ביקורת צבאית

F-22, F-35 ו-Su-57. האם כדאי לחשוב על הדור השישי?

93
היום אפשר לומר שההידרדרות הנוראה בה נקלע חיל האוויר שלנו לאחר קריסת ברית המועצות מאחורינו. ובמשך 5-7 השנים האחרונות אנו עדים לתנועה מתמדת קדימה, אם לא התפתחות נוספת, אז לפחות מדביקים את הקצב.




אם כבר מדברים על אופקים רחוקים, אנחנו מתכוונים לתוכניות פיתוח תְעוּפָה: מתחמים מבטיחים PAK FA, PAK DA ו-PAK TA. ההצלחות העיקריות שלנו הן ביצירת מטוס הקרב מהדור החמישי, ה-Su-57 רכש צורה ותוכן מלאים. השאלה היא מהו "דור" ביחס לתעופה ובאיזו מידה מתכתבים ה-Su-57 ויריביו?

כמובן שכן. למרות העובדה שעצם המושג "דור" הוא די שרירותי. תקופות זמן אינן ישימות כאן, הדור מופיע בו זמנית עם איכויות חדשות המבדילות בחדות מטוסים מקודמים.

הדור הראשון היה מיוצג על ידי מטוסי קרב תת-קוליים קונבנציונליים כמו מיג-15 ומיג-17.

דור שני. מהירות על-קולית, טילי אוויר-אוויר, רובי אוויר נסוגים אל הרקע. דוגמה לכך היא ה-MiG-21.

דור שלישי. כנף סוחפת משתנה, הדור הבא של מכ"ם המסוגל לבחור מטרה כלשהי. לפני כן, כל המכ"מים ראו רק ניגודיות רדיו נגד השמיים. דוגמאות הן MiG-23 ו-Phantom.

דור רביעי. ההבדל העיקרי הוא רבגוניות. בנוסף יכולת תמרון-על, כחלק ממאפייני הביצוע. אבל ההבדל המהותי טמון דווקא בנוכחות של מבוקר נשק במצבי אוויר-אוויר ואוויר-פני השטח.

דור חמישי. גם היום קשה לדבר על קריטריונים ברורים ללוחם דור חמישי, הדעות חלוקות גם בין מומחים אמיתיים. יש אומרים שזה חייב להתאים לנוסחה של "שלושה Cs" - התגנבות סופר, יכולת תמרון סופר, סאונד סופר.

אחרים משוכנעים שהעיקר הוא נשק בעל דיוק גבוה, היכולת לתקוף את האויב מבלי להיכנס לאזור ההגנה האווירית שלו, העיקרון של "זרוע ארוכה".

לדברי המנהל המדעי של מכון המחקר הממלכתי להנדסת מטוסים, האקדמיה יבגני אלכסנדרוביץ' פדוסוב, שאותו הביע בראיון לסוכנות אינטרפקס, מטוס הדור החמישי שונה מהקודם בעיקר בהופעתו של מכ"ם מערך מדורג פעיל. .

מה היא נותנת? ראשית, פס תדרים רחב. בהשוואה לאנטנה מכנית, לאנטנה זו יש רוחב פס רחב יותר. לכן, אפשר להפעיל חלק מטווח התדרים כמיקום, וחלק כמשבש. כי אלומה ישירה היא הרבה כוח. אלומה זו "מעוורת" את האויב בחוזקה. זה אומר שהוא יכול לעבוד גם בתור מכ"ם וגם בתור משבש חזק.

בנוסף, אנטנת AFAR יכולה לשמש כאמצעי נוסף לתקשורת רדיו בטווח רחב, לפחות בין לוחמים.

מערך שלבים אקטיבי פותר טוב יותר את בעיית סינתזה של הצמצם, והכי חשוב, מספק אמינות גבוהה מאוד של המכ"ם, מכיוון שכשל של מודולים בודדים לא משבש את כל הפעולה, רק ירידה בפוטנציאל.

עד כה, מודולים אלה מיוצרים על גליום ארסניד, אך כעת התעשייה הרוסית על גליום ניטרידים. אגב, האמריקאים כבר חצו. אם גליום ארסניד מחזיק בטמפרטורה של 50C, אז על ניטריד עד 200 מעלות. לכן, במודול החדש, אתה יכול לקבל הספק של 20-30 וואט, ובנוכחי, לא יותר מ-5-7 וואט. זה יקטין את קוטר האנטנה, או יגדיל את הטווח, מכיוון שהפוטנציאל גדל.

מערך שלבים פעיל הוא רגע בסיסי ביותר עבור מטוס מהדור החמישי.

המטוס מהדור החמישי נבנה בעיקר עבור מה שנקרא מלחמות מרכזיות ברשת, כאשר מתבצעות פעולות קבוצתיות מתואמות במיוחד. עם אינטראקציה של סוגים שונים של חיילים. זו גם נקודה מהותית, כי היום אין כמעט קרבות בודדים. עם הופעת טילי אוויר-אוויר ארוכי טווח, המגיעים למאות קילומטרים, אין צורך לנהל קרב צמוד אחד.

בהתבסס על חוות דעתו של יבגני אלכסנדרוביץ', אפשר להסיק כמה מסקנות לגבי מטוסי הדור החמישי שיש לארצות הברית וכעת יש לנו.

נקודת המוצא ליצירת מטוס הקרב מהדור החמישי הייתה ה-Su-27 שלנו. אני חייב לומר "תודה" להודים, שערכו יותר מסדרה אחת של ניסויים השוואתיים, וכתוצאה מכך ה-F-15, F-16 וה-F-18 לא ניצחו ולו קרב אחד מול ה-Su-27.

המידע התפשט בכל העולם ולאמריקאים הייתה משימה זו - המחיר לא חשוב, היעילות חשובה. ה-F-22 היה אמור להיות יעיל יותר מה-Su-27.

ה-F-22 הונח בעיקר כמטוס המסוגל להביס את ה-Su-27. אבל זה התברר כיקר מאוד, אחרי הכל, העלות של 100 מיליון דולר עבור מטוס שניתן לבזבז במלחמה על עליונות אווירית היא קצת גדולה.

גם האמריקאים הבינו זאת היטב, כי ה-F-22 לא יצא לייצוא, ועבור חיל האוויר שלו הוא הופק רחוק מהכמויות שבהן תוכנן במקור.

יש דעה, מוצדקת למדי, שלא רק ה-Su-57, אלא גם ה-Su-35 עדיף על ה-F-22. לראפטור יש שיוט על קולי. אין לנו על-קולי ב-Su-35, אבל כל השאר לפחות לא יותר גרוע. גם טכנולוגיית "התגנבות" ב-F-22 גורמת לביקורת רבה.

גם עם ה-F-35, לא הכל חלק כמו שהם מראים. כן, המראות ונחיתות קצרות שימושיות, אבל הן בהחלט מילאו את תפקידן בצמצום טווח הטיסה ועומס הקרב.

המטוס היה אמור להיות מסיבי. ל-F-35 הייתה משימה, מכיוון שה-F-22 יקר, ה-Lightning-2 היה אמור להפוך למסיבי, בהתאמה, לזול. במקביל, ארצות הברית כבר הוציאה לא מעט מיליארדי דולרים על יצירה והדרכה להטסת ה-F-35. כתוצאה מכך, התברר שהמטוס יקר כמו ה-F-22.

ללא ספק, כאשר המטוס ייכנס לייצור המוני, הוא יהפוך לזול יותר, זה בהחלט יהיה כך. אבל להגיד שמדובר במכונה עדיפה על ה-Su-35 זה בלתי אפשרי. אמנם אנחנו לא מדברים על ה-Su-57, אבל עדיין צריך לעבור כאן עוד זמן, שבמהלכו אפשר סוף סוף להסיק מסקנות לגבי כמה מישהו עולה על מי.

אכן, מוקדם מדי לדבר על העליונות או היעדרה של ה-Su-57. אבל גם היום אנחנו יכולים לומר בשקט למדי שבארצות הברית, לא הכל כל כך חלק עם ה-F-35. כל הזמן עולה מידע שהאגף הכספי במשרד הביטחון דוחה אותו כל הזמן ומציע לסגור את התוכנית.

אבל כולם מבינים היטב שאי אפשר לסגור אותו, פשוט כי לא סתם נשפך כסף רב. אז, כמובן, נאט"ו וכל מי שרוצה יהיו חמושים במטוס הזה, אין לאן ללכת.

ואין ספק שהוא יובא לתודעה במוקדם או במאוחר. הכל שאלה של מיומנות, זמן וכסף. לא נדון במיומנות של מהנדסים אמריקאים, זה נושא נפרד, זמן... גם יש עוד זמן. כֶּסֶף? זו שאלה רטורית.

בהחלט יתכן שארה"ב תחליט לנטוש את הכוונון העדין של לוחמי הדור החמישי ותתמודד ברצינות עם השישי. אולי זה יהיה פתרון רווחי יותר מבחינה פיננסית.

מכיוון שכיום אפשר רק תיאורטית לדמיין את העימות בין ה-Su-57 ליריביו, נתחיל מהעובדות הברורות כשחושבים על העתיד.

ל-F-22 ברור שאין עתיד. המטוס יצא, בלשון המעטה, לא לגמרי מוצלח ויקר.

ה-F-35 יצא יקר, אבל מרגיש הרבה יותר בטוח בשמיים מקודמו. זהו התפתחות רצינית, המגולמת במתכת ופלסטיק. עד כמה המטוס הזה יושלם ומודרני, הזמן יגיד.

Su-57. כאן זה קצת יותר קשה, כי המטוס בדיוק ברח ועמד על הכנף. כמה זה טוב, יראו השנים הקרובות. אבל מכיוון שהצבא אומר שלמכונית יש פוטנציאל גדול לשיפור נוסף, לא שאני רוצה להאמין להם, סביר להניח שכן.

אין צורך לתת דוגמאות, רק תסתכל על "הישן" Su-27 ו-MiG-29, שעד עכשיו השפה לא מתבררת כמיושנת. זהו, כביכול, מאפיין אינטגרלי של כל המטוסים שלנו – עמידות ויכולת שדרוג.

אז ל-Su-57 יש עוד דרך ארוכה מאוד לעבור בפיתוח ושיפור, ואי אפשר לומר באופן חד משמעי שאנחנו נחותים קטסטרופלית מארה"ב כאן מבחינת זמן.

בניגוד לאמריקאים, יש לנו מטוסים שיכולים לבצע בהצלחה את משימותיהם באוויר. הנוכחות של ה-MiG-35, Su-30, Su-35, Su-34 היא, מצד אחד, כלי רכב שכבר מוכחים בתנאי שימוש קרבי, מצד שני, מדובר בפוטנציאל יצוא. בשלישית - היכולת לבצע את כל העבודה על ה-Su-57 בלי להתאמץ בלי להתחשב ב"פוטנציאל".

אני חושב שאם נתחיל לעבוד על לוחם דור 6, זה לא יקרה בקרוב מאוד. לפחות לא לפני שהצבא שלנו מגיע למסקנות סופיות לגבי יעילות ה-Su-57.

אבל, בניגוד לאמריקאים, יש לנו זמן. והוא יראה באיזה נתיב יבחר ה"פוטנציאל": להעלות את ה-F-35 לתודעה או להתחיל לעבוד על מטוסי הדור הבא. המטוס בכללותו לא רע, אבל בגלל ההרגל האמריקאי "לא להיכנע", בהחלט ייתכן שהעבודה תתחיל בעתיד הקרוב.
מחבר:
93 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. titsen
    titsen 12 בספטמבר 2017 07:02
    +9
    וואו!

    מסקנה כל כך ישירה מהמאמר...

