מכונות בגודל קטן AM-17 ו-AMB-17

147
בשנים האחרונות הציגה התעשייה הביטחונית המקומית מספר דגמים מבטיחים של נשק קל נשק. אז בשנה שעברה הוצג לראשונה מקלע MA בגודל קטן. הפיתוח של פרויקט זה נמשך, ועל בסיסו נוצרו שתי דוגמאות חדשות. במהלך הפורום הצבאי-טכני הבינלאומי האחרון "Army-2017", הוצגו העותקים הראשונים של רובי הסער AM-17 ו-AMB-17.

רובי הסער החדשים פותחו על ידי המומחים של קונצרן קלצ'ניקוב כחלק מהמשך הפיתוח של רעיונות שכבר יושמו בפרויקטים קודמים. הנשק החדש שומר על תכונות מסוימות של פריט MA שהוצג ב-2016, אך עם כמה הבדלים. בנוסף, במסגרת פרויקטים חדשים הוצע להשתמש ברעיונות מקוריים. לפיכך, רובה הסער AMB-17 מוצע להיות מצויד במכשיר ירי משולב שקט וללא להבות, המרחיב את מגוון המשימות שיש לפתור.





לדברי היזם, רובה הסער החדש AM-17 נוצר כנשק קומפקטי וקל לכוחות מיוחדים. התוצאה הייתה הגודל והמשקל הקטן ביותר האפשרי. עם הקת מקופלת, למכונה המבטיחה אורך של כ-500 מ"מ. מסת הנשק ללא מגזין היא כ-2,5 ק"ג. תכונות עיצוב כאלה מפשטות מאוד את ההובלה והשימוש בנשק.

כמו במקרה של פרויקט MA "בשנה שעברה", מפתחי רובה הסער AM-17 החליטו להתרחק מכמה מהפתרונות המסורתיים המשמשים בפרויקטים ביתיים של נשק קל. קודם כל, זה השפיע על עיצוב המקלט. במקום קופסה עם מכסה נשלף, ששימשה ברובי סער סובייטים ורוסיים קודמים, מוצע להשתמש במוצר המורכב משתי יחידות גדולות.



המקלט הגדול עשוי בצורת שני "מקלטים" המחוברים בציר ומקובעים במצב עבודה עם סיכה. לצורך תחזוקה מנותקים אלמנטי המקלט והנשק "נשבר". כמו במערכות אחרות בעלות ארכיטקטורה דומה, ברובה הסער AM-17, האלמנט העליון של המקלט מיועד להרכבת הקנה וחלק ממרכיבי האוטומציה עם מנוע גז. חלקו הקדמי מתפקד כאמה. המקלט התחתון, בתורו, מכיל את הפרטים של מנגנון הירי ופיר הקליטה של ​​המגזין. אחיזת האקדח ומגן ההדק הם אינטגרליים עם המקלט.

החלק העליון, שחווה עומסים משמעותיים במהלך הירי, חייב להיות עשוי פלדה. היחידה התחתונה הפחות עמוסה של הקופסה מוצעת להיות עשויה מפלסטיק. גישה זו לחומרים אפשרה במידה מסוימת להפחית את המשקל הכולל של המכונה, כמו גם לפשט את הייצור שלה.



מדווח כי כלי נשק מבטיחים קיבלו אוטומציה על בסיס מנוע גז עם מהלך בוכנה קצר. מנשא הברגים הנעים הושלם עם בורג סיבובי. הקנה ננעל לפני הירי עם שלושה זיזים. מאפיין מעניין של קבוצת הברגים היה מיקום ידית הטעינה מחדש. הוא קבוע מעל התריס וכמעט באותה רמה איתו. במקביל, ניתן למשוך את הידית משני צידי הנשק. לשם כך, יש זוג חריצים אורכיים בקירות המקלט העליון. מתחת לחריץ הימני נמצא חלון הפליטה.

המכונה קיבלה קנה רובה באורך בינוני. בצורה המוצגת, ה-AM-17 מצויד במעצר להבה מחורר עם חלונות אופקיים.



מעל אחיזת האקדח נמצא מנגנון הירי. סוג USM, למרבה הצער, לא צוין. השליטה במכשיר זה מתבצעת באמצעות הדגל של מתרגם הפתיל של האש. לנוחות רבה יותר, ליורה יש שני דגלים כאלה. הם ממוקמים מעל אחיזת האקדח. בהתאם למיקום הדגל, ניתנת חסימת USM, אש בודדת או ירי מתפרץ.

רובה הסער AM-17 תוכנן עבור מחסנית הביניים הביתית בגודל 5,45x39 מ"מ. לתחמושת, מוצע להשתמש במחסני קופסאות נתיקים מסוגים קיימים ומבטיחים. במהלך תערוכת Army-2017, המקלע הודגם עם מגזין פלסטיק ל-30 כדורים, בעל תוספות שקופים לשליטה בצריכת תחמושת. במקומה, החנות קבועה עם תפס בעיצוב מוכח.



בהתאם למגמות הנוכחיות, המקלע הרוסי החדש מספק חופש מסוים בבחירת מראות. מכלול המקלט העליון מצויד במסילת Picatinny סטנדרטית העוברת לכל אורכה. זה מאפשר לך להתקין כל מראה תואם של מחלקה כזו או אחרת. אז, דגימת התערוכה של המקלע הוצגה עם כוונות מכניות, ובסרטון התדמית של קונצרן קלצ'ניקוב, הוצג נשק עם כוונת קולימטור.

קלות שימוש רבה יותר בנשק מסופקת גם על ידי קת מתכווננת. הבסיס שלו הוא חלק צינורי, תלוי על המקלט. בתוך צינור כזה, מכשיר בצורת L עם לוחית תחת, שיש לו מנעול לקיבוע במיקום הרצוי, קבוע בתנועה. במידת הצורך, ניתן לקפל את התחת קדימה-ימינה. במצב מקופל, התחת לא מפריע לירי. חלקו ה"שורש" נמצא מעל אחיזת האקדח, בעוד לוחית הקת ממוקמת מתחת לחלון הפליטה.



מדווח כי במצב מוכן לקרב, רובה הסער המבטיח AM-17 הוא בעל הממדים והמשקל הקטנים ביותר. עם זאת, עדיין לא פורסמו מאפייני לחימה. ייתכן שמידע כזה יתפרסם בעתיד הנראה לעין.

כמו כן, על בסיס פיתוחים ופתרונות קיימים, קונצרן קלצ'ניקוב יצר מכונה אוטומטית שקטה בגודל קטן AMB-17. באופן כללי, הוא חוזר על העיצוב של ה-AM-17 ה"בסיסי", אך יש לו מספר הבדלים אופייניים. כדי להשיג מספר תכונות חדשות, תוכננו מחדש אמצעי אספקת התחמושת והאוטומציה. בנוסף, AMB-17 קיבל חבית שונה עם מכשירים נוספים.





אחד ההבדלים הבולטים ביותר בין המקלע השקט הוא יחידת מקלט עליונה שונה. להתקנה של מכשירים חדשים בחלק הקדמי שלו יש את הגדלים המוגדלים. בנוסף, יש לו חריצים גדולים לאספקת אוויר אטמוספרי. שאר המקלט דומה לזה המשמש בפרויקט AM-17.

הפחתה חדה ברעש שנוצר במהלך הצילום התקבלה באמצעות שני פתרונות. הראשון הוא מכשיר ירי שקט משולב. מכשיר זה, שגודלו גדול יחסית, מותקן מול המקלט העליון, על גבי הקנה. המשימה של המכשיר היא לשמור על גזי אבקה חמים ולמנוע היווצרות של גל הלם מחוץ ללוע.



הפתרון השני, שהפחית את רעש המכונה, היה לבחור בתחמושת אחרת. במקום מחסנית הביניים המקומית הרגילה, רובה הסער AMB-17 צריך להשתמש ב-SP-5, SP-6 ו-PAB-9 מיוחדים. מחסניות 9x39 מ"מ נבדלות על ידי מהירות לוע תת-קולית, מה שמפחית עוד יותר את הרעש במהלך הירי. כדי להשתמש במחסנית כזו, מחברי הפרויקט היו צריכים לעצב מחדש את עיצוב האוטומציה בהתאם. בנוסף, יש להצטייד במכונה שקטה בחנויות אחרות. הכריז על האפשרות להשתמש במגזינים ל-20 ו-30 סיבובים.

אחרת, העיצוב של שתי המכונות דומה או זהה ככל האפשר. בדומה ל-AM-17, ל-AMB-17 המיוחד יש מקלט "שביר", בקרות USM נוחות משופרות, מאגר מתקפל וכו'. יחד עם זאת, למכונה השקטה יש קצת יותר פוטנציאל מבחינת התקנת מכשירים נוספים. למסילת Picatinny העליונה, שנמשכה לכל אורכו של המקלט, נוספה מסילה קצרה על המשטח התחתון של האמה.

