ביקורת צבאית

מהפכת 1917 נעלמה מהזיכרון ההיסטורי

164
למחלוקת סביב הסרט "מטילדה" יש שני מרכיבים עיקריים: מחלוקת האם המדינה זקוקה לצנזורה, שמקורה בכבוד לרגשותיה של קבוצה מסוימת באוכלוסייה, ומחלוקת מי היה הצאר הרוסי האחרון. החלק השני של סכסוך זה צריך להתנהל בתנאים של סך הִיסטוֹרִי אַנאַלפַבֵּיתִיוּת. ולאלפביתיות זו יכולות להיות השלכות הרות אסון על המדינה.


מהפכת 1917 נעלמה מהזיכרון ההיסטורי


ברוסיה, דחוף להכריז על "שנת ההיסטוריה", ועוד יותר טוב שניים. הנקודה היא שבפרפראזה אנדרופוב,
איננו יודעים את ההיסטוריה של המדינה בה אנו חיים.


סקר VTsIOM שנערך לאחרונה הראה ידע גרוע בהיסטוריה לא רק בקרב צעירים, אלא גם בכל קבוצות הגיל. יחד עם זאת, כמובן, לפעמים היו שאלות קשות בשאלון - למשל על מועד נסיגת רוסיה ממלחמת העולם הראשונה. כן, באמת קשה לזכור את התאריך של ה-3 במרץ 1918, שבו נחתם הסכם ברסט-ליטובסק, אבל זה לא אומר שלאנשים יש לפחות מושג גס מתי זה קרה. התשובה לשנת 1918 ניתנה רק על ידי 13 אחוז מהנשאלים.

אפילו אירועי העבר הקרוב, שכבר פוסט-סובייטי, אינם מוכרים לרוב האזרחים, ולא רק לצעירים, אלא גם לאלה שחיו באותן שנים. רק 1996 אחוזים מבני 34 ומטה 45 הצליחו לזכור מי ניצח בוריס ילצין בבחירות לנשיאות בשנת 60. ובכן, בקרב צעירים בגילאי 18–24, כלומר, אלו שהיו אמורים ללמוד זאת בבית הספר, שמו של זיוגאנוב היה נקרא 6 אחוז.

אבל הסנסציה העיקרית של הסקר הייתה התשובה לשאלה "את מי הפילו הבולשביקים?". בעוד פחות מחודשיים יצוין מאה שנה למהפכת אוקטובר הסוציאליסטית הגדולה, כפי שנקראה לפני 30 שנה. במשך שבעה עשורים בארצנו, מה שקרה בלילה שבין 7 ל-8 בנובמבר, על פי הסגנון החדש, הוצג כאירוע המרכזי של לא רק ההיסטוריה הביתית, אלא גם העולמית. ומה יודעים עליו עתה אזרחינו?

העובדה שהבולשביקים הפילו את ממשלתו הזמנית של קרנסקי ידועה ב-11 אחוזים. יתרה מכך, מדובר בנתון גדול אף יותר - הוא התקבל בשל העובדה שבקבוצה מגיל 45 עד 59 בטוחים בכך 19 אחוז, ובקרב מעל לגיל 60 14 אחוז. ללא הזקנים, התמונה תהיה פשוט קטסטרופלית - 3 אחוזים מבני 18 עד 24, ו-1 אחוז בקבוצה של 25-34. יתרה מכך, רק 24 אחוז התקשו לענות על שאלה זו (ברוב המכריע של השאלות האחרות היו הרבה יותר ספקות), ועוד 65 אחוז כן נתנו תשובה. אבל טועה. VTsIOM עדיין לא פרסמה תוצאות מפורטות של הסקר, אך ציינו כי רוב אלו שנתנו את התשובה השגויה ציינו כי "הבולשביקים הפילו את הצאר". כמובן, אבל איך אחרת?

מצד אחד, בורות כזו לגבי אירועי 1917 אינה מפתיעה - סקרים תיעדו בעבר רעיון חלש של שתי המהפכות הרוסיות. הם התמזגו לאחד ובשנים הסובייטיות, גם אז חשבו רבים שלנין החליף את ניקולאי השני. מצד שני, מספר התשובות הנכונות בולט - עשירית בלבד. שלא לדבר על המאית בדור של בני 25-34. זה, כמובן, לא היה המקרה לא בסובייטים ולא בשנים הראשונות שלאחר המועצות. כלומר, החינוך, ובפרט הוראת ההיסטוריה, משפילים - וחשובים יותר הצעדים שנקטה אולגה וסילייבה, שהפכה לשרת החינוך בשנה שעברה. במיוחד היא כבר הצהירה שיש צורך להעמיד את הבחינה בהיסטוריה לחובה.

אבל הבעיה היא לא רק בבית הספר, אלא גם באיזו תשומת לב החברה עצמה מעניקה המדינה עצמה לחקר העבר שלה. אין צורך להפוך את כל ההיסטוריונים, יתר על כן, אפילו לדעת את תאריכי האירועים אין חשיבות עקרונית. חשוב שלאנשים יהיה מושג לגבי אבני הדרך העיקריות של ההיסטוריה הרוסית, והכי חשוב, לגבי השלבים והתקופות של התפתחותה. בגסות, "מי עמד על מי", מה נבע ממה, מה הוביל למה, איך הוא הפך או נשבר, איך הוא שוקם ונבנה. חייבת להיות הבנה של ההיסטוריה בת אלפי השנים של המדינה שלנו (וההיסטוריה הקדומה יותר של עמנו) כתהליך אחד שבו הכל קשור זה בזה.

בלי זה אין לנו עתיד - ללא הבנה הוליסטית של ההיסטוריה הרוסיתמאיפה הגיעו העם שלנו והמדינה שלנו, מה הם עברו, אילו לקחים הם למדו, אילו טעויות הם עשו. אין עתיד בלי העבר - הבנאליות הזו יותר מהרלוונטית לשנת מאה שנה למהפכה הרוסית.

מדוע הבורות על אירועי 1917 כל כך גרועה? כי אם נמשיך להאמין שהבולשביקים הפילו את הצאר, אז לעולם לא נצא ממצב העימות בין האדומים ללבנים.

כלומר, ברגע היסטורי נוח - במקרה של חילופי שליט או אסון - ניתן יהיה "להתגרש" שוב למלחמת אזרחים, לדחוף אותנו לתהום התסיסה. כי זה יכול לקרות רק עם האנשים שלא למדו את לקחי ההיסטוריה - את הלקחים שלהם, אף אחד לא לומד מאחרים. ואנחנו, הרוסים, שילמנו מחיר נורא על השיעור של 1917 ופשוט אין לנו זכות לשכוח אותו.

העובדה היא שהלקח העיקרי מהאירועים של לפני מאה שנה הוא שהמלך הופל על ידי האליטות. כן, חלק מהאליטה, כן, לא כולם בשכבת השלטון של אותן שנים היו מתנגדים לאוטוקרט, אבל הפעילים ביותר, ה"מתקדמים" ביותר מונעים משנאה לראש המדינה. נדמה היה להם שהוא הורס את הארץ - והמלחמה שמנהל הצבא בפיקודו תאבד, והעם לא יוכל לשאת את תלאותיה. בעוד שכל מחשבותיו של המלך התמקדו בהשגת ניצחון במלחמה, הבשילה במדינה קונספירציה. למעשה, ניקולאי השני הודח כתוצאה מבגידה של חלק מהסביבה ומהמשחק נגדו של אישים פוליטיים ציבוריים מהאופוזיציה המכונה דומא.

הוויתור ב-2 במרץ 1917 נאלץ. תיאורטית, המלך יכול היה לנסות להתנגד לחצי האולטימטום, אבל היה לו סיכוי קטן מאוד להצליח. והכי חשוב, הקיסר לא רצה בשום אופן לעורר סערה פנימית. משראה גם את חוסר שביעות הרצון האמיתית של האנשים מתלאות המלחמה, וגם את רצונם של פוליטיקאים לנצל את חוסר שביעות הרצון הזה כדי לעלות לשלטון, החליט לזוז הצידה כדי לא להצית את להבות מלחמת האזרחים. האם המלך טעה? האם ילך להתנער אם ידע מה מצפה למדינה ולעצמו? כמובן, הוא לא היה מוותר אז - אבל אף אחד לא יודע את העתיד, ולכן מוזר לשפוט את המלך על חולשתו לכאורה.

הצאר הודח על ידי "קרם החברה" הבטוח בעצמו, חצוף, במובנים רבים פרו-מערבי - ברית של הבורגנות, האינטליגנציה, העסקים הגדולים וחלק מהמשפחה האימפריאלית. תוך ניצול התסיסה העממית בסנט פטרסבורג, תפסו בני הזוג גוצ'קוב - מיליוקוב - רודז'יאנקו את השלטון. והם פתחו את שערי הגיהנום - כי זה היה אחרי ה-2 במרץ החלה התסיסה ברוסיה. אילו היו משאירים גם את אחיו של הצאר מיכאל כמלך, היה סיכוי קטן להחזיק במדינה. אבל מיכאיל דחה את אימוץ הכתר, והמדינה מצאה את עצמה ללא כוח לגיטימי, והצבא ללא מפקד-על המאחד אותה.

לאחר שהסירו את המלוכה, השלטונות החדשים, שהיו מורכבים מאנשים שמעולם לא הובילו דבר, היו שקועים בתככים ובמאבק בין-מפלגתי. והם פתחו את הדרך לשלטון עבור המהפכנים הרדיקליים שהיו קודם לכן במחתרת – הסוציאליסטים-מהפכנים והבולשביקים. במדינה צמח כוח כפול - המועצות שהקימו המהפכנים נהנו יותר ויותר מהשפעה. תוך שבועות ספורים, החזית החלה להתפרק, המדינה החלה להתפורר - בפאתי החליטו לדרוש הפרדה, גם באוקראינה "התהליך החל". כבר בקיץ 1917 היה ברור שהמדינה צפויה לאסון.

אז עלייתם לשלטון של הבולשביקים בסתיו 1917 הייתה תוצאה הגיונית של הפלת המלוכה. ללא חיסול האוטוקרטיה, שעליה נשמרה המדינה במשך אלף שנים, ללא סילוק הבירוקרטיה האצילית המשרתת מהשלטון (והיא שונתה באופן אקטיבי על ידי דמויות "פרוגרסיביות"), לא היה "אוקטובר הגדול" אחד. פברואר הוליד את אוקטובר - ואת מלחמת האזרחים שבאה בעקבותיו.

כן ו מלחמת אזרחים, והתמוטטות המדינה היו תוצאה של פברואר - כלומר, אותן בגידות, פחדנות ורמאות. כן, כמובן, עד תחילת 1917 היו הרבה בעיות וסתירות בארץ, אבל הדרך האדיוטית ביותר הייתה לנסות לפתור אותן על ידי הפלת הקיסר, שהיה גם המפקד העליון של הצבא הלוחם. רוסיה איבדה לא רק את מנהיגה ואת סמלה - היא איבדה את היסודות שעליהם נבנתה וחיה כל חייה.

והבולשביקים היו גם עונש וגם ישועה. בלעדיהם, המדינה יכולה באמת להיעלם, להתפורר לרסיסים רבים, שלתוכם היא נקרעה הן על ידי אינטרסים מקומיים והן על ידי כוחות חיצוניים, מהגרמנים ועד היפנים.

אבל בלי קשר למה שאנחנו מרגישים לגבי רעיונות קומוניסטיים ולתקופת הבולשביקים, אנחנו צריכים להבין שהם קיבלו את ההזדמנות לעלות לשלטון רק בגלל שהליברלים המערביים הפילו את הצאר. לאחר שניצחו את מלחמת האזרחים מאלה שביקשו תמיכה במערב, אספו הבולשביקים את המדינה והחזירו שלטון מרכזי חזק, החזירו את הריבונות למדינה. כן, מודל המבנה החברתי שלהם הוכנס על ידי אלימות נוראה ורוספוביה - אבל אפילו זה כבר נטחן בתחילת שנות ה-40.

אבל לא הבולשביקים הפילו את הצאר - הם לא היו הגורם לסערה.

זה הלקח שעלינו לזכור – הרעיונות האדומים והלבנים אינם סותרים זה את זה. הרעיון הלבן הוא לא מחנק של לחמניות, לא הקצינים במלחמת האזרחים. זו לא מונרכיה מעמדית, לא צמיתים. "לבן" היא האימפריה הרוסית במלוא יופיה ומורכבותה, על כל הבעיות והפאר שלה. וה"אדום" הוא ברית המועצות עם החלום והאידיאלים הקומוניסטיים שלה. יש הרבה סתירות בין "אדום" ל"לבן", אבל עוד יותר משותפות.

"אדום" לא הפיל את ה"לבן" - שניהם נהרגו מחוסר הצבע: הגאווה האנטי-לאומית החמדנית של אלה שרצו רק כוח וסיפוק האגו שלהם.

אם נדע את ההיסטוריה של מולדתנו, אז לעולם לא נאפשר לנו שוב להתפצל ל"אדום" ול"לבן"כי רק מההמשך והסינתזה של שתי התקופות הללו בהיסטוריה שלנו יכולה להיוולד רוסיה הגדולה העתידית.
מחבר:
מקור מקורי:
https://vz.ru/politics/2017/9/15/887130.html
164 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. סבא
    סבא 20 בספטמבר 2017 05:35
    +6
    מהפכת 1917 נעלמה מהזיכרון ההיסטורי
    1. vladimirZ
      vladimirZ 20 בספטמבר 2017 05:54
      +8
      היסטוריה הייתה בילוי מועדף מילדות. אני לא מבין איך אתה לא יכול לדעת את אבני הדרך העיקריות בהיסטוריה של ארצך. אולי אתה לא מכיר כמה רגעים מינוריים של ההיסטוריה, זה מנת חלקם של היסטוריונים, אבל הדבר העיקרי שאתה צריך לדעת.
      ובכל זאת, למרבה הצער, ההיסטוריה שלנו לא ידועה במהותה, היא שונתה כל כך כדי לרצות את האליטות השלטות, השלטונות, שלטובת הדקה הזו השמידו וזייפו מסמכים היסטוריים, ואת ההיסטוריה עצמה.
      וזה חל לא רק על השנים הסובייטיות, על תקופת חרושצ'וב, אלא גם על תקופת ה"פרסטרויקה" של גורבצ'וב, על תקופת ילצין, ואף על התקופה הנוכחית.
      המהות ההיסטורית משתנה, הלבן הופך לשחור, האידיאולוגיה מעוותת, אנשים שעשו מעשים שליליים למען רוסיה מתנשאים, הגיבורים האמיתיים של המדינה משתקים. וצריך להבין ולהבין זאת, כפי שנאמר נכון לעיל "בלי העבר אין הווה, ולכן אין עתיד!".
    2. Sergey-svs
      Sergey-svs 20 בספטמבר 2017 07:52
      +16
      אבל הבעיה היא לא רק בבית הספר..... חשוב שלאנשים יהיה מושג לגבי אבני הדרך העיקריות של ההיסטוריה הרוסית, והכי חשוב, לגבי שלבי ותקופות התפתחותה.

      אין בעיה, רק באותו קורס היסטוריה מודרנית שנלמד עכשיו, גם בבית הספר וגם במוסדות להשכלה גבוהה! שלילי אני אומר, בדוגמה של צאצאיי, סיימתי את בית הספר לפני שלוש שנים, כיום סטודנט באוניברסיטת סטייט, כשהוא מספר לי מה מלמדים אותם מהקורס בהיסטוריה – השיער שלי כבר קם! עיכוב תודה רבה לך הליברליזם, שכל כך שיבש את ספרי הלימוד על ההיסטוריה של רוסיה ומערכת החינוך עצמה! am
      1. וונד
        וונד 20 בספטמבר 2017 09:08
        +3
        [ציטוט אם נמשיך להניח שהבולשביקים הפילו את הצאר, אז לעולם לא נצא ממצב העימות בין האדומים ללבנים.] [/ ציטוט] כן, אתה צודק, אבל זה מה שנדחף אליו את הראשים שלנו. הבולשביקים עשו ניסיון להציל את המדינה, אך זה נכשל. ואז הם היו צריכים לבנות מחדש דוקטרינות אידיאליסטיות תוך כדי תנועה.
        מלחמת אזרחים, והתמוטטות המדינה היו תוצאה של פברואר
        וכאן אני לא יכול להסכים. מלחמת האזרחים החלה לאחר אוקטובר 1917. לאחר פברואר החלה קריסת הצבא, וגם הבולשביקים ניסו כאן. קיפאון בחזיתות, שיבוש המערכת הכלכלית וכו'.
        בדרך כלל מאמר +, אי אפשר להפריד אחד מהשני. הטרגדיה של 1917 היא שרשרת של אירועים הקשורים זה בזה.
        1. חותך מתלים
          חותך מתלים 20 בספטמבר 2017 21:29
          +8
          ציטוט: וונד
          טרגדיה 1917

          למה טרגדיה?
          האם העובדה שהעם קיבל את חופש היא טרגדיה?
          אני בטוח שהטרגדיה היא מה שקורה במדינה שלנו עכשיו.
          אנו עדים להרס הארץ והעם, הן במובן הפיזי והן במובן הרוחני.
          1. וונד
            וונד 21 בספטמבר 2017 10:10
            0
            ציטוט: חותך מתלים
            ציטוט: וונד
            טרגדיה 1917

            למה טרגדיה?
            האם העובדה שהעם קיבל את חופש היא טרגדיה?
            אני בטוח שהטרגדיה היא מה שקורה במדינה שלנו עכשיו.
            אנו עדים להרס הארץ והעם, הן במובן הפיזי והן במובן הרוחני.