    אבל האם זה נכון?
    1. שאנו
      שאנו 12 בספטמבר 2017 12:46
      +9
      כמובן, המאמר מפרסם במידה רבה משאלת לב ... אבל בשביל זה נועד פטריוטיות, מה אתה יכול לעשות?
      1. NIKNN
        NIKNN 12 בספטמבר 2017 13:40
        +3
        ציטוט מאת שאנו
        כמובן, המאמר מפרסם במידה רבה משאלת לב ... אבל בשביל זה נועד פטריוטיות, מה אתה יכול לעשות?

        כן, והמודעות של המחבר כמומחה מוטלת בספק... נתחיל בעובדה שלארצות הברית לא היו מטוסים מהדור השלישי, אבל הרביעי פותח מיד:
        דור שלישי. כנף סוחפת משתנה, הדור הבא של מכ"ם המסוגל לבחור מטרה כלשהי. לפני כן, כל המכ"מים ראו רק ניגודיות רדיו נגד השמיים. דוגמאות הן MiG-23 ו-Phantom.
        לפי זה, ניתן לייחס את הפנטום עם השינויים הבאים, נניח, ל-2++. לדור החמישי הכל באמת קשה עם הגדרות, אבל בפיתוח דור חמישי, בנוסף לעל-קולי השיוט הרגילים, התגנבות ועוד כמוהם, נקבעה אחת המשימות העיקריות, יחידה טקטית עצמאית, אשר, באופן כללי, הושג יותר מכל ב-F-35, הודות לצייד אותו בכל הדרוש לניהול מלחמה ממוקדת רשת..., בקיצור, מאז... hi
      2. קֶשֶׁר
        קֶשֶׁר 30 בדצמבר 2017 14:39
        +2
        ציטוט מאת שאנו
        כמובן, המאמר מפרסם במידה רבה משאלת לב ... אבל בשביל זה נועד פטריוטיות, מה אתה יכול לעשות?

        פטריוטיזם מדולל בסיסמאות קפריזיות מזיק כמו החבלה הישירה עצמה.
        דור רביעי. ההבדל העיקרי הוא רבגוניות. בנוסף יכולת תמרון מעולה

        המחבר כנראה לא יודע שלדור הרביעי היה יכולת תמרון, ולדור החמישי הייתה יכולת תמרון סופר. ל-4 וה-5 הראשונים לא היה OVT ... רק לאחר מכן הם התחילו לשים עליהם חרירים עם וקטור דחף משתנה ולהוסיף פלוסים, ובדקו את הטכנולוגיה הזו עבור הדור החמישי.
        בניגוד לאמריקאים, יש לנו מטוסים שיכולים לבצע בהצלחה את משימותיהם באוויר. זמינות של MiG-35

        ה-MiG-35 אינו בסדרה, כמו גם ה-SU-57.
        אין לנו על קולי ב-Su-35

        ברצינות?
        מהירות מקסימלית:
        ליד הקרקע: 1400 קמ"ש
        בגובה: 2500 קמ"ש (M=2,35, מעל 11 ק"מ)
        ללא מבער: מאך 1,1

        וזה לא על קולי?
    2. בנדבס
      בנדבס 12 בספטמבר 2017 18:58
      +5
      האמת היא שעדיין נעשה שימוש בפיתוחים סובייטים, שרידי מדענים סובייטים ולמרבה המזל, נוכחותם של חובבי ייצור תמורת משכורת פרוטה. וכל השאר מרוויחים כסף ב-Skolkovo ובטכנולוגיות מתקדמות. לעזאזל, הם הולכים ליצור שוב מדריך הפעלה. לפני כמה שנים התגאה צ'ובאי בכך שהכסף נעלם והכל מכוסה בשוקולד.
      1. setrac
        setrac 12 בספטמבר 2017 19:22
        +1
        ציטוט של בנדאבס
        האמת היא שעדיין נעשה שימוש בפיתוחים סובייטים, שרידים של מדענים סובייטים

        האם אתה מציע לנטוש את המורשת הסובייטית? איך זה באוקראינה?
        1. בנדבס
          בנדבס 14 בספטמבר 2017 22:20
          0
          אני לא בדיוק מציע, אלא קובע את העובדה שכל מה שיש עכשיו נגע בברית המועצות. והצבר הזה, עצום ככל שיהיה, מתחיל להימס. החל מחינוך בית ספרי. עצוב, אבל נכון. אני רואה את זה אצל הבת שלי, אבל אני לא יכול לעשות כלום.
          1. setrac
            setrac 14 בספטמבר 2017 22:26
            +1
            ציטוט של בנדאבס
            אני לא בדיוק מציע, אלא קובע את העובדה שכל מה שיש עכשיו נגע בברית המועצות. והצבר הזה, עצום ככל שיהיה, מתחיל להימס. החל מחינוך בית ספרי. עצוב, אבל נכון. אני רואה את זה אצל הבת שלי, אבל אני לא יכול לעשות כלום.

            זה נימוק מהתוכנית שפעם הדשא היה ירוק יותר והשמים כחולים יותר.
            1. בנדבס
              בנדבס 18 בספטמבר 2017 22:44
              +1
              "זה נימוק מהתוכנית שפעם הדשא היה ירוק יותר והשמיים כחולים יותר". מי שרצה מחבריי לכיתה, כולם נכנסו לאוניברסיטאות מוסקבה, לנינגרד, נובגורוד, גרו באכסניות, שירתו באדום ולא התלוננו. ומי שהצליח לפרוץ, פרץ. והשאירו את הדשא הירוק וגדות החלב שלכם לעצמכם.
              1. setrac
                setrac 19 בספטמבר 2017 17:24
                0
                ציטוט של בנדאבס
                מי שרצה מחבריי לכיתה, כולם נכנסו לאוניברסיטאות מוסקבה, לנינגרד, נובגורוד, גרו באכסניות, שירתו באדום ולא התלוננו.

                למה כתבת פה את כל השטויות האלה?
    3. תַחְמוֹשֶׁת
      תַחְמוֹשֶׁת 5 בינואר 2018 00:22
      0
      ציטוט מאת Titsen
      וואו!
      מסקנה כל כך ישירה מהמאמר...


      הנה המסקנה מהמאמר. -
      --------------------------
      אם בהתחלה היו ארקבוסים בנשק קל, אז מוסקטים וחריקות וכו'. ואז רובה ספנסר. וכאשר עשו את השלושה שליט ומאוזר, מאז לא הושג דבר טוב יותר. -))
      ----------
      באותו אופן - MIG - 21 הוא שלושה שליט. SU-27 הוא AK-47. הם יכולים להילחם היטב גם עכשיו. לצחוק
  2. סוהו
    סוהו 12 בספטמבר 2017 07:12
    +2
    השאלה היא מהו "דור" ביחס לתעופה ובאיזו מידה מתכתבים ה-Su-57 ויריביו?

    לאמריקאים לא אכפת למקם את ה-F-35 בתור הדור החמישי של MCI. על כל חסרונותיו.
    1. פאפאס-57
      פאפאס-57 12 בספטמבר 2017 10:46
      +2
      ''לאמריקאים לא אכפת למקם את ה-F-35 בתור הדור החמישי של MCI''. הפרסומת היא מנוע המסחר. עסקים ותו לא.
  3. rubin6286
    rubin6286 12 בספטמבר 2017 07:23
    +8
    נראה לי שאפשר לחשוב על כל דבר. מכוניות אמריקאיות חדשות ועדיין לא היו ב"מקרה". לא ידוע עליהם דבר מלבד שהם יקרים מאוד, אפילו לארה"ב. טייסים ישראלים, למשל, משבחים את ה-F-35. אם היום הדגש הוא על פעולות קבוצתיות ואינטראקציה מורכבת עם סוגים וענפים אחרים של הכוחות, אז יש צורך בהרבה מכונות כאלה. כמה מהם יש לנו, מהן היכולות של התעשייה הביטחונית שלנו? עכשיו אין כל כך הרבה מה-Su-30,34,35 הסופר-תמרון האלה בשורות, וה-Su-27 מזדקנים בהדרגה, שלא לדבר על המיג-29, והגיע הזמן לחשוב, קודם כל, על המצב הכמותי של התעופה הקרבית. נותר לראות כיצד ה-Su-57 יראה את עצמו, ותריסר מכונות "לא יעשו את מזג האוויר" - יש צורך במאות, אבל הם לא שם, כמו שאין מפעלי מטוסים חדשים, אנשי עובדים, עובדים , מהנדסים ועוד הרבה יותר. למרות המידע בתקשורת, "בית המשוגעים" בארצנו נמשך. האם התור יגיע לדור השישי ומתי?
    1. סריומילאנדר
      סריומילאנדר 12 בספטמבר 2017 10:21
      +1
      בסה"כ, אני מסכים איתך, אבל אני לא מסכים לגבי "עשר המכוניות" (עגל למעלה לטייסת). כעת ציי הלוחמים מהדור הרביעי אינם כה ענקיים שהטייסת תיעלם בתוכם בשקט. לדוגמא, רק ל-4 מדינות בעולם יש צי של למעלה מ-7 לוחמים, בעוד שברוסיה מתכננים להיות כ-300 לוחמים, כלומר כ-800 טייסות, וכל אחת לא תהיה מיותרת!
    2. user1212
      user1212 12 בספטמבר 2017 20:44
      0
      ציטוט מאת: rubin6286
      עכשיו אין כל כך הרבה מה-Su-30,34,35 הסופר-תמרון האלה בשירות, וה-Su-27 מזדקן בהדרגה

      Su 30 ו-Su35 נותרו יותר מ-Su27 - 150 מול 139. Su 24 - 140 יחידות, סו 34-102 יחידות ומייצרים 18 לשנה. אנו יכולים לומר שכמחצית מהמטוסים החדשים בסושקי. לגבי המיג, הכל עצוב יותר, אבל ללשכת התכנון אין מטוס.
      ציטוט מאת: rubin6286
      enachit מכונות כאלה צריך הרבה

      כיצד "הדגש על פעולה קבוצתית ואינטראקציה מורכבת" מרמז על המספרים הדרושים?
      1. rubin6286
        rubin6286 13 בספטמבר 2017 00:43
        0
        אינטראקציה מורכבת עם סוגים וסוגים אחרים של חיילים כרוכה בפתרון של מספר משימות על ידי יחידת תעופה (אוגדה, בסיס אוויר) מעל שדה הקרב בו זמנית:

        • חיפוי אווירי לתצורות קרביות של כוחות קרקע במתקפה או בקבוצות הגנה וימיות בים;
        • השגת עליונות אווירית בתיאטרון המבצעים (תיאטרון);
        • דיכוי ההגנה האווירית והלוחמה האלקטרונית של האויב;
        • תיאטרון סיור טקטי;
        • מתן כיסוי אווירי להנחתת כוחות תקיפה אוויריים וימיים טקטיים.

        לשם כך, החיבור חייב להיות בעל מספר משמעותי של מכונות מיוחדות ורב-תכליתיות כאחד.
  4. ניקס1986
    ניקס1986 12 בספטמבר 2017 07:27
    +4
    בהתחשב בעובדה שטכנולוגיות יסוד לא התקדמו הרבה, והקונים צריכים לתת, הם קיבלו f22 במחיר הזהב. עם הדור ה-6 זה יהיה אותו הדבר, זה יהיה גיבור המצעדים והמאמרים בכמות של 60 עותקים, והעבודה האמיתית, כמו עכשיו, תעשה על ידי f16 ו- f15, ו-wangyu שחזירי יבלות לא ייכתבו כבוי.
  5. סוהו
    סוהו 12 בספטמבר 2017 07:37
    +1
    מחבר:
    Su-27 ומיג-29, שעד עכשיו השפה לא מעזה לקרוא להם מיושן.