מבחינת מידותיו ומשקלו, רובה הסער AMB-17 דומה לדגימה ה"רגילה" בתא בגודל 5,45x39 מ"מ. מסת המוצר כ-2,5 ק"ג, האורך עם התחת מקופל כ-500 מ"מ. לרוע המזל, גם המאפיינים הטכניים והקרביים העיקריים של נשק זה טרם נחשפו. יש לקוות שמידע כזה יתפרסם בזמן הקרוב.



למרות השימוש במספר רעיונות ופתרונות חדשים שעדיין אינם אופייניים לנשק קל ביתי, רובי הסער המבטיחים AM-17 ו-AMB-17 נחשבים כאמצעי למילוי נישות קיימות. כך, נשק אוטומטי ללא משתיק קול יכול להחליף את הדגמים הקיימים של כלי נשק אוטומטיים בגודל קטן המשמשים יחידות מיוחדות. במקרים מסוימים, החלפה כזו תוביל לעלייה ניכרת בכוח האש.

רובה הסער AMB-17, המצויד במכשיר ירי שקט וללא להבות, נחשב כתחליף פוטנציאלי למוצר AS Val. שתי המכונות משתמשות באותן מחסניות, אבל ה-AMB-17 החדש קטן יותר. אולי יש הבדל מסוים במאפיינים הטכניים, אבל אין מידע על זה עדיין.

לפי מידע שפורסם, נכון לעכשיו יש רק כמה אבות טיפוס של נשק קל מבטיח. הם כבר נבדקו במטווח וככל הנראה כבר עברו חלק מהבדיקות הנדרשות. לפי שירות העיתונות של קונצרן קלצ'ניקוב, ב-2018 הקרובה אמורים להגיש שני רובי סער לבדיקות ממלכתיות. לאחר שלב זה של בדיקות, ניתן להתחיל בייצור סדרתי בקנה מידה מלא של כלי נשק לטובת לקוח מסוים.



שירות העיתונות ציין גם כי מבני הכוח של רוסיה כבר הביעו עניין במערכות מתקדמות של נשק קל. AM-17 ו-AMB-17 עשויים להפוך לנושא של חוזים עם שירות הביטחון הפדרלי, שירות הביטחון הפדרלי והמשמר הלאומי. אולם מידע על חתימת הסכמים אמיתיים טרם פורסם, מסיבות מובנות.

קונצרן קלצ'ניקוב פיתח והציג בשנים האחרונות מספר דגמים חדשים של נשק קל, כולל רובי סער מתקדמים. יצירת פרויקטים חדשים ופיתוח דוגמאות קיימות נמשכת, ותוצאותיהם מוצגות באופן קבוע בתערוכות. בעתיד הנראה לעין, כל הבדיקות הנדרשות יצטרכו לעבור את רובי הסער החדשים AM-17 ו-AMB-17 בגודל קטן. בואו נמשיך לעקוב חֲדָשׁוֹת על הנשק הזה.


לפי האתרים:
https://kalashnikov.media/
https://tvzvezda.ru/
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://zonwar.ru/
http://mpopenker.livejournal.com/
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

147 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. 0
    12 בספטמבר 2017 07:18
    לא נורו יריות מה-AMB השקט בסרטון. עצוב הייתי רוצה לשמוע. ואז, AM מצלצל חזק מאוד.
    1. +3
      12 בספטמבר 2017 10:10
      אם אתה מדבר על צלצול בשעה 0:50, אז זה לא צלצול לא מירייה, אלא מכדור שפוגע במטרה. ירייה נשמעת בבירור ושבריר שנייה לאחר מכן צלצול.
    2. +2
      12 בספטמבר 2017 10:50
      בדיקות המדינה יראו הכל. מוצר טוב או לא. מוקדם מדי לנזוף
      1. 0
        12 בספטמבר 2017 12:57
        ציטוט: vkl.47
        בדיקות המדינה יראו הכל.

        הלוחם לא הועמד לתחרות, מה שאומר שבמובנים מסוימים המוצר הזה נחות מ-AK מראש. אז אתה יכול מיד לנזוף.)))
        1. +5
          12 בספטמבר 2017 17:06
          ומה הקשר ללוחם בכלל? זה נשק מיוחד מאוד.
          1. +1
            12 בספטמבר 2017 18:52
            במה בדיוק מתמחה ה-AM-17? מה זה קצר? מה מונע ממך להאריך? שום דבר. זה קצר מסיבות שיווקיות. הָהֵן. לכבוש את הנישה שלהם ולא ליצור תחרות על AK.
            1. +4
              12 בספטמבר 2017 19:28
              גם ככה))) למה להתבייש אז אפשר גם לעשות מזה מקלע)))
              1. +1
                12 בספטמבר 2017 19:37
                מקלע (מלא) אסור, מקלע צריך ירי מבריח פתוח, קנה מתחלף וסרט. וסוג ה-Ersatz RPK-74 הוא לחלוטין, המקלט הוא פלדה, הוא לא יימס.
            2. +2
              13 בספטמבר 2017 10:20
              לדברי היזם, רובה הסער החדש AM-17 נוצר כנשק קומפקטי וקל לכוחות מיוחדים". - זו "עבודה סיזיפית".
              1. 0
                13 בספטמבר 2017 13:36
                יקירי, גם בלי הציטוטים החשובים שלך, אני יודע שהמכונה, הן במקורה והן בגלגולה המודרני, נוצרה קומפקטית, האם ניסית להבין מדוע היא הייתה כך, ולא כחלופה ל-AK-74 , AK-12? היררכיה של מעצבים בלשכות עיצוב, אמינות מפוקפקת של אוטומציה קצרה, סיכונים עקב השמרנות הקיצונית של הצבא, מיצוב בשוק, לא?
                אולם לשווא אני נכנס איתך לוויכוח - זו "עבודה סיזיפית".
                1. +2
                  13 בספטמבר 2017 13:40
                  איזה סדר זה היה ונברא.. איזו מחלוקת עם אלוהות, מה אתה. אני יכול להתעלף ממחשבה אחת.
                2. +1
                  13 בספטמבר 2017 14:06
                  עובד ליד
                  "בעצם אין מה לומר לך, חוץ מזה שמקלע קל מרוכז למחסנית רובה הוא רובה סער" - על אחת כמה וכמה שאתה יודע יותר טוב ממני מה אני רוצה להגיד ומה אני לא רוצה. אמר.
                3. +1
                  24 בספטמבר 2017 01:02
                  ודרך אגב, יהיה נחמד לעשות מ-AM מכונה אוטומטית מלאה. לפחות עבור SSO. זה יהיה אנלוגי טוב של SCAR-L. ועל בסיס רובה מיקרוגל אוטומטי. תגובת SCAR-H. ו-SCAR-CQB כבר שם.
                  1. 0
                    26 בפברואר 2018 22:35
                    ציטוט: דוב יריק
                    AM אוטומטי מלא

                    זה מתאים יותר לצוותי מטוסים/מסוקים/משוריינים וכו'. כוח אדם - קומפקטי וקל משקל - הכי הרבה עבור לוחמים שעבורם המקלע הוא נשק להגנה עצמית, ולא כלי העבודה העיקרי.
        2. +1
          13 בספטמבר 2017 03:33
          לרובה הסער לא היה זמן לרטניק, אבל מכיוון שהם לא קיבלו כלום וה-AK-12 ה"חדש" הוא בעצם ה-AK-74 הישן והאופטיקה לא מחוברת אליו בצורה מאובטחת, רובה סער זה, מיוצר על פי לתכנית המאהב העליון, הוא די מסוגל להחליף את גרסת הזרועות המשולבות. לכן, מחזור מבחני המדינה
    3. +2
      12 בספטמבר 2017 12:21
      המטרות האלה מצלצלות) זה מגיע לסטנדרט, כמו קסניה, בערך כמו ...
  2. +1
    12 בספטמבר 2017 07:50
    הם לקחו את מ.א. הזקן שהפסיד בתחרות הקשיושה, הכינו ערכת גוף מפלסטיק וקיבלו מחליף לקשיושה.
    1. +2
      12 בספטמבר 2017 12:23
      ציטוט של WarNoob
      וקיבל תחליף ל"כסיושה".

