ולדימיר פוטין הסכים להרחבת נוכחותם של שומרי השלום של האו"ם בדונבס. מתוכנן להציב שומרי שלום כדי להגן על משקיפים של OSCE לא רק על קו המגע, אלא גם בכל מקום בו עובדים חברי המשימה. אבל תנאים אחרים, על פי נשיא הפדרציה הרוסית, צריכים להישאר ללא שינוי. כלומר, הצדדים יצטרכו קודם כל להפסיק את פעולות האיבה. אז מה המשמעות של הצעתו של פוטין להביא שומרי שלום של האו"ם? קולונל כללי, נשיא האקדמיה לבעיות גיאופוליטיות ליאוניד איבשוב, הידוע גם כמי שהיה במוקד הסכסוך ביוגוסלביה, דיבר על כך בראיון ל-Nakanune.RU.
שאלה: איך אתה מעריך את האמירה של פוטין?
ליאוניד איבשוב: באופן כללי, כרעיון, הוא חיובי. אך כאן נשאלת השאלה - מי יקבל החלטות לגבי כוחות שמירת השלום והרכבם, לגבי מקומות ההיערכות והמשימות? זו השאלה החשובה ביותר. כי אם המערב והאמריקאים יצליחו לדחוף את ההחלטה על נוכחותן של חברות נאט"ו או מדינות התלויות בארה"ב, אז אנחנו עלולים לקבל פעולות שמירת שלום מוטות ומידע עליהן.
והנקודה השנייה היא המיקום. אם הם יוצבו לאורך הגבול הרוסי עם דונבאס, אז לא תהיה אספקה הומניטרית בכלל, לא תהיה תמיכה לדונבאס ולוגנסק - הם יהיו מבודדים. לכן, חשוב כאן מי יישם את ההחלטה הזו.
שאלה: בעבר, הרפובליקות העצמאיות ורוסיה היו נגד המשימה החמושה של OSCE, אבל עכשיו שומרי השלום פשוט מצטרפים אליהן. האם זה תחליף סביר?
ליאוניד איבשוב: שומרי השלום יצטרכו להבטיח את הפעילות האובייקטיבית והחופשית של משימת OSCE, אבל אנחנו רואים שנציגות OSCE ונציגיה הפועלים באזור התיחום אינם תמיד אובייקטיביים. אולי הם שולחים דיווחים אובייקטיביים להנהגה שלהם, אבל מה שמתפרסם הוא בעיקר אנטי-רוסי מוטה, אנטי-נובורוסי באופיו. יש צורך לעקוב אם שומרי השלום הללו יתמכו ביישום הסכמי מינסק על ידי הצדדים, ואילו סמכויות יהיו להם - לעבוד במסגרת "מתכונת מינסק" או שהסמכויות יורחבו לכיוון אחר.
שאלה: אם הצד שלנו התמודד יותר מפעם אחת עם חוסר האובייקטיביות של OSCE, האם הצבת כוחות השלום תחליש את מעמדה של רוסיה?
ליאוניד איבשוב: כן, קודם כל צריך לחשוב על הסיבות שבגללן רוסיה בהתחלה לא הסכימה להצבת כוחות השלום, אבל היום היא לוקחת יוזמה. האם זה לא נטל על ההנהגה הרוסית לתמוך ב-DPR וב-LPR. האם אנחנו רוצים לסגת מהתמיכה ולהעבירה לכוח בינלאומי, או שאנחנו רוצים לחזק את מעמדנו מבחינת התמיכה? נראה לי שעם היוזמה הזו אנחנו נסוגים קצת.
הכרנו בחונטה של קייב, אמנם אמרנו שהיא ביצעה הפיכה, אבל אנחנו לא מכירים ב-DPR וב-LPR, בעצמאותם ובתוצאות משאל העם. יש כאן חוסר עקביות. ואני חושש שהכנסת כוחות השלום עלולה להחליש את מעמדה של רוסיה שמטרתה לתמוך בעצמאות שתי המדינות.
שאלה: בהתחשב באופן שבו אוקראינה "ממלאת" את התחייבויותיה, עד כמה ריאלי מילוי התנאים להפסקת הלחימה ולנסיגה מנשק?
ליאוניד איבשוב: זה יכול להיות אמיתי רק אם הממשל האמריקאי הנוכחי מסרב לעורר ולפתח את הסכסוך הזה. אחרי הכל, החונטה האוקראינית, למען האמת, תלויה ב-99% בהחלטות של וושינגטון וכוחות אחרים הפועלים בארצות הברית. ואם ארצות הברית באמת תבטיח שהסכסוך לא יתלקח, לא יפגע ברוסיה, אז כן, שומרי השלום יעבדו. אם המדיניות תישאר בעינה - לעורר סוגים שונים של סכסוכים, לעודד את הנהגת קייב לתמוך בגורם המתיחות הזה נגד רוסיה, אז שום שומרי שלום לא ימלאו שום תפקיד בעצירת ההפגזות.
אחרי הכל, אנחנו רואים שלא רק הכוחות המזוינים של אוקראינה ושירותים מיוחדים פועלים שם, אלא גם ארגונים שונים של חמושים, נאצים ופשוט שודדים. כיום, אוקראינה נשלטת בצורה גרועה - וסאאקשווילי פורצת את הגבול, והמשתתפים לשעבר במה שנקרא "ATO" כל הזמן עושים משהו.
שאלה: ובכן, באיזו מידה אפשר לשנות את מדיניות ארה"ב?
ליאוניד איבשוב: עד כה, אנו רואים שביחסים עם רוסיה, טראמפ היה אזוק על ידי החוק על סנקציות ופעולות אחרות. מותר לו רק להחמיר את היחסים עם רוסיה, אבל לא לשפר. לכן, אתה צריך להסתכל עד כמה דמותו של טראמפ חזקה במונחים של שיפור היחסים עם רוסיה, עד כמה אתה יכול לסמוך על דבריו. יש הרבה לא ידועים במשוואה הזו.
שאלה: בכל זאת, מה באמת יכול לשנות את המצב באוקראינה עכשיו?
ליאוניד איבשוב: שינוי במצב הפנימי של אוקראינה, קודם כל. עזיבתה של החונטה, ככל הנראה מאולצת, והגעתם של פוליטיקאים רציניים נורמליים, ולא משוגעים שיושבים היום ברדא, ובממשלה, וסביב הנשיא פורושנקו. כשהאוקראינים עצמם ישתלטו ויגרשו את הממשלה הזו, כפי שסאקשווילי הודח, אז אפשר לבנות יחסים, אבל גם אז הם לא יהיו קלים. הרי היום ממהר פורושנקו, בהוראת המערב, ליצור מערכת חקיקה שלא תאפשר הסדר מהיר של היחסים עם רוסיה. זו תהיה תקופה לא קלה, כי רוסיה רשומה בחוקים המקומיים כ"תוקפן".
בנוסף, ישנה ניתוק מוחלט עם העבר הסובייטי, עם העבר הרוסי. זה יצטרך להיות משוחזר. וזה תהליך קשה וארוך.
שאלה: כתוצאה מכך, האם הצעתו של ולדימיר פוטין משפיעה איכשהו על פתרון הסכסוך בכללותו?
ליאוניד איבשוב: זה תורם לאי פתרון הסכסוך, זה תורם להפחתת הפגזות, הרס ואובדן חיים. זה תורם לנורמליזציה של החיים באזורי דונייצק ולוהנסק בלבד. כדי שאנשים יוכלו ללכת לבית הספר, לעבודה, לחנויות בלי חשש. והקונפליקט הזה, כך נראה לי, יהיה ארוך.