ביקורת צבאית

השיירה הארקטית של לוטננט גראדוול

53
השיירה הארקטית של לוטננט גראדוול



ביולי 1942 השמידו הגרמנים את שיירת הקוטב PQ-17. מתוך 35 הטרנספורטים, 11 שרדו. 3 נמלטו רק בגלל שסגן גראדוול לא התייחס לפקודה ופעל כפי שצריך לקצין ימי.

שיירת קוטב PQ-17

ב-27 ביוני 1942, 35 ספינות תובלה יצאו מהוואלפיורד האיסלנדי. הם נשאו 594 טַנק, 297 מטוסים, 4246 משאיות, תְעוּפָה בנזין, תחמושת, מדים ואספקה ​​צבאית אחרת בסכום כולל של 700 מיליון דולר.

השיירה לוותה בקבוצת ליווי, שכללה סיירות, משחתות, מכמורת נגד צוללות, ספינות סיור וצוללות. נראה היה שתחת הגנה כזו, השיירה לא חוששת לא מטייסי גרינג ולא מהצוללות של דוניץ. המכה הקטלנית לשיירה הגיעה מלונדון.

ב-4 ביולי התקיימה פגישה באדמירליות. לורד הים הראשון דאדלי פאונד הודיע ​​על מידע מודיעיני, לפיו קבוצת הקרב קריגסמרין, בראשות ספינת המערכה טירפיץ, יצאה להביס את ה-PQ-17. היה צריך לקבל את ההחלטה: להחזיר את השיירה או לקבל קרב כבד? לורד האדמירליות הראשון דאדלי פאונד מצא את הפתרון שלו.

כל אחד לעצמו, אלוהים אחד לכולם!

ב-4 ביולי, בשעה 21:00, נצטוו ספינות המשמר לעזוב את השיירה ולחזור במלוא הקיטור, וספינות הסוחר להתפזר ולהגיע בכוחות עצמן לנמלים סובייטים, תוך אמון באל רחום. במילוי הפקודה החלו ספינות מלחמה להסתובב בזו אחר זו.

מלחים של ספינות משא לא חמושות לא הבינו מה קורה: מדוע משחתות וסיירות זרקו אותן באמצע המלח כדי להיקרע לגזרים על ידי מטוסים וצוללות גרמניות? בעקבות הסיירות והמשחתות היוצאות, הם נענעו באגרופיהם וקיללו. מישהו בכה, נפרד מהחיים מראש: כמעט לא היו סיכויים לשרוד.

ספינות הליווי מתחת למשחתת לא קיבלו הוראה לחזור, אך גם ספינות הקרב ואוניות הסיור התפזרו לכיוונים שונים, בניסיון להתרחק מהובלות איטיות. עכשיו זה היה כל אדם לעצמו. אז הקברניטים של גבאי הברזל והטרובדור לא האמינו למראה עיניהם כאשר מכמורת הקרב איירשייר סימנה "אני מציע לך ללכת אחרי". כמובן שהם עקבו אחריו.



איירשייר והקפטן שלה ליאו גראדוול

האיירשייר הייתה מכמורת דיג רגילה, המלחמה היא שהפכה אותה ל"ספינת קרב". על החרטום הותקן תותח, על הירכתיים הונחו מטעני עומק - זה "אימת הקריגסמרין" מוכן. איזו הגנה יכולה הייתה להעניק הסירה הזו, שצוותה דיג בקלה רק אתמול?

ובכל זאת זה היה יותר מכלום, והכי חשוב - רב החובל של הספינה היה מוכן להגן על השילוחים ולהצטרף לקרב על כך. בבוקר ה-5 ביולי הצטרף לקבוצה "Silver Sod" האמריקאי.

הקפטן של האיירשייר, ליאו גראדוול, היה... עורך דין מקצועי. במהלך מלחמת העולם הראשונה, הוא שירת כמשרה, וזה הספיק למדי לעורך דין לראות את עצמו כמלח. עם פרוץ המלחמה, לוטננט גראדוול הציע את שירותיו לרויאל צי, הצגת תעודת הסמכה להפלגת יאכטה במימי החוף. ובכל זאת הוא היה מלח אמיתי ואיש צבא אמיתי.



החלטתו של קפטן גראדוול

גראדוול הוביל את שיירתו צפונה. הוא הגיע לקצה הקרח הארקטי, אבל המשיך לנוע קדימה, למקום שבו, אמנם יש הזדמנות מצוינת להידחק על ידי קרח, אבל שם צוללות גרמניות בהחלט לא יחפשו אותן. לבסוף, הספינות רצו לתוך המדף הארקטי ועצרו.

גראדוול התכוון להישאר כאן מספר ימים עד שהנאצים יסגרו את "עונת הציד" להובלות שיירות. התנורים על הספינות כובו כדי שהעשן מהארובות לא יסגיר את מיקומן של הספינות. ארבע ספינות קפאו באמצע מדבר קפוא. האם האסים של גרינג והזאבים של דוניץ ימצאו אותם או לא?

צבע לבן ומיכלים על הסיפונים

הסגן לא סמך על המקרה. במחסני הטרובדור נמצאו חביות של סיד, וכעבור ארבע שעות קיבלו הספינות צבע לבן מסנוור. ההסוואה התבררה כיעילה - מטוסים גרמניים שטסו במרחק של 20 מיילים משם לא מצאו את הספינות.

כדי להגביר את כוח הלחימה, הורה גראדול להעמיד את הטנקים שעמדו על הסיפונים לכוננות. מלחים הפילו כלבי ים ממכולות מטען, הוציאו פגזים והעמיסו אותם לשרמנים. רכבי לחימה פרסו את רוביהם לעבר הים: במקרה של קרב, המלחים עמדו למכור את חייהם ביוקר.

כל הזמן הזה הקפטן הקשיב לשידור. והאוויר נקרע מזעקות העזרה - הנאצים הם שהשמידו את ספינות שיירת PQ-17 שננטשו לחסדי הגורל.