    נתון לוויכוח רב. לוחם הוא לא רק דאון. אלו מנועים, אוויוניקה, כלי נשק ועוד הרבה יותר.
  6. וניק
    וניק 12 בספטמבר 2017 07:54
    +3
    אם הינקים ממהרים לפתח בדחיפות מכונית דור 6, אז הם מסתכנים ברצינות להישאר ללא חמישי "הגון"! מאז ה-F-5 עדיין "מעלה ומסיים" (וזה לא רק זמן, אלא גם הרבה כסף.....).

    ובכלל, זה לא לגמרי ברור - איזו מין "חיה" זו - מטוס דור 6? הקריטריונים לא פותחו .... מישהו מאמין - "היפרסוני", מישהו - "בלתי מאויש", מישהו מאמין בדרך כלל "מרחב-אטמוספרי" .....
    בקיצור - "תלעס - נראה" !!!
  7. WarNoob
    WarNoob 12 בספטמבר 2017 07:54
    +1
    המטוס והציוד חשובים, אך חשובה עוד יותר היא המיומנות של הטייסים. כפי שאמר אחד העובדים לשעבר של "אזור 51" על האבדות הקטסטרופליות של חיל האוויר (9 אמריקאים עבור סובייטי/וייטנאמי אחד) "לאחר שלמדנו את המיג-21, הגענו למסקנה שאין בו שום דבר מיוחד. פשוט אין לנו טייסים".
  8. טרטרי
    טרטרי 12 בספטמבר 2017 08:35
    +1
    הכותב אינו ספציפי ... - שומר שמים, אם במילה אחת, כתב מאמר ... תן רומא לסלוח לי - "הטטרית הרשע", סלח לי ... אם הוא יכול ...))
  9. g1v2
    g1v2 12 בספטמבר 2017 10:24
    +1
    ואני חושב ומדי פעם על זה מחליק אינפא. שפיתוח הקונספט וכמה מערכות לדור ה-6 הולך במקביל לשכלול ה-5. אותו דבר כמו עם sq. האפר עדיין נמצא בפיתוח, אבל צוללת האסקי כבר בפיתוח.
    לדעתי, הדור ה-6 יבדל ברובוטיזציה חזקה. זה לא יהיה בהכרח מזל"ט, אם כי ייתכן שיהיה מצב כזה. אבל מה יהיה בטוח - רובוטיזציה מקסימלית של מערכות, תקשורת מתמדת עם מל"טים ולוויינים. ייתכן אפילו שהמטוס יהיה חלק ממערכת קיברנטית הכוללת, למשל, נחיל של מל"טים קטנים. אולי כלי נשק היפרסוניים. באופן כללי, הדור השישי יבדל ברובוטיזציה מוגברת ותקשורת עם מערכות אחרות. ואולי לוחם הדור השישי יהפוך ללא מאויש. לבקש
  10. viktorch
    viktorch 12 בספטמבר 2017 10:29
    +9
    על מה מדובר
    f22 עף, עובר מודרניזציה, מבטל חסרונות, יש מאות רבות של חלקים בשמים,
    f35 עף, מסיים (התקציב כמובן מנוסר, אבל כאחוז מסך הסכום האמיתי שהושקע במטוס, אני חושב שהפסקת החשמל קטנה פי 5 מאשר ביובש), החסרונות בוטלו, יהיו בקרוב יהיו די מגונים מאות רבות של חתיכות בשמיים, ולא רק בקרב פינגווינים אלא גם בקרב בני בריתם.

    t50 - מגה-סופר-מטוס של מגה-סופר יבש, הרחפן עף, האח לא גמור, המנועים לא גמורים, החימוש לא גמור, השגת מאפיינים של דורס ללא שדרוגים - זו שאלה גדולה מתי זה יגמר, לא ברור כמה יירכש עבור הצבא - מספיק למצעד לכיכר האדומה? לא ברור,

    בקיצור, תצעק urya urya, זה לא ברור
    אני לא מבין על מה לשמוח כאן - המצב עם ה-T50 מראה יותר מבירור שאם חלקי המפתח של הפרויקט לא עובדו בעידן הסובייטי, אז בפלט אנחנו מקבלים קובץ שנמתח בזמן, ולא יהיו לנו אנלוגים בעולם לצרוח על אוריה אוריה,
    ובכן, לפחות ההחלפה של ה-t72 וה-t80 פותחה באופן פעיל עם העצה - הם הצליחו לסיים את האבזור עכשיו.

    בכלל, וואו וואו, יש לנו הכי הרבה, וזה לא כל כך ברור, אבל כנראה שיש לנו את הכי "מנהלים אפקטיביים", אנחנו מחכים לירידת מחירי הנפט והגז ול"אופטימיזציות אפקטיביות" בתוכנית רכש הנשק.
    1. רוס2012
      רוס2012 12 בספטמבר 2017 11:27
      +6
      ציטוט מאת viktorch
      על מה מדובר
      f22 עף, עובר מודרניזציה,
      f35 זבובים, מסיים
      t50 - megasuperplane megasuperdry, ב


      ציטוט: א' פריבלוב
      עם זאת, היום אנו שומעים רק כתריסר אבות טיפוס של טיסה....
      זאת למרות העובדה שמטוסי F-35 גרועים ...
      ...
      אני לא חזק בתעשיית המטוסים הרוסית...

      ... מה רצו האדונים לומר, סופר-דופר-מגה ספות מגניבות?
      :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
      אבל שום דבר קונקרטי, אפילו קרוב למציאות!
      רק זלזול וזדון בלתי סביר...

      אז אנחנו בדרך הנכונה, חברים! :-)

      הו VO, מה הגיע!
      אמנם, "היה ילד"?
      1. viktorch
        viktorch 12 בספטמבר 2017 13:03
        +3
        אז אנחנו בדרך הנכונה, חברים! :-)

        החברים הסתיימו לפני 25 שנה, עכשיו רק אדונים ועבדים,
        מה רצית להגיד האם אנחנו הולכים בדרך הנכונה? ובכן, כן, אנחנו אוכלים את ההתפתחויות הסובייטיות, כבר 25 שנה, אין לנו דרך אחרת, ולא יכול להיות.

        אגב, אתה מומחה מגה-NEEDED, אתה יכול להגיד לי מה קורה עם ה-57 הקדם-פרודוקציות האלה? איך הם שוחררו לטוס, זבוב? על המנועים שלך? אחי הכל עובד או חצי על פלאגים? או פשוט לדבר על זה שהם הולכים לשחרר ולספק משהו שם.

        דבר אחד, ספר לנו איך הכל מגניב איתנו עם התפתחות הדור השישי, או אילו דברים קטנים - השביעי, על AI, חלל ופגיעה במסלול, NF ייצא לא רע.
    2. 5-9
      5-9 12 בספטמבר 2017 12:00
      +7
      F-22 בשמים 1,68 מאות חתיכות. המודרניזציה מוגבלת לבסיס אלמנט מיושן. משמש כלוחם הגנה אווירית של הומלנד. נכון, אבל בתפקיד הזה המיג-31 הרבה יותר טוב.
      ה-F-35 טס רע, וכפי שתוכנן, הוא לא היה אמור לטוס טוב במיוחד. ייקח שנים רבות לסיים 2000 חסרונות, הוא אפילו לא יכול לירות מתותח, וגרסאות שונות מסיבות שונות, רק רשימה של המשקופים העיקריים לוקחת 78 עמודים. הַבטָחָה!!!! איזה חלק!!!! המועצות יגיעו למוכנות מבצעית עד 2020. כעת יוצרו כמעט 200 מהם וכולם גולמיים וסביר להניח שהם יימחקו למילואים, כי זה יהיה יקר או בלתי אפשרי לסיים עם קובץ לגרסה המתוקנת של שנת 2022. עבור גיבור כזה של רוסיה, לא חבל לתת.
      ה-Su-57 עדיין לא קיים, אין מה לדון. התוכנית מתקדמת יותר מבחינת זמן מה-F-22 וה-F-35 בארצות הברית.
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 12 בספטמבר 2017 15:32
        +6
        "רק רשימה של המשקופים העיקריים תופסת 78 עמודים" ///

        מְיוּשָׁן.
        הבאגים הוסרו. המטוס הגיע למוכנות לחימה מלאה.
        כבר יוצרו כ-35 מטוסי F-300 והם מצוידים בזה אחר זה
        טייסות חיל האוויר האמריקאי.

        אגב, מטוסי F-22 טסים מעל סוריה.
        1. 5-9
          5-9 12 בספטמבר 2017 16:13
          +2
          עצי הסקה של אוטקל? הכל כפי שהיה סרטן לכל הכיוונים, ונשאר. הם מבטיחים מוכנות תפעולית חלקית עבור חלק מהמכונות החדשות ביותר עד 2018 ומוכנות תפעולית מלאה עבור אותן מכונות עד 2020. לקרוע כרגיל....
          1. ויאקה אה
            ויאקה אה 12 בספטמבר 2017 17:50
            +3
            אתה לא צריך ללכת רחוק. חיוך
            https://topwar.ru/123786-f-35a-poluchil-status-po
            lnoy-boevoy-gotovnisti.html
            IN - 30 באוגוסט 2017
            "F-35A קיבל מעמד של מוכנות קרב מלאה"
            1. 5-9
              5-9 13 בספטמבר 2017 07:29
              +1
              וואו וואו וואו...
              אותו הדבר בימים הקרובים, חיל האוויר האמריקאי יקבל שניים מבצעית מלאה טייסות מטוסי F-35A.
              שוב, רק הבטחות לגבי חלק קטן מהפינגווינים... האם הוא בכלל למד איך לירות מתותח? עם AIM-120 בבטן יכול לעוף מהר יותר מ-1000 קמ"ש?
              1. ויאקה אה
                ויאקה אה 13 בספטמבר 2017 16:08
                +3
                "ביחס לחלק קטן מהפינגווינים" ///
                ----
                האם אתה בור במודע, או
                התיימר להיות אדם פשוט:
                מצב התראה מלא
                קיבל מיד את כל מטוסי ה-F-35A שהונפקו.
                יותר מ-200 חתיכות. כ-100 נוספים הם F-35B ו-F-35S.
                והטייסות נוצרות בהדרגה, עם החלפת ה-F-16.
                והתותח יורה כבר הרבה זמן. וכל מערכות הנשק פועלות.
      2. viktorch
        viktorch 12 בספטמבר 2017 15:33
        +2
        עבור אחי f-35 אתה יכול לתת פרס נובל למפתחים
        לארגון מחקר, אספקה, שתיית בצק - אתה יכול לתת את הגיבור של PRC מהתואר הראשון ואת הגיבור של רוסיה, לכל ניהול התוכנית לפי הרשימה.

