Глава Минобороны Армении о закупках российских вооружений

Соглашение между Ереваном и Москвой позволяют Армении закупать современное российское оружие на самых конкурентных условиях, передает RIA נובוסטי הצהרת שר ההגנה של הרפובליקה Vigen Sargsyan.

У нас есть основной союзник (Россия), являющийся сегодня одним из крупнейших поставщиков оружия в мире, с которым есть договоренности, позволяющие нам приобретать самые современные вооружения на самых конкурентных условия,

сказал Саркисян телекомпании «Армения» во время своего визита в Китай.

По его словам, «если вне этих договоренностей будут иные возможности, которые заинтересуют армянскую сторону, в том числе связанные с китайскими поставщиками вооружений, то будет вестись диалог».

Министр отметил, что «предоставленное Китаем содействие оборонной сфере Армении в размере 10 миллионов юаней (свыше 1,5 миллиона долларов) будет направлено на приобретение нелетальной техники, так как этого требуют международные правила».

Для организации военного дела необходимы средства, начиная с наблюдательных приборов и заканчивая средствами связи, многочисленными вспомогательными приспособлениями. Не раскрывая подробностей, скажу, что этой помощью мы воспользуемся, соблюдая принятые правила,

הוא ציין.

Напомним, в июне 2015-го было подписано армяно-российское соглашение о предоставлении Армении государственного экспортного кредита на $ 200 млн. для приобретения военной продукции российского производства. Кредит предоставлен на 13 лет с 3-летним льготным периодом, по годовой ставке в 3%.

Comments

[איש ים זקן 1957]

Россия в своём амплуа - друзьям ВСЕГДА помогает. Дай Бог, чтобы помнили!

[vovanpain]

ציטוט מאת: oldseaman1957

Россия в своём амплуа - друзьям ВСЕГДА помогает. Дай Бог, чтобы помнили

Вот именно,дай Бог что бы помнили Пример "братанов" из це европы о многом говорит.

[garnik]

Армяне то помнят. И почитают многих генералов Российской Империи.

[חותם]

Особенно Андраника Озоняна. Которого они же сами и объявили нашим генералом, якобы получившим генеральство 23 января 1918 года (как ?? от кого ???).

[garnik]

Слушай зактурок, Андраник Озанян воевал за Российскую Империю,а когда развалился Кавказский фронт ,он возглавил народное ополчение и успешно противостоял против вас зактурок и турок. В 1 Мировую войну 31 генерала Русской армии армянского происхождения воевали на фронтах.А ты все не можешь забыть Андраника ,который защищал армянскую землю. Или она азербайджанская? Ответь на этот вопрос ,и я определю твою этническую принадлежность.

[חותם]

Очередному армянину ,больному типичной армянской болезнью объявлять всех не согласных с мнением армян турками азербайджанцами и вот как сейчас, некими "затурками" объясняю, что ваш Андраник по факту был немецким агентом.

Армяне в 1914 году предали Россию. Главными провокаторами, разжигавшими войну между Турцией и Россией были не турецкие армяне, а наши, российские армяне. Которые, кстати, в 1915 году абсолютно не пострадали. Ни сами не пострадали, ни их родственники не пострадали. Так как все эти провокаторы и их семьи находились на нашей территории. Именно наши, российские армяне, наплевав на возможные проблемы своих турецких соотечественников, помогали нашим врагам немцам в 1914 году втянуть в войну на стороне Германии Турцию. Как ? Да когда началась Первая Мировая войны в Турции была сильная партия мира, то есть была влиятельная группа людей, в том числе из высшего руководства Турции, которые были против вступления в войну Турции.
Султан - против вступления в войну.
Первый визирь – тоже против.
Даже из младотурецкого триумвирата однозначно "ЗА" вступление в войну Турции на стороне Германии был только Энвер-паша.
אולם в период с августа по октябрь 1914 года вооруженные армянские группы (армяне их называют фидаины, а на современном языке это – международные террористы) совершали вылазки с нашей РОССИЙСКОЙ территории на турецкую территорию, убивая там турецких солдат, офицеров, чиновников, мулл, полицейских, да и просто крестьян. Тем самым армяне за 2-3 месяца просто переломили общественное мнение Турции, где ещё в августе 1914 года была сильная партия мира, возглавляемая великим визирем. К концу октября влияние этой партия мира в Турции сошло на нет. Благодаря провокациям армян на русско-турецкой границе народ Турции жаждал мести. Причем мести не столько армянам, сколько нам России. Так как российские подданные армянской национальности переходили на территорию Турции с нашей территории, да ещё делая вид, что их действия поддерживаются Русским Правительством. В итоге через пару месяцев армянских провокаций политику Турции стала определять партия войны. И в конце октября военный Министр Турции Энвер-Паша, ярый сторонник вступления Турции в войну на стороне Германии, до этого сдерживаемый не менее влиятельными турецкими министрами и чиновниками, бывшими за мир или за вступление Турции в войну на стороне Антанты, почувствовал себя настолько уверенным, что разрешил на свой страх и риск поход турецких и немецких (под турецкими флагами) кораблей к нашим берегам с целью обстрела наших приморских городов. Это был уже повод к войне. Надо было быть полнейшим несознательным идиотом или сознательным предателем, чтобы в условиях, когда Россия напрягает все силы, чтобы отбить наступление германских и австро-венгерских войск на нашу основную территорию - взяться провоцировать Турцию на вступление в войну против России, помогая тем самым Германии !!! Этот Андраник ему подобные были по видимому полными идиотами, если не понимали, что начнись война между нами и Турцией - для нас все равно главным будет ГЕРМАНСКИЙ фронт. Он, что, не понимал, что в таких условиях мы на Кавказе будем просто держать оборону и наша Кавказская армия за 2 недели до Стамбула не дойдет. Он, что, не понимал, что если война с Турцией хоть немного затянется - значит обязательно пострадают турецкие армяне на приграничной с нами турецкой территории, по которой будет проходить линия фронта. Да, возможно турки уже в августе 1914 года не лучшим образом относились к своим подданным армянской национальности, проживавшими на территории вблизи границы с нашей страной. Что там было и кто-кого больше резал - дело темное. По дошедшим до нас документам число убитых друг другом армян, курдов и турок отличается незначительно. Цинично, но Мир как-нибудь пережил бы тот факт, что турки, в условиях мира с нами, репрессировали ещё несколько тысяч и даже несколько десятков тысяч своих турецких подданных армянской национальности. Немецкий фельдмаршал Людендорф после войны сказал, что если бы Германии не удалось втянуть в войну на своей стороне Турцию - то Германия не продержалась бы и до 1916 года. А это значит, что война закончилась бы гораздо быстрее, у нас не произошла бы революция с её последствиями, мир бы избежал эпидемии "испанки". То есть не погибли бы ещё около 100 (СТА) миллионов человек. Андранику памятник нужно ставить в Германии. Как помощнику Кайзера по втягиванию в войну Турции.
Это как с С. Хуссейном, который когда-то давно истребил то ли 20 тысяч, то ли 40 тысяч шиитов и курдов. Да, истребил. Но после того, как его свергли и повесили - погибли уже свыше миллиона людей. Да ещё "Всемирный халифат - ДАИШ" появился. То же самое Х. Асад ,отец Башара Асада. Он когда то истребил 20 тысяч радикальных суннитов. Его свергнуть не успели - сам помер. Решили отыграться на его сыне. Ну и что ? Война идет уже пять лет, опять погибли сотни тысяч людей, в том числе армяне. И никто не знает, что сейчас делать с Ираком и Сирией.
И ничего с миром бы не случилось, если бы пострадало бы несколько тысяч или десятков тысяч армян в Турции в 1914 году. Зато не было бы 1915 года !!! Я не хочу сказать, что если бы армяне не помогали немцам своими провокациями втянуть в Первую Мировую на стороне Германии Турцию - то Турция 100% бы осталась в стороне от войны, но шансы того, что Турция останется вне войны – были бы значительно больше. Да даже если просто оттянули вступление Турции в войну, если бы Турция просто вступила в войну не в 1914, а в 1915 году - это и то было бы для нас гораздо лучше. Но из уже спетой песни слов не выкинешь. Армяне ПОМОГАЛИ немцам втянуть в войну Турцию. И совместными усилиями втянули. В ноябре 1914 года. И это уже история.

[חותם]

Кстати, как только наш генерал Юденич взял на себя командование в начале 1916 года, первым делом он распустил так называемые "армянские дружины", тех, кто хотел воевать - поставил в строй в строевые полки нашей армии, а самого Озаняна выгнал с фронта поганой метлой. И более его и близко не подпускал к армии.

[garnik]

И где вы прочитали что Озаняна прогнали.Скорее ему место не было в командном составе Русской армии при расформировании армянских дружин. При Лебединском Озанян командовал Западноармянской дивизией.А добровольческим армянским корпусом командовал генерал-майор Фома Назарбеков.(армянин).Ненависть к Андранику у вас ,потому что он пользовался теми же методами как и турки. А вообще у Андраника и Дашнаками были непримиримые разногласия .

[חותם]

В энциклопедии фонда Хайазг написано: "В марте 1916 - подал в отставку и покинул фронт, будучи возмущен недоверием русского командования в отношении армянских добровольцев".
В переводе на нормальный язык это означает.
1. Наше командование решило прекратить вольницу и анархию, которая имела место в этих самых "армянских дружинах", которые сами выбирали "хочу идти и бой" или "не хочу идти в бой", зато отличались жестокостью и даже некоторым садизмом с отношении пленных турок и курдов.
2. Дружинам было предложено распуститься и тем, кто хочет - войти в состав нашей армии. В основном - рядовыми бойцами.
3. Андранику такового предложения ( перейти в кадровый состав нашей армии на руководящую должность) сделано не было. Поэтому в энциклопедии фонда Хайазг так и написано: "В марте 1916 - подал в отставку и покинул фронт, будучи возмущен недоверием русского командования в отношении армянских добровольцев".
То есть недоверие было выражено не только "армянским добровольцам", но в первую очередь главарю этих добровольцев. А это как раз и означает, что Андраника из армии выгнали.Так как в отставку перед русским командованием он подавать не мог, ибо его официально никуда не назначали. Так как свои дружины он создал сам. В кадровом составе нашей армии он не числился.
Да, Юденич отмечал, что Андраник храбр до безумия. Но означает ли эта характеристика, что Юденич в восторге от "безумной храбрости" ? Или Юденич честно предостерегает, что храбрость Андраника чревата, ибо граничит с безумием. А безумие большого начальника в бою - это опасность не только для его подчиненных, но и для соседей по фронту. Ибо опасно иметь соседство с безумным "храбрецом".

[garnik]

И что вы хотите сказать? Андраник не был кадровым офицером и он не мог командовать регулярными войсками,это пришло позже когда он командовал армянской дивизией.Как и сейчас у армян были среди русских и доброжелатели и противники,не говоря о мусульманах. Вы прекрасно знаете что гонения на христиан были всегда,как только появились турки Малой Азии.И восстание автохтонов естественно,другое дело что их кинули мягко говоря.
Вы не русский ,это понятно по вашим комментариям.
Или вы проплаченный,что еще хуже. В конце концов это ваше дело. А ля кузнецов.

[חותם]

Вы прекрасно знаете что гонения на христиан были всегда,как только появились турки Малой Азии

Я прекрасно знаю ??? А чего это вы за меня решили, что я что-то знаю ? Я например знаю, что армяне долгое время были лучшими друзьями османов. И это исторический факт. В истории не зафиксировано ни одного армяно-османского конфликта вплоть до второй половины 19 века. Да, во время османо-персидских войн армяне, как подданные Персидского государства сражались против османов. Но точно также сражались и туркмены и афганцы и прочие подданные персов.
Кстати, а что было бы с армянами, если бы на востоке Анатолии вовремя не появились бы османы ? А армян бы на фиг вырезали ещё в 16 веке два бараньих государства Ак-Коюнлы и Кара-Коюнлы. Эти два государства конечно и между собой воевали ( в конце концов осталось одно Ак-Коюнлы), но даже воюя между собой - они с одинаковым рвением вырезали армян. Так, что скажите спасибо пришлым османам, что они вовремя пришли и остановили ваше вырезание, напав на Ак-Коюнлы с Запада. В то время как персы (Сефевиды) разбили Ак-Коюнлы с востока.
А сколько вас греки вырезали в начале 13-го века за предательство - за помощь латинским крестоносцам ? Тысяч 50 минимум !!! С учетом численности населения в мире в тот период это все равно, если бы в 1915 году вырезали 5 миллионов армян. Ну и где ваши вопли о вашем геноциде со стороны греков в 13-ом веке ?

У вас армян у всех одна проблема. Вы настолько извратили свою собственную историю, что сами в неё поверили. И теперь любого, кто открывает вам глаза на вашу же армянскую историю, вы готовы объявить турком азербайджанцем, проплаченным и так далее, лишь бы по прежнему вам никто не мешал верить в вашу вымышленную историю и не мешал вам впаривать ваши исторические фантазии другим.

[חותם]

Вот наглядный пример. Вопрос, а кто выиграл от того, что турки взяли Константинополь ? Напомню, что греки, вернув себе Константинополь в 1261 году изгнали из него всех армян, как предателей и пособников латинских крестоносцев. При Палеологах армянам запрещалось не то, что проживать в Городе, а даже въезжать в него.
Что делают турки, взяв Город ?
А турки, взяв Город, первым делом отменяют запрет на проживание в нем армян.
И более того, не просто отменяют, а почтительно приглашают армян на жительство в Константинополь. А чтобы армянам было комфортно - турки передают армянской григорианской церкви несколько греческих православных храмов Города. А далее происходит доселе вообще немыслимое. Когда число армян, вновь ставших проживать в Константинополе, достигло приличного уровня, как пишут сами армяне "по многочисленным просьбам трудящихся армян" Султан Мохаммед Фатих в 1461 году, то есть всего лишь через 7 лет после взятия турками Города, разрешил армянам создать свою армянскую Григорианскую Константинопольскую Патриархию. Чего на протяжении всей истории Города не допускали ни греки, ни даже латиняне во время латинского периода Города с 12014 по 1261 год. То есть от того, что турки османы взяли ГОРОД, наибольшую выгоду получили армяне. Им вновь разрешили проживать в ГОРОДЕ и более того им впервые в истории ГОРОДА разрешили учредить свою Армянскую Константинопольскую Патриархию. !!!!!!!!!!!!!
Чего никогда не допускали не греки, ни латиняне, и греки бы не допустили и далее, сумей отстоять они Город в 1453 году.
Причем первым Армянским патриархом Константинополя был избран армянский митрополит Бурсы - прежней турецкой столицы. То есть армяне настолько тесно сплелись с османами, что и в прежней османской столице Бурсе оказывается спокойно существовала и процветала армянская Митрополия. Кстати, в 2016 году исполнилось ровно 555 лет со дня учреждения по многочисленным просьбам трудящихся-армян Армянской Константинопольской Патриархии султаном Моххамедом Фатихом.
Господа армяне, а был ли салют по этому случаю ???

[חותם]

Андраник не был кадровым офицером и он не мог командовать регулярными войсками,זה пришло позже когда он командовал армянской дивизией.

Простите, а что такое זה которое якобы пришло позже, когда он командовал армянской дивизией ?
Если ваше זה означает, что Андраник стал кадровым военным армянской армии - то я против этого никогда не возражал. Да, возможно Андраник был и генералом, а если хотите - то хоть бы и маршалом армянской армии. Но он никогда не был даже зауряд-прапорщиком нашей русской армии.
Ваш Андраник всю жизнь защищал исключительно армянские интересы. Правда, не надо забывать, что благими намерениями вымощена дорога в ад. Ведь если бы Андраник (и друге его подельники) не помог немцам втянуть в войну Турцию - то и не было бы 1915 года.
Но Андраник совершил предательство интересов России.
Сначала Андраник приложил массу усилий, чтобы между Россией и Турцией началась война, которой в других условиях могло бы и не быть. А затем, поучаствовав в развязывании войны и добившись её начала, следствием которой явилась депортация ваших предков из прифронтовой полосы, он видите-ли "мужественно помогал нашим войскам" !!! Да лучше бы он вообще не рождался. Может быть тогда мы бы не были вынуждены с ноября 1914 года вести войну на два фронта, победили бы вместе с Англией и Францией германца ещё в 1915 году, не было бы ни революции, ни гражданской войны, ни второй мировой...... сохранилась бы великая Российская Империя, не погибли бы как минимум 50 миллионов наших русских людей.

[מגרו]

Seal молча кушай сваю т-р-а-в-у, и благодари бога за здаровю гаспожи Алиева.

[Alex1117]

Если все ответы будут подобны этому, значит Seal партию выигрывает за явным преимуществом.

[מגרו]

Seal врет без доказательств, и пишет минимум 2000 строк. Здоровье непозваляет и терпение тоже столько барахла читать.

[Alex1117]

Я веду семинары, на которых в том числе использую и данный ресурс, потому, что тут много хороших аналитических материалов не только в статьях, но и в комментариях к ним. В целях, чтобы обучаемые научились грамотно излагать и доказывать верность своих идей и проектов. Простите, но даже самые посредственные ..... как бы вас не обидеть....признают чрезвычайную слабость вашей аргументации. Которой, собственно, нет вообще. Мне бы хотелось увидеть конструктивную дискуссию, а вместо нее ....

[Alex1117]

В истории часто нет и не может быть доказательств в том виде, в каком вы их скорее всего понимаете. Давайте пройдемся по основым постулатам Сеала на примере Андраника. Я задаю вопросы, а вы отвечаете: да или нет. Итак. 1. Андраник в августе 1914 года прибыл в Россию из крайне недружественной для нас в то время Болгарии. Да или Нет ? 2) С прибытием в Россию Андраник начал фомировать боевые дружины. Да или Нет ? 3. Члены этих боевых дружин (фидаины) совершали акты возмездия на турецкой территории, защищая турецких армян. Да или Нет ? 4. Эти акции армянских фидаинов способствовали росту любви и уважения к России в турецком руководстве и турецком обществе ? Да и или Нет ?

[Alex1117]

Непривычно. Но логично, черт побери. И не противоречит истории. Интересно, что ответят армяне.

[טופאן]

Филипп Прайс: «С началом войны армяне этих районов (имеются в виду восточные вилайеты) установили тайные связи с русскими властями на Кавказе и начали нелегально вербовать в турецких вилайетах добровольцев для русской армии».
«Заявив о своем гражданском долге, армяне тут же начали сотрудничать с врагом, – пишет не очень известный сегодня автор Филипп де Зара, – Подобное лицемерие, конечно же, очень далеко от верности долгу. Однако невыполнение христианскими подданными султана самого священного гражданского долга не воспринималось европейцами с осуждением, ибо Европа, требуя то независимости, то автономии для армян, поощряла их на предательство. Вместе с тем, кто может осудить турок за то, что они, по действующим во всем мире законам, сочли сотрудничество с врагом ничем иным, как изменой родине?.. Создающие смуту внутри страны комитеты способствовали успеху наступления русских войск, нападали на отступавшие турецкие войска, грабили обозы, создавали партизанские банды. В восточных вилайетах дезертирство приняло массовый характер, из армянских дезертиров было сформировано множество полков под командой русских офицеров. Там и тут вспыхивали восстания. В Россию бежали два армянина-депутата турецкого парламента. Издания, призывавшие к мести, учили армян пытать турок, заставить плакать турецких матерей. Преступления армян не вызывают никаких сомнений».
О сотрудничестве турецких армян с русскими сообщает и Прайс.
«По Конституции 1908 г., правительство Энвера имела право ставить под ружье, как турок, так и армян, достигших призывного возраста, однако, тут же начались вооруженные мятежи, подобные зейтунскому. Армяне на восточных границах стали в массовом порядке перебегать в русскую армию. Правительство Энвера, потеряв доверие к оставшимся, перевело их во вспомогательные части. В апреле лорд Бридж и «Друзья Армении» в Лондоне приступили к сбору средств для вооружения армянских добровольцев, нельзя сказать, что русские не проявляли к ним интереса… Эти отряды добровольцев, в конце концов, на исходе апреля захватили Ван и, учинив резню турецкого населения, в июне сдали город русским. Воздействие вестей из Вана на сознание турок сходно с тем, как они восприняли в 1919 г. известие о высадке греков в Измире. По Малой Азии мгновенно разнеслась весть о восстании армян.
В этот период военное положение сложилось не в пользу правительства Энвера. Развивалась русская победа в Сарыкамыше, турецкие беженцы волнами хлынули на запад и в центр Малой Азии. Англичане приступили к операции по захвату Чанаккале – входа в Стамбул, Болгария оказалась в тылу противника. Если бы не острая необходимость, трудно было бы представить себе более неблагоприятного времени для принятия решительных мер против армян. Меры были приняты».

[garnik]

Коротко ,это фуфло ,я даже не дочитал его.Ну ты сказочник.А одиннадцать войн до этого ,тоже армяне спровоцировали? А вы про партию" Единение и прогресс " что нибудь знаете ,Таалат,Джемаль, Энвер. Кстати последний был в дружеских отношениях с большевиками,а затем предал как турок . Вы намеренно искажаете историю, Эти три гниды,пришли к власти в турции в 1913 году,не задолго до этого они учились в Берлине и готовились к своей миссии.

[Alex1117]

Ответ у вас получился ...... в общем не получился. Хотелось бы подробного развернутого ответа, что не так, что не подтвержается историей. А заявления типа " может быть и ......." - это, простите, детский лепет. Большевики тоже не при чем, так как речь идет о 1914 годе. А большевики - это самый конец 1917 года. Для вашего сведения - самый главный имперский судья нацистской Германии Роланд Флейснер в 1917-1920 находился в России, был членом РКП(б), и даже Комиссаром по продовольствию.

[garnik]

Ну если отсебятина для вас аргумент,то .. .Хорошо владея русским языком не значить быть правым. Не знаю кто вы по национальности ,если русский то стоит вам разъяснять,в обратном, не стоит затраченного времени.

[חותם]

Ну что, получили ? Ещё пара таких вопросов - и вас также объявят турком или азербайджанцем. Вы же видите, что они реально ни на что не отвечают. Ибо ничего из того, что я выкладываю они опровергнуть не в состоянии. Вот у них и остается единственное прибежище, к которому прибегают все дебильные нацисты - вопить "А я понял, кто ты по национальности"
Раньше я ещё как-то обижался, но уже давно понял, что что все эти армянские фразы про национальность и про некие мазутные берега" - по сути признание типа "Я вижу, что вы правы, мне возразить нечего, но поскольку мне это очень не нравится - то я объявляю вас турком (или азербайджанцем)". Как будто это как то закрывает тему. Все нацисты, как правило, неумные люди, помешанные на национальной почве.

[טופאן]

После волнений 31 марта и аданинского восстания между партией «Единение и Прогресс» и стамбульским отделением «Дашнакцутюна» было заключено соглашение. Ниже приводится текст этого соглашения, опубликованный 3 сентября 1909 г. в газете «Танин».
«Для обеспечения независимости родины, защиты ее целостности и политики, устранению инакомыслия некоторых элементов и создания добрых отношений между народами Османской империи Общество «Единение и Прогресс» и Армянский комитет «Дашнакцутюн» пришли к полному согласию по нижеследующим позициям.
1.Договаривающиеся организации не щадя сил будут делать все от них зависящее, чтобы укрепить свободу и способствовать культурному просвещению народа на самой здоровой основе.
2.Будут решительно и целеустремленно бороться в рамках закона с различными реакционными движениями.
3.Считая общей целью сохранение целостности священной османской родины, обе организации будут стремиться к прекращению слухов, циркулирующих в обществе, о стремлении армян к независимости.
4.Обе организации придерживаются общих взглядов на методы развития и возвышения родины (расширение прав илей).
5.Общество «Единение и Прогресс» и комитет «Дашакцутюн» считают события 31 марта и аданинскую трагедию ошибкой, они договорились совместно добиваться осуществления перечисленных выше целей.
Центральный комитет Стамбульский полномочный Общества «Единение и президиум комитета
Прогресс» «Дашнакцутюн»

Гнидами являются именно те, которые топчут данное слово чести!

[garnik]

Единение и прогресс и партия Дашнакцутюн вначале сотрудничали вместе,больше скажу армяне Западной Армении поддержали младотурков поверив их обещаниям.И еще армяне воевали с обеих сторон.Вы наверное слышали ,что западные армяне (солдаты) спасли своего будущего душегуба Энвера от русского плена.
Этих трех гнид при Ататюрке ждал военный трибунал ,а сейчас они герои.А ассирийцев за что?И вообще всех христиан , они тоже восстание поднимали?

