ביקורת צבאית

איך הרוסים מרגישים לגבי הסכם מולוטוב-ריבנטרופ?

82
מרכז לבדה ערך מחקר סוציולוגי בנושא הידע הרוסי על עובדה היסטורית כמו החתימה על הסכם מולוטוב-ריבנטרופ. סוכנות מידע אינטרפקס, בהתייחס לתוצאות מחקר ממרכז לבדה, מדווח כי ל-38% מהנשאלים אין מושג מהו הסכם מולוטוב-ריבנטרופ.


יצוין כי המודעות של הרוסים שנסקרו על ידי מרכז לבדה לכיוון ההיסטורי הנבחן בכל זאת גדלה. אז בשנת 2010, 1939% מהנשאלים לא ידעו על החתימה על הסכם 46.

נציגי מרכז לבדה שאלו גם את דעתם של המשיבים לגבי אישור או אי אישור חתימת האמנה. מסתבר ש-45% מהנסקרים מאשרים את החתימה. ב-2010 אישרו 33% מהרוסים שהשתתפו בסקר את החתימה על הסכם אי-התוקפנות.

11% מאלה שידעו על ההסכם התקשו לתת הערכה חד משמעית לגבי כריתת ההסכם ב-1939.

איך הרוסים מרגישים לגבי הסכם מולוטוב-ריבנטרופ?


אותו אחוז של רוסים - 11%, בתשובה לשאלה מה קרה ב-17 בספטמבר 1939, נתן את השם המדויק של האירוע ההיסטורי. 45% לא הצליחו לענות. אחרים היו חלוקים. מישהו אמר שבאותו יום התחילה מלחמת העולם השנייה, מישהו - המלחמה הפטריוטית הגדולה בכלל.

לא לגמרי ברור איזו מטרה הסקר של הרוסים שאותו נקט מרכז לבדה היה ספציפית לגבי הסכם מולוטוב-ריבנטרופ. מסיבה כלשהי, מומחי לבדה לא התעניינו ביחסם של הרוסים למה שנקרא הסכם מינכן משנת 1938, ששימש כפרולוג לחלוקת אירופה ולתחילת מלחמת העולם השנייה.
תמונות בשימוש:
http://www.globallookpress.com
82 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. bogart047
    bogart047 13 בספטמבר 2017 13:33
    0
    איזה קשר מה שהיה, נעלם.
    1. אנרכיסט
      אנרכיסט 13 בספטמבר 2017 13:43
      +29
      עכשיו לא ללמוד היסטוריה? ואי אפשר להסיק מסקנות?
      איך ללמוד מטעויות או לקחת דוגמה מבלי להתייחס לעבר?
      1. שוריק70
        שוריק70 13 בספטמבר 2017 13:46
        +28
        ציטוט של bogart047
        איזה קשר מה שהיה, נעלם.

        יש עדיין הרבה צווחות על "המזימה של ברית המועצות עם הפשיזם", על בסיס זה שמים ביניהן סימן שוויון, אבל מכאן החקירה על "הסעת רוסים לקברים"
        חשוב, כשזוכרים את ההסכם הזה, לא לשכוח את זה:
        1. terehvlad
          terehvlad 16 בספטמבר 2017 12:51
          0
          סטלין לא רק חתם בתמורה להלוואה מגרמניה, הוא דרש הלוואה במהלך הלחימה בחאלכין גול עם היפנים https://ru.wikipedia.org/wiki/Бои_на_Халхин-Голе Сталин не боялся открытия второго фронта!!! Вот так.
      2. אביגור
        אביגור 13 בספטמבר 2017 13:50
        +16
        דחה את המלחמה והציל לא מעט חיים עם הברית הזו!
        וכולם מתבכיינים על השטח! הם לא רואים אלטרנטיבה, פשוט נוראית, להסכם הזה, ''צופים עד השורש''!
        1. טלהויקול
          טלהויקול 13 בספטמבר 2017 13:57
          +1
          ציטוט: אביגור
          הם לא רואים אלטרנטיבה, פשוט נוראית, להסכם הזה, ''צופים עד השורש''!


          האלטרנטיבה צריכה להיות כזו: אם אתה, עכברוש משופם, תתקוף את פולין, נקרע לך את השקדים.
          ואנחנו: אם תתקפו את פולין, תשאירו לנו חצי. והבלטים עם בסרביה
          1. רטוב
            רטוב 13 בספטמבר 2017 14:00
            +2
            ציטוט: tlauicol
            האלטרנטיבה צריכה להיות כזו: אם אתה, עכברוש משופם, תתקוף את פולין, נקרע לך את השקדים.

            אניקה הלוחמת?
          2. אלכסיי ר.א.
            אלכסיי ר.א. 13 בספטמבר 2017 14:38
            +7
            ציטוט: tlauicol
            האלטרנטיבה צריכה להיות כזו: אם אתה, עכברוש משופם, תתקוף את פולין, נקרע לך את השקדים.

            לשם כך היה צורך לחתום על הסכם עם הצרפתים והבריטים. מה שהם התחמקו בכל הכוח.
            בנוסף, איפה הערבויות שברית המועצות, כשהיא תנסה להיכנס לעימותים פנים-אירופיים, לא תיזרק - איך היה עם צ'כוסלובקיה? או שהם בכלל לא יוכרזו כתוקפן שפלש לפולין? לאחר מכן, פולין והרייך בדרג יחיד ילכו לסיים את ההידרה של הבולשביזם.
            הרשו לי להזכיר לכם שאנו מדברים על אותה פולין, שב-1938 חילקה את צ'כוסלובקיה יחד עם היטלר. אותה צ'כוסלובקיה, שהיתה לה חוזה עם ברית המועצות (שצרפת מנעה מלקיים).
            אז עמדתה של ברית המועצות באוגוסט 1939 הייתה די בקנה אחד עם "הדיאלוג האירופי" של סוף שנות ה-30.

            ובכל זאת - כדי להשתלב בכל הכוח עבור הפולנים, צריך לדעת 146% שלא תהיה מלחמת התשה עקובת מדם כמו מלחמת העולם הראשונה באירופה: המדינות המנצחות של מלחמת העולם הראשונה יתמזגו את פולין, ואז הן יתמזגו עצמם בעוד כמה חודשים. כלומר, צריך לדעת מראש שבעלות הברית לא יתמודדו, ויותר מכך, שהמלחמה עם בעלות הברית לא תוביל לתשישות, אלא לעליית הרייך (במובן הזה, גרף זמינות הדלק ברייך מעיד - קפיצה לאחר הניצחון על צרפת).
          3. דיאנה איליינה
            דיאנה איליינה 13 בספטמבר 2017 14:38
            +21
            tlahuicol היום, 13:57 ↑
            האלטרנטיבה צריכה להיות כזו: אם אתה, עכברוש משופם, תתקוף את פולין, נקרע לך את השקדים.
            ואנחנו: אם תתקפו את פולין, תשאירו לנו חצי. והבלטים עם בסרביה
            לא יזיק לך להקיא את השקדים שלך, על שטויות כאלה! זהו, ראשית, ושנית, לא לקחנו אדמות פולין מפולין! לקחנו בדיוק את מה שפולין כבשה באופן בלתי חוקי ב-1920. אז אין צורך להפיץ כאן את הסיסמאות הליברליות שלך, הן לא מעניינות אף אחד!
            1. טלהויקול
              טלהויקול 13 בספטמבר 2017 14:52
              +1
              ראשית, אני לא ליברל. שנית, אני מפציר בכם לתת כוכבים להיטלר, ולא להסתובב איתו. וזכרת את התלונות הפולניות. כל הטיעונים שלך נראים כך: אנחנו מתנהגים כמו פדרסטים, כי כולם סביבנו הם כאלה, הם היו הראשונים שהתחילו. האם זו הדרך הרוסית?
              1. 79807420129
                79807420129 13 בספטמבר 2017 15:05
                +9
                ציטוט: tlauicol
                ראשית, אני לא ליברל.