        אבל כאן, באותו אופן, אפשר להנפיק להנהגת התעשייה הביטחונית שלנו אות כבוד עם מדליית קונגרס באותו אופן לפי רשימה, ולהביא כמה סטים למרכז ילצין באחת.
    3. קֶשֶׁר
      קֶשֶׁר 30 בדצמבר 2017 14:50
      +2
      ציטוט מאת viktorch
      t50 - מגה-מטוס של המגה-סופר-יבש, הרחפן עף, האח לא גמור, המנועים לא גמורים, הנשקים לא גמורים

      כוכבי הלכת עפים... השני: באיזה פחד ה-BRO לא הושלם? אם אתה מדבר על מכ"ם בלקה, הוא כבר נבדק ונמצא על ה-SU-57 בצורה של 5 מכ"מים.
      שלישית: המנועים והשלב הראשון סיפקו על קולי ללא צריבה לאחר. מוצר 30 פשוט יותר חסכוני, מה שאומר שהטווח גדל, בנוסף הדחף גדל קצת.
      מבחינת חימוש.. מ, אם הטרשת לא תכזיב אותי, 14 טילים חדשים ל-SU-57 כבר נוסו 6, ועוד אותם טילים שנמצאים בשירות של כוחות האוויר והחלל... עד שנת 20 הם יסתיימו סופית ארסנל התאים הפנימיים, ואולי ROFAR עד אז יופיע, ובכן, מוצר 30 יובא לראש.
      עד כה, ה-MFI הכבד העיקרי שלנו הוא ה-SU-30 ... קצת מאוחר יותר הוא יהפוך ל-SU-35, ובעוד 10 שנים ל-SU-57.
      במקביל, מהשנה הבאה מבטיחים להכניס לסדרה את ה-MIG-35, שאמור להחליף את ה-29.
  11. א פריבלוב
    א פריבלוב 12 בספטמבר 2017 10:42
    +5
    פוטנציאלית, ה-Su-57 אמור להתברר כמכונה הגונה מאוד. עם זאת, היום אנו שומעים רק כתריסר אבות טיפוס של טיסה. והאחרון המריא רק לפני חודש. במקביל, נמסר כי הוא "מסיים אצווה ניסיונית, שלאחריה הוא צריך להתחיל קדם ייצור ייצור מטוס עם הפעלת ניסוי לאחר מכן בחיל האוויר. PJSC "UAC" מדברים על תחילת ההעברה לצבא הַתקָנָה קבוצה של 12 לוחמים ב-2019. אני לא חזק בחדשות בניית המטוס הרוסי ולא מבין את ההבדל בין "ייצור קדם-סדרתי" ל"אצווה התקנה". אני מניח שזה אותו דבר.
    מסקנה: המועד האפשרי לאימוץ הלוחם לשירות הוא תחילת שנות ה-2020, אם כי לא ניתן לשלול כי יתקרב לאמצע העשור הבא. במילים אחרות, טוב Su-57 יופיע בכוחות במשך 5 השנים הללו, או אפילו כל 7 השנים.

    זאת למרות העובדה רַע ה-F-35 טס בביטחון כבר כמעט מאתיים וחצי, הם כבר נבחנים במלואם בכוחות וטסו יותר מ-100 אלף שעות. במהלך הטיסות הללו התגלו חסרונותיה, הנלמדים בקפידה ומבוטלים בהדרגה.
    אגב, אף אחד לא ייתן ערובה שבמהלך בדיקות הטיסה ה-Su-57 לא יחשוף את הבעיות שלו, ורק כסף רב יושקע על מגרדים ותיקי מחטים. אני לא אומר שגירוד וטחינה לוקח הרבה זמן ומאמץ...
    אני מציע לכולם להתאזר בסבלנות ולחכות לתוצאות מעשיות גלויות, להשאיר בצד טיעונים ריקים כמו "מי יותר חזק מפיל או מלווייתן?".
    1. _ג'ֵק_
      _ג'ֵק_ 12 בספטמבר 2017 11:38
      +1
      כל זה נכון, אבל, למרבה הצער, אלו ההשלכות של ההרס המוחלט של המדינה בשנות ה-90, אנו צופים ב-15 שנות הפיגור הללו, וקשה מאוד להדביק כאן, ועכשיו, כנראה, זה לא ריאליסטי
      1. א פריבלוב
        א פריבלוב 12 בספטמבר 2017 11:52
        +5
        הסיבות ידועות ונותחו מזמן. כעת, נותר רק לעבוד ולעבוד. ניסים לא קורים, אבל הכרחי להתקדם.
  12. אופוס
    אופוס 12 בספטמבר 2017 11:29
    +3
    ציטוט: מחבר
    F-22, F-35 ו-Su-57. האם כדאי לחשוב על הדור השישי?

    האם כדאי לחשוב על תרמו-גרעיני, האם כדאי לחשוב על גנטיקה, מחשבים, אינטרנט וכו'?
    בואו לא נחשוב ו"נשב" על בסיס ברית המועצות
    ציטוט: מחבר
    מה היא נותנת? ראשית, פס תדרים רחב. בהשוואה לאנטנה מכנית, לאנטנה זו יש רוחב פס רחב יותר

    הפתיע את החבר בנשה.
    רוחב הפס (EPCH + אי אחידות בתגובת התדר) באופן עקרוני אינו תלוי ב-PFAA או APAA.
    תלוי בתדירות ובצורה של האנטנה.
    אבל AFARta yes יכולה "במקביל" ליצור מספר אלומות נפרדות, ולחלק את המערך לתת-מערכים. היכולת לפעול במספר תדרים מביאה ריבוי משימות ויכולת לפרוס מערכות שיבוש בכל מקום ביחס לרדאר.

    + גאדג'טים אחרים
  13. קֶשֶׁר
    קֶשֶׁר 12 בספטמבר 2017 12:01
    +2
    אבל להגיד שמדובר במכונה (F-35) עדיפה על ה-Su-35 זה בלתי אפשרי

    ממתי משווים MFI כבד ללוחם קל?
    אבל, בניגוד לאמריקאים, יש לנו זמן.

    בדיוק ההיפך הוא הנכון. נתנו למזרנים בראש ב-25 שנה. ולכן, ארצות הברית של הזמן הזה אפילו אוכלת לאחור, אבל יש לנו את זה באופן בלתי נסלח מעט.
    1. 5-9
      5-9 12 בספטמבר 2017 13:31
      +2
      המממ.... איזה מהם הוא "MFI כבד" ??? :))) אתה מסתכל על משקל ההמראה של ה-F-35, במיוחד המקסימלי, בהשוואה ל-Su-35S, אתה תופתע. הבנדורה הזו נקראת "לייט" כי יש לה רק מנוע אחד (בגודל של מיג-15, באמת) וגם כי הפנטגון הבטיח ..לפני עשרים שנה שהם יהיו זולים ובשפע.
      1. קֶשֶׁר
        קֶשֶׁר 12 בספטמבר 2017 13:43
        +2
        ציטוט: 5-9
        מי מהם הוא "MFI כבד" ??? :)))

        SU-35S.
        ציטוט: 5-9
        אתה מסתכל על משקל ההמראה של ה-Fy-35, במיוחד המקסימלי, בהשוואה ל-Su-35S, תופתע

        F-35-מ-27215 ק"ג, עד כ-30320 ק"ג (ל-F-35S) ... ל-SU-35S משקל המראה מרבי: 34500 ק"ג. אתה צודק בדבר אחד, ה-F-35 אינו קל, אלא MFI ממוצע. כיום, מחלקת הקרב הקל עלתה במשקל ועברה לקטגוריית הבינוני. גם אותו MIG-35 כבר לא יכול להיקרא MFI קל. אבל מתוך הרגל קראתי לזה ככה סליחה על חוסר הדיוק הזה.
        אבל זה לא מסיר את השאלה שהעליתי לגבי אי הנכונות של השוואת ה-MFI MEDIUM עם הכבד. יחד עם זאת, מהו ה-SU-35S? מדובר במטוס קרב בעליונות אווירית, וה-F-35 הוא מפציץ קרב שמושחז למשימות אחרות לגמרי.
        1. 5-9
          5-9 12 בספטמבר 2017 15:26
          0
          שניהם MFIs (אם כי אחד עם דגש על V-V, השני על V-P) ודווקא אפילו ה-F-35 עדיין כבד. הבינוניים הם מיג-35, טייפון, רפאל, ג'ין-10. ריאות - גריפן ואומנות סינית.
          שוחררו במקביל, למה לא להשוות ביניהם? "כובשי עליונות האוויר" שומרים על המולדת האמריקאית ויש רק 168 מהם. אז בעוד 10 שנים, כאשר מטוסי ה-F-15 יתפוררו, ה-F-35 עשוי בהחלט להתנגש ב-Su-35S (E)
          1. קֶשֶׁר
            קֶשֶׁר 12 בספטמבר 2017 15:31
            +2
            ציטוט: 5-9
            אלא, אפילו ה-F-35 עדיין כבד.

            לא, זה עדיין ממוצע. הוא לא מגיע לכבד, יחד עם זאת הוא עדיין חד מנוע ועם רדיוס קטן יותר.
            ציטוט: 5-9
            אז בעוד 10 שנים, כאשר מטוסי ה-F-15 יתפוררו, ה-F-35 עשוי בהחלט להתנגש ב-Su-35S (E)

            אני לא חושב... אני לא אתפלא אם הבנייה של מטוסי F-22 חדשים תתחדש, תוך התחשבות במציאות חדשה. עם זאת, לעת עתה, הרעיון של צמד לוחמים נשאר רלוונטי.
            1. 5-9
              5-9 12 בספטמבר 2017 16:17
              0
              לפי אילו קריטריונים זה נכשל? הייתי אומר שהוא קרוב יותר ל-Su-35-Su-57 ול-F-22 מאשר לכל השאר.
              עם רדיוס, עם היצע גדול של דלק פנימי, הכל בסדר איתו. כאן זה שונה מה-F-16 / רפאל / טייפון, שלא טסים במשימות אמיתיות בלי PTB.
              לא ניתן לשחזר את הייצור של ה-F-22, זול יותר לייצר מטוס אחר, גם אם הוא נראה כמו ה-Su-35 על ה-Su-27.
        2. ארקדייסק
          ארקדייסק 12 בספטמבר 2017 20:31
          +1
          ה-F-35 מהווה תחליף מלא ל-F-16, הן מבחינת עומס קרבי ותמרון ומאפייני טיסה נוספים.
  14. mvg
    mvg 12 בספטמבר 2017 12:10
    +7
    הופך לסופר ה"אהוב" עליי.
    אני אוהב לשתות, לעשן ולקרוא אגדות בלילה (בבוקר). האם זה לא המחבר שכתב על השריון, ש"הומצא" על ידי אישה וכותב כל מיני זבל ממגרשי אימונים וממעברים?
    הכתבה היא שטות נדירה, אני לא יכול לשתות כל כך הרבה. עצוב
  15. פול זוויק
    פול זוויק 12 בספטמבר 2017 12:12
    0
    במקרה של ישראל ושכנותיה הטובות, מרחקים כאלה שצפוי להתרחש קרב צמוד. אז Mig-21 ייראה טוב.
    1. א פריבלוב
      א פריבלוב 12 בספטמבר 2017 12:41
      +4
      ציטוט של פול זאוויק
      במקרה של ישראל ושכנותיה הטובות, מרחקים כאלה שצפוי להתרחש קרב צמוד. אז Mig-21 ייראה טוב.

      על זה, לא שווה מאוד לקוות. אורקה עם פין בקרב צמוד מסוכן מאוד לעובר אורח מזדמן בערב, אבל גם נער שברירי עם מקל רגיל יבריח את הזבל, ואפילו ירתיע את העוברים והשבים לאורך זמן. תשכחו מקרבות צמודים מבית הספר הישן עם כלי רכב וטקטיקות מודרניות. שום דבר טוב לא יצא מזה (יש תקדימים). רק אכזבה, אבוי... hi
      1. סוהו
        סוהו 12 בספטמבר 2017 12:58
        0
        א.פריבלוב היום, 12:41
        תשכחו מהתגרה של בית הספר הישן

        זה מאוד פזיז לחשוב שלחימה במרחקים ארוכים ובינוניים תכריע הכל.
        1. א פריבלוב
          א פריבלוב 12 בספטמבר 2017 13:45
          +4
          אם אתה קורא "קרב קרוב" השמדת מטרה מטווח קרוב, כאשר מטוס A מתקרב בשקט ומשמיד מטוס B מטווח קרוב, שכן ההסתברות להשמדת מטרה מטווח קרוב גבוהה מההסתברות לפגוע במטרה מטווח ארוך. מרחקים ולאחר השמדת המטרה היא גם עוזבת בשקט את מקום הלחימה, אז כמובן, "קרבות צמודים" כאלה יימשכו.
          1. סוהו
            סוהו 13 בספטמבר 2017 05:23
            0
            כאשר מטוס A מתקרב בגניבה ומשמיד מטוס B מטווח קצר

            בלחימה קרובה, אני מתכוון בדיוק לקרב מתמרן מטווח קרוב, ללא קשר לעלילה הטקטית.
            עם כל קפיצה טכנולוגית איכותית בתחום החימוש ובניית מטוסים, מוחות כמוך (בלי להעליב) שם קץ ל-BVB. וכל פעם זה היה יקר.
            וכן, אנחנו מדברים על יריבים שווים, ולא על "מכות תינוקות".
            1. א פריבלוב
              א פריבלוב 13 בספטמבר 2017 09:54
              +4
              ציטוט של סוהו
              וכן, אנחנו מדברים על יריבים שווים, ולא על "מכות תינוקות".

