר מושך?
                  2. srelock
                    srelock 23 בספטמבר 2017 13:02
                    +1
                    ציטוט מתמנון
                    ... אבל גם לרוסיה לא הייתה הזכות להתנהג בצורה כזו שבאבחזיה ובס' אוסטי, ועוד יותר מכך באוקראינה.
                    לא החוק הבינלאומי, לא החוקים שלו, ולא חוקי הרפובליקות הללו ומדינת הפדרציה הרוסית לא הפרו.
                    1. תמנון
                      תמנון 23 בספטמבר 2017 13:09
                      +1
                      ציטוט של srelock
                      לא החוק הבינלאומי, לא החוקים שלו, ולא חוקי הרפובליקות המצוינות ומדינת הפדרציה הרוסית לא הופרו

                      רפובליקות? בכלל, הם היו חלק ממדינות ריבוניות - אתה לא חושב?
                      1. srelock
                        srelock 23 בספטמבר 2017 13:10
                        +1
                        כך היה לפני קריסת ברית המועצות.
                  3. APASUS
                    APASUS 23 בספטמבר 2017 21:23
                    +1
                    צריכה להיות הדדית.התנועה של מדינה אחת נראית כמו ליקק
                    ציטוט מתמנון
                    רצון מוזר.

                    האם הרצון לשתף פעולה מוזר?
                    ציטוט מתמנון
                    ברוסיה, הם פשוט בטוחים (בדוגמה של פוטין) שהנשיא יכול להפוך הכל וכולם, בהתאם לרצונותיו

                    בוא נגיע לעובדות. איכשהו היינו מאוד "מבולבלים עם ארה"ב" ולא הפכנו לשוויץ השנייה, אבל זה בדיוק מה שהובטח. והווישליסט של פוטין הביא אותנו לרמה האמיתית של מנהיגים. אולי הוא באמת עושה הכל מוזר, אבל רוסיה רק ​​הגיעה.
                    ציטוט מתמנון
                    בארה"ב, פוליטיקה היא מדיניות של איזונים, אין לזרוק מצד לצד.

                    כן, לפני שטראמפ נבחר. הפוליטיקה במדינה לא הטילה ספק בעדיפות הכוח, כרגע מדובר בוויניגרט שבו מאשימים את הנשיא שנבחר כחוק.
                    ציטוט מתמנון
                    מה עשתה רוסיה כדי שטראמפ יוכל לשכנע את הקונגרס והסנאט שרוסיה הולכת לפגוש את אמריקה?

                    לא השאלה הנכונה, התנועה בפוליטיקה צריכה להיות הדדית, אחרת זה נראה כמו ויתורים.
                  4. APASUS
                    APASUS 23 בספטמבר 2017 21:44
                    +1
                    ציטוט מתמנון
                    חטאים - שורשים.
                    בואו נהיה כנים - רוסיה מנהלת מלחמה היברידית בכל החזיתות.

                    מוזר, אבל מי לא מנהל את המלחמה הזאת, ישראל טהורה וחסרת תמים?
                    ציטוט מתמנון
                    ארה"ב זהה. כאן אחד משני דברים - או שתגיע ההבנה - שצריך לנהל משא ומתן ולהתפשר (לשני הצדדים) -

                    נכון אבל עד כה נדרשים ויתורים מצד אחד דיאלוג הוא שיחה בין שני מתנגדים!
                    ציטוט מתמנון
                    ובכן, המקום לא ריק, אני מאמין שלנאט"ו לא הייתה זכות למהר כך לגבולות רוסיה, אבל גם לרוסיה לא הייתה זכות להתנהג בצורה כזו שבאבחזיה ובס' אוסטי.

                    בוא ניקח בחשבון רק את אבחזיה ודרום אוסטיה לעת עתה, למעשה, לשלטונות גאורגים כבר לא היה כוח על האזורים הללו. הייתה מלחמת אזרחים וגרוזיה הפסידה אותה. שומרי השלום הרוסים הם הוכחה עבורך. עמדת שמירת השלום הוסרה.
                    עם אוקראינה הייתי אומר שלא הכל ברור
                    ציטוט מתמנון
                    באוקראינה.