                אבל מסיבה כלשהי, אתה מעוות את ההיסטוריה והעובדות באותו אופן לבקש וזה תלוי בך מי אתה רוצה להיות.
                ציטוט: tlauicol
                שנית, אני מפציר בכם לתת כוכבים להיטלר, ולא להסתובב איתו.

                להפסיק סרט מעניין עיכוב zvezdul Hitler ובלעדינו, הסבים שלנו נתלו כך שהם נסעו להתאבד. כן
                ציטוט: tlauicol
                וזכרת את התלונות הפולניות.

                תנו לפולנים להיעלב, הם נושאים מים על הנעלבים. להרגיש
                ציטוט: tlauicol
                אנחנו מתנהגים כמו פדרסטים, כי כולם סביבנו הם כאלה, הם התחילו את זה קודם.

                זה שהמלחמה נדחתה בעוד שנתיים זו אחריות חברתית נמוכה?סליחה, לא ידעתי. לבקש
              2. דיאנה איליינה
                דיאנה איליינה 13 בספטמבר 2017 15:06
                +8
                tlahuicol היום, 14:52 ↑
                ראשית, אני לא ליברל.
                אתה אפילו יותר גרוע ממה שחשבתי עליך?!
                וזכרת את התלונות הפולניות.
                אתה מציע לשכוח? ובכן, נכון, כל הליברלים מציעים לרוסיה לעמוד בפוזה מסוימת מול המערב, להירגע וליהנות... תודה, אנחנו לא יכולים לעשות את זה לחינם...!
                כל הטיעונים שלך נראים כך: אנחנו מתנהגים כמו פדרסטים, כי כולם סביבנו הם כאלה, הם היו הראשונים שהתחילו.
                שום דבר כזה. אולי אתה מתנהג כמו פדרסט, ובכן, תעשה את זה, זה בעצם עסק שלך, ותפטר אותנו.
                האם זו הדרך הרוסית?
                ומהי הדרך הרוסית בהבנתך?! להבין ולסלוח?! לא, זו לא הדרך שלנו, זו שלך. אז יער ... יער עם העצה שלך!
              3. אלכסיי ר.א.
                אלכסיי ר.א. 14 בספטמבר 2017 10:23
                +2
                ציטוט: tlauicol
                שנית, אני מפציר בכם לתת כוכבים להיטלר, ולא להסתובב איתו.

                ולמה היטלר, ולא פולין? קריצה
                עכשיו אנחנו יודעים את זה - מה זה נאציזם, היטלר, תוכנית אוסט וכו'. ובשנת 1939, אדולף היה די פוליטיקאי אירופאי לחיצת יד, שאפילו צ'מברליין לא ראה בכך בושה לערוב.
                מצד שני, יש לנו את פולין. עם הארגון מחדש, ההרגעה, הלאומיות, האנטישמיות והפוליטיקה האגרסיבית שלו, הוא נקי יותר מהרייך.
                לפני שנה חילקו שתי המדינות הללו, בשיחה ביחד, את צ'כוסלובקיה. ולפני צ'כוסלובקיה, פולין בקושי הצליחה להימנע מלתקוף את ליטא (ובפעם השלישית בתוך פחות מ-20 שנה).
                בקיצור, ב-1 בספטמבר 1939 נצפתה תמונה אופיינית של הזדווגות של זוחלים ודו-חיים.
          4. סקוולשר
            סקוולשר 13 בספטמבר 2017 14:40
            +11
            אתה צריך להיות מטופל או לחזור על ההיסטוריה באותה תקופה פולין (צבוע) היה כמעט אויב קבוע של ברית המועצות, הפוטנציאל הצבאי של פולין היה דומה לגרמניה, אבל נחות אבל במעט. פולין חסמה את הסיוע לצ'כוסלובקיה שברית המועצות ניסתה לספק. הגוון של מי ייצג את גרמניה בחבר הלאומים? בינגו-פולין!!! למה שסטלין וברית המועצות ישתלבו בפולין המכוערת של שנות ה-30?
          5. טומים
            טומים 13 בספטמבר 2017 15:00
            +3
            ציטוט: tlauicol
            האלטרנטיבה צריכה להיות כזו: אם אתה, עכברוש משופם, תתקוף את פולין, נקרע לך את השקדים.

            ולמה היינו צריכים לרתום לפולין אם פולין סירבה להתחבר אלינו מול גרמניה, כמו אנגליה וצרפת? בנוסף, כולם שוכחים עובדה מאוד יוצאת דופן, לקחנו את השטחים של האימפריה הרוסית.
          6. mac789
            mac789 14 בספטמבר 2017 08:20
            0
            סליחה, מה הקטע עם השקדים? רתמה לפשק בוורס? למי היה בדיוק אותו הסכם עם היטלר נגד ברית המועצות?
          7. רומא-1977
            רומא-1977 14 בספטמבר 2017 10:29
            0
            בהתחלה הם רצו, אבל פולין סירבה בתוקף לכרות ברית הגנה צבאית עם ברית המועצות נגד גרמניה. לכן, הוחלט לנהל משא ומתן עם הגרמנים על ניטרליות הדדית, בכפוף לפתרון סוגיות שנויות במחלוקת במזרח אירופה.
      3. סולומון קיין
        סולומון קיין 13 בספטמבר 2017 13:58
        +20
        אלכסנדר, שלום רב! ועכשיו כמה מילים על מרכז לבדה:
        נתחיל עם יוצר הפרויקט, ששמו, כפי שמאמינים, הוא נושא - יורי אלכסנדרוביץ' לבדה ...
        למעשה, קוראים לו יורי מויסביץ' מוריניס, הוא נולד בויניצה במשפחתם של עיתונאית העיתון האזורי ויניצה "בילשוביצקה פרבדה" נטליה לבובנה מוריניס וההיסטוריון מימי הביניים מויסי אלכסנדרוביץ' קוגן (1907-1982), לימים פרופסור ודיקן של הפקולטה ההיסטורית של המכון הפדגוגי של לנינגרד על שמו. פוקרובסקי [באמצע שנות ה-1930 נישאה נטליה לבובנה מוריניס בשנית לסופר אלכסנדר סטפנוביץ' קוסאק, שכשם בדוי לקח את שם המשפחה של אשתו של מורה המפלגה שלו פרנץ נובש, שנורה בשנת 37, יבגניה לבדה. גם נישואיה של קוסאק-לבדה עם אמו של גיבורנו התפרקו, אבל השם לבדה ממשיך להתגורר במרכז לפסאודו-סקרים של דעת הקהל.
        מרכז לבדה משולב באופן הדוק במערכת הבינלאומית של ארגונים העוסקים בפעילות חתרנית או מעין חתרנית נגד המדינה הרוסית.
        עובדים מובילים במרכז הוכשרו בחברות מחקר בארה"ב ובמערב אירופה. מרכז לבדה נכלל ברשימת צוותי החשיבה העצמאיים באירופה, המוצגת על ידי Freedom House. נעשה שימוש בנתונים ממרכז Levada בעריכת הדו"ח המיוחד של The Economist על רוסיה.
        עבור הקרן הלאומית לדמוקרטיה, מרכז לבדה הכין את הדו"ח "סיכויים לחברה אזרחית ברוסיה" 2011. הדו"ח הוכן על סמך 103 ראיונות עומק עם מנהיגי ארגונים לא-ממשלתיים והתאחדויות אזרחיות ב-6 ערים גדולות ברוסיה. אוקטובר 2010-פברואר 2011. כך, מרכז לבדה העביר למשרד החוץ האמריקאי, שבאמצעותו ממומנת NED, מאגר של פעילי אופוזיציה ברמה האזורית, המכיל את כל המידע הדרוש למעורבות לאחר מכן בעבודת " פעיל מחאה", מנתונים אישיים ועד לפרטים של דעות פוליטיות.
        בשנת 2011, המכון הפולני ומרכז לבדה קיבלו מימון עבור תוכנית ההכשרה למעצבי מדיניות ומעצבי דעה רוסים. המשימה הייתה לבחור 10 רוסים מבטיחים כאלה להכשרה נוספת. משך התוכנית: נובמבר 2012 - מרץ 2013.