[חותם]

ציטוט של garnik

И вообще всех христиан ,

Простите, а что, стамбульские армяне были сплошь мусульмане ? Да, турки жестко подавляли восстание армян в прифронтовой полосе. Да, турки не смогли, а может быть и не хотели, организовать нормальные условия питания выселяемым армянам. Но ведь и 200-сот тысячная армянская община в Стамбуле пальцем не пошевелила, чтобы помочь своим соотечественникам. А стамбульские армяне в своей основной массе были люди далеко не бедные. А многие даже ооооченнь богатые. Но им, стамбульским армянам-эфенди было наплевать на своих соотечественников из восточных регионов Турции. Геноцид, согалсно определению - это преследования по национальному или религиозному признаку. Но когда в одной части страны кого-то преследуют, а в другой части страны представители этой же самой нации живут относительно спокойно - то какой же это геноцид ??? Геноцид - он или есть везде или это не геноцид, а эксцессы. Вся 200-сот тысячная Стамбульская армянская община относительно спокойно пережила Первую Мировую войну. На всякий случай пишу, что "относительно, так как около тысячи человек из 200-сот тысячной армянской общины Стамбула тоже пострадали. Кому-то то турки на улице от избытка чувств по роже съездили, кто-то то за просто так загребли полицейские и он целую ночь провел в полицейском участке. А человек 100 за всю войну повесили или расстреляли. Но, увы армянам, повесили или расстреляли לא לפי לאום, а за политику. Преследовали членов партии Гнчак, призывавших в Турции к тому же самому, к чему в Российской Империи призывали большевики, только с национальным армянским колоритом - к поражению Турции в войне. А таких пораженцев преследовали во всех воевавших странах: и в России и в Германии, и во Франции, и в Австро-Венгрии, и в Великобритании. И опять таки увы армянам, но пораженцев-гнчакистов официальные власти репрессировали вместе с выступавшими против войны пораженцами-турками. То есть пораженцы армяне и пораженцы турки, грубо говоря, висели вперемешку. Что напрочь разбивает армянскую теорию о преследовании по национальному признаку.
Да, в эти 100 (плюс-минус десяток-другой) входят конечно и чистые (то есть грязные) уголовные элементы. Которые встречаются среди любого народа и стамбульские армяне вовсе не исключение. В условиях военного времени с уголовниками тоже не особо церемонились ни в одной из воюющих стран. Особенно в прифронтовой полосе. А Константинополь (Стамбул) стал прифронтовым городом с даты высадки англо-французского десанта в Дарданеллах 25 апреля 1915 года.
Да, армяне справедливо говорят, что переселение армян было организовано турками настолько отвратительно, что погибло очень много армян. Да, это так.
Но вот давайте возьмем аналог этого переселения - переселение армян из Крыма в 1778 году. Переселение осуществлялось при благосклонности и помощи Крымского Хана силами с средствами всей Российской Империи. Руководил переселением А.В. Суворов, которого армяне считают наполовину армянином по матери (ерунда конечно, но они то так считают). И пройти-то надо было всего ничего - из Крыма до Ростова-на-Дону. И что ??? Читаем журнал "Ноев Ковчег" http://noev-kovcheg.ru/mag/2012-02/3039.html#ixzz
43TUHrORj

Половина переселенцев погибла от холода, голода и болезней во время перехода, который растянулся на полтора года. Руководил им Александр Суворов, армянин по матери (ещё раз говорю, что сие чушь полнейшая – сноска моя). Умер во время перехода и архимандрит Петрос Маркосян.

Ну помер архимандрит - и хрен бы с ним. Но факт остается фактом. При самом дружественном переселении, организованном самим А.В. Суворовым на очень небольшое расстояние - и то померла половина переселенцев, во главе с самым главным армянским архимандритом. А почему в Турции, при переселении во враждебном или лучше скажем так, в не дружественном окружении в 1915 году на огромные расстояния переселение должно было проходить лучше, чем проводил А.В. Суворов в 1778 году ? Что, и переселение армян из Крыма что, тоже "геноцид" ? Хотя да, некоторые армяне уже и переселение армян из Крыма в 1788 году также начали называть "геноцидом". Этот термин как раз встречается в журнале Ноев Ковчег в статье про переселение армян из Крыма.

[ארנק]

Нашему народу есть кем гордиться. Андраник был отличным войном и его награды тому доказательства:


не завидуй. у вас же есть свой национальный герой, который по ночам спящим людям головы отрубает.

[חותם]

его награды тому доказательства

А хоть одним указом о награждении не порадуете ? У вас там на нем такой набор наград, что у клоуна в цирке такого набора нет. Все вперемешку. Есть награды, которые ну никак нельзя получить, не имея других, нижестоящих наград. Есть те, которыми награждались только высшие чины Российской Империи, к которым Андраник не относился. Есть награды для рядового состава (ну эти он хотя бы теоретически мог получить). Но учитывая, что его с фронта поперли уже в марте 1916 года - вероятность того, что он законно получил все свои награды - менее 1 %.
В общем, награды его точно такая же лажа, как и звание генерала, непонятно когда и кем присвоенное, как вы сами пишите, 23 января 1918 года. Напомню, что ещё в ноябре 1917 года был принят Декрет об отмене всех званий в Российской Армии.
И верховный главнокомандующий, которым в то время был тов. Крыленко, вообще никому не присваивал звание "генерала". Да и он был не вправе нарушать Декрет, изданный Совнаркомом. Тем более никто законно не мог присвоить звание генерала какому-то Озоняну.

[ארנק]

брызгайте слюной, сколько хотите.. вам и делать то больше нечего - своего то ничего нет.. ни героев, ни культуры ни истории.. тут украдем, тут преукрасим, ну а чего прикарманить не получается - так обгадим..

[טופאן]

Ни в одной из хвалебных в адрес Андраника статей мы не находим материалов, из которых можно было бы судить о положительном отношении к этому “борцу” за народное счастье. И это вполне естественно! Ибо представить человека, руки которого запачканы кровью в качестве “народного героя”, могла лишь только антинародная, националистическая партия “Дашнакцутюн”.
За измену военной присяге Турецкой Республике Андраник был подвергнут наказанию – ему отрезали ухо. За это его прозвали “Одноухим генералом”.
Во время боя близ села Зыбых, что в Зангезуре, Андроник и его отряд попали в окружение ополченцев, возглавляемых Султан беком, и сдались в плен. Армянских головорезов ждала неминуемая смерть. Андроник одноухий, пав на колени перед Султан беком, со слезами на глазах умолял его о пощаде. В ответ Султан бек предложил ему выбрать смерть, достойную мужчины, но если он не считает себя таковым, то на глазах плененных армянских бандитов должен проползти на коленях между его ног. Спасая шкуру, Андроник выбрал второе и на глазах у всех прополз на четвереньках между сапог Султан бека. И тогда бек, с отвращением плюнув в него, сказал: “Отпустите этого пса, не стоит пачкать руки об такого гада”
http://maxpark.com/

[ארנק]

вы безапелляционно и беззастенчиво распространяете окровенную ложь..

За измену военной присяге Турецкой Республике Андраник был подвергнут наказанию – ему отрезали ухо. За это его прозвали “Одноухим генералом”.

фото сделаное в эмиграции. мне кажется все части тела на месте.
можно уточнить когда и где он принимал турецкую присягу?

Во время боя близ села Зыбых

это ложь, как и вами указанная ссылка.

[garnik]

А что им стоит ложь распространять.Кто знает Андраника? Армяне и турки,так как их здесь пруд не пруди,их" правда " прокатывает.

[חותם]

Простите, а памятник этому немецкому агенту вы на чьей земле пытались поставить ? На армянской или турецкой ? Нет !! Памятник этому немецкому агенту вы пытались поставить на нашей русской земле, правда большую часть которой том районе вы уже захватили (Лазаревское уже наполовину армянский район). И вы ещё имеете наглость отказывать русскому человеку в праве протестовать против установки на нашей русской земле памятника немецкому агенту ? Не суть, что может быть формально он и не был агентом, но по факту совершенных им действий он работал на пользу Германии, с которой мы тогда воевали.
При этом вы объявляете этого врага России генералом. Причем генералом не турецкой армии. Генералом не болгарской армии. Генералом не армянской армии. А генералом нашей русской армии. И отказываете в праве русскому человеку усомниться в том, а был ли у нас такой генерал на самом деле.
Не слишком ли вы охамели, господа армяне ?
Что, уже хозяева себя почувствовали ?
Напомню слава А.С. Пушкина

חלילה לראות מרד רוסי, חסר טעם ורחמים

[ארנק]

И отказываете в праве русскому человеку

TUFAN русский или может ты русский?
ты почитай свои комменты.. ты в основном комментишь темы где вопросы касаются Армении или армян. ты выливаешь потоки дезы, особо не смущаясь. вот и сдается мне, что ты либо отчаянный азербайджано-турецкий патриот, либо за мзду свои пасквили пишешь на службе идеологического фронта, либо у тебя проблемы с головой и ты зациклился на армянском. выбирай, что тебе больше нравится "русский".

ты просто никто и звать тебя никак - источник вранья и раздора.

этому немецкому агенту

עובדות באולפן

[חותם]

тут украдем, тут преукрасим,

ובכן כן.

тут украдем,

Заслугу капитуляции гарнизона Зенитной Башни в парке ГумбольХайм украли у 52-ой Рижской дивизии.

тут преукрасим,

Про Орден Святого Владимира IV степень с мечами и бантом, коим якобы был "награжден" Андраник Озанян.
Порядок награждения. Для решения вопросов этого ордена была учреждена Кавалерская дума Ордена Святого Владимира. Именно Кавалерская дума ордена рассматривала представления о награждении только младшими степенями ордена и вела списки кавалеров. Представления поступали в Кавалерскую думу, сорстоящую из 12 старших кавалеров каждой степени ордена, находящихся в Петербурге, раз в год — в начале сентября. К 22 сентября (день, установленный для награждения этим орденом) списки подносились на утверждение Императора. По статуту, орден Святого Владимира «жалуется Его Императорским Величеством подданным Его... за заслуги, лично ему известные. Министрам и Главноуправляющим... разрешается входить с представлением о награждении... с воспрещением лишь представлять о награждении сим орденом 1 степени, который жалуется не иначе, как по непосредственному Его Императорского Величества усмотрению».
Вопрос: Когда Кавалерская дума Ордена Святого Владимира представляла Андраника Озаняна его Императорскому величеству для награждения оного орденом Святого Владимира IV степени с мечами и бантом ? Ответ – никогда. Более того, согласно положению об этом ордене для его получения нужно иметь приличную выслугу лет. Даже на закате империи, когда наградная система России либерализовалась, это правило неукоснительно соблюдалось. Сам Император Николай II, получивший при крещении все высшие российские ордена, кроме двух названных (ордена св. Георгия и св. Владимира) был отмечен низшей, четвертой степенью ордена св. Владимира только после выслуги 25 лет в офицерских чинах, и добавил к роскошной голубой ленте высшего ордена Андрея Первозванного маленький скромный владимирский крестик. Итак: Кавалерская дума Ордена Святого Владимира Андраника Озаняна его Императорскому величеству для награждения оного орденом Святого Владимира не представляла.
Необходимой выслуги – не было.
Ордена Святой Анны, который необходимо было иметь для получения Ордена Святого Владимира, армяне на своег лже-генерала Андраника Озаняна видимо по причине незнания нашей орденской системы навесить «забыли».
Император никакого Андраника Озаняна и знать не знал и поэтому не награждал, а Временное Правительство вообще никого не награждало Орденом Святого Владимира, так как отменило ряд царских наград и Орден Святого Владимира в том числе. Список наград Временного Правительства состоял из следующих орденов:
Георгиевские кресты;
Бесстепенные Георгиевские кресты
Георгиевские медали
Георгиевские медали (образцы частного производства)
Медали "За храбрость" (бесстепенные)
Аннинская медаль (знак отличия ордена Св. Анны)
Знак Красного Креста
Медаль "За усердие"
Революционные жетоны
Борцам за свободу
Борцам за Родину и свободу.

Итак, с тем, что А.Озанян на самом деле не был награжден Орденом Святого Владимира IV степени с мечами и бантом - согласны ?

[ג'ניסיס]

Опять Степанова, опять 52 СД, опять Хумбольтхайн )))
Сергей Петрович, угомонитесь уже. Не брала Степанова в одиночку зенитную башню. Башню блокировали бойцы 400 П 89 СД. За что дивизию и наградили орденом Кутузова. Не 52-ю, а именно 89-ю. Выложите лучше, где вы взяли вездеход с рацией. Хоть посмеюсь

[חותם]

Ну когда же у вас совесть проснется ? Какие бойцы ? Написано же русскими языком, что силами одной роты пошли в обход Башни, расположенной в парке Гумбольхайм. Но туда, куда их послали - рота не дошла. В боевом донесении нет ничего о том, что роте 400 П 89 СД была поставлена задача блокировать башню. Это уже потом, в наградном листе господин Сафарян за уши притягивает неудачный обход одной роты (не более 50 человек), идущей мимо башни в парке Гумбольхайм, к сдаче гарнизона этой башни переводчице штаба 52-ой Рижской дивизии З.Степановой, выдавая этот неудачный обход за "участие в блокировании гарнизона Гумбольхайма".
Хотя, кому я о совести ??? Профессиональным шулерам от истории ? Куда ни глянь - везде ложь.

89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.

- не единственная.
- в штурме Берлина практически не участвовала. Войдя в соприкосновение с противником лишь 28 апреля 1945 года 89-я дивизия пыталась выполнить некий "обход" силами одной роты 400 полка, но неудачно. Вот собственно и все участие. А неудачный обход армяне выдали за "удачное блокирование".
Вездеходы можно увидеть в любой кино-фото-документалистике Берлин 1945 год. Вездеходов - сотни. Штаб любой дивизии имел штабные вездеходы.

Андраник был награжден
Георгиевский крест III, IV степени 915—1916
Георгиевская медаль IV степени 915—1916
Орден Святого Владимира IV степень с мечами и бантом 1915—1916
Орден Святого СтаниславаII степень с мечами 1914—1916

Доказано, что ни орденом Святого Владимира, ни Георгиевским крестом, ни Георгиевской медалью Андраник не награждался. Награждение орденом Святого Станислава проверить не представляется возможным, так как этим самым низшим орденом Российской Империи были награждены сотни тысяч человек.

[ג'ניסיס]

То есть вездеход вы просто выдумали.
Ещё раз прочтите журнал БД стрелкового корпуса.
Разуйте, наконец, глаза и прочтите, какая задача стоит перед 400 полком 89 СД. И заканчивайте уже пороть чушь, что Степанова в одиночку взяла башню в парке Хумбольтхайн.

[חותם]

Что значит выдумал ? На сайте Вехи Победы было сказано именно о вездеходе. Да и что вы собственно докопались до него ? Какая разница, на чем прибыли к немцам наши переговорщики - на вездеходе, на виллисе, на танке, на бронетранспортере и так далее.
Ещё раз. В наградном листе З.Степановой все описано. Именно она уговорила ряд немецких генералов и чинов полиции (перечислены в наградном листе) - сдаться.
Ну когда же у вас совесть проснется ?
Хотя, кому я о совести ??? Профессиональным шулерам от истории ? Куда ни глянь - везде ложь.

89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.

- не единственная.
- в штурме Берлина практически не участвовала. Войдя в соприкосновение с противником лишь 28 апреля 1945 года 89-я дивизия пыталась выполнить некий "обход" силами одной роты 400 полка, но неудачно. Вот собственно и все участие. А неудачный обход армяне выдали за "удачное блокирование".
Вездеходы можно увидеть в любой кино-фото-документалистике Берлин 1945 год. Вездеходов - сотни. Штаб любой дивизии имел штабные вездеходы.

Андраник был награжден
Георгиевский крест III, IV степени 915—1916
Георгиевская медаль IV степени 915—1916
Орден Святого Владимира IV степень с мечами и бантом 1915—1916
Орден Святого СтаниславаII степень с мечами 1914—1916

Доказано, что ни орденом Святого Владимира, ни Георгиевским крестом, ни Георгиевской медалью Андраник не награждался. Награждение орденом Святого Станислава проверить не представляется возможным, так как этим самым низшим орденом Российской Империи были награждены сотни тысяч человек.

[ג'ניסיס]

Опять вы брешете.
Вот публикация на сайте вехи победы
http://pobeda.grsu.by/?p=619
Там ни слова о вездеходе. Выдумал, значит выдумал. Как и многое другое. На заборах, знаете ли, тоже много чего написано. Степанова уговорила фашистов сдаться, а бойцы 89-ой СД дали ей возможность пообщаться с ними. Если бы они не окружили башню и не блокировали её, общаться Степановой было бы не с кем.

[ג'ניסיס]

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=13468
4007&backurl=q%5C89%20сд::division%5C89%20сд
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=13468
4010&backurl=q%5C89%20сд::division%5C89%20сд
Читайте задачу 400 СП и не брешите больше

[חותם]

אני מראה לך שוב.
400 СП 89-ой СД действует севернее крепости Гумбольдхайм. Севернее - не значит, что против неё, а просто севернее. Выполняя другие задачи. не связанные с блокированием крепости в парке Гумбольдхайм.
В отношении 390 СП 89-ой СД по моему по русски написано, что: 390 СП, действуя בדרג השני из района Хох-штрассе одной стрелковой ротой начал обход крепости справа. Но пройдя ж.д. встретил противотанковый ров, а за ним систему траншей с огневыми средствами.

[ג'ניסיס]

Вы бы с такими терминами, как " брехня" - были бы поосторожнее. Мне уже студенты звонят ( знают, что завтра будет разбор) , смеются и одновременно возмущаются. Нам вами смеются. А вашим тоном возмущаются.

Я вас не знаю. Прежде чем вмешиваться в разговор двух незнакомых вам людей, вы бы постарались узнать подробнее, о чем идет речь.
"Всё более уважаемый вами Seal", он же Сергей Петрович, утверждает, что 89 стрелковую дивизию наградили орденом Кутузова II степени за блокирование крепости в парке Хумбольтхайн незаслуженно, потому что дивизии, с его слов, в парке Хумбольхайн не было. В доказательство своей брехни приводит выдержку из журнала боевых действий корпуса, в котором перед 400 полком 89 сд ставится задача действовать в парке Хумбольтхайн. Однако, Сергей Петрович в упор этой задачи не видит, а продолжает утверждать, что 400 полка 89 сд не было в парке Хумбольхайн.
Что же мы видим из документов? Из боевого распоряжения штаба 89 сд следует, что перед 400 сп стоит задача организовать бой для овладения кварталами, прилегающими к северной опушке Хумбольт Хайн.

Читаем в оперативной сводке от 01/05/1945 г., что 400 СП к 19-00 01/05/1945 г. полностью обошел крепость в Хумбольт Хайн

Затем из распоряжения штаба 89 сд от 02/05/1945 г. перед 400 сп ставится задача зачистить свой участок.
Таким образом из документов прекрасно видно, что охват и блокирование крепости в парке Хумбольт Хайн выполнил 400 сп 89 сд. Что дало возможность Степановой прибыть туда на переговоры с фашистами о сдаче.
Так же документы доказывают лживость Сергея Петровича, он же Seal, который утверждает, что 89 СД вообще не принимала участия в боях за Хумбольт Хайн.
Если у вас Alex1117 есть желание поддерживать брехню в адрес бойцов 89 СД, которую распространяет Seal, он же Сергей Петрович, то прочитайте документы и попробуйте их опровергнуть.

[ג'ניסיס]

Вы слепой????
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=13468
4010&backurl=q%5C89%20сд::division%5C89%20сд

[ג'ניסיס]

Сергей Петрович. Что-то вы слились. Макаю вас лицом в вашу же брехню.
Читайте распоряжение штаба 89 СД для 400 СП.
Надеюсь больше врать у вас не будет желания.

Черным по белому написано: очистить участок в границах: ... слева крепость Хумбольтхайт
יש עוד שאלות?
Извинитесь за вашу наглую брехню?

[Alex1117]

Вы бы с такими терминами, как " брехня" - были бы поосторожнее. Мне уже студенты звонят ( знают, что завтра будет разбор) , смеются и одновременно возмущаются. Нам вами смеются. А вашим тоном возмущаются. Вы что, слепой ? Вы от какого числа и от какого часа подсовываете тут нам военное распоряжение ??? От 21:00 2 мая 1945 года. Берлин уже полдня, как капитулировал. Гарнизон зенитной крепости Гумбольтхайме сдался Степановой еще где-то в обед.Крепость уже пустая. Максимум, что в ее подвалах прячется десяток-другой немцев, пытающихся ускользнуть от плена. В военном распоряжении речь идет именно об очистке территории от пытающихся укрыться от сдачи в плен немцев. А в целом Берлин уже КАПИТУЛИРОВАЛ. По хорошему вы должны принести извинения все более и более уважаемому мной вашему оппоненту Сеалу. Если, вы, конечно, порядочный человек.

[חותם]

Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха !!!!!!!!!!!!!!
Genisis нам пытается впарить боевое распоряжение, изданное после капитуляции гарнизона крепости (зенитной башни) в парке имени Гумбольта. Распоряжение от 21:00 02.05.1945 года, говорящее о том, что нужно произвести в парке им Гумбольта, в котором расположена зенитная башня, зачистку местности. Мало ли, сколько немцев там может сидеть в кустах и канавах, дожидаясь темноты, чтобы незаметно удрать.
А генезису... его же словами:
יש עוד שאלות?
Извинитесь за вашу наглую брехню?
Специально для генезиса:
В 6 часов утра 2 мая 1945 года командующий обороной Берлина генерал артиллерии Вейдлинг в сопровождении трёх генералов перешёл линию фронта и сдался в плен. Через час, находясь в штабе 8-й гвардейской армии, он написал приказ о капитуляции, который был размножен и при помощи громкоговорящих установок и радио доведен до частей противника, обороняющихся в центре Берлина.

З.Степанова и уговорила сдаться гарнизон крепости в парке Хумбольдтхайне, потому, что генерал Вейдлинг уже подписал приказ о капитуляции Берлинского гарнизона. Что не отменяет её подвига, так как она пришла к немцам, все ещё не собиравшимся сдаваться даже несмотря на капитуляцию Берлина.

[חותם]

ОБ ордене Кутузова

Орден Кутузова — второй после ордена Суворова по порядку учреждения и старшинства «полководческий» орден. Это — единственный советский орден, разные степени которого учреждались в разное время. Указом Президиума ВС СССР от 8.02.1943 об учреждении военного ордена — ордена Кутузова III степени и о дополнении статута ордена Суворова была учреждена III степень ордена Кутузова, что привело его в соответствие с орденом Суворова по должностям награждаемых. В отличие от ордена Суворова, орден Кутузова имел более «оборонительный» и «штабной» характер, что отражалось в его Статуте. Знаменательно, что учреждён он был указом от 29 июля 1942 года, на следующий день после подписания знаменитого приказа Сталина № 227 от 28 июля 1942 года, известного в войсках как приказ «Ни шагу назад!».

פרסידיום הסובייטי העליון של ברית המועצות
צו
8 בפברואר 1943
Об учреждении военного ордена — Ордена Кутузова III степени и о дополнении статута Ордена Суворова


Орденом Кутузова II степени награждаются командиры корпусов, дивизий, бригад и начальники штабов:

- За исключительное упорство в противодействии наступлению превосходящих сил врага, удержание занимаемых позиций, с использованием умело организованной системы огня, местности, контрударов живой силы, танков, авиации, с последующим переходом в решительное и успешное наступление;
- За хорошо организованное управление и создание, в трудной обстановке боя, превосходства сил на решающем участке и достигнутое хорошим взаимодействием жестокое поражение противника;
- За умелое проведение боя в окружении с превосходящими силами противника и организацию прорыва с выводом своих войск из окружения в полной боеготовности;
- За организацию умелых действий своих частей, обеспечивших успешную борьбу с превосходящими танковыми или воздушными силами противника, причинивших ему большой урон и вынудивших его к отступлению.

[חותם]

А как насчет того, что ни Озанян, ни Озонян, ни вообще Андраник в списках, награжденных георгиевскими орденами или медалями не значится ?

[ארנק]

согласны ?