צלב, אבל לא פקודה

לעתים קרובות פחות ופחות האתר נשבר על ידי "SOS!" שלושה ימים לאחר מכן, ערפל ירד על הים וגראדוול נתן את הפקודה "במהירות מלאה קדימה!" ב-9 ביולי נכנסה שיירת הקוטב של גראדוול למיצר מטוצ'קין שר, שם התאספו ספינות השיירה ששרדו את התבוסה, וב-25 ביולי נכנסו לנמל ארכנגלסק שלושה טרנספורטים לבנים וספינת המכמורת הקרבית "איירשייר".

עם היוודע מעשהו של גראדוול, השלטונות הבריטיים שקעו בטירוף: אין מילים, גיבור, אבל מצד שני, הסגן, למען האמת, לא התייחס לפקודה! אבל את העובדה שמתוך 11 טרנספורטים שהגיעו לארכנגלסק, 3 שרדו רק הודות לסגן גראדוול, איש לא יכול היה להכחיש. קפטן האיירשייר קיבל את צלב השירות הנכבד. יכולתי לקבל פקודה אם הייתי יותר ממושמע ומבצע פקודות.

מחבר:
53 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. דרט2027
    דרט2027 23 בספטמבר 2017 06:50
    +5
    סטלין:
    פקודת האדמירליות הבריטית לשיירה ה-17 לעזוב את השילוחים ולחזור לאנגליה, ואת ספינות התובלה להתפזר ולנסוע לבד לנמלים סובייטים ללא ליווי, רואים המומחים שלנו כבלתי מובנת ובלתי מוסברת. כמובן, אני לא מאמין שמסירה קבועה לנמלים הצפוניים של ברית המועצות אפשרית ללא סיכון והפסד. אבל במצב של מלחמה לא ניתן לבצע מעשה גדול אחד ללא סיכון והפסד. אתה יודע, כמובן, שברית המועצות סובלת מהפסדים חמורים מאין כמותם.
  2. פארוסניק
    פארוסניק 23 בספטמבר 2017 07:23
    +8
    יכול להיות שאני טועה, אבל מאמר בעל תוכן דומה כבר פורסם ב-VO... אבל קראתי אותו שוב בהנאה...
    1. NIKNN
      NIKNN 23 בספטמבר 2017 13:54
      +3
      ציטוט מאת parusnik
      הם נשאו 594 טנקים, 297 מטוסים, 4246 משאיות, בנזין תעופתי, תחמושת, מדים ואספקה ​​צבאית אחרת.

      קראתי בפעם הראשונה, אבל אהבתי את המאמר ..., עצוב
      הם נשאו 594 טנקים, 297 מטוסים, 4246 משאיות, בנזין תעופתי, תחמושת, מדים ואספקה ​​צבאית אחרת.
      וזה לפני הקרב על סטלינגרד...
    2. מונרכיסט
      מונרכיסט 23 בספטמבר 2017 16:14
      +3
      סירת מפרש, אתה צודק: כבר היה לנו מאמר דומה בתוכן, אבל אני, כמוך, קורא אותו בהנאה.
      בשנת 1988 או 1987, איפשהו נתקלתי ב"תעלומת PQ17 Caravan" או "The Mystery of PQ17 Caravan" והוא אמר: פאונד רצה להשתמש ב-PQ17 כפיתיון עבור הטירפיץ כדי להרוס אותו מאוחר יותר, אבל לונב סיכל את תוכניותיו של פאונד ופגע בו בטורפדו "טירפיץ"
      1. אוגי
        אוגי 23 בספטמבר 2017 20:57
        +1
        ציטוט: מונרכיסט
        אבל לונב סיכל את תוכניותיו של פאונד ופגע בטירפוץ בטורפדו

        לא לונב, אלא לונין.
        זה לא כאב, אבל לא פגע בשום מקום.
        טירפיץ, לעומת זאת, חזרה על פי הוראה שאסרה על הגרמנים לצאת לים אם מיקומן המדויק של נושאות המטוסים לא היה ידוע. אבל הגרמנים לא ידעו זאת. היה צורך לאתר נושאות מטוסים במרחק בטוח.
  3. טלהויקול
    טלהויקול 23 בספטמבר 2017 08:16
    +3
    רימה מקפטסוב? מילה במילה
    1. פִּטמָה
      פִּטמָה 23 בספטמבר 2017 08:36
      +2
      לא ג'רמי קלרקסון קריצה

      http://eradoks.com/voina/vtoraya-mirovaya/678-pq-
      17-katastrofa-arkticheskogo-konvoya.html
    2. מנצח
      מנצח 23 בספטמבר 2017 15:44
      0
      זה כבר היה, והתצלום זהה, רק במאמר הישן יותר מוצג גורלו של גרידוול. לא מעורר קנאה.
  4. ריאבצב גריגורי יבגנייביץ'
    +5
    באופן כללי, ה-PQ-17 הוא כתם בל יימחה על המוניטין של האדמירליות הבריטית!
  5. אוגי
    אוגי 23 בספטמבר 2017 09:41
    +4
    ציטוט: קלים פודקובה
    סגן גראדוול ירק על הפקודה ופעל כפי שקצין ים צריך

    משפט מאוד מוזר.
    1. מאוריציוס
      מאוריציוס 23 בספטמבר 2017 13:59
      0
      ציטוט מאת ogi
      ציטוט: קלים פודקובה
      סגן גראדוול ירק על הפקודה ופעל כפי שקצין ים צריך

      משפט מאוד מוזר.

      אוּלַי. המחבר תיאר את עצמו כמי שאמור להיות "מלח אמיתי". לארגן, רשמיים נשמרו?
      1. אוגי
        אוגי 23 בספטמבר 2017 20:58
        0
        ציטוט ממאוריציוס
        המחבר תיאר את עצמו

        מתואר או מתואר?
        ציטוט ממאוריציוס
        צריך להיות "מלח אמיתי".

        הָהֵן. מלחים אמיתיים אמורים לירוק על פקודות?
        1. מאוריציוס
          מאוריציוס 24 בספטמבר 2017 06:27
          0
          ציטוט מאת ogi
          ציטוט ממאוריציוס
          המחבר תיאר את עצמו

          מתואר או מתואר?
          ציטוט ממאוריציוס
          צריך להיות "מלח אמיתי".

          הָהֵן. מלחים אמיתיים אמורים לירוק על פקודות?