        וזה רק חלק קטן ממה שאפשר להגיד על לבה סנטר....

        סניה! אלו אויבים, חבויים, מוסתרים ומאומנים ..אויבים!
        1. ז'קט קווילט
          ז'קט קווילט 13 בספטמבר 2017 14:02
          +8
          ציטוט: סולומון קיין
          למעשה, שמו הוא יורי מויסביץ' מוריניס

          שוב יהודים מסביב חחח
          אבל היהודים מישראל מנסים כל הזמן לשכנע אותנו שהיהודים כמעט עזבו את רוסיה.
          1. סולומון קיין
            סולומון קיין 13 בספטמבר 2017 14:05
            +11
            חידה: מה ההבדל בין יהודי ל"פרוותי"?
            תשובה: היהודי גר בישראל, וה"פרוותי" - איפה שנוח....
            1. אנרכיסט
              אנרכיסט 13 בספטמבר 2017 14:09
              +20
              קוסטיה, שלום חבר!
              אני אוהב את הסקר הזה! לא רציתי להגיב על זה בכלל. אבל קראתי שלא יכולתי להתאפק להתעטש בעבר!
              ולגבי הסקר:
              אנחנו גרים עכשיו לא רחוק מהבירה, אנחנו מבקרים לעתים קרובות במוסקבה, אבל אף אחד לא שואל אותנו. אז מי?
              גלימה בדיוני, ומנהג!
        2. 210okv
          210okv 13 בספטמבר 2017 14:14
          +1
          קונסטנטין, ואני מדבר על אותו דבר.. מי הזמין את הסקר לזה, ... מרכז "? מאיפה בולטות האוזניים? כן, ומה זה משנה לנו, אנשים פשוטים, מה הם תחשוב על האירועים של לפני שמונים שנה.. בוא נמצה את השאלה מה חושבים האזרחים על יציאתו של איוון 3, שקרע את אמנת החאן.
          ציטוט: סולומון קיין
          אלכסנדר, שלום רב! ועכשיו כמה מילים על מרכז לבדה:
          נתחיל עם יוצר הפרויקט, ששמו, כפי שמאמינים, הוא נושא - יורי אלכסנדרוביץ' לבדה ...
          למעשה, קוראים לו יורי מויסביץ' מוריניס, הוא נולד בויניצה במשפחתם של עיתונאית העיתון האזורי ויניצה "בילשוביצקה פרבדה" נטליה לבובנה מוריניס וההיסטוריון מימי הביניים מויסי אלכסנדרוביץ' קוגן (1907-1982), לימים פרופסור ודיקן של הפקולטה ההיסטורית של המכון הפדגוגי של לנינגרד על שמו. פוקרובסקי [באמצע שנות ה-1930 נישאה נטליה לבובנה מוריניס בשנית לסופר אלכסנדר סטפנוביץ' קוסאק, שכשם בדוי לקח את שם המשפחה של אשתו של מורה המפלגה שלו פרנץ נובש, שנורה בשנת 37, יבגניה לבדה. גם נישואיה של קוסאק-לבדה עם אמו של גיבורנו התפרקו, אבל השם לבדה ממשיך להתגורר במרכז לפסאודו-סקרים של דעת הקהל.
          מרכז לבדה משולב באופן הדוק במערכת הבינלאומית של ארגונים העוסקים בפעילות חתרנית או מעין חתרנית נגד המדינה הרוסית.
          עובדים מובילים במרכז הוכשרו בחברות מחקר בארה"ב ובמערב אירופה. מרכז לבדה נכלל ברשימת צוותי החשיבה העצמאיים באירופה, המוצגת על ידי Freedom House. נעשה שימוש בנתונים ממרכז Levada בעריכת הדו"ח המיוחד של The Economist על רוסיה.
          עבור הקרן הלאומית לדמוקרטיה, מרכז לבדה הכין את הדו"ח "סיכויים לחברה אזרחית ברוסיה" 2011. הדו"ח הוכן על סמך 103 ראיונות עומק עם מנהיגי ארגונים לא-ממשלתיים והתאחדויות אזרחיות ב-6 ערים גדולות ברוסיה. אוקטובר 2010-פברואר 2011. כך, מרכז לבדה העביר למשרד החוץ האמריקאי, שבאמצעותו ממומנת NED, מאגר של פעילי אופוזיציה ברמה האזורית, המכיל את כל המידע הדרוש למעורבות לאחר מכן בעבודת " פעיל מחאה", מנתונים אישיים ועד לפרטים של דעות פוליטיות.
          בשנת 2011, המכון הפולני ומרכז לבדה קיבלו מימון עבור תוכנית ההכשרה למעצבי מדיניות ומעצבי דעה רוסים. המשימה הייתה לבחור 10 רוסים מבטיחים כאלה להכשרה נוספת. משך התוכנית: נובמבר 2012 - מרץ 2013.

          וזה רק חלק קטן ממה שאפשר להגיד על לבה סנטר....

          סניה! אלו אויבים, חבויים, מוסתרים ומאומנים ..אויבים!
        3. טופוטון
          טופוטון 13 בספטמבר 2017 16:16
          +1
          יתרה מכך, תוצאות הסקרים יכולות להיות מאוד, נניח, מאוזנות בכיוון הנכון. הרי לומר שראיינו 1000 איש לא אומר שמדובר במדגם שרירותי מכל שכבות האוכלוסייה. אפשר לראיין רק את מי שאיכשהו נותן את התשובות הנכונות....
        4. ריי_קה
          ריי_קה 14 בספטמבר 2017 08:30
          +1
          ובכן, על חשבון קונספירציה, התרגשת, אם אתה ואני כבר יודעים עליהם, אז קונספירציה היא לא הצד החזק שלהם
      4. NIKNN
        NIKNN 13 בספטמבר 2017 17:48
        +2
        ציטוט מאת אנרכיסט
        עכשיו לא ללמוד היסטוריה? ואי אפשר להסיק מסקנות?
        איך ללמוד מטעויות או לקחת דוגמה מבלי להתייחס לעבר?