не согласен. то что вы тут написали - мягко сказать ваши фантазии или намеренный ввод в заблуждение. я понимаю, что ЦГИА Арм ССР (ф. 370, оп. 1, д. 73, л. 12), для вас не источник, поэтому отвечу на ваши писульки:

Для решения вопросов этого ордена была учреждена Кавалерская дума Ордена Святого Владимира.

это плод вашего воображения. предоставьте источник или документ.

По статуту, орден Святого Владимира «жалуется Его Императорским Величеством подданным Его... за заслуги, лично ему известные. Министрам и Главноуправляющим... разрешается входить с представлением о награждении... с воспрещением лишь представлять о награждении сим орденом 1 степени, который жалуется не иначе, как по непосредственному Его Императорского Величества усмотрению».

В военное время Главнокомандующий Армией имел право самостоятельно вручать орден Святого Владимира четвертой степени с бантом и утверждать такое награждение в том же порядке как для Военного Орд. Святого Георгия.

Ордена Святой Анны, который необходимо было иметь для получения Ордена Святого Владимира

это очередные ваши фантазии - привидите хоть один источник, который это подтверждает.

Необходимой выслуги – не было.

этим орденом награждали כולל и за воинскую выслугу. правда ведь есть разница?

В 1855 года, было отменено вручение ордена Св. Георгия за воинскую выслугу, эти награждения перешли к ордену Св. Владимира. В результате орден стал вручаться как классным чинам гражданского ведомства, прослуживших 35 лет — крест с надписью на лицевой стороне: «35 лет» (на горизонтальных лучах креста), так и чинам военно-сухопутного ведомства, прослуживших в офицерских званиях 25 лет — крест с бантом и надписью «25 лет», для чинов морского ведомства, совершивших 18 морских кампаний и побывавших хотя бы в одном сражении — крест с бантом и надписью «18 кампаний», а совершивших 20, хоть и не бывших в сражении — крест с бантом и надписью «20 кампаний»[3][4].

[חותם]

Для решения вопросов этого ордена была учреждена Кавалерская дума Ордена Святого Владимира.

http://ordenrf.ru/statiy-rossiya/znaki-ordena-svy
atogo-vladimira.php

В военное время Главнокомандующий Армией имел право самостоятельно вручать орден Святого Владимира четвертой степени с бантом и утверждать такое награждение в том же порядке как для Военного Орд. Святого Георгия.

Подтверждение представить можете ?

этим орденом награждали в том числе и за воинскую выслугу. правда ведь есть разница?

Ну так вы же сами подтвердили, что

В 1855 года, было отменено вручение ордена Св. Георгия за воинскую выслугу, эти награждения перешли к ордену Св. Владимира. В результате орден стал вручаться как классным чинам гражданского ведомства, прослуживших 35 лет — крест с надписью на лицевой стороне: «35 лет» (на горизонтальных лучах креста), так и чинам военно-сухопутного ведомства, прослуживших в офицерских званиях 25 лет — крест с бантом и надписью «25 лет», для чинов морского ведомства, совершивших 18 морских кампаний и побывавших хотя бы в одном сражении — крест с бантом и надписью «18 кампаний», а совершивших 20, хоть и не бывших в сражении — крест с бантом и надписью «20 кампаний»[3][4].

Что не так ? Для моряков нужно было выслужить 18 лет и побывать хоть в одном сражении.
Для сухопутных офицеров - прослужить в офицерских званиях 25 лет. Ваш Озанян в офицерских званиях нашей армии вообще ни дня не прослужил !!!

Ордена Святой Анны, который необходимо было иметь для получения Ордена Святого Владимира

Ищите и обрящите. Я вижу, искать вы умеете Только почему то все, вами найденное, работает против вас.

[חותם]

Кстати, пока вспоминал, где я видел об обязательности получения Ордена Анны перед получением Ордена Владимира, нашел очень интересный материал. Увы, разрушающий вашу версию о том, что

В военное время Главнокомандующий Армией имел право самостоятельно вручать орден Святого Владимира четвертой степени с бантом и утверждать такое награждение в том же порядке как для Военного Орд. Святого Георгия.

Вот он. http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic
= 1787
שאלה

שלום
Может, кто-то знает, где найти списки награжденных орденом Св. Анны 3-й степени за 1915 год?
בכבוד רב, ולרי.

תשובה.

Точно знаю, что есть в РГИА в Санкт-Петербурге. Фонд 496 опись 3 "Капитул Российских орденов МИДв". 1713 - 1918 гг.
Заказывала:
дело 245 "Список кавалеров ордена Анны 3 ст. 1914 год"
и дело 124 "Копии грамот на орден Анны. Буква "Т" 1915 - 1917 гг."
Выдают очень СТРОГО по теме.
Завтра уточню номера дел за 1915 год, сообщу.

ועוד.

Пока узнала: "Копии грамот на ордена Анны 3 ст." 1915 - 1917 гг. это дела 110 - 126 по алфавиту от "А" до "Я". И еще 5 дел (№№ 679, 684, 698, 704, 705) "...о награждении орденами Анны по кавалерской думе. С 1912 - 1917 гг." Валерий, а какая фамилия Вас интересует?

То есть в период войны даже в отношении Ордена Святой Анны, который по рангу ниже Ордена Святого Владимира, вполне нормально действовала кавалерская дума Ордена Святой Анны. И никаких главнокомандующих

[garnik]

Генералом Андраника назначил Лебединский, в военное время он имел право это сделать. А ордена и медали не только Российской империи, он заслуженно получил. Да и Юденич высказывался что Андраник до безумия храбр.

[Alex1117]

Проверил. Нет, Лебединский не имел никаких прав присваивать звания, тем более звания генералов. Не имел этого права и официально назначенный Временным Правительством на должность Командующего Кавказской армией, но в декабре 1917 года куда то сбежавший генерал Пржевальский. Лебединский даже не был Командующим Кавказской армией. Его никто не назначал. Чин генерала имел право присвоить только Военный Министр ( в период правления Временного Правительства), а до того - только сам Царь. И никак иначе. И действительно, а что вам мешает привести хотя бы один Указ о награждении ? Конечно, и Приказ о присвоении звания генерала, если уж вы утверждаете, что приказ был.

[טופאן]

[/quote] Так, по утверждению Марка Левена, в массовых убийствах в Эрзинджане и Эрзуруме с конца января до середины февраля 1918 года было вырезано почти 10 000 человек. В регионе Карса армянские отряды, особенно те, которые возглавлял Андраник, совершили череду убийств, по словам британского консула «опустошали одно татарское (азербайджанское) село за другим»[24].

--- Это из Википедии.

Звание «генерал» Андраник Озанян заработал действительно потом и кровью. Он боролся против притеснений своего народа, желая видеть его свободным. Озаняна интересовало освобождение нации от турецкого ига в целом. Он связывал судьбу своего народа только с Россией, которая поможет сделать армянский народ свободным. - Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/222042/general-andranik-ozan
yan-biografiya-deyatelnost-istoriya-jizni-i-nagra
dyi[quote]

----- А вот это из биографии. Так что заработал он генерала, неужели не понимаете, за-ра-бо-тал!)))
http://fb.ru/article/222042/general-andranik-ozan
yan-biografiya-deyatelnost-istoriya-jizni-i-nagra
דייי

[garnik]

Вы сначала опровергните его звание и награды признанные русскими ,болгарами ,греками и других народов,кроме турков,а после я постараюсь найти доказательства.

[חותם]

Вы сначала опровергните его звание и награды признанные русскими ,болгарами ,греками и других народов,кроме турков,а после я постараюсь найти доказательства.

Ни фига себе ? Во даёт !!! Сначала нужно опровергнуть то, чего не было, а потом он будет искать доказательства, что то, чего не было, якобы было.
Совсем больной ара ? Или супернаглый ?
И заметьте, что я ничего не говорил ни про болгарские, ни про греческие награды. Я говорил исключительно про наши русские награды. И про наше русское знание генерала.
В Болгарии он возможно и болгарское звание получил и награды заработал так сказать "честно". Но нужно понимать следующее. А следует ли армянам уж так гордиться его "успехами" в Болгарии ? По моему гордиться можно тогда, когда кто-то ринулся помогать слабейшему. Но в Первой Балканской со стороны союзников воевало свыше миллиона человек, полторы тысячи орудий, греческий флот (16 кораблей). А противостоящие им османские вооружённые силы — всего 430 тыс. человек, 1250 орудий. Перевес союзников более, чем в два раза. То есть союзникам во-первых помощь Андраника в принципе была на фиг не нужна. А во вторых – гордится то вам чем ? Что ваш Андраник прошел помогать и без того сильнейшему побить слабейшего ? Ну да, это вашем духе.
Но самое интересное, так это то, что в составе османской армии находилось 8 тысяч воинов-армян. А вот «армянская дружина Андраника», воевавшая на стороне Болгарии насчитывала всего лишь около 300 человек. То есть вполне вероятно, что на болгарском фронте армяне Андраника сражались с армянами-военнослужащими турецкой армии.
И напомню, что в этой войне, в отличие от всех предыдущих Балканских войн, Россия никакого участия не принимала. И с Болгарией у нас в то время были далеко не самые лучшие отношения. Напомню, что ещё Александр III отозвал всех наших советников из Болгарии. 8 ноября 1886 года наш посол в Болгарии Каульбарс вместе с персоналом покинул страну, заявив в ноте, что российское правительство не находит возможным поддерживать сношения с болгарским правительством, как с утратившим доверие России. Дипломатические отношения между Россией и Болгарией были прерваны. В правящих кругах Болгарии укрепилась австро-германская ориентация.
А 12 августа 1914 года Андраник объявился в Тифлисе. Причем приехал он из враждебной к нам Болгарии, которую возглавлял Царь немецкой династии, которая дружила с Германией и в конце-концов вступила в войну на стороне Германии. С этого момента до ноября 1914 года, когда началась война между Россией и Турцией, Андраник приложил массу усилий для развязывания абсолютно не нужной в тот исторический период войны России с Турцией. Ну а далее он, как тот американский пожарный, который сперва поджигал дома, а потом героических их тушил, получая награды и премии, "геройствовал" на фронтах. За что Юденич уже в марте 1916 года удалил его с фронта. Не уволил из Русской армии, где Андраник не состоял, а именно удалил с фронта. И какое резюме ? Что превышает на исторических весах ? То, что он способствовал втягиванию России в условиях тяжелейшей войны с Германией в абсолютно не нужную нам войну на два фронта - ещё и с Турцией ? Или то, что добившись своего (поджег дом) он все-таки "безумно геройствовал" (героически тушил подожженный им же дом) ?

И ещё. Обратим внимание на газету Мшак», от 30. X. 1914 г., № 245. «Россия начала свою войну не в завоевательных (?), а освободительных целях, то и армяне могут и должны выразить свое желание о том, что освобождающейся Турецкой Армении была бы предоставлена административная организация—на основе автономии, под покровительством России».
Заметьте, что война между Россией и Турцией ещё не началась (война будет объявлена 2 ноября) , а армяне уже «освободили» турецкую Армению. А как называется поведение, если газета, пусть и армянская, но официально выходящая в одной стране (России), начинает делить другую страну (Турцию) пусть и незадолго до войны, но ещё в мирное время ?

[מגרו]

Seal пиши коротко блин- чик.

[חותם]

Сдуйтесь. Не ваше дело указывать, как и кто тут вправе писать. Как хочу - так и пишу. Чтобы ни у кого из реально интересующихся темой не осталось никаких вопросов. А на мнение всяких армян, которые настолько привыкли жить в придуманной вами истории. что не могут воспринимать реальность, мне ....

[סיים]

Seal .Для русского Вы слишком хорошо ознакомлены в армянских делах.Или это у Вас хобби такое?

[חותם]

Теперь смотрим, я награждался ли Андраник Озанян хоть чем то георгиевским (крестом, медалью, оружием). Тут проще. Есть сайт Федерального архивного агентства, в котором представлены сведения о 126273 награждениях в период с 1914 по 1918 годы.
http://cavalier.rusarchives.ru/awards
Забиваем фамилию Озанян - ноль результатов.
На всякий случай пробуем вариант Озонян. Тоже ноль результатов.
Пробуем искать по имени Андраник. Тот же самый результат - ноль кавалеров с именем Андраник.




Выходит, и тут соврали армяне. Не награждался Андраник Озанян ни орденом Святого Георгия, ни медалью Ордена Святого Георгия.

[Maz]

Айзербанджанцы с Израилем, а армяне с китаем! Однако!

[מגרו]

Китайские девушки хараши, у них узкое и мышление и...

[איראזום]

Опять кредит. Возвратный?

[איש ים זקן 1957]

ציטוט מ-irazum

Опять кредит. Возвратный?

- Сколько списали(!!!), и всё надеешься?

[ארנק]

списали кому угодно, но не Армении. все кредиты возвращаются вовремя, не паникуйте.

[חותם]

Примерчиком хотя бы одного возвращенного кредита не порадуете ?

[ארנק]

примерчиком хоть одного невозврата не порадуете?

списание долгов проходит вполне официально. и можно найти достаточно информации о списанных кредитах:
1. קובה - 31,7 מיליארד דולר
2. עיראק - 21,5 מיליארד דולר
3. מדינות אפריקה - יותר מ-20 מיליארד דולר
4. מונגוליה - 11,1 מיליארד דולר
5. אפגניסטן - 11 מיליארד דולר
6. צפון קוריאה - 10 מיליארד דולר
7. סוריה - 9,8 מיליארד דולר
8. וייטנאם - 9,53 מיליארד דולר
9. אתיופיה - כ-6 מיליארד דולר
10. אלג'יריה - 4,7 מיליארד דולר
11. Узбекистану - $865 млн
12. Киргизия - $599 млн

так что жду - что и когда было списано Армении.

[חותם]

Возвращаются ? А с чего же тогда госдолг Армении растет со страшной силой ?
Данные с армянского Спутника.
20: 22 20.11.2016
(עודכן 20:35 20.11.2016/XNUMX/XNUMX)
В 1993 году правительство Армении взяло в долг первый в истории независимой республики кредит. Сейчас государственный долг Армении превышает 5,6 миллиарда долларов.
А в 2008 году госдолг Армении был всего навсего 595 миллионов долларов.
Менее, чем за 10 лет госдолг Армении вырос в 10 раз !!!

Теперь информация с официального сайта Министерства финансов Российской Федерации:

01.06.2009 РФ пока не перевела кредит Армении на $500 млн - Кудрин

МОСКВА, 1 июн - РИА Новости. Россия пока не перевела кредит Армении на 500 миллионов долларов из-за того, что внутригосударственные процедуры в Армении еще не завершены, заявил журналистам вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин."Нет, еще не перевели, в Армении буквально в эти дни завершаются внутригосударственные процедуры", - отметил министр.При этом он добавил, что в России все процедуры для перечисления этих средств уже были закончены."Мы уже были готовы перечислить", - сказал Кудрин.Министры финансов России и Армении - Алексей Кудрин и Тигран Давтян - 20 мая подписали соглашение о предоставлении Еревану 15-летнего кредита в 500 миллионов долларов по ставке LIBOR плюс 3% на поддержание экономики страны в условиях кризиса. Кредит должен быть предоставлен по льготной ставке - по нынешним условиях она составляет около 4% годовых, с пятилетним льготным периодом. Планировалось, что этот заем будет перечислен до конца прошлой недели.

Уже давно перевели.



Кроме кредитов есть ещё и такая халява.Информация с официального сайта Министерства финансов Российской Федерации:
Проект «Устойчивое школьное питание в Армении» реализуется Всемирной продовольственной программой ООН с 2010 г. при финансовой поддержке Российской Федерации в размере 18 מיליון דולר США и техническом содействии АНО «Институт отраслевого питания» Российской Федерации.

30 июня 2017 г. в Москве состоялись консультации министерств финансов Российской Федерации и Республики Армения. Делегации возглавили заместитель Министра финансов Российской Федерации Сергей Сторчак и заместитель Министра финансов Республики Армения Карен Тамазян.
.... кроме того, подписано Соглашение об оказании безвозмездной финансовой помощи Республике Армения в рамках софинансирования проекта по созданию единой автоматизированной информационной системы финансового управления Правительства (ИСФУП). По его условиям, в 2017-2021 годах армянской стороне будет оказана техническая помощь в форме поставок оборудования, передачи «know how», обучения специалистов и прочее. Общая сумма расходов федерального бюджета на эти цели составит 8,2 מיליון דולר ארה"ב.

Передача мобильных лечебно-диагностических клиник в дар от России Правительствам Армении и Киргизии состоялась в рамках реализации программы, осуществляемой совместно с Объединенной программой ООН по ВИЧ/СПИД (ЮНЭЙДС). В 2013-2015 годах из средств федерального бюджета выделяется до 226 מיליון רובל

[ארנק]

где тут факты неоплаты?

[בוץ'קאסידי]

ציטוט מאת: oldseaman1957

ציטוט מ-irazum

Опять кредит. Возвратный?

- Сколько списали(!!!), и всё надеешься?

Списали всем кому угодно, только не Армении. Армения все выплачивает до копейки, в том числе в счет погашения кредитов были переданы заводы и фабрики.

אז אל תפנטז.

[חותם]

Смешно. Почему огромное число предприятий Армении принадлежит России. Да все элементарно. Армения брала у нас технические (то есть беспроцентные) кредиты. А как приходило время отдавать - говорила, что денег нет ! Если хотите, то возьмите в счет нашего долга то или иное предприятие.
האנשים שלנו הולכים, מסתכלים, ואז עונים באופן סביר ש"רבותי, ארמנים, אני מצטער, אבל אין לכם שום מפעל שם. אפילו החומות נהרסו". ובכן, הארמנים אומרים על זה: "אבל יש לנו את זה. אם אתה לא רוצה את זה, אל תיקח את זה, אבל אז לא תקבל שום דבר בכלל".
Наши чешут репу. Советуются с Москвой, а оттуда, как правило, приходит приказ: «Армения наш союзник, берите, что дают». Ну, наши полугосударственные коммерсы соглашаются, давайте мол, возьмем.
ארמנים - זה טוב, בואו נחתום על ההסכם שקיבלתם את המפעל הארמני שלנו עבור החוב שלנו. האנשים שלנו אומרים - טוב, תן לפחות לקרוא. ארמנים - כן, הנה, קראו. תחתום על זה בכל מקרה. קראנו והשתגענו בשקט. תנאים:
- הקרקע מתחת למפעל אינה מועברת, אלא ניתנת לנו להשכרה. המחיר למ"ר זהה לזה במנהטן (ארה"ב. ניו יורק).
- במהלך השנה הבאה עלינו להשקיע לפחות כל כך הרבה מיליוני דולרים במפעל, ומהשנה הבאה עלינו להתחיל לשלם מסים לתקציב ארמניה.
- עלינו להעסיק כל כך הרבה אלפי תושבים מקומיים ולספק להם משכורות ברמה של...
- ועשרות "חייבים", "חייבים" שונים.
ולשאלתנו הביישנית: "סליחה, רבותי ארמנים, אבל האם יש לכם לפחות כמה חובות?" - ארמנים עונים בגאווה "כמובן שיש. אנחנו החברים הכי טובים שלך ובני ברית שלך!!"
וחשוב יותר. על ידי מסירת ה"מפעלים" שלהם, כביכול, לידינו, פתרו הארמנים לא רק את הבעיות הכלכליות שלהם. אבל גם צבאי ופוליטי. ובכל זאת, הם מתווכחים. ובצדק, אגב, הם טוענים. אם רוסיה מחזיקה יותר ממחצית מהמפעלים שלנו, אז זה אומר שרוסיה תגן עליהם כאילו היא רכושה. זה אומר שאנחנו, הארמנים, יכולים לחיות בשלום, לאכול ברביקיו, לשתות קוניאק ולא לפחד מכלום. רוסיה תגן על המפעלים שלה, וכתוצאה מכך גם עלינו.

[ארנק]

Seal всё это ваши домыслы, а где факты?

[חותם]

Что ещё характерно. По данным армянского ИА Спутник внешний государственный долг Республики Армения составляет 4 миллиарда 45 миллионов долларов США.
Кто же главный кредитор Армении ?
38,8% внешнего государственного долга Республики Армения приходится на некую Ассоциацию международного развития. Оказывается это Междунаро́дная ассоциа́ция разви́тия, МАР (англ. International Development Association, IDA) — кредитная организация, входящая в группу Всемирного банка. То есть это деньги США.
15,8% - внешнего государственного долга Республики Армения приходится Междунаро́дный банк реконстру́кции и разви́тия (сокр. МБРР, англ. International Bank for Reconstruction and Development) — основное кредитное учреждение Всемирного банка. То есть опять деньги США.
13,2% внешнего государственного долга Республики Армения приходится на Азиатский банк развития. По состоянию на 31 декабря 2015 г., акционерный капитал АБР равнялся 147,55 млрд долл. США. Крупнейшими акционерами АБР являлись Япония (15,62 % акционерного капитала), США (15,51 %), КНР (6,45 %), Индия (6,34 %), Австралия (5,79 %), Индонезия (5,45 %), Канада (5,24 %), Южная Корея (5,04 %) и ФРГ (4,33 %)
8,2% внешнего государственного долга Республики Армения - чисто кредиты от Японии.
4,8% внешнего государственного долга Республики Армения приходится на Международный валютный фонд (опять таки США).

Итого свыше 70 % внешнего государственного долга Республики Армения в той или иной степени приходится на США.

И кто после этого осмелится утверждать, что Армения ориентируется не на США, а на нас ?
Кто девушку обедает, тот её и танцует

[יוג'נין.]

ציטוט מאת ButchCassidy

Армения все выплачивает до копейки, в том числе в счет погашения кредитов были переданы заводы и фабрики..

Фабрики и заводы хоть рентабельны?

[טופאן]

Конечно ВОЗвРАТНЫЙ! А Вы сомневаетесь?!

[stolz]

Армяне теперь и оружием торговать будут?
Иначе зачем бы оно им понадобилось?

[אנטול קלים]

ציטוט: סטולץ

Армяне теперь и оружием торговать будут?

Уже вовсю торгуют (לא פרסום, коньяк не очень, бутылка дорогая)

[garnik]

В такую посуду нормальный коньяк не заливают.

[AVA77]

Это не кредит это пла
та за за мир у наших границ.

[Yalquzaq1]

Армения в ноябре подписывает соглашение о всесторонней ассоциацией с Евросоюзом!
Думаю России надо жестко отреагировать и не допускать своеволия, будучи форпостом России и членом ТС и ОДКБ Армения должна придерживаться правил.
Но халявный кредит от России, как можно отказаться

[דובי]

Армения в ноябре подписывает соглашение о всесторонней ассоциацией с Евросоюзом

Сильна диаспора армянская.

[ארנק]

לַחשׁוֹב

именно ваших советов Российскому руководству и не хватает..

[בוץ'קאסידי]

ציטוט מ-Yalquzaq1

Армения в ноябре подписывает соглашение о всесторонней ассоциацией с Евросоюзом!
Думаю России надо жестко отреагировать и не допускать своеволия, будучи форпостом России и членом ТС и ОДКБ Армения должна придерживаться правил.
Но халявный кредит от России, как можно отказаться

Ваша реакция ввиду шильдика понятна. Только не надо думать, что в Кремле сидят глупее вас люди, и не понимают, что делают.

[Yalquzaq1]

а причем тут моя реакция это ваши союзнички и вам судить, я просто поделился информацией и высказал мнение свое Вы лучше о своей реакции раскажите на такие союзнические деиствия

[חותם]

Наберите по поиску "Платон Николаев: Об одном российско-армянском соглашении, оказавшемся сделкой" - и наслаждайтесь.

[ארנק]

ваша статья так себе.. Платон Николаев - независимый обозреватель, который написал единственную статью. представленный статьёй документ - бумажка без единой подписи.. даже, если такой факт и имел место, это вопрос больше к чиновникам обеих стран, которые все обтяпали и урегулировали.

[stolz]

ציטוט מ-Yalquzaq1

а причем тут моя реакция это ваши союзнички и вам судить, я просто поделился информацией и высказал мнение свое Вы лучше о своей реакции раскажите на такие союзнические деиствия

С такими союзниками и врагов не надо, они их вполне заменят.

[חותם]

О-о, вот и вас сейчас форумные армяне объявят турком, азербайджанцем или ещё как нибудь.
А так, конечно. Они (эти враги, прикидывающиеся друзьями) уже давно и успешно заменяют нам массу врагов. Один расстрел группы десантников лейтенанта Шаповалова в Гюмри в июле 1992 года чего стоит. И эти люди осмеливаются вопить, что нам нужно дружить с армянами, так как турки сбили наш самолет. В Гюмри тогда было расстреляно 5 наших бойцов.