          מלח אמיתי חייב להיות אדם אמיתי וזה העיקר בים.
          בנירנברג היו רבים שהתייחסו לצו. ורבים זוכו, אך האם סלחו להם?
          אגב, שים את עצמך במקומם של קברניטי BC אחרים. איך הרגישו את עצמם, איך הצדיקו את עצמם והסתובבו בלילה. כאילו, שתפירקה, אין לו מה להפסיד, אבל הנה משפחה-ילדים. ומאות משפחות נותרו ללא אבות.
          אז לא הבנתי, הגיבור ברציף? אפילו האדמירליות האנגלית לא הגיעה לנקודה הזו.
  6. פאן_הרביו
    פאן_הרביו 23 בספטמבר 2017 10:25
    +4
    הרבה זמן גם חשבתי שהבריטים עזבו את השיירה הזאת כדי להיקרע לגזרים. אך למעשה, תחומי האחריות של הצדדים היו מחולקים, ובמקרה המסוים הזה, הבריטים אף חרגו מהתחייבויותיהם.

    קבוצת השייטת שליוותה את השיירה בפיקודו של אדמירל המילטון הייתה אמורה לעזוב את השיירה בקו האורך של אי הדובים, אולם, בכיסוי השיירה, הם הלכו רחוק יותר.


    https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвой_PQ-17

    כל נטל כיסוי השילוחים נפל על כתפי הצי המלכותי הבריטי והצי הצפוני הסובייטי. תוואי השיירות חולק לשני תחומי אחריות: הבריטים שמרו על עיקר הדרך לאי הדובים, ומשחתות סובייטיות הצטרפו אליהם בכניסה לים ברנץ.


    https://topwar.ru/23792-esli-by-konvoy-pq-17-ohra
    nyali-amerikanskie-avianoscy.html


    אהבתי את המאמר, למרות שבאמת היה מאמר דומה לאחרונה:

    https://topwar.ru/108412-konvoy-leytenanta-gredve
    lla.html
    1. תהילה 1974
      תהילה 1974 23 בספטמבר 2017 10:43
      0
      אך למעשה, תחומי האחריות של הצדדים היו מחולקים, ובמקרה המסוים הזה, הבריטים אף חרגו מהתחייבויותיהם.

      אז אתה רוצה לומר שהמשחתות הסובייטיות עזבו את השיירה כדי להיקרע לגזרים?
      1. פאן_הרביו
        פאן_הרביו 23 בספטמבר 2017 10:53
        0
        אולי לא בדיוק כמה משחתות, אבל כן, ברית המועצות הייתה אחראית לחיווט בטוח בחלק הזה של המסלול.

        לצערי, לא אמצא ראיות תיעודיות בטון מזוין לכך מיד, אבל הנה קישור נוסף לאמור לעיל:

        לכן, הנטל העיקרי של התחבורה הארקטית הימית והגנתם הוטל על ידי מלחים אנגלים. תחום אחריותם עבר לאי הדובים במערב ים ברנטס.
        ממזרח לו נכנסו לעסק מלחים וטייסים סובייטים. הצי הצפוני, בפיקודו של האדמירל האחורי ארסני גולובקו, הופקד על השמדת צוללות וספינות עיליות גרמניות בתחום אחריותה, וכן על מפגש ושיגור שיירות.


        https://ria.ru/analytics/20160831/1475704901.html
        1. אמורטים
          אמורטים 23 בספטמבר 2017 12:15
          +4
          ציטוט של נוביצ'וק
          אולי לא בדיוק כמה משחתות, אבל כן, ברית המועצות הייתה אחראית לחיווט בטוח בחלק הזה של המסלול.

          "אף אחד לא הצליח למצוא את השיירה, וכל הזוגות החדשים של מטוסי Pe-3 עלו לאוויר במרווחים שונים.
          הצוותים של Usenko ו-Kostiuk השלימו את המשימה בדיוק, אבל הם לא מצאו איש או משהו בים. כבר עשרה זוגות של "פטליאקובים" חרשו את האוויר מעל האוקיינוס ​​מהאיים סבאלברד ועד נובאיה זמליה, והכל ללא הועיל. ומטה OMAG דרש: "חפש!" הטייסים המריאו שוב.
          משהו לא מובן קרה עם השיירה השבע-עשרה. לפי כל הנתונים המחושבים, הוא היה אמור להתקרב לאזור המבצעי שלנו, אבל הוא לא היה שם... האתר שתק. בעלות הברית שתקו. ואז זה פרץ פתאום: מיד הרבה תחנות רדיו התחילו לדבר, ושלחו קריאות נואשות לעזרה בשידור. ספינות התובלה הצפויות נמצאו אי שם מצפון מערב לאזור שלנו והותקפו על ידי כוחות פשיסטים.
          תעופה וספינות מלחמה של הצי הצפוני שלנו מיהרו מיד לאזור זה. עד מהרה החלו צוותי Pe-3, במקום השיירה, לזהות טרנספורטים נפרדים שנעו ללא הגנה. זה היה מוזר: באזור שנשלט על ידי הנאצים נדונו למוות ספינות בודדות. בהסכמה בין המדינות חויבו הבריטים ללוות שילוחים במסגרת שיירות לנמלי היעד, כלומר לארכנגלסק ולמורמנסק. למה הספינות עקבו בזו אחר זו?"
          זהו ציטוט מספרו של פ' צופקו. *מעל מרחבי הים הצפוניים*. הוא היה אחד מטייסי ה-OMAG, שהורכב מ-13 ו-95 רגימנטים של מטוסי קרב ארוכי טווח Pe-3, שכיסו שיירות באוקיינוס ​​הארקטי.
          1. פאן_הרביו
            פאן_הרביו 23 בספטמבר 2017 12:22
            +2
            בשום אופן לא לזלזל ביתרונותיהם של הטייסים אפילו לאור אותם ציטוטים מעטים שציטטתי, הביטוי

            בהסכמה בין המדינות חויבו הבריטים ללוות שילוחים במסגרת שיירות לנמלי היעד, כלומר לארכנגלסק ולמורמנסק.