        זה תמיד הכרחי ללמוד הכל (אם אתה מסוגל להתאים את זה למוח שלך), רק את הגרסה של ההסכם נחקר על ידי כולם למטרה מסוימת.. אבל יש לי דעה משלי ואתה לא צריך להעמיס על דעתם של חבריי, כדי להימנע מתשובה לא נכונה...
    2. 79807420129
      79807420129 13 בספטמבר 2017 14:04
      +15
      בתשובה לשאלה מה קרה ב-17 בספטמבר 1939, הם נתנו את השם המדויק של האירוע ההיסטורי. 45% לא הצליחו לענות. אחרים היו חלוקים.

      מרכז בלוואדה ברפרטואר שלו חתם על הסכם מולוטוב ריבנטרופ ב-23 באוגוסט 1939, וב-17 בספטמבר 1939 החל הצבא האדום בחזרתה של מערב בלארוס למולדתם ההיסטורית.
      1. סולומון קיין
        סולומון קיין 13 בספטמבר 2017 14:15
        +14
        חבר יקר! אני חושב שאין צורך להגיב לפרובוקציות מבחוץ, כפי שציינת בצדק
        מרכז בלוודה
        הניצחון של ברית המועצות במלחמת העולם השנייה במשך זמן רב מאוד יוציא עצם בגרון הן של "שכנינו" והן של "שותפינו"...
        1. אנרכיסט
          אנרכיסט 13 בספטמבר 2017 14:20
          +18
          וממרכזים כאלה תמיד יהיו אוזניים מפוספסות בולטות החוצה!
        2. וולודיה
          וולודיה 13 בספטמבר 2017 14:35
          +12
          ציטוט: סולומון קיין
          חבר יקר! אני חושב שאין צורך להגיב לפרובוקציות מבחוץ, כפי שציינת בצדק
          מרכז בלוודה
          הניצחון של ברית המועצות במלחמת העולם השנייה במשך זמן רב מאוד יוציא עצם בגרון הן של "שכנינו" והן של "שותפינו"...

          זה בטוח! הם ממש לא אוהבים את הניצחון שלנו במלחמת העולם השנייה!
    3. חוטב עצים
      חוטב עצים 13 בספטמבר 2017 14:30
      +8
      לאנשים שאינם מכירים את העבר שלהם אין עתיד – כך נאמר מזמן.
    4. Maz
      Maz 13 בספטמבר 2017 15:28
      0
      בזמנו זה היה הגיוני
  2. וולודיה
    וולודיה 13 בספטמבר 2017 13:35
    +13
    למה לדבוק בהסכם הזה?
    1. טלהויקול
      טלהויקול 13 בספטמבר 2017 13:38
      0
      ציטוט מוולודיה
      למה לדבוק בהסכם הזה?


      ובכן, אז מצוין שם: אתה לוקח את האדמות האלה לעצמך, ואנחנו לוקחים את האדמות האלה לעצמנו. הסכם שלום כזה am
      1. Berkut24
        Berkut24 13 בספטמבר 2017 13:52
        +9
        לא כתוב כלום על הארץ. בהסכם, ברית המועצות וגרמניה חלקו חלק מהאינטרסים הממלכתיים שלהן. כדי למנוע קונפליקטים עתידיים. הָהֵן. זה מסמך שבו כתוב מי לא צריך ללכת לאן, מתוך הכרה בקדימות של האינטרסים של הצד השני שם. הנספחים הסודיים לברית הם מפות עם גבולות אזורי העניין. ההסכם לא רמז שהשטחים המצוינים במפות חייבים ללכת בהכרח לצד הנגדי. זה היה רק ​​על תחומי עניין.
        כעת ארצות הברית מציינת את אזורי העניין הבלעדיים שלה, הסעודים - שלהם, האיחוד האירופי - שלהם, אנחנו - שלנו. אולי. אם היה נכרת הסכם מתאים, אז היו פחות סכסוכים. אבל אין ערבויות. שהברית הזו תמומש על ידי כולם. אני אפילו יודע מי לא.
        1. סברומור
          סברומור 13 בספטמבר 2017 14:05
          +2
          ציטוט של Berkut24
          הנספחים הסודיים לברית הם מפות עם גבולות אזורי העניין. ההסכם לא רמז שהשטחים המצוינים במפות חייבים ללכת בהכרח לצד הנגדי. זה היה רק ​​על תחומי עניין.

          אף אחד לא ראה את המקור, והכותרת "פרוטוקול נוסף סודי" אמורה לגרום לך לחייך)))
      2. אלכסיי ר.א.
        אלכסיי ר.א. 13 בספטמבר 2017 14:48
        +1
        ציטוט: tlauicol
        ובכן, אז מצוין שם: אתה לוקח את האדמות האלה לעצמך, ואנחנו לוקחים את האדמות האלה לעצמנו. הסכם שלום כזה

        הכל במסגרת הפוליטיקה האירופית של אותה תקופה. ההבדל היחיד הוא שהסכם זה, בניגוד למינכן, לא סוכם עם צרפת וה-VBR. חיוך
        1. טלהויקול
          טלהויקול 13 בספטמבר 2017 16:07
          0
          אתה היחיד שנותן הערות נורמליות, ולא מציק.
          אבל אני אשאר בדעה שלי: אם האמנה היא בסגנון הפוליטיקה האירופית השפלה, אז היא שפלה.
          שימושי כן, אבל מכוער
          1. טופוטון
            טופוטון 13 בספטמבר 2017 16:20
            +1
            לשווא אתה כזה, בפוליטיקה אין הסכמים אחרים. לפחות עם ה"שותפים" שלנו .... כן, ומשום מה הם נצפים לרוב רק על ידי רוסיה .....
          2. סברומור
            סברומור 13 בספטמבר 2017 17:07
            +2
            ציטוט: tlauicol
            אם האמנה היא בסגנון הפוליטיקה האירופית השפלה, אז היא נבזית.


            אני לא מבין מה הכוונה? ברית המועצות דיברה בכנות על מדיניותה. ו' מולוטוב במושב הסובייטי העליון דיבר על כך בגלוי: "...האם קשה להבין שברית המועצות נוקטת ותנהל מדיניות עצמאית משלה, המכוונת לאינטרסים של עמי ברית המועצות, ורק על האינטרסים האלה? אם לג'נטלמנים האלה כבר יש רצון כזה שאי אפשר לעמוד בפניו להילחם, תנו להם להילחם בעצמם, בלי ברית המועצות. היינו רואים איזה סוג של לוחמים הם...".