[ארנק]

эти враги, прикидывающиеся друзьями

таким как вы все время ктото мешает. всегда есть ктото виноватый, пусть даже из собственного глаза бревно торчит. вот на голословные обвинения вы горазды.

Один расстрел группы десантников лейтенанта Шаповалова в Гюмри в июле 1992 года чего стоит.

я не знаком с этим инцидентом, но вполне предпологаю, что такое могло иметь место. думаю не я не вы деталей тех событий не знаем. рекоммендую вам почитать бывшего начальника разведки 19-й отдельной армии ПВО Валерия Симонова, который достаточно правдиво описывает ситуацию того времени. описывает как участник событий и как российский офицер. не поленитесь, найдите и почитайте.

Историю не повернуть вспять. Упущенные возможности не вернуть. Как очевидец и участник событий в Закавказье начала 90-х годов прошлого века, я пытаюсь ответить на вопрос: «Могла ли обстановка в этом регионе сложиться по-другому?» Уверен, что да, если бы не преступные действия или бездействие политического руководства и генералитета России.

И эти люди осмеливаются вопить, что нам нужно дружить с армянами, так как турки сбили наш самолет.

не вижу связи между дружбой армянского и русского народов и сбитым самолетом. а по поводу самолета это конечно дело России. надеюсь из этого вынесли урок.

В Гюмри тогда было расстреляно 5 наших бойцов.

думаю на совести гениралитета того времени многочисленные жертвы как армян и азербайджанцев, так и русских солдатиков и младшего офицерского состава.

[חותם]

Наберите в ГУГЛЕ по поиску: "Лейтенант Шаповалов оружия не предал".

[ארנק]

и что? на заборе тоже написано. хотите, через недельку можно будет нагуглить, что Seal виноват во всех грехах - и еще лично мочился на памятник Алиеву старшему?

[ארנק]

חותם

плохо выучили. вот что пишет Симонов о том инциденте:

Расскажу ещё об одном подвиге, который потряс меня даже больше, чем случившееся в Гори. 10 июля 1992 года лейтенант Александр Шаповалов с четырьмя десантниками по приказу своего командования перевозил зенитную спаренную установку на машине «Урал» из Гюмри в Ереван. Они были последними в колонне и отстали от неё. В самом центре Гюмри машина была заблокирована армянскими боевиками. В совершенно безнадёжной ситуации лейтенант отказался сдать оружие и машину. Боевики открыли по нашим военнослужащим шквальный огонь. Потом из машины изъяли 102 пули. Вместе с лейтенантом погибли сержанты Евгений Поддубняк и Олег Юдинцев, рядовые Михаил Карпов и Николай Масленников. Честь русского офицера и русского солдата для них оказалась дороже, чем собственная жизнь.

Кстати, ушедшая вперёд колонна до пункта назначения тоже не дошла и была разоружена, что свидетельствует о заранее спланированном захвате. Было предательство и с нашей стороны. Так, десантники намеревались для безопасности выехать из городка вечером, но путь им через ворота преградила бронированная боевая машина пехоты. За день до выхода колонны в гарнизоне находился замминистра обороны Армении Абрамян, который по телефону говорил: «Зенитные установки мне понравились, надо их оставить» (из показаний военнослужащих гарнизона).

то что вы тут выложили, очередное художественное творчество с гиперболами и в изложении прошедшем через 10 рук (а возможно и просто в азербайджанской редакции).

я еще раз повторяю, ни я ни вы не знаем деталей. Симонову я склонен верить - он неоднократно и открыто высказывался, а то что вы тут выплескиваете это не больше чем надписи на заборе.

добавлю также, что вы видимо плохо представляете что происходило в закавзаье в то время.

[חותם]

А в чем вы видите разночтения ? Симонов коротко написал.

10 июля 1992 года лейтенант Александр Шаповалов с четырьмя десантниками по приказу своего командования перевозил зенитную спаренную установку на машине «Урал» из Гюмри в Ереван. Они были последними в колонне и отстали от неё. В самом центре Гюмри машина была заблокирована армянскими боевиками. В совершенно безнадёжной ситуации лейтенант отказался сдать оружие и машину. Боевики открыли по нашим военнослужащим шквальный огонь. Потом из машины изъяли 102 пули. Вместе с лейтенантом погибли сержанты Евгений Поддубняк и Олег Юдинцев, рядовые Михаил Карпов и Николай Масленников. Честь русского офицера и русского солдата для них оказалась дороже, чем собственная жизнь.
Кстати, ушедшая вперёд колонна до пункта назначения тоже не дошла и была разоружена, что свидетельствует о заранее спланированном захвате. Было предательство и с нашей стороны. Так, десантники намеревались для безопасности выехать из городка вечером, но путь им через ворота преградила бронированная боевая машина пехоты. За день до выхода колонны в гарнизоне находился замминистра обороны Армении Абрамян, который по телефону говорил: «Зенитные установки мне понравились, надо их оставить» (из показаний военнослужащих гарнизона).

То же самое, только более детально, описывает полковник юстиции А.Кобзарь, расследовавший это дело.
…10 июля 1992 года колонна из восьми автомашин с аппаратурой спутниковой связи под охраной двух расчетов зенитных установок, возглавляемая лейтенантом Александром Шаповаловым, вышла из расположения 127-й мотострелковой дивизии на выезд из Ленинакана (ныне Гюмри). За несколько дней до этого Шаповалов с подчиненной ему группой десантников прибыл в дивизию, имея приказ и соответствующие документы о перебазировании российской техники.
Здесь, в штабе 127-й дивизии (командир полковник Бабкин), прибывших встретили не очень приветливо. Да, конечно, приказ есть приказ, но ведь дивизия дислоцирована на территории Армении. Аппаратуру прибывшим передавали с явной неохотой, затягивая время. То ли по злому умыслу, то ли по недосмотру, но автомашины, например, вместо бензина заправили соляркой…
На выходе из Ленинакана колонну встретило крупное подразделение ширакского полка самообороны Армении, которым командовал некий Варданян (бывший художник кукольного театра). Варданян потребовал у лейтенанта Шаповалов проехать в штаб ширакского полка «для проверки подлинности документов». Туда же, в штаб, вскоре прибыли и представители Российской армии во главе с командиром 127-й дивизии полковником Бабкиным. Здесь же был и замминистра обороны Армении генерал Абрамян. Далее по тексту. Текст смотреть выше.
Разница лишь в том, что Симонов говорит об одной спаренной зенитной установке, а Кобзарь - о двух зенитных установках. Одна спаренная или две - абсолютно не важно. Важно, что и в описании расстрела и в оценке ситуации слова Симонова полностью совпадают со словами Кобзаря. Только Кобзарь, как военный прокурор, не может себе позволить такие эпитеты в адрес генералитета, которые позволяет себе Симонов, уже ушедший из армии.

[ארנק]

а вы внимательно перечитайте. в вашей версии больше подробностей "обличающих" армянскую сторону. причем достоверность написанного вызывает очень много сомнений. у меня к Симонову вопросов нет, а к таким писакам как вы (в том числе и ссылкам на непонятные ресурсы) доверия нет.

[חותם]

у меня к Симонову вопросов нет

Если у вас к Симонову вопросов нет, а он написал, что:

В самом центре Гюмри машина была заблокирована армянскими боевиками. В совершенно безнадёжной ситуации лейтенант отказался сдать оружие и машину. Боевики открыли по нашим военнослужащим шквальный огонь. Потом из машины изъяли 102 пули. Вместе с лейтенантом погибли сержанты Евгений Поддубняк и Олег Юдинцев, рядовые Михаил Карпов и Николай Масленников. Честь русского офицера и русского солдата для них оказалась дороже, чем собственная жизнь.

- то пусть будет по Симонову.
Итак, по Симонову:
1. В самом центре Гюмри машина с нашими пятью десантниками была заблокирована армянскими боевиками.
2. Лейтенант А. Шаповалов отказался выполнить требования армянских боевиков и сдать оружие и машину.
3. Армянские боевики открыли по нашим военнослужащим шквальный огонь.
4. Все наши военнослужащие погибли. Вместе с лейтенантом Шаповаловым погибли сержанты Евгений Поддубняк и Олег Юдинцев, рядовые Михаил Карпов и Николай Масленников.
5. Честь русского офицера и русского солдата для них оказалась дороже, чем собственная жизнь.
אז:
- факт расстрела наших пятерых десантников армянами в центре Гюмри имел место ? Имел !
- виновных не искали и не наказывали ? Не искали и не наказывали. А Абрамяна вскоре повысили до Зам.Министра Обороны Армении!
- Извинения до сих пор не принесены ? Не принесены !!!
- Несмотря на расстрел и не принесение извинений, армяне требуют, чтобы их считали нашими лучшими друзьями и союзниками ? Требуют !!

Так в чем дело ?

[ארנק]

Симонов уже все написал.

виновных не искали и не наказывали ?

вопрос не только к армянской стороне. где озвученные претензии военного руководства?

Извинения до сих пор не принесены ?

приносить вам лично?

Несмотря на расстрел и не принесение извинений, армяне требуют, чтобы их считали нашими лучшими друзьями и союзниками

никто не требует дружбы - это глупость. нас объеденяет договор о союзных отношениях, хочется вам этого или нет. его и нужно исполнять.

[חותם]

вопрос не только к армянской стороне

Не только. Но ведь это вы набиваетесь нам в друзья и союзники, а не наоборот.

приносить вам лично?

Берите пример с Турции. Эрдоган принес извинения и Российской Федерации и родным погибшего пилота.
Вы также может принести извинения хотя бы родным наших погибших (расстрелянных вами) воинов.

"מכתב פתוח לסגן שר ההגנה של ארמניה, הגנרל נ' אברהמיאן
היה לי בן. היו ציפיות, שמחות, תקוות... זה כואב מנשוא לכתוב על זה בזמן עבר. הרגת את הבן שלי, גנרל! נהרג יחד עם חייליו - כל החישוב של ZU-23. מאז עברו שלושה חודשים. אני מנסה ואני לא מצליח להבין את הפסיכולוגיה שלך. איך היה הרצח הנורא הזה אפשרי? ומי המארגן? סגן שר הביטחון! אבל אתה, גנרל, בעצמך שירת בכוחות המזוינים של ברית המועצות במשך 34 שנים ...
בננו וחייליו לא נתנו לכם את הנשק שהמולדת הפקידה בידיהם. עם כל התנהגותם בשעות האחרונות לחייהם, הם לא ביזו את תהילת הנשק הזה. ואיזו תהילה קיבלת לארמניה? אני משוכנע עמוקות שאם השודדים שלכם היו במקומם של החבר'ה שלנו, הם היו מפילים את נשקם ובורחים. ואני בטוח כי רק פחדנים בעלי יתרון מוחץ בכוח יכולים להתנהג בצורה כל כך שפל. אתה, גנרל, החלפת צבא שתהילתו ידועה בכל העולם באספסוף של שודדים, שמחציתם פושעים. תוך ניצול הפחדנות, ואולי את האכזריות של הפיקוד שלנו בלנינקאן, הפכת לחצוף עד כדי כך שהחלטת להקריב את חייהם של בחורים צעירים מצבא מדינה ידידותית על אבן קורבן. יש לך זיכרון קצר! האם החבר'ה האלה לפני שלוש וחצי שנים לא גוררים את בני ארצך מתחת להריסות של לנינקאן וספיטאק אחרי רעידת האדמה? האם לא הצבא הזה עזר בבנייה מחדש של ערי ארמניה? אז מסתבר ששילמתם את מלוא העזרה.
כבר בימים הראשונים שלאחר ההלוויה רציתי לשלוח לך קללות, אלוף, בשם כל האמהות והאבות של החיילים המוצאים להורג, אבל החלטתי שעדיף לעשות זאת במכתב פתוח דרך העיתון. . תן לכולם לדעת עליך, ובמיוחד על הילדים שלך. ואם אחרי זה אתה יכול להסתכל להם ברוגע בעיניים, אז אתה פשוט לא בן אדם.
בבוז עמוק
איבן שפובאלוב הוא אביו של סגן אלכסנדר שפובאלוב.

Про договор.

нас объеденяет договор о союзных отношениях, хочется вам этого или нет. его и нужно исполнять.

У нас нет с вами нет никакого договора о союзных отношениях, хочется вам этого или нет.
Нам с Арменией заключен (на фиг нужен но был заключен) Договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи от 29 августа 1997.
תאריך חתימה: 29.08.1997
פעולה: פעילה
תאריך כניסתו לתוקף: 05.11.1998
Источник опубликования: Собрание законодательства Российской Федерации, . 21 декабря 1998 г. N 51. Ст. 6274., Бюллетень международных договоров, . 1999. N 2. С. 71 - 77.
Самые так сказать "сильные" статьи договора вот эти.

סעיף 2
Высокие Договаривающиеся Стороны будут тесно взаимодействовать друг с другом в деле защиты суверенитета, территориальной целостности и обеспечения безопасности Российской Федерации и Республики Армения. Они будут безотлагательно консультироваться между собой каждый раз, когда, по мнению одной из них, возникнет угроза вооруженного нападения на нее, в целях обеспечения совместной обороны и поддержания мира и взаимной безопасности. В ходе этих консультаций будут определяться необходимость, виды и размеры помощи, которую одна Высокая Договаривающаяся Сторона окажет другой Высокой Договаривающейся Стороне в целях содействия преодолению возникшей ситуации.
סעיף 3
Высокие Договаривающиеся Стороны будут совместно принимать все доступные им меры для устранения угрозы миру, нарушения мира или противодействия актам агрессии против них со стороны любого государства или группы государств и окажут друг другу необходимую помощь, включая военную, в порядке осуществления права на коллективную самооборону в соответствии со статьей 51 Устава ООН.

Ну значит, будем безотлагательно לְהִתְיַעֵץ между собой каждый раз....

[טופאן]

[/quote]Министр отметил, что «предоставленное Китаем содействие оборонной сфере Армении в размере 10 миллионов юаней (свыше 1,5 миллиона долларов) будет направлено на приобретение нелетальной техники, так как этого требуют международные правила».[quote]

PanARMENIAN.Net - РСЗО "AR1A" способна поражать цели на расстоянии в 130 км снарядами 300 мм калибра. Данная система является дальнейшим развитием китайской РСЗО "A-100" и российской РСЗО "Смерч". В 1997 году Китай смог заполучить несколько экземпляров "Смерч"-а. На их базе и была разработана РСЗО "A-100", отличающаяся от "Смерч"-а наличием 10, а не 12 направляющих. Снаряды РСЗО "A-100" могут достигать дальности в 100, а не 70-90 км. В дальнейшем китайцы разработали копию "Смерч"-а получившую название "PHL-03" и способную стрелять на 130 км. РСЗО "AR1A" также как и "A-100" имеет 10 направляющих, однако боевые машины "AR1A" в отличие от всех перечисленных РСЗО имеют не стационарные трубчатые направляющие, а два съёмных пакета с пятью направляющими. Это даёт возможность более оперативно перезаряжать боевую машину.
Ну всё, капец "Смерч"ам!

[רגיל בסדר]

июне 2015-го было подписано армяно-российское соглашение о предоставлении Армении государственного экспортного кредита на $ 200 млн. для приобретения военной продукции российского производства. Кредит предоставлен на 13 лет с 3-летним льготным периодом, по годовой ставке в 3%.

Так тщательно прописаны условия, как будто кто-то этот кредит отдавать собирается. Берут по принципу: Россия всё спишет.

[משוריין]

А что они танки не хотят покупать?

[טופאן]

ציטוט של garnik

Слушай зактурок, Андраник Озанян воевал за Российскую Империю,а когда развалился Кавказский фронт ,он возглавил народное ополчение и успешно противостоял против вас зактурок и турок. В 1 Мировую войну 31 генерала Русской армии армянского происхождения воевали на фронтах.А ты все не можешь забыть Андраника ,который защищал армянскую землю. Или она азербайджанская? Ответь на этот вопрос ,и я определю твою этническую принадлежность.

Пардон, а вы со своей этнической принадлежностью уже определились?

[garnik]

После регистрации я озвучил свою этническую принадлежность. И не раз повторял. И все же этот вопрос был направлен почитателю американских морских котиков Seal ,думаю патриоту русскому в голову это не придет.

[טופאן]

Коверкать факты, смешивать историю с политикой, выдавать желаемое за действительное, расследовать этническую принадлежность оппонента и т.д и т.п.... Чего пытаетесь добиться?))

[מגרו]

Мы питаемся вас прикаспийских и османских турок разделений оставить чтобы пан-тюрская влияние не дошёл до Татарстана и Казахстана

[Alex1117]

По моему с кем нам дружить - это исключительно наше внутренее дело. При чем тут вы ? Сейчас Турция - наш друг. Не зря же наш Президент сорвал переворот в Турции.

[מגרו]

Алех политика это игра кто кого, но есть национальный интерес, турецкий интерес это ослабления России, не будем забивать где готовились чеченские ваххабисти, СУ-24, Убитый посол, потому что 13 раз Русская Армия замазала по стене турецкие войска и это стало причиной ослаблений и развала турецкой империи, а это уже турки не могут забыть, и всегда нож в спину, как сказал "ваш " Президент В.В. Путин.

[Alex1117]

Террористов для засылки в Чечню готовили десятки стран. И Саудовская Аравия, и Иордания, и Грузия, и Польша и так далее. Посла убили противники Эрдогана, в отместку за то, что наш Президент сорвал переворот в Турции. К разделу Османской Империи мы практически никакого отношения не имеем. Алжир и Тунис у Турции забрала Франция, Ливию - Италия, Египет и Кипр - Англия, северную часть Балканского полуострова- Австрия. После Первой мировой Турцию также обрезали без нашего участия- мы с Турцией подписали мир еще в марте 1918 года в Бресте. Ваш набор слов, деморизирующий Турцию, не подтверждается историческими фактами.

[חותם]

думаю патриоту русскому в голову это не придет.

Что вы думаете, что не придет в голову русскому патриоту ? Вы думаете, что русскому патриоту не придет в голову возмущаться тем, что некие армяне на нашей русской земле нагло ставят памятник немецкому агенту, да ещё пишут на нем, что это генерал русской армии ? Простите, а вы всегда думаете тем местом, на котором сидите ?
Слава богу, нашлись и иные русские патриоты, пресекшие эту провокацию и предписавшие армянам убрать этот провокационный памятник с нашей русской земли.

[garnik]

Немецкий агент это про Ильича. И вся турция с их тогдашними руководителями. Немцы никогда не были армянам союзники.

[טופאן]

ציטוט של garnik

Генералом Андраника назначил Лебединский, в военное время он имел право это сделать. А ордена и медали не только Российской империи, он заслуженно получил. Да и Юденич высказывался что Андраник до безумия храбр.

Только в начале марта, по соглашению с британской миссией, отряд Андраника покинул пределы Азербайджана. Спустя месяц, Андраник, распустив свою дружину и сдав оружие в Эчмиадзине каталикосу, перебрался за границу. Побывав в ряде европейских государств, он обосновался в США (штат Калифорния), где скончался 31 августа 1927 года.
“Кроводеяния Андраника, особенно в последние годы его ревностной службы партии “Дашнакцутюн” в Закавказье, получили, как это ни странно, восторженную оценку некоторых историков, что не может не вызвать серьезных возражений, – говорится в справке в ЦК КП Азербайджана. – Вызывает недоумение стремление представить Андраника народным героем, вождем освободительной борьбы армянского народа, что никак не вяжется с истинной оценкой тех событий, которые развернулись в Закавказье.
Ни в одной из хвалебных в адрес Андраника статей мы не находим материалов, из которых можно было бы судить о положительном отношении к этому “борцу” за народное счастье. И это вполне естественно! Ибо представить человека, руки которого запачканы кровью в качестве “народного героя”, могла лишь только антинародная, националистическая партия “Дашнакцутюн”.
За измену военной присяге Турецкой Республике Андраник был подвергнут наказанию – ему отрезали ухо. За это его прозвали “Одноухим генералом”.
Во время боя близ села Зыбых, что в Зангезуре, Андроник и его отряд попали в окружение ополченцев, возглавляемых Султан беком, и сдались в плен. Армянских головорезов ждала неминуемая смерть. Андроник одноухий, пав на колени перед Султан беком, со слезами на глазах умолял его о пощаде. В ответ Султан бек предложил ему выбрать смерть, достойную мужчины, но если он не считает себя таковым, то на глазах плененных армянских бандитов должен проползти на коленях между его ног. Спасая шкуру, Андроник выбрал второе и на глазах у всех прополз на четвереньках между сапог Султан бека. И тогда бек, с отвращением плюнув в него, сказал: “Отпустите этого пса, не стоит пачкать руки об такого гада”
http://maxpark.com/
Рождённые ползать-летать не умеют!

[ארנק]

одноклеточное, посмотри выше - я для убогих там фото выложил, чтобы вопросов лишних не было.

Рождённые ползать-летать не умеют!

אתה מדבר על עצמך

http://maxpark.com/

ссылка больше для красоты? или для солидность?

[טופאן]

многоклеточные... у вас по ходу хватает клеток косить под разные флаги))

[חותם]

ארנק,

עובדות באולפן

Какие ещё нужны факты, если фактов полно ? Ещё раз повторяю развитие событий после начала Первой Мировой войны.
Война началась, но Турция в ней не участвует.
12 августа 1914 года Андраник объявился в Тифлисе. Причем приехал он из враждебной к нам Болгарии, которую возглавлял Царь немецкой династии, которая дружила с Германией и в конце-концов вступила в войну на стороне Германии. С этого момента до ноября 1914 года, когда началась война между Россией и Турцией, Андраник приложил массу усилий для развязывания абсолютно не нужной в тот исторический период войны России с Турцией.
Разъясняю на пальцах. В момент начала Первой Мировой в Турции была сильная партия мира, то есть была влиятельная группа людей, в том числе из высшего руководства Турции, которые были против вступления в войну Турции.
Султан - против вступления в войну.
Первый визирь – тоже против.
Даже из младотурецкого триумвирата однозначно "ЗА" вступление в войну Турции на стороне Германии был только Энвер-паша.
Джемал-паша был сторонником союза с Францией.
Таалат-паша боялся войны с нами и по меньшей мере её не провоцировал.
Само собой, что с началом войны они все стали на анти-русские позиции. Но нам то важно, что было до начала войны.
Однако в период с августа по октябрь 1914 года вооруженные армянские группы (армяне их называют фидаины, а на современном языке это – международные террористы) совершали вылазки с нашей РОССИЙСКОЙ территории на турецкую территорию, убивая там турецких солдат, офицеров, чиновников, мулл, полицейских, да и просто крестьян. Тем самым армяне за 2-3 месяца просто переломили общественное мнение Турции, где ещё в августе 1914 года была сильная партия мира, возглавляемая великим визирем. К концу октября влияние этой партия мира в Турции сошло на нет. Благодаря провокациям армян на русско-турецкой границе народ Турции жаждал мести. Причем мести не столько армянам, сколько нам России. Так как российские подданные армянской национальности (дружинники Андраника) переходили на территорию Турции с нашей территории, да ещё делая вид, что их действия поддерживаются Русским Правительством. В итоге через пару месяцев армянских провокаций политику Турции стала определять партия войны. И в конце октября военный Министр Турции Энвер-Паша, ярый сторонник вступления Турции в войну на стороне Германии, до этого сдерживаемый не менее влиятельными турецкими министрами и чиновниками, бывшими за мир или за вступление Турции в войну на стороне Антанты, почувствовал себя настолько уверенным, что разрешил на свой страх и риск поход турецких и немецких (под турецкими флагами) кораблей к нашим берегам с целью обстрела наших приморских городов. Это был уже повод к войне. Надо было быть полнейшим несознательным идиотом или сознательным предателем, чтобы в условиях, когда Россия напрягает все силы, чтобы отбить наступление германских и австро-венгерских войск на нашу основную территорию - взяться провоцировать Турцию на вступление в войну против России, помогая тем самым Германии !!! Этот Андраник ему подобные были по видимому полными идиотами, если не понимали, что начнись война между нами и Турцией - для нас все равно главным будет германский фронт. Он, что, не понимал, что в таких условиях мы на Кавказе будем просто держать оборону и наша Кавказская армия за 2 недели до Стамбула не дойдет. Он, что, не понимал, что если война с Турцией хоть немного затянется - значит обязательно пострадают турецкие армяне на приграничной с нами турецкой территории, по которой будет проходить линия фронта. Да, возможно турки уже в августе 1914 года не лучшим образом относились к своим подданным армянской национальности, проживавшими на территории вблизи границы с нашей страной. Что там было и кто-кого больше резал - дело темное. По дошедшим до нас документам число убитых друг другом армян, курдов и турок отличается незначительно. Цинично, но Мир как-нибудь пережил бы тот факт, что турки, в условиях мира с нами, репрессировали ещё несколько тысяч и даже несколько десятков тысяч своих турецких подданных армянской национальности. Немецкий фельдмаршал Людендорф после войны сказал, что если бы Германии не удалось втянуть в войну на своей стороне Турцию - то Германия не продержалась бы и до 1916 года. А это значит, что война закончилась бы гораздо быстрее, у нас не произошла бы революция с её последствиями, мир бы избежал эпидемии "испанки". То есть не погибли бы ещё около 100 (СТА) миллионов человек. Андранику памятник нужно ставить в Германии. Как помощнику Кайзера по втягиванию в войну Турции.
Если вы хотите расписку о вербовке Андраника немецкой разведкой - то её конечно нет. Но есть עובדות היסטוריות которые нельзя опровергнуть. Ибо они уже сама история. По факту Андраник помог не России, а Германии. А как можно назвать того человека который помог нашему врагу ? Немецкий агент или полнейший наивный тупой кретин. Выбирайте, что вам больше нравится. Я согласен на любой вариант.