            בגלל שהרבה אנשים מתו במהלך מלחמת האזרחים, זה לא טרגדיה? כי בגלל המהפכות של 1917, המדינה נקלעה לעוני. האם זו לא טרגדיה?
            1. חותך מתלים
              חותך מתלים 21 בספטמבר 2017 10:25
              +2
              ציטוט: וונד
              כי בגלל המהפכות של 1917, המדינה נקלעה לעוני.

              היא כבר חיה בעוני, וקראה לעצמך אגדות על 1913 המצליחה בלילות.
              ציטוט: וונד
              בגלל שהרבה אנשים מתו במהלך מלחמת האזרחים, זה לא טרגדיה?
              מלחמת אזרחים משתחררת על ידי השלטונות כאשר הם לא רוצים לעזוב את השוקת.
              אתה רוצה חופש ללא דם?
              1. וונד
                וונד 21 בספטמבר 2017 10:32
                0
                ציטוט: חותך מתלים
                ציטוט: וונד
                כי בגלל המהפכות של 1917, המדינה נקלעה לעוני.

                היא כבר חיה בעוני, וקראה לעצמך אגדות על 1913 המצליחה בלילות.
                ציטוט: וונד
                בגלל שהרבה אנשים מתו במהלך מלחמת האזרחים, זה לא טרגדיה?
                מלחמת אזרחים משתחררת על ידי השלטונות כאשר הם לא רוצים לעזוב את השוקת.
                אתה רוצה חופש ללא דם?

                תסתכל על הסטטיסטיקה על תקופת הצאר, על מחירים, שכר וביטוח לאומי.
                נ.ש חרושצ'וב בארוחת בוקר לכבודו, שאורגן ב-19.09.1959 בספטמבר 1914 על ידי אולפן הסרטים XX Century Fox, נזכר: "התחתנתי ב-XNUMX, בן עשרים. מכיוון שהיה לי מקצוע טוב (מנעולן), יכולתי מיד לשכור דירה. היה בה סלון, מטבח, חדר שינה, חדר אוכל. עברו שנים מאז המהפכה, וכואב לי לחשוב שאני, עובד, חיי הרבה יותר טוב תחת הקפיטליזם מאשר עובדים חיים תחת השלטון הסובייטי אז הפלנו את המלוכה, את הבורגנות שזכינו בה בחופש שלנו, והאנשים במצב גרוע יותר מבעבר".
                עזוב את שטויות התעמולה שלך.
                1. מחצלת-vey
                  מחצלת-vey 21 בספטמבר 2017 12:38
                  +1
                  האם תוכל לתת מקור נוסף לביטוי זה מלבד הספר של מהדורת 1997? זה אפשרי בניב האנגלי.
                2. חותך מתלים
                  חותך מתלים 21 בספטמבר 2017 21:30
                  +1
                  ציטוט: וונד
                  תסתכל על הסטטיסטיקה על תקופת הצאר, על מחירים, שכר וביטוח לאומי.

                  ציטוט: וונד
                  מכיוון שהיה לי מקצוע טוב (מנעולן), יכולתי לשכור דירה מיד. היה בו סלון, מטבח, חדר שינה, חדר אוכל. שנים חלפו מאז המהפכה, וכואב לי לחשוב שאני, פועל, חיי הרבה יותר טוב תחת הקפיטליזם מאשר פועלים חיים תחת השלטון הסובייטי.

                  בו-הא-הא!
                  לפני המהפכה, אוכלוסיית הערים ברפובליקה של אינגושטיה הייתה פחות מ-15%, זה בשבילך, לעיון..
                  אבל עם דבריו של חרושצ'וב, הייתה לך מבוכה נוזלית ברורה. בנוסף, רק אתה יכול לקחת את ההצהרות של טרוצקיסט זה על אמונה.
                  ציטוט: וונד
                  עזוב את שטויות התעמולה שלך.

                  אה, מותק, לאן הלכת לצחוק השטויות שלך, כמובן, מלכותיות יותר, מכיוון שהן מגובה בדורוסקופ לצחוק
                  אתה לפחות קורא ספרים, או משהו מה גיליארובסקי, ל' טולסטוי, מ' גורקי - כולם אותם בני דורו של עדי ראייה.
                  למרות שזה לא יעזור לך לבקש
                  צפו בסרט כאן.
                3. ARES623
                  ARES623 21 בספטמבר 2017 22:30
                  +1
                  ציטוט: וונד
                  תסתכל על הסטטיסטיקה על תקופת הצאר, על מחירים, שכר וביטוח לאומי.

                  מהסטטיסטיקה של התקופה הצארית, תלונות המחלקה הצבאית בעת הקריאה לחזיתות מלחמת העולם על כך שמצבם הפיזי של המתגייסים, ואלה ברובם איכרים, היו בלתי מספקים לחלוטין, היו משמחות במיוחד. שלושה רבעים מהם טעמו בשר לראשונה בצבא. ואתה מביא לכאן את חרושצ'וב. ובקונגרס ה-XNUMX של המפלגה, הוא הקצין בכוונה את מספר האנשים המודחקים עשרות פעמים, למרות שידע בדיוק את המספרים הנכונים. ההוא שקרן...
                4. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  אנדריי מצ'ליאבינסק 21 בספטמבר 2017 22:55
                  +1
                  ציטוט: וונד
                  תסתכל על הסטטיסטיקה של התקופה הצארית, על מחירים, שכר וביטוח לאומי.

                  אם קצר - כאן http://www.amic.ru/news/370467/
                  קישור ללשכת החשבונות של הפדרציה הרוסית.
                  מנעולן בשנת 1913 קיבל 57 רובל בממוצע. על פי כתב העת "מדע וחיים", המשפחה הממוצעת הוציאה 20-25 רובל על אוכל. עלות דירה קטנה במוסקבה הייתה 15-20 רובל, עבור חימום הם גבו 3-5 רובל, עבור תאורה - בערך 1 רובל נוסף. ובסך הכל מתברר 39-51 רובל. באופן כללי, נקודתית לא רואים קומוניזם.
                  1. מחצלת-vey
                    מחצלת-vey 22 בספטמבר 2017 04:43
                    +1
                    אבל אני עדיין תוהה מאיפה החבר'ה האלה לקחו את דבריו של חרושצ'וב - באינטרנט, מלבד ציטוט הספר הקטן הזה מ-1997, אין שום דבר, ובכן, חוץ מזה שהם גם מתייחסים זה לזה...
                    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                      אנדריי מצ'ליאבינסק 22 בספטמבר 2017 15:43
                      0
                      יש לי ספקות רציניים לגבי האותנטיות של הציטוט.
                    2. נודלס
                      נודלס 23 בספטמבר 2017 21:23
                      0
                      וכדי שיענו לנו נפתח במיוחד הארכיון שחומריו מוסתרים מאיתנו בהתמדה ראויה!
                      1. מחצלת-vey
                        מחצלת-vey 24 בספטמבר 2017 07:07
                        0
                        יתרה מכך, גם מי שלא "נפתח" היו.
      2. דיאנה איליינה
        דיאנה איליינה 20 בספטמבר 2017 09:22
        +26
        Sergey-svs היום, 07:52 ↑ חדש
        אין בעיה, רק באותו קורס היסטוריה מודרנית שנלמד עכשיו
        אני לגמרי מסכים! הבעיה היא שאף אחד לא מנסה ליישב בין ה"אדומים" ל"לבנים"! הכל בדיוק הפוך. אם אתם מקימים אנדרטה לוורנגל, אז תהיו אדיבים להחזיר את האנדרטה לדזרז'ינסקי במקומה. אז לא יהיו עיוותים ובאופן עקרוני אף אחד לא יהיה נגד. אבל לא, הם מקימים אנדרטאות רק ל"לבנים" ולא רק ל"לבנים", אלא לאלו המגעילים ביותר, שאפילו אינם נתונים לשיקום. הטאבלטים לקולצ'ק ולמנרהיים הם דוגמה עבורכם. אני לא נגד האנדרטה לגנרל מרקוב בסלסק, אבל אני נגד האנדרטה לגנרל קרסנוב בוושנסקאיה, גם אם היא בשטח פרטי. למען השם, אם תרצו בכך, תוכלו להקים אנדרטאות לקורנילוב, דניקין או אפילו לוורנגל (למרות שכולם אישים שנויים במחלוקת), אך תהיו אדיבים להחזיר את האנדרטאות ללנין, סטלין, דזרז'ינסקי ואחרים למקומם הראוי. ! אז זה לפחות ייראה כמו פיוס, אבל לא...! כל מה שקשור לעבר הסובייטי מושחר בארצנו בחריצות והאידיאלים של המשמר הלבן נכפים בכוח... איזה פיוס יש?!
        באופן עקרוני, אני מסכים עם המחבר, אבל יש ניואנס שהוא מתגעגע אליו. הלבנים הכתימו את עצמם בעובדה שהם לא נלחמו בכוחות עצמם, אלא בעזרת המתערבים, שהביאו כל כך הרבה צער וסבל לארץ הזו, עד שלא נסלח על כך. אם הלבנים נלחמו בכוחות עצמם, ללא עזרת המתערבים, אז לאף אחד לא היו שאלות. אם רבים מה"לבנים" לשעבר לא יצאו אז למלחמה נגד ארצם בצד היטלר, לא היו לי שאלות כלפיהם. אבל הבעיה היא שאנחנו מעדיפים להקים אנדרטה לא לברוסילוב או לאסן, אלא לקרסנוב, מננהיים וקולצ'אק, אלה שהכתימו את עצמם בדם העם הרוסי מכף רגל ועד ראש ועד למעלה. בקצב הזה, אנו יכולים לצפות לאנדרטאות לשקורו, קרסנוב, ולסוב ובוגדים אחרים, למה זה יוביל, אני מניח שכולם מבינים?! למרות שעוד עשרים שנה של הוראת היסטוריה כזו ואפשר להקים אנדרטה אפילו להיטלר עצמו, אף אחד לא יזעם...
        אז אם אתה מתכוון לנסות ליישב צדדים שונים, אז אתה צריך להתחיל משני הצדדים של הסכסוך ולא לבחור באותם אנשים שאינם נתונים לשיקום! אז אפשר יהיה לדבר על איזושהי פיוס וגישה משותפת להיסטוריה!
        1. רקסה 81
          רקסה 81 20 בספטמבר 2017 10:26
          +6
          ציטוט: דיאנה איליינה
          אם אתם מקימים אנדרטה לוורנגל, אז תהיו אדיבים להחזיר את האנדרטה לדזרז'ינסקי במקומה. אז לא יהיו עיוותים ובאופן עקרוני אף אחד לא יהיה נגד.

          לאחרונה הוקמה בקירוב אנדרטה לדזרז'ינסקי, אבל אני עדיין אהיה נגד האנדרטה לוורנגל ודומיו. כי :
          ציטוט: דיאנה איליינה
          הלבנים הכתימו את עצמם בעובדה שהם לא נלחמו בכוחות עצמם, אלא בעזרת המתערבים, שהביאו כל כך הרבה צער וסבל לארץ הזו, עד שלא נסלח על כך.
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 20 בספטמבר 2017 13:16
            +1
            ציטוט מאת: rkkasa 81
            לאחרונה הוקמה בקירוב אנדרטה לדזרז'ינסקי, אבל אני עדיין אהיה נגד האנדרטה לוורנגל ודומיו. כי :

            היו עקביים והרסו את האנדרטה לדזרז'ינסקי ולבולשביקים בכלל - הם השתמשו בכסף גרמני
            1. מחצלת-vey
              מחצלת-vey 21 בספטמבר 2017 12:40
              +1
              ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
              הם השתמשו בכסף גרמני

              כמו גם צרפתית, אנגלית ואמריקאית..
            2. נודלס
              נודלס 23 בספטמבר 2017 21:29
              +2
              ואיזה סוג כסף השתמש צ'ובאיס - הדולרים שהוא נשא בקופסה -! לפחות זה הוכח, ואיש לא ראה את הכסף הגרמני מועבר לכאורה ללנין!
        2. IQ12NHJ21az
          IQ12NHJ21az 24 בספטמבר 2017 00:17
          +5
          מעניין איך הבולשביקים ניצחו במלחמת האזרחים, כשכל ה"מערב" היה נגדם? לפי זכרונותיו של קצין "לבן" אחד שהיגר לאירופה: לבולשביקים היה רעיון של חיים חדשים, ונוכל רק להחזיר את האוטוקרטיה. הרעיון ניצח. ואיך אם כן ליישב בין ה"לבנים" ל"אדומים"? לשכוח את הזוכים? להעמיד פנים שלא הייתה מלחמת אזרחים? לשכוח את ברית המועצות כטעות ואי הבנה? ובמלחמה הפטריוטית הגדולה ובמלחמת האזרחים, הרעיון ניצח. ועכשיו מציעים לנו להתנער גם מגיבורי מלחמת העולם השנייה וגם מגיבורי מלחמת האזרחים, ולזכור רק את הגנרלים ה"לבנים".
      3. 1970 שלי
        1970 שלי 20 בספטמבר 2017 09:51
        +7
        בואו נשים את ההיסטוריה בימי ברית המועצות גם לימדו בצורה עקומה, היא עברה ללא קשר בין אירועים בתוך המדינה ומחוצה לה.
        נדוש מדוע סטלין נכנס לפולין בלבד 17 ספטמבר 1939(לא באותו זמן, לא תוך יום או יומיים, לא בעוד חודש)ממשלת פולין ברחה תוך שבוע. ההיסטוריה דאז פשוט תיעדה עובדה זו - אך לא קשרה אותה עם עובדות אחרות. בינתיים, רק 15 בספטמבר נחתם הסכם בין ברית המועצות, ה-MPR ויפן על הפסקת פעולות האיבה באזור נהר חלכין גול. ורק לאחר סיום המלחמה בקצה אחד של ברית המועצות, ניתן היה לעשות עוד משהו. וב-16 התקבלה החלטה, וב-17 - נכנסו כוחות לפולין.
        היו לי 5 בהיסטוריה, אהבתי היסטוריה, היה לנו מורה טוב - אבל העובדות האלה התכנסו רק 10 שנים אחרי הלימודים...
        1. אנדריי מצ'ליאבינסק
          אנדריי מצ'ליאבינסק 20 בספטמבר 2017 13:12
          +6
          ציטוט: 1970 שלי
          היו לי 5 בהיסטוריה, אהבתי היסטוריה, היה לנו מורה טוב - אבל העובדות האלה התכנסו רק 10 שנים אחרי הלימודים...

          מסתבר שעדיין לא ממש הסכימו - כניסת חיילים לפולין לא קשורה בכלל לחלחין גול. זה קשור לבריחת ממשלת פולין, שלאחריה המדינה למעשה הפסיקה להתקיים.
          1. 1970 שלי
            1970 שלי 20 בספטמבר 2017 15:05
            +2
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            זה קשור לבריחת ממשלת פולין, שלאחריה המדינה למעשה הפסיקה להתקיים.
            - אבל שום דבר שממשלת פולין ברחה 10 ימים קודם לכן ??? אבל שום דבר שחלחין גול הוא אויב רציני למדי, חמוש די טוב, עדיף מבחינה מספרית מנקודה מסוימת באזור ובעל משאבים גדולים מלחמה הייתה ??
            ה-IVS כמובן לא רצו מלחמה בשתי חזיתות, ולכן הם גררו אותה עם פולין עד לחתימת השלום...
            1. Alex_59
              Alex_59 20 בספטמבר 2017 15:41
              +9
              ציטוט: 1970 שלי
              - אבל שום דבר שממשלת פולין ברחה 10 ימים קודם לכן ??

              ברח מאיפה? מוורשה - כן, 5 בספטמבר. אך רק ב-17 בספטמבר חצתה ממשלת פולין לשטח רומניה, שם נכלאה. ברית המועצות עשתה כמיטב יכולתה להרחיק את עצמה ממעשי הגרמנים, כדי שלא תהיה סיבה להאשים אותנו בתוכנית משותפת ובפעולות משותפות נגד הפולנים. לכן הם אף אפשרו לכוחות הגרמנים לכבוש את אותם שטחים שברית המועצות חלקה עליהם עם הפולנים ונחשבה לשלהם. כל הדקויות המשפטיות נשמרו בקפדנות וזו הסיבה שבאותה תקופה לקהילה העולמית לא היו טענות נגד ברית המועצות (היו תביעות נגד גרמניה). אבל היום, לפחות יתד בראש משעשע את הליברלים שלנו, אפילו זו לא הוכחה עבורם, הם באמת רוצים שברית המועצות תהיה תוקפן.
            2. אנדריי מצ'ליאבינסק
              אנדריי מצ'ליאבינסק 20 בספטמבר 2017 22:53
              +1
              ציטוט: 1970 שלי
              אבל שום דבר שממשלת פולין ברחה 10 ימים קודם לכן???