            ראש המחלקה המשפטית של משרד החוץ הגרמני, פרידריך גאו, מעיד: ריבנטרופ רצה לפתוח במשא ומתן בנאום ארוך ומפונפן שהוכן מראש ש"רוח האחווה שחיברה בין העמים הרוסים והגרמנים...". אולם מולוטוב ניתק אותו מיד: "לא יכולה להיות בינינו אחווה. בוא נדבר עסקים אם אתה רוצה".
            1. טלהויקול
              טלהויקול 13 בספטמבר 2017 18:37
              0
              ובכן, כן, ומיד גרמו לריבנטרופ להבין שאם גרמניה לא תבטיח לברית המועצות מחצית מפולין, אז הוא יכול מיד לעזוב בחזרה. שיחה עסקית
              1. סברומור
                סברומור 13 בספטמבר 2017 21:40
                0
                קו קרזון ו-1920 לא אומר כלום?
                1. טלהויקול
                  טלהויקול 14 בספטמבר 2017 04:40
                  0
                  קו קורזון הוא קונספירציה מגעילה. הסכם מגעיל של מינכן. הסכם MR מגעיל באותה מידה. וכולכם קצף בפה ומוכיחים שהשחור שלנו עדיין לבן, וכל פשע שנעשה למען האינטרסים של עמנו הוא טוב. לא, חבריי, טוב הוא טוב, ורע הוא רע. טוב ורע הם מושגים מוחלטים.
                  זהו צעד מביש, בתגובה לאותם צעדים מבישים, וזו רשעות, לא גבורה
                  1. צלצול מצב רוח
                    צלצול מצב רוח 14 בספטמבר 2017 04:55
                    0
                    האם קו קרזון הוא קנוניה מתועבת?
                    אתה משורר רומנטי לצחוק
                    ומה יהיה טוב באותו המצב ההיסטורי?האר לנו, אתה האיש הטוב החכם ביותר!
                    1. טלהויקול
                      טלהויקול 14 בספטמבר 2017 05:40
                      0
                      אל תיגע בגבולות שהיו אז

                      זה טוב שאתה כבר לא חולק על הרשעות של הסכם MR, ריאליסט ציני
                      1. ריי_קה
                        ריי_קה 14 בספטמבר 2017 09:13
                        0
                        יש פתגם רוסי ישן כזה "חי כמו זאב מיילל עם זאבים!". היה גופניק אחד פגוע באירופה באירופה והוא רצה להרוויח מהרכוש של התושבים בחצר. אבל כל דייר חתם איתו הסכם אי-תוקפנות שפל, והדייר האחרון נשאר בדירה הקהילתית הגדולה. וכשכולם כבר הסכימו עם גרמניה, הוא חשב שעדיף להיות בריא וכמו כולם אבל עם דלת שלמה ו-15 חדרים. מאשר בעל מוסר אבל בלי קורת גג. משהו כזה. ואני לא מתבייש במה שהממשלה שלי עשתה ב-39 או 45 שנים!
                      2. אלכסיי ר.א.
                        אלכסיי ר.א. 14 בספטמבר 2017 10:31
                        +2
                        ציטוט: tlauicol
                        אל תיגע בגבולות שהיו אז

                        מציע להתחיל את ברברוסה ישירות ממינסק ומנרווה? קריצה
                        כי הבלטים, לאחר תבוסת בעלות הברית, ירוצו מיד לחפש בעלים חדש. נחשו את מי הם מוצאים.
                        ושנית: קו קרזון לא קנוניה מתועבת, ומומלץ על ידי המועצה העליונה של האנטנט ב-8 בדצמבר 1919, קו הגבול המזרחי של פולין. יתר על כן, אותו קו הוצע במהלך מלחמת העולם השנייה על ידי צ'רצ'יל כגבול פולין לאחר המלחמה.
          3. ריי_קה
            ריי_קה 14 בספטמבר 2017 09:18
            +1
            מה לא בסדר? זה רע שהם סיכמו עם גרמניה? אז, לפי חזקת החפות, גרמניה הייתה טובה! האם היא הפכה לרעה אחרי ה-1 בספטמבר? אבל אנחנו, כמו כולם לפני ה-1 בספטמבר הזה, חתמנו ​​על הסכם. בחברה האנושית אין דבר כזה שכולם צועדים בצעד, ורק ברית המועצות חתמה על הסכמים כאלה שלא בקצב, אבל זה האחרון אשם!?
    2. סטניסלב
      סטניסלב 13 בספטמבר 2017 16:11
      +1
      ציטוט מוולודיה
      למה לדבוק בהסכם הזה?
      ההסכם הוא רק תירוץ, שהם יכולים למצוא רבים ממנו. הם לא יכולים להשלים עם העובדה שרוסיה עלתה שוב; כל אחד ניסה את היצירה שלו, והנה - "המטופל יותר חי מאשר מת".
  3. soroKING
    soroKING 13 בספטמבר 2017 13:36
    0
    מה הם הזמינו, הם שאלו.
    1. iouris
      iouris 14 בספטמבר 2017 01:56
      0
      מה הרוסים המודרניים יודעים על היסטוריה? חקירת הציבור הזה היא מסוכנת. במקרה הטוב, זהו חוסר המדע הבדיוני של מדינסקי.
  4. סברומור
    סברומור 13 בספטמבר 2017 13:41
    +7
    קורבנות בחינת המדינה המאוחדת, גם אם הם יודעים על הסכם אי-התוקפנות בין גרמניה לברית המועצות, משום מה שנקרא הסכם מולוטוב-ריבנטרופ, הם שליליים, וזה לא מפתיע - כך הוא מוצג כעת .
    מי שמתעניין ובנוסף לספרות יהודית קורא ספרות אחרת ויודע לחשוב - אני חושב שהוא חיובי
    1. טלהויקול
      טלהויקול 13 בספטמבר 2017 13:45
      0
      הָהֵן. אתה יודע איך לחשוב ולהתייחס בצורה חיובית להסכם עם היטלר?
      1. סברומור
        סברומור 13 בספטמבר 2017 13:58
        +8
        להסכם אי-התקפה בין גרמניה לברית המועצות, שנחתם ב-23 באוגוסט 1939. יש לי גישה חיובית לראשי המחלקות לענייני חוץ של גרמניה וברית המועצות!
        1. סולומון קיין
          סולומון קיין 13 בספטמבר 2017 14:09
          +9
          אל תקרע את הוורידים שלך, יקירי, 95% אפילו לא יודעים מי היו מולוטוב וריבנטרופ, שלא לדבר על התנאים הפוליטיים והכלכליים לחתימה על ההסכם.....
          עוד זיוף בהזמנה אישית מבית Levada ......
          1. mrARK
            mrARK 13 בספטמבר 2017 15:07
            +5
            ציטוט: סולומון קיין
            יקירתי, 95% אפילו לא יודעים מי היו מולוטוב וריבנטרופ, שלא לדבר על התנאים הפוליטיים והכלכליים לחתימה על ההסכם.....


            אני מסכים. מעשיהם של נובל וסבווה מורוזוב נשכחו מזמן. אבל מצד שני, הם יודעים היטב באיזה בוטיק קשיושה סובצ'ק קונה את התחתונים שלו.
      2. קולונל
        קולונל 13 בספטמבר 2017 14:01
        +10
        ציטוט: tlauicol
        להתייחס בחיוב להסכם עם היטלר?

        ויש לי גם גישה חיובית כלפי הסכם אי התוקפנות, אז מה?
      3. 79807420129
        79807420129 13 בספטמבר 2017 14:11
        +10
        ציטוט: tlauicol
        הָהֵן. אתה יודע איך לחשוב ולהתייחס בצורה חיובית להסכם עם היטלר?