      "כסיושה" כחלק מה"קנרי" שומר על רתיעה של משגר רימון שקט. MA זה לא עובדה שזה ישרוד. מצד שני, ממילא אף אחד לא צריך את משגר הרימונים הזה.
    2. +2
      13 בספטמבר 2017 03:38
      אז קריטריוני הבחירה היו שונים לחלוטין ואף אחד לא שם לב ליציבות ההתקנה של מראות חיצוניים, וה- Dragunov MA עדיין שונה באופן ניכר מה-AM-17. מאחורי ה-AM-17 או עיצוב דומה a la SCAR / ACR עומד העתיד
      1. 0
        16 בספטמבר 2017 16:22
        MA Dragunov עדיין שונה באופן ניכר מ-AM-17

        אני לא יכול להגיד שום דבר על ההבדלים, כי לא סביר שמישהו מאיתנו פירק והשווה את שתי הדוגמאות האלה, אבל אני חושב שמלבד מסילות פלסטיק ומסילות Picatinny, אין שם שום דבר חדש, כי אפילו ספרי עיון רבים מצביעים על כך שהקלצ'ניקוב MA נעשה על בסיס MA Dragunov (לדוגמה כאן http://zonwar.ru/news4/news_747_MA_Kalashnikov.ht
        ml), וזה מורגש על ידי הארכיטקטורה החיצונית של הנשק. ובניגוד לדגימות הללו, הבנויות על העיקרון של AR-15 (M-16 ואחרות), שלאט לאט מאבד קרקע, העתיד באמת שייך לדגמים מתקדמים יותר כמו SCAR, ACR, וניתן להוסיף גם את Beretta ARX-160 כאן. חבל שקונצרן קלצ'ניקוב מנסר רק את ההתפתחויות של שנות ה-70, ולא עומד בזמנים ומגיש לנו זאת כמתנת אלוהים. כנראה שיש להם יותר משווקים ממעצבים.
        1. 0
          16 בספטמבר 2017 17:38
          מעניין איך, ואם אתה מאמין ל"עובר", הדוגמאות שציטטת משתמשות ב"אמינות המפוקפקת של האוטומציה הקצרה", כך שאין סיכויים :-)
          1. +2
            19 בספטמבר 2017 10:56
            כמו תמיד, לא הכל כל כך ברור. מהלך בוכנה קצר משמש, למשל, ב-SVD, ואין לו בעיות אמינות מיוחדות, ארוך הוא, למשל, AK. היתרון של המערכת הראשונה הוא איזון קצת יותר טוב, השנייה אמינות קצת יותר טובה. עכשיו אנחנו צריכים להחליט מי ישתמש בנשק. אם זה חי"ר וגיוס, אז שם, עד שהלייזר יחליף את הכדור, א"ק ישלוט. אם אלה כוחות מיוחדים, אז אתה צריך נשק מודולרי כזה כמו SCAR, אתה צריך להילחם בטרוריסטים שתפסו את הבניין - אתה משתמש בקנה קצר עם משתיק קול וקליבר 9x39, אתה צריך להילחם ממרחק רב - אתה משתמש בחבית ארוכה ובקליבר אחר. במקרה זה, אין צורך בחמישה סוגים שונים של כלי נשק, אלא רק חביות וטריגרים שונים, העשויים באחד עם פיר המגזין.
            1. 0
              19 בספטמבר 2017 13:03
              כן, זה היה סתם סרקזם... יש כאן "עובר" אחד שמתאר איזה דוד מבוגר, למרות שמוצרט היה די גאון בגיל 5, וגם M.T. קלצ'ניקוב הפך את יצירות המופת שלו לא לסבא אפור שיער.. אז לפי ל"סמכותי" שלו אני חושב שמהלך קצר הוא איזה "פי", אבל אקדחנים אמיתיים לא מודעים לזה..
  3. +4
    12 בספטמבר 2017 10:12
    מגמה מעניינת מתגלה, אנחנו גונבים רעיונות מהאמריקאים מסדרת AR/M - (ארכיטקטורת מקלט, בקרות), הם גונבים מאיתנו עם AK (מנוע גז, קבוצת בריח).
    1. +1
      12 בספטמבר 2017 12:53
      גנבנו לא מהאמריקאים, אלא מהגרמנים. וגם האמריקאים גנבו מהגרמנים. StG-44 הוא המייסד של הפריסה.
      1. +10
        12 בספטמבר 2017 13:19
        כל עוד אתה יכול .... לעבור ליד Deutsches האהובים עליך.
        במשך זמן רב, בפעם האלף, הכל התפרק, נשאב מהעצמות... אבל לא, בהחלט יופיע איזשהו ארטיודקטיל עם אוזניים ארוכות וממצמץ בעיניים.
      2. +3
        12 בספטמבר 2017 13:46
        ומה היה "יסודי" בפריסה?לא לשתף נתונים סודיים?
        1. +1
          12 בספטמבר 2017 14:09
          קרא מה שאנשים כותבים, לא מה שאתה מדמיין. כתבתי שהגרמנים היו חלוצים בפריסה ביקורתית. למי שעקשן בדעתו, הגורו נבוך - זה אומר שקודם לכן מרכיבי הנשק הונחו במקלט, בקנה, בבריח, בהדק, הכל במקרה אחד. הגרמנים השתמשו בפריסה נפרדת, חלק מהצמתים ב"אפר", חלק ב"מאהב".
          1. +1
            12 בספטמבר 2017 14:23
            מאוד מעניין, אבל איך היה ה-ZB-26?
            1. +3
              12 בספטמבר 2017 15:04
              אוקי, בוא נלך, אני לא בן אדם מאובן, זו נקודת המפנה הראשונה. הגרמנים אינם חלוצים.
              אבל כאדם בעל חשיבה גמישה, אני עדיין לא מודה בתבוסה קריצה שכן, ראשית, מה שטוב למקלע זה לא עובדה שזה יהיה טוב למקלע, והגרמנים היו הראשונים שהוכיחו בפועל שהפסקה למקלע מזמזמת. הָהֵן. יחד עם זאת, הגרמנים הם חלוצים במסגרת רובי סער. שנית, דיברתי בהתחלה על מי לווה ממי. ברור שבגלל העובדה שה-StG-44 היה רובה הסער היחיד - נקודת מפנה, שגם קלצ'ניקוב וגם סטונר, ודרכם ה-Dragunov, זה מה-StG-44 שהם הדפו, ולא מאיזה סוג של מכונת ירייה. אחרת, זה יהיה כמו לעצב מכונית נוסעים המבוססת על משאית כבדה. לא כך עושים זאת.
              1. +4
                12 בספטמבר 2017 15:18
                ובכן, אם גמיש, אז אתה עדיין צריך להתכופף - רק עם ZB "הוגו הגאוני פסל את ה-MKb שלו, למרות שה-USM אילץ אותו לשנות אותו, אז ה-STG התברר (בגדול)... וגם ה-PPSh היה "פריצת דרך" - קל יותר לנקות.
                1. +1
                  12 בספטמבר 2017 15:33
                  כאן צומחות הרגליים מרובי סער מודרניים MKb.42(W) ו-MKb.42(H).
                  הנה שסתום פרפר ובוכנת גז ומחסנית ביניים ונקודת מפנה
                  1. +3
                    12 בספטמבר 2017 15:40
                    תצטרך ללמוד את ההיסטוריה של לפחות מחסנית ביניים, לפחות רובה סער - הכל יועיל ...
                    1. 0
                      12 בספטמבר 2017 20:17
                      ובכן ספר לי לצחוק
                      בכל מקרה, מחסנית הביניים היא רק קישור אחד. אבל רובי סער אלו קבעו את המראה הכללי של רובי סער מודרניים
                      1. 0
                        13 בספטמבר 2017 09:14
                        ומהי "המראה הכללי"?
                  2. 0
                    14 בספטמבר 2017 15:19
                    הנה התריס הסיבובי

                    ובכן, תגיד לי לפחות שינוי אחד של הגרמנים מתחת ל-7,92x33 שתהיה נעילה על ידי סיבוב התריס?
                    1. 0
                      14 בספטמבר 2017 16:47
                      ל-MKb -42 (W) היה שסתום סיבובי, אבל "אוטומטי" עם בוכנת גז טבעתית ...
                    2. 0
                      14 בספטמבר 2017 22:59
                      MKb.42(W) כאן. מצא את השאר וקרא בעצמך. אני לא המטפלת שלך לנגב נזלת. אגב, זהו רובה הסער הראשון בעולם עם מנעול בריח סיבובי
                      1. 0
                        15 בספטמבר 2017 09:26
                        "אגב, זה רובה הסער הראשון בעולם עם מנעול בריח סיבובי" - מהי לפחות אמירה שנויה במחלוקת... כן, לפחות וולמר-35?
                2. 0
                  12 בספטמבר 2017 15:38
                  ציטוט מאת: matvey
                  ובכן, אם גמיש, אז אתה עדיין צריך להתכופף - רק עם ZB "הוגו הגאוני פסל את ה-Kb שלו

                  הם איחרו, מיד הבנתי מהטיית התריס מי טרק את מי, ומראש... לא התכופפתי, אלא התכופפתי, כך שהשלכתך של חומר לא מזוהה עפה על פני המטרה קריצה
                  מלידה, הוא לא החשיב את הוגו כאקדח מבריק, IMHO, אם לשפוט לפי הביוגרפיה שלו, לאחר ה-PP הראשון שלו (האם זה שלו?) הוא היה מנהל חברה, איש עסקים ואחרים תכננו אותה.
                  ציטוט מאת: matvey
                  וגם "פריצת הדרך" הייתה PPSh - קל יותר לנקות