              ככל הנראה, 10 שנים של לימודי היסטוריה לא הספיקו לך לפחות ללמוד את אבני הדרך העיקריות של התקופה שבה אתה מתעניין. אתה אפילו לא יודע מתי ממשלת פולין נסעה לרומניה ולמה היה חשוב לדבוק בתאריך המסוים הזה.
              ועוד יותר מכך, אתה לא יודע שבכלל לא ברית המועצות ויפן נלחמו בח'לחין גול, אבל... מונגוליה ומנצ'וקאו :)))) ברית המועצות והיפנים, כביכול, סיפקו תמיכה :)))) וכמובן, אתה כמובן התעצל להסתכל על הכרונולוגיה של פעולות האיבה - החיילים היפנים ספגו תבוסה מוחלטת עוד לפני שהיטלר פלש לפולין.
              כמובן שאתה יכול לנסות לערער על כך שהסכסוך עדיין לא נפתר ברמה הדיפלומטית, אבל אתה צריך להבין שהוא הוסדר לבסוף רק ב-1942.
              1. 1970 שלי
                1970 שלי 21 בספטמבר 2017 08:39
                0
                1)
                ציטוט: אלכס_59
                אך רק ב-17 בספטמבר חצתה ממשלת פולין לשטח רומניה, שם נכלאה. ברית המועצות ניסתה ככל האפשר להרחיק את עצמה ממעשי הגרמנים,
                - ואיפה המרחק המקסימלי?כמה שעות??!!
                בנוסף, אתה שוכח שאי אפשר פיזית לדעת את מיקומה המדויק של ממשלת ברית המועצות הנמלטת - הם לא ידעו זאת גם בפולין, הצבא שלהם לא ידע - וה-IVS ידע למילימטר הקרוב: הם חצו את הגבול - והצבא האדום נסע מיד לפולין. נו, נו... מתרחקים...
                2) הרפובליקה העממית המונגולית ומנצ'וקאו... אה כן!!!נכון они נלחם!!! עיכוב חחח חחח חחח קצת יותר מאוחר קוריאנית ווייטנאמית טייסים בשם "לי שי ציני" במהלך הלחימה, הפילו את האמריקאים, משום מה נשבעים ברוסית לוֹחֶם לוֹחֶם
                3) החיילים היפנים ספגו תבוסה מוחלטת קודם לכן - אך השלום נחתם15לאחר חידוש המלחמה הזה, אי אפשר היה לפחד, ליתר דיוק, היה צריך לפחד באופן טבעי, אבל הסבירות להתקפה שנייה של יפן הפכה נמוכה ביותר.אם יתעוררו חיכוכים רציניים עם גרמניה על בסיס חלוקת פולין (לפני הלחימה!) - יפן עלולה להתעצם בצורה חדה. ואז ברית המועצות תוכל לקבל מסמך ולומר - שלווה הסכם בצורה בוגדנית הופר על ידי יפן.

                ז.י. שמתי לב רק עכשיו (אחרי שכתבתי על טייסים וגסויות) - שזקנים בשנות ה-70-80 (לידה לפני המלחמה) קיללו רק ובלעדי "אחרי אמם", עם כל מיני כפיפות, תוך שימוש ברוסית ספרותית (לפעמים! מדי פעם! !) רק לחבורה של קללות - אבל וריאציות הומוסקסואל זה לא היה (!!!) בכלל.. למה? אני לא יודע..
                1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                  אנדריי מצ'ליאבינסק 22 בספטמבר 2017 18:10
                  0
                  ציטוט: 1970 שלי
                  בנוסף, אתה שוכח שזה היה בלתי אפשרי פיזית לדעת את מיקומה המדויק של ממשלת ברית המועצות הנמלטת

                  והאם זה היה נחוץ?
                  העניין הוא שאחד התנאים לקיומה של מדינה כנושא של המשפט הבינלאומי הוא נוכחות של ממשלה בשטחה. לכן, היה חשוב לא אם ממשלת פולין הצליחה להגיע לגבול רומניה או לא, אלא האם מישהו יכול להוכיח שהממשלה הפולנית הייתה בשטח פולין בזמן כניסת הכוחות הסובייטים? :)))))))
                  ציטוט: 1970 שלי
                  הרפובליקה העממית המונגולית ומנצ'וקאו ... אה כן !!! באמת הם נלחמו !!! בליי חחח חחח קצת מאוחר יותר, טייסים קוריאנים ווייטנאמים בשם "לי סי צין"

                  זה בדיוק איך הם נלחמו :))) במקביל, שימו לב, בעוד לי סי צ'ינג עשו את עבודתם האצילית, ברית המועצות וארה"ב לא נלחמו, אלא חיו בשלווה רבה לצחוק
                  ציטוט: 1970 שלי
                  החיילים היפנים ספגו תבוסה מוחלטת קודם לכן, אבל השלום נחתם ב-15. לאחר חידוש המלחמה הזה, אי אפשר היה לפחד, או ליתר דיוק, היה צורך לפחד, אלא את ההסתברות להתקפה שנייה על ידי יפן הפך נמוך ביותר

                  זה לא נכון.
                  העובדה היא שיכולתה של יפן להמשיך את הסכסוך נקבעה ישירות על פי מספר החיילים שהיפנים יכלו להעביר לאזור. וכבר השמדנו שם צבא די גדול, צמצמנו את הפוטנציאל ההתקפי היפני לאפס (וגם את ההגנתי). בהתאם לכך, היפנים יכלו להמשיך רק לאחר הפוגה מסוימת. אז ב-15 לא חתמנו ​​על שלום, אלא על שביתת נשק. מה שלמעשה אף אחד לא טרח להפריע, מבלי להפר את החוקים הבינלאומיים, לאחר שהיפנים העלו כוחות חדשים. לפיכך, פיסת הנייר מיום 15 בספטמבר, באופן כללי, לא קבעה דבר. אבל חיסול הפוטנציאל היפני קבע הכל.
                  ציטוט: 1970 שלי
                  ואם יתעורר חיכוך רציני עם גרמניה על בסיס חלוקת פולין (לפני הקרבות!)

                  זה בלתי אפשרי לחלוטין - באותה תקופה לא היינו מוכנים כלל למלחמה ולא התכוונו לריב עם גרמניה. כן, וגם הם.
                  ציטוט: 1970 שלי
                  ואז יכלה ברית המועצות לקבל מסמך ולומר - הסכם השלום הופר בבוגדנות על ידי יפן.

                  יהיה זה הסכם שלום - אולי. אבל זו הייתה רק שביתת נשק
                  1. 1970 שלי
                    1970 שלי 22 בספטמבר 2017 21:24
                    0
                    ובכן, מי מאיתנו צודק? לפי התיאוריה שלך, אחד לחלוטין לא תלוי בשני, לפי שלי - ההבדל ביום אחד לאחר סיום המלחמה האחת וההתחלה האפשרית של השנייה לא יכול להיות מקרי.. הגרסה שלך היא קלאסית - ההגיונית שלי.
                    מי מנע את כניסתם ב-18,19, 22, ..., XNUMX - כאשר כוחות המצב האחרונים נכנעו?
                    1. אנדריי מצ'ליאבינסק
                      אנדריי מצ'ליאבינסק 23 בספטמבר 2017 00:37
                      0
                      ציטוט: 1970 שלי
                      ובכן, מי מאיתנו צודק?

                      אני:))))
                      ציטוט: 1970 שלי
                      הגרסה שלך היא קלאסית - ההגיונית שלי.

                      ההיגיון הוא האויב הגרוע ביותר של ההיסטוריון :))
                      ציטוט: 1970 שלי
                      ההבדל של יום אחד לאחר סיום מלחמה אחת והתחלה אפשרית של השנייה לא יכול להיות מקרי

                      יש כלל הגיוני טוב מאוד "אחרי זה - לא אומר בגלל זה"
                      ציטוט: 1970 שלי
                      מי מנע את כניסתם ב-18,19, 22, ..., XNUMX - כאשר כוחות המצב האחרונים נכנעו?

                      לא היה טעם להחזיק מעמד. היה צורך להיכנס כמה שיותר מוקדם כדי להספיק "לסחוט" את ההסכם עם גרמניה. ברור שהגרמנים לא היו דוחפים נגד החיילים שלנו, אבל אם החיילים האלה לא היו שם, הם היו יכולים לתפוס משהו מעבר למה שהוסכם.
                      1. 1970 שלי
                        1970 שלי 23 בספטמבר 2017 11:47
                        0
                        מי יכול להבטיח שהממשלה תעזוב את שטח פולין? בהתחשב בכך שההבדל הוא רק שעות בודדות? רומנים? והאם אפשר לסמוך עליהם בעניין כזה?
                        הגרסה שלי נותנת יום - לתת פקודות ולהתחיל לנוע עם חיילים מוכנים, שלך הוא כמה שעות, ואפילו לפי מידע שלא אושר על ידי מקורות אמינים
        2. אלקסי ולאדימירוביץ'
          אלקסי ולאדימירוביץ' 20 בספטמבר 2017 14:01
          +1
          הבולשביקים היו גם עונש וגם ישועה. בלעדיהם, המדינה באמת יכולה להיעלם, להתפרק לרסיסים רבים.
          יש כאן כמה מסקנות לא נכונות.ללא הבולשביקים השלטון היה עובר לאסיפה המכוננת, שבחרה ממשלה סוציאליסטית מתונה מהסוציאליסטים.אז אפשר היה להימנע ממלחמת האזרחים. פולין כמובן לא חזרה, אבל השלטונות הרוסיים לא סבלו שום אוקראינה וקזחסטן.ניצחונם של הקומוניסטים הוביל להתמוטטות התקווה לתחייתה של רוסיה עקב המדיניות הרוסופובית הזועמת של הבולשביקים.
          1. vladimirZ
            vladimirZ 21 בספטמבר 2017 06:28
            +4
            יש כמה מסקנות שגויות.ללא הבולשביקים השלטון היה עובר לאסיפה המכוננת, שבחרה ממשלה סוציאליסטית מתונה מהסוציאליסטים.אז היה אפשר להימנע ממלחמת האזרחים - אלכסיי ולדימירוביץ'

            חה חה. ובכן, אתה תמים. בלי הבולשביקים זה וזה לא היה קורה.
            הבולשביקים, מפלגה קטנה של קומוניסטים, תפסו את השלטון במדינה כמעט בלתי ניתנת לשליטה, מסרו אותו לעם באמצעות הסובייטים של סגני הפועלים, האיכרים והחיילים, ונתמכו על ידי העם, כי הם נתנו לעם. מה שהם היו צריכים - שלום, אדמה וחופש.
            קולצ'ק, סוכן ובן חסות של בריטניה הגדולה, לעולם לא יענה על צרכי העם, הוא התליין של העם, כל סיביר מרד בו.
            לכן מה שאתה כותב
            "ניצחונם של הקומוניסטים הוביל להתמוטטות התקווה לתחייתה של רוסיה עקב המדיניות הרוסופובית הזועמת של הבולשביקים"
            שטות גמורה, מכיוון שהבולשביקים הם שהחיו את רוסיה להצלחה חסרת תקדים בעולם - הם יצרו את המעצמה התעשייתית השנייה בעולם של ברית המועצות עם עם חופשי באמת, שמותם הרוב המכריע של אזרחי הפוסט- מדינות ברית המועצות מתחרטות כעת.
      4. סובצקי
        סובצקי 20 בספטמבר 2017 22:29
        +2
        ציטוט: Sergey-svs
        תודה רבה לך הליברליזם, שכל כך שיבש את ספרי הלימוד על ההיסטוריה של רוסיה ומערכת החינוך עצמה!

        ובני החסות שלהם ב-RAYONO ובבתי הספר.
        משימה לתלמיד כיתה ה' בספרות:
        ספר מחדש את מה שמתואר באיור לאגדה "איבן - בן איכר ונס יודו".
        מסתבר שהיה צורך לתאר את המתואר באיור ולא להסיק מסקנות מהמאבק בין "טוב לרע". מי שפשוט תיאר את האיור מבלי לנתח את המשמעות של מה שתואר קיבל 4 ו-5. מי שניסה לנתח את המתואר באיור קיבל 2 ו-3. כאן זה "חינוך" בצורה חדשה. מלמדים ילדים סובלנות ל"רוע" שמסתבר שיש לה גם "אישה ואמא" (שיכולה לנקום), בעוד שבשיטות ענישה כאלה בדמות ציונים גרועים פשוט נגמלים אותם מחשיבה בעצמם.
  2. שוראל
    שוראל 20 בספטמבר 2017 05:49
    +20
    אני אוסיף את חמשת הסנטים שלי, במובנים רבים זו לא בורות בהיסטוריה, אלא תעמולה, ההנחה שהבולשביקים הפילו את הצאר לידיהם של אלה שהשמידו את ברית המועצות.

    PYSY הוכחתי לידידי הליברלי במשך יומיים שלא הבולשביקים הפילו את הצאר, עד שהוא הראה לו קישורים מויקיפדיה, הוא לא האמין. כשהאמין, הוא הכריז שבכל זאת, הבולשביקים הם גולים, בדיוק אז כולם היו גולים... בקיצור, פתולוגיה.
  3. מיכאל מ
    מיכאל מ 20 בספטמבר 2017 06:08
    +19
    הצאר החביב פרש מפתרון בעיות. האם המדיניות שלו לא הובילה לבעיות הללו? ועל אילו הישגים קיבל המלך האחרון את הכינוי מדמם בעם? המחברת נמנעת בעדינות משאלות אלו ודומות, כמו בתי קולנוע של פוקלונסקאיה עם הסרט מתילדה, אותו לא ראתה.
    ולגבי ידיעת ההיסטוריה שלי, אני רוצה לציין שלדעת רבים היא בת אלף שנים, כלומר היא התחילה בטבילת רוסיה. ומה שהיה קודם היה עטוף בחושך. בבתי ספר הם לומדים את האגדות והמיתוסים של יוון ורומא העתיקה. כל אחד יכול מיד למנות תריסר אלים מהעמים האלה. ולנסות להיזכר בתריסר אלים מאבותינו הסלאבים? לא לימד? ולמה?
    1. venaya
      venaya 20 בספטמבר 2017 08:54
      +7
      ציטוט: מיכאיל מ
      .. על אודות ידיעת ההיסטוריה של האדם אני רוצה לציין שלפי רבים מדובר בבן אלף שנה, כלומר זה התחיל בטבילת רוסיה. ומה שהיה קודם היה עטוף בחושך. בבתי ספר הם לומדים את האגדות והמיתוסים של יוון ורומא העתיקה. כל אחד יכול מיד למנות תריסר אלים מהעמים האלה. ולנסות להיזכר בתריסר אלים מאבותינו הסלאבים? לא לימד? ולמה?

      על ההיסטוריה שלך? איך זה יהיה רך יותר, "היסטוריה" - אז בהגדרה (לפחות מנקודת מבט של הבלשנות) זה לא שלנו, שלנו יכול להיות רק ידע על העבר שלנו. אגב, אנחנו לומדים לא ממש מתקופת ההתנצרות, אלא מתקופת שושלת רוריק. תראה: הניסיון הראשון לתאר את האירועים לפני תקופת רוריק הסתיימה בכישלון, הספר על העבר של "הסלאבים-רוסים" נאסר מיד, והוא לא פורסם במשך 150 שנה. גנטיקאי ה-DNA A. Klyosov נותן את נתון הגיל של שבט העם (R1a1, קבוצה Z-280) ב-5 שנה, בלוח השנה שלנו יש 7526 שנים, "ספר ולס" מתאר אירועים ב-21 אלף שנה (גנטיקאים מסכימים עם הנתון הזה, גיל השבט "R1a "- 21-24 אלף שנים, והסוג "P" הוא בדרך כלל בן 60 אלף שנה), חוקרים אחרים נותנים מספרים גדולים עוד יותר. כל עוד נשים לב למה שזרים כותבים עלינו בסיפוריהם, בסיפוריהם, כלומר באגדות, לא נלמד דבר על עצמנו, על העבר שלנו. כאן צריך גישה אחרת, רדיקלית יותר, קודם כל, למד לחשוב עם הראש שלך ולא עם "גוגל" זר וכו'. כמובן, בהתחלה זה לא קל, אבל ברגע שמתחילים להבין שכל האלים היוונים, הרומיים והאחרים מגיעים לעתים קרובות יותר משמות האלים הרוסיים, הכל נכנס למקומו, למרות שקשה להבין מיד, זה לוקח זמן ולא מעט. את שאלת העבר פשוט צריך לקחת לידיים, זה קשה, בהתחשב בהתערבות, אבל זה הכרחי וכמה שיותר מוקדם יותר טוב.
      1. סוֹפֵר בִּלתִי תָלוּי
        סוֹפֵר בִּלתִי תָלוּי 20 בספטמבר 2017 13:16
        +2
        venaya היום, 08:54
        בלוח השנה שלנו יש 7526 שנים

        להפסיק לא "לוח השנה שלנו", אלא "מקראי" – מ"בריאת העולם", כלומר "יהודי" במהותו.
        1. מיכאל מ
          מיכאל מ 20 בספטמבר 2017 13:46
          +3
          החיפוש הפשוט ביותר יביא לתוצאה ש"בריאת העולם" פירושה כריתת הסכם שלום. ליהודים אין מה לעשות עם זה, כמה שזה נראה מוזר.
          1. סוֹפֵר בִּלתִי תָלוּי
            סוֹפֵר בִּלתִי תָלוּי 20 בספטמבר 2017 19:12
            +1
            ציטוט: מיכאיל מ
            החיפוש הפשוט ביותר יביא לתוצאה ש"בריאת העולם" פירושה כריתת הסכם שלום. ליהודים אין מה לעשות עם זה, כמה שזה נראה מוזר.