        בחור צעיר, קראת בעיון את רשימת המדינות, בוערת בכעס צודק? ורצף אילו מדינות סיכמו הסכמים עם היטלר לצחוק אז זה אומר עליך: - "אבל משום מה כולם אומרים כל הזמן על הסכם אי-התוקפנות מולוטוב-ריבנטרופ". קריצה
  5. armata37
    armata37 13 בספטמבר 2017 13:45
    +2
    צריך להתחיל בזה שלא מדובר בהסכם, אלא בהסכם.
    1. טקטור
      טקטור 13 בספטמבר 2017 17:18
      +1
      עלינו לבקש מכולם תמיד ובכל מקום לכתוב ולומר שנחתם "הסכם אי-התקפה בין גרמניה לברית המועצות", ולעולם לא לדבר על "הסכם".
  6. אלטונה
    אלטונה 13 בספטמבר 2017 13:49
    +10
    ההסכם עצמו הוא הסכם אי-תוקפנות סטנדרטי לאותן שנים. לכאורה, "הפרוטוקולים הסודיים" לברית הם זיוף אנגלו-סכסי רגיל, אין מקוריים לא במוסקבה ולא בברלין, החתימה של מולוטוב כתובה משום מה בלטינית. יש צורך להעלות מסמכים דומים נוספים שעליהם חתום מולוטוב ולאמת, שמשום מה אף אחד לא עשה עד כה, טריק כל כך פשוט של חוקר מתחיל. אז אין צורך "להתייחס" למסמך הזה בשום צורה, מה גם שהנשיא והממשלה מסכמים הרבה כל מיני הסכמים המבוססים על כדאיות מדינית ודעת העם אינה נחוצה להם כלל, שכן אנשים כבר הפקידו בו מנהיגות פוליטית. סקר כזה עצמו הוא עוד שטות סוציולוגית.
    1. סטניסלב
      סטניסלב 13 בספטמבר 2017 16:26
      +1
      ציטוט מאלטונה
      סקר כזה הוא עוד שטות סוציולוגית
      הם לא ילדים. זו תעמולה או איסוף מידע, אלא שניים באחד...
  7. Berkut24
    Berkut24 13 בספטמבר 2017 13:55
    +5
    Levada היא כעת רשמית עמותה זרה עם מימון מתאים. אז שם מסתיימות כל השאלות שלי לסקרים שלהם.
  8. איבן איבנוב
    איבן איבנוב 13 בספטמבר 2017 14:03
    0
    פּרוֹבוֹקָצִיָה. אתה לא יכול להתייחס להסכם (ליתר דיוק, ברית אי-התוקפנות) מבלי לדעת את תוכנו.
  9. צבע קרייפר
    צבע קרייפר 13 בספטמבר 2017 14:13
    +1
    סקרים כאלה אינם נחוצים עבור סטטיסטיקה, אלא עבור רפלקס))) אזכור מתמיד של משהו במוקדם או במאוחר נותן אפקט יציב של זכירת המידע שאתה צריך. טריק ישן) אישור או אי אישור של מסמך זה על ידי המשיבים אינו מדאיג בשלב הסופי. העיקר ליצור את התפיסה שמדובר במשהו רע.
  10. 1536
    1536 13 בספטמבר 2017 14:22
    +4
    כן, אנחנו שוקלים את ההסכם הזה בחיוב. המתקפה הגרמנית על ברית המועצות התעכבה כמעט שנתיים. ואם מישהו לא אוהב את זה, הוא יכול לדבר על זה כמה שירצה, זה נחלת העבר. הגיע הזמן, לדעתי, לדרוך על כל ה"נעלבים" האלה שלא אוהבים משהו בהיסטוריה. נזכיר את הסכם מינכן, ואת כיבוש צ'כוסלובקיה ומחנה הריכוז לשבויי מלחמה לחיילים רוסים, ואת "המלחמה המוזרה" שניהלו הבריטים נגד גרמניה ב-1940. אבל אתה אף פעם לא יודע מה עוד אפשר לזכור ולתעד על ידי הנחת מסמכים לא מסווגים של אז (כולל גרמניים) מול "השותפים שלנו". רק אל תפחד שכמה הנס או יאנק יגידו שהוא נעלב. הם נושאים מים על הנעלבים.
  11. אֵקוֹלוֹג
    אֵקוֹלוֹג 13 בספטמבר 2017 14:47
    +2
    העובדה שתומכי המערב משמיעים יללה על הסכם מולוטוב-ריבנטרופ מובנת, שכן קל להם יותר לפטור את עצמם מהסיבות לתחילת מלחמת העולם השנייה. אבל העובדה שברוסיה הרוב לא מכיר את ההיסטוריה מרשימה. אבל כמעט כל הסוד כבר התברר. עד שנת 1939 הפסיקה גרמניה, בהסכמה ממשית של המדינות המנצחות (Entente), לשלם פיצויים, הקימה את הצבא מחדש, החזירה לעצמה את חבל הריין, סיפחה את אוסטריה (אנשלוס), קרעה את צ'כוסלובקיה (יחד עם בעלות הברית ופולין). השקעות ענק בריטיות ואמריקאיות הוזרמו לכלכלה הגרמנית, ויצרו תעשייה חזקה, שבעלי המניות העיקריים בה היו החברות של מדינות האנטנט. נוצר הגוש האנטי-קומינטרן, המכוון נגד ברית המועצות; אנגליה וצרפת כשלו במשא ומתן עם ברית המועצות על הביטחון באירופה, וכל מדינות אירופה המשמעותיות סיכמו הסכמי אי-התקפה עם גרמניה. ברית המועצות נותרה למעשה אחד על אחד עם גרמניה, רק המדינות הבלטיות ופולין נותרו ביניהן, שנטו לשתף פעולה עם הרייך והתנגדו לרוסיה. בתנאים אלו, ברית המועצות דוחקת באופן דיפלומטי את המלחמה הקרובה עם גרמניה הן בזמן והן במרחק - ההסכם קובע למעשה את השטח אליו אינם חלים תחומי העניין של גרמניה - המדינות הבלטיות ומזרח פולין. במקביל, רוסיה הבטיחה את עצמה מול פולין, שלה היו תוכניות ברורות להתקפה על ברית המועצות (עובדה היסטורית, לא כל כך מזמן הוכרזה ברמה הגבוהה ביותר). והעובדה שהאירועים ההיסטוריים הללו אינם ידועים לרוב הרוסים היא מדאיגה: או שזהו הרישול הרוסי הרגיל, או פעולות מיוחדות של כמה מבנים. אבל שניהם, לדעתי, הם פשע נגד העם הרוסי.
  12. אפס מוחלט
    אפס מוחלט 13 בספטמבר 2017 14:48
    +2
    פולין (המתעבת העיקרית של האמנה הזו) .. תשתוק בסמרטוט... על מקומה של פולין בנירנברג יחד עם גרמניה... ברית המועצות, כמובן, היא אותה "לא לבנה ורכה"... אבל זה המצב כאשר "הצלת טובע היא עבודת הידיים הטובע ביותר" (לגבי פינלנד, המדינות הבלטיות של פולין וכו') .... עד מאה, צ'רצ'יל זיהה זאת בספרו .... אז אלמלא שנת 1938... (אירועים) שום ברית לא הייתה מתרחשת
  13. Atlant-1164
    Atlant-1164 13 בספטמבר 2017 14:49
    +6
    ההסכם היה נפלא. בעתיד, יהיה צורך בעוד כמה הסכמים כאלה. כדי שצ'וחונים ופולנים עדיין יוכלו לקרוא שרשור במשך זמן רב. לא שם לב ליומן .. בעין שלי. אבל תמיד מוכן לחפש כתם בעין של מישהו אחר.
  14. אפס מוחלט
    אפס מוחלט 13 בספטמבר 2017 14:55
    +1
    הצעת מחיר: 1536
    כן, אנחנו שוקלים את ההסכם הזה בחיוב. המתקפה הגרמנית על ברית המועצות התעכבה כמעט שנתיים. ואם מישהו לא אוהב את זה, הוא יכול לדבר על זה כמה שירצה, זה נחלת העבר. הגיע הזמן, לדעתי, לדרוך על כל ה"נעלבים" האלה שלא אוהבים משהו בהיסטוריה. נזכיר את הסכם מינכן, ואת כיבוש צ'כוסלובקיה ומחנה הריכוז לשבויי מלחמה לחיילים רוסים, ואת "המלחמה המוזרה" שניהלו הבריטים נגד גרמניה ב-1940. אבל אתה אף פעם לא יודע מה עוד אפשר לזכור ולתעד על ידי הנחת מסמכים לא מסווגים של אז (כולל גרמניים) מול "השותפים שלנו". רק אל תפחד שכמה הנס או יאנק יגידו שהוא נעלב. הם נושאים מים על הנעלבים.