            סביר להניח שלא לגמרי נכון.
            1. פאן_הרביו
              פאן_הרביו 23 בספטמבר 2017 12:26
              0
              בדקתי ספר נוסף מרשימת הסקרן:

              לאחר מכן, לשיירה יהיה מעבר ארוך על פני אי הדובים אל ים ברנטס. טייסת הסיירות, שהורכבה מלונדון ונורפולק, כמו גם הסיירות האמריקאיות וויצ'יטה וטוסקלוסה ו-3 משחתות, ישמרו על השיירה מפני התקפות של ספינות שטח לאי הדובים. הם יכלו להתמודד עם כל איום, אלא אם כן הטירץ' יופיע. אבל בכל מקרה, הסיירות לא ימשיכו רחוק יותר מאי הדובים או מרידיאן הכף הצפוני (25 מעלות צלזיוס). מעתה יש לספק את אבטחת השיירה באמצעות ספינות ליווי, יחד עם צוללות בריטיות ורוסיות הפועלות באזור.


              http://militera.lib.ru/memo/usa/lund_ludlam/01.ht
              ml
            2. אמורטים
              אמורטים 23 בספטמבר 2017 13:07
              +2
              ציטוט של נוביצ'וק
              בשום אופן לא לזלזל ביתרונותיהם של הטייסים אפילו לאור אותם ציטוטים מעטים שציטטתי, הביטוי

              בהסכמה בין המדינות חויבו הבריטים ללוות שילוחים במסגרת שיירות לנמלי היעד, כלומר לארכנגלסק ולמורמנסק.


              סביר להניח שלא לגמרי נכון.

              ראה מגזין אובזרבר מס' 2 2010. מאמר מאת ש' מונין "מסלולי השאל-חכירה".
              http://observer.materik.ru/observer/N6_2010/050_0
              57.pdf
              כשאתה מנסה לצטט מהמאמר הזה, סוג של קריאקוזיאברי מטפס החוצה. ובמאמר זה יש תשובה מי היה אחראי על שמירה על שיירות לרוסיה. ציים אנגליים וקנדיים. הסופר האמריקאי א' סטטיניוס כותב את אותו הדבר בספרו "תעלומות ההלוואות-החכירה." ליסה במלחמה הפטריוטית הגדולה.
              הספר המקורי יצא לאור ב-1944.
              החומר הנוסף שניתן בסוף הספר מעניין למדי.
              1. מונרכיסט
                מונרכיסט 23 בספטמבר 2017 16:34
                +3
                אמורץ, פעם גם אני הייתי צריך לקרוא איפשהו: נכרת הסכם בין ברית המועצות לאנגליה על חלוקת האחריות, אבל הבריטים חזרו בטרם עת ולא הודיעו לאנשינו.
                1. אמורטים
                  אמורטים 23 בספטמבר 2017 23:39
                  +2
                  ציטוט: מונרכיסט
                  אמורץ, פעם גם אני הייתי צריך לקרוא איפשהו: נכרת הסכם בין ברית המועצות לאנגליה על חלוקת האחריות, אבל הבריטים חזרו בטרם עת ולא הודיעו לאנשינו.

                  צ'רצ'יל, שהתעניין מאוד בטייח הממשל הבריטי, מתאר בזיכרונותיו את מהלך האירועים כך: נוכח הקרח הכבד עברה השיירה צפונה לאי הדובים; האדמירליות נתנה הוראות לאדמירל המילטון שאסור על סיירותיו להתקדם מזרחה לאי הדובים "אלא אם השיירה מאוימת על ידי ספינות שטח בעלות עוצמה כזו שהוא לא יוכל להילחם נגדן"; אדמירל טובי עם הכוחות העיקריים היה 150 מייל צפונית-מערבית לאי הדובים, כאשר משימתו העיקרית הייתה לתקוף את הטירפוץ אם היא תופיע; ב-1 ביולי מצאו הגרמנים את השיירה וב-4 ביולי, כ-150 מייל מזרחית לאי הדובים, הטביעו ארבע ספינות; אדמירל המילטון והסיירות שלו עדיין שמרו קרוב לשיירה; בשלב זה התקבל מידע שב-3 ביולי עזב הטירפיץ את טרונדהיים, אך לאן בדיוק הלך לא היה ברור; האדמירליות סברה שהטירפיץ קבעה לעצמה את המשימה להשמיד את השיירות ושהיא תעקוף אותה עד הערב של ה-4 ביולי; מאחר שסיירותיו של אדמירל המילטון היו חסרות אונים מול הטירפיץ, לדעת האדמירליות, הדרך היחידה להציל לפחות חלק מהשיירה הייתה פיזורה המהיר; לפיכך, בערב ה-4 ביולי, הורה האדמירליות, באחריות האישית של ראשה, ראש המטה הימי, אדמירל פאונד, לאדמירל המילטון לשלוח את הסיירות מערבה במלוא המהירות, את השיירה להתפזר ובאופן עצמאי. ללכת לנמלים סובייטים. האדמירל המילטון פעל במהירות מהירה ואף בלהט מוגזם: הוא לא רק שיגר מיד את הסיירות מערבה, אלא הורה למשחתות ולספינות אחרות שליוו את שיירת ספינות הסוחר לעשות זאת; כך השיירה הזו, שהייתה מורכבת מעצלנים במהירות של שישה או שבעה קשרים לשעה, ננטשה על ידי ספינות המלחמה לגורלן ברגע הקריטי ביותר; הטירפיץ לא הופיע בסופו של דבר במקום, אך צוללות ומטוסים גרמניים תקפו בזעם את המשלוחים חסרי ההגנה. התוצאה ברורה: 23 ספינות מתוך 34 אבדו, השאר, לאחר המאמצים והסבל הגדולים ביותר, הגיעו בסופו של דבר לנמלים הסובייטיים בסיבוב (חלקם דרך נובאיה זמליה). מאיסקי.י.מ. "זיכרונותיו של השגריר הסובייטי".
                  כאן ראוי לצטט מכתב מאת I.V. סטאלין לצ'רצ'יל בנוגע לשיירה PQ-17. זה מבטא בצורה תקיפה וברורה את ההערכות שלנו:

                  "קיבלתי את הודעתך מה-18 ביולי.

                  ניתן לראות מהמסר כי ראשית, ממשלת בריטניה מסרבת להמשיך לספק לברית המועצות חומרים צבאיים לאורך הנתיב הצפוני, ושנית, למרות הקומוניקט האנגלו-סובייטי המוסכם על אימוץ אמצעים דחופים להתארגנות. חזית שנייה ב-1942, ממשלת בריטניה דוחה את העניין ל-1943.