            אתה צודק. ליהודים אין מה לעשות עם זה, כמה שזה נראה מוזר. מאחר שאין להם שום קשר לניאו-פגאניות (למשל, ראה ינגליזם).
      2. IQ12NHJ21az
        IQ12NHJ21az 24 בספטמבר 2017 00:27
        +2
        אני מסכים איתך! אני אוהב את "הכרונולוגיה החדשה" של פומנקו ונוסובסקי בהקשר הזה. לא שאני מסכים לחלוטין עם כל המסקנות שלהם, אבל העובדה שהעבודה שלהם גרמה לי להסתכל על ההיסטוריה הרשמית וכמה עובדות היסטוריות מזווית אחרת היא כן. ועם העובדה שלא היה עול טטארי-מונגולי וקרב קוליקובו היה על שטחה של מוסקבה של היום, אני מסכים לחלוטין.
    2. דיאנה איליינה
      דיאנה איליינה 20 בספטמבר 2017 09:32
      +16
      מיכאיל ז היום, 06:08 חדש
      כל אחד יכול מיד למנות תריסר אלים מהעמים האלה. ולנסות להיזכר בתריסר אלים מאבותינו הסלאבים? לא לימד? ולמה?
      בראבו! העלית נושא אחר והעלית אותו נכון. למעשה, מי יזכור את פרון, ולס, דאז'דבוג, סטריבוג, חורס, מקוש או לאדה?! הם נמחקו בחריצות מההיסטוריה שלנו על ידי תומכי הכנסייה הרוסית האורתודוקסית היקרה והנמצאת בכל מקום. ההיסטוריה, כידוע, נכתבת על ידי הזוכים, אז הם שכתבו את ההיסטוריה הזו כדי לרצות את עצמם. למרות שהכוהנים התאימו לעצמם חלק מהחגים הסלאביים העתיקים, קחו לפחות את אותו חג השבועות. אז אתה בהחלט צודק!
      1. 1970 שלי
        1970 שלי 20 בספטמבר 2017 10:05
        +1
        הם נמחקו בחריצות מההיסטוריה שלנו על ידי תומכי הכנסייה הרוסית האורתודוקסית היקרה והנמצאת בכל מקום.- אם עם לא מאוד רוצה משהו, אתה לא יכול להכריח אותו, זה כמו הסוס הזה בבור מים (דוגמאות לפריצת דרך בהיסטוריה של האנושות, כולל מלחמות). אם כמה מדינות/עמים היו מסודרים ע"י הרייך השלישי, הם נלחמו איתו 3 (!!!) שעות. אם זה לא התאים לך, העמים (כלומר העמים!) של ברית המועצות / יוגוסלביה / פולין בפרטיזנים נלחמו איתו עד הניצחון, ללא קשר ל קורבנות ...
        ז.י. מכיוון שההתנצרות התרחשה די מהר (עבור אזורים כמו רוסיה), העם קיבל את האמונה החדשה פחות או יותר מרצון.
        1. מחצלת-vey
          מחצלת-vey 21 בספטמבר 2017 12:59
          0
          אם להאמין להיסטוריונים, ה"התנצרות" נמשכה כ-200 שנה? ובכל זאת, האם הייתם קוראים את חוקי החוקים למי שלא רצה להיות "נוצרי"...באמצעות קו עבודת פרך, תהפוך מיד "מאמין"....
          1. 1970 שלי
            1970 שלי 21 בספטמבר 2017 17:00
            0
            ציטוט מאת: matvey
            אם להאמין להיסטוריונים, ה"התנצרות" נמשכה כ-200 שנה? ובכל זאת, האם הייתם קוראים את חוקי החוקים למי שלא רצה להיות "נוצרי"...באמצעות קו עבודת פרך, תהפוך מיד ל"מאמין" ....
            -אוי איך !!ועכשיו התנאים לשחיתות ארוכים, אבל בסין בכלל עונש מוות !!ומה ??הפסיק לקחת שוחד בסין?לא? מוזר...
            מי שרצה להיות פגאני, הוא נשאר.. גם עכשיו במאה ה-21 ברוסיה יש הרבה מקומות שבהם אנשים מעולם לא היו.
            ואפילו באותם ימים, כשהכוח הבא היה שבוע או שבועיים על סוס בחלק האירופי של המדינה... ואורל וסיביר - כן, הם ירקו בסיביר על עבודת פרך, זה היה בחצר שלהם. להרגיש ...
            1. מחצלת-vey
              מחצלת-vey 21 בספטמבר 2017 19:35
              0
              כן, כן, אבל על שסירבתי להטביל ילד 3 שנים של עבודת פרך, על הניסיון לשנות את האמונה 5 שנים.... ועוד כל מיני מכות וקנסות...
              1. 1970 שלי
                1970 שלי 21 בספטמבר 2017 21:36
                +1
                על הניסיון לשנות אמונה 5 שנים -לפני 25 שנה כל ארצנו שינתה את אמונתה בבת אחת... ומה? אז ברוסיה לפני 500 שנה זה היה, היינו צריכים, טבלנו, היינו צריכים, רחצנו בגופן, עסק לאיכר פשוט ... ומי שלא רצה לשנות את האמונה - הם עזבו ועדיין עקבותיהם נמצאים במקומות בלתי צפויים לחלוטין ...
                1. מחצלת-vey
                  מחצלת-vey 22 בספטמבר 2017 04:49
                  0
                  לחבק אותך? או לפנות להיסטוריה האמיתית? זה היה פיטר הראשון שהכניס את ההוראה הזו על עונשים, וזו הסיבה ש"הם עזבו ועדיין מוצאים את עקבותיהם במקומות בלתי צפויים לחלוטין" והיא בוטלה (חלקית) רק ב-1905..
    3. ארבעים ושמונה
      ארבעים ושמונה 20 בספטמבר 2017 12:32
      +5
      ציטוט: מיכאיל מ
      ועל אילו הישגים קיבל המלך האחרון את הכינוי מדמם בעם?

      לרגל החגיגה לכבוד ההכתרה בשדה חודינקה.
      1. מיכאל מ
        מיכאל מ 20 בספטמבר 2017 13:49
        +3
        ומה עשה ה"קדוש" שלנו לאחר הטרגדיה? אם אני לא טועה, אז לא מתאבל על הנתינים שנפלו.
      2. אלקסי ולאדימירוביץ'
        אלקסי ולאדימירוביץ' 20 בספטמבר 2017 14:03
        +2
        ציטוט: ארבעים ושמונה
        ועל אילו הישגים קיבל המלך האחרון את הכינוי מדמם בעם?

        תואר זה ניתן לו על ידי לנין החביב וסטלין הרחום.
        1. r4space
          r4space 21 בספטמבר 2017 10:39
          +2
          הו, אתה רחוק מלהיות ממש כאן, ולסטלין ולנין אין שום קשר לזה. זה הפך לעקוב מדם לאחר משתה מפואר עם שגרירים זרים לאחר מותם של כ-10000 בני אדם בדריסה בשדה חאדין שיצאו להלל את הגיק הזה.
        2. מחצלת-vey
          מחצלת-vey 21 בספטמבר 2017 13:04
          0
          ציטוט: אלקסי ולאדימירוביץ'
          תואר זה ניתן לו על ידי לנין החביב וסטלין הרחום.

          "סליחה, האם גם אני הרסתי את הקפלה?"
  4. דוד לי
    דוד לי 20 בספטמבר 2017 06:13
    +11
    אז הם נוהגים פנימה שהם "אדומים", כי הם עקובים מדם! ו"לבן" - כי לבן ופוריפי! אבל לבן ונימוח הוא מסוג החיות שמגיעות לפעמים!
    1. אלקסי ולאדימירוביץ'
      אלקסי ולאדימירוביץ' 20 בספטמבר 2017 14:09
      +1
      למעשה, במהלך מלחמת האזרחים, מתנגדי הבולשביקים לא קראו לעצמם "לבנים" (רק בסוף, בשנת 1922, קם צבא הבלופוסטנסקאיה). הם היו פטריוטים רוסים, לחמו בשורות. הצבא הרוסי כלרוסי ממשלות "לבנים" הוא כינוי שניתן על ידי תעמולה אדומה.
      1. אלקסי ולאדימירוביץ'
        אלקסי ולאדימירוביץ' 20 בספטמבר 2017 14:35
        +1
        הארכה
      2. דוד לי
        דוד לי 20 בספטמבר 2017 14:47
        +6
        הצבא הלבן הראשון נוצר על ידי ארגון Alekseevskaya בהתנדבות מקצינים לשעבר, מה שבא לידי ביטוי גם בשם הצבא - ב-25.12.1917/07.01.1918/XNUMX (XNUMX/XNUMX/XNUMX) נוצר צבא המתנדבים על הדון .

        שלושה חודשים לאחר מכן, באפריל 1918, הקימה מועצת ההגנה של ארמיית הדון את ארמיית הדון.

        ביוני 1918, ועדת חברי האספה המכוננת, שהתבססה על גזרתו של לוטננט קולונל V. O. Kappel, יצרה את צבא העם, והממשלה הסיבירית הזמנית הקימה במקביל את הצבא הסיבירי שלה.
        1. אלקסי ולאדימירוביץ'
          אלקסי ולאדימירוביץ' 20 בספטמבר 2017 14:54
          +1
          ציטוט מדוד לי
          הצבא הלבן הראשון נוצר על ידי "ארגון Alekseevskaya"

          אין חשיבות לשמות התעמולה של האויבים, דבר נוסף הוא כשההגירה הרוסית הבינה את מאבקם ולקחה את התואר הזה כסמל לעימות עם הקומוניזם האדום-דם. "אנחנו חייבים להיות לבנים עד הסוף, בכל פעם שזה מגיע ומה שזה לא יהיה. לא היה ריבאונד. המאבק נמשך"
          1. דוד לי
            דוד לי 20 בספטמבר 2017 15:15
            +9
            וחיה רכה לבנה הגיעה לתנועה הלבנה - השועל הארקטי נקרא ...
          2. 1970 שלי
            1970 שלי 20 בספטמבר 2017 15:21
            +12
            ציטוט: אלקסי ולאדימירוביץ'
            הקרב נמשך
            - ובדרגים ידידותיים למדי הם רצו לוורמאכט כדי להמשיך להילחם.....
            וזה גם לא משנה שהלבנים - גנרלים בוגדים (על כך, תמיד ובכל מקום בזמן מלחמה, העונש הוא מוות אחד) בגדו בשבועתם ובמלכם. יתרה מכך, כל מפקדי החזיתות (כמעט כולם) . .. זה דבר של מה בכך (ממעמד של בוגדים) .. .
            ואז - כשהמוות על בגידה הפסיק לאיים, כשהכוח/שלל נחטף וכל אחד התחיל ליצור צבא משלו - הנה הם, כן, "למען רוסיה הקדושה", אבל מה עם...
            לכן, בינוני ואיבד את האזרחי

            ז"י אם היה אדם יותר החלטי וקשוח במקומו של ניקולאי, הוא היה יורה שם בבוגדים בהחלטת בית הדין הצבאי בשדה, וזה הכל. והסיפור היה הולך אחרת - וזה בכלל לא עובדה שהיינו מפסידים במלחמה. גבולות האימפריה...
            והתברר שהוא ינוקוביץ'....
            1. התגובה הוסרה.
              1. Alex_59
                Alex_59 20 בספטמבר 2017 15:55
                +13
                ציטוט: אלקסי ולאדימירוביץ'
                כידוע, חיילי ומפקדי הצבא האדום - מאות אלפי אנשים - רצו בדרגות ידידותיות הרבה יותר לוורמאכט.

                זה ברור. מקרה קליני נוסף מיליארדים רצו, מיליארדים!
                1. אלקסי ולאדימירוביץ'
                  אלקסי ולאדימירוביץ' 20 בספטמבר 2017 16:11
                  +1
                  היווי (בגרמנית: Hilfswilliger, שרוצה לעזור; Ost-Hilfswilligen, עוזרים רצוניים מזרחיים) - מה שמכונה העוזרים התנדבותיים של הוורמאכט, שגויסו (כולל מגויסים בכפייה) מהאוכלוסייה המקומית בשטחים הכבושים של ברית המועצות והאסירים הסובייטים. של מלחמה. כבר באפריל 1942 היו 200 איש, וביולי 000 - כבר 1943. המספר החד-פעמי המרבי של כל הקטגוריות של "חיווי" הגיע ל-600-000 אלף איש
                  1. 1970 שלי
                    1970 שלי 20 בספטמבר 2017 18:59
                    +2
                    אתה מבלבל בין דיוויזיות ה-SS הקוזקים לבין "חיווי". לראשון היו נשק - לשנייה היה שופל, פיק, מחט, גב וכו' - מה שדרוש לשירות החיילים, ולא ללחימה.. .
                    1. דרט2027
                      דרט2027 20 בספטמבר 2017 20:09
                      +2
                      ציטוט: 1970 שלי
                      אתה מבלבל בין הדיוויזיות הקוזקיות של ה-SS וה-Heavi

                      אני לא יודע לגבי ה-Khivi, אבל ה-ROA באמת נלחם, למרות שהמספרים שלו היו הרבה יותר קטנים.
                      1. נמצאים במלאי זמן רב.
                        נמצאים במלאי זמן רב. 20 בספטמבר 2017 22:43
                        +2
                        אתה לא מכיר טוב. roa - שימוש קרבי פעם אחת בסוף המלחמה. ואז לא השתתפו יותר מ-1 איש. ובכן, הגרמנים לא האמינו להם. קרסנוב ועור אחרים ולא פחות מהקוזק פאנביץ חלוקה.. אז זה כל היישור....
                  2. Alex_59
                    Alex_59 20 בספטמבר 2017 20:43
                    +5
                    ציטוט: אלקסי ולאדימירוביץ'
                    עוזרים מתנדבים של הוורמאכט

                    היה לנו צבא וורמאכט שלם של עוזרים מרצון כאלה בתחילת 43, ולעוזרים האלה לא היה סוף עד מאי 1945. פרלי ופרלי כעוזרים. הם כל כך אהבו את זה שהם נשארו עד תחילת שנות ה-50, הם עזרו לשקם את המדינה.
              2. 1970 שלי
                1970 שלי 20 בספטמבר 2017 19:30
                +1
                ציטוט: אלקסי ולאדימירוביץ'
                ציטוט: 1970 שלי
                - ובדרגים ידידותיים למדי הם רצו לוורמאכט כדי להמשיך להילחם.....
                כידוע, חיילי ומפקדי הצבא האדום - מאות אלפי אנשים - רצו בדרגות ידידותיות הרבה יותר לוורמאכט.
                -הָהֵן. האם אתה מסכים שהגנרלים בוגדים?
      3. Alex_59
        Alex_59 20 בספטמבר 2017 15:54
        +4
        ציטוט: אלקסי ולאדימירוביץ'
        הם היו פטריוטים רוסים

        האדומים היו גם פטריוטים.
        1. אלקסי ולאדימירוביץ'
          אלקסי ולאדימירוביץ' 20 בספטמבר 2017 16:08
          +1
          ציטוט: אלכס_59
          האדומים היו גם פטריוטים

          "מניפסט קומוניסטי": "לעובדים אין ארץ מולדת. אי אפשר לשלול מהם את מה שאין להם.
          1. Alex_59
            Alex_59 20 בספטמבר 2017 20:19
            +3
            ציטוט: אלקסי ולאדימירוביץ'
            "מניפסט קומוניסטי": "לעובדים אין ארץ מולדת. אי אפשר לשלול מהם את מה שאין להם.