    כן, אתה לא צריך לבטל את הסיווג ולהראות כלום... הכל פתוח וידוע... יש זיכרונות של סר ווינסטון צ'צ'יל שבהם הכל כתוב בשחור-לבן... וצ'רצ'יל (זה עוד אויב)... אבל הפרדוקס הוא שהוא לא שיקר... .זו רק מדיניות (של זמננו) - המדיניות של מדינות המערב, זה אלמנטרי לקשור את ברית המועצות בשורה אחת עם גרמניה הנאצית.. והן לא צריכות שום הפרכה בשביל זה... בקרוב הם יכריזו על צ'רצ'יל "לא ז'קט מרופד סובלני"
  15. אָדָם מִן הַשׁוּרָה
    אָדָם מִן הַשׁוּרָה 13 בספטמבר 2017 15:24
    +3
    בואו נסתכל על פעולת ההסכם הזה מהצד השני. אם המלחמה הפטריוטית הגדולה הייתה מתחילה מהגבולות ה"ישנים" של האיחוד, והיא הייתה מתחילה בכל מקרה, אז באיזו מידה של ארצנו יכלו הנאצים לאסוף? אני לא כותב את הגרמנים, כי בהרכב שלהם, יחד עם הרומנים והאיטלקים, מאה אחוז יהיו הבלטים. והחלוקה "גליציה" הייתה נוצרת לא ב-43, אלא ב-40. הנאצים יכלו לכבוש את מוסקבה באינרציה. כל הסיפור היה הולך אחרת. לכן, כולל הודות להסכם הזה, הכל קרה – כפי שקרה, ניצחנו. לכן, היחס אליו חיובי. ולא טוב לאף לבדה להטיל צל על גדר הוואטל..
  16. אֵפֶר
    אֵפֶר 13 בספטמבר 2017 15:25
    +1
    ההסכם שיחק לטובת ברית המועצות. תנו לליברואידים לשים לב יותר להסכמי מינכן, ולנסות להתגבר על התכונה העיקרית שלהם באמצעות הדוגמה שלהם - לבגוד הכל והכל (חלומות, חלומות...). שלילי
  17. פבלובסקי
    פבלובסקי 13 בספטמבר 2017 15:56
    +1
    איך אפשר להתייחס למוט? הוא, או שהוא היה, או שהוא לא היה. הסכמים דומים נסגרו על ידי כמעט כל מדינות אירופה ונראה שאין להן בעיות עם אירועים היסטוריים אלו. למה שיהיה לנו קשר מיוחד לאירוע הזה?
  18. cobra77
    cobra77 13 בספטמבר 2017 16:07
    +1
    "מסיבה כלשהי, מומחי לבדה לא התעניינו ביחסם של הרוסים למה שנקרא הסכם מינכן של 1938" - למה, למה, כי האידיאולוגיה האנטי-סובייטית נמצאת בשלטון כבר 30 שנה. אנדרטאות לקרסנובים, לוחות למנרהיים, עבודות מדעיות על הצדקה של ולאסוב, מרכזי ילצין. למה לצפות אז? לבנדה היא רק שיקוף של עמדת הממשלה הנוכחית. הם היו מיישרים את ברית המועצות עם גרמניה הנאצית, אבל זה מסוכן, כס המלכות יכול להתנודד.
  19. iouris
    iouris 13 בספטמבר 2017 16:15
    +2
    1) מלחמת העולם הראשונה תוכננה ובוצעה על ידי החוגים הפיננסיים והתעשייתיים בארה"ב. 2) מלחמת העולם השנייה היא המשך של מלחמת העולם הראשונה. 3) באופן קונבנציונלי, מלחמת העולם השנייה החלה במזרח הרחוק בתוקפנות נגד סין, ולא בהתקפה על פולין. 4) עם כניעת צ'כוסלובקיה, "דמוקרטיות מערביות" סיפקו להיטלר תעשייה צבאית מתקדמת. 5) התוקפנות ללא עונש של פולין נגד צ'כוסלובקיה סימנה את היווצרותו של גוש צבאי מסוכן ביותר עבור ברית המועצות, הרייך הגרמני - פולין. 6) אם סטלין נתן לארצות הברית סיבה לראות במדינה שלנו תוקפן שתקף את גרמניה, אז ברית המועצות יכולה להיות בבידוד מוחלט וחזית אנטי-קומוניסטית הנתמכת על ידי ארצות הברית. הסכם אי-התוקפנות הדגיש את היעדר ההתקפה הראשונה של סטלין על גרמניה במצב הפוליטי הנוכחי, כאשר ממשלות צרפת ובריטניה סירבו ליצור ברית צבאית אנטי-גרמנית עם ברית המועצות.
  20. שמל
    שמל 13 בספטמבר 2017 16:24
    +1
    לא ברור לגמרי לאיזו מטרה רצה הסקר של רוסים על ידי מרכז לבדה

    "המזימה של מינכן" לא מעניינת עבור ה"ליברואידים" מסיבה אחת, ברית המועצות לא השתתפה בה! אין מה להאשים את רוסיה עצוב

    "ראשית, נסגור את הסכם לברוב-גבריאל ונחלק את פולין" לשון
  21. הפרעת
    הפרעת 13 בספטמבר 2017 19:50
    0
    קוֹדֶם כֹּל. "ברית אי-תוקפנות", לא ברית. ..... אז לבדה צועדת ביער.
    שנית. בין בריטניה-גרמניה וצרפת-גרמניה כבר היו הסכמי אי-התקפה, שנכרתו לאחר הסכם מינכן, לפיו הועברה חבל הסודטים של צ'כוסלובקיה לגרמניה.
    לצחוק איך זה נגמר, כולם יודעים. צרפת הייתה הראשונה שנפגעה.
    1. iouris
      iouris 14 בספטמבר 2017 01:52
      0
      ציטוט מתוך Trouble
      צרפת הייתה הראשונה שנפגעה.