              במקרה זה (ולא להעליב אותך):
              1. "נייר" אינו יריב שווה ל"ברזל" והם לעולם לא ייפגשו.
              2. זמני קוז'דוב ופוקרישקין (ברוך זכרם) חלפו לעד, ו"ציד חופשי" לא היה בשימוש מאז תקופת אפגניסטן (אפילו בסוריה חוששים, למרות שעדיין צריך לחפש עליונות אווירית כזו) גם כיסוי פרשים וקפיצות סוסים עזבו, אך ללא זריקה עם דמקה על טנקים עדיין ניתן היה לוותר עליו.)
              3. כן, עדיין שמים רובים על לוחמים מודרניים להתנגשויות אפשריות תיאורטית עם האויב, אבל זו כבר יותר מחווה למסורת מאשר צורך דחוף. ב-F-35 (B ו-C), האקדח אפילו לא מובנה יותר, אלא מונח במיכל תלוי.

              מסקנה:
              בקרב אוויר מודרני משתמשים בנשק ארוכי טווח, שניתן להשתמש בהם נגד יריב הרבה לפני הכניסה לאזור הקרב האווירי הקרוב. השימוש בסוגי נשק חדשים, בפרט, טילי אוויר-אוויר בעלי טווח הרס רב ואמצעי גילוי חדשים (מכ"ם מוטס) מאפשר לזהות ולהשמיד את האויב בגישות מרוחקות, אשר בהתאם, מקטין את הסבירות לקרב אוויר צמוד לאפס.
              1. סוהו
                סוהו 26 בספטמבר 2017 08:30
                0
                מקטין את הסבירות לקרב אוויר צמוד לאפס.

                לחפש עוד שטויות. GWASP מסיבה כלשהי תופס את ההיפך.
                טווח ארוך, שניתן להשתמש בו נגד יריב הרבה לפני הכניסה לאזור הקרב האווירי הקרוב
                .

                נניח שהמטרה הצליחה לשבש את לכידת טיל ה-DB. מה לעשות? לזרוק את המשימה, כי א. פריבלוב המכובד מאמין שה-BvB הוא אנכרוניזם? לצחוק
                אמצעי זיהוי חדשים (מכ"ם מוטס) מאפשרים לך לזהות ולפגוע באויב בגישות מרוחקות, אשר בהתאם

                זיהוי מכ"ם לטווח ארוך מאפשר לך לתפוס עמדה טובה יותר להתקפה ולהתחיל אותה מוקדם יותר. אבל זה לא ערובה לתבוסה של המטוס המותקף. במיוחד בתנאים אמיתיים, לא וירטואליים. כאשר האויב מתמרן באופן פעיל ומשתמש בציוד לוחמה אלקטרוני (הן למעשה והן פועל בצעיף הפרעות ממטוסי תמיכה).
                1. א פריבלוב
                  א פריבלוב 26 בספטמבר 2017 12:46
                  +1
                  אין לי הרבה מה להוסיף על מה שנאמר למעלה. קרב אוויר צמוד, כתופעה הקיימת בהקשר של כל סכסוך גדול, היה קיים לפחות עד 1992, אם כי לאחר מלחמת העולם השנייה, התפתחות מהירות המטוסים וטווח הנשק הפכו אותו למיושן. בלחימה אווירית מודרנית משתמשים במכלול של אמצעים (מטוסים, הגנה אווירית, לוחמה אלקטרונית ועוד) וכלי נשק ארוכי טווח. ניתן להפעיל טילים מונחים עצמיים שעוקבים אחר המטרה באופן אוטומטי כאשר המטוס נמצא הרבה יותר מהמטרה מהנדרש בעת שימוש במקלע או תותח אוויר. ובכן, והכי חשוב, הטקטיקה השתנתה עד כדי כך שלעולם לא תפגשו שוב מטוס אויב בודד בשמיים, עליו תוכלו ללעוג ביסודיות, להתיש ואז לסיים. "סוס הברזל החליף את סוס האיכרים" (ג) hi
                  1. סוהו
                    סוהו 27 בספטמבר 2017 06:09
                    0
                    קרב אוויר צמוד כתופעה הקיימת בהקשר של כל עימות גדול היה קיים לפחות עד 1992.

                    האשליות שלך הן פשוט מבורות ואמונה עיוורת בפרסום לצחוק
                    הרוב המכריע של המגעים עם מטוסי אויב, מלווים בשיגור טילים, בתקופות של שתי החברות בעיראק, כמו גם ביוגוסלביה, בוצעו במרחק של עד 20 מיילס. זה כולל גם, אם כי לא רבים ומאוד ספציפיים, את פעולות התעופה הקואליציוניות בסוריה.
                    מהנדרש בעת שימוש במקלע או רובה אוויר

                    ואתה חושב בתמימות ש-BVB הוא קרב במרחק של ירי מאקדח אוויר? אני לא מדבר על זה שלא הוצבו מקלעים על מטוסי קרב מאז שנות ה-60 לצחוק
  16. עובד ליד
    עובד ליד 12 בספטמבר 2017 13:46
    +5
    אני חייב לומר "תודה" להודים, שערכו יותר מסדרה אחת של ניסויים השוואתיים, וכתוצאה מכך ה-F-15, F-16 וה-F-18 לא ניצחו ולו קרב אחד מול ה-Su-27.

    לְהִשְׁתוֹלֵל. ה-Su-27 מעולם לא התחרה ב-F-15, F-16 ו-F-18. Su-30 ניצח בדו-קרב אימונים עם תוצאה הרסנית, אך לא יבשה. הציון ההרסני לא נבע מהשלמות הלא מציאותית של ה-Su-30, אלא בגלל נסיבות אחרות לגמרי.
    המידע התפשט בכל העולם ולאמריקאים הייתה משימה זו - המחיר לא חשוב, היעילות חשובה. ה-F-22 היה אמור להיות יעיל יותר מה-Su-27.

    היגיון כזה הוא נורמלי, האמריקאים ביזו את עצמם ב-2004 ולכן החלו ליצור את ה-F22 ב-1986. מה הסופר מעשן?
    יש דעה, מוצדקת למדי, שלא רק ה-Su-57, אלא גם ה-Su-35 עדיף על ה-F-22.

    הדעה שנויה במחלוקת רבה. קרבות אימון Su-30 ו-F22 הראו את עליונותו הרדיקלית של ה-F22 ביכולת תמרון קרבית (יחס כוח למשקל), שבגללה הוא ניצח בביטחון בקרב צמוד. ה-Su-35 כמובן חמוש יותר בכוח מה-Su-30, ואולי בקרב צמוד הוא שווה ל-F22, אבל אין לו התגנבות ו-AFAR, מה שאומר שהקרב במרחקים ארוכים-בינוניים, אשר יהיה העיקרי במלחמה, בוודאי יפסיד.
    1. אופוס
      אופוס 12 בספטמבר 2017 14:37
      +3
      ציטוט: עובר
      לְהִשְׁתוֹלֵל. Su-27 מעולם לא התחרה עם F-15, F-16 ו-F-18

      אימון קרב אוויר עם מטוסי F-15 בלנגלי
      באוגוסט 1992 נוצרה ההזדמנות להיפגש בקרב אווירי אימון עם המטוס שנגדו נוצר ה-Su-27 (ליתר דיוק, ה-Su-27UB) - עם מטוס העליונות האווירי האמריקאי F-15 Eagle (ליתר דיוק, F-15D)
      בראש הצוות שלנו, המורכב מקולונל א' חרצ'בסקי (כיום האלוף) ומייג'ור א' קרבסוב, עמד האלוף נ' צ'אגה, ראש מרכז ליפצק לאימון קרבי והכשרה מחדש של אנשי הטיסה.
      Su-30MK מול F-15 (ליתר דיוק F-15С) = 2004
      Su-30MK מול F-16 (ליתר דיוק F-16C) =2005
      סינדקס-אנקוש מעל בסיס האוויר גואליור ב-2005
      Su-30MK מול F-16 (ליתר דיוק F-16C)/F-15
      10: 0 / 8: 2
      "Garuda II", 2005
      Su-30MK מול "Mirage-2000"
      נראה שהם לא נפגשו עם ה-F-18
      אִיוּם.
      Su-30MK(I) הוא בעצם אותו SU-27, גרסה מסחרית של מיירט קרב דו-מושבי המבוסס על ה-Su-27UB עם מערכות תדלוק ומערכות ניווט לווייניות (GPS, GLONASS).
      ציטוט: עובר
      היגיון כזה הוא נורמלי, האמריקאים ביזו את עצמם ב-2004 ולכן החלו ליצור את ה-F22 ב-1986.

      В 1995 העיר מפקד האוויר הטקטי של חיל האוויר האמריקני, גנרל ג'וזף רלסטון, שהגן בפני הקונגרס על הצורך הדחוף של ארצות הברית בתוכנית של מטוס הקרב האחרון F-22, הצהיר בבוטות:
      אין צורך במודיעין על מנת לקבוע את עליונותו של ה-Su-27 על פני ה-F-15 מבחינת יכולת תמרון ויחס דחף למשקל.
      1. עובד ליד
        עובד ליד 12 בספטמבר 2017 15:20
        +3
        ציטוט מתוך אופוס
        אימון קרב אוויר עם מטוסי F-15 בלנגלי

        לא ידעתי, תודה על הטיפ. אבל נראה שלא היו קרבות מן המניין, כלומר. טקטיקות, מכ"ם, רכישת מטרות וכן הלאה, אבל תחרות פשוטה בתמרון.
        ציטוט מתוך אופוס
        Su-30MK (I) הוא בעצם אותו SU-27, גרסה מסחרית של מיירט קרב דו-מושבי המבוסס על ה-Su-27UB

        האוויוניקה של ה-Su-30MKI נמצאת בראש ובכתפיים מעל ה-SU-27 המקורי.
        1. אופוס
          אופוס 12 בספטמבר 2017 15:43
          +1
          ציטוט: עובר
          אבל נראה שלא היו קרבות מן המניין, כלומר. טַקטִיקָה,

          איזה "נחות" אחר
          האמריקנים סירבו בנימוס להילחם לעין רגיל, בטענה של תנועה אווירית כבדה באזור זה וצפיפות אוכלוסין גבוהה, למרות העובדה שלבסיס האווירי, כמובן, יש אזור אווירי "חתוך" משלו, סגור לטיסות או סגור זמנית למטוסים טיסות חברות תעופה אזרחיות ומטוסים פרטיים.
          האמריקנים ארגנו את מה שנקרא "תמרון משותף" במימי האוקיינוס ​​האטלנטי. טייסים של אגף הקרב הטקטי הראשון פעלו נגד שלנו, נחשבת ליחידת התעופה הטובה ביותר בחיל האוויר האמריקאי


          הוקצה אזור אוויר 200 ק"מ מחוף האוקיינוס ​​האטלנטי של ארה"ב בגובה 2500-8500 מ'. SU-27UB דו-מושבי נשלח לאזור הטיס (טייס רוסי בתא הטייס הקדמי, טייס אמריקאי מאחור _, מפקד בסיס אוויר זה), F-15D (טייס אמריקאי בתא הטייס הקדמי ונספח אוויר רוסי, גם טייס ששימש כמתורגמן - מאחור) ו-F-15D דו-מושבי כמטוס ליווי ותצפית, שבתא הטייס האחורי שלו היה צלם.