                  ונקודת מפנה נוספת הייתה רובה ציד, ועוד נקודת מפנה הייתה אקדח, ואפלטון הכליל אדם בצורה אפית ל"דו-פעמי ללא נוצות", כלומר. השווה את זה לעוף מרוט.
                  1. +1
                    12 בספטמבר 2017 15:44
                    אל תשפוט אחרים בעצמך - קרא מה שאנשים כותבים...
              2. +4
                12 בספטמבר 2017 15:45
                ציטוט: עובר
                הָהֵן. יחד עם זאת, הגרמנים הם חלוצים במסגרת רובי סער.
                הגרמנים היו החלוצים של מחסנית הביניים החדשה 7,92×33 (וגם אז עם מתיחה ענקית). אפילו לא מחסנית, אלא קונספט השימוש בה (שוב, עם מתיחה ענקית). שממנו נדחו כל המעצבים-ממציאים הבאים. כמובן, STG נחקר גם על ידי שלנו וגם על ידי האמריקאים, אבל לומר ש-STG היה סוג של התגלות... יתר על כן, באותה תקופה כמעט לכל המדינות המובילות היו התפתחויות משלהן בתחום זה. וברית המועצות / האימפריה הרוסית היו כנראה הראשונים בעניין הזה. אנו זוכרים את ולדימיר גריגוריביץ' פדורוב והפיתוחים שלו במחסניות 6,5 × 57 מ"מ, וזה לדקה 1907. וחוץ מזה, אנו זוכרים את ואסילי אלכסייביץ' דגטיארב, רוסצ'פיי, פרולוב, טוקרב ואחרים. עבודתם על מחסנית עם דופק נמוך וכלי נשק עבורה. כולל למיכאיל טימופייביץ' היה על מי לסמוך מלבד הוגו שמייסר.
                1. +2
                  12 בספטמבר 2017 15:58
                  הצרפתים מתאימים יותר לתפקיד ה"חלוצים"...הם הצליחו להילחם ב"רובי סער" במלחמת העולם הראשונה...
                  1. 0
                    12 בספטמבר 2017 19:09
                    הצרפתים מתאימים יותר לתפקיד "חלוצים"

                    אני מכיר אותם שוש מקלע קל בתאי רובה, אבל לא שמעתי על רובה סער, תאר לי.
                    1. 0
                      12 בספטמבר 2017 19:12
                      כן, איכשהו לא חובב עבודה סיזיפית.
                      1. 0
                        12 בספטמבר 2017 19:17
                        ברור שלמרות העובדה שאני פתוח לוויכוחים כלשהם, בעצם אין לך מה לומר, פרט לכך שמקלע קל הממוקם למחסנית רובה הוא רובה סער. ויכוח מהקטגוריה על זהות תרנגולת קטופה ואדם.
                    2. +1
                      14 בספטמבר 2017 15:27

                      זהו תת-מקלע ריברול 1918.
                  2. 0
                    12 בספטמבר 2017 22:19
                    ציטוט מאת: matvey
                    הצרפתים מתאימים יותר לתפקיד ה"חלוצים"...הם הצליחו להילחם ב"רובי סער" במלחמת העולם הראשונה...
                    זה כן, אבל דיברתי על
                    ציטוט: אוטו מיר
                    מושגי היישום שלו
                    מסכים לדברים שונים.
                    1. 0
                      13 בספטמבר 2017 09:16
                      אז זה נעשה תחת ה"קונספט" - ניהול אש אוטומטית מהידיים בתנועה (ריצה).
                2. 0
                  12 בספטמבר 2017 19:04
                  ציטוט: אוטו מיר
                  הגרמנים היו החלוצים של מחסנית הביניים החדשה 7,92×33 (וגם אז עם מתיחה ענקית). אפילו לא מחסנית, אלא הרעיון של השימוש בה (שוב, עם מתיחה ענקית)

                  כן, עם מתיחה הם פיתחו מחסנית ועם מתיחה הם ייצרו המוני את רובה הסער הראשון בעולם במובן המודרני. אתה נמתח יותר מדי?
                  ציטוט: אוטו מיר
                  אנו זוכרים את ולדימיר גריגוריביץ' פדורוב והפיתוחים שלו במחסנית 6,5 × 57 מ"מ

                  איזה סוג של מחסנית ביניים היא פדורוב? האם זה עם האנרגיה של 3000J? טוב, טוב, תמשיך למשוך את הינשוף על פני הגלובוס.
                  ציטוט: אוטו מיר
                  כולל למיכאיל טימופייביץ' היה על מי לסמוך מלבד הוגו שמייסר.

                  כמובן, הוא הסתמך על רבים, אבל משום מה ה-AK-46 הראשון דומה במובנים רבים ל-StG-44.
                  1. 0
                    12 בספטמבר 2017 20:21
                    ליתר דיוק, על שני המוצרים של הגרמנים. מוולטר שלא עבר ומשמייזר
                  2. +3
                    12 בספטמבר 2017 23:01
                    ציטוט: עובר
                    כן, עם מתיחה הם פיתחו מחסנית ועם מתיחה הם ייצרו המוני את רובה הסער הראשון בעולם במובן המודרני. אתה נמתח יותר מדי?
                    לא, לא יותר מדי, הכירו את יצירותיו של ולדימיר גריגוריביץ' על הרעיון של "מחסנית בינונית", קרא את Tokarev על פיתוח SVT, על מחלוקות על AVT, והכל יתברר לך. הם נמצאים ברשת - חפשו אותם.
                    ציטוט: עובר
                    איזה סוג של מחסנית ביניים היא פדורוב? האם זה עם האנרגיה של 3000J? טוב, טוב, תמשיך למשוך את הינשוף על פני הגלובוס.
                    ליתר דיוק, עבור 6,5x50 מ"מ - 2600 J (כן, אני יודע שזה Arisaka, אבל פדורוב היה בשבילו, ולא עבור 6,5x57, 3100 שלו, ואפילו עבור אפשרויות פחות חזקות). 7,65x32 XPL (אתה יודע מה זה?) - 2600 J. 8x35 - 1800/2100. 7,92×33 האהוב עליך - 1900. ועוד המון מחסניות כמו זה, כולל. מה הבעיה?
                    ציטוט: עובר
                    אבל מסיבה כלשהי, ה-AK-46 הראשון דומה במובנים רבים ל-StG-44.
                    אחים סטרייטים לצחוק , אבל איזה מה-AK \u46d XNUMX? ובכן, למען ההגינות נראה ש?
                    1. +2
                      13 בספטמבר 2017 09:30
                      אז הרעיון של פדורוב של "מכונה אוטומטית" נולד לאחר טיול בחזית - רובים כאלה כבר לא נחוצים בנוכחות מקלעים-מרגמות, אבל במהלך התקפות ותקיפות אי אפשר לגרור מקלע, אבל זה מאוד הכרחי כדי לדכא וללחוץ על האויב (הצרפתים הגיעו לאותן מסקנות בערך באותו זמן). ומכיוון שהוא גם שיגר את מחסניות "אריסק" בסנט פטרסבורג לייצור, הרעיון של "מקלע " התממש בשינוי של הרובה האוטומטי שלו (טעינה עצמית). מחסנית "אריסק" של ציוד סנט פטרסבורג (6,5x51SR ) הייתה במונחים של כוח רק באזור 2000 J - מה שפשוט מתאים לקונספט של מחסנית ביניים.
                    2. 0
                      13 בספטמבר 2017 14:08
                      ציטוט: אוטו מיר
                      הכירו את יצירותיו של ולדימיר גריגורייביץ' על הרעיון של "מחסנית בינונית"

                      בסדר, אתה צריך לקרוא.
                      ציטוט: אוטו מיר
                      6,5 × 50 מ"מ

                      מחסנית רובה. תן לו להשתלב בהצלחה בנישה של הביניים. בשל הקטנוניות של הניפונים, ולא בשל פעולות משמעותיות
                      ציטוט: אוטו מיר
                      7,65×32XPL

                      כדור משעמם. אתה יכול לתקן את זה, אבל בכל זאת, מנליכר עשה בדיוק את זה.
                      ציטוט: אוטו מיר
                      8 × 35

                      קצה בולט.
                      ציטוט: אוטו מיר
                      האהוב עליך 7,92×33

                      שוב השתכנעתי שזוהי באמת מחסנית הביניים הראשונה בעולם. השלילי היחיד במובן המודרני הוא הטווח הקצר מאוד של ירייה ישירה.
                      ציטוט: אוטו מיר
                      נראה ש?