                  המומחים הימיים שלנו רואים בטענותיהם של מומחי הצי הבריטי לגבי הצורך להפסיק את משלוח החומרים הצבאיים לנמלים הצפוניים של ברית המועצות בלתי נסבלים. הם משוכנעים שעם רצון טוב ונכונות למלא את ההתחייבויות שנטלו על עצמם, האספקה ​​יכולה להתבצע באופן קבוע עם הפסדים כבדים לגרמנים. פקודה של האדמירליות הבריטית לשיירה ה-17 לעזוב את השילוחים ולחזור לאנגליה, ואת ספינות התובלה להתפזר ולנסוע לבד לנמלים סובייטים ללא ליווי מפשה, רואים מומחים כבלתי מובנת ובלתי מוסברת. כמובן, אני לא מאמין שמסירה קבועה לנמלים הצפוניים של ברית המועצות אפשרית ללא סיכון והפסד. אבל במצב של מלחמה לא ניתן לבצע מעשה גדול אחד ללא סיכון והפסד. אתה יודע, כמובן, שברית המועצות סובלת מהפסדים חמורים מאין כמותם. בכל מקרה, מעולם לא יכולתי לדמיין שממשלת בריטניה תסרב לספק לנו חומרים צבאיים דווקא עכשיו, כאשר ברית המועצות זקוקה במיוחד למשלוחים של חומרים צבאיים ברגע של מתח רציני בחזית הסובייטית-גרמנית. ברור שהאספקה ​​דרך נמלי פרס ועד כמה לא יפצה על ההפסד שיתרחש אם האספקה ​​בתוואי הצפוני תסורב.

                  לגבי השאלה השנייה, דהיינו שאלת ארגון החזית השנייה באירופה, חוששני ששאלה זו מתחילה לקבל אופי קל דעת. מתוך המצב שנוצר בחזית הסובייטית-גרמנית, עלי לציין באופן הקטגורי ביותר, כי הממשלה הסובייטית אינה יכולה להשלים עם דחיית ארגון החזית השנייה באירופה עד 1943.

                  אני מקווה שלא תיעלב כי ראיתי צורך להביע בגלוי ובכנות את דעתי ואת דעתם של עמיתיי בנושאים שהועלו בהודעתך "*. Badigin.K.S. "בכבישי הים". מחבר זה ספר גיבור ברית המועצות K.S. Badigin - קפטן ים, אחד מחוקרים הסובייטים המפורסמים של הקוטב הצפוני
        2. תהילה 1974
          תהילה 1974 23 בספטמבר 2017 12:53
          +2
          ברית המועצות הייתה אחראית לחיווט בטוח בחלק זה של המסלול.

          לדעתי, הרי הבריטים לא הביאו את שיירה 17 לנקודת המפגש. קראתי על זה מפיקול (שיירת הקוטב), ומאליסטר מקלין (סיירת "יוליסס").
          מקרה נדיר שבו סופרים רוסים ואנגלים כאחד מעריכים אירוע באופן חד משמעי, ומאשימים את האדמירליות האנגלית בהחלטה לא מתוכננת.
          1. מנצח
            מנצח 23 בספטמבר 2017 15:48
            +3
            אוליס, חבטה על שיירות, אבל לא השיירה ה-17. אבל כתוב טוב.
          2. verner1967
            verner1967 23 בספטמבר 2017 17:53
            +1
            ציטוט: glory1974
            קראתי על זה מפיקול (שיירת הקוטב), ומאליסטר מקלין (סיירת "יוליסס").

            אני לא יודע לגבי אליסטר מקלין (כמובן שהוא כותב בצורה מעניינת), אבל פיקול הוא עדיין מספר סיפורים. יתר על כן, כל זה הוא בדיה, בזה אני מסכים לחלוטין מנצח
            1. alstr
              alstr 24 בספטמבר 2017 15:04
              +1
              פיקול אולי מספר סיפורים, אבל הוא שירת שם, גם לאחר מכן.
              לגבי ההחלטה לעזוב את השיירה, ישנה דעה שלא רק טירפיץ הייתה הסיבה, אלא גם הרצון להראות שהאמריקאים לא יצליחו בלעדיהם (באותה תקופה האמריקאים רק שקלו את נושא הליווי העצמאי של שיירות).
              אז פוליטיקה ורק פוליטיקה.
          3. זניון
            זניון 23 בספטמבר 2017 18:47
            +4
            אליסטר מקלין כתב אז ספר עיון כמעט, Convoy PQ-17. במקרה, הוא הצליח להיכנס לחלק הסודי של הארכיון של הצי המלכותי ושם מצא מידע שונה על השיירה הזו. כאן הוא נתן את כל מה שהוא יכול לגרד שם. אז במחלקה הימית קראו לו בוגד. אבל אז התקשורת דרשה מסמכים על איך זה קרה? אז אכן, השיירה ננטשה כדי לפתות את טירפיץ להביסו. ואז צ'רצ'יל התנצל בפני סטלין. סטלין אמר בפגישה של ה-GKO שלעולם לא ניתן לסמוך על הבריטים אפילו לא רבע.
      2. פאן_הרביו
        פאן_הרביו 23 בספטמבר 2017 11:20
        +1
        מסקופילד ב שיירות רוסיות / פר. מאנגלית. א.ג. חולים. - M .: בית ההוצאה לאור ACT LLC, 2003, מצוין על ידי Curious:

        הצי הרוסי לא סיפק סיוע בהגנה על השיירות, למרות שהפרוטוקולים שנחתמו במוסקבה על ידי הלורד ביברברוק והרימן קבעו שבריטניה הגדולה וארצות הברית רק "יסייעו בהובלת סחורות לברית המועצות". לרוסים היו כ-20 צוללות, 12 משחתות, כמה משחתות וסירות טורפדו, שולי מוקשים וספינות סיור שבסיסן בארכנגלסק ובמורמנסק. חלקם יכולים לשמש כדי לחזק את ליווי השיירה החלש שנוכל לגרד. אבל כבר מההתחלה, הרוסים סיפקו סיוע רק בחלק האחרון של המסע, והותירו אותנו להגן על השיירות במעבר הארוך מאיסלנד לאי הדובים.