          ה-Su-27UB שהותקף על ידי האמריקני, בעזרת סיבוב אנרגטי עם טיפוס בבערה מלאה, התנתק מהאויב, ולאחר סיבוב וחצי שלמים הלך לזנב ה"חמש עשרה", לאחר שכבש את יַעַד. נכון, לאחר שה-S/-27UB "הפיל" את ה-F-15, התברר שבכך הוא "הסיר" את העד, שהתברר שהוא מטוס ליווי תמים F-15D. כשהבין את הטעות, טייס ה-SU-27 לקח את האויב הספציפי שלו - ה-F-15D הדו-מושבי, ו"הפיל" אותו בתנאי.
          לבקשת האמריקאים הוחלפו הטייסים במטוסי SU-27 (אלה מהירים עד כאב): החלפת הטייסים בתאי הטייס של מטוסי "קרב" לא הכניסה הפתעות לתוצאות.

          הרשו לי להזכיר לכם שהשנה הייתה 1992, חודש אוגוסט (הקיץ הלוהט של 1991 חלף, סתיו 1993 הופיע באופק)
          ובכן, אני מקווה שאתה זוכר את התנאים (ירק על השמש, מושמצת, הרובל הוא 1000% אינפלציה, זרים-Eys, EidEr ו-EBN, הכל והכל למכירה)
          ציטוט: עובר
          האוויוניקה של ה-Su-30MKI נמצאת בראש ובכתפיים מעל ה-SU-27 המקורי.

          חזור
          ציטוט מתוך אופוס
          Su-30MK (I) הוא בעצם ה- אותה גרסה מסחרית של SU-27 של קרב-מיירט דו-מושבי מבוסס על Su-27UB עם מערכות תדלוק בטיסה ובניווט לווייני (GPS, GLONASS).


          "אני" פירושו מיובא.
          כן, ה-SU-300 MKI, הכל מגניב יותר


          תחנת כוח חדשה המבוססת על שני מנועי טורבו-סילון מאולצים במעגל כפול AL-31FP עם בקרת וקטור דחף (UVT):
          מעורער מוסט אוטומטי (PGO);
          מכ"ם אוניברסלי המסוגל לזהות ולעקוב אחר עד 15 מטרות אוויר ולתקוף ארבע מהן בו זמנית, וכן לזהות מטרות על פני האדמה או הים;
          מערכות חיווי על צגי צבע גביש נוזלי רב תכליתי ברזולוציה גבוהה;
          מערכת ראייה וניווט רב תכליתית אופטית-אלקטרונית חדשה המבוססת על מחשבים מודרניים, עם מערכת ניווט אינרציאלית המבוססת על גירוסקופים לייזר ועם מערכת ניווט לווייני (GPS);
          מערכת חדשה ביסודה של בקרה אובייקטיבית עם תיקון לא רק את הפרמטרים התפעוליים של מערכות מטוסים, אלא גם את המצב הטקטי החיצוני.

          OEPS-27 (SU-27): תחנת מכ"ם אופטית OLS-27, מערכת ייעוד מטרות מותקנת בקסדה (NSC) "Slit-ZUM" ומחשב דיגיטלי Ts100.
          OLS-30I- (מיובא 36Sh-01) (SU-30 M*)
          BRLS N001V "ברים" (SU-27)
          מכ"ם N-011M "ברים" עם X-band PFA במצב "אוויר לאוויר" (SU-30 MK)
          N-011M בהחלט טוב יותר אבל לא קריטי
          ביצים מפריעות לרקדן גרוע, ולמתכנת גרוע - גדם הבסיס ברור

          קריצה
          ולכן כן:

          תא הטייס הקדמי Su-30MKK

          מבט מתא הטייס האחורי של ה-Su-30MKI Mk3



          מערכת מיקוד רכוב על קסדה "Sura-K" (תוכננה ויוצרת על ידי מפעל ארסנל, אוקראינה), מחוון על השמשה הקדמית VEN3000 (Thales, צרפת), 6 מחווני גביש נוזלי צבעוניים MFD55 5x5 אינץ' ואחד MFD66 6x6 אינץ' (Thales, צרפת : שלושה מחוונים קטנים בשני תא הטייס, אחד גדול בתא הטייס האחורי), מעבדים דיגיטליים Vetrivel (DRDO, הודו), INS / GPS Totem אינרציאלי ומערכת ניווט לוויינית (Thales, צרפת), EL / M-8222 תחנת שיבוש מבית Elta (ישראל). השימוש הקרבי בטילים מונחים אוויר-קרקע מסופק על ידי מערכת הראייה והניווט האופטו-אלקטרוניים של מיכל רפאל (ישראל) Litening.

          אבל מי, מה שהוא למד, שלנו זכה בזה
          1. ניקולאביץ' הראשון
            ניקולאביץ' הראשון 18 בינואר 2018 04:07
            +1
            ציטוט מתוך אופוס
            "אני" פירושו מיובא.

            על מה אתה מדבר???!!! ואני, בור, כל הזמן "חשבתי" ש-MKI מתכוון: "פרסומת מודרנית (או: מודרניזציה מסחרית...) להודו! בדיוק כמו ה-IWC לסין! תחיו ולמדו! תודה על ה"נאור" הזה! קריצה
      2. mvg
        mvg 12 בספטמבר 2017 19:06
        +2
        אופוס (אנטון) hi אתה לא צודק. לא נתת את כל הניואנסים של המאבק, ההגבלות והנקמה. ואז התמונה הייתה מתקפלת לכיוון השני.
        לא היו Avaxes, לא AIM-120 של שינויים שונים. Su-30MKI עם OVT החליפו כמעט מדי יום מנועים שעבדו על הגבול. והגבלות מכ"ם. לסיכום - מדובר בסביבת לחימה שנוצרה באופן מלאכותי, שאין לה הרבה מה לעשות עם קונפליקט אמיתי.
        בסופו של דבר, היאנקיז הרימו טקטיקה ובאותה ניקוד "ביצעו" את סושקי.
        נ.ב.: מול ה-F-15E/SE עם AFAR ו-AIM-120D, בתוספת ה-E-3D (והיאנקיז לא טסים עכשיו בשום דרך אחרת), ל-Su-30MKI אין סיכוי (במיוחד עם גרסאות הייצוא של R-73). תהיה אובייקטיבי.
        1. אופוס
          אופוס 12 בספטמבר 2017 21:49
          +1
          ציטוט של mvg
          לא היו Avaxes, לא AIM-120 של שינויים שונים.

          אתה מספר מה קרה (הודו נגד ארה"ב)
          תרגילי ארה"ב-הודו "Cope India -2004" (בבסיס האווירי גואליור (מדיה פראדש))


          Su-30MK מול F-15 (ליתר דיוק F-15С) = 2004
          и
          "Cope India-2005" (בבסיס האוויר ההודי קליקונדה 130 ק"מ דרומית לקולקטה)
          Su-30MK מול F-16 (ליתר דיוק F-16C) =2005

          לבקשת הודו הסכימו האמריקנים לקרב מדומה בעליונות של לא יותר מ-3:1 וללא שימוש בטילי AIM-120 לטווח בינוני (AMRAAM). ה-Mirages 2000 הצרפתיים נשאו טילי מיקה, וה-Su-30 חיקו את השימוש בטילי R-73 ו-RVV-AE.


          גורמים בחיל האוויר האמריקני מציינים כי עד לאחרונה, בכל התרגילים, פעלו צוותי הכנף האווירית השלישית בעליונות מספרית של 3:2, שלפי פיקוד חיל האוויר נחשבת לאפיינית לרוב מצבי הלחימה.
          ====
          כתבתי על 1992 = אימון קרבות אוויר עם ה-F-15 בלנגלי.


          שלנו נגד ארה"ב
          ציטוט של mvg
          בסופו של דבר, היאנקיז הרימו טקטיקה ובאותה ניקוד "ביצעו" את סושקי.

          ב-2005, 2004, כמו גם ב-1992, זה לא היה

          ציטוט של mvg
          בסופו של דבר, היאנקיז הרימו טקטיקה ובאותה ניקוד "ביצעו" את סושקי.

          אני חושב שזה היה על F-15E מטייסת 391, כנף קרב 366, בסיס חיל האוויר Mountain Home, איידהו, בשנת 2008
          ציטוט של mvg
          תהיה אובייקטיבי.

          תמיד תנסה
          ציטוט של mvg
          נגד F-15E / SE עם AFAR ו-AIM-120D, כן בתוספת E-3D

          לא בטוח.
          כן (KI-2004, KI-2005, Langley -1992) בהתבסס על תוצאות ההפסד, האמריקנים מעדכנים כל הזמן את האלגוריתמים ואת הבסיס ל-SBA ולמכלול המחקר התפעולי של תהליך ה-CONOPS - עם זאת, אנו עושים זאת. לא לעמוד במקום
  17. 5-9
    5-9 12 בספטמבר 2017 13:57
    +2
    נקודת המוצא ליצירת מטוס הקרב מהדור החמישי הייתה ה-Su-27 שלנו. אני חייב לומר "תודה" להודים, שערכו יותר מסדרה אחת של ניסויים השוואתיים, וכתוצאה מכך ה-F-15, F-16 וה-F-18 לא ניצחו ולו קרב אחד מול ה-Su-27.

    אלוהים, איזה אינדיאנים, איזה סו-27? תחילת תכנית ה-ATF - 1990. בארה"ב באותה תקופה, אלא שהיו רק תמונות של ה-Su-27. כן, וה-F-15 אומץ ב-1972, הגיע הזמן לשנות...