                    מה חתמו שם, ולפי מידע שהאמנה הזו לא אושררה על ידי הפרלמנטים של כל המדינות ואז אין שאלות בכלל.
                    ציטוט מתמנון
                    לשניהם יש מספיק תקלות

                    השאלה הזו אפילו לא נתונה למחלוקת - כולם טובים!
                    ציטוט מתמנון
                    הירידה ברמת החיים ברוסיה תימשך, השלטון הבא של פוטין יהיה האחרון והסתירות רק יגדלו.

                    להעביר ביקורת - להציע!
                    גם מאסטרים כמו נבלני נהנים כאן. יש רמה מסוימת,
                    שבו ויתורים יצאו לנו עם הפסדים הרבה יותר גדולים.
                    עברנו את הרמה של שנות ה-90, הידידות הייתה מבאסת עם ארה"ב. וגמרנו ב...
      3. מימי
        מימי 23 בספטמבר 2017 13:21
        +2
        ציטוט מתמנון
        מלחמת העולם השנייה הסתיימה לפני 70 שנה ופניות להפסדים פשוט לא רלוונטיות עכשיו, שכן לגבי עשרות מדינות זה בכלל לא ויכוח.

        אלה שמאמינים שפניות להפסדים אינן רלוונטיות ולא טיעון צריכים להיות מוכנים לאבד את 20-30 אלף חייהם במלחמה עם וטו מוזר באו"ם, כי וטו הוא רק דרך שלווה לספר לאחרים שלא עושים זאת. תעשה את זה אחרת זה יהיה מלחמה)
  21. מַחלָקָה
    מַחלָקָה 23 בספטמבר 2017 10:06
    +1
    אפילו לא הופתעתי מכל זה... אז אני חושב שרוסיה וסין יוחרגו לגמרי מהאו"ם!
    אולי זה לטובה... רוסיה וסין מנסות לשנות את סדרי העולם הקיים בריבית, אז הן רודפות אותנו לכל הכיוונים!
  22. Berkut24
    Berkut24 23 בספטמבר 2017 10:19
    0
    כמעט 100 מדינות תומכות ביוזמה זו. המשמעות היא שיותר ממחצית מהמדינות החברות באו"ם מבינות עד כמה זה מועיל.

    מספיק שהבעלים של 100 המדינות הללו יבין זאת. אם צרפת לא תאהב משהו, אז היא יכולה להגביל את עצמה מרצונה בזכות הווטו, אף אחד לא יתנגד, כולל 100 המדינות הללו וארצות הברית וכל שאר החברות במועצת הביטחון.
  23. Pancir026
    Pancir026 23 בספטמבר 2017 10:25
    +4
    ציטוט מאת APAS
    ציטוט מתמנון
    מלחמת העולם השנייה הסתיימה לפני 70 שנה ופניות להפסדים פשוט לא רלוונטיות עכשיו, שכן לגבי עשרות מדינות זה בכלל לא ויכוח.
    זה מה שאומר לי האיש עם דגל ישראל.
    האם נדבר על רדיפת היהודים או נשכח?

    לחלק הזה של משתמשי VO יש שנאה ישירה גם לברית המועצות וגם לרוסיה, אבל הבנה הדדית מוחלטת עם אלה שגזרו אותם לפני כמעט 80 שנה, עם אלה שעזרו, חימשו והסיתו את היטלר.
    אז כדאי לשכוח את הגינותם של פרשנים מהסוג הזה, זה לא קיים. זה לא יהיה ולא יכול להיות, בהגדרה, בוגד פעם אחת. נידון לבגוד תמיד.
    1. תמנון
      תמנון 23 בספטמבר 2017 10:37
      +2
      ציטוט של Pancir026
      לחלק הזה של משתמשי VO יש שנאה ישירה גם לברית המועצות וגם לרוסיה

      רוסיה היא מדינה נהדרת עם עבר גדול ובתקווה עתיד. ברית המועצות? אין מדינה כזו, הקומיות לא הביאו שום דבר טוב לרוסיה
      ציטוט של Pancir026
      אז כדאי לשכוח את הגינותם של פרשנים מהסוג הזה, זה לא קיים. זה לא יהיה ולא יכול להיות, בהגדרה, בוגד פעם אחת. נידון לבגוד תמיד.