        http://militera.lib.ru/h/schofield/02.html
        1. ליאוניד ל
          ליאוניד ל 23 בספטמבר 2017 21:50
          +3
          הנייר יסבול הכל... הוא יסבול גם לשון הרע. על פי הסכם עם המשימה הימית של בעלות הברית, תחום האחריות של הצי של ברית המועצות החל מאי הדובים. וזה מגוחך להשוות את יכולות הלחימה של הציים של בעלות הברית המערביות ושל הצי הצפוני של גולובקו. אם ספינות המלחמה של הוד מלכותו הבריטי נמלטו מפחד מספינות מכמורת לאניות קרב, מה יכלה הצי הצפוני לעשות במונחים של כוח לחימה חלש פי כמה משמירה על שיירת PQ-17?
        2. אוקולוטוצ'ני
          אוקולוטוצ'ני 24 בספטמבר 2017 05:18
          +5
          תוריד את המחבת מהראש וקרא אותה למעלה - עם קישורים, הוכחות וכו'. הבנתי כבר.
    2. פִּטמָה
      פִּטמָה 23 בספטמבר 2017 13:50
      +3
      אז לעיון:

      מעבר לקו האורך ה-20 של קו אורך מזרח, החל תחום האחריות של הצי הצפוני, אבל זה רק למעשה, כי בדרך כלל טייסות כיסוי מבצעיות (שבמקרה של PQ-17 היו מורכבות משני ליקרים, נושאת מטוסים ו-9 משחתות) ליוו שיירות עד איפשהו בין 20 ל-40 מרידיאנים, וספינות ליווי (במקרה זה, 21 דגלים + מחלקת סיירות 4 דגלים) ליוו את השיירות לנמלי מורמסק, ארכנגלסק.


      והבעיה היא שהשיירה נעלמה, ואז הייתה עבודה קשה ללא כשלים מיוחדים

      זה פרק, בדוגמה הזו שני הצדדים שטפו את עצמם בדם, חשבו על זה והקימו עבודה בונה (עד סוף המלחמה לא היו בעיות, כולל קרב של מחלקת חיפוי עם טייסת בראשות הסיירת אדמירל היפר)
      (12 שנה hi )
  7. סקרן
    סקרן 23 בספטמבר 2017 10:51
    +7
    "3 נמלטו רק בגלל שסגן גראדוול התעלם מהפקודה ופעל כפי שקצין חיל הים צריך".
    ביטוי שנכתב אך ורק על ידי אזרח. הצבא, בין אם מדובר במלח, טייס, חייל רגלים או כל אחר, אמור למלא אחר הפקודה. כל צבא מתבסס על זה. דבר נוסף הוא שזה חייב להתבצע לא בטיפשות, אלא תוך התחשבות בשינויים במצב ובגורמים נוספים.
    לכן, לא הייתי מפרש את מעשהו של סגן גראדוול כהפרה בוטה של ​​פקודות.
    מפקד עוצבת המשחתת, קפטן דרגה 2 מטאטא נתן באופן אישי את הפקודה לשאר הספינות והספינות:
    "השיירה תתפזר ותעקוב לנמלים רוסיים. ספינות ליווי, למעט משחתות, יגיעו באופן עצמאי לארכנגלסק". אז הוא עקב, אבל עקב, העריך את המצב בצורה מוכשרת והחליט ללוות את הספינות, לקח אחריות. זה מה שפיטר דיברתי עליו כשהוא קרא "לא להיצמד לאמנה, כמו קיר עיוור".
    וספינת המכמורת של אש"ף איירשייר שירתה עד סוף המלחמה, הוחזרה לבעליה ולאחר ששינתה את שמה למקבת', דגה עד 1967, אז נגרטה.
    אגב, כדי להסתכל על האירוע "מהצד השני", אני ממליץ על ספרים
    Lund P., Ludlam H. PQ 17-שיירה לגיהנום סיפור השורד. -- לונדון: W Foulsham & Co, 1968.
    PQ-17 - שיירה לעזאזל. פול לונד שירת על ספינת הליווי של שיירת PQ-17.
    Schofield, B.B. השיירות הרוסיות. - לונדון: BT Batsford Ltd., 1964.
    סקופילד ב שיירות רוסיות / פר. מאנגלית. א.ג. חולים. - M .: LLC "Publishing House ACT", 2003.

    1. mar4047083
      mar4047083 23 בספטמבר 2017 20:23
      +1
      ולמען האמת, המהירות של הספינות המלוות הייתה גדולה מזו של ה"אמבטיה" האומללה. כך שגם עם רצון גדול, כמעט בלתי אפשרי עבורו לעזוב את ה"ליווי".
  8. שומר יערות
    שומר יערות 23 בספטמבר 2017 11:21
    +4
    המחבר כותב שגראדוול יכול היה לקבל את הצו, אבל הוא קיבל את הצלב המצטיין (DSO) - הצלב הזה הוא הצו שהוענק להצטיינות צבאית למי שלא הגיע לפרס הצבאי הגבוה ביותר, צלב ויקטוריה . הצלב תפס מקום מכובד במערכת הפרסים בבריטניה.
    צלב ג'ורג' הקדוש, שהוענק בצבא הקיסרי הרוסי, הוא גם מסדר למרות השם ...
  9. טַיָס_
    טַיָס_ 23 בספטמבר 2017 11:28
    +3
    [/ ציטוט] לבסוף, הספינות רצו לתוך המדף הארקטי ועצרו. [ציטוט]

    מדף (מדף אנגלי) - שטח מפולס בשוליים התת ימיים של היבשת, צמוד לאדמה ומאופיין במבנה גיאולוגי משותף איתה. קלים, לפחות תדע קודם מה המונח הזה אומר, ואז תכתוב. אל תבלבלו בין מדף לקרח.
    1. סקרן
      סקרן 23 בספטמבר 2017 11:37
      +2
      אל תחמיר על המחבר, הוא אהב את המילה, הוא נשען עליה. עם קרח אריזה.
  10. קלים פודקובה
    23 בספטמבר 2017 14:49
    +6
    1. תודה לכולכם על ההערות שלכם.
    2. לפני הפרסום הקלדתי "סגן גראדוול" בחיפוש באתר ה-Military Review, קיבלתי "כלום לא נמצא" ורק לאחר מכן פרסמתי את הטקסט. "חפש" גאדוול וגרדוול מזהים כשני אנשים שונים, מסיבה זו יצא פנצ'ר מעצבן שכזה.
    3. מדף - כן, עשיתי טעות. אני מפזר אפר על ראשי. :-(
    1. סקרן
      סקרן 23 בספטמבר 2017 16:02
      0
      "אני זורק אפר על הראש שלי". איזה סוג של מתכון, ממי, עוזר? ממה האפר?
    2. פִּטמָה
      פִּטמָה 23 בספטמבר 2017 16:53
      0
      ציטוט: קלים פודקובה
      מדף - כן, עשיתי טעות.