                      נראה ש. שוב, אבהיר שהפריסה דומה, לגבי המילוי, העיצוב (מה שנקרא בית הספר לעיצוב) אני אף פעם לא אומר, הכל שונה בתכלית. אבל הפריסה, כמובן, מ-StG-44, ובכן, או משוש. לבית הספר לעיצוב שלנו אין שום קשר לזה. אני לא מבין איך אתה יכול להכחיש את זה.
                      1. 0
                        13 בספטמבר 2017 15:56
                        ציטוט: עובר
                        שוב השתכנעתי שזוהי באמת מחסנית הביניים הראשונה בעולם.
                        מבחינה טכנית, לא, לגבי שימוש טקטי - אולי כן.
                        ציטוט: עובר
                        נראה ש. שוב, אבהיר שהפריסה דומה, לגבי המילוי, העיצוב (מה שנקרא בית הספר לעיצוב) אני אף פעם לא אומר, הכל שונה בתכלית.
                        אתה יודע! פריסת לנדקרוזר היא גם פטריוט אחד לאחד של UAZ. המנוע מלפנים, שני סרנים, מסגרת וכו', אבל ההבדל הוא בכל זאת הו. וכאן, מלבד הארכיטקטורה הכללית, הכל שונה.
                  3. +1
                    14 בספטמבר 2017 15:30
                    כמובן, הוא הסתמך על רבים, אבל משום מה ה-AK-46 הראשון דומה במובנים רבים ל-StG-44.

                    מותק, איפה זה? בבקשה ביתר פירוט, כדי שאוכל לזיין אותך בטעם.
                    1. 0
                      14 בספטמבר 2017 16:39
                      הייתי רוצה לדעת אותו דבר .... למרות ...
                3. +1
                  14 בספטמבר 2017 15:24
                  כן, הגרמנים לא היו "החלוצים" של מחסנית הביניים. הדגימות הראשונות של תחמושת כזו הופיעו כבר בשנת 1918 בצרפת ובארה"ב. שיחה נוספת היא שהמלחמה הסתיימה ולא היה צורך ביחידות כאלה. אחר כך, בשנות ה-20 וה-30, עבדו על הנושא הזה כמעט בכל מקום.
                  1. 0
                    14 בספטמבר 2017 16:43
                    ובכן, ה-6,5x51SR הרוסי (סנט פטרסבורג "אריסאקה") התברר כבינוני בשל ה"כוח" של התעשייה הכימית של הרפובליקה של אינגושטיה... אבק השריפה הרוסי היה הרחק מאחורי היפנית והאנגלית, כמו כל התעשייה הכימית. תעשייה כימית.
                    1. 0
                      15 בספטמבר 2017 14:57
                      או שאולי ל-AF היה קנה קצר ברצינות מהרובה של אריסאקי?
                      1. 0
                        15 בספטמבר 2017 15:12
                        ואיך זה משפיע על כך שהמחסניות צוידו בסנט פטרסבורג באבק שריפה מקומי?
          2. +1
            12 בספטמבר 2017 15:23
            כן, האם גם PPSh ו-PPS גנבו את הרעיון מהגרמנים? ת.ס., מראש...)))
            1. 0
              12 בספטמבר 2017 20:22
              ובכן, תומפסון היא לא אופציה עבורך. רק אלו תת-מקלעים, לא רובי סער
            2. 0
              13 בספטמבר 2017 00:46
              אגב, צוות המורים הסתמך במידה רבה על ה-Mp-40 ואחרים כמותם. בנוסף ניסיון ביתי. זוהי סימביוזה של שתי אסכולות. לכן, זה התברר כמוצלח ביותר.
              1. +1
                13 בספטמבר 2017 00:51
                ודרך אגב, לכל המתווכחים על המקורות והמבשרים: לא כל כך חשוב מי עשה יחידה כזו או אחרת קודם, השאלה היא מי עשה את זה טוב יותר.
                1. 0
                  24 בספטמבר 2017 01:14
                  המקורות החלו במועדון וברצון הבלתי נלאה של גברים קטנים להכחיד את מינם wassat
              2. 0
                13 בספטמבר 2017 09:33
                והאם סודאייב סיפר לך באופן אישי על "נשען"?
              3. +1
                14 בספטמבר 2017 15:37
                אגב, צוות המורים הסתמך במידה רבה על ה-Mp-40 ואחרים כמותם.

                הם אפילו לא התקרבו.
                1. 0
                  14 בספטמבר 2017 16:35
                  לא, לא... התחת דומים, אבל הם פשוט נשענים עליהם...
          3. +1
            13 בספטמבר 2017 03:17
            ל-PPSh היו גם עליון וגם תחתון)))
          4. +1
            14 בספטמבר 2017 15:15
            כתבתי שהגרמנים היו חלוצים בפריסה ביקורתית.


            ובאותה תקופה זה לא היה חדש.
      3. +4
        12 בספטמבר 2017 18:53
        ציטוט: עובר
        גנבנו לא מהאמריקאים, אלא מהגרמנים. וגם האמריקאים גנבו מהגרמנים. StG-44 הוא המייסד של הפריסה.

        בנוסף.. אבל השרך הזה הוא נצחי, כי רוגוזין אמר שמ' קלצ'ניקוב היה הראשון שהשתמש בתוכנית זו

        נ.ב.. אגב, הגרמנים הודו בכנות שמדי הפנתר ליקקו מה-T34.
        AK47 צמח מתוך AK46, שבתורו צמח מתוך STG44.
        1. +3
          12 בספטמבר 2017 19:17
          וזה לא הגורל לגלות על הקרבין של קלצ'ניקוב?ועל העובדה שסודיייב היה מנטור?
          1. 0
            12 בספטמבר 2017 23:04
            ציטוט מאת: matvey
            האם זה לא הגורל לגלות על קרבין הקלצ'ניקוב?

            מילד! את המילה הנכונה, הגרמנים האלה כבר התגברו.
            1. +1
              14 בספטמבר 2017 15:40
              עייף. הם לא באמת מכירים את ניקרום, אבל הם מטפסים...
              1. +1
                14 בספטמבר 2017 16:32
                עם נוכחותו של אינטרנט בפס רחב, עולה המחשבה שהם לא רוצים לדעת ...
        2. 0
          12 בספטמבר 2017 20:25
          לא היו רכבים משוריינים עם לוחיות שריון משופעים לפני ה-t-34?
        3. +1
          14 בספטמבר 2017 15:39
          AK47 צמח מתוך AK46 וזה, בתורו, מ-STG44

          באיזה מקום?! הם אפילו לא היו קרובים.
        4. 0
          3 בינואר 2018 07:39
          ובכן, כן, רוגוזין הוא כלי נשק סמכותי))
        5. 0
          26 בפברואר 2018 22:41
          הצעת מחיר: 32363
          זה כנה שמדי הפנתר ליקקו מה-T34

          זה רק אחד מכמה פרויקטים. אבל הוא היה נחות מבחינת יכולת הייצור והדרישות. כתוצאה מכך זכתה הגרסה עם צורה ומאפייני ביצועים שונים לחלוטין. עם העתקת ה-T-34, האיטלקים התבלבלו יותר.
    2. +1
      14 בספטמבר 2017 15:10
      מגמה מעניינת מתגלה, אנחנו גונבים רעיונות מהאמריקאים מסדרת AR/M - (ארכיטקטורת מקלט, בקרות)

      תראו איך עובד צוות המורים, ותפסיקו לזבל.
      1. +1
        14 בספטמבר 2017 22:56
        ציטוט מגריל.
        ראה איך ה-PPS עובד
        גלה קודם מה זה עיצוב מקלט, בטח שמעתם aper, יש מאהב. התכונות העיקריות שלו. ואז ספר לי על ההדדיות של צוות המורים. כמה מחובר מַקְלֵט עם תיבת הדק, למה יש חיבור כל כך חזק, על ניתנות להחלפה תיבות אפילו מאותה אצווה שחרור, שלא לדבר על שנים שונות. בינתיים
        ציטוט מגריל.
        תפסיק לפרוק חרא
        ותאט את הטון שלך, אתה תדבר ככה עם חבריך לשתייה.
  4. +1
    12 בספטמבר 2017 10:41
    ותמיד אהבתי את ה-OTs-14 Thunderstorm, במיוחד את משגר הרימונים במקום את האמה. לא בלי פגמים, כמובן, בכל זאת, 1993.
    1. +3
      12 בספטמבר 2017 12:41
      ציטוט מאת אנדרוקור
      ותמיד אהבתי את ה-OTs-14 Thunderstorm, במיוחד את משגר הרימונים במקום את האמה.
      מסייה יודע הרבה על סטיות! בלי להעליב - בדיחה עם הומור משקאות
    2. 0
      13 בספטמבר 2017 02:02
      אז הרעיון לא גווע, אלא המשיך.
      1. 0
        26 בפברואר 2018 22:42
        אבל האם לא האשימו את גרוזה באמינות נמוכה ובארגונומיה לא מספקת?
  5. +1
    12 בספטמבר 2017 12:13
    זה נראה לי מתאים בדיוק למיכליות
    1. +2
      12 בספטמבר 2017 12:51
      ציטוט של Armored
      זה נראה לי מתאים בדיוק למיכליות


      נראה לי גם שה-AM-17, כתחליף ל-AKS74U, הוא טנקיסטים, טייסי מסוקים וכו'.
  6. 0
    12 בספטמבר 2017 12:49
    רובה הסער AM-17 תוכנן עבור מחסנית הביניים הביתית בגודל 5,45x39 מ"מ.