            זה יותר משנה שאני מתקשר ב-VO עם מלוכנים/לבנים/אורתודוכסים ואוהדיהם, ושמתי לב שהתכונה הבולטת ביותר שמבדילה אותם מאנשים נאותים שמסוגלים להעריך את ההיסטוריה בצורה מהורהרת ולא להפוך את ההתמכרויות לאדומות. או לבן הוא שהטיפוסים הללו מוגבלים ובורים ביותר. (עם זאת, אותה תכונה אופיינית לחובבי הקומוניזם). זה עצוב. אבל בעצם. המניפסט הוא יצירתם של אזרחי גרמניה, אז אולי לקומוניסטים הגרמנים אין תחושה של אהבה למולדתם - אני לא יודע, ואני צריך לשאול את הגרמנים עצמם. באשר לבולשביקים הרוסים, הבה נפנה למנהיגם, חבר ולדימיר איליץ' לנין:
            "האם זו זרה לנו, פרולטרים רוסים גדולים בעלי מודעות מעמדית, תחושת גאווה לאומית? ברור שלא! אנחנו אוהבים את השפה שלנו ואת מולדתנו, אנחנו פועלים יותר מכל כדי להעלות את המוני העובדים שלה (כלומר, 9/10 מאוכלוסייתה) לחיים המודעים של הדמוקרטים והסוציאליסטים. כואב לנו ביותר לראות ולהרגיש לאילו אלימות, דיכוי והתעללות נתונה המולדת היפה שלנו מצד התליינים המלכותיים, האצילים ובעלי ההון. אנו גאים שמעשי האלימות הללו עוררו דחיה בקרב הרוסים הגדולים שלנו, שהמילייה הזה הקידם את רדישצ'וב, הדקמבריסטים, המהפכנים הראזנוצ'ינטים של שנות ה-70, שמעמד הפועלים הרוסי הגדול יצר ב-1905 מפלגה מהפכנית אדירה של ההמונים. , שהאיכר הרוסי הגדול החל באותו זמן להיות דמוקרט, החל להפיל את הכומר ואת בעל הקרקע ...
            ובכן, וכן הלאה. חוקר חסר פניות המעוניין לבסס את האמת (ולא למרוח את אחד הצדדים של המאבק בצואה - האדומים) יש לדעתי רצון למצוא עוד טונות של אמירות דומות של לנין או סטלין. והרצון הזה מתחזק בפניכם מהיכולת לשלוט אפילו ב"מניפסט המפלגה הקומוניסטית" – אני בטוח שתוכל להתמודד עם זה. בהצלחה.
            1. נמצאים במלאי זמן רב.
              נמצאים במלאי זמן רב. 20 בספטמבר 2017 22:47
              +3
              ובכן, אני מברך אותך על התובנה שלך. ואני מופתע מהסבלנות שלך. היה לי מספיק לכמה חודשים. הקהל הזה הוא בעיקר צר אופקים וטיפש. לכולם יש אותן מנטרות כמו למילות המפתח. .
  5. מאוריציוס
    מאוריציוס 20 בספטמבר 2017 06:16
    +9
    אולגה וסילייבה. במיוחד היא כבר הצהירה שיש צורך להעמיד את הבחינה בהיסטוריה לחובה.[ב][/ב]
    אולי, בכל זאת, ליצור ספר לימוד היסטוריה בודד (אבל לא סוואנידזה!)? התוצאה תהיה גבוהה ב-100% מהשטויות הבאות של USE.
    בואו נכיר את בחינת המדינה המאוחדת וכולם יידעו היסטוריה. זה רק מה?
    1. venaya
      venaya 20 בספטמבר 2017 06:45
      +6
      ציטוט ממאוריציוס
      יש להכשיר את מעבר הבחינה בהיסטוריה.
      אולי, בכל זאת, תעשה ספר לימוד היסטוריה יחיד ..

      אבל איך אתה מדמיין את הכל? תבינו, יהיו "אנשים" מתעניינים (עדיף להשתמש במונח אחר ומתאים יותר), הם ישקיעו כמות מדהימה של בצק, ומי שלא מסכים עם מצב העניינים הזה ילך מהר מאוד לעולם אחר , כי הטכנולוגיה של כתיבת לא רק ספרי לימוד, אלא אפילו ה"היסטוריה" עצמה עובדה מאות שנים. רק תסתכל על מה שקורה אפילו באתר הזה בסעיף הזה, אבל מה שנעשה בראש הוא אפילו יותר מגניב ומסכן חיים. כאן צריך לעשות מאמצים מקסימליים, ושל החברה כולה, כי במקרה הזה זה נכון: "איש אחד אינו לוחם". אם המספר המרבי של אנשים מבינים זאת, אז לפחות הצלחה חלקית אפשרית, אבל המאבק חייב להיות קבוע, יותר מדי אויבים (אויבי רוסיה) מעוניינים בזיהום המקסימלי של המוח, כי בלי זה ההכנסה המלוכלכת שלהם יכולה להיות מופחת ברצינות.
      1. מאוריציוס
        מאוריציוס 20 בספטמבר 2017 10:43
        +1
        ההיסטוריה עד המאה ה-20 היא קלאסיקה עבור גני ההתעמלות של האימפריה הרוסית. לפני 1950 - סטאליניסטי. (חפיפות עם ספר הלימוד של RI אינן נוראיות כמו בורות מוחלטת וזלזול בחשיבות ההיסטוריה.)
        ובכן, "הזמן האחרון" - אנחנו נבין את זה. אתה צריך להתחיל, ולא כמו ליבאנוב: "זה בלתי אפשרי!"
  6. דימי4
    דימי4 20 בספטמבר 2017 06:25
    +1
    במשך שבעה עשורים בארצנו, מה שקרה בלילה שבין 7 ל-8 בנובמבר, על פי הסגנון החדש, הוצג כאירוע המרכזי של לא רק ההיסטוריה הביתית, אלא גם העולמית. ומה יודעים עליו עתה אזרחינו?

    Sic transit gloria mundi.
  7. Mar.Tira
    Mar.Tira 20 בספטמבר 2017 07:18
    +9
    הייתי מרוצה מהסקר של מי ניצח ילצין בבחירות ?????? הנה הסיפור. מאמר שנוי במחלוקת, אם כי לא חף משכל ישר. אבל זו דעתו האישית של המחבר.
  8. Ken71
    Ken71 20 בספטמבר 2017 07:20
    +4
    הצאר. הם בגדו והפילו את הצבא ששכח את שבועתם. שוב מוכיח שלצבא אין מקום בפוליטיקה. כמובן שהיה קשה יותר להילחם בגרמנים. לאחר שירה בזמן באלכסייב וברוסילוב, הצאר היה מציל את המדינה.
    1. r4space
      r4space 21 בספטמבר 2017 10:50
      0
      אם ניקולקה המדמם היו בעלי מאפיינים מיניים גבריים, הוא היה מסוגל ללחוץ על היצרנים (קראו את האוליגרכים של אז) ולחמש את צבאו בצורה נאותה והמציאות הייתה שונה לחלוטין אצלנו עכשיו
  9. מייקל 3
    מייקל 3 20 בספטמבר 2017 07:39
    +8
    הבנה הוליסטית של ההיסטוריה תביא לסופרת מכובדת, כביכול, לא יותר כאב מבורותה. המהפכה הסוציאליסטית הגדולה של אוקטובר... לא הייתה. זה בהחלט. את מיתוס התעמולה יהיה צורך למחוק באופן רשמי, וזה כל כך לא נעים. הייתה הפיכה באוקטובר בלבד. כל 20 השנים הבולשביקים עצמם כתבו כך. קבוצה של כ-15 איש נכנסה לארמון החורף, גירשה את הליצנים מחדר הישיבות, שלא ידעו מה לעשות עם הכוח שתפסו...
    הבנה הוליסטית פוגעת בכולם. כל אחד יצר את המיתוסים שלו וחי בתוכם בנוחות. וכולם, כולם בעיטות משם, בעיטות... הם לא יבינו. אף אחד לא יבין. אף אחד עדיין לא עשה מדע מההיסטוריה, כך שכל אחד מחשיב את המיתוסים שלו כנכונים, ומחריף אחרים, וכולם שמחים. הגישה המדעית תדחוף תחילה את ההיסטוריונים אל מחוץ להיסטוריה. כרגע זה בלתי אפשרי לחלוטין.
    1. דיאנה איליינה
      דיאנה איליינה 20 בספטמבר 2017 09:42
      +16
      מיכאיל3 היום, 07:39 חדש
      המהפכה הסוציאליסטית הגדולה של אוקטובר... לא הייתה.
      עיכוב אוי איך?!
      אזרח לא נכון! עם זאת, אתה עדיין צריך לברר באיזו מדינה אתה אזרח. ההפיכה הייתה בפברואר, ובאוקטובר הייתה בדיוק מהפכה! אם אתם לא מכירים את המושגים של הפיכה ומהפכה, אז למי שלא בוכה מרכבת משוריינת אסביר.
      הפיכה היא שינוי כוח ללא שינוי במערכת הפוליטית.
      מהפכה היא שינוי כוח יחד עם שינוי במערכת הפוליטית.
      כתוצאה מההפיכה הבורגנית בפברואר, הצאר הופל, אך איש לא שינה לא את השיטה ולא את בעלי הרכוש. כתוצאה ממהפכת אוקטובר הסוציאליסטית הגדולה, דווקא הקושרים הפברואריסטים הופלו, והרכוש הולאם!
      לך תלמד את החומר, "היסטוריון" לעזאזל... לצחוק
      1. אח פוקס
        אח פוקס 20 בספטמבר 2017 12:27
        +3
        עם כל הכבוד לך דיאנה, הרשי לי לא להסכים. מילה: "גדולה" ברובה התעמולה הבולשביקית, שבה הם עצמם קלקלו ​​את ההיסטוריה שלנו (הסובייטית). הבולשביקים לקחו בידיהם כוח בלתי נסבל, אך גם אחרים נלחמו עבורו... הממשלה הזמנית הופלה על ידי הבולשביקים, אך מלחמת האזרחים הפכה לבלתי נמנעת והביאה ניצחון לבולשביקים. חשוב לדעת זאת, שכן מלחמת אחים זו גרמה לנו נזק רב, ולא לאף אחד אחר.
        1. דיאנה איליינה
          דיאנה איליינה 20 בספטמבר 2017 12:54
          +15
          סרגיי, זה לא על השם, כתבתי רק כפי שנהוג לקרוא לזה במקורות רשמיים, זה על עצם המושגים של "מהפכה" ו"הפיכה". מהפכת אוקטובר הייתה רק מהפכה, אבל בפברואר הייתה רק הפיכה. העובדה שהבולשביקים כמעט תפסו את השלטון ללא דם באוקטובר אינה הכשרון שלהם, אלא הבינוניות וחוסר השיניים של הממשלה הזמנית. רק שאף אחד לא התכוון להגן עליהם. ג'ונקרים צעירים וגדוד נשים, זו כל התמיכה שלהם. באותה תקופה כל מי שרצה ויכול לקחת את השלטון רק עם גדוד מלחים. העיקר שהגדוד הזה יהיה ממושמע וכפוף במיוחד לך.
          ואז אולי אירועי אוקטובר 1917 עצמם לא היו גדולים, התוצאה הסופית של בניית המדינה הסוציאליסטית הראשונה בעולם התבררה כגדולה! למעשה, זו הסיבה למהפכת אוקטובר נקראה הגדולה.
          1. אח פוקס
            אח פוקס 20 בספטמבר 2017 20:41
            +2
            ציטוט: דיאנה איליינה
            ואז אולי אירועי אוקטובר 1917 עצמם לא היו גדולים, התוצאה הסופית של בניית המדינה הסוציאליסטית הראשונה בעולם התבררה כגדולה! למעשה, זו הסיבה למהפכת אוקטובר נקראה הגדולה.


            הרגע הסברת לי את זה בצורה מובן, אבל אני שומע את המשפטים האלה בפעם הראשונה. ועל כך שהבולשביקים, בראשות ו' לנין, הפילו את הצאר, בברית המועצות הם חזרו על עצמם בכל מקורות המידע. לאחר מכן, היה צורך לתת סמכות ללנין ולבולשביקים, אך למעשה התמוטטות המלוכה הייתה בלתי נמנעת ושום דבר גדול לא קרה אז, ב-1917, דברים גדולים קרו מאוחר יותר. עכשיו, עם הבורות הזו בהיסטוריה, אנחנו חוזרים על הטעות של לפני מאה שנה, כלומר, אנחנו בונים משהו שיתמוטט בכל מקרה. אם הבולשביקים היו אומרים את האמת ולא היו מייחסים לעצמם את החיל הגדול של המהפכנים, ההיסטוריה הייתה הולכת בכיוון הנכון. בברית המועצות הכרנו היטב את לנין ושהבולשביקים הפילו את הצאר, אבל לא נאמר לנו דבר על היוצר האמיתי של הסוציאליזם, לפחות במקורות מידע רשמיים.
      2. אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנדריי מצ'ליאבינסק 20 בספטמבר 2017 13:26
        +1
        ציטוט: דיאנה איליינה
        לך תלמד את החומר, "היסטוריון" לעזאזל...

        דיאנה, את ברפרטואר שלך.
        ציטוט: דיאנה איליינה
        כתוצאה מההפיכה הבורגנית בפברואר, הצאר הופל, אך איש לא שינה לא את השיטה ולא את בעלי הרכוש.

        בהתחשב בעובדה שהמערכת הפוליטית היא מערכת של מבנה פוליטי-ממלכתי ופוליטי-לא-מדינתי, המאופיינת ביחסים מסוימים בין מוסדות פוליטיים וכוח פוליטי, ובפברואר היה לנו שינוי מאוטוקרטיה לרפובליקה בורגנית. להכריז שהמערכת הפוליטית נשארה זהה לצחוק
        באופן כללי, אני אוהב היסטוריונים מודרניים - אם חלק מהעובדות אינן מספקות את התיאוריות שלהן, על אחת כמה וכמה מהעובדות.
        1. דיאנה איליינה
          דיאנה איליינה 20 בספטמבר 2017 13:56
          +11
          אנדריי מצ'ליאבינסק
          בפברואר, עברנו מאוטוקרטיה לרפובליקה בורגנית, כדי להכריז שהמערכת הפוליטית נשארה אותו דבר צוחקת
          ומה השתנה? לבקש מה שינה את צורת הבעלות?! או שאולי הבעלים התחלפו? לֹא?!
          לפני שתנסה להיות חכם ולהרשיע באנאלפביתיות של אחרים, זה לא יהיה רע לסדר את הנושא בעצמך.
          מנקודת המבט של העובדה שהשלטון ברוסיה הפך ממונרכיה לרפובליקה בורגנית, כן, ההפיכה בפברואר יכולה להיחשב כמהפכה. אבל מבחינת בעלות, שום דבר לא השתנה! אף אחד לא איבד את רכושו, ובכן, אולי למעט כמה בעלים קטנים. אם זה לא ברור, אז למשל אתה יכול לקחת את "המהפכה הצרפתית הגדולה", שבה לא רק המלך הודח, אלא גם הבעלים התחלפו.
          ואין צורך לבנות את עצמך מתוך מומחה גדול, וומניק ... לשון
          1. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 20 בספטמבר 2017 23:28
            +1
            ציטוט: דיאנה איליינה
            ומה השתנה?

            מערכת פוליטית:)))))
            ציטוט: דיאנה איליינה
            מנקודת המבט של העובדה שהשלטון ברוסיה הפך ממונרכיה לרפובליקה בורגנית, כן, ההפיכה בפברואר יכולה להיחשב כמהפכה

            אני מעריך את היכולת להודות בטעויות :)
            ציטוט: דיאנה איליינה
            מנקודת המבט של העובדה שהשלטון ברוסיה הפך ממונרכיה לרפובליקה בורגנית, כן, ההפיכה בפברואר יכולה להיחשב כמהפכה. אבל מבחינת בעלות, שום דבר לא השתנה! אף אחד לא איבד את רכושו, ובכן, אולי למעט כמה בעלים קטנים. אם זה לא ברור, אז למשל אתה יכול לקחת את "המהפכה הצרפתית הגדולה", שבה לא רק המלך הודח, אלא גם הבעלים התחלפו.

            האם אתה מוכן להסביר בדיוק אילו "בעלים" השתנו במהלך המהפכה הצרפתית? :)))))))
            דיאנה, שמעת משהו על היסטוריה, אבל סוחבים אותך לפינות בעוצמה נוראית :)))
            באותה מידה, המהפכה הצרפתית, מבחינה זו, בשום אופן לא הובילה לשינוי בעלות. במהלך שלוש השנים הראשונות של המהפכה הצרפתית של 1789-1792, לא התחלפו בעלים כאלה. אף אחד לא פלש לרכוש של פועלים במפעלים ובבורגנות - למעשה היה ניסיון לפרק את השיטה הפיאודלית + להחליף את המונרכיה המוחלטת בחוקתית, אבל למעשה מה שקרה זה שזכויות האצולה של הרוזנים לשעבר והברונים הוחלפו בכלכליים. כך, עד עריפת ראשו של לואי (ואפילו זמן מה לאחריה), שום דבר כזה לא קרה לרכוש בצרפת. למעשה, אנחנו יכולים לדבר על שינויים כלכליים לא אחרי הראשון ולא אחרי השני (מוסכמה), אלא אחרי המהפכה הצרפתית השלישית (יעקובינס). ואז לומר - כל זה מותנה מאוד, כי כתוצאה מהמהפכות, ועד נפוליאון וכולל, היה קפיטליזם בצרפת - בהתחלה - מוקדם ומתחרה בכנסייה ובאדונים הפיאודליים, אז כבר מנצחים-בורגנים. .
            באופן כללי, להשוות את אחת ההפיכות שלנו בפברואר (איך שלא תקראו לזה, זה עדיין היה דבר רע) עם שלוש מהפכות צרפתיות שנמשכו שנים זה "קצת" מוזר עבור היסטוריון :)))
            ציטוט: דיאנה איליינה
            ואין צורך לבנות את עצמך מתוך מומחה גדול, וומניק ...