      זה מדע, אין מה לשרטט עבור הבורגנות hi
    3. mar4047083
      mar4047083 23 בספטמבר 2017 20:10
      +1
      ואין סוג כזה של ספינות כמו "ספינת מכמורת קרבית או נגד צוללות". לאחר שה"אמבט" היה חמוש והצוות הורכב ממלחים צבאיים - זה היה שולה מוקשים, ספינת סיור או קורבטה. מוביל בננה, אז סיירת הגנה אווירית שלמה. צוות המכמורת מחויב לחוזה, וצוות שולה המוקשים מחויב לאמנה ולשבועה.
  11. מונרכיסט
    מונרכיסט 23 בספטמבר 2017 16:54
    +4
    ка
    ציטוט של נוביצ'וק
    מסקופילד ב שיירות רוסיות / פר. מאנגלית. א.ג. חולים. - M .: בית ההוצאה לאור ACT LLC, 2003, מצוין על ידי Curious:

    הצי הרוסי לא סיפק סיוע בהגנה על השיירות, למרות שהפרוטוקולים שנחתמו במוסקבה על ידי הלורד ביברברוק והרימן קבעו שבריטניה הגדולה וארצות הברית רק "יסייעו בהובלת סחורות לברית המועצות". לרוסים היו כ-20 צוללות, 12 משחתות, כמה משחתות וסירות טורפדו, שולי מוקשים וספינות סיור שבסיסן בארכנגלסק ובמורמנסק. חלקם יכולים לשמש כדי לחזק את ליווי השיירה החלש שנוכל לגרד. אבל כבר מההתחלה, הרוסים סיפקו סיוע רק בחלק האחרון של המסע, והותירו אותנו להגן על השיירות במעבר הארוך מאיסלנד לאי הדובים.


    http://militera.lib.ru/h/schofield/02.html

    מסתבר איזשהו קשקוש: אתה מתייחס למקורות רציניים וגם החבר אמורץ מתייחס למקורות מוסמכים, והאמת, כמו שאומרים, היא "בין הרגליים".
    כך או כך, אבל העובדה בעינה: מתוך 35 ספינות, רק 11 הגיעו.
    זיכרון נצח למלחי שיירות הצפון!!
    אחר כך הבריטים עם הערוצים והרוסים והפולנים, שם היה מידע שגם הפולנים השתתפו בשיירות הקוטב, כולם היו אז מאוחדים במאבק בפאשיזם.
    1. פאן_הרביו
      פאן_הרביו 23 בספטמבר 2017 18:34
      +1
      מסכים לחלוטין!
  12. סייגון
    סייגון 23 בספטמבר 2017 17:45
    0
    ובכן, זה פשוט, ובכן, ללא כל זכות, גראדוול לא יכול היה לקבל פקודה, למרות שהטביע את היטלר באופן אישי באגן!
    בבריטניה הם לא נותנים פקודות, הם הופכים לאבירי המסדר, שמשמעותו שונה במקצת.
    ובכן, מכמורת קרבית היא חזקה.
  13. ליאוניד ל
    ליאוניד ל 23 בספטמבר 2017 21:45
    +1
    גיבור אמיתי!
  14. גיאולוג
    גיאולוג 24 בספטמבר 2017 11:36
    +1
    סר ווינסטון, השיב לסטלין בהזדמנות זו - "הבריטים הם חיות ים, והרוסים הם חיות יבשה". אתה חושב שאני לא מבין כלום בענייני ים", סטלין נעלב. "תאמין לי שיש לי יותר ניסיון בתחום פעולות ימיות. אני בטוח שהמלחים שלנו עשו כל מה שאפשר בכוח האדם", השיב צ'רצ'יל.
    שיירה מס' 17 נפלה קורבן לתאונות טרגיות ואי הבנות. מפקד אוגדת המשחתות תפס את תמרון הסיירות כתחילתה של מתקפה של הכוחות הגרמניים עם טירפיץ בראש, ואז הוא פשוט לא הצליח להדביק פיזית את השיירה ונאלץ להצטרף לסיירות באישור של הפקודה. ואם באמת תתרחש המתקפה הגרמנית, הוא לא היה מיותר. למרות שהפיקוד לא העריך את מעשיו, הוא לא היה מעורב יותר בפעולות קרביות במשך תקופה ארוכה וקיבל סיירת רק בתום המלחמה.
  15. בוריס
    בוריס 24 בספטמבר 2017 14:32
    0
    בשאלת אי קיום הצו. זה היה צו אידיוטי ולכן פלילי. בגלל זה
    סגן גראדוול התנהג כמו חייל אמיתי ומלח אמיתי. באמת
    אין לדמות איש צבא לאיל אילם שהוליך לטבח. המשימה שלו עבור
    מלחמה - לתת קרב לאויב ולהסב לו נזק. אם לא ניתן לעשות זאת, הוא חייב
    לפחות לעשות הכל כדי להציל את חייהם של הכפופים לו ו
    אזרחים. גראדוול הציל לא רק אנשים ומטען יקר, הוא גם הציל את כבודו
    המדינה ודגלה. בניגוד לאדמירל פאונד.
    1. אוגי
      אוגי 24 בספטמבר 2017 19:57
      +2
      ציטוט של בוריס
      זה היה צו אידיוטי ולכן פלילי.

      צו פלילי הוא, למשל, הוראה לירות באזרחים. או אסירים.
      אבל תמרונים טקטיים בים, זה עניין אחר. והמשימה של מלח צבאי היא למלא פקודות. אל תתווכח אם הם נכונים או לא. אתה אף פעם לא יודע מה חשבה ההנהגה הצבאית הבכירה.