    עבור KTA AM-17, דגם ממילא שנוי במחלוקת לקרב צמוד - תחמושת שריקושטת מהקירות יותר מדי, יהיה בעייתי לפנות בזהירות את החדר מבלי להימנע מתבוסה של אזרחים או בני ערובה.

    ועם מחסנית SP-5, ה-SP-6 מיועדת גם לשטחים פתוחים ולמרחקים ארוכים - עם עודף כוח למקומות סגורים.
    כלומר, אותה רשימה היא מצבית, כמו ל-VAL ו-Vintorez.
    1. 0
      12 בספטמבר 2017 13:48
      ובכן, יהיה רצון, אבל ליצור כדור חדש (כמו כדור ישן שנשכח היטב) זו לא בעיה ...
  7. +1
    12 בספטמבר 2017 13:59
    ומה חדש... "המקלט בגודל גדול עשוי בצורה של שני" מקלטי "מחוברים על ידי ציר ומקובעים במצב עבודה עם סיכה."... ובכן, הם חזרו לפריסת הנשק של שנות ה-40 של המאה הקודמת, כל דבר חדש נשכח ישן.
  8. 0
    12 בספטמבר 2017 15:06
    והנקודה היא, שיש כל כך הרבה קלאש במחסנים שאף אחד לא צריך את הנשקים האלה.
  9. +1
    12 בספטמבר 2017 15:08
    ובכן, אם הם ייצרו נשק עבור מחסניות שונות, אז שום דבר לא יזיק לבנות את הקנה קצת וליצור שם קרבין אוטומטי בגודל מלא כמו AK-20 (בתנאי). וכבר הוא ילך להחליף את ה-AK-74M. וגם ה-AK-21 האנלוגי שלו (על תנאי) בחדר עבור 7,62x39.
    1. 0
      13 בספטמבר 2017 03:21
      כן, הוא עשוי בהחלט לגדול לתחליף למקלע הראשי, עם התארכות מסוימת, מכיוון שהוא חבר הרבה יותר טוב עם אופטיקה, והתוכנית של המאהב העליון עדיפה בדרך כלל בתנאים מודרניים (אתה צריך בסיס למראות). הקלצ'ניקוב היה עיצוב מצוין למראה מכאני, אבל התקדמות מתבצעת. החידוש המתאים ביותר של התערוכה
    2. +1
      24 בספטמבר 2017 01:17
      Ak-21 עדיף לרובה כמו SCAR-H. הנה רק שאלה עבור איזה מהם: שלוש שורות שלנו 7.62x54 או 308.win 7.62x51?
  10. 0
    12 בספטמבר 2017 18:50
    ולדעתי, אותו Klyuha (AKSU) רק בערכת גוף בכמה מאות $ ו... זהו. קאלאש שוב מנסים על בסיס האלמנט הישן ale-op focus... והואלה, אפטומט חדש , טוב, אני לא יודע, מישהו כבר פיתה עדיין לא, טוב אז זה בא אליך
    1. 0
      14 בספטמבר 2017 07:47
      למעשה, זהו רובה סער של Dragunov, הידוע יותר בשם MA, משודרג על ידי KK לדרישות מודרניות. אז זה לא קשור ל-AKS-74U, יש לו עיצוב שונה לגמרי.
      1. 0
        14 בספטמבר 2017 14:24
        ובכן, עדיין יש לו כמה... MA הפסידה בתחרות ה"מודרנית" רק ל-AKS-74U הזה... אז העיצוב הוא עיצוב, אבל הייתה משימה טכנית אחת.
        1. 0
          14 בספטמבר 2017 16:03
          כן, אבל עכשיו תנאי ההתייחסות שונים. מסילת פיקטיני מוצקה, עיצוב מודולרי ואיחוד עם מקלע נוסף נותנים בונוס גדול. בנוסף, ה-AM-17 לקח בבירור בחשבון את חווית ההפעלה של ה-AKS-74U - מגן ידיים מאוורר מסופק בו מיד.
          1. 0
            14 בספטמבר 2017 16:59
            ואז בצורה אחרת - זה נשק לנישה אחת, אבל בתלבושת מודרנית ...
            PYSY - פספסו משהו, אבל מה עם איחוד?
  11. +2
    12 בספטמבר 2017 21:20
    עכשיו זה רציני. עיצוב מעולה..שקט. וכן.. ככה בדיוק צריך להיות בר הפיקאטני. מת וחסר תנועה לחבית ולמקלט. השאלה היחידה היא הניידות של הצפר לתחתון. האם החיבור נשבר או לא? אמנם לא הסתכלתי על כמה קולטס של איירוצ'ני, כולם מסתובבים קצת, אבל הם נופלים..... אולי זה לא קריטי? נראה לי שמכלול הציר הוא קריטי. כמובן שרצוי שלא יסתובב.
    1. +1
      14 בספטמבר 2017 16:11
      ציטוט: נותב
      אמנם לא הסתכלתי כמה קולטס של איירוצ'ני, כולם מסתובבים קצת, אבל הם נופלים.....

      ובכן, בקולטים צבאיים, זה נעשה בכוונה, למען תאימות לאפרים של יצרנים אחרים - הדרישות של צבא פנדו טאנג. הנה, זה חסר תועלת לחלוטין. כל החלקים הטעונים נמצאים בצפר והקת מחוברת אליו, כך שהמאהב קשיח ואין עומסים על הצירים, כמו ב-AR15, בו הקת מחוברת למאהב. בהתאם, לא יהיה מה לשחרר.
      1. 0
        14 בספטמבר 2017 18:37
        קלאס....המכשיר שימח אותי עוד יותר אם כן. איכות הביצוע נמצאת בשליטה הגבוהה ביותר. והמכשיר ייכנס לאגדות.
  12. +3
    12 בספטמבר 2017 22:28
    1. המכונות חדשות, אבל בסטנדרטים ישנים: איפוס המגזין ביד אחת לא נעשה; אין ידית פיתול קבועה; אין עצירת תריס במצב האחורי.
    2. בשאר הבנייה חזרה מהקונסטרוקציות של פעם.
    1. 0
      12 בספטמבר 2017 22:49
      ציטוט: John22
      1. המכונות חדשות, אבל בסטנדרטים ישנים: איפוס המגזין ביד אחת לא נעשה; אין ידית פיתול קבועה; אין עצירת תריס במצב האחורי.
      2. בשאר הבנייה חזרה מהקונסטרוקציות של פעם.

      "אופניים" וכל כך חסר. למה חדש?
    2. +4
      12 בספטמבר 2017 23:07
      ציטוט: John22
      איפוס מגזין ביד אחת לא בוצע
      ככה? ובכמה ידיים פותחים את החנות בא"ק?
      1. 0
        24 בספטמבר 2017 01:19
        נראה כמו שניים, והמכונה מתחת לזרוע מהדקת או לובשת לצחוק קרקע ולוחץ ברגל
    3. +2
      13 בספטמבר 2017 03:27
      בבית הספר הביתי מעולם לא ניתנה חשיבות רבה לעיכוב התריס והמעבר אליו יחייב החלפת החנות, דבר שאיש לא יעשה. ידית עם הפרדה מהבורג היא בדרך כלל דבר יותר מעורר מחלוקת ודורש מכבש, מה שהופך את המבנה לכבד יותר והופך אותו לגדול יותר. לעשות את הידית בנפרד וללא מכבש זו טיפשות בפארק
  13. +2
    13 בספטמבר 2017 13:23
    "תכונה מעניינת של קבוצת הברגים הייתה מיקום ידית הטעינה מחדש. היא קבועה למעלה
    תריס וכמעט באותה רמה איתו."
    זה מה שלא הבנתי. כמו גם לא הבין את הצורך ב-AMB-17. אם "Val" עובד טוב, למה לשנות אותו? ו-AM-17, לפי הבנתי, הופך לתחליף ל-AKS-74U? האם משחק הנרות יהיה שווה את זה?
    1. 0
      13 בספטמבר 2017 13:42
      ב-"Val" נראה שהמחיר אינו comme il faut והמשאב לא מספיק...
      1. +2
        13 בספטמבר 2017 14:18
        ובכן, מלבד אולי כך... אני פשוט לא מודע למחיר ולמשאב של "וואלה". מעולם לא השתמשו או אפילו החזיקו
      2. +4
        13 בספטמבר 2017 15:25
        בנוסף לקלימובסקי ואל וויכר, יש גם טולה קצרצרים 9A-91.
        אז אנחנו רק רואים את איזמש מנסה לחתוך לעצמו חלק מהשוק.