Ещё раз показываю на современном примере.Возьмем Сирию. Сирия сейчас напрягает силы в борьбе с ИГИЛом (запрещен в РФ), а также с другими бармалеями. При этом Сирию постоянно провоцирует Израиль. Но Сирия мужественно не отвечает на провокации, ибо сейчас Сирии втягиваться в войну с Израилем весьма чревато. Представим себе, что в Сирии появился некий лично храбрый и заслуженный предводитель вооруженной группы, заявивший, что он подчиняется Правительству Сирии и Б.Асаду, который стал засылать своих бойцов на территорию Израиля, чтобы те там, на территории Израиля, совершали нападения на израильских военнослужащих и просто на первых попавшихся евреев. Как нам назвать этого человека ? Что с ним должен сделать Б. Асад ?

[טופאן]

ציטוט של garnik

Немецкий агент это про Ильича. И вся турция с их тогдашними руководителями. Немцы никогда не были армянам союзники.

....и по этому сразу же после апреля 2016-го года Саргсян напрямую подался к Меркель и заявил там, "мы воюем устаревшим советским оружием"!

[מגרו]

Да, по этому, ты угадал. А сейчас ты воюешь по компу , так как ты в бою негадишся тебе точно пристреляют твои же турки во время бегство.

[חותם]

סיים, До 08.08.2008 году меня приблизительно в том же "обвиняли" грузины, подозревая, что я абхаз или осетин.
Видите ли, я просто люблю историю. Но поскольку к официальной версии истории я отношусь критически ( сразу говорю, что я не поклонник реконструкции Фоменко, но уважительно отношусь к его критики официальной истории) - я всегда и во всем ищу доказательства и пытаюсь хоть в какой-то мере докопаться до истины.
Просто именно армяне в своем неуемном желании предстать древнее всех, лучше всех, правильнее всех и в своем неуемном желании постоянно представляться нашими "многовековыми друзьями, помощниками и союзниками" сплошь и рядом дают поводы для того, чтобы в очередной раз показать их неправоту.
Хотя, если вы посмотрите форум за начало прошлого года, я там сильно схлестнулся с одним чеченцем с ником "Пришелец" (латиницей). И тоже на тему истории. Ой, как он тогда на меня "орал" , пока не получил по морде неоспоримым аргументом, напрочь разрушившим всю его теорию. С тех пор он и не появляется.
P. S. Про армян.
Что из этого утверждения, встречающегося на всех армянских (и не только, наши тоже бездумно передирают) сайтах про войну, правда.
89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.
А из этого что правда ?
Достаточно вспомнить, какую неоценимую помощь армяне оказали Ивану Грозному (1530 - 1584) при взятии Казани в 1552 году. Согласно летописи армянские пушкари, состоявшие на службе у татар, категорически отказались стрелять по русским войскам, а когда их под угрозой смерти принудили, то стреляли поверх голов. А армянские пушкари и другие воины, находившиеся в составе войска Ивана Грозного, наоборот, отличились своей храбростью и умением при штурме столицы Золотой Орды.
http://russia-armenia.info/node/25944

[סיים]

Мне просто интересно.Я читаю все комментарии.
А что Вы ответите на эту публикацию?
http://svpressa.ru/politic/article/181056/?rss=1

[חותם]

Вполне возможно. Штаты многие свои делишки обтяпывают чужими руками.
В принципе, неприятно, но это коммерция. И заказы на перевозку шли не абы от кого, а от главного "демократа" планеты - США.

Главными клиентами предоставляемой компанией Silk Way Airlines услуги «перевозка оружия дипломатическими авиарейсами» были американские компании, которые поставляют оружие армии и Командованию специальных операций США. Общим элементом в этих случаях является то, что все они поставляют оружие неамериканских стандартов. Следовательно, это оружие используется не вооруженными силами США.

То, что США снабжали оружием так называемую "умеренную оппозицию" и так всем известно. Штаты этого факта никогда и не скрывали.

..посольство США в Болгарии распространило пресс-релиз, в котором сообщалось, что подрядчики правительства США работали по американской военной программе подготовки и снабжения «умеренных повстанцев» в Сирии.

Полагаю, что армяне делали бы все то же самое, будь у них своя такая же авиакомпания
И ради интереса. А все таки что из вот этого

Достаточно вспомнить, какую неоценимую помощь армяне оказали Ивану Грозному (1530 - 1584) при взятии Казани в 1552 году. Согласно летописи армянские пушкари, состоявшие на службе у татар, категорически отказались стрелять по русским войскам, а когда их под угрозой смерти принудили, то стреляли поверх голов. А армянские пушкари и другие воины, находившиеся в составе войска Ивана Грозного, наоборот, отличились своей храбростью и умением при штурме столицы Золотой Орды.

по вашему мнению правда ?

[חותם]

Alex1117, Спасибо, конечно, но ...... эх, лишили меня такого удовольствия со всего маха ответить этому наглому и подлому лжецу. Мне ещё вчера пришло уведомление, что появился новый комментарий. Я его прочитал, посмеялся над непроходимой тупостью ( я думаю, что при размещение этого документа genisis показал именно свою непроходимую тупость, а не проявил наглость. Хотя, возможно и то, и другое) genisisа. Но ответ решил оставить на завтра, так как был теплый вечер, День Города, музыканты на улицах... не хотелось уходить, чтобы ответить на бред какого-то недоумка.
Вы правы. Genisis нам пытается впарить боевое распоряжение, изданное после капитуляции гарнизона крепости (зенитной башни) в парке имени Гумбольта. Распоряжение насчет того, что нужно произвести в парке им Гумбольта, в котором расположена зенитная башня, зачистку местности. Мало ли, сколько немцев там может сидеть в кустах и канавах, дожидаясь темноты, чтобы незаметно удрать.
А генезису... его же словами:
יש עוד שאלות?
Извинитесь за вашу наглую брехню?

[ג'ניסיס]

Так как ваша ложь о том, что 400 СП 89 СД не участвовал в штурме парка Хумбольт Хайн разбилась о документы, вы перешли к оскорблениям. Позвольте еще раз размазать вас за вашу брехню прилюдно.
Первый документ от 30/04/1945, где 400 СП 89 СД ставится задача

Второй документ от 01/05/1945, который четко показывает, что именно 400 СП 89 СД окружил и блокировал крепость в парке Хумбольт Хайн

Третий документ от 02/05/1945 от 16-00, в котором описываются действия 400 СП 89 СД и 390 СП 89 СД в ночь с 01/05/1945 на 02/05/1945, продолжающих блокирование крепости в парке Хумболь Хайн.

И, наконец, четвертый документ, согласно которому 02/05/1945 части 89 СД продолжают выполнять задачи по очистке своих участков в парке Хумболь Хайн.

הנה אתה דוקומנטרי, как вы любите, ответ на вашу грязную брехню в адрес 89 СД.

[חותם]

genisis Сегодня, 10:31
Так как ваша ложь о том, что 400 СП 89 СД не участвовал в штурме парка Хумбольт Хайн разбилась о документы, вы перешли к оскорблениям. Позвольте еще раз размазать вас за вашу брехню прилюдно.

Вы все же мазохист. Ладно, доставлю вам, так сказать, удовольствие и проведу ещё раз вас фейсом об теэйбол.
Что написано в приведенном вами боевом распоряжении № 048ОП от 30.04.1945 05:00 ??? Вы сами то видите ? Черным по желтоватому написано:

командиру 400 СП войти в свой участок наступления, для чего организовать бой за овладение кварталами, прилегающими к северной опушке парка Хумбольт Хайн.

Что неясно ? Прилегающими к северной опушке парка - это значит вообще вне границ парка. Опушка - это старинный русский термин, обозначающий внешнюю границу леса или парка. То есть 30 апреля 1945 года 400-го СП в парке ХумбольтХайне не было. Чему вы сами только предъявили доказательство - боевое распоряжение № 048ОП от 30.04.1945.

Далее. Вам кажется, что

Второй документ от 01/05/1945, который четко показывает, что именно 400 СП 89 СД окружил и блокировал крепость в парке Хумбольт Хайн

Читаем этот документ.
סעיף 10.

89-я сСД, продолжая выполнять поставленную задачу, в 15:00 400 СП полностью обошла крепость на северо-восточной опушке парка Хумбольт Хайн и вышла в район 250-300 м. южнее церкви в парке Хумбольт Хайн.

Что неясно ? Где хоть что-то написано про окружение, а тем более про блокирование крепости в парке Хумбольдт Хайн ??
Показываю Схему с указанием, куда именно вышел 40 СП.



Как видно, до Крепости от места, куда вышел 400 СП ой как далеко.

Ну а в документе "Оперативная сводка" по 89-ой дивизии от 2 мая 1945 года в 16:00 уже начинаются армянские фантазии. Ну это-то и понятно. Берлин ещё с утра капитулировал, к обеду перед переводчицей 52-ой Рижской дивизии З. Степановой, подъехавшей к башне на вездеходе, сдался гарнизон Башни и сбежавшиеся в него со всей округи немцы в больших чинах. Самое время заняться выбиванием наград. Для чего и сочиняется эта "Оперативная сводка". Напомню, что сочиняется она уже после всех капитуляций. И Берлина и Зенитной башни.
В ней мы видим такие фантазии, как:

400 СП в прежними средствами усиления вел бои по очищению парка Хумбольт Хайн от упорно сопротивляющихся гарнизонов противника и действиями блокировочно-штурмовых групп блокировал крепость в северо-восточной углу парка Хумбольт Хайн.

И мы смотрим на карты (и карту 1945 года и современную карту) и видим, что никакой крепости в северо-восточной углу парка Хумбольт Хайн нет. В северо-восточной углу есть уже упоминавшаяся церковь, которую день назад обошел этот самый 400 СП и расположился 250-300 метров южнее её. Судя по тому, что на карте 1945 года это сооружение обозначено как церковь, а на современной карте оно же обозначено, как "археологические развалины", то выходит так, что 400 СП сильно потрудился над разрушением этой церквушки, на бумаге оперативной сводки выдавая её за "крепость".
Про 390 СП майор Вартапетов, видимо изрядно хлебнув коньяку, написал ещё более интересную историю. Якобы

390 СП с прежними средствами усиления блокируя крепость Хумбольт Хайн с правого фланга, с 09:00 одним стрелковым батальоном при поддержке 4-х самоходных установок 1455 САПП, вел бои по уничтожению прорвавшейся к рассвету в район Розенталь группировки противника численностью до батальона пехоты, 10 танкеток и 2-х танков.

Смотрим карту и ... смеемся над армянскими фантазиями. Район Розенталь отстоит от парка Хумбольт Хайн на расстоянии почти 6 (шесть) километров.
Показываю карту.

Само собой, что согласно фантазиям майора Вартапетов,

В результате боя группировка противника в районе Розенталь была частью уничтожена и рассеяна.

И что ещё интересно, так это то, что уже следующий пункт оперативной сводки (пункт №4) говорит о том, что "с 08:00 части дивизии прекратили огонь".
Далее генезис опять размещает уже подробно разобранное не только мной Боевое распоряжение от 21:00 2 мая 1945 года.

Всем все видно ?
Армянские фантазии видны ?
Именно поэтому я все выверяю не по армянским донесениям, а по донесениям вышестоящего 38-го стрелкового корпуса, в состав которого входила 89-я СД. Так как штабисты корпуса изрядно корректировали фантастические донесения штаба армянской 89-ой дивизии.

[ג'ניסיס]

Только есть ещё оперативная сводка от 16-00 02/05/1945 о действиях 390 СП, 400 СП 89 СД в ночь с 01/05/1945 на 02/05/1945

Сергей Петрович, можете сколько угодно биться головой об тэйбл или обо что хотите. Ни одного донесения 38 корпуса, которое отрицало бы очевидное - блокирование крепости в парке Хумбольт Хайт силами 89 СД, вами здесь не представлено.
Всё что есть от вас - просто слова, которые не опровергают ни одного представленного документа. Допускаю, что вы уже с обеда под коньком, но больше чем уверен, что терявший боевых товарищей при блокировании крепости в парке Хумбольт Хайт майор Вартапетов не выпил ни грамма до самого окончания операции. И его слова, как непосредственного участника событий, имеют историческую ценность. Ваша брехня ценности не имеет совсем.
Выложите здесь на всеобщее обозрение документы 38 корпуса, которыми вы сможете подтвердить вашу ложь в адрес 89 СД.
У вас ничего нет, кроме придуманной вами лжи, относительно 89 СД.
Вы просто упорствуете в своей лжи, потому что у вас не хватает духу признать правду и извинится.

[ג'ניסיס]

89 СД наступала с севера, то есть сверху по карте, по отношению к крепости в Хумбольт Хайн. 400 СП обошёл крепость слева, 390 СП обошёл крепость справа, а части 52 СД согласно боевого донесения 38 СК от 01/05/1945 в это же время "продолжали занимать оборонительный рубеж, ведя очистку от мелких групп противника кварталов, севернее и с-восточнее парка Фильк плац", причем в ночь 01/05/1945 155 гв сп 52 сд сдал свой участок частям 89 сд и отошёл на другой рубеж.

Из боевого донесения штаба 38 СК от 02/05/1945 видно, что в Хумбольт Хайн боевые действия ведут только части 89 СД

Части 52 СД занимаются своим делом совсем в другом месте.

[ג'ניסיס]

Кстати, если Сергей Петрович прочтёт документ: "Боевое донесение штаба 38 СК", то обнаружит, что части 89 СД "путём проведённых переговоров установили согласие с гарнизоном крепости сложить оружие и сдаться в плен".
ובהתחשב בכך

все выверяю не по армянским донесениям, а по донесениям вышестоящего 38-го стрелкового корпуса, в состав которого входила 89-я СД. Так как штабисты корпуса изрядно корректировали фантастические донесения штаба армянской 89-ой дивизии.

будем принимать эту информацию за 100-процентную данность. Как же так, штабисты 38 СК одним предложением чёрным по желтоватому просто разрывают в клочья вашу брехню. Это даже не просто смешно, это фейспалм.

[חותם]

Нет, он все же мазохист. Опять выложил то, что его же и бьет по его фейсу.
קראנו בעיון.
Боевое донесение № 098.
89 СД.

400 СП. Севернее крепости, церковь в парке Хумбольт Хайн.

Севернее - значит севернее. Где в 1945 году в парке была церковь я тоже показывал. То есть 400 СП никаких задач в отношении самой крепости не имел. Что неясно ? Где написано хоть что-то, из чего можно хоть косвенно сделать вывод о том, что 400-му СП была поставлена задача "атаковать", "штурмовать" или хотя бы "блокировать" крепость ? Ничего подобного боевое донесение № 098 не содержит. То есть армяне просто сами о себе что-то додумывают, а затем на этих своих "додумках" выстраивают свои дальнейшие победные фантазии.

526 СП. Как видно из названий улиц действовал ещё более восточнее и даже не приближался к границам парка.

Теперь 390 СП. Читаем (уже в десятый раз), что написано:
1.

משחק בדרג השני из района Хох-штрассе.

То, что написано, "действуя во втором эшелоне" говорит о том, что был ещё и первый эшелон. То есть те войска , которые непосредственно находились в боевом соприкосновении с противником. Второй эшелон с противником не соприкасается. Это был резерв. А резерв могут бросать куда угодно. Поэтому ... читаем далее.

одной стрелковой ротой начал обход крепости справа.

То есть из находящегося в резерве 390 СП взяли одну роту и послали её выполнять какую-то задачу, для чего ей надо было обойти крепость справа.
Заметьте, была поставлена задача не блокировать крепость справа, не атаковать крепость справа - а просто обойти её.
Но поставленную задачу рота не выполнила. Так как черным по белому написано

"но пройдя железнодорожное полотно встретила противотанковый ров, а за ним систему траншей с огневыми средствами".

После чего командование 89-й дивизии, ничтоже сумняшеся выдает эту неудачу... за участие в блокировании крепости. Причем, как мы видим выше, "блокирование" осуществлялось армянами за спинами тех наших солдат, которые находились в первом эшелоне.

Но самое интересное в боевом донесении № 099. Здесь комкор 38 СК Терешков дарит армянам сдачу в плен гарнизона крепости путем "путем проведенных переговоров установили согласие с гарнизоном крепости сложить оружие и сдаться в плен".

Вот так армяне с помощью комкора 38 СК Терешкова украли победу у смелой женщины 52-ой Рижской дивизии З.Степановой
Прошу заметить, что армяне нигде и никогда не дают подробностей:
- не говорят, кто от армян ходил на переговоры к немцам;
- не говорят, как эти армяне (этот армянин) добирался к немцам, на вездеходе или на пароходе;
- не говорят, как и сколько проходили переговоры
- ... в общем не дают никаких подробностей.

Зато о действиях переговорщиков 52-й Рижской дивизии все эти подробности есть. Есть, на чем добрались. На вездеходе!!!! Есть пофамильный список поехавших на переговоры от 52-ой Рижской дивизии. Есть подробности ожидания поехавших на переговоры реакции немцев. Есть данные о продолжительности переговоров. То есть дана масса подробностей, которые могли появиться только в отношении реально имевшего факта.
А у армян, которые этот подвиг גנב, само собой нет ничего.

Единственный намек на то, что армяне все же не при чем - это указание на число пленных, взятых 89-ой дивизией 2 мая. До 1000 солдат и офицеров.
В то время, как в крепости находилось около 7000 тысяч человек немцев. Известны звания и даже фамилии некоторых находившихся в крепости немцев. Которые и зафиксированы в Наградном Листе переводчицы 52-ой Рижской дивизии З. Степановой.

[חותם]

ציטוט מתוך genisis

Вы просто упорствуете в своей лжи, потому что у вас не хватает духу признать правду и извинится.

Я уже показал всю ложь, которую насочинял сказочник Вартапетов.
Вечером, после того, как Берлин ещё с утра капитулировал, а гарнизон башни сдался в обед, можно сочинять любую чушь. В том числе и такую, как 89-ой полк одновременно что-то блокировал в Хумбольт Хайне и отражал прорыв немцев районе Розенталь. Который находится на расстоянии 5 километров 700 метров от парка .

[טופאן]

ציטוט של mgero

Алех политика это игра кто кого, но есть национальный интерес, турецкий интерес это ослабления России, не будем забивать где готовились чеченские ваххабисти, СУ-24, Убитый посол, потому что 13 раз Русская Армия замазала по стене турецкие войска и это стало причиной ослаблений и развала турецкой империи, а это уже турки не могут забыть, и всегда нож в спину, как сказал "ваш " Президент В.В. Путин.

Правильно, не будем забИвать....

[טופאן]

ציטוט של mgero

Да, по этому, ты угадал. А сейчас ты воюешь по компу , так как ты в бою негадишся тебе точно пристреляют твои же турки во время бегство.

отвечай по сути и старайся вести себя вежливо, армянин под немецким флагом....

[חותם]

ג'ניסיס,

genisis Вчера, 18:40 ↑
Опять вы брешете.
Вот публикация на сайте вехи победы
http://pobeda.grsu.by/?p=619
Там ни слова о вездеходе. Выдумал, значит выдумал.

Вы слепой или все же супернаглый ? Вы думаете, что никто не пойдет по вашей ссылке ?
Вот, пожалуйста, любой может убедиться, пройдя по данной вами же ссылке, что про вездеход там есть.
Читаем с 85-ой строки сверху. Короткие подписи типа "Архивное фото", занимающее всю строчку - считать за строчку. Итак , 85-я строка сверху:

И тогда разведчица-переводчица Степанова решилась на почти самоубийственный шаг — добровольно вызвалась поговорить с окруженными немцами. На штабном вездеходе вместе с подполковником Поповым и радистом Калмыковым она прямо под шквальным огнем проехала к северной крепости Гумбольдтхайна. И все трое стояли там, смертельно рискуя, до тех пор, пока на башне не заметили их белый, парламентерский флаг.

Может вы мазохист ? Вам , что, нравится, когда вас вот так, фейсом об тэйбол ?

[ג'ניסיס]

Сергей Петрович, приношу свои извинения, вездеход в газетной заметке действительно есть.
А вот дальше снова задам вам свои вопросы:
1) Постановка задачи 400 СП 89 СД от 30/05/1945

2) Оперативное донесение от 01/05/1945, что 400 СП 89 СД удалось выполнить маневр по обходу крепости в парке Хумбольт Хайн


3) Оперативное донесение от 16-00 02/05/1945 о том, что 390 СП,400 СП 89 СД продолжают выполнять задачи в парке Хумбольт Хайн в ночь с 01/05/1945 на 02/05/1945

4) Штабное распоряжение от 02/05/1945 о зачистке своих участков полками 89 СД в парке Хумбольт Хайн

Что вы можете представить в опровержение этих документов?
Готовы ли вы извиниться перед бойцами 89 СД, которых вы оболгали?

[חותם]

Да вы что, издеваетесь что ли ? Или по-русски читать не умеете ?
1) Постановка задачи 400 СП 89 СД от 30/05/1945
По-русски написано, что "организовать бой за овладение кварталами, прилегающими к северной опушке парка Хумбольт Хайн"

О том, чтобы войти в парк Хмбольт Хайн 400-му СП вообще задача не ставится.
Что вы хотели доказать, разместив это Боевое распоряжение № 048 ? Что 400-му СП никакие задачи в парке не ставились ? Так я так вам об этом говорил.