      צרפת הייתה המשאב של היטלר הן לפי הנסיבות והן לפי הרשעה. רק קומץ קומוניסטים ודה גול עם קומץ קצינים הכריזו בוגדים בצרפת.
  22. אבהות
    אבהות 13 בספטמבר 2017 21:57
    +2
    מ-zhezh. לא משנה כמה מקלל סטלין מכל ברזל, העם בכללותו רואה בו שליט גדול. לא משנה כמה ה"ברית" נמכרת לנו כדוגמה לרשעתנו וסיבה ל"תשובה" בפני כל פולנים - ולא נשטף את המוח שלנו כדי להסכים עם השטויות האלה.
    למעשה, זה היה הרגע שבו סטאלין העלה בקור רוח את האנגלו-סכסונים (המסיתים האמיתיים של מלחמת העולם השנייה) בשדה הדיפלומטי. במקום מלחמת העמדת פנים במערב, ובמלוא עוצמתה במזרח, קיבלנו: קיבלנו הפוגה חשובה מאוד, אבל הבריטים והצרפתים במערב - קריסה צבאית מוחלטת (לבריטים, לעומת זאת, היטלר הורשה לפנות מספר די גדול של חיילים, הוא קיווה לעשות איתם שלום מאוחר יותר).
    להסכם הזה היו גם ניואנסים: היטלר היה כל כך זקוק לידיים לא כבולות במזרח עד שעד המלחמה הוא סיפק לנו בתמורה לתבואה ומוצרי משאבים אחרים כגון קנה נשק נגד מטוסים, מנועים ועוד מספר מוצרים טכנולוגיים אחרים יעד צבאי ברור. .
  23. טלהויקול
    טלהויקול 14 בספטמבר 2017 16:02
    0
    אלכסיי ר.א.,
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    ציטוט: tlauicol
    אל תיגע בגבולות שהיו אז

    מציע להתחיל את ברברוסה ישירות ממינסק ומנרווה? קריצה
    כי הבלטים, לאחר תבוסת בעלות הברית, ירוצו מיד לחפש בעלים חדש. נחשו את מי הם מוצאים.
    ושנית: קו קרזון לא קנוניה מתועבת, ומומלץ על ידי המועצה העליונה של האנטנט ב-8 בדצמבר 1919, קו הגבול המזרחי של פולין. יתר על כן, אותו קו הוצע במהלך מלחמת העולם השנייה על ידי צ'רצ'יל כגבול פולין לאחר המלחמה.

    ואיך עוד אפשר לקרוא לחלוקת השטחים של מדינות שלישיות? אלא כקנוניה מגעילה.
    מה עם ברברוסה? אנחנו יודעים עליו היום, אבל סטלין ידע שג'י עומד לתקוף את פולין ו...תקף אותה בעצמו. התביישנו ללמד עובדה מפוארת זו במשך עשרות שנים בבית הספר.
    אם שמתם לב, הצעתי לקרוע את השקדים המשופמים, ולא לנהל איתו משא ומתן. הָהֵן. יידעו שברית המועצות מבטיחה את אבטחתם של שכנים חיץ (ללא נרווה או מינסק). אם ג' מטפס אז תתחיל להתגייס, יש זמן. סטלין העדיף לעסוק בביזה בבית בוער, ולא בשמירת שלום
  24. אפס מוחלט
    אפס מוחלט 15 בספטמבר 2017 07:35
    0
    ציטוט: tlauicol
    אלכסיי ר.א.,
    ציטוט: אלכסיי ר.א.
    ציטוט: tlauicol
    אל תיגע בגבולות שהיו אז

    מציע להתחיל את ברברוסה ישירות ממינסק ומנרווה? קריצה
    כי הבלטים, לאחר תבוסת בעלות הברית, ירוצו מיד לחפש בעלים חדש. נחשו את מי הם מוצאים.
    ושנית: קו קרזון לא קנוניה מתועבת, ומומלץ על ידי המועצה העליונה של האנטנט ב-8 בדצמבר 1919, קו הגבול המזרחי של פולין. יתר על כן, אותו קו הוצע במהלך מלחמת העולם השנייה על ידי צ'רצ'יל כגבול פולין לאחר המלחמה.

    ואיך עוד אפשר לקרוא לחלוקת השטחים של מדינות שלישיות? אלא כקנוניה מגעילה.
    מה עם ברברוסה? אנחנו יודעים עליו היום, אבל סטלין ידע שג'י עומד לתקוף את פולין ו...תקף אותה בעצמו. התביישנו ללמד עובדה מפוארת זו במשך עשרות שנים בבית הספר.
    אם שמתם לב, הצעתי לקרוע את השקדים המשופמים, ולא לנהל איתו משא ומתן. הָהֵן. יידעו שברית המועצות מבטיחה את אבטחתם של שכנים חיץ (ללא נרווה או מינסק). אם ג' מטפס אז תתחיל להתגייס, יש זמן. סטלין העדיף לעסוק בביזה בבית בוער, ולא בשמירת שלום

    יקירי.. אל תצחיק שטויות... הוצע לפולין (באופן אישי על ידי צ'רצ'יל) ... לתת לכוחות הצבא האדום (150 דיוויזיות) לעבור את שטחה כדי לעזור לממשלת בנס... פולין סירבה. לדבריו של צ'רצ'יל שהפולנים במקרה זה נשארים אחד על אחד עם גרמניה... ליאקס הגאה (אך הטיפש) אמר, "הגרמנים יבואו, פולין תאבד את חירותה, הרוסים יבואו, פולין תאבד את נשמתה" .. הנה, מכובד מי בוחר במה, הם רצו?- קיבלו (רק ככה ותו לא) זה לא עובד ו"לאכול דג ולשבת שם על משהו"...כלומר לחלק את צ'כוסלובקיה יחד עם החבר'ה האמיצים מהוורמאכט, זה נורמלי לדעתכם?...אבל תזיזו את הגבול שלכם (בשל חלוקת פולין)...אתם מסרבים לסטלין את הצורך הזה?..אבל מי אתם שתשפטו אדם?? ??
  25. סֶקסטַנט
    סֶקסטַנט 18 בספטמבר 2017 21:15
    0
    חתום על דחיית המלחמה. אף אחד לא האמין בשלום עם הנאצים. לקח זמן להתכונן. סטלין חשב שהם ילכו קודם לאנגליה.
  26. אפס מוחלט
    אפס מוחלט 19 בספטמבר 2017 16:36
    0
    ציטוט מסקנט
    חתום על דחיית המלחמה. אף אחד לא האמין בשלום עם הנאצים. לקח זמן להתכונן. סטלין חשב שהם ילכו קודם לאנגליה.

    הכל קצת יותר מסובך כאן... היטלר לא היה טיפש ולא רצה לנסוע לאנגליה בכלל, אבל "החבר מוסוליני" פלש לתוניסיה (אם אני לא טועה?) - בקיצור, המושבות האנגליות.. ... אדולף נאלץ להתערב... זהו, הייתה מלחמה עם אנגליה