            דיאנה, כדי להתווכח איתך, אני לא צריך להפגין ידע גדול :)))
      3. מייקל 3
        מייקל 3 20 בספטמבר 2017 14:03
        0
        אזרח לא נכון!
        שוב, התברר לי שאני חלש בטרמינולוגיה... אבל מה זה)! גברתי, את צודקת. כותבי ספרי הלימוד הסובייטיים דאגו שתפיסת השלטון הלא יפה שלהם תיקרא בדיוק כפי שרצו. כל כך אשם. ירה ממקלע מקסימום, הוצא משירות.
        וכך אם, באופן כללי... לא היו "אירועים מהפכניים". החורף לא הסתער. גל העם לא העלה את הבולשביקים לשלטון על פסגת ההתלהבות האוניברסלית, איש לא הלך עם החזה החשוף אל "כידוני הג'אנקרים" בזעקה על כוחם של הסובייטים (לא הבולשביקים כמובן. ). והמהפכה קרתה. באופן הדרגתי. לא מיד. לא 7 בנובמבר (היום האדום בלוח השנה), למרות שזה לא היה גדול ואפילו לא אוקטובר.
        אתה חושב שכל זה ינחם את הקנאים של המיתוס האדום? כקנאים של המיתוס הלבן, הם לא ששים (בלשון המעטה) להודות שהפלאדינים שלהם הם שהפילו את רוסיה הצארית, למרות שמנופי הכוח כבר היו בידיהם... והם, כמו ילדים לא בוגרים, כולם רצו לסלק את הצאר, כאילו הוא זה שמפריע.
        כל אלה הן דתות, והן אינן סובלניות להתנגדות. בעתיד עלינו ללכת עם המדע. ומסתבר - או עם מזבח המותקן על מקדש, שנקרא "המכון למרקסיזם-לניניזם", שבו כוהנים בחליפות קפדניות מתפללים תפילות בלתי נלאות לרוחות המייסדים המשולשים, או עם מקדשים לא מסודרים, איכשהו תקועים, שבהם כוהנים. בתלבושות רשלניות מהורהרות להוביל תהלוכות לא דתיות סביב אלים חיים ומתים מפוקפקים כמו פוקויאמה.
        גַעגוּעִים...
        1. דיאנה איליינה
          דיאנה איליינה 20 בספטמבר 2017 14:17
          +11
          Mikhail3 היום, 14:03 ↑ חדש
          כותבי ספרי הלימוד הסובייטיים דאגו שתפיסת השלטון הלא יפה שלהם תיקרא כך
          איך נראה לך "תפיסת כוח יפה"?! עיכוב ההסתערות על הבסטיליה, הנחיתה בקובה, הירי בפרלמנט שלהם?! איך אפשר שלא להאיר?! ואותם בולשביקים בלעדיכם הם עניים ולא ידעו כיצד לפעול... לצחוק לצחוק לצחוק
          למי שכבר לרמות לרמות לרמות , אני חוזר:
          מהפכה (מהלטינית המאוחרת revolutio - תפנית, מהפך, טרנספורמציה, המרה) - שינוי רדיקלי, יסודי, עמוק ואיכותי, קפיצת מדרגה בהתפתחות החברה, הטבע או הידע, הקשורה להפסקה פתוחה עם המצב הקודם.
          וזה לפי ההגדרה הזו "שינוי איכותי, קפיצת מדרגה בהתפתחות החברה"מהפכת אוקטובר יכולה להיחשב כמהפכה, אבל ההפיכה בפברואר לא. כי מלבד הדחת המונרך, שום דבר לא השתנה, זה בשבילך ועבור המשתמש עם הכינוי "אנדריי מצ'ליאבינסק", מפסידים ... לצחוק לצחוק לצחוק
          1. מייקל 3
            מייקל 3 20 בספטמבר 2017 14:28
            +1
            ובכן, למה לדעתי? יש אחיזה כזו! הוא מתואר בעשרות ומאות סרטים, ספרים, שירים, שירים, שירים וכו' וכו'. כבד את האמנות הסובייטית בתשומת לבך, דיאנה. לפחות פעם אחת. הכל מצויר שם בצורה כל כך מפתה... גם אם זה שקר מהמילה הראשונה ועד האחרונה, מסגרת, מחווה. ובכן, לגבי "שום דבר לא השתנה" - אז המלוכה קרסה. לשווא אינך קורא את התגובות, כי כבר ענו לך למעלה. חל שינוי במערכת החברתית, תסלחו לי.
            עיצבת אותי קצת, אני מודה בזה. אני מדבר עם מי שחושב. ואיכשהו נטשת את השיעור הזה, ותפסת אותי באי דיוק טרמינולוגי. חבל. יש כל כך מעט שחושבים, חבל שהדרגות שלנו מתקצרות.
          2. אנדריי מצ'ליאבינסק
            אנדריי מצ'ליאבינסק 20 בספטמבר 2017 23:44
            +2
            ציטוט: דיאנה איליינה
            ודווקא לפי ההגדרה הזו של "שינוי איכותי, קפיצת מדרגה בהתפתחות החברה", מהפכת אוקטובר יכולה להיחשב כמהפכה, בעוד מהפכת פברואר לא. כי מלבד הדחת המלך, שום דבר לא השתנה

            דיאנה דיאנה...
            יש לך דבר אחד בראש - שלפני מהפכת אוקטובר היה קפיטליזם, ואחריה התחילו לבנות סוציאליזם, ובזה אתה רואה מעבר מהותי ממדינה אחת לאחרת.
            והעובדה שלפני ההפקדה של ניקולס הייתה כוח כזה - האימפריה הרוסית, עם צבא עייף, אבל עדיין מסוגל, אבל אחרי מהפכת פברואר, האימפריה הזו התפרקה לפח (המחוז פשוט נקרע לגזרים "נסיכים" על גל הדמוקרטיה המוצהרת, מושכים את השמיכה מעל עצמם - זה כל הקרחות האוקראיניות והקובניות האלה, איגודי תושבי הרמה, סיביר וכו'), שהצבא הרוסי בעצם הושמד בצו מס' 1 וכתוצאה מכך. מזה, מדינה שפשוט עדיין הייתה חזקה, אם כי עייפה מהמלחמה, נהרסה תוך כמה חודשים... זה לדעתך לא שינוי קיצוני, רדוד ואיכותי? :))))))
      4. אלקסי ולאדימירוביץ'
        אלקסי ולאדימירוביץ' 20 בספטמבר 2017 14:18
        +1
        ציטוט: דיאנה איליינה
        לך ללמוד חומר

        החומר שלך הוא קשקוש. כתוצאה ממהפכת אוקטובר (כפי שכתב ו' אוליאנוב-לנין), הופלה הממשלה הזמנית השמאלית של הסוציאליסט-מהפכן א' קרנסקי. כמה רדיקלים הפילו אחרים. והמהפכה הרוסית היא תהליך ארוך והמדע ההיסטורי המודרני המונח שלו הוא 1917-1922, או לפחות כל 1917.
    2. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 21 בספטמבר 2017 13:24
      +1
      מתוך למעלה מ-200 אלף חיילים של כוחות המצב של פטרוגרד והפרברים, עד כ-25%, כלומר יותר מ-50 אלף חיילים, השתתפו בפעולות צבאיות במהלך המרד המזוין. יחידות של שבעה גדודי שומרים, גדוד שריון ויחידות קטנות נוספות, בסך הכל כ-7-8 אלף איש, עמדו ישירות בעמדות ליד ארמון החורף. מתוך 40 חיילי הצבא האדום בפטרוגרד, היו כ-5 בארמון החורף. מתוך 15-20 אלף מלחים של הצי הבלטי שהגיעו לפטרוגרד ושהו בעיר, לפחות 6-7 אלף איש השתתפו במצור ובהסתערות על צי החורף.
      כך, המספר הכולל של הצבא המהפכני שהשתתף במרד היה יותר מ-100 לוחמים. ישירות נגד ארמון החורף, הוועדה המהפכנית הצבאית העבירה 18-20 אלף חיילי הצבא האדום, חיילים ומלחים. צבא המהפכה בעמדות ליד ארמון החורף נתמך על ידי 9 ספינות מלחמה שהוצבו על הנבה, ולפחות 10 כלי רכב משוריינים. למורדים היה מספר לא מבוטל של נשק ארטילרי, עשרות מקלעים וכלי נשק אחרים.
  10. רקסה 81
    רקסה 81 20 בספטמבר 2017 07:51
    +13
    למחבר עצמו יש בעיות עם ידע בהיסטוריה, ועם היגיון.
    למשל, הוא כותב לראשונה על כך שהמלך הופל עילית (אוסיף - כולל הצבא); ""קרם החברה" - האיחוד של הבורגנות, האינטליגנציה, העסקים הגדולים וחלק מהמשפחה האימפריאלית", ובמיידי - " רשויות חדשות, המורכבות מאנשים שמעולם לא הובילו דבר"אגב, גם הבולשביקים לפני 1917 לא היו מנהלים לעזאזל, אבל משום מה הם הצליחו.
    "ללא חיסול האוטוקרטיה, שעליה נשמרה המדינה במשך אלף שנים" - ובכן, ראשית, לא אלף, אלא 500 שנה פחות, ושנית, כשלעצמו, שינוי תצורות הוא לא טוב ולא רע. מה שחשוב הוא מה שבא להחליף את הישן.
    "המודל של המבנה החברתי הוכנס על ידי אלימות נוראה ורוסופוביה". בנייה המונית של בתי ספר, אוניברסיטאות, בתי חולים, מפעלים, הפיכתה של מדינה אגררית נחשלת לאחת המעצמות המפותחות והחזקות בעולם, מסתבר שזו רוסופוביה. בסדר.
    "רעיונות אדומים ולבנים אינם סותרים זה את זה." לצחוק לצחוק לצחוק

    באופן כללי, אם נזרוק את כל הקליפה הזו, נראה שהמסר העיקרי של המחבר הוא זה - בקרוב בחירות, אל תטלטל את הסירה.
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 20 בספטמבר 2017 09:33
      +6
      זה הלקח שעלינו לזכור – הרעיונות האדומים והלבנים אינם סותרים זה את זה.
      ואכן, כיצד יכולות להיות סתירות גלובליות בין קפיטליזם לקומוניזם? בעלות על אמצעי הייצור? אבל אלה זוטות. מה זה משנה בסופו של דבר למי יש כסף בכיס, אתה או לי. לצחוק
      הכותב הוא מניפולטור חצוף בתשלום.
      ציטוט מאת: rkkasa 81
      באופן כללי, אם נזרוק את כל הקליפה הזו, נראה שהמסר העיקרי של המחבר הוא זה - בקרוב בחירות, אל תטלטל את הסירה.

      אתה קורא אופוסים כאלה ומתחיל להבין שהוצאות להורג ומחנות היו רכים מדי ביחס ליצורים האלה. כמה לנין צדק לגבי הלא-מוח של האומה.
    2. Evillion
      Evillion 20 בספטמבר 2017 10:00
      +1
      הבולשביקים לחצו מאוד על הכשרת המנהלים.
    3. דרט2027
      דרט2027 20 בספטמבר 2017 20:13
      +1
      ציטוט מאת: rkkasa 81
      בנייה המונית של בתי ספר-אוניברסיטאות-בתי חולים-מפעלים

      זה היה, ללא ספק. אך במקביל החל המאבק נגד השוביניזם הרוסי הגדול. הם עדיין נלחמים בדונבאס.
  11. פארוסניק
    פארוסניק 20 בספטמבר 2017 07:55
    +5
    "לבן" היא האימפריה הרוסית במלוא יופיה ומורכבותה, על כל בעיותיה וגדולתה. וה"אדום" הוא ברית המועצות עם החלום והאידיאלים הקומוניסטיים שלה. יש הרבה סתירות בין "אדום" ל"לבן", אבל עוד יותר משותפות.
    ... אם לא נבין זאת, המדינה תכלה... זה יהיה כמו באוקראינה... ואנחנו נמות כמו הבלטים... אילו רק הבינו את זה שם, בראש. אבל כי המאוזוליאום היה עטוף שנים רבות ב-9 במאי, אליו הושלכו כרזות נאציות, ניצחו את גרמניה.. הם לא מבינים ולא רוצים...
    1. Boris55
      Boris55 20 בספטמבר 2017 09:00
      +2
      ציטוט מאת parusnik
      ... אם לא נבין זאת, המדינה תאבד ...

      אם לא נבין זאת, אז נישאר עבדים. הפיצול אינו בין אדומים ללבנים. הפיצול הוא בין בעלי עבדים לעבדים, לא משנה באילו מונחים חדשים הם קוראים בשמות. בנינו חברה קפיטליסטית. מהותו שאינה יודעת שובע תוארה במדויק על ידי ק' מרקס. עם הופעת הקפיטליזם עולים גם מעמדות - מעמד בעלי העבדים, מעמד העבדים ושכבת השומרים על העבדים בכפיפות - הכנסייה, האינטליגנציה, מנגנון הדיכוי... לעולם לא יהיה פיוס בין עבדים ובעלי עבדים. תסמונת שטוקהולם לא תעבוד כאן.
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 20 בספטמבר 2017 09:46
        +3
        ציטוט: בוריס55
        הפיצול אינו בין אדומים ללבנים. הפיצול הוא בין בעלי עבדים לעבדים, לא משנה באילו מונחים חדשים הם קוראים בשמות.

        בעצם, רק בין הלבנים - הקפיטליסטים והאדומים - הקומוניסטים. ואת כותבת איזה זבל.
        1. Boris55
          Boris55 20 בספטמבר 2017 09:58
          +1
          מבחינתך, בעלי ההון הם לא בעלי עבדים? האם רק קומוניסטים היו אדומים? לצחוק
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 20 בספטמבר 2017 10:41
            +2
            ציטוט: בוריס55
            מבחינתך, בעלי ההון הם לא בעלי עבדים?

            לא הם לא. מה, עם זאת, לא שולל את העובדה שמצדם עלול להיות ניצול החמור ביותר של עובדים.
            ציטוט: בוריס55
            האם רק קומוניסטים היו אדומים?

            לא, לא באופן בלעדי. אבל למעשה, כמו שאמרתי. חיוך
            1. Boris55
              Boris55 20 בספטמבר 2017 10:49
              +1
              ציטוט: IS-80_RVGK2
              מה, עם זאת, לא שולל את העובדה שמצדם עלול להיות ניצול החמור ביותר של עובדים.

              שיטות עבדות כלומר. חי על חשבון מישהו אחר, רק משופר וריק אתה לא מטעה בשמות חדשים לאותו תהליך.
              ציטוט: IS-80_RVGK2
              לא, לא באופן בלעדי. אבל למעשה, כמו שאמרתי.

              ה-CPSU(b) כלל את הבולשביקים, הטרוצקיסטים ועוד מספר מפלגות. איך היית עונה על השאלה של גבר?
          2. Ken71
            Ken71 20 בספטמבר 2017 12:51
            +2
            קרא את הקלאסיקות שאתה כל כך אוהב. לטענתם, הקפיטליסט הוא הבעלים של אמצעי הייצור ולא העבדים
            1. Boris55
              Boris55 20 בספטמבר 2017 13:19
              +3
              ציטוט של Ken71
              קרא את הקלאסיקות שאתה כל כך אוהב. לטענתם, הקפיטליסט הוא הבעלים של אמצעי הייצור ולא העבדים

              משינוי מקום הקדנציה, הסכום אינו משתנה. העבד הטוב ביותר הוא זה שלא מבין שהוא עבד.
              היום העבד מועבר לשירות עצמי. אין צורך להאכיל אותו, להלביש אותו, לנעול אותו, לשמור עליו, להכריח אותו לעבוד קשה מהבוקר עד הלילה - עבד מודרני עושה את כל זה בעצמו, בהתנדבות ובהתלהבות... עם ניצול כזה, היעילות של עבד עולה משמעותית.
              1. Ken71
                Ken71 20 בספטמבר 2017 17:09
                +2
                משהו משך אותך להסתלקות שנויה במחלוקת. אתה צריך להיות קרוב יותר לשורשים. צייר מהם. בדיחה.
            2. סוֹפֵר בִּלתִי תָלוּי
              סוֹפֵר בִּלתִי תָלוּי 20 בספטמבר 2017 13:36
              +5
              ציטוט של Ken71
              קרא את הקלאסיקות שאתה כל כך אוהב. לטענתם, הקפיטליסט הוא הבעלים של אמצעי הייצור ולא העבדים

              בחברה בעלת עבדים, העבד היה "אמצעי הייצור".
              חוכמת פרעה או איך הופיע הכסף

              תראו, – אמר פרעה לכוהנים – מתחת, שורות ארוכות של עבדים כבולים נושאים אבן אחת בכל פעם. הם נשמרים על ידי חיילים רבים. ככל שיותר עבדים, כך ייטב למדינה – כך תמיד חשבנו. אבל ככל שיותר עבדים, כך צריך לחשוש יותר מהמרד שלהם. אנחנו מגבירים את האבטחה. אנחנו צריכים להאכיל את העבדים שלנו היטב, אחרת הם לא יוכלו לעשות עבודה פיזית קשה. אבל הם עדיין עצלנים ומרדנים...