    המאמר אינו משקף את הטעות האסטרטגית של ארה"ב בתכנון צבאי. ה-F-22 התברר כיקר בטירוף וקשה לכוונון, הם חשבו ש"רוסיה היא שפם", סין רחוקה, ורפאל וטייפון הם מסוגם ובדרך כלל מיושנים בלידה, לא בירה, ילד הפלא F-22 מיותר, הם ריתקו 180 חלקים והתחילו לנסר את JSF אשר d.b. להיות 3 ב-1, חד מנוע, זול (כולל במבצע) והיו צריכים להיות הרבה כאלה. סוג מאפייני הטיסה הבינוניים עם מערכות אוויוניקה והגנה אווירית מהודרות נגד ה-Su-27S, מקסימום Su-30MKI, אמור להספיק. ואז התברר שנציג לוהמרטין אמר "הפנטגון רצה 3in1, התגנבות ומנוע אחד - הם קיבלו את זה", כאילו, להתרחק בביקורת על הפינגווין הפריק שלנו (למען האמת, בוין היה אפילו יותר גרוע). ובכן, אז מזאראשה שינתה את דעתה בנוגע למות והחלה לתכנן 4+ ו-4++ ושטפה את ה-F-22 שלה. התברר הו. הכל לא היה כל כך מפחיד אם ה-F-35 היה יוצא בזמן, זול ואנשים רבים יכולים לרתק אותו כפי שהם רוצים... כמו קהל של מטוסי T-50 שאנחנו מכסים. אבל התוכנית עברה קוצים אפילו יותר עמוקים מה-F-22 עם כמה משקופים פשוט מפחידים ברמת אובדן מיומנויות (כמו העובדה ש-B לא יכול להתחבר לכבל בכלל ויש צורך לבצע מחדש רבע מהמטוס או C "פתאום" שורף את סיפון ה-UDC עם נחיתה אנכית) עם עלייה מפחידה במחיר ורק ציר של כל שאר המניות שאתה יכול לחשוב עליהן. יתר על כן, מאפייני הביצועים הנמוכים שנתנו התבררו כפשוטים עלובים.
    הָהֵן. לארה"ב יש מעט (168 יחידות בשירות) מטוס קרב מיוחד מאוד (כן, כן, אני מודע ל-SDB בחלק ה-F-22) טוב F-22, שכבר מיושן, אבל זה יעלה הרבה כסף לשדרג אותו - הם פשוט יפחדו ללכת לקונגרס עם יציאה כזו. וברור עלוב מבחינת קרב אוויר ולא זול (כמו 90 ליאם בלי מנוע הם מבטיחים עד איזה שנה) F-35, שהוא גס ולא מוכשר מהמילה בכלל (הוא לא יכול אפילו לירות מתותח). ואשר, 50-65 חתיכות בשנה, מיוצרים לכל סל (כי זול יותר לזרוק אותו מאשר להביא אותו למראה הטכני הסופי) ובכל שנה יש להם מראה טכני אחר. והסוף והקצה של הגמר עד מוכנות מבצעית עדיין לא נראה לעין. יתרה מכך, כמטוס F-35, במקרה של גימור מוצלח, הוא יכול לפעול רק נגד ה-Su-30SM, סביר להניח שלא יהיה מה לתפוס עם ה-Su-35S.
    בכלל, הכל תלוי בכוחה של כלכלת עאמר - הם ישלטו בייצור של 1700 יחידות, טוב, כלום, הם ילמדו להילחם בעליונות האיכותית של לוחם האויב, קחו את הכמות, "7 שרמנים עבור אחד פנתר - זהו"
    נ.ב: F-35 הוא לא מטוס קרב קל, יש לו המראה מקסימלית כמו ה-Su-35S....
    1. viktorch
      viktorch 12 בספטמבר 2017 14:15
      +2
      F22 מיושן??? ובכן, זה פשוט, סוף סוף, אני אפילו לא יודע איך לומר צנזורה.
      1. 5-9
        5-9 12 בספטמבר 2017 15:28
        0
        מבחינת בסיס היסודות הוא דווקא מיושן, לא במובן של "הרדאר לא מאיר טוב", אבל לא ניתן יהיה לשדרג נקודתית. יש צורך לשנות כמעט הכל ומיד.. לפי מאפייני הביצועים- כמובן שלא...אם כי....AIM-9X לא נושא את זה, ב-BVB זה היה בגלל טילים ישנים וימיים בסופר הורנטס והגרמנים על סופות הטייפון מצאו את זה.
        1. viktorch
          viktorch 12 בספטמבר 2017 15:46
          0
          הגדלה שאתה מנסר, 9x ו-120d כבר קיימים, אז לעופות דורסים יש את כל החוקים, מלחמות הפינגווינים הן לא פחות ממלחמות הכובעים מגן החיות שלנו, ליישום של כל מי שהם התכוונו להתיידד עם הארכיטקטורות של אחי 22 ו-35 - איך בדיוק זה עדיין בגדר תעלומה.
    2. אופוס
      אופוס 12 בספטמבר 2017 15:55
      +1
      ציטוט: 5-9
      אלוהים, איזה אינדיאנים, איזה סו-27? תחילת תכנית ה-ATF - 1990. בארה"ב באותה תקופה, אלא שהיו רק תמונות של ה-Su-27.

      Advanced Tactical Fighter (ATF) הייתה תוכנית הדגמה ואימות שבוצע על ידי חיל האוויר של ארצות הברית כדי לפתח מטוס קרב בעל עליונות אווירית מהדור הבא כדי להתמודד עם איומים מתעוררים ברחבי העולם,כולל מטוסי קרב סובייטים סוחוי Su-27 ו-Mikoyan MiG-29 בפיתוח בשנות ה-1980


      בקשת ATF להצעות (RFP) עבור מטוס הקרב פורסמה בספטמבר 1985.


      SU-27 בשנת 1982, מטוסים החלו להגיע ביחידות תעופה.
      הם צילמו אותו, לדעתי הנורבגים או השבדים הראשונים ב-1985 (או 86)

      והם ידעו על זה

      פריסת ה-Su-27 Flanker ו-MiG-29 Fulcrum באמצע שנות ה-1980 יישרה את מגרש המשחקים. תוכנן ככלי קרב בעל ביצועים גבוהים עם מערכת בקרת טוס על חוט, ויכולת לשאת עד 10 AAMs, ה-Su-27 בעל התמרון הגבוה ביותר הוא אחד ממטוסי הקרב המרשימים ביותר שנבנו אי פעם. אבות הטיפוס הראשונים של 'Flanker-A' טסו ב-20 במאי 1977 ונכנסו לשירות כ-'Flanker-B' בשנת 1984. פיתוח מטוס הקרב Su-27 הושלם בתחילת שנות ה-1980, ולאחר מכן המטוס קבע יותר מ- 40 שיאי עולם של גובה ומהירות המראה. זה היה מבשרה של משפחה שלמה של מטוסים, כולל מטוס האימונים Su-27UB, מטוס הקרב המבוסס על ספינה Su-33, המטוס הרב-משימתי Su-37 והמטוס המתמחה הדו-מושבי Su-32FN.

      כך ו (חזור)
      ציטוט מתוך אופוס
      בשנת 1995, מפקד האוויר הטקטי של חיל האוויר האמריקני גנרל ג'וזף רלסטון, שהגן בפני הקונגרס על הצורך הדחוף של ארצות הברית בתוכנית של מטוס הקרב האחרון F-22, הצהיר בבוטות:
      אין צורך במודיעין על מנת לקבוע את עליונותו של ה-Su-27 על פני ה-F-15 מבחינת יכולת תמרון ויחס דחף למשקל.
  18. סקרן
    סקרן 12 בספטמבר 2017 14:15
    +1
    אני לא יודע לגבי ה-5, 6 ו-7, אבל כבר במרץ, ברוסייסקאיה גאזטה, מומחי KLA הכריזו על תוכניותיהם ליצור את הדור ה-8, ואם צריך, אז את הדור ה-9 וה-10.
    "קפוץ בין שני דורות
    לוחמי-על רוסים יוכלו לתקוף בחלל
    מומחי UAC מוכנים להתחיל לתכנן מטוס קרב מהדור השמיני. וזה לא יהיה רק ​​מטוס. מתוכנן ליצור מערכת תעופה קרבית רב תכליתית חדשה מבחינה רעיונית עם מודיעין טכני מפותח מאוד.
    ... United Aircraft Corporation תכנן להקים קבוצת עבודה של מעצבים וטכנולוגים מקצועיים ביותר. היא תעסוק במחקר רעיוני של יצירת מערכת קרב משולבת שתענה על כל אתגרי המאה ה-9. כולל קרבות בחלל הקרוב. בהחלט ייתכן שניתן יהיה לפתח אלגוריתם ליצירה מהירה של לוחמים מהדור ה-10, ה-XNUMX והדורות הבאים, אם יתעורר צורך כזה.
    ועוד פרט מעניין. מכיוון שברוסיה יצירת לוחם לא תתבצע במסגרת לשכת עיצוב אחת, אז הוא לא יקבל את השם מיג או סו. סביר להניח שבהתחלה הוא קיבל שם פרטי. אחרי הכל, המפציץ הכבד הראשון בעולם, בעיצובו של איגור סיקורסקי, לא נשא את שמו של היוצר. זה היה "איליה מורומטס". אז שיקראו ללוחם של דור החלל שם הירואי".
    אז הדור השישי הוא שלב שעבר. ננצח את האויב בחלל.
    המאמר המלא https://rg.ru/2017/03/13/kakimi-budut-istrebiteli
    -vosmogo-pokoleniia.html.
  19. טקטור
    טקטור 12 בספטמבר 2017 15:00
    0
    אנחנו רק צריכים להביא את ה-Su-57 לרמה הראשונית של מוכנות לחימה ולהתחיל בייצור המוני. זו המטרה החשובה ביותר, כי אתה צריך יחידות קרביות בשמיים. זה רע מאוד שהלוח של ה-Su-57 עם המנועים של השלב השני נדחק כל הזמן "ימינה". אם כי, ללא ספק, התכונה החשובה ביותר של הדור החמישי היא ריכוזיות הרשת, מה שנותן לטייס מודעות מצב מצוינת. ודווקא בהיבט הזה הייתי משקיע כסף כדי לקבל את האפקט הכי חשוב – היכולת לנצח.
    1. viktorch
      viktorch 12 בספטמבר 2017 15:19
      +1
      רק להשקיע כסף ולהשיג תוצאה בתנאים מודרניים אפשר רק בנושאים שהיה להם צבר בימי ברית המועצות, לנער את האבק, להתאים את ה-BRO לבסיס אלמנטרי מודרני "לעניים", לקבל מוצר כמעט חדש - זה אפשרי, אבל 25 שנים כבר עברו מאז הסובייטים, זה כל ה"חסרי תקדים" האלה שכל השנים היו פטפוטים עליהם הם לא יותר מניסיונות להחיות פרויקטים סובייטיים.

      עכשיו הכל קצת אחרת, עבר הרבה זמן, הגיע הזמן לערוך מו"פ מלא בנושאים חדשים, ואז מסתבר שאין מי שיעשה את זה ואין כלום, הפתעה מפתיעה.

      זאת אומרת שאין לצפות ליותר מדי מאותו היבש, במיוחד מכיוון שה"צור הצבאי" עליו דיברו לאחרונה נשאר באבוס, ולא ברור מתי נגיע לרמת הפינגווינים של 90- 95. ובלי זה, רכיב המידע של ה-su57 לא יהיה שונה מהותית מקודמיו.
    2. 5-9
      5-9 12 בספטמבר 2017 15:33
      +1
      אבל אין צורך למהר ולסתום, כמו ארצות הברית, מכוניות גסות, שאחר כך יש לשפץ אותן. עם ה-Su-35S, היו בעיות בהבאת הכוחות ובשליטה בהם.
      אגב, אף אחד לא שיקף סימן הכרחי כל כך של החמישי כמו אספקת דלק פנימית גדולה.
      1. טקטור
        טקטור 12 בספטמבר 2017 15:45
        +2
        פשוט המאפיין הייחודי ביותר של המטוסים מהדור החדש הוא שהוא לגמרי, כלומר. לתוך ה"יבש", מוציא את המטוסים של הקודמים.
        1. 5-9
          5-9 12 בספטמבר 2017 16:25
          +1
          בחייך? צ'וי משהו ב-F-22 זה לא משהו שהוא יבש, אבל עם ציון הרסני, את ה-F-18E עם הטייפון לא ניתן להוציא בתרגילים.
          ובכן, הפנטומים של מיג-19 נפלו היטב. התבוסה של אפילו גרסאות היצוא האומללות של ה-Mig-21 וה-Mig-23 ב-82 הובטחה לא על ידי הדור הרביעי לעומת ה-4, אלא על ידי השימוש ב-AWACS.
          לא, אם מסתכלים על הגרסאות הראשונות של הדור הקודם... לפני עשרים שנה, כמו ה-Su-57 מול.. Su-27S, אז אולי כן, אבל ה-Su-57 מול. Su-35S - לילה.
          1. טקטור
            טקטור 12 בספטמבר 2017 16:44
            0
            אין הכוונה לאותם מטוסים מהדור הקודם שאינם דגמי מעבר, כמו 4+ או 4++, אלא פשוט 4 עבור החמישי. הָהֵן. ה-Su57 אמור להתעלות על ה-Su-27 בריצה יבשה.
        2. אופוס
          אופוס 12 בספטמבר 2017 23:17
          0
          ציטוט של Tektor
          פשוט המאפיין הייחודי ביותר של המטוסים מהדור החדש הוא שהוא לגמרי, כלומר. לתוך ה"יבש", מוציא את המטוסים של הקודמים.