        ז.ס. הסרטון עם היורה ה"מעשי" הבא היה מאוד מספק - הוא היה תופס באצבעו מעכב להבות - סוף סוף הייתה מתבררת אחיזה טקטית! בריון
        1. +3
          13 בספטמבר 2017 18:18
          ציטוט של psycho117
          ז.ס. הסרטון עם היורה ה"מעשי" הבא היה מאוד מספק - הוא היה תופס באצבעו מעכב להבות - סוף סוף הייתה מתבררת אחיזה טקטית!
          בשעה 0:30 גם התנועה עם הירי מרשימה - רגל אחר רגל - בסגנון "קוף שיכור עם מקלע". פשוט לכו מהצד ואל תשוויצו, אבל לא – גם "לא טקטית"!
          1. +2
            13 בספטמבר 2017 18:25
            ציטוט: אוטו מיר
            בסגנון "קוף שיכור עם מקלע".


            אז אני לא היחיד שראה את זה :)
        2. +1
          18 בספטמבר 2017 05:43
          גם אני שמתי לב, הוא כמעט ירה בעצמו מבעד למברשת. ובכן, אצלנו הם כל כך אוהבים להשוויץ ש"לכו לנייבסקי כולו בלכה". למרות שזוהי אחיזה דפוקה אם אתה לא נותן לקו הקילומטרים ללכת, גם אם אתה נותן לו ללכת בכל זאת דפוק.
    2. 0
      14 בספטמבר 2017 18:40
      ניתן לראות שאתה מכיר היטב את העבודה על ה-BSL, אבל ברור שנשק קל זה לא הצד החזק שלך.
      1. 0
        14 בספטמבר 2017 23:01
        ציטוט: נותב
        אתה מכיר היטב את העבודה על ה-BSL
        לא, אנחנו יותר על ה-MPL-50.
        ציטוט: נותב
        אבל ברור שנשק קל זה לא הצד החזק שלך.
        אבל לאן נוכל ללכת, נגד מאורות כאלה אז...
        1. 0
          18 בספטמבר 2017 05:45
          בספורט ירי, "רובה" הוא בן 31, כולל שירות. אתה מספיק?
          1. +1
            18 בספטמבר 2017 11:40
            ציטוט: נותב
            אתה מספיק?
            מספיק בשביל מה? אם כדי שתשכנע אותי שאתה צריך לזוז כשאתה מצלם בצורה כזו - רגל אחר רגל, אז לא.
  14. +2
    13 בספטמבר 2017 18:29


    מעניין לאיזה סוג של מקלע "קלצ'ניקוב" אתה מתכוון?
    1. +2
      13 בספטמבר 2017 19:49
      אז נראה ש-5.45 חנויות הן כולן אחים בינם לבין עצמם. בכל מקרה, כדי ש"ככה בכלל" לא פגשתי את זה. מקובל תמיד ומכל ואדום ושחור למיניהם. אבל אם לגבי המיזם המשותף, אז כן - יצא בובה.
  15. 0
    13 בספטמבר 2017 21:11
    קיושה מודרנית. המבצע יראה טוב יותר גרוע או פשוט ייראה אחרת. מבחינה ויזואלית בלבד ראיתי מינוס אחד גדול. תיבת הנתיכים דקה מאוד. האם יהיה נוח להחליף עם אצבעות עייפות ונפוחות מהעבודה?
    1. +2
      14 בספטמבר 2017 18:54
      כן, המכונה טובה, אין מילים. האם אתה יודע במה שונה מומחה לנשק ספות מאלה שאפילו פשוט מבינים "על מה מדובר?". במיוחד לאוהבי "תליה" עם מראות קולימטור. כשאתה רץ הכי מהר שאתה יכול ולא נותן לאף אחד לירות עליך, אתה שומע את הכדורים שורקים, אתה קופץ מהתחלה בריצה לקרקע או לאמפלטה או לבטון עם שברי זכוכית וצריך לירות... אז עכשיו אנו מדמיינים את מצבו של היורה. דופק, לחץ דם, נשימה ........ קסדה על עיניים מאובקות .. ומה? היי, איפה אוהבי מראות הקולימטור? וגם הידיות האורטופדיות של הידיות הקדמיות?.. נו, אם בכלל תגיעו לכיוון זה כבר יתרון, "נחתו" ותמשיכו הלאה אם ​​אתם רוצים לחיות. מי באמת יודע למה מיועד הנשק הזה ולמה הוא מוציא "עצות בקנה מידה קוסמי וטיפשות קוסמית" בנושא הנשק. שאר ה"מומחים" הם די והותר..
      1. +1
        14 בספטמבר 2017 23:12
        ציטוט: נותב
        היי, איפה אוהבי מראות הקולימטור? וגם הידיות האורטופדיות של הידיות הקדמיות? ..
        ובכן, למשל, הנה אחד מהם
        ציטוט: נותב
        אוהבי "תלות" עם מראות קולימטור.

        1. 0
          18 בספטמבר 2017 05:49
          אם אתה מתאמן על הקרוב, אז זה נורמלי, למרות שזה לא נותן שום יתרונות. אבל חזותית להפחית את התמונה של שדה הראייה של היורה. אל תשכח להחליף סוללות. ועוד טיפ... "למד את החלק של המחצלת"
          1. +2
            18 בספטמבר 2017 12:04
            ציטוט: נותב
            אם אתה מתאמן על מרחק קצר, אז זה בסדר
            אתה כבר מחליט, ידידי, או לא "טרמפ" רגיל, כולל קולימטור, הוא רוע אוניברסלי, או
            ציטוט: נותב
            רגיל, אם כי זה לא מספק שום הטבות.
            למרות שאני יכול להתווכח בתוקף על היתרונות, זה לא שולל את היכולת לעבוד על מכניקה.
            ואחרי זה
            ציטוט: נותב
            אל תשכח להחליף סוללות.
            לתת עצות כאלה
            ציטוט: נותב
            "למד את החלק של המחצלת"
            אתה פשוט צריך להתבייש. לפחות תתעניין כמה סוללה אחת, הממוצעת ביותר, מחזיקה.
            אז זה עדיין לא משכנע, אבל במקומות מסוימים זה רק חבל, במיוחד
            ציטוט: נותב
            למרות שזוהי אחיזה דפוקה אם אתה לא נותן לקו הקילומטרים ללכת, גם אם אתה נותן לו ללכת בכל זאת דפוק.
            למה? למה אתה חושב ככה? או שמא זו רק דעת אלוהים מספורט הירי, שאינה ניתנת למשא ומתן?
            נ.ב: כן, ותפסיקו "לחטט", אתה ואני לא שתינו מאותו אח.
      2. +2
        7 באוקטובר 2017, 04:09
        היי, איפה אוהבי מראות הקולימטור? וגם הידיות האורטופדיות של הידיות הקדמיות? ..

        למרות שזה לא נותן שום הטבות. אבל חזותית להפחית את התמונה של שדה הראייה של היורה.


        "אבל הגברים לא יודעים!"




        אבל תודה שהייתם אתם, "מומחים", תפקחו את עיני הצבא הפעיל, עובדי הכוחות המיוחדים של המשמר הרוסי ושירות הביטחון המרכזי של ה-FSB, וכן בנפרד הכוחות המיוחדים "אלפא" ש הם טועים קטגורית. חחח
  16. 0
    14 בספטמבר 2017 07:06
    ציטוט מאת בונטה

    מעניין לאיזה סוג של מקלע "קלצ'ניקוב" אתה מתכוון?

    5,45x39 כמובן. הם ניסו ליצור AK-9 מתחת ל-39x9, אבל הדברים לא עברו מעבר למפגין. אז עדיין אין קאלאש מתחת ל-9x39.
    1. +1
      14 בספטמבר 2017 07:15
      אני לא מדבר על זה. מדוע המילה "קלצ'ניקוב" נמצאת במרכאות?
      1. 0
        14 בספטמבר 2017 07:31
        בגלל הדאגה "קלצ'ניקוב".
  17. +1
    14 בספטמבר 2017 08:23
    ציטוט: שבר
    "אופניים" וכל כך חסר. למה חדש?

    הבעיה היא שזה פשוט לא מספיק. אני מסביר את המצב. AKS-74U יוצר בטולה מ-79 עד 94. מאז, הוא לא הופק בשום מקום אחר, ומניות סובייטיות נותרו לא רק ברוסיה, אלא גם ברפובליקות של ברית המועצות לשעבר. אז היום, הרזרבות של קסניה מגיעות לסיומן, כי במשך 23 שנים לא יוצרה אף חבית חדשה, והיו גם תלונות על ה-AKS-74U. אז המשמר הלאומי ומשרד הפנים מעוניינים כעת במקלע מקוצר חדש בתא של 5,45x39, תוך התחשבות בדרישות המודרניות. באשר לכלי נשק בחדר עבור 9x39, יש לנו הרבה דוגמאות עבורו, אבל אין מקלע רגיל. אני אסביר ביתר פירוט. לאחר יצירת ה-VSS, הוחלט באופן הגיוני שמתחת למחסנית 9x39 זה יהיה נחמד לעורר את המקלע. הם יצרו את ואל, אבל זה פשוט לא מכונה אוטומטית. הוא ירש מווינטורז מחיר גבוה וכמה קשרים "עדינים". בהתאם, ואל דורש טיפול זהיר. אבל במצב קרב, זה לא תמיד אפשרי. אז כעת, ואל נחשבת לקרבינה שקטה לירי מדויק עם יכולת ניהול אש אוטומטית, וככזה, הצרכנים די מרוצים. אבל! עדיין יש צורך במכונה אוטומטית, אבל 9A-91, VSK-94, OTs-11, Tiss, OTs-14 Thunderstorm ו-SR-3M Whirlwind לא עמדו בציפיות. אז נדרש גם מקלע בתא ל-9x39, ולא מה שיש, אלא מה שצריך. ובכן, אם יש ביקוש, אז יש היצע.
    1. +1
      15 בספטמבר 2017 12:25
      ציטוט מ-OQtagooi
      ו-9A-91, VSK-94, OTs-11, Tiss, OTs-14 סופת רעמים ו-SR-3M Whirlwind לא עמדו בציפיות

      נו, למה - הם הצדיקו הכל. נדיר שנשק קל משנות ה-90 זכו לפופולריות גבוהה כמו המשפחה הזו מתחת ל-9x39.
      אבל הזמן עבר, ועכשיו הגיע הזמן לדוגמאות חדשות, עם ארגונומיה גבוהה ויכולת לתלות את כל השריקות והזיופים הנוכחיים.
      למרות שאם אנשי טולה היו מתעסקים, הם בהחלט היו יכולים להחיות מחדש את משפחת 9A-91 שלהם... הם היו מייצרים ערכת גוף חדשה מפלסטיק עם קרשים, USM קצת שמאניזית, אולי הוסיפו ZZ - ועל רקע תשוקה עבור מודולריות ורב קליבר, זה יכול היה לירות.
      זה היה בשנות ה-90 שהרעיון של 4 קליברים שונים המבוססים על מקלע אחד היה חדש מדי, ולא היה כסף - אבל עכשיו זה הטרנד בריון
      1. 0
        15 בספטמבר 2017 18:04
        ציטוט של psycho117
        למרות שאם אנשי טולה היו מתעסקים, הם בהחלט היו יכולים להחיות את משפחת 9A-91 שלהם...

        VSK-94 נעשה רק על בסיס 9A-91, אך התוצאות של היישום התבררו כחוטות יותר מזו של Val, שלא לדבר על VSS. אז לא במקרה הוא נקבר, לא היו שם סיכויים. למרות שגם ל-VSK-94 לא היו טענות מיוחדות.
        ציטוט של psycho117
        נדיר שנשק קל משנות ה-90 זכו לפופולריות גבוהה כמו המשפחה הזו מתחת ל-9x39.

        הפופולריות הזו הסתיימה במהירות ברגע שהמשתמש גילה כמה עלתה התחמושת. :) ניסיון לשחרר מחסנית זולה יותר בצורת PAB-9 נכשל כישלון חרוץ. כתוצאה מכך, משרד הפנים, במקום טיסוב, שגם אותו שיבחו מאוד במהלך הבדיקות, רכשו מטוסי AK-105, שיכולים להיחשב קומפקטיים במתח. אבל לאן ללכת אם פשוט אין אפשרות טובה יותר?
    2. 0
      25 בספטמבר 2017 21:43
      כלומר, ה-Shaft הוא חותך ברגים עם קת מתקפלת?
  18. +1
    14 בספטמבר 2017 09:43
    ציטוט: עובר
    שוב השתכנעתי שזוהי באמת מחסנית הביניים הראשונה בעולם באמת

    האיטלקים בשנים 1921-1923 יצרו 7,35x32.
    1. 0
      14 בספטמבר 2017 14:26
      כן, היו הרבה כאלה באופן כללי, אותם גרמנים - שברו את הסימניות כדי לעורר...
  19. +1
    15 בספטמבר 2017 07:26
    ציטוט: עובר
    אמינות מפוקפקת של אוטומציה קצרה

    הקרבין הנטען העצמי של סימונוב לא מסכים איתך באופן מוחלט. :) אל תשכח שמערכת עם מהלך בוכנה קצר עובדת יותר גרוע, ככל שהקנה ארוך יותר, ובהתאם, הדחף שמעביר אנרגיה מהבוכנה לקבוצת הברגים. כך שהאופציה האידיאלית לשימוש בו היא מקלעים וקרבינים קצרי קנה, המתרחש למעשה במקרה של AM-17 ו-AMB-17. כאן, זה עובד ללא רבב, יתר על כן, זה מאפשר לך לאחד את העיצוב עבור רובה סער באורך קנה של 200-220 מ"מ (AM-17) ו-60-80 מ"מ (AMB-17). ודווקא השימוש באוטומציה עם מהלך בוכנה קצר אינו מאפשר יצירת מכונה אוטומטית בגודל מלא למחסנית ביניים על בסיס ה-AM-17. אם כי ייתכן שתופיע מכונה אוטומטית בעיצוב מודולרי דומה. אבל זה יהיה קנה שנעשה על המיקרוגל האוטומטי - רובה הצלפים של צ'וקאווין. כאן על בסיסו, יצירת מכונה בגודל מלא אינה בעיה.
    1. 0
      18 בספטמבר 2017 05:53
      ציטוט מ-OQtagooi
      זה עובד יותר גרוע, ככל שהקנה ארוך יותר, ובהתאם, הדחף שמעביר אנרגיה מהבוכנה לקבוצת הברגים.

      אמירה מוזרה....איך מהלך הבוכנה תלוי באורך הקנה? למרות העובדה שהלחץ בחבית באזור יציאת הגז קבוע, האם הגעת לפיזיקה חדשה?
      1. 0
        10 באוקטובר 2017, 10:37
        וגם בוכנת הגז ב-SVD לא עובדת))))? וב-SCAR, ACR, NK ועוד שלל עיצובים מודרניים ולא ממש מודרניים? בסייגות ובחזירים חלקים?
        1. 0
          13 באוקטובר 2017, 08:56
          ציטוט: מייקל הורנט
          בוכנת גז ב-SVD

          מוזר מאוד. קוטר יציאת הגז ואורך החבית... ובכן, ספרו לי איך וסת הגז משפיע על אורך החבית. הבנת מה כתבת? תגובת הקמפיין "OQtagooi" אפילו לא קראה.
  20. 0
    15 בספטמבר 2017 08:36
    ציטוט מאת: matvey
    פספסתי משהו, אבל מה לגבי איחוד?

    ובכן, הם כנראה פספסו את הרגע שבו AM-17 ו-AMB-17 הם מכונות שונות. AM-17 הוא רובה סער קומפקטי בתא למחסנית ביניים, עם קנה 200-220 מ"מ, עם אוטומציה המבוססת על מהלך בוכנה קצר ושאיבת גז מהקנה, ו-AMB-17 הוא רובה סער בגודל מלא המתאים עבור מחסנית "שקטה" 9x39, עם קנה 60 -80 מ"מ, עם אוטומציה המבוססת על מהלך קצר של בוכנה ושאיבת גז מתא ההתפשטות של משתיק קול, כמו ב-VSS ו-Val.
    1. 0
      18 בספטמבר 2017 05:42
      ציטוט מ-OQtagooi
      שאיבת גזים מתא ההרחבה של משתיק הקול, כמו ב-VSS ו-Val.

      יקירתי, אתה מבלבל משהו? בחירת הגזים מנשק זה מתבצעת על פי התוכנית הסטנדרטית, מהקידוח. כן, אורך החלק המרובע של הקנה הוא גם 200 מ"מ., אבל לא 60-80 מ"מ בשום אופן... למד את החומר.
  21. 0
    15 בספטמבר 2017 12:55
    מחצלת-vey,
    זה מוזר שקלצ'ניקוב לא היה הראשון שהשתמש בו, נכון? לצחוק
    1. 0
      15 בספטמבר 2017 15:13
      Johnhr
      ג'י-טמטום.
  22. 0
    2 באוקטובר 2017, 18:55
    ובכן אני לא יודע. שני מקלעים דומים מאוד, אבל בכל זאת מצוינים, עם מחסניות אישיות....
  23. 0
    11 בפברואר 2019 16:50
    רובה הסער AM-17 פותח תחת מחסנית ביניים ביתית 5,45x39 מ"מ.
    האם פספסתי משהו? איפה אפשר לראות תחמושת כל כך מעניינת?
  24. -1
    18 בדצמבר 2019 22:11
    אבל מה אם למכונה הזו יש חבית מוארכת מעט והיא משמשת כזרוע משולבת? יהיה קרבין M-4. בניגוד לכל ה-AKs, זה עשוי בחלקו מפלסטיק והוא הרבה יותר קל.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"