              "תראה כמה לאט הם זזים, והשומרים העצלים לא רודפים אחריהם בשוטים ולא מכים אותם, אפילו עבדים בריאים וחזקים. אבל, הם יזוזו הרבה יותר מהר. הם לא צריכים שומרים. גם השומרים יהפכו לעבדים. אתה יכול לעשות משהו כזה. היום, לפני השקיעה, תנו למבשרים להפיץ את גזירת פרעה שתאמר: "עם שחר של יום חדש ניתנת לכל העבדים חירות מלאה. על כל אבן שנמסרת לעיר יקבל אדם חופשי מטבע אחד. ניתן להחליף מטבעות באוכל, בגדים, דיור, ארמון בעיר והעיר עצמה. מעכשיו, אתם אנשים חופשיים. ... בבוקר שלמחרת שוב עלו הכוהנים והפרעה אל במת ההר המלאכותי. התמונה שהוצגה לעיניהם הייתה מדהימה. אלפי אנשים, עבדים לשעבר, רצו לגרור את אותן אבנים כמו קודם. שטופי זיעה, רבים נשאו שתי אבנים. אחרים, שהיו להם אחד כל אחד, ברחו, בעיטות אבק. חלק מהשומרים נשאו גם אבנים. אנשים שראו עצמם חופשיים – הרי הכבלים הוסרו מהם, ביקשו להשיג כמה שיותר מטבעות נחשקים כדי לבנות את חייהם המאושרים.

              קראטי בילה עוד כמה חודשים באתר שלו, וצפה בסיפוק במתרחש למטה.

              והשינויים היו עצומים. חלק מהעבדים התאחדו בקבוצות קטנות, בנו עגלות, ועמוסים עד למעלה באבנים, מזיעים, דחפו את העגלות הללו. "הם ימציאו עוד הרבה מכשירים", חשב לעצמו קראטיוס בסיפוק, "עכשיו כבר הופיעו שירותים פנימיים: רוכלי מים ואוכל... בקרוב הם יבחרו בעצמם את הבוסים, השופטים. תן להם לבחור: הם, אחרי הכל, רואים את עצמם חופשיים, אבל המהות לא השתנתה, הם עדיין גוררים אבנים ...
            3. התגובה הוסרה.
              1. Boris55
                Boris55 20 בספטמבר 2017 16:33
                +4
                ציטוט: אלקסי ולאדימירוביץ'
                תחת הקומוניסטים בברית המועצות הייתה עבדות מדינה

                יש מאמר על VO: "היזמים של סטלין". קרא בנוח:
                "... כתוצאה מכך, לאחר סטלין, נותרו בארץ 114 אלף בתי מלאכה ומפעלים מכיוונים שונים - מתעשיית המזון ועיבוד מתכת ועד לתכשיטים ולתעשייה הכימית! מפעלים אלו העסיקו כ-2 מיליון איש, הם ייצרו כמעט 6% של תעשיית התפוקה הגולמית של ברית המועצות. יתר על כן, ארטלים וקואופרטיבים ייצרו 40% מהרהיטים, 70% מכלי מתכת, יותר משליש מכלל הסריגים, כמעט את כל צעצועי הילדים ... "
                topwar.ru/82220-predprinimateli-stalina.html
              2. נמצאים במלאי זמן רב.
                נמצאים במלאי זמן רב. 20 בספטמבר 2017 22:53
                +1
                ואפילו תחת הקומוניסטים, חולי נפש היו בבתי חולים ולא מחאו כפיים למפתחות...
            4. r4space
              r4space 21 בספטמבר 2017 11:04
              +2
              הוא מנהל את העבדים באמצעות פרס כספי! כי אי אפשר להרוויח כסף בלי שיש את אמצעי הייצור.
  12. Evillion
    Evillion 20 בספטמבר 2017 08:12
    +5
    ובכן, הם היו פותרים את עניין האדמה עם הצאר, במשך מאות שנים הם לא יכלו בגלל האינטרסים של האצולה, אבל כאן הם היו מחליטים. נו-נו.
  13. ריי_קה
    ריי_קה 20 בספטמבר 2017 08:14
    0
    ומה עם מטילדה?
    1. גרדמיר
      גרדמיר 20 בספטמבר 2017 08:47
      +2
      כנראה טנק טוב

      1. ריי_קה
        ריי_קה 20 בספטמבר 2017 09:35
        +2
        AAA אומר שניקולאי 2 שיחק WOT!?
  14. שולץ
    שולץ 20 בספטמבר 2017 08:37
    +3
    לעולם לא יורשה לנו לדעת את האמת ההיסטורית על אירועי אותן שנים. קל יותר לפרסם את פרוטוקולי החקירות של ר' הס מאשר לקבל לעיון רק 4 תיקים על אירועי 36-38, ספציפית סוקולניקוב (מבריק), ראדק, פיאטקוב וריקוב (הם לא הוצאו להורג למטרה מסוימת ב בשנים ההן, אבל הגמול על מעשיהם הגיע לפני מלחמת העולם השנייה). ואז נגלה - מי עמד מאחורי גבו של ברונשטיין, כמה (מקנדה ועד ניו זילנד) קולוניאליסטים הגיעו ברכבות ב-1921, כמה%% שילמנו על הלוואות לעולם מאחורי הקלעים עד 1929, וכמה ( סכום) של חובות מלכותיים ששילמנו (בתמורה להלוואות) וכינון יחסים דיפלומטיים. אני מדגיש - רק הגאונות של אי.וי. סטאלין עצר את שיעבוד רוסיה על ידי הרוע הבינלאומי הזר.
  15. גרדמיר
    גרדמיר 20 בספטמבר 2017 08:42
    +2
    אם נדע את ההיסטוריה המולדת שלנו, אז לעולם לא נאפשר לנו שוב להתפצל ל"אדומים" ו"לבנים", כי רק מההמשך והסינתזה של שתי התקופות הללו של ההיסטוריה שלנו יכולה להיוולד רוסיה הגדולה העתידית.
    פלוס ענק.
    ולמרות שאני לא תומך של ניקולס, אבל עד כמה שידוע לי, אחד מאלה שהצאר בטח בהם יותר מכל הביא לחתום על הוויתור. לא, אני לא מתרץ, אבל בלי להבין את האירועים, נמשיך להיות מתמודדים זה מול זה.
    1. אלקסי ולאדימירוביץ'
      אלקסי ולאדימירוביץ' 20 בספטמבר 2017 14:24
      +2
      ציטוט: גרדמיר
      דמותו של ניקולאי היא רכות, ואז הכל ברור, מבולבל, נופף בידו

      ניקולאי השני ניסה בכל כוחו להימנע מרצח אחים ולהשיג את ניצחונה של רוסיה במלחמה הגדולה.
      1. r4space
        r4space 21 בספטמבר 2017 11:09
        0
        באיזו מלחמה ניצחה ניקולקה המדממת?
  16. свободный
    свободный 20 בספטמבר 2017 08:46
    +2
    אם נדע את ההיסטוריה המולדת שלנו, אז לעולם לא נאפשר לנו שוב להתפצל ל"אדומים" ו"לבנים", כי רק מההמשך והסינתזה של שתי התקופות הללו של ההיסטוריה שלנו יכולה להיוולד רוסיה הגדולה העתידית.
    אני מסכים עם זה
  17. אנטי אנגלו-סכסית
    אנטי אנגלו-סכסית 20 בספטמבר 2017 08:47
    +5
    איך אפשר לדעת את ההיסטוריה של המדינה כאשר 100% מההוראה היא שקר 90 שנים ברציפות! אין איפה לגור! - מה עם העול, מה עם נפוליאון, מה עם פוגצ'וב, אבל לפי כל פרק היסטורי, 80-90% שקרים. היו הרבה אירועים, אבל הפרשנות - מי נמצא בכמה. עבורי, למשל, זה שקר נאפיג שלא נגנב. אז הידע הזה מוטל בספק, אבל בעיקר מיותר וחסר תועלת. ההיסטוריה נכתבת על ידי הזוכים. ובכן, מה לגבי העובדה שאף אחד לא יודע דבר לכל הרוחות - זו תולדה של התשישות התכליתית של האוכלוסייה באמצעות בחינת המדינה המאוחדת, שהרשויות עורכות למען האינטרסים שלהן ולמען האינטרסים של הבורגנות העולמית. כבשים הרבה יותר קלות לניהול מאשר אנשים יודעי קרוא וכתוב.
    ודרך אגב, היוהרה שלחה את תושב ראשנו עם הגזירה שלו על שחרור ספר היסטוריה מאוחד, ולכן באזורים שונים לומדים לפי תוכניות וספרי לימוד שונים. ומה אתה רוצה אחרי זה?
    מאמר זה, כמו כל מאמר שני ב-VO, מדגיש בבירור את כל המחסור העלוב של דמויות שניתקו את הכוח לאחר קריסת ברית המועצות.
    1. Boris55
      Boris55 20 בספטמבר 2017 09:20
      0
      ציטוט: אנטי-אנגלוסקס
      ודרך אגב, היוהרה שלחה את תושב ראשנו עם הגזירה שלו על שחרור ספר היסטוריה מאוחד, ולכן באזורים שונים לומדים לפי תוכניות וספרי לימוד שונים. ומה אתה רוצה אחרי זה?

      ואחרי הכשרה כזו, זה יהיה כמו באוקראינה, כאשר היסטוריה אחת נלמדה במערבה, ואחרת במזרח.
      כדי לקבוע מה שקר ומה נכון בהיסטוריה, ראשית עלינו להחליט כיצד אנו רואים את עתיד ארצנו - מאוחדת וחזקה או חלשה ומפולגת, ולאחר מכן בהתבסס על הקריטריונים הללו ומתאם למה שאומרים לנו עליו. הִיסטוֹרִיָה. אם העבר שלנו הוא הרואי, אז העתיד שלנו יהיה הרואי.
    2. 1970 שלי
      1970 שלי 20 בספטמבר 2017 10:10
      0
      ציטוט: אנטי-אנגלוסקס
      איך אפשר לדעת את ההיסטוריה של המדינה כאשר 100% מההוראה היא שקר 90 שנים ברציפות! אין איפה לגור!

      ציטוט: אנטי-אנגלוסקס
      ודרך אגב, היוהרה שלחה את תושב ראשנו עם הגזירה שלו על שחרור ספר היסטוריה מאוחד, ולכן באזורים שונים לומדים לפי תוכניות וספרי לימוד שונים. ומה אתה רוצה אחרי זה?

      -וגם במשך כל 100 השנים, ה-EP התערב ???? אתה כבר מחליט לרמות לרמות לרמות
  18. 1914
    1914 20 בספטמבר 2017 08:52
    +15
    על הרעיון האדום, הכל ברור. אבל השמיעו רעיון "לבן" למישהו. מה זה היה? אחרי הכל, דניקין נלחם על דבר אחד, ורנגל על ​​דבר אחר. קולצ'ק באופן כללי ... מה היה הרעיון ה"לבן" של ממונטוב, שקורו, קרסנוב? היה רק ​​מכנה אחד ברעיון הזה - נגד הבקר האדום, אבל בלי מלך (!!!). רבותי מונרכיסטים, האם אתם יכולים לתאר לעצמכם מה יקרה אם תביסו את הקרקס הזה מ"ההרפתקאות החדשות של החמקמק"?
    1. Boris55
      Boris55 20 בספטמבר 2017 09:12
      +14
      ציטוט מאת: sergo1914
      ... להשמיע רעיון "לבן" למישהו. מה זה היה?...

      אם בקצרה מאוד. הלבנים נלחמו על הזכות להחזיק עבדים ולעשות איתם מה שהם רוצים. האדומים לא הסכימו עם אלה.
      1. גרדמיר
        גרדמיר 20 בספטמבר 2017 10:11
        +2
        האדומים לא הסכימו עם אלה.
        אם לשפוט לפי כמה תומכים פוקלונסקאיה ומלוכנים אחרים, כמו גם שונאים של כל דבר סובייטי, רבים פשוט חולמים להישאר עבדים.
        1. אנגלית
          אנגלית 20 בספטמבר 2017 18:30
          +3
          רבים אלו מקווים להצטרף לשורות בעלי העבדים.
    2. אלקסי ולאדימירוביץ'
      אלקסי ולאדימירוביץ' 20 בספטמבר 2017 14:27
      +1
      ציטוט מאת: sergo1914
      רעיון "לבן". מה זה היה?

      רוסיה היא נהדרת, מאוחדת ובלתי מגוונת!
      1. דוד לי
        דוד לי 20 בספטמבר 2017 15:10
        +9
        רעיון טוב: "על העובדה שהעם הרוסי יבחר את הבעלים שלו!
        1. אנגלית
          אנגלית 20 בספטמבר 2017 18:32
          0
          רעיון טוב: "לעם הרוסי לבחור את הבעלים שלו"
          מי יהיה ברשימת המועמדים?
        2. נמצאים במלאי זמן רב.
          נמצאים במלאי זמן רב. 20 בספטמבר 2017 22:56
          +2
          כן. שרבט פתק וברח. ברור מיד שהגנרל הוא מהאידאולוגיים...
      2. 1914
        1914 20 בספטמבר 2017 15:59
        +5
        ציטוט: אלקסי ולאדימירוביץ'
        רוסיה היא נהדרת, מאוחדת ובלתי מגוונת!



        אוקיי, נקודה אחר נקודה:
        1) מי נזף באמונה ופגע במקדשים? אתה יכול להיות ספציפי?
        2) מה היה העול הקומוניסטי?
        3) אז ואדום על זה
        4) איכרים לרכוש בעלות על קרקע? שוב???!!!
        5) אז ואדום על זה
        6) אז בחר. מועצת הקומיסרים העממיים והסובייטים. השאר בחוץ
        נ.ב. "ארץ מולדת" - באות קטנה, ו"גנרל" - באות גדולה. בדרך כלל
        1. אלקסי ולאדימירוביץ'
          אלקסי ולאדימירוביץ' 20 בספטמבר 2017 16:19
          +1
          ציטוט מאת: sergo1914
          1) מי נזף באמונה ופגע במקדשים? אתה יכול להיות ספציפי?


          2) הדיקטטורה המהפכנית של הפרולטריון היא כוח שנכבש ונשמר על ידי האלימות של הפרולטריון נגד הבורגנות, כוח שאינו מחויב בשום חוק.
          - V.I. לנין "המהפכה הפרולטרית והעריק קאוטסקי"
          1. 1914
            1914 20 בספטמבר 2017 18:22
            +2
            1) התמונה מתוארכת לשנת 1939. האם אתה רוצה לצרף תמונה של הפירוק וההרס המודרני של כנסיות אורתודוקסיות? וורנגל חזה את העתיד?
            2) אני מסכים, זה כתוב בחריפות. אבל שנת הכתיבה היא 1919. התקופה הקשה ביותר עבור הרפובליקה הסובייטית הצעירה. קרא עוד עבודות אחרונות. העם בחר בבולשביקים. הבולשביקים הבינו זאת. הרטוריקה התרככה.

            נ.ב מסכים, התסיסה המטופשת של ורנגל נראית פתטית על רקע התעמולה של הבולשביקים של אז.
            1. 1970 שלי
              1970 שלי 21 בספטמבר 2017 09:41
              +1
              1) ועכשיו יש די הרבה כנסיות נטושות, חסרות תועלת והרוסות. האם גם הבולשביקים אשמים?
              2) ספר לי - מדוע הלבנים לא יכלו להסכים ביניהם אפילו על העיתוי והכיוון של התקפות (אני בכלל שותק לגבי אידיאולוגיה ואדמה) - הם אפילו לא תיאמו בינם לבין עצמם פעולות צבאיות. נו-או-ו-ט - הם, כמו תלמידי כיתה א' (ולא גנרלים צבאיים שעברו את מלחמת העולם הראשונה), ניצחו את האדומים בתורם, כך שהאדומים יוכלו כנראה להתארגן מחדש ולהעביר כוחות לקצה השני של המדינה. עם זאת, אם לשפוט לפי מהלך מלחמת העולם הראשונה, בהחלט ייתכן שכל הגנרלים RI היו חבורה של בינוניות שיכולה רק לבגידה ולבגידה במלך..
              קלאסי - בשנת 1918 מסמארה, במקום להתקדם למוסקבה, עם כל התנאים לכך, כולל קו רכבת ישיר - הם הציפו לתוך קאזאן עיכוב .אם אינך יודע ניואנס קטן - חוסר הגיון מוחלט: לכידת קאזאן לא סיפקה שום תענוגות צבאיים לחלוטין. אם אתה יודע את הניואנס שיש עתודת זהב של הרפובליקה של אינגושטיה בקאזאן, אז ההיגיון מתברר מיד: השטן יהיה איתם הבולשביקים ומוסקבה - כאן שלל אמיתי שקרים.ואז הכל רוקד במרץ סביב הבצק אצל הלבנים: במזרח הרחוק ובסיביר - שם מכרו כל מה שהם יכולים, כולל מחסנים עם ציוד צבאי, בצפון - שם מכרו את אותם מחסנים, בדרום - שם הם מכרו הכל ומיד, כולל כל צי הים השחור הסוחר של רוסיה...
              כולם כתבו על שחיתות בצבא הלבן - כולל מנהיגי התנועה הלבנה בעצמם.
            2. אלקסי ולאדימירוביץ'
              אלקסי ולאדימירוביץ' 21 בספטמבר 2017 22:54
              0
              ציטוט מאת: sergo1914
              1) התמונה מתוארכת לשנת 1939... האם וורנגל חזה את העתיד?