          ללא שם: כן
          Vive La France: ראפאל קורע מטוס F-22 כמו גור


          הרפאל הזה חזר מתרגיל הדגל האדום עם זה:

          רפאל מה?
          דאסו ראפאל ("פלוררי") - לוחם רב תפקידים צרפתי דור רביעי, שפותח על ידי החברה הצרפתית "Dassault Aviation"



          ציטוט של Tektor
          הָהֵן. ה-Su57 אמור להתעלות על ה-Su-27 בריצה יבשה.

          אינו עובדה
        3. ריי_קה
          ריי_קה 14 בספטמבר 2017 11:23
          +1
          פשוט המאפיין הייחודי ביותר של המטוסים מהדור החדש הוא שהוא לגמרי, כלומר. לתוך ה"יבש", מוציא את המטוסים של הקודמים.
          לא ממריאים מהחניה!
  20. ויאקה אה
    ויאקה אה 12 בספטמבר 2017 15:19
    +4
    1) Su-27 שווה ערך ל-F-15. הם בערך שווים.
    2) F-22 בוצע לעבור בשקט הגנה אווירית חזקה
    ולהשיג עליונות אווירית על שטח האויב.
    כאשר ה-Su-57 יושלם עם מנועים חדשים שעדיין נבדקים,
    הוא יהיה שווה בערך ל-F-22 בקרב אוויר.
    3) ה-F-35 כבר נמצא בייצור המוני וקיבל מעמד של מוכנות לחימה מלאה.
    הם מצוידים - באופן מסיבי - בחיל האוויר האמריקאי ובמספר מדינות נאט"ו.
    כמתופף אין לו עדיין מקבילה ראויה מבחינת יעילות.
    בקרב אוויר, הוא חזק יותר מכל מטוס מהדור הרביעי (שמתי לב לזה קודם - יריתי אותו קודם),
    ובקבוצה הוא מסוגל לעמוד בכל מטוס מהדור החמישי.
    1. אופוס
      אופוס 12 בספטמבר 2017 15:57
      0
      ציטוט מאת: voyaka אה
      הוא יהיה שווה בערך ל-F-22 בקרב אוויר.

      דעתי, גרידא של צבי, SU_57 יהיה מעולה, ובאופן משמעותי.
      ל-F-22 בגנטיקה יש בעיות שלא ניתן לתקן
      ציטוט מאת: voyaka אה
      בקרב אוויר, הוא חזק יותר מכל מטוס מהדור הרביעי (שמתי לב לזה קודם - יריתי אותו קודם),

      הוא עדיין לא פגש אף אחד.
      חכה ותראה.
      ומה זה אומר
      ציטוט מאת: voyaka אה
      כמתופף אין לו עדיין מקבילה ראויה מבחינת יעילות.

      "מְתוֹפֵף"
      ?
      1. ויאקה אה
        ויאקה אה 12 בספטמבר 2017 16:14
        +3
        התכוונתי למחבל-קרב. F-35
        מכ"ם ותוכנה עושים אנימציה בזמן אמת של מטרות
        על הקרקע. זה לא היה המצב בעבר.
        1. אופוס
          אופוס 12 בספטמבר 2017 21:51
          0
          ציטוט מאת: voyaka אה
          זה לא היה המצב בעבר.

          ובכן, לא הייתה אנימציה, אז מה?
          במצב אמיתי, הטייס הצליח לקרוא את המכ"ם ולתקוף
          ציטוט מאת: voyaka אה
          זה נכון. אני שופט לפי המשוב של טייסים בארה"ב שטסו בעבר

          כן כן כן
          יחס ההרג של F-35 עם תוקפים עומד על 15:1 במהלך Red Flag 17-1 (ככל הנראה הודות ל-F-22 התומך...)

          כל חלפן חול משבח את הביצה שלו
          1. ויאקה אה
            ויאקה אה 12 בספטמבר 2017 22:18
            0
            "במצב אמיתי, הטייס הצליח לקרוא את המכ"ם ולתקוף" ////

            .... מנחשים בלילה איזו מטרה היא משאית או טנק. אין עוד גילוי עתידות: טנק - טנק "נמשך", משאית - משאית "נמשכת". טייס F-35 לא צריך לחשוב בתנועה שהוא תוקף, הוא רואה תמונה תלת מימדית עם מטרות מסומנות.
            וחבריו רואים את אותן תמונות. והם מחלקים יעדים (ללא תקשורת רדיו).
            1. אופוס
              אופוס 12 בספטמבר 2017 23:21
              0
              ציטוט מאת: voyaka אה
              מנחש בלילה איזו מטרה היא משאית או טנק.

              אה בסדר.
              הכל נמצא ב-PROM כבר הרבה זמן.
              אפילו הזיכרון לא מספיק.
              לאמריקאים (וכבר יש לנו) יש בסיס מטרות כל כך גדול שהוא לא מתאים למוח של מחשב, החלפת נתוני זיהוי דרך עמדת הפיקוד של כדור הארץ
              ציטוט מאת: voyaka אה
              טייס F-35 לא צריך לחשוב בתנועה שהוא תוקף, הוא רואה תמונה תלת מימדית עם מטרות מסומנות.

              כן, הם דופקים הכל ברצף בתחום הביצוע של בסיס הידע.
              לאף אחד לא אכפת, לאמריקאים על אחת כמה וכמה
              ציטוט מאת: voyaka אה
              וחבריו רואים את אותן תמונות. והם מחלקים יעדים (ללא תקשורת רדיו).

              וכאן אנו משיגים אותם.
              אם הם התקינו ממשקים עצביים לעצמם, זה אגדה
              1. ויאקה אה
                ויאקה אה 13 בספטמבר 2017 10:28
                +1
                "כן, הם דופקים הכל ברצף באזור הביצוע של KB" ////

                ברור שלא. ולא מההומניזם. טיל Hellfire הוא יקר.
                ולהכניס אותה למשאית, במקום לטנק, זה מותרות לא סביר.
                וטכניקות עמוד הקרקע תמיד מעורבות. טנקים לא הולכים הכל
                יחד, אבל פרוסים על שבעה נגררים או עצמם על פסים ביניהם
                אספקה ​​וכלי רכב אזרחיים.
                מערכות F-35 מאפשרות לקבוצה לדפוק את היעדים החשובים ביותר מבחינה כלכלית, בלי
                בזבוז תחמושת על זוטות.

                "אפילו אין מספיק זיכרון." ///

                זה נכון. מערכות של "מודעות למצב בשטח"
                לקחת את רוב הזיכרון של מחשב המטוס. אבל טוב ו
                המחשבים משתפרים - כוח וזיכרון גדלים ללא
                עלייה בגודל ובמשקל (זו הסיבה שהם נלחמים כמו משוגעים על ננוטכנולוגיה חיוך )
              2. ריי_קה
                ריי_קה 14 בספטמבר 2017 10:33
                0
                אולי יש מנהל מערכת מתחבא איפשהו?
      2. ויאקה אה
        ויאקה אה 12 בספטמבר 2017 16:26
        +2
        "הוא עוד לא פגש אף אחד" ///

        זה נכון. אני שופט לפי המשוב של טייסים בארה"ב שטסו בעבר
        בדור הרביעי. כעת, כשהוסרו הגבלות תוכנה על עומסי יתר (g), המטוס החל לטוס
        הרבה יותר חד ומהיר, הטייסים המאומנים זכו לאופטימיות חיוך .
        1. ריי_קה
          ריי_קה 14 בספטמבר 2017 11:27
          0
          כל "כץ מציע להיכנע!" (ג) "יורד גשם על מקהלת דריבסובסקאיה על ה-BB"
  21. Grach-25SM
    Grach-25SM 13 בספטמבר 2017 16:04
    0
    הדור השישי הוא כבר כלי תעופה תקיפה, כמו ה-MiG-41 שנמצא בפיתוח.
    1. גארי לין
      גארי לין 13 בספטמבר 2017 22:14
      0
      אז נראה שהמיידי 41 הוא תחליף ל-31 מיירטים ארוכי טווח. מה הקשר לדור השישי? הוא מעדיף אפילו להתייחס ל-6.
  22. ריי_קה
    ריי_קה 14 בספטמבר 2017 10:30
    +1
    הגיע הזמן להתרחק מהסיווג הישן: מטוס קרב, מפציץ, מטוס תקיפה וכו', ולכן הם קוראים למתחם התעופה כדי שבהמשך, בקשר לסט מסוים של טילים או פצצות, הם מעלים מדים. גישת בלוק. זה כמו בימי קדם יש אדם (רחפן) אנחנו תולים עליו מגן עם חנית, הוא פלנגיסט, שמו מגן על סוס ובמקום חנית נתנו צבר (נשק בתנאי) כבר צ'פאיב! משהו כזה
  23. abc_alex
    abc_alex 17 בספטמבר 2017 18:47
    +1
    רבותי, האם אנחנו יכולים לעצור את משחקי ה"דורות" האלה כבר? ואז כבר תחת ה-V-s-s-e-r השיווק המטורף הזה של המתחם הצבאי-תעשייתי האמריקאי, הם החלו להתאים אישית את הסימנים של המכונות הקיימות. אין דורות ומעולם לא היו. בכל מטוס הם תמיד שמו מה שהם יכולים. לכן, ב"בלליקה" הרדאר ואוויוניקה אחרת שונו 5 פעמים. כן, מישהו בארה"ב היה צריך להצדיק איכשהו את העלייה המרובה בעלויות המו"פ והייצור של קרב, והם המציאו את "הדור החמישי". אבל אף אחד בשום מקום ומעולם לא השמיע את הקריטריונים המקובלים בדורות האלה.

    ותפסיק לפטיש על AFAR. מישהו יכול להוכיח שה-MiG-31 PFAR גרוע?

    אולי, עם הזמן, יהיו מכונות שיהיה להן משהו חדש מהותי ביחס לאלו הקיימות. לדוגמה, כנף עם פרופיל אדפטיבי. או מנוע המסוגל לפעול פנימה ומחוץ לאטמוספירה. אז אפשר יהיה לדבר על הדור החדש של המטוסים. וה-F-22 שונה מה-Su-35 רק במיקוד המאמצים ההנדסיים. אין שם "דור חדש".
    1. גרנססו
      גרנססו 17 בספטמבר 2017 19:05
      +1
      "... או מנוע המסוגל לפעול פנימה ומחוץ לאטמוספירה..."




      וצלול לתוך האוקיינוס....




      "... וה-F-22 שונה מה-Su-35 רק במיקוד המאמצים ההנדסיים...."



      האם אתה יכול לפענח את האמירה הלא טריוויאלית הזו? ..
      1. abc_alex
        abc_alex 19 בספטמבר 2017 00:47
        0
        ה-F-22 מושחז במקור בגלל "התגנבות" והבנה מאוד ספציפית של יכולת תמרון-על. לא ברור מדוע החליטו לפתע הצוות שזמן "קרבות הכלבים" בשמיים חלף, ומאמינים בדיוני שלהם, הם החליטו לייצר מטוס על סמך הפנטזיות הללו.
        ה-Su-35 נוצר תוך התמקדות בחרוג ממאפייני הביצועים הקלאסיים של מטוסי אויב פוטנציאליים תוך התמקדות ביעילות קרב מירבית בקרב כלבים קלאסי. בלי פנטזיות, הוליווד והאשמות, על החוויה של מבצעים צבאיים אמיתיים של פעם.

        הסבר ברור?
        1. גרנססו
          גרנססו 19 בספטמבר 2017 01:16
          +1
          "... בלי פנטזיות, הוליווד והאשמות, המבוססות על ניסיון של מבצעים צבאיים אמיתיים של פעם...."


          אומרים שצריך להתכונן לקרבות עתידיים... מי שמתכונן לעבר טס בחבטה בדרך כלל...




          אתה יכול להגיד לי מתי קרב הכלבים האחרון התרחש? ... באיזו מלחמה ...