      איירשייר ננטשה על ידי הבריטים בדיוק באותו אופן כמו שילוחי השיירות. ובדיוק כמו שאר הספינות של הליווי הישיר של השיירה. למעשה, כולם קיבלו אישור לעזוב את השיירה. כי לא הייתה להם יכולת טכנית לבצע את הפקודה.
      וכאן מתחיל הכיף. אם שאר ספינות ההגנה הישירה (קורבטת ההגנה האווירית פאלומרס, שולות המוקשים בריטומארט, האלסיון וסלמנדר) יצטופפו יחד והחלו לזרוק מהטרנספורטים, בסמוך על העובדה שאנשיהן הצנועים לא יעוררו את עניין הגרמנים. , אז אישיר פעל אחרת.
      הגרסה הרשמית אומרת שהוא היה אביר כזה ללא פחד או תוכחה. מי יודע, אולי אני לא מתווכח עם זה.
      אבל יתכן שאיירונקלייד וטרובדור, ומאוחר יותר סילבר סוד, נלקחו איתו כמקל ברק. בגלל הספינות הללו, המכמורת שלו הייתה הכי פחות שווה. וידיהם של הגרמנים היו מגיעות אליו אחרונות. יקרה מה. אבל ליחידה הזו היה מזל ושום דבר לא קרה. לכן כולם שרדו. עם זאת, זו רק הנחה.
      ציטוט של בוריס
      גראדוול הציל לא רק אנשים ומטען יקר, הוא גם הציל את כבודו
      מדינה ודגלה.

      האם כתבת בעבר מדריכים למדריכי הוועדה המחוזית?
  16. גיאולוג
    גיאולוג 24 בספטמבר 2017 22:13
    0
    לא ברור על איזה פקודה ירק גרדואל? להפך, הוא ביצע את הפקודה "השיירה תתפזר" וימשיכו בכוחות עצמם. זה היה תמרון קשה מאוד. 35 טרנספורטים גדולים למדי היו במספר טורים וסיבוב בו-זמני לכל מקום יוביל להתנגשויות רבות. כמובן שגם ספינות ליווי השתתפו בה, אבל לאן ללכת, אחרת פשוט היו רומסים אותן. החיילים בשורות הם שמבצעים בקלות את פקודה לפיזור, והספינות בשיירה הענקית הצמודה צריכות לבצע את התמרון שלהן בצורה ברורה, לפי מספרן בשורות. אולי המלחים של טור חיצוני כלשהו ראו את המשחתות מתמרנות, אבל הסיירות וספינות הקרב היו כנראה מחוץ לטווח הראייה. לא ברור מי נענע שם באגרופים על מעשי ספינות מלחמה? זה לא התרחש באצטדיון כדורגל, אלא במרחב עצום.
  17. פרוטו
    פרוטו 25 בספטמבר 2017 00:47
    0
    ציטוט של נוביצ'וק
    אולי לא בדיוק כמה משחתות, אבל כן, ברית המועצות הייתה אחראית לחיווט בטוח בחלק הזה של המסלול.

    לצערי, לא אמצא ראיות תיעודיות בטון מזוין לכך מיד, אבל הנה קישור נוסף לאמור לעיל:

    לכן, הנטל העיקרי של התחבורה הארקטית הימית והגנתם הוטל על ידי מלחים אנגלים. תחום אחריותם עבר לאי הדובים במערב ים ברנטס.
    ממזרח לו נכנסו לעסק מלחים וטייסים סובייטים. הצי הצפוני, בפיקודו של האדמירל האחורי ארסני גולובקו, הופקד על השמדת צוללות וספינות עיליות גרמניות בתחום אחריותה, וכן על מפגש ושיגור שיירות.


    https://ria.ru/analytics/20160831/1475704901.html

    כן, כן, והאמריקאים גם ניצחו במלחמת העולם השנייה על ידי השמדת 29 דיוויזיות נאציות מתוך 170 לצחוק
  18. ויאקה אה
    ויאקה אה 25 בספטמבר 2017 18:02
    +2
    לאחר מכן התרחש קרב "ראש השנה" המפורסם בים ברנטס (31 בדצמבר 1942).
    הבריטים עם כוחות חלשים יותר (משמידים) הביסו את הצי הגרמני (שייטים),
    ומאותו זמן ואילך הגיעו לברית המועצות שיירות בסיוע צבאי ללא תקלות.
    (אבל הם לא אוהבים לזכור אותו - כמובן: הבריטים ניצחו... לא באופנה)
    1. פִּטמָה
      פִּטמָה 25 בספטמבר 2017 19:43
      0
      ציטוט מאת: voyaka אה
      (אבל הם לא אוהבים לזכור אותו - כמובן: הבריטים ניצחו... לא באופנה)

      ובכן, ספר לי, פרסם מאמר (אם הוא טוב), הוסף כמה תמונות (אם אין מספיק בכתבה),
      קראנו בהנאה (אז אפילו אני שמעתי על קרב המשחתות, אבל לא על "ראש השנה")

      ולאופנה אין שום קשר לזה
    2. פִּטמָה
      פִּטמָה 27 בספטמבר 2017 18:17
      0
      ציטוט מאת: voyaka אה
      אבל הם לא אוהבים לזכור אותו - כמובן: הבריטים ניצחו ... לא באופנה)

      אנחנו

      במדינה חופשית בריון חחח
      https://topwar.ru/88827-novogodniy-boy-konec-germ
      anskogo-bolshogo-flota.html
  19. גיאולוג
    גיאולוג 9 באוקטובר 2017, 10:30
    0
    בקרב הבא בים ברנטס (קרב השנה החדשה) פעלו הבריטים באומץ לב נואש והביסו את הגרמנים, שהיו להם יתרון קל במחלקת הספינות, אך נפלו לרשתות משלהם. לבריטים היו 2 סיירות קלות ו-6 משחתות מול 2 סיירות כבדות ו-6 משחתות של האויב. כאן השפיעה המיומנות הגבוהה יותר של המלחים האנגלים, ולא היה להם אומץ. גם מזג אוויר גרוע היה לצידם - מטעני שלג הפחיתו כל הזמן את הראות.