              ורנגל ראה את ההווה.העובדה שהבולשביקים הם לא רק אתאיסטים, אלא אתאיסטים מיליטנטיים ברורה מאז 1918. בפנים אנוסים ומודים חדשים של הכנסייה הרוסית כולל 1776 סגפנים שנרצחו באכזריות על ידי הבולשביקים ומהפכנים אחרים (השמות מסודרים עד לזמן ההישג):
              ssmch. ג'ון קוצ'ורוב, פרוט. (+ 1917, הונצחה ב-31 באוקטובר)
              prmch. סרגיוס (גלקובסקי), הירום. (+ 1917; הונצחה ב-7 בדצמבר)
              prmch. אנדרוניק (ברסוקוב), הירודי. (+ 1917; הונצחה ב-7 בדצמבר)
              prmch. ירמיהו (ליאונוב), נזיר (+ 1918; הונצחה ב-1 בינואר)
              ssmch. פטר סקיפטרוב, כומר ארכי (+ 1918; הונצחה ב-19 בינואר)
              mch. ניקולאי ציקורה (+ 1918; הונצחה ב-24 בינואר)
              ssmch. ולדימיר (בוגויאבלנסקי), מטרופוליטן קייב (+ 1918; הונצחה ב-25 בינואר, 14 ביוני)
              ssmch. ולדימיר אילינסקי, כומר (+ 1918; הונצחה ב-22 בפברואר)
              ssmch. יוחנן מקאסטור, דיאקון (+ 1918; הונצחה ב-22 בפברואר)
              mch. ג'ון פרבסקין (+ 1918; הונצחה ב-22 בפברואר)
              ssmch. יוסף סמירנוב, פרוט. (+ 1918; הונצחה ב-22 בפברואר)
              ssmch. מיכאיל ליסיצין, הכומר. (+ 1918; הונצחה ב-22 בפברואר)
              ssmch. ולדימיר פיקסאנוב, כומר (+ 1918, הונצחה ב-20 במרץ)
              ssmch. אלכסנדר פלגינסקי, פר. (+ 1918, הונצחה 24 במרץ) ........
              2) העם לא בחר בבולשביקים, בבחירות לאסיפה המכוננת קיבלו הבולשביקים 22% מהקולות.
              1. 1970 שלי
                1970 שלי 22 בספטמבר 2017 09:30
                +1
                1) בהזדמנות קצת אחרת, אבל ניתן כאן הסבר למה הרג את אלו שנקראו על ידך:
                ציטוט: אלקסי ולאדימירוביץ'
                האנוסים והמודים החדשים של הכנסייה הרוסית כוללים 1776 סגפנים שנרצחו באכזריות על ידי הבולשביקים ומהפכנים אחרים (השמות מסודרים לפי זמן ההישג):

                ציטוט מאת: matvey
                ואף על פי כן, היית קורא את חוקי החוקים למי שלא רצה להיות "נוצרי"...בשורת עבודת הפרך תהפוך מיד ל"מאמין" ....

                ציטוט מאת: matvey
                כן, כן, אבל על שסירבתי להטביל ילד 3 שנים של עבודת פרך, על הניסיון לשנות את האמונה 5 שנים.... ועוד כל מיני מכות וקנסות...

                ציטוט מאת: matvey
                זה היה פיטר הראשון שהציג את ההוראה הזו על עונשים, וזו הסיבה ש"הם עזבו ועדיין עקבותיהם נמצאים במקומות בלתי צפויים לחלוטין" הוא בוטל (חלקית) רק ב-1905 ..

                למען האמת, לא ידעתי שהם ביטלו את זה כל כך מאוחר, אז אני לא מופתע עכשיו בשביל מה אנשי הכוהנים לא כל כך אהבו את זה. זה מדהים שהם לא בזבזו את זה עד אפס ...
                או שאתה חושב ברצינות שבאזור הוולגה / אוראל / נובורוסיה / מרכז רוסיה באזורים הכפריים היו בולשביקים כמו ג'וקים? העם (ולא הבולשביקים / סוציאל מהפכנים / אנרכיסטים) שרפו את בעלי הבית משנת 1905 ועד למהפכה כולל, אנשים הרגו את הכוהנים שלהם...
                2) העם עדיין בחר בבולשביקים והאמין להם - אחרת הלבנים היו מנצחים.
                יש הרבה דוגמאות בהיסטוריה: כשהעם הסכים לכיבוש (ומתחילת המלחמה ועד הכניעה עברו 3 שעות כמו הסקנדינבים במלחמת העולם השנייה) וכשהעם לא הסכים, הפרטיזנים של ברית המועצות/יוגוסלביה
                1. מחצלת-vey
                  מחצלת-vey 22 בספטמבר 2017 11:39
                  +1
                  כאשר בצבא בשנת 1916 בוטלו העונשים על אי הופעה בשירות הבוקר, אז התחיל להגיע משהו באזור של 16% (אם מהזיכרון) ...
                2. נמצאים במלאי זמן רב.
                  נמצאים במלאי זמן רב. 22 בספטמבר 2017 12:17
                  0
                  לא אכפת לו איזה טיעונים הם נותנים. הוא לא רואה ולא שומע אותם. אין שם אדם בריא במיוחד....
  19. R1H1
    R1H1 20 בספטמבר 2017 10:34
    0
    מדוע הבורות על אירועי 1917 כל כך גרועה? כי אם נמשיך להאמין שהבולשביקים הפילו את הצאר, אז לעולם לא נצא ממצב העימות בין האדומים ללבנים.


    עובדה
  20. לוחם זקן
    לוחם זקן 20 בספטמבר 2017 11:24
    +1
    אנחנו משנים את התודעה. אני לא זוכר מי אמר: "אם תירה בהיסטוריה עם אקדח, היא תענה לך בירייה מתותח." (ג) ובכן, והכי חשוב, אני פשוט לא מצליח להבין למה ב-1991 צווחנו וצועקים תודה על עצמנו לובשים את העול הזה שהם השליכו בצורה כה מפוארת ב-1917.
    1. mrARK
      mrARK 20 בספטמבר 2017 11:53
      +2
      ציטוט: לוחם זקן
      אני פשוט לא מצליח להבין מדוע בשנת 1991, בצווחות ובזעקות של הודיה, משכנו בעצמנו את הצווארון הזה שזרקנו בצורה כה מפוארת ב-1917.


      אתה יכול לראות ממוסקבה. שכן כל המהפכות ומהפכות הנגד מתרחשות רק בבירות. אז מוסקובים בצווחת ובזעקות הודיה, הם עצמם משכו את הצווארון הזה שהם השליכו בצורה כה מפוארת ב-1917.
  21. iouris
    iouris 20 בספטמבר 2017 12:23
    +3
    אירועי 1917 ושנים קודמות "לא נעלמו מהזיכרון ההיסטורי", אלא נמחקו. המעמד השליט אינו זקוק לסיפור אמיתי, אלא לוויניגרט אידיאולוגי, המשמש לגיבוש תוצאות ההפרטה של ​​1991-1998. את המנה הזו מכין ה"פרופסור" המפורסם מדינסקי, ו"אנשים אוכלים" מה שנותנים.
  22. סוג של קומפוט
    סוג של קומפוט 20 בספטמבר 2017 12:55
    +17
    ברגע שמחלוקות - אז הזיכרון חי
    1. iouris
      iouris 21 בספטמבר 2017 01:25
      +1
      למרבה הצער, המחלוקת הפכה לספורט, ליתר דיוק ל"מחלה". אין פילוסופים, אבל כולם "מעריצים". הם מאמינים במשהו. הם מאמינים כי הם מאמינים במשהו, הם לא יכולים להסביר, אבל הם לא יכולים להסביר, כי יש להם חשיבה קליפ.
  23. אפרו
    אפרו 20 בספטמבר 2017 13:10
    0
    ההיסטוריה לא מלמדת דבר למי שלא רוצה ללמוד, שמתאימים את ההיסטוריה לצרכיו הרגעיים, טובים ככל שיהיו, שאינם לומדים היסטוריה במכלול מדעי הטבע.
    היסטוריה היא לא טיעון לשאלבנים, היא מדע מדויק, ויש להבחין בין תעמולה למחקר היסטורי.
  24. סקרן
    סקרן 20 בספטמבר 2017 13:33
    +1
    משום מה, רוב האנשים לא חושבים על כך שהתוכן שממלא את מרחב המידע של כל מדינה לא נולד במקרה ומשרת תמיד מטרות מסוימות.
    לכן, כאשר המחבר אומר: "ברוסיה, דחוף להכריז על שנת ההיסטוריה", אז נולדת שאלת נגד - איזה סוג?
    מרחב המידע של כל הרפובליקות הפוסט-סובייטיות שופע היסטוריה. החברים הנוגעים בדבר הבינו מהר מאוד שלהיסטוריה יש פוטנציאל גדול להסיח את דעתם של אנשים מבעיות דוחקות בפרט ומהסחות דעת בכלל.
    לכן, בזמן שאנשים קורעים את הגרון שלהם באתרים כמו VO זה לזה, בין אם ניקולאי השני היה קדוש או חסר ערך, אני אוסף אנשים רציניים בפחים, הממוקמים בקפידה הרחק מהצפפונים והליבנים המקומיים שלהם. אתה לא אוהב את ניקולס השני. יש רודנוברים שיספרו לכם איך הנצרות הרסה את האמונה הגדולה של הסופרים. רודנוברים לא מתאימים? יש לנו קונספירציה עולמית של האנגלו-סכסים נגד המטריצה ​​של העל-אתנוס. בסופו של דבר, כל אפשרות תומצא. היד תתעייף מלחבוט במפתחות לפרט את האפשרויות ל"עימותים היסטוריים" שמזהמים את מוחות האנשים, מסיטים את דעתם מהתמקדות בבעיות עכשוויות, ואפילו מסבירים מדוע החיים גרועים ועניים בהשוואה לאנגלו-סכסים. קונספירציה, אחרי הכל, יתר על כן, קונספירציה עתיקת יומין. לאן ללכת. והם גנבו את אמונתם המקומית, שברו את המטריצה.
    בהתאם למאפיינים המקומיים, התוכן משתנה, מבלי לשנות את המהות כלל. מישהו מגן בגבורה על אירופה עם החזה שלו, מישהו אסיה, מישהו חופר באיוריה - המשמעות היחידה היא להעסיק את המוח ולהסיח את דעתו. לכן, לא יהיו שנים של היסטוריה. הם הולכים כבר הרבה זמן. פשוט אין להם סיפור.
  25. 82t11
    82t11 20 בספטמבר 2017 13:49
    +4
    אני חולק על המחבר רק בדבר אחד שניקולאי, שהתפטר מהכס, לא חזה איך הכל יסתיים!
    ואיך זה יכול להסתיים חוץ ממלחמת אזרחים?
    עד אז ספגה המדינה תבוסות קשות במלחמה, זרמים מהפכניים שונים הרימו ראש, חברות זרות ו"בעלי ברית" בקואליציה הציפו את המדינה בהלוואות. וברגע זה אומר המלך משהו כמו "אני מוותר על הכל בלעדיי"!
    רק בגידה ופחדנות לקחת אחריות על דרך אחרת שאתה לא יכול לקרוא לו מעשה!
  26. אלטונה
    אלטונה 20 בספטמבר 2017 14:56
    +4
    ציטוט: וונד
    וכאן אני לא יכול להסכים. מלחמת האזרחים החלה לאחר אוקטובר 1917. לאחר פברואר החלה קריסת הצבא, וגם הבולשביקים ניסו כאן. קיפאון בחזיתות, שיבוש המערכת הכלכלית וכו'.

    -----------------------------------
    ומה עם הבולשביקים? מלחמת אזרחים לא מתעוררת בן לילה. החיילים בחזית היו מודאגים ממשפחותיהם וחלקות האדמה שנכרתו לפי זכרים. ובעורף, אישה-חיילת עם בנותיה. מי יאכיל אותה? אזרח מלך עם המיצרים שלו? או מישהו מהגנרלים? או כאלה שמרוויחים ציוד לצבא? הגניבה הייתה נוראית, אפילו בתנועת המתנדבים.
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 21 בספטמבר 2017 13:59
      +1
      כן, נראה שהמחבר אפילו לא יודע כמה מהבולשביקים האלה היו שם... ובכן, או שהוא מחשיב אותם כסוג של אלים למחצה - ובכן, אדם וחצי 160 פישלו...
  27. איגור V
    איגור V 20 בספטמבר 2017 16:33
    +2
    הכותב עצמו צריך לעבור תוכנית חינוכית. המלך לא הופל, אך הוא עצמו התפטר לטובת אחיו, שנשללה ממנו הזכות לכס המלכות עוד קודם לכן. האליטות לא הפילו אותו, אלא להיפך, בדמותה של מועצת המדינה, ניסו בכל דרך אפשרית להניא אותו מלהתפטר. שיחות טלגרף נשתמרו והן מתפרסמות בפרסום היסטורי מוצק. מהפכת אוקטובר הוכנה ובוצעה לא רק על ידי הבולשביקים, אלא על ידי כוחות מהפכניים שונים מאנרכיסטים ועד צוערים (באופן מוזר). הטרויקה המובילה העיקרית - לנין, קמיניב, זינובייב - כללה 2/3 מהמנשביקים. הבלופרים יכולים להמשיך.
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 21 בספטמבר 2017 14:01
      0
      לנין הגיע לארץ כאשר ניקולאשקה הפכה מזמן לאזרח הרומנובים (כן, כן, KO)
  28. 73. ג'רונימו
    73. ג'רונימו 20 בספטמבר 2017 17:45
    0
    כתוב טוב, כל הכבוד מחבר!
  29. 1970 שלי
    1970 שלי 20 בספטמבר 2017 19:28
    0
    ציטוט: אלכס_59
    לכן הם אף אפשרו לכוחות הגרמנים לכבוש את אותם שטחים שברית המועצות חלקה עליהם עם הפולנים ונחשבה לשלהם.
    -ולקחת אותם תוך שבועיים, או שזה היה חלש לחודש? אז בוודאי שאף אחד לא יקרא לברית המועצות תוקפן..
    סיימנו את המלחמה במזרח הרחוק ונסענו לפולין, מיד...
    1. Alex_59
      Alex_59 20 בספטמבר 2017 20:58
      +1
      ציטוט: 1970 שלי
      ולקחת אותם תוך שבועיים, או שזה היה חלש במשך חודש?

      חלש לא חלש... זה סוג של פטפוט. ברית המועצות עמדה בבירור בהפסקה הנדרשת, ובהתאם לכל הנורמות המשפטיות הבינלאומיות הזמינות באותה תקופה, שלחה חיילים לאדמת הפקר (פולין דה יורה כבר לא קיימת - לא יכולה להיות מדינה בלי ממשלה). נעשה בצורה טובה. אל תיתפס. מאוחר יותר, כנראה הרכבת הייתה יוצאת - הכל חייב להיעשות בזמן.
      לגבי המזרח הרחוק, אני חושב שבאותו הרגע כבר הייתה הבנה ברורה שהקרבות האלה עם היפנים לא יחרגו מתחום הסכסוך המקומי. וכנראה הייתה הבנה שגם בפולין לא יתחיל שום דבר רציני - הפולנים כבר הובסו בפועל, והגרמנים עדיין לא היו מוכנים לצאת מיד נגד האיחוד.
    2. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 21 בספטמבר 2017 14:03
      0
      וכמה זמן צריך להגדיר משימות עבור הכוחות?
  30. avaks111
    avaks111 21 בספטמבר 2017 06:01
    +1
    יותר ויותר סרטים על "לבנים", פחות ופחות על "אדומים"! עם זאת, המגמה!
  31. אלטונה
    אלטונה 21 בספטמבר 2017 14:02
    +2
    ציטוט מאת: matvey
    כן, נראה שהמחבר אפילו לא יודע כמה מהבולשביקים האלה היו שם... ובכן, או שהוא מחשיב אותם כסוג של אלים למחצה - ובכן, אדם וחצי 160 פישלו...

    ----------------------------------
    כשקוראים כל מיני ספרות מטופשת, מאמרים ואופוסים של בלוגרים, אתה מתחיל לחשוב שהבולשביקים היו חייזרים חזקים שכפו את האג'נדה שלהם על רוסיה.
  32. 16112014nk
    16112014nk 21 בספטמבר 2017 14:54
    0
    רוסיה היא מדינה נהדרת עם עבר בלתי צפוי. ©
    מ' זדורנוב
  33. אנדרו 07
    אנדרו 07 22 בספטמבר 2017 15:35
    0
    היסטוריה צריכה להפוך למקצוע המרכזי בבתי הספר והחשוב ביותר באוניברסיטאות. המורים והמורים להיסטוריה הם שקובעים במידה רבה את היווצרותה של עמדה פטריוטית ואזרחית בקרב הנוער של היום. זה עדיין לא הובן עד תום בארצנו ואפילו במשרד החינוך והמדע.
  34. PartOgr
    PartOgr 27 בספטמבר 2017 02:19
    0
    אלה שהעלו את רוסיה לפיצול טועים בצורה אנושה והרסנית. העם הרוסי כבר ירה אחד על השני וזה לא מצא חן בעיניהם.