      ובכן, אתה על המתרס להגנה על ברית המועצות, כפי שאני מבין זאת, ציין. לצחוק
      1. Pancir026
        Pancir026 23 בספטמבר 2017 10:43
        +6
        ציטוט מתמנון
        רוסיה היא מדינה נהדרת עם עבר גדול ובתקווה עתיד. ברית המועצות? אין מדינה כזו, הקומיות לא הביאו שום דבר טוב לרוסיה

        לא בשבילך, בשביל שנחליט מה עדיף למי.
        ציטוט מתמנון
        ובכן, אתה על המתרס להגנה על ברית המועצות, כפי שאני מבין זאת, ציין.

        אתה תתקע את שרה שלך אם יש לה רחמים להציג לך איפה לתקוע.
        לא ישבתי באותו שולחן עם טיפוסים כמוך, ואני לא סופרת אנשים שבוגדים ובוגדים בכולם והכל בתור חברים.
        1. תמנון
          תמנון 23 בספטמבר 2017 10:46
          +1
          ציטוט של Pancir026
          לא בשבילך, בשביל שנחליט מה עדיף למי.

          זה תלוי בך ?
          ציטוט של Pancir026
          אתה תתקע את שרה שלך אם יש לה רחמים להציג לך איפה לתקוע.

          שקולתא
          ציטוט של Pancir026
          לא ישבתי באותו שולחן עם טיפוסים כמוך, ואני לא סופר כחברים אנשים שבוגדים ובוגדים בכולם והכל

          ותודה לאל, לא הייתי יושב.
          יתר על כן, באותה תקופה הגנת על ברית המועצות על המתרס, לא היה לך זמן לשבת במשתים. חחח
          1. Pancir026
            Pancir026 23 בספטמבר 2017 11:03
            +5
            ציטוט מתמנון
            שקולתא

            אתה? מוחלט ואנאלפביתי.
            ציטוט מתמנון
            ותודה לאל, לא הייתי יושב.

            אף אחד לא היה מזמין אותך, מציין את מקומך הקבוע, הרחק מהשולחן.
  24. unignm
    unignm 23 בספטמבר 2017 10:33
    +1
    תזדיין אותך, לא כוח.
  25. פליקס
    פליקס 23 בספטמבר 2017 10:34
    +2
    גלגולו של חבר הלאומים, זה אומר... איזה זיכרון קצר יש לאנשים, כמה מהר נשכחת שפיכות דמים מהזמן האחרון. עם זאת, צרפת סבלה מעט במלחמה ההיא, וגם קיבלה בונוס כאשר לא היה ברור באילו יתרונות היא מונתה למנצחת...
  26. דגן
    דגן 23 בספטמבר 2017 10:40
    0
    למשל, אם רוסיה (או מדינה אחרת) תציג החלטה בדבר הצורך של הקהילה העולמית להכיר בפשעי המלחמה שבוצעו על ידי משטר קייב בדונבס.
    לא ייעשה שימוש במגבלות, למה לעשות זאת, אם רוב הקולות הן במועצת הביטחון והן באסיפה הכללית נמצאים בשליטה ישירה של ארצות הברית.

    רק רוסיה וסין ייפגעו.
  27. Livonetc
    Livonetc 23 בספטמבר 2017 10:53
    +1
    ציטוט מאת iConst
    ציטוט של סקון
    משהו שאני לא במצב רוח אליו היום.

    מקרון התחבא מתחת לשולחן. לצחוק

    מתחת לחצאית
    זה בדיחה.
    עדיין לא ממש הופיע.
    בואו ניתן לבחור הזדמנות :)
    אבל פיקוס והוא והפולנים ואחרים מתגנבים לזירה של פוליטיקה בעולם האמיתי.
    ראשית, תנו להם לעמוד במלוא גובהם ולהראות את עצמם במעשים אמיתיים.
    ואחר כך ייצאו ליטול ידיהם ו
    Zhe svi ebdo
    אותו הימור מתוק
    אז סוו...
    והם נשחטים כצאן, נאנסים ונמחצים בביתם...
    הגרמנים נמחצו עד הסוף.
    הם לא יכולים ולא רוצים להגן על נשותיהם ובנותיהם.
  28. 16112014nk
    16112014nk 23 בספטמבר 2017 11:02
    +2
    לפרפראזה של יוסף ויסריונוביץ':
    -הנה אתם הצרפתים מזכות הווטו ותוותרו! כן
  29. Livonetc
    Livonetc 23 בספטמבר 2017 11:04
    +2
    ציטוט מתמנון
    ציטוט מאת APAS
    זכות ה-VETO של רוסיה שולמה על ידי 27 מיליון חיי אזרחים וצבא במלחמת העולם השנייה ועברה מברית המועצות. בין המדינות המתמודדות, האם יש מי שרוצה לשלם מחיר דומה?

    לא משנה איך תהפכו את זה - רפורמת האו"ם הגיעה באיחור והיא בלתי נמנעת (במיוחד מבחינת בקרת ההוצאות)
    מלחמת העולם השנייה הסתיימה לפני 70 שנה ופניות להפסדים פשוט לא רלוונטיות עכשיו, שכן לגבי עשרות מדינות זה בכלל לא ויכוח.
    אם לא תנסה לבצע רפורמה שהוסכם עם כולם, האו"ם יתפרק תוך כמה ימים, כמו שעשתה פעם ברית המועצות, ואף אחד לא יעמוד בזה.
    די למתמודד.
    האו"ם התגבר, מדינות בעולם התפתחו במונחים של פוטנציאל תעשייתי וכוח חזק פי כמה וכמה מחברי מועצת הביטחון, והן דורשות את קולן בפוליטיקה העולמית.
    IMHO

    מצטער שאני לא יודע את שמך.
    אבל המדינה שלך לא חושבת כך.
    ישראל זוכרת את מה שקרה לפני 70 שנה ומזכירה כל הזמן.
    כי אם ההיסטוריה נשכחת, היא חוזרת על עצמה.
    ואנחנו לא צריכים ארגונים גמישים בקנה מידה עולמי.
    העולם צריך עמוד שדרה יציב.
    זנב גמיש מסתובב שניתן לסובב כרצונך נחוץ רק לכמה מדינות ידועות.
    אנחנו צריכים אבולוציה, לא מהפכה.
    1. תמנון
      תמנון 23 בספטמבר 2017 11:13
      +1
      ציטוט של Livonetc
      אבל המדינה שלך לא חושבת כך.
      ישראל זוכרת את מה שקרה לפני 70 שנה ומזכירה כל הזמן.

      בואו נפריד את הזבובים מהקציצות.
      ניצחון במלחמת העולם השנייה, זיכרון וכבוד בשום אופן לא באים במגע עם הרפורמה של האו"ם.
      ציטוט של Livonetc
      ואנחנו לא צריכים ארגונים גמישים בקנה מידה עולמי.

      בִּלתִי? תסתכל על ההחלטות של העצרת הכללית של האו"ם - ואז נדבר
      ציטוט של Livonetc
      העולם צריך עמוד שדרה יציב.

      האו"ם, צולע יותר ויותר, איכשהו עדיין מנסה לבצע את התפקיד הזה, אבל תסתכל על החלטות מועצת הביטחון של האו"ם בלי האו"ם והתגובה של ס.קוריאה אליהם.
      אם מחר יהיו כמה תריסר מדינות כאלה, מה יעשה האו"ם?
      נכון, הוא ימות בשקט ואפילו בלי פרכוסים.
      ציטוט של Livonetc
      וזנב גמיש שניתן לסובב כרצונכם נחוץ רק לכמה מדינות ידועות.
      אנחנו צריכים אבולוציה, לא מהפכה.

      אבולוציה?
      אבולוציה היא הכחדה של אורגניזמים שאינם ברי קיימא - האו"ם בשורה הראשונה.
      מה שצריך זה ארגון מחדש, אחרת, לאחר קריסת האימפריה הבריטית, העות'מאנית והרפובליקה הסוציאליסטית הסובייטית, נראה את קריסת האו"ם.
      האו"ם מבוסס במידה רבה על אמון - ברגע שהוא יאבד אותו לחלוטין, הוא ייעלם.
      ובדוגמה של ס.קוריאה, אנו רואים שאין אמון באו"ם ובברית המועצות.
      אם יון יניח את זה עליו בשלווה.
  30. fzr1000
    fzr1000 23 בספטמבר 2017 11:07
    0
    ה"הגמונים" עם הזונות שלהם לא יירגעו בשום אופן. יש צורך לפזר את הצפע הזה, כמו גם את הדומא הממלכתית במוסקבה.
  31. Ken71
    Ken71 23 בספטמבר 2017 11:18
    0
    הגבלה על מספר השימושים בזכות הווטו היא הגיונית למדי.
    1. רומא-1977
      רומא-1977 23 בספטמבר 2017 11:43
      +1
      אבל הגבול הזה צריך להיות מרצון. מדינות, אנגליה, צרפת צריכות להוות דוגמה. ואז רוסיה וסין ירגישו בושה במשך כמה שנים של הדומיננטיות שלהן במועצת הביטחון, והן גם ידביקו את היוזמה המפוארת הזו כשהן יפתרו את כל ענייניהן, שעומדים כעת בפני הווטו של השילוש הראשון.
  32. ישן26
    ישן26 23 בספטמבר 2017 11:47
    +2
    ציטוט: Msta
    ורוסיה צריכה להכריז כי - היא תחשב את כל הקולות של מדינות נאט"ו ושישיות אחרות של ארצות הברית כקול אחד, ולא כמה...

    ולמה אתה עדיין לא מזכ"ל האו"ם? מה זה לא הצעה, אז לפחות לעמוד, לפחות ליפול

    ציטוט: מחלקה
    אז אני חושב שרוסיה וסין יוחרגו מהאו"ם לחלוטין!

    ויטליק! הסבירו לנו היתומים והעלובים איך להוציא מהארגון מדינה שהיא ממייסדי הארגון הזה. האם אתה מכיר את מנגנון החריגה?

    ציטוט של דגן
    לא ייעשה שימוש במגבלות, למה לעשות זאת, אם רוב הקולות הן במועצת הביטחון והן באסיפה הכללית נמצאים בשליטה ישירה של ארצות הברית.

    אינה עובדה. במיוחד ב-UNGA. האם אתה יכול להבטיח שרוב ה-193 נמצאים בשליטה ישירה של ארה"ב? לגבי ההצבעות במועצת הביטחון, הכל תלוי מי מהלא-קבועים ייבחר. אם לוקחים בחשבון את העובדה ש-1 נבחר ממזרח אירופה, 2 ממערב אירופה, אסיה - 3, אפריקה -2, אמריקה הלטינית - 2. וזה, בסדר, מזרח ומערב אירופה לארה"ב - 3 קולות.
    אסיה - 3 קולות, למי יצביעו למשל וייטנאם, הודו, צפון קוריאה (אפשר להחליף את צפון קוריאה בסוריה אם תרצו)?
    אפריקה - 2 קולות. למשל, מי יצביע עבור, ובכן, למשל, אנגולה וכל מדינה אחרת, למשל, מוזמביק, אתיופיה או סודן? בשביל האמריקאים?
    אמריקה הלטינית - 2 קולות. מה אם יתברר שמדובר בוונצואלה וקובה, או בברזיל ובניקרגואה? גם לאמריקאים?
    זה בדיוק מה שלא צפוי. ואולי יתברר שללא הזכות להטיל וטו על ארצות הברית, אנגליה וצרפת עלולות להיות במיעוט
  33. rotmistr60
    rotmistr60 23 בספטמבר 2017 11:58
    +1
    המשמעות היא שיותר ממחצית מהמדינות החברות באו"ם מבינות עד כמה זה מועיל.

    בשביל האמריקאים. ובו בזמן, החצי השני מבין כמה זה הרסני לאנושות.
  34. Ilja2016
    Ilja2016 23 בספטמבר 2017 12:02
    0
    רשימת המדינות באולפן לצחוק לצחוק
  35. מנהיג הרדסקינס
    מנהיג הרדסקינס 23 בספטמבר 2017 13:04
    +1
    מבחינתי - יוזמה נכונה. למה אי אפשר לעזור לאף מדינה בגלל האויב הקנאי היחיד שציית לדוד סם הג'ינג'י? כאופציה. רק שזכות הווטו צריכה להיות מבוססת אחוזים - יש 10 אחוז מהמתנגדים, מה שאומר שאנחנו דוחים את ההחלטה...
    1. רומא-1977
      רומא-1977 23 בספטמבר 2017 13:12
      0
      10% מהמעצמות הגרעיניות? אז זה עכשיו. ודעתם של אנשים שאינם גרעיניים אינה מעניינת אף אחד. בִּיוֹשֶׁר.
  36. ישן26
    ישן26 23 בספטמבר 2017 13:19
    0
    ציטוט: מנהיג האדומים
    מבחינתי - יוזמה נכונה. למה אי אפשר לעזור לאף מדינה בגלל האויב הקנאי היחיד שציית לדוד סם הג'ינג'י? כאופציה. רק שזכות הווטו צריכה להיות מבוססת אחוזים - יש 10 אחוז מהמתנגדים, מה שאומר שאנחנו דוחים את ההחלטה...

    לא עובד. ל-5 מדינות יש זכות וטו, כלומר, גם אם אחת נגד, זה כבר 20%
    אם מתעלמים מזכות הווטו. ש-10% מהקולות נגד הם "אדם וחצי". גם זה לא קורה לצחוק
  37. רב סרן147
    רב סרן147 23 בספטמבר 2017 13:26
    0
    צָרְפַת!? כשהנציג הגרמני נכנס לאולם לחתום על הכניעה וראה את הצרפתים, הוא הופתע מאוד, ואמר: "אלה ניצחו גם אותנו"?!
    1. Ken71
      Ken71 23 בספטמבר 2017 15:50
      +2
      ואז תלו אותו כדי שלא ישאל שאלות מטופשות.
  38. Zubr
    Zubr 23 בספטמבר 2017 14:40
    +1
    שיחק לגמרי.. חיוך חופר עוד בור... חיוך
  39. osoboye_mneniye
    osoboye_mneniye 23 בספטמבר 2017 15:03
    0
    היישור הוא כזה: אם יש כלל וטו בצורה שהוא עכשיו, אז 100 השישות האלה לא עושות את ההבדל. וכנראה שזה נכון. אם זכות הווטו תוגבל, ו-100 השישות הללו יתחילו להשפיע על החלטות באו"ם, אז כסף מהשותפים בחו"ל יזרום אליהם במהירות, וכל נושאי המלחמה והשלום יוכרעו על ידי היכולות הפיננסיות של הש"א שלהם. אינטרסים משלו. 100 שישיות ולהילחם כדי להשיג כסף מ-sha כדי לזרום אליהם.
    ומה כל זה קשור לשלום עולמי? ככל הנראה, אם שא מחזיק בנושא עם זכות הווטו באו"ם, אז רוסיה פשוט תעזוב את האו"ם, ומלחמת העולם השלישית תתחיל בשלב הפעיל.
  40. נוסע נכון
    נוסע נכון 23 בספטמבר 2017 15:15
    +1
    ציטוט: hrych
    שכן מסתבר שהמיעוט הבזוי יכריע בשוויון עם האומות הגדולות
    Untermenschi ???))) אתה הולך בדרך הנכונה kameraden)) האם יש מיין קאמפף על השולחן? וסרגל למדוד את הגולגולת?
  41. ישן26
    ישן26 23 בספטמבר 2017 15:48
    0
    ציטוט מאת: osoboye_mneniye
    היישור הוא כזה: אם יש כלל וטו בצורה שהוא עכשיו, אז 100 השישות האלה לא עושות את ההבדל. וכנראה שזה נכון. אם זכות הווטו תוגבל, ו-100 השישות הללו יתחילו להשפיע על החלטות באו"ם, אז כסף מהשותפים בחו"ל יזרום אליהם במהירות, וכל נושאי המלחמה והשלום יוכרעו על ידי היכולות הפיננסיות של הש"א שלהם. אינטרסים משלו. 100 שישיות ולהילחם כדי להשיג כסף מ-sha כדי לזרום אליהם.
    ומה כל זה קשור לשלום עולמי? ככל הנראה, אם שא מחזיק בנושא עם זכות הווטו באו"ם, אז רוסיה פשוט תעזוב את האו"ם, ומלחמת העולם השלישית תתחיל בשלב הפעיל.

    המאה הזו יכולה לשחק תפקיד רק במקרה אחד. אם האסיפה הכללית תעלה את שאלת הסרת זכות הווטו. אז כן. מבין 193 חברי האו"ם, אם 100 יצביעו "בעד" - ההחלטה תתקבל. במועצת הביטחון, גם אם 150 יהיו "נגד" זה לא יעבוד. במועצת הביטחון יש 15 חברים. 5 קבועים (עם זכות וטו), ו-10 לא קבועים, נבחרים לשנתיים. ואיש אינו יודע מי יהיה באותו רגע ברוב, ומי יהיה במיעוט אם לא יהיה וטו.
  42. טולסטויבסקי
    טולסטויבסקי 23 בספטמבר 2017 16:40
    0
    הוא יאכל מה שיאכל, אבל מי יתן לו...
  43. רוח מזרחית
    רוח מזרחית 23 בספטמבר 2017 17:03
    0
    ובכן, האו"ם התעצב כוועדת כיס של ארה"ב, למה אנחנו יושבים, למי אנחנו מחכים? מה שכחנו במועדון הזה?
  44. ASG7
    ASG7 23 בספטמבר 2017 18:48
    +1
    החדשות הן כמו מעולם אחר. כדי לרפור את האו"ם, ובעיקר את היסודות הבסיסיים שלו, יש צורך לנצח לפחות במלחמת עולם אחת. ובצורה הזו, כפי שזה נראה כעת, זהו רק ניסיון לפירוק וחיסול האו"ם ככזה.
  45. מבוגר
    מבוגר 23 בספטמבר 2017 19:39
    0
    ציטוט: hrych
    ציטוט של Muvka
    אבל בהצבעה נוכל להשתמש בזכות הווטו?

    על ניסיון לשלול מאיתנו את זכות הווטו, נטיל וטו. וגדול ועבה wassat

    סייזר לא משנה לצחוק
  46. vladimir.rom
    vladimir.rom 23 בספטמבר 2017 20:44
    0
    אף אחד לא יכול לקחת מרוסיה את זכות הווטו, בעזרת 3 המעצמות העיקריות של בעלות הברית, האו"ם היה מאורגן וברית המועצות הייתה היוזמת של ארגון זה, וכרוסיה, היורשת המלאה של ברית המועצות, שלה. נכון צריך לבוא קודם. מי תמך בארצות הברית אוקראינה ומדינות אחרות, אבל נתן לאוקראינה לעשות סדר במדינה שלהם, אמנת האו"ם צריכה להפוך למאבק נגד הפשיסטים, והם משגשגים בהם. כן, צריך רפורמות באו"ם, אבל לא מהסוג שטראמפ מבצע והוא נתמך על ידי 100, זו טעות טיפשית גדולה מצידם. רוסיה תגן בכל האמצעים על זכויותיה באו"ם, זו זכותה ההיסטורית. Corsair סבא וובקה.
  47. וויילנד
    וויילנד 24 בספטמבר 2017 00:50
    0
    היוזמה להגבלת זכות הווטו במועצת הביטחון של האו"ם נתמכה על ידי כמעט 100 מדינות.

    העניין קטן: גלה כיצד להתגבר על הווטו שרוסיה וסין יטילו בהכרח על "יוזמה" זו! לצחוק
  48. קוֹדֵם
    קוֹדֵם 24 בספטמבר 2017 08:35
    0
    אבוי, כאשר "המנחה הראשי" מתחיל ב"תהליך הדמוקרטיזציה" של המאה האלה, אל תשאל אז:
    "מה איתנו?"
    הם כבר רגילים לעמדה "אמא שוטפת את הרצפה".
  49. טופוטון
    טופוטון 24 בספטמבר 2017 08:55
    +2
    נראה שהמדינות מובילות בחוזקה לביסוס שליטה מלאה על האו"ם. אולי אנחנו צריכים להבין איך נחיה בלי המשרד הזה?
    1. קארן
      קארן 24 בספטמבר 2017 18:35
      +1
      כמה מילים נכתבו על Unated Noting?
  50. av58
    av58 24 בספטמבר 2017 20:38
    0
    אז תן לצרפת לוותר על "זכות הווטו" שלה, במיוחד מכיוון שלמען האמת, היא לא "מנצחת" במלחמת העולם השנייה. הצרפתים נלחמו באומץ כחלק מגדוד נורמנדי-נימן, ולכן ברית המועצות הסכימה להעניק לצרפת מעמד של מייסדת שותפה של האו"ם וחברה קבועה במועצת הביטחון בעלת סמכות וטו. קייטל, כידוע, בחתימת הכניעה שאל בהפתעה על הצרפתים: "מה, אלה ניצחו גם אותנו?"