2. Оперативное донесение от 01/05/1945, что

400 СП 89 СД удалось выполнить маневр по обходу крепости в парке Хумбольт Хайн

Ого как !!! Читаем, что написано на самом деле.
400 СП с прежними средствами усиления атаковал противостоящего противника в районах: крепости на северо-восточной опушке парка Хумбольт Хайн и церкви, но встреченный сильным огнем прямой наводки и фаустов залег в непосредственных подступах к крепости.
Обход частью сил сильно укрепленного опорного пункта с флангов успеха не принес из за сильного огня фланкирующих огневых средств противника, установленных в бетонированных сооружениях крепости и в прилегающих просеках".
Я вам уже 3 раза показывал карту парка 1945 года. Никакой крепости на северо-восточной опушке парка Хумбольт Хайн нет. Зенитная башня (крепость) - она вообще не на опушке. Она уже в самом парке, на приличном удалении от опушки. И расположена если не в центре, то в северной и даже правильнее сказать, в северо-западной части парка.
А вот про церковь как раз можно сказать, что она расположена на северо-восточной опушке парка Хумбольт Хайн.
Поэтому я лично тут вижу попытку выдать церковь ( в которой тоже могли засесть гитлеровцы и вести огонь) за крепость (за зенитную Башню). Поэтому армяне и сочинили такую хитрую формулировочку:
400 СП с прежними средствами усиления атаковал противостоящего противника в районах: крепости на северо-восточной опушке парка Хумбольт Хайн и церкви
На самом деле речь может идти лишь о церкви. Так как (еще раз) никакой крепости на северо-восточной опушке нет. Текст должен был звучать так:
400 СП с прежними средствами усиления атаковал противостоящего противника в районе церкви на северо-восточной опушке парка Хумбольт Хайн, превращенной гитлеровцами в крепость
То ли речь идет ещё о каком-либо долговременной огневой точке, сооруженной немцами на северо-восточной опушке парка. Но к Зенитной башне, расположенной:
а) - не на опушке парка
б) - в северо-западной части парка
упоминаемая "крепость" отношения не имеет.
Далее. Интересная запись.
400 СП с прежними средствами усиления атаковал противостоящего противника в районах:крепости на северо-восточной опушке парка Хумбольт Хайн и церкви, но встреченный сильным огнем прямой наводки и фаустов залег в непосредственных подступах к крепости.
Хрен с ним, что залег. Смотрим, что могло быть на самом деле.
Читаем. Зенитный комплекс № III в Гумбольдтхайне.(Flakpaare III Humboldthain)
Во время штурма Берлина в боевой башне комплекса разместился командный пункт сектора обороны города "G" под командованием оберста Шефера. Третий зенитный комплекс блокировали часть советского 12-го гвардейского корпуса. Личный состав укрылся в башнях, забаррикадировав входы, и предпринимал попытки обстреливать из зенитных орудий атакующих. Однако, по наземным целям 128-мм. орудия могли стрелять не ближе 8 километров из-за невозможности опустить стволы ниже уровня 10 градусов, а корректировщиков огня на переднем крае, которые могли бы давать целеуказание, башня не имела. Малокалиберные пушки были быстро уничтожены огнем советской артиллерии и танков, против которых они были бессильны.
לאחר הכניעה הכללית של ברלין ב-12 בצהריים ב-3 במאי 1945, נכנעו אנשי המתחם השלישי.
Любой специализированный военный сайт говорит приблизительно о том же. О том, что эти зенитные башни были приспособлены для борьбы с самолетами и для того, чтобы в них укрывались люди. Но они не были приспособлены для использования их в качестве полевых крепостей. Поэтому откуда в армянском боевом донесении взялась вот эта строчка
но встреченный сильным огнем прямой наводки и фаустов залег в непосредственных подступах к крепости.- одним армянам и известно. Зенитные пушки, стоявшие на вооружении башни, располагались на высоте и физически не могли вести огонь ближе, чем на 8 километров. Бойниц во Flakturm III — Гумбольдтхайн не было. Максимальная дальность выстрела фауст-патрона к концу войны - 100 метров. Но это только новых серий. В основном фаусты стреляли на 30-50 метров. И против пехоты были неэффективны. Напомню, что 400-ый полк был пехотный.
В общем, написана либо чушь, либо реально описываются действия против некого иного сооружение полевого типа, называемого "крепостью" (не критично, так как читая мемуары и описания боев в Берлине сплошь и рядом натыкаешься на этот термин даже в отношении обыкновенных гражданских зданий), которое возможно реально располагалось на северо-восточной опушке парка ХумбольтХайн в районе церквушки, но не имеющая никакого отношения к Flakturm III — Гумбольдтхайн.

3) Оперативное донесение от 16-00 02/05/1945 о том, что 390 СП,400 СП 89 СД продолжают выполнять задачи в парке Хумбольт Хайн в ночь с 01/05/1945 на 02/05/1945
Опять речь идет о некой "крепости" на северо-восточной опушке парка".
Flakturm III — Гумбольдтхайн вообще не на опушке. И тем более не на северо-восточной опушке. Flakturm III - в северо-западной части парка Гумбольдтхайм.
4) Штабное распоряжение от 02/05/1945 о зачистке своих участков полками 89 СД в парке Хумбольт Хайн

Уже разбирали.
Ну так и что на выходе ?
Максимум, с чем можно было бы согласиться, так это с тем, что Сафарян и Вартапетов описывали свои реальные действия в отношении какого-то укрепления немцев на северо-восточной опушке парка ХумбольтХайне, из которого немцы действительно могли вести огонь прямой наводкой и из которого (включая церковь) , 89-я дивизия и насобирала целую тысячу пленных.
Но кто из армян потом про эти действия стал трезвонить, что это были действия против Flakturm III в северо-западной части парка Гумбольдтхайм - ищите сами.
Вот с него и требуйте извинений.
А так любому ясно, что ни один из выставленных вами документов не подтверждает ваше расхожее армянское утверждение, что
89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в штурме Берлина и הביס חיל מצב חזק, מבוצר במרכז הבירה, בהומבולדט-היין. על מבצע זה הוענק לחטיבה תואר מסדר קוטוזוב השני.

[חותם]

Вот ещё замечательное подтверждение. Боевое распоряжение штаба 89-й СД на 29.04.1945 года. В поставленных задачах никакой крепости нет.
390 СП ставится задача взять церковь в парке Хумбольт Хайн, а 400-му СП - взять центральную часть парка.
Flakturm III, напомню, расположен в северо-западной части парка Гумбольдтхайм.
Правда , 400 СП поставленную задачу не выполнил. Судя по Боевому распоряжению штаба 89-й СД на 30.04.1945, вчера, 29.04.1945 года наш 400-СП вообще заплутал и в парк не попал. Поэтому в Боевом распоряжении штаба 89-й СД на 30.04.1945 ему ставиться задача "вернуться в свой участок наступления, для чего организовать бой за завладение кварталами, прилегающими к северной опушке парка Хумбольт Хайн".
То есть вчера, 29.04.1945 года, поставленную в Боевом распоряжении штаба 89-й СД на 29.04.1945 боевую задачу 400-ый полк не выполнил, центральную часть парка Хумбольт Хайм не взял, где-то потерялся и вообще в парке не попал.


А тут предлагают 400-му СП вернуться на свое место.

[חותם]

Вот причина, по которой генерал Терешков закрыл глаза на то, что Сафарян примазался к капитуляции гарнизона Зенитной башни.
52-я гв. сд - не его штатная дивизия. 52-я гв. сд входила в состав 12 гв.ск и лишь 29 апреля была передана в состав даже не гвардейского 38 ск.
А 89-я СД была родной , штатной дивизией 38 ск.

[חותם]

Что ещё может подтверждать тот факт, что 89-я СД не имела отношения к Flakturm III — Гумбольдтхайн ?
Ну хотя бы тот факт, что ни в каком из документов, относящихся к 89-ой СД не упоминается никаких подробностей об этом сооружении. И вообще не упоминается термин "зенитная башня."
В то время, как в документах 52 гв.сд. мы встречаем довольно подробное описание этого сооружения. Пример:

[ג'ניסיס]

Сергей Петрович, хватит тужиться, ваша мышь мертва ))))
Уже и генерал Терешков обвинён вами в поддержке "фальсификации" армян.
Могли бы просто принести извинения.
Умение признавать свои ошибки отличает умного человека от дурака.
В парке Хумбольт Хайн действовала 89 СД. 52 СД обороняла свои рубежи в другом месте. А Степанову позвали, скорее всего потому, что в рядах 89 СД не было своего бойца, владевшего немецким. И ехать на вездеходе ей пришлось потому, что порядки 52 СД были расположены далеко для пешей прогулки.
Ещё одно ваше премерзкое уточнение: дескать 390 СП действовал во втором эшелоне, то есть блокирование армянами осуществлялось за спинами наших ребят, которые шли первым эшелоном? Каких "ваших" ребят?!? Первым эшелоном наступали ребята той же 89 СД, или в вашей трактовке "армяне". Какие "ваши" солдаты шли первым эшелоном?

[חותם]

Ещё одно ваше премерзкое уточнение: дескать 390 СП действовал во втором эшелоне, то есть блокирование армянами осуществлялось за спинами наших ребят, которые шли первым эшелоном? Каких "ваших" ребят?!? Первым эшелоном наступали ребята той же 89 СД, или в вашей трактовке "армяне". Какие "ваши" солдаты шли первым эшелоном?

Что, все ещё не решаетесь признать, что украли чужой подвиг ? Выложили кучу материалов - думали поможет, а оно оборачивается против вас ? Потому, что вы не нацелена на поиск истины, а нацелены на оправдание лжи.

Что неясно написано ? Если по-русски написано, что 390 СП действовал во втором эшелоне - то значит он, весь полк, действовал во втором эшелоне. А это значит, что был первый эшелон, который и находился в соприкосновении с противником. Кто это мог, если ни про 400 СП , ни про 526 СП нигде не указано, что они действовали первым эшелоном перед 390 СП.
У 400 СП и 526 СП вообще свои нарезанные сектора. Причем 400 СП вообще заблудился настолько, что для него пришлось специально писать в боевом приказе: командиру 400 СП войти в свой участок наступления.
Я ещё разберусь, в каком это направлении наступал 400 СП, что его не могли найти в отведенном ему секторе. Впрочем, может вы просветите, в каком таком направлении "наступал" 400 СП, что его потеряли ?

А вот то, что 52-я гвардейская стрелковая дивизия не родная для 38 СК - это как раз моя находка. Она многое объясняет. А именно объясняет то, почему генерал Терешков подмахнул представление на Сафаряна с явной липой.

Сколько вы ещё будет выкручиваться ?

Повторяю конкретные вопросы, на которые вы должны ответить, чтобы я согласился считать, что 89-я дивизия штурмовала Flakturm III — Гумбольдтхайн.
1. Где боевой приказ на штурм ? Именно в боевом приказе указывается, кто конкретно должен штурмовать, какие силы силы огневой и воздушной поддержки придаются штурмующим. Приказа нет.
2. Соответственно, должно быть боевое донесение о том, что штурм состоялся и он был успешным. Боевого донесения, понятно, что нет и быть не может.
3. В каких-либо документах соседних частей должны быть свидетельства того, что именно 89-я дивизия штурмовала Flakturm III — Гумбольдтхайн. А именно - боевые приказы к примеру, гаубичному самоходному полку организовать огневую поддержку штурмующим Flakturm III — Гумбольдтхайн подразделениям 89-ой СД. Таких приказов нет.
4. В каких-либо мемуарах, хоть бы и армянских, должны были остаться хоть какие-то подробности штурма и переговоров о сдаче. Уж кто-то, а армяне умеют из любой мухи раздуть такооого слона. А тут - молчок. Никто из бойцов и офицеров 89-й дивизии в мемуарах или иным способом не похвалился, что это именно он организовал штурм Flakturm III — Гумбольдтхайн или что это именно он ходил на переговоры с командованием гарнизона Flakturm III — Гумбольдтхайн.

Неужели вы настолько слепой или настолько негодяй, что несмотря на полнейшее отсутствие доказательств, прямых или косвенных, вашего участия в штурме и приеме капитуляции Flakturm III — Гумбольдтхайн все ещё осмеливаетесь требовать, чтобы все и я в том числе признал, что это было ваших рук дело.

А Степанову позвали, скорее всего потому, что в рядах 89 СД не было своего бойца, владевшего немецким.

Чушь собачья. И, кстати, вовсе не красит 89-ю дивизию. Не буду сейчас искать, были ли в 89-ой дивизии люди, знающие немецкий язык, но если их не было, то это значит, что 89-я дивизия на всем своем боевом пути вообще не вела разведку и ни разу не брала пленных в качестве "языка". Это раз. А во-вторых переводчица З.Степанова была не одна. С ней был целый подполковник Попов. Что, подполковника тоже "попросили" ? Напоминаю, что вы не на армянском базаре, где можно попросить подержать за ноги барана, пока вы его режете. Чтобы в армии, а тем более в боевой обстановке попросить целого подполковника - это нужен приказ пр меньшей мере полковника, который к тому же является начальником подполковника. А ещё лучше - генерала.

И ехать на вездеходе ей пришлось потому, что порядки 52 СД были расположены далеко для пешей прогулки.

Ого как, вы хотите сказать, что вы можете указать, где именно находились "порядки" 52 СД ? А что же не указали ? Я карт выложил изрядно - берите любую и рисуйте.

Вы уже сколько раз обделались ?

С вездеходом обделались и даже извинились. За что вам хвала.
С генеральством Андраника тоже обделались и не думаете извиняться.
С наградами Андраника в части его награждения хоть какой-то из георгиевских наград - обделались. В списках георгиевских кавалеров ни по орденам, ни по медалям ни Озянан, ни Озонян, ни вообще Андраник - не значится.
С наградами в части Ордена Святого Владимира 4 степени - обделались. Ибо несмотря на войну порядок представления к награждению орденами Святого Владимира и даже Святой Анны не изменился. Представление направляется лишь через кавалерскую думу соответствующих орденов и направляется оно на утверждением Императору. За исключением случаев награждения Орденом Святого Владимира Первой степени. Тут награждает лично Император.
Об участии 89-й СД в штурме Flakturm III — Гумбольдтхайн вы ничего реального не предоставили.
Несете какую то ересь насчет того, что в 89-й дивизии не было ни одного , знающего немецкий язык.

Может быть вам пора признать, что вы весь, с ног до головы - обделанный ?? И может быть вы начнете наконец о себе (армянах) говорить только то, что реально было, а не является вашими выдумками или додумками ?

[חותם]

עוד כמה.

- Понятно. А в 89-й стрелковой дивизии, армянской в основном, всё пополнение тоже было из армян?

- Конечно, были разные люди. Русские были. Азербайджанцы были.Казахи, узбеки были. А про нации у нас не говорили. Одна цель – только воевать! Но считали армянской дивизией.

[ג'ניסיס]

Сергей Петрович. Надеюсь подполковника Петренко (если я правильно прочел рукописный текст), нач.штаба артиллерии 9 ТК вы не будете обвинять, что он

подмахнул явную липу

. Вы просили

В каких-либо документах соседних частей должны быть свидетельства того, что именно 89-я дивизия штурмовала Flakturm III — Гумбольдтхайн. А именно - боевые приказы к примеру, гаубичному самоходному полку организовать огневую поддержку штурмующим Flakturm III — Гумбольдтхайн подразделениям 89-ой СД. Таких приказов нет.

Читайте выдержки из Журнала боевых действий артиллерии 9 тк. Чтобы было понятнее, уточню, что 1455 - это 1455-й самоходно-артиллерийский Барановичский Краснознаменный ордена Александра Невского полк. Подчеркивания мои.



Допускаю, что рукописный текст на выставленных изображениях может быть трудно прочесть. Посему даю ссылку, там можно качественно со всем ознакомиться.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=13022
2970&backurl=division%5C89%20%D1%81%D0%B4::be
gin_date%5C27.04.1945::end_date%5C30.04.1945
Надеюсь это именно то, чего вы так долго ждали.
עכשיו ביחס ל

Если по-русски написано, что 390 СП действовал во втором эшелоне - то значит он, весь полк, действовал во втором эшелоне. А это значит, что был первый эшелон, который и находился в соприкосновении с противником. Кто это мог, если ни про 400 СП , ни про 526 СП нигде не указано, что они действовали первым эшелоном перед 390 СП.

Если бы вы читали внимательно, а не хотели доказать свою неправдивую версию, то прочли бы то, что написанно в оперативной сводке №82ОП штаба 89 СД от 01/05/1945
"действуя во втором эшелоне дивизии"כלומר, во втором эшелоне 89 СД
מה לא ברור פה?

[חותם]

А теперь предлагаю посмотреть, как все это выглядело на самом деле. Поднимемся на уровень Штаба 1 Белорусского фронта, в документы которого не подтвержденная болтовня не попадает, а остаются только голые факты. Я даже комментировать ничего не буду. Просто смотрим документы 1 Белорусского фронта день за днем, начиная с 20 апреля, когда собственно и начался Штурм Берлина. В котором (по уверения армян) 89-я дивизия принимала такое активное участие, что без её участия конечно, Берлин бы не взяли.
אז בואו נסתכל.
1.
20 אפריל
2.
21 אפריל
3.
22 אפריל

4.
23 אפריל

5.
24 אפריל

6. 25 апреля 38 СК вообще не упоминается. Видимо где-то марширует.
7. 26 апреля 39 СК закончил марш.

[חותם]

27 апреля. Резерв фронта. Боевые действия 39 СК не ведет. И 89 СД - тоже.


28 апреля. Опять весь день 38 СК простоял в резерве Фронта. В конце дня 28 апреля 38 СК был передан в оперативное подчинение командующему 3-ей Ударной Армии.


29 апреля. А 29 апреля 1945 года 38 СК в течении ночи совершал переход в район Панков и к исходу дня повёл "огневой бой". То есть просто стрелял в сторону немцев, но в атаки не ходил


30 אפריל 1945 שנה.


1 мая. А 1 мая 38 СК в течении суток не продвинулся никуда и к исходу дня вел бой на прежнем рубеже.


2 мая. А вот 2 мая 38 СК вел бой. Однако вел бой лишь частью сил 52 гв.сд. Да и собственно бой был с мелкими группами пехоты противника. Про участие в бою остальных частей 39 СК ни слова. А это значит, что остальные части 38 СК и 89-я дивизия в том числе бой не вели.


Всё, война в Берлине закончилась.

[חותם]

Ещё раз по дням.
20 באפריל החלה ההתקפה על ברלין. וכל ה-89 SD דוחה התקפות של גדוד שלם של גרמנים עם 10 או 12 טנקים.

21 апреля. Войска фронта и 33 армии прорывают оборону немцев, ну а 38 СК в течении дня обороняет прежний рубеж

22 באפריל. ב-38 בריטניה, רק 64 SD התקדמו וכבשו את הפל. פגרמה. המיקום של חיבורי הגוף האחרים אינו משתנה. כלומר, 89 SD וב-22 באפריל לא יצאו למתקפה.

23 апреля. Наконец то и 38 СК пошел в наступление. Но 89 СД - второй эшелон корпуса. Не наступала. В течении всего дня гонялась за разрозненными группами противника. после чего пошла маршировать.

24 באפריל 38 החיל הוצא מקרב

25 апреля 38 стрелковый корпус вообще не упоминается. Видимо, марширует.

26 апреля 38 СК - резерв фронта. В боях 38 СК участия не принимает. 89-я дивизия - тоже.

27 апреля 38 СК - опять резерв фронта. Опять 38 СК в боях участия не принимает. 89-я дивизия - тоже.

28 апреля. Опять весь день 38 СК простоял в резерве фронта. А с 24 00 28.04 передан в оперативное подчинение командующего 3 Ударной армии. Ну видимо сейчас начнется ......

29 апреля. Ага, ... началось. Как бы ни так. 38 СК в течении ночи совершал переход в район Панков и к исходу дня вел огневой бой. То есть в атаки не ходил.

30 апреля. Вообще ни о каких боях не упоминается.

1 мая. Весь этот день 38 СК в течении суток не продвинулся никуда и к исходу дня вел бой на прежнем рубеже.

2 мая. В этот день 38 СК вел бой. Но только частью сил 52 гв.сд вел бой с мелкими группами пехоты противника. Остальные части 38 СК бой не вели. В том числе 89-я СД.

Все. Война в Берлине закончилась.
Вот и все армянское участие в "штурме Берлина".

Это документы Штаба 1 Белорусского фронта.
Но зато какой армяне из этого состряпали пиар !!!
Какой устроили трындешь !!!

[ג'ניסיס]

Сергей Петрович, знаете что такое разочарование?
Это когда думаешь, что имеешь дело с умным человеком, а оказывается что его уровень, как у клоунов из камеди-клаб.
Во-первых нас интересуют события в период с 29/04/1945 по вечер 02/05/1945. Все остальные материалы выкладывать было совсем не обязательно.
Во-вторых, спор идет о том, действовала ли против крепости в парке Хумбольт Хайн 89 СД, окружила ли она эту крепость и заслуженно ли получила за это Орден Кутузова II степени. Как представленные вами документы подтверждают либо опровергают этот факт?
Вы что надеялись найти на уровне Штаба Фронта!!! информацию, что Степанова поехала на переговоры, а Сафарян на переговоры не ходил?
Давайте разберём подробнее ваши материалы:
29/04/1945 - 38 СК и 89 СД в частности, в течении ночи совершил марш и к исходу дня вел огневой бой.

То есть просто стрелял в сторону немцев, но в атаки не ходил

Ну конечно, вы бы там в одного всех раскидали и заатаковали бы, не правда ли.
Если мы обратим внимание, то увидим, что 12 ГВ. СК и 7 СК, к примеру, тоже вели бои на рубеже, и что? Что это значит? Что они не воюют, а просто прогуливаются? Бред.
Опять же, из данного материалы вы даже не можете сказать, что это за рубежи, на которые вышел 38 СК.
Дальше 30/04/1945 - мы видим, что есть уточнение только по полкам тех дивизий, которые штурмуют Рейхстаг, как максимально значимому событию штурма. Информация по действиям всех остальных корпусов и дивизий дана исключительно в литерном виде, в привязке к схемам и карте, которых Сергей Петрович не предоставляет. Соответственно, ничем не может опровергнуть, что 89 СД действует против крепости в парке Хумболь Хайн.
Это не значит, что эти корпуса: 79, 12, 38, прохлаждаются, а не ведут боевые действия.
Дальше 01/05/1945 - соединения 38 СК встречая ожесточенное сопротивление и подвергаясь сильному огневому воздействию из всех видов оружия, продвижения не имели и оставались на прежнем рубеже. Учитывая, что у Сергея Петровича по-прежнему нет ни схемы, ни карты, опровергнуть действия 89 СД против крепости в парке Хумбольт Хайн он не может. Да, 89 СД оставалась на прежних рубежах ведя ожесточенный бой с противником в парке Хумбольт Хайн.
И, наконец, 02/05/1945 - 38 СК сосредоточился на рубежах, указать которые Сергей Петрович опять же не может.
Таким образом, как данные штаба 1 Белорусского Фронта опровергают успешные действия 89 СД против фашистов в парке Хумболь Хайн?
Ответ прост - НИКАК!
Глупо было искать информацию о действиях дивизии в материалах штаба, который оперирует действиями армий.

Вот и все армянское участие в "штурме Берлина".
Это документы Штаба 1 Белорусского фронта.
Но зато какой армяне из этого состряпали пиар !!!
Какой устроили трындешь !!!

Трындешь сейчас устраивает как раз Сергей Петрович. Ведь речь у нас весь диалог шла о действиях 89 СД против крепости в парке Хумболь Хайн, а совсем не об армянском участии в штурме Берлина.
И видя, что ваша версия о незаслуженности награждения 89 СД орденом Кутузова II степени и о якобы отобранном подвиге Степановой, развалилась материалами, как непосредственно 89 СД, так и боевым донесением штаба 38 СК и материалами журнала боевых действий артиллерии 9 тк, вы решили сделать вид, что изначально говорили о другом.
Воля ваша, но еще раз повторяю, мужчина признает свои ошибки.
Видимо мужчиной вы, несмотря на возраст, так и не стали.

[חותם]

Во-первых нас интересуют события в период с 29/04/1945 по вечер 02/05/1945. Все остальные материалы выкладывать было совсем не обязательно.

А что же вы стесняетесь этих материалов ? Материалы то самые выверенные !! Это на низших уровнях можно небылицы сочинять. А на высших уровнях, куда стекаются данные из десятков десятков источников, остается только то, что было в реальности.
И именно комплексный взгляд на все участие 89-й дивизии в "штурме Берлина" позволяет нам понять, почему вы так цепляетесь за то, к чему вы отношения не имеете.
Ещё раз пробежимся по датам.

20 אפריל начался штурм Берлина. А вся 89 СД отражает атаки целого батальона немцев с 10 или 12 танками.
21 אפריל. Войска фронта и 33 армии прорывают оборону немцев, ну а 38-й СК (и 89-я дивизия в том числе) в течении дня обороняет прежний рубеж
22 אפריל. В 38 СК лишь 64 СД наступала и овладела фл. Паграм. Положение остальных соединений корпуса без изменений. То есть 89 СД и 22 апреля в атаку не ходила.
23 אפריל. Наконец то и 38 СК пошел в наступление. Но 89 СД - второй эшелон корпуса.Не наступала. В течении всего дня гонялась за разрозненными группами противника. после чего пошла маршировать.
24 אפריל 38 корпус выведен из боя
25 אפריל 38 стрелковый корпус вообще не упоминается. Видимо, где-то марширует.
26 אפריל 38 СК - резерв фронта. В боях 38 СК участия не принимает. 89-я дивизия - тоже.
27 אפריל 38 СК - опять резерв фронта. Опять 38 СК в боях участия не принимает. 89-я дивизия - тоже.
28 אפריל. Опять весь день 38 СК простоял в резерве фронта.[/b] А с 24 00 28.04 передан в оперативное подчинение командующего 3 Ударной армии. Ну видимо сейчас начнется ......
[b]29 апреля. Ага, ... началось. Как бы ни так. 38 СК в течении ночи совершал переход в район Панков и к исходу дня вел огневой бой. То есть в атаки не ходил.
30 באפריל. Вообще ни о каких боях не упоминается.
1 במאי. Весь этот день 38 СК в течении суток не продвинулся никуда и к исходу дня вел бой на прежнем рубеже.
2 במאי. В этот день 38 СК вел бой. Но только частью сил 52 гв.сд вел бой с мелкими группами пехоты противника. Остальные части 38 СК бой не вели. В том числе 89-я СД.
Все. Война в Берлине закончилась.
Интересно получается. Из 12 суточного штурма Берлина первые два дня штурма 89-я дивизия в штурме не участвует, а где то отражает атаки немцев силой до целого батальона. Ну-ну, батальон против дивизии !!!
Затем 23 апреля дивизия гоняется за разрозненными группами противника. Тоже не бог весть какое героическое занятие.
Затем странностей ещё больше. Либо весь 38 корпус находится в резерве фронта, либо 89-я дивизия находится в резерве армии. В любом случае с 24 по 30 апреля 38-й корпус в боях не участвует. Он либо на марше, либо в резерве фронта. 1 мая 38 СК вроде в бою, но за весь день никуда не продвинулся и остался на прежних позициях. Это тот день, когда 89-я дивизия послала куда то в обход некой "крепости" целую роту (в роте человек 40-50), но рота поставленную боевую задачу не выполнила.
Ну, а 2 мая и война в Берлине закончилась.

То есть если честно - то ничего такого героического, за что дивизию можно было бы награждать Орденом Кутузова - 89-я дивизия не совершила. Степень её участия в штурме Берлина - минимальна, если не сказать - ничтожна.
Абыдна, да !!! Особенно на фоне других так сказать "национальных" дивизий - Башкирской и Азербайджанской, которые в Берлине просто не вылезали из боев.
Да и весь 38 корпус тоже как себя не проявил.
Я понимаю, что кому и то и в резерве фронта нужно было находиться. Но вот чтобы за это ещё и награды требовать ???
Вот видя эдакую не очень хорошую для себя ситуацию командование 89-й дивизии в последние дни "штурма Берлина" начало заниматься откровенным сочинительством. Кое-что конечно, отсекалось уже на уровне 38 СК и дальше не шло. Но штаб и командир 38 СК, чтобы выглядеть в глазах воюющих соседей приличнее все же пропускал значительную часть фантазий штаба 89-й дивизии. И тут свою роль сыграла передача 38 СК в 24:0 28 апреля 1945 года в оперативное подчинение командующему 3-й Ударной армии. Пока 29 апреля 38 корпус совершал марш, а затем приводил себя в порядок - по сути штурм Берлина приблизился в своему завершению. И командующему 3-ей Ударной армией этот 38 СК оказался на фиг не нужен. И в донесения этого корпуса штаб 3-ей Ударной особо и не вглядывался.
Теперь более конкретно.
Я уже показывал, что вот например в документах штаба 52 гв. сд., где тоже говорится о некой "крепости" в парке ХумбольтХайм - сама крепость никак не называется. Но в тексте документа штаба 52 гв.сд можно найти массу сведений, которые позволяют идентифицировать именно как Flakturm III , а не как что-то иное.

А вот в документах же 89-й СД и 1445 гаубичного ничего не указывает на то, что то сооружение, которое в их документах именуется как "крепость" - является Flakturm III. Никакого намека на то, что их крепость имеет какое-то отношение к противовоздушной обороне Берлина.
Ещё интересное. В документах 1-го Белорусского фронта говорится, что 29 апреля 38 корпус совершил переход в район Панков. Открываем карту Берлина и смотрим, где находится район Панков. И находится ли в районе Панков парк ХумбольтХайн. Увы вам, но в районе Панков парка ХумбольХайн нет. А парк Хумбольхайн располагается в соседнем районе Гезундбруннер, причем не на границе района, а в его юго-западной части. То есть в наиболее удаленной от границ с районом "Панков" части. Причем за железнодорожными путями. Причем с западной и северо-западной части парк ХумбольтХайм отделен от района Панков ещё и районом Бруннерфиртель.
Фиксируем, что по документам штаба 1 Белорусского фронта весь 38 СК был сосредоточен в районе Панков. Парка ХумбольтХайм в этом районе нет. Парк ХумбольтХайн находится от района Панков строго на юго-запад, причем ещё и за районом Бруннерфиртель.
Есть ещё деталь которая поможет понять истину. А именно указание Штаба 1-го Белорусского фронта, что 30 апреля 1945 года 89-я дивизия "вела бой на рубеже" ЛА 83, 25". Для того, чтобы понять, где это, нужно найти в интернете "Карта Берлина 1945 года. Генштаб РККА". Скачать карту сайт не позволяет, но посмотреть - запросто.
Итак смотрим и ... удивляемся.
квартал 25 расположен между: Панковер аллея, Кулевойн штрассе, Миттельбрух цейне и плохо видно, что-то типа Исар штрассе. В любой случае это далеко к северу от ХумбольтХайне, чуть восточнее озера Шефер зее. Как раз в каком-то из документов кажется отмечалось, что 390 СП частью сил отражает атаку группы немцев в район Розенталь ? Так вот этот район лежит ещё дальше к северу от озеру Шеффер-зее, которое в свою очередь лижет к северу от парка ХумбольтХайн. Я ещё тогда усомнился, как это может быть, что потому, что озеро слишком далеко от Хумбольт Хайне. Оказывается, может. Ибо согласно документам 1 БФ искомая 89-я дивизия вела бои как раз в районе озера Шефер (или Шеффер) зее.
Второй квартал найти труднее, потому, что кварталы на штабной карте идут вперемешку. 84 -й квартал например, значительно восточнее парка ХумбольтХайн, в район берлинских скотобоен. 85-й квартал ещё восточнее 84-го. Но вот как мне кажется, 83-й квартал (там затерто от времени) расположен как раз в районе Панков, угол Берлинен штрассе, Хедлих штрассе и Границ штрассе. Как раз тут проходят железнодорожные пути.
Итак, оба квартала, где по данным Штаба 1 БФ располагается 89-я СД, находятся далеко от парка ХумбольтХайн.
Так ка же так получается, что по документам вышестоящих штабов 89-й дивизии в парке ХумбольтХайн нет, а по документам самой дивизии и запискам (не документам) приданного гаубичного полка она там есть ?
Тут можно предположить только, что армяне спутали какой-то другой берлинский парк, которых в городе множество, с парком ХумбольтХайн и хреначили его в своих донесениях. И только в вышестоящих штабах, откуда доклады идут уже в Москву тов. Сталину, вычеркивали все ошибки, допущенные нижестоящими подразделениями.
הנה שלך
Воля ваша, но еще раз повторяю, мужчина признает свои ошибки.
Видимо мужчиной вы, несмотря на возраст, так и не стали.
Обратите на самое себя.
Ибо сколько вас можно тыкать в ложь ?
Я понимаю, что вы всеми способами стремитесь заставить меня перестать копать дальше. И не надейтесь. Копать, копаю и будут копать историю в поисках истины.

[חותם]

אבל עם זה

Если бы вы читали внимательно, то прочли бы то, что написанно в оперативной сводке №82ОП штаба 89 СД от 01/05/1945
"действуя во втором эшелоне дивизии", то есть во втором эшелоне 89 СД

согласен. Действительно написано, что действуя во втором эшелоне дивизии. За этот свой недосмотр извиняюсь.
Но вопрос то никуда не делся.
Вот карта, на которую я нанес дислокацию исходя из данных , указанных в оперативной сводке №82ОП штаба 89 СД от 01/05/1945



А вот фото Зенитной башни в парке Хульбольд Хайн 1945 года или чуть позже как раз со стороны Хох-штрассе.


Где тут можно было вырыть противотанковый ров ? И главное - зачем ? Танки на такую гору не полезут. И если вы захотите сказать, что противотанковый ров был по всему северному периметру парка - то о нем должно быть известно, так как по данным этой же оперсводки 400 СП уже был на северо-восточной опушке парка и рядом с церковью. Что выходит ? Либо в 400 СП все слепые, что не увидели противотанковый ров даже пересекая его. Либо .... 400 СП там не было. Что и подтверждается документами 1 Белорусского фронта.

[ג'ניסיס]

Может быть позиции выглядели так

[ג'ניסיס]

Попробовал увеличить размер схемы, на прошлой ничего не видно

[ג'ניסיס]

Еще немного фотографий самой зенитной башни. Места вокруг неё много.

[ג'ניסיס]

Кстати, цифрами на карте Берлина РККА 1945 г. цифрами отмечены не кварталы, а

Есть ещё деталь которая поможет понять истину. А именно указание Штаба 1-го Белорусского фронта, что 30 апреля 1945 года 89-я дивизия "вела бой на рубеже" ЛА 83, 25". Для того, чтобы понять, где это, нужно найти в интернете "Карта Берлина 1945 года. Генштаб РККА". Скачать карту сайт не позволяет, но посмотреть - запросто.
Итак смотрим и ... удивляемся.
квартал 25 расположен между: Панковер аллея, Кулевойн штрассе, Миттельбрух цейне и плохо видно, что-то типа Исар штрассе.

Таким образом смотрим и видим, что то, что вы называете кварталом 25 - это трамвайный парк

Так же в квадрате Ф-11 карты находится еще одна отметка 25 - это тормозные заводы.
Таким образом, так как цифры не обозначают кварталы на карте, то вопрос, что означает отметка ЛА-83,25, а так же все остальные литерные отметки в материалах Штаба 1 БелФ, остаётся открытым.

[ג'ניסיס]

Отметок 25 на карте Берлина Генштаба РККА целых 4 штуке, как и отметок 83. Причем все они находятся в разных частях карты. Не может же 89 СД одновременно находится на всех этих четырех квадратах карты!!!

[ג'ניסיס]

Четвёртая точка с номером 25

[חותם]

Еще немного фотографий самой зенитной башни

Верхний снимок - башня в Берлинском зоопарке.
Средний - тоже Зоопарк, но другое время и другой ракурс.
Нижний снимок - вообще Гамбург.
Вы же сами выложили Схему с вашими стрелочками-рисуночками. А на Схеме видно, что рядом в башней в ХумбольдХайне никаких иных построек нет. И мощеной площади так как не было, так и нет.

Вот башня в ХумбольдХайне

[ג'ניסיס]

Сергей Петрович, вас в гугле забанили? Сделайте поиск по картинке, там все источники будут указаны. Мне кажется, фотографы не хуже вас знали в зоопарке они, или в парке Хумбольт Хайн. Кроме того, на среднем снимке прекрасно видно церковь, которую вы часто упоминаете.

[חותם]

Выполнение боевой задачи, при которой нужно было совершить обход башни справа, согласно записям, совершала лишь рота 390 СП. То есть рисовать какие-то стрелки от ориентировочного расположения 400- СП - зачем ? Или очередную заготовку замышляете ?
Ни в одном из документов нет указаний, что кому то из частей (не только из частей 89 СД, а вообще изо всех частей) ставилась задача штурмовать эту Зенитную башню. Рота 390-СП шла просто в обход крепости, не имея никакой боевой задачи относительно самой крепости.

[ג'ניסיס]

Еще хотел бы уточнить, что

и запискам (не документам) приданного гаубичного полка

записки вы девочкам в школе писали, а это - Журнал боевых действий артиллерии 9 тк, в рукописном виде, прошитый и скреплённый печатью штаба. От того, что его не напечатали на машинке в виду каких бы то ни было причин, сведения в нём не перестают быть достоверными.

[חותם]

בוא נראה עוד.
Вот Боевой Приказ по 38 ск от 29 апреля 1945 года. В нем ставится задача 89-ой дивизии овладеть спорт-плацем в северной части парка Хумбольт Хайн. Замечательно. Казалось бы, что выкладывая этот документ я наступаю на горло собственной песни. Но чего не сделаешь ради истины. Вот он.


Однако мало отдать приказ. Его ещё нужно выполнить. Смотрим, насколько он был выполнен. А оказывается, не на сколько не был выполнен. Смотрим Опер Сводку штаба 38 СК на 19:00 30 апреля 1945 года.


Всем видно, что в Оперативной сводке говорится, что по состоянию на 16:00 30 апреля 390 СП вышел лишь на рубеж канала, что севернее Орт-штрассе. То есть до парка ещё канал, затем сама Орт-штрассе, затем Панк-штрассе, затем железнодорожные пути, затем Хох-штрассе, затем ещё одни более внушительные железнодорожные пути и лишь затем начинается парк ХумбольтХайн.
400 СП - на Бетер-штрассе. Тут фигня какая-то, ибо такую улицу я вообще не нашел. Есть Беттгер-штрассе, но она как раз за Орт-штрассе, до которой не дошел 390 СП.
526 СП 30 апреля не воюют, он в резерве командующего корпусом.
Итого по состоянию на 16:00 30 апреля ни одного подразделения 89-ой СД ни в парке ХумбольтХайн, ни около него нет.
Затем смотрим Журнал боевых действий 38 СК за 1 мая 1945 года.

Здесь мы впервые видим на уровне документов корпуса констатацию, что 400 СП действует где-то рядом, севернее крепости, в районе церкви. Откуда этот полк там взялся - история умалчивает, но документ 38 СК подтверждает. Но тем не менее мы видим, что церковь, расположенная на северо-восточной опушке парка, находится на приличном удалении от крепости, если под крепостью мы понимаем именно Зенитную башню.

Но вот задача овладеть спорт-плацем, который рядом с крепостью ( которым ранее не овладела 89-я СД) ставится уже перед 64-СД. Причем ставится конкретно 451-му СП 64 СД.
И здесь же, в этом ЖБД 38 СК от 1 мая 1945 года, знаменитая фраза о том, что 390 СП, действуя во втором эшелоне из Хох-штрассе, силами одном роты начал обход крепости, однако у него ничего не вышло. По умолчанию следует понимать, что эта рота вернулась взад, ибо если бы не вернулась - то в Журнале Боевых действий было бы указано, что она либо вступила в бой, либо просто закрепилась на достигнутом рубеже. А вот когда пишут, что куда-то рота пошла, что-то перешла, но затем встретила непреодолимое препятствие - то в 99,99 % случаев это пишут тогда, когда посланное подразделение вернулось ни с чем. Ну, хоть само вернулось и то слава богу.
Вот собственно и все. Уже в самой нижней части листа этот Журнал Боевых действий 39 СК переходит к описанию 2 мая.
Читаем Журнал Боевых действия 38 СК 2 мая 1945 года.

Про действия 89-й дивизии, которая якобы (по генисису) взяла в плен гарнизон крепости, в ЖБД 38 СК за 2 мая 1945 года не сказано ничего.
Итак, мы просмотрели массу документов.
Ни в одном из нет нет подтверждения вот этому утверждению
89-я Армянская Таманская трижды орденоносная стрелковая дивизия – единственная из всех национальных формирований приняла участие в штурме Берлина и разгромила сильный гарнизон, укрепившийся в центре столицы, в Хумбольдт-Хайне. За эту операцию дивизия была награждена орденом Кутузова II степени.
Вопрос - откуда армяне высосали эту информацию ???

[חותם]

Смотрим ещё раз наградной лист Степановой Зинаиды Петровны.


Что может быть неясно ??

[חותם]

Хочу поделиться ещё одной находкой. Размещенной, правда, далеко не в лучшей из наших газет, но тем не менее. http://www.novayagazeta.ru/inquests/72830.html

"...Спустя полчаса к аэропорту подъехали десять грузовиков — государственные номера на машинах отсутствовали, но Мерцалову стало понятно, что на помощь прибыл российский военный контингент: «Из машины выскочили бойцы в «тяжелом», с современным оружием — оптические прицелы, все дела. Я подошел к их командиру, подполковнику, представился: «Мерцалов, командир четвертой роты!» — и расплакался. Мне сначала показалось, что это спецназ ГРУ, а потом выяснилось, что это десантники. Они затем помогали нам при захвате Госсовета и Совмина». Расставив бойцов по периметру, Мерцалов отправился в соседнюю просеку, где «партизанили» несколько десятков крымских татар: «Я буквально за руку потащил одного из них в вестибюль аэропорта, к тому моменту заваленного боеприпасами. Смотри, говорю, пойдете на аэропорт со своими дубинками — эти будут стрелять!» Утром же, когда зарубежные телеканалы вовсю показывали сюжеты о «зеленых человечках»... Из аэропорта Мерцалова отозвали в военный гарнизон «Бельбек» — командование в аэропорту он оставил Самвелу Мартояну, который в документальном фильме «России 2» и был назван командиром 4-й роты. «Я собирался уезжать, ко мне подходит мужичок, армянин: «Викторыч, а можно я буду в аэропорту командовать, пока тебя не будет?» А что там командовать, если российские войска его уже контролируют? Ну, думаю, пускай покуражится. Спрашиваю: ты военный? «Конечно, старший лейтенант», — говорит. В общем, в фильме он подробно рассказывает, как командовал захватом аэропорта. Мне после этого [выхода фильма] мои бойцы звонили: «Володя, мы шо-то ничего не понимаем, это кто?» — заливается смехом Мерцалов..."

Зато в армянском интернет-сообществе этот Самвел Марторян выставляется одним из организаторов "Крымской Весны"
Опять примазались

[ג'ניסיס]

Сергей Петрович, подскажите, вы фотографии башни в Хумбольт Хайн видели?
Надеюсь, не надо еще раз вам выкладывать? Где позиции 52 гв. сд были с 30/04/1945 по 02/05/1945 видели на карте? Если нет, напишите, выложу карту сюда.
А теперь подскажите, Степанова в одиночку или с полковником брала крепость в парке Хумбольт Хайн?

[ג'ניסיס]

Фантазёров везде хватает. И среди армян их тоже немало. Анализировать данный материал не считаю нужным.
Вот вам другой:
"Например, так произошло с начальником секретной части штаба 19-й отдельной армии ПВО старшим прапорщиком Леликовым. Он убил человека, который напал на него с целью завладения оружием. Леликов был похищен из своей квартиры вооружёнными людьми. Об этом нам сообщила его жена. Пропажа начальника секретной части штаба армии была большим ЧП, о котором нужно было докладывать в Москву. В любом другом случае исчезновение военнослужащего было бы просто единичкой в статистике. Положение усугублялось тем, что по всему Тбилиси шли интенсивные бои между сторонниками президента Звиада Гамсахурдиа и неформальными вооружёнными отрядами Тенгиза Китовани и Джабы Иоселиани. Начальник штаба армии генерал-майор Николай Репин приказал мне найти пропавшего начальника секретной части.
На поиски я взял капитана Владимира Барахтяна, смелого и выдержанного офицера. Мы нашли место, где держали Леликова. В здание разрешили войти только мне одному, а Володя с автоматом остался снаружи. Когда за мной захлопнулись ворота, в висок упёрся ствол пистолета. Со второго этажа в мою стороны смотрела ещё пара стволов. Прозвучало требование сдать оружие или, в противном случае, я останусь здесь навсегда. Я спокойно ответил «согласен» и расстегнул куртку, под которой из нагрудных карманов торчали запалы гранат Ф-1. В руке была ещё одна, и я начал демонстративно вытягивать предохранительное кольцо. При этом внятно разъяснял: «Разлёт осколков – 200 метров, гранат – по одной на каждого. Если взорвутся – мало не покажется». После небольшой паузы в ответ прозвучало: «Комдыр, это была шутка». Меня допустили к Леликову, который выглядел очень плохо. Он рассказал, что каждые 20 минут бородачи привязывали по сторонам его руки и тренировались в нанесении ударов. Мне удалось договориться, чтобы Леликова не били. За это я отдал несколько пачек пистолетных патронов, которые были у похитителей в большом дефиците. Они требовали оставить гранаты, но я им сказал: «Гранаты – моя медицинская страховка». Через некоторое время Леликова удалось освободить."
Это из статьи Симонова "Преданная и проданная армия". В ней и о Шаповалове рассказывается.
Люди разные, Сергей Петрович, люди разные.

[חותם]

ציטוט מאת ארמנק

ЦГИА Арм ССР (ф. 370, оп. 1, д. 73, л. 12)

А что мешает выложить фото листа № 12 ???

[בוץ'קאסידי]

ציטוט מ-Yalquzaq1

а причем тут моя реакция это ваши союзнички и вам судить, я просто поделился информацией и высказал мнение свое Вы лучше о своей реакции раскажите на такие союзнические деиствия

Это не информация. На языке интернет-троллей это называется "вброс гэ в вентилятор", обсуждать что-то или как-то реагировать не на что.

[בוץ'קאסידי]

ציטוט של Yujanin.

ציטוט מאת ButchCassidy

Армения все выплачивает до копейки, в том числе в счет погашения кредитов были переданы заводы и фабрики..

Фабрики и заводы хоть рентабельны?

По конкретным предприятиями сказать ничего не могу, но по отраслям скажу - газовая отрасль, энергетическая - однозначно прибыльны, речь о просто рентабельности там не идет.

[חותם]

ג'ניסיס,

Таким образом смотрим и видим, что то, что вы называете кварталом 25 - это трамвайный парк

Простите, а что, разве трамвайный парк в воздухе витает ? Вот как раз трамвайные парки занимают приличные городские кварталы. Только не жилые, а промышленные. Есть такой термин - промзона. Может слышали ? Тоже имеет квартальную нумерацию.
Вот, открываем интернет и навскидку:

Головной офис Nokian Tyres в России: 188640, Россия, Ленинградская область, Всеволожск, Промзона "Кирпичный Завод", квартал 6. Телефон: +7 812 ..

БАРРИКАДА, ПО завод железобетонных изделий № 30. Рейтинг отзывов: Адрес: 188300, Ленинградская область, Гатчина, Промзона-1, квартал 1, ...

Промзона № 71 Солнцево Промзона находится на пересечении улиц Волынская и Авиаторов в Западном округе столицы и состоит из двух частей «Солнцево» № 71 и «Солнцево» № 71 А. Здесь располагается несколько вредных производств, среди которых асфальтовый завод, ОАО «Элгад-полимер», НПО «Взлет» и Завод № 5 Мосинжбетон, а так же ТЭЦ «Переделкино». В будущем планируется построить жилые дома, лечебно-оздоровительные учреждения крытый спортзал и ФОК. Промзона № 56 Грайвороново Эта промзона на Рязанском проспекте имеет огромную площадь — 400 га. В ней располагаются, главным образом, предприятия машиностроения, самый вредным из которых был Карачаровский завод, «славящийся» выбросами аммиака, соединений мар ганца, серной и соляной кислот, неорганической пыли, оксидов углерода и диоксидов азота. Среди «сомнительных» предприятий: ПО «Машиностроительный завод „Молния“, комбинат ЖБИ, Светотехнический завод „Сатурн“, ОАО „Моспищестрой“. В 2013 г. Градостроительно-земельная комиссия Москвы (ГЗК) одобрила утверждение проекта планировки части территории производственной зоны N56 „Грайвороново“, ограниченной Рязанским проспектом и проектируемыми проездами N1794 и 2021. Жировой комбинат будет перебазирован в Подмосковье. Снесут и 96,2 тыс. кв. м из 198, 8 тыс. кв.м, принадлежащих Карачаровскому мехзаводу. Здесь будет благоустроенный микрорайон комплексной застройки, рассчитанный на 14,5 тыс. человек, наземной площадью 109,5 тыс. кв. м., с подземным паркингом на 1688 машиномест. Инвестор обязуется возвести детсад площадью 6,7 тыс. кв. м. и школу площадью 17 тыс. кв. м. Появятся объекты торговли и бытового обслуживания, и будет создано более 5 тыс. рабочих мест. Рядом с „Грайвороново“ появится многофункциональный торгово-гостиничный центр площадью 85,8 тыс. кв. м. Промзона № 55 Перово Территория между улицами Перовская, Полимерная и Мартеновская района Новогиреево имеет площадь 13 га. Именно здесь находился химзавод „Кусково“. Часть территории оставят как промышленную зону. Здесь разместятся производства швейной и трикотажной продукции, формообразующего и инновационного теплообменного оборудования.

[חותם]

ג'ניסיס, Не может. Но следует обратить внимание, что кроме цифр в боевых документах упоминаются литеры.
Поскольку на размещенной в интернете карте РККА литер нет, то приходится догадываться по косвенным признакам. Так вот тот квадрат, который обозначил я, подтверждается таким косвенным признаком, как упоминанием озера. А озеро на карте обозначено как раз рядом с кварталом.
В отношении остальных номеров косвенных подтверждений нет.

[חותם]

ציטוט מתוך genisis

Надеюсь это именно то, чего вы так долго ждали.

Давайте смотреть то это или не то.
Для начала читаем вот это, где вроде бы подтверждается, что 1455 сап взаимодействует с 89-ой СД.

Но вот затем начинаются чудеса.

То есть когда дело доходит до конкретной детализации, с кем конкретно взаимодействовал 1455 сап, то оказывается, что он взаимодействовал с 451 СП. Но как мы знаем, в 89-й СД нет 151 СП.
Но есть ещё упоминание и ещё одном полке.

Увы, но и этот, 433 СП не входит в состав 89-ой СД.
Согласитесь, что как то странно получается, да ?? Говоря о взаимодействии с 89-й СД документы 1455 сап называют полки, этой дивизии не принадлежащие.
Так откуда же такая путаница. Видимо, вот откуда.
На самом деле 1049 сап и 1455 сап с 09:00 29 апреля 1945 года были приданы 12-му гвардейскому стрелковому корпусу.

Но, как мы уже выяснили, 89-я СД входила в 38 стрелковый корпус, а не в 12-й гвардейский стрелковый корпус.
В 38 СК входила 64 СД, в составе которой как раз и были 433 и 451 стрелковые полки (и ещё 440 стрелковый полк).
То есть офицер 1455 сап, составлявший боевые донесения о действиях своего полка, просто запутался в дивизиях, и правильно называя полки, с которыми взаимодействовал его 1455 сап, просто неправильно указал подчиненность этих полков. Вместо 64 СД он указал 89-ю СД.
רק והכל.
В эти дни спутать было проще простого. Все перемешалось. Напомню, например, что 52-я гвардейская стрелковая дивизия, та самая, Рижская, как раз утром 29 апреля была передана из состава 12-го гвардейского корпуса в состав 38-го стрелкового корпуса.

נשארו שאלות?

[חותם]

То есть когда дело доходит до конкретной детализации, с кем конкретно взаимодействовал 1455 сап, то оказывается, что он взаимодействовал с 451 СП. Но как мы знаем, в 89-й СД нет 151 СП.

Описка. Конечно, в 89-й СД нет 451 СП.
Впрочем, само собой, что и нет ошибочно мною указанного 151 СП.

[קארן]

For Seal.

По инциденту в Гюмри.
Десантников из Кутаиси было не 5, а 6. Со слов последнего, близкого друга Саши, тоже молодого лейтенанта, их избивали прикладами очень сильно, а когда поставили к стенке, он смог спросить на армянском:"... вы что творите? турки?" Его, как армянина, отпустили.
Когда уже потом он снова приехал в Армению по этой тематике, в МО РА во время обсуждения кто-то из местных служак ляпнул не то, за что получил от него пулю в колено.
Он рассказывал, что командир дивизии в Кутаиси, узнав о гибели своих десантников, звонил летчикам с призывом бомбить Армению, но успели особисты.
А в Москве наши смогли показать Дубынину, что такие провокации планируются из за бугра, и могут осуществляться их проводниками как в Москве, так и в Ереване.
_________

По Берлину.
На рейхстаге была надпись на армянском "9 майиси, аравот шут". Написавший эти слова Аршак рассказывал, что их 2 месяца готовили специально для Берлина, 6 групп по 6 бойцов. Думается мне что 35 армян (и его боевой друган казах) отобрали именно из 89-ой. С его слов, их забросили в Берлин 15-го апреля, в гражданской одежде... чтобы они там снайперов уничтожали.

[חותם]

Спасибо. По инциденту в Гюмри очень интересная информация.
По Берлину. Спасибо, но тут надо смотреть. На первый взгляд кажется все странным, что в Берлин забрасывали армян да ещё и казаха. Уж слишком они так сказать "нетипичные типажи для Берлина". Мы же все же на американцы, чтобы в тыл к немцам в гражданской одежде негров забрасывать :)).
Но тем не менее ещё раз спасибо, постараюсь что-нибудь порыть и в этом направлении.

[קארן]

По Берлину ничего странного: у нас немало светлолицых, а тот казах рядом с 2-метровым кузнецом спокойно сошёл бы в темноте за ребёнка.
_______
По Андранику...
Всех дашнакских бомбистов царская охранка отпустила перед войной. И упрашивала организовать бомбометание в руководителей Турции... к сожалению, эти отказались тогда.
По специальному пункту Батумского сговора, пр-во РА обязалось распустить формирования Андраника. ...Свидетельства его соратников по действиям в Нахичнване мой кореш наверняка потерял, но есть и в книге директора ГА Арм.ССР Арзуманяна. Там он приводил приказы, где только армянские села облагались налогом... и один случай, что тюркский пулемет не позволял пройти через мост.
У всех армян только одно недовольство от Андраника - что он не расстрелял сионистскую верхушку АРФД.

[חותם]

По Берлину ничего странного: у нас немало светлолицых, а тот казах рядом с 2-метровым кузнецом спокойно сошёл бы в темноте за ребёнка.

В общем-то я даже согласен, так как действительно, в последние дни в Берлине оказался целый интернациональный Вавилон с приличным числом представителей восточных народностей, включая тибетцев. Единственно непонятно - как тех, о ком вы говорите, забросили в Берлин ? Ведь немецкий фронт вокруг Берлина был очень плотный. Это в самом Берлине войск почти не было, а вокруг него - достаточно. С самолетов однозначно не бросали. Затесаться в толпу беженцев они тоже не могли, так как беженцев сами немцы в Берлин довольно рано перестали пускать.
Да, вы говорите забросили 15 апреля ? Но штурм Зееловских высот начался 16 апреля. А до этого дня фронт почти два месяца был по сути неподвижен. Не нужно забывать, что линия фронта как говорил выше была сплошная. И не только сплошная, но и очень сильно технически оснащенная - несколько линий окопов. Через них так просто не пройдешь.

Всех дашнакских бомбистов царская охранка отпустила перед войной. И упрашивала организовать бомбометание в руководителей Турции..

Об этом не слышал. Интересная версия. Можно хоть какие-то подробности: кого конкретно отпустили и кто их руководителей охранного отделения делал такие предложения ?

У всех армян только одно недовольство от Андраника - что он не расстрелял сионистскую верхушку АРФД.

В этот вопрос я не вмешиваюсь. Это ваше внутреннее дело. Свои претензии я озвучил выше.

[קארן]

По Аршаку будет очень сложно найти его потомков и его фотографию возле Рейхстага... если найдут, скажут мне.
( у другого кореша попробую узнать ФИО его родни, погибшего в Берлине... и еще одного раненного 9 мая в Праге)
___________
Про бомбистов и охранка прочитал в книге биографии АРФД... уже год как выбросил.
Там же приведены слова турецких чинов к дашнакам с призывом к убеждению российских однопартийцев действовать в интересах германского блока.

[קארן]

В догонку по Берлину и Зеелу. По бреши в немецком кольце плотной обороны.
Когда-то я уже писал про один участок из Зеел.
"... позвонил Жуков.
- Почему не наступаешь?
- Я отправил своих разведчиков с тыла забросать гранаты в амбразуры ДОТов.
- Ёп твою мать!!! Пехоту - вперёд!!!"

[חותם]

есть и в книге директора ГА Арм.ССР Арзуманяна.

Хотел найти в интернете. Но мало исходных данных. В основном высвечиваются труды Арзуманяна Ашота Мартиросовича ( писатель, но нет сведений, что он был директором чего либо), Арзуманяна Павла Рубеновича, но тут речь идет плодоводческих и виноградарских зонах, разработке специализации размещения и сорторайонирования культуры винограда и плодовых, определения экономической эффективности и возможностей дальнейшего развития плодоводства и виноградарства, а также винодельческой и консервной промышленности. Был ещё Арзуманян Гурген Абгарович — народный комиссар пищевой промышленности Армянской ССР ?

Скажите хотя бы, что такое ГА Арм.ССР?

[קארן]

"Скажите хотя бы, что такое ГА Арм.ССР?"
Я не правильно написал?
Государственный архив Арм.ССР
Первая книга "Кавказский фронт", название второй не помню... его племянник тоже не помнит :)

[בוץ'קאסידי]

Ничего себе развели комментариев коллеги из Баку. Начиная от Андраника-паши - национального героя армянского и болгарского народов, Георгиевского кавалера, и заканчивая госдолгом Армении...

Походу в Минобороны России и Армении все правильно делают и кому-то это очень не нравится ;)

[חותם]

Начиная от Андраника-паши - национального героя армянского и болгарского народов,

Именно, что армянского и болгарского. Но по отношению к нам он сыграл роль пособника немцев.

Георгиевского кавалера,

Ох-ох-ох, опять 25 !!! А почему же этот "кавалер" не значится в списке георгиевских кавалеров ?

коллеги из Баку.

На эту вашу национальную болезнь давно не реагирую, можете не стараться провоцировать.

[בוץ'קאסידי]

ציטוט של חותם

Именно, что армянского и болгарского. Но по отношению к нам он сыграл роль пособника немцев.

Понятное дело, что "ваши" рассказывают байки про отрезанное ухо великого полководца, которого в Османской империи называли Андраник-паша. Как говорил сам Андраник: "Я признаю только одну нацию — нацию угнетенных. Там, где угнетенные, там и мой меч.", "Когда ночью ложитесь спать, хоть немного подумайте о своей нации. После подумайте о вашем соседе, будь он армянином, турком, русским или грузином, кем бы он не был, и думайте только благое…" Рассказывать сказки типа "пособник немцев" - это несерьезно, обсуждать тут нечего.

[חותם]

ציטוט מאת ButchCassidy

Понятное дело, что "ваши" рассказывают байки про отрезанное ухо великого полководца, которого в Османской империи называли Андраник-паша.

Чьи "ваши" ?
Какое "ухо" ?
Кто так Андраника называл в Османской Империи ?

"Я признаю только одну нацию — нацию угнетенных. Там, где угнетенные, там и мой меч."

Кто "угнетенный" ?
Кем угнетенный ?
Впрочем, если иметь виду, что к 1912 году армянская община Турции сосредоточила в своих руках 80 % внутреннего торгового оборота Турции, а также 60% импортной и 40% экспортной торговли, то выходит так, что (с учетом того, что в Турции были ещё такие торговые нации, как греки и евреи) , что простого турка с его товаром даже на рынок не пускали. Видимо он (простой турок) и был самым угнетенным. В своей собственной стране.

Любой, кто кому-то помогает - называется "помощник".
Если этот помощник помогает кому-то нехорошему - он называется пособник.
Для нас с августа 1914 года нехорошими были немцы, которые объявили нам войну.
Нехорошие немцы всеми силами пытались втянуть в войну Турцию на своей, разумеется, стороне.
Андраник также всеми силами пытался разжечь войну между Россией и Турцией. То есть старался, чтобы Турция выступила на стороне Германии.

Так кто же он есть ?
Случайный прохожий ?

[קארן]

Я уже писал - все сторонники войны с Турцией в верхушке РИ были известны, как и противники оного... Маховик войны кружился так, как решали масонские ложи.

[קארן]

ציטוט של חותם

Начиная от Андраника-паши - национального героя армянского и болгарского народов,

Именно, что армянского и болгарского. Но по отношению к нам он сыграл роль пособника немцев.

В той же книжке описано, как создавались добровольческие отряды.

[חותם]

סיים, Я и в китайских делах неплохо осведомлен. Спрашивайте - отвечу. Ей богу, уже надоело "быть виноватым" за то, что я всю жизнь был любознательным и запоминал то интересное, что узнавал.

[חותם]

ציטוט: קארן

В догонку по Берлину и Зеелу. По бреши в немецком кольце плотной обороны.
Когда-то я уже писал про один участок из Зеел.
"... позвонил Жуков.
- Почему не наступаешь?
- Я отправил своих разведчиков с тыла забросать гранаты в амбразуры ДОТов.
- Ёп твою мать!!! Пехоту - вперёд!!!"

Я полагаю, что тут имеется ввиду тот факт, что после начала нашей огневой подготовки немцы применили свой стандартный прием - они оставили первую линию обороны (у подошвы Зееловских высот) и отошли на вторую линию обороны (на гребень Зееловских высот). Но оставили они именно, что траншейную линию обороны. А вот ДОТы (долговременные огневые точки, причем бетонные, иначе бы это был ДЗОТ) немцы не покидали. И в данном контексте слов Жукова речь может идти лишь о том, чтобы зайти в тыл .. за ДОТы. Но не в тыл всей обороны немцев. Даже не в тыл второй линии обороны немцев, которая располагалась по гребню Зееловских высот. Надо понимать так, что разведчикам было приказано просто .. зайти за ДОТы.
Ещё. Ну посудите сами. Говорится о том, чтобы что разведчикам дан приказ "забросать амбразуры дотов гранатами". В какой "тыл" нужно забираться, чтобы забросать амбразуры дотов гранатами ? Чтобы попасть гранатой в амбразуру дота, нужно находиться от неё на расстоянии не более 20 метров. Ну или забраться на сам ДОТ и попробовать бросить гранату в его амбразуру сверху.

Ещё о переодевании в штатское. Это маловероятно ещё и потому, что в тот период в тылу у немцев свирепствовали спецотряды СС и партийных активистов НСДНП, которые вылавливали и вешали дезертиров с фронта. В 1945 году указом Гиммлера о создании особых полевых судов по борьбе с явлениями разложения эти суды создаются. На самом деле эти суды - по сути военно-полевые тройки. Немцам, заподозренным в недостаточно твердой вере в победу, уготована скорая, беспощадная расправа.Прочесываются поезда с отпускниками, чтобы выловить дезертиров. 7 марта 1945 года издан приказ: солдаты, попавшие в плен, «не будучи раненными или при отсутствии доказательств, что они боролись до конца», будут казнены, а их родственники — арестованы. В этих условиях переодевать наших бойцов, на чьих плечах следы (гематомы, синяки) от прикладов, а пальцы и ладони в пороховых газах, в гражданскую одежду значило существенно повысить риск того, что они будут задержаны и повешены как немецкие дезертиры. Было бы логичнее, если наших разведчиков переодевали бы в форму .. ну к примеру власовской РОА и снабжали бы какими-нибудь документами о выполнении ими особого задания. Ну или в форму каких-либо "восточных батальонов (легионов) СС", тоже с документами о выполнении особых заданий.

[קארן]

" Ещё. Ну посудите сами. Говорится о том, чтобы что разведчикам дан приказ "забросать амбразуры дотов гранатами". В какой "тыл" нужно забираться, чтобы забросать амбразуры дотов гранатами ? Чтобы попасть гранатой в амбразуру дота, нужно находиться от неё на расстоянии не более 20 метров. Ну или забраться на сам ДОТ и попробовать бросить гранату в его амбразуру сверху. "
Я о том же... если спереди, то можно не успеть, обнаружить могут... Сверху, конечно... Разницу между ДОТ и ДЗОТ я знаю.
Сегодня попробовал уточнить про его потомков... не получится...

[בוץ'קאסידי]

ציטוט של חותם

Ну, эдак можно договориться и до того, что в 1941 году Англия совершенно не предпринимала никаких усилий по сталкиванию лбами Германии и СССР.

Каким боком все эти эмоциональные высказывания делают Андраника "пособником немцев"? Это домыслы. Причем ангажированные.

Как и прочие безсвязные и безсмысленные вещи о якобы имевших место вещах в русско-турецких отношениях в годы Геноцида армян.

[חותם]

Каким боком все эти эмоциональные высказывания делают Андраника "пособником немцев"?

Да сколько можно ?
אני מראה עם האצבעות.
1. Немцы прилагали массу усилий, чтобы разжечь войну между Россией и Турцией.
2. Андраник прилагал массу усилий, чтобы разжечь войну между Россией и Турцией.

Так чей тогда пособник Андраник ? Папуасов ? Эскимосов ?

Как и прочие безсвязные и безсмысленные вещи о якобы имевших место вещах в русско-турецких отношениях в годы Геноцида армян.

Почитайте свидетельства служащих Корпуса пограничной стражи нашей страны. Сколько раз нашим пограничникам приходилось стрелять по боевикам (армянским дружинникам), переходивших с орудием на турецкую сторону до объявления войны между нашими странами.

в годы Геноцида армян.

А это вообще ложь. Ибо я вел речь в периоде до 2 ноября 1914 года. А "геноцид" - это с 24 апреля 1915 года.

[קארן]

ציטוט של חותם

סיים, Я и в китайских делах неплохо осведомлен. Спрашивайте - отвечу. Ей богу, уже надоело "быть виноватым" за то, что я всю жизнь был любознательным и запоминал то интересное, что узнавал.

Ну тогда узнайте и кто был против Добровольческих объединений... Единственный из дашнаков... Доктор Завриев. Он и в 1918-ом был рядом с Андраником в Эрзеруме... и никто не видел или слышал, чтобы они приказывали убивать простых курдов и турок. Вот дезертиров Андраник и сам расстреливал.

[בוץ'קאסידי]

ציטוט של חותם

1. Немцы прилагали массу усилий, чтобы разжечь войну между Россией и Турцией.
2. Андраник прилагал массу усилий, чтобы разжечь войну между Россией и Турцией.

По первому пункту рассуждать не готов. По второму - Андраником никогда не двигали интересы ни России, ни Турции, ни Германии. Я уже привел в пример его цитаты. Все остальное - фантазии и домыслы, в том числе и ваши слова о пособничестве Андраника Германии. Ни один серьезный исторический исследователь такой ереси не писал.

Да и логика ваша ущербна - так же можно вас назвать пособниками детритофагов (червей, бактерий и прочего, что разлагает мертвую плоть), ведь вы так же как и все остальные умрете, а тело будет разлагаться детритофагами. Полагаете, что это правомерно?

[חותם]

По второму - Андраником никогда не двигали интересы ни России, ни Турции, ни Германии. Я уже привел в пример его цитаты

Правильно. Им двигали исключительно интересы своей нации в том смысле, в котором он их понимал. И именно в интересах своей нации он разжигал войну между Россией и Турцией. Но поскольку эту же самую политику проводила Германия - Андраник способствовал Германии втянуть в войну Турцию на стороне Германии. Вот если бы Германия и Андраник были бы равновеликие величины, то ещё модно было бы сказать, что "Германия была пособником Андраника по разжиганию войны между Россией и Турцией". Но поскольку Германия - ведущая мировая держава, а Андраник просто мелкий террорист, то само собой, что Андраник был пособником Германии, а не наоборот.

Я уже привел в пример его цитаты.

Ой-ой-ой.... я могу привести десятки цитат генерала Власова, в которых он оправдывает свое предательство. Но как бы он не изгалялся - все равно Власов с конца 1942 года является пособником немцев. Точно также, как и Андраник с августа 1914 года.

Ущербная логика ??? У меня ??? Ну-ну !!! У меня все четко и ясно. Кто играет на руку нашему врагу - тот является его пособником. И, соответственно, предателем наших государственных интересов.
Если вы, как большой специалист в мертвых телах, сравниваете Андраника с детритофагами, то смею заметить, что игрой за интересы своей собственной нации он в большей степени разлагал нас, чем Турцию. Он способствовал тому, что Турция вступила в войну на стороне Германии.
Вступление в войну Турции на стороне Германии перекрыло нам возможность получать помощь союзников через черноморские порты. Балтийское море было жестко блокировано германским флотом. В незамерзающем порту Романове-на-Мурмане (Мурманске) железной дороги еще не было. Оставался лишь замерзающий Архангельск.
На Кавказском фронте мы одерживали победы, но на основном, на германском фронте - мы отступали.
И, тем не менее, мы посылали и резервы и снабжение и на Кавказский фронт. Но вот чтобы сильнее переключить внимание России на Кавказский фронт, армяне в нашей российской прессе всячески раздували всевозможные турецкие ужасы, которые были неизбежны в условиях войны. Да, ужасы были. Но их раздували до неимоверных размеров.
Причем, как ни странно, немцы тоже вложились свою долю в раздувание ужасов. Так как с трудом втянув Турцию в войну, немцы опасались, что Турция, как старый союзник Англии, может выйти из войны. Вот они и старались также замазать Турцию кровью, как можно сильнее, создать Турции образ кровожадного монстра и тем самым заставить Турции идти с немцами до конца.
Но немцы зря старались. Англичане уже нацелились отрезать (в свою пользу, разумеется) от Турции самые её нефтеносные провинции – Ирак, Кувейт, Саудовскую Аравию. Что они в итоге и сделали. Значит, в той войне Англии Турция была нужна исключительно как противник.
В итоге Первая Мировая война затянулась, на полях сражений мы положили сотни тысяч солдат, и десятки тысяч офицеров, при Брусиловском прорыве угробили ещё и императорскую Гвардию, в стране народ устал от войны, создалась революционная ситуация... и Российская империя пала. Затем развалилась Российская республика Временного Правительства.

Да, возможно Германии удалось бы втянуть в войну Турцию и без армянской помощи.Но она вступила в войну с армянской помощью. И этого уже не отменить. Это уже ИСТОРИЯ, которую нельзя изменить. Да даже, если бы удалось просто отсрочить на год, да хоть на пол-года вступление Турции в войну - возможно война пошла бы совсем по иному варианту развития событий. Но она пошла так, как пошла.

[בוץ'קאסידי]

ציטוט של חותם

А это вообще ложь. Ибо я вел речь в периоде до 2 ноября 1914 года. А "геноцид" - это с 24 апреля 1915 года.

Геноцид армянского народа в Османской империи начался примерно с 1894 и закончился уже при младотурках 1923 гг.

К слову (привет Баку и Анкаре!) Геноцид армян, ни "так называемый", ни в кавычках, а самый настоящий как он был признан и осужден заявлением Государственной Думы Федерального Собрания РФ «Об осуждении геноцида армянского народа в 1915—1922 годах» от 14 апреля 1995 г.

Не подскажите, Госдума "ваша"?

[בוץ'קאסידי]

ציטוט: קארן

Ну тогда узнайте и кто был против Добровольческих объединений... Единственный из дашнаков... Доктор Завриев. Он и в 1918-ом был рядом с Андраником в Эрзеруме... и никто не видел или слышал, чтобы они приказывали убивать простых курдов и турок. Вот дезертиров Андраник и сам расстреливал.

Не реагируйте на полном серьезе. В эту чушь верят только в Баку и Анкаре. Им это выгодно, а иначе придется встать один на один со своей историей, чего они боятся как черт ладана.

[חותם]

ציטוט מאת ButchCassidy

Геноцид армянского народа в Османской империи начался примерно с 1894 и закончился уже при младотурках 1923 гг.

אנו מחפשים באתר "Genocide.ru" עבור הסדרה "אוסף תצלומים של רצח העם הארמני". יש מדור צילום "פוגרומים של חמידוב 1894-1896". ומדור התצלומים "אוסף כללי עדנה פוגרומים 1909".
לאחר מכן יש קטע של תמונות מהתקופה 1909-1913. .
אבל על התמונות של התקופה 1909-1913 שהוצגו שם. אנו רואים תמונות עליזות של ארמנים החיים, להזכירכם, בטורקיה, מרוצים מהחיים.
מה זה אומר? מתי התחיל "רצח העם" עבורך? אם זה מתחיל ב"פוגרומי החמיד של 1894-1896", אז למה התקופה 1909-1913 אפילו במוזיאון "רצח עם" נקראת התקופה: "ארמניה ערב "רצח העם".
И ещё. Если так называемый «геноцид» по вашему мнению начался ещё в 1894 году, то как так получилось, что к 1912 году армянская община сосредоточила в своих руках 60% импортной и 40% экспортной торговли, а также 80% внутреннего торгового оборота Турции? Простите, это все было благодаря "геноциду" или вопреки "геноциду" ? Если благодаря - то логично. А вот если вопреки - то закономерно встает вопрос, а какой процент внутреннего торгового оборота Турции был бы сосредоточен в руках армянской общины, если бы "геноцида" в виде «Гамидовские погромы 1894-1896гг.» и « Аданские погромы 1909» не было ? 90 % ? 100 ? 120 %
איך קרה שאחרי כל רצח העם (1894-1896 ו-1909), היו אלה הארמנים שבשנת 1912, המהירים והכי רצוניים אספו כסף לתחזוקת הצבא הטורקי במלחמת הבלקן, ואף נשלחו לשרת ב. הצבא הטורקי 8 אלפי אנשים. (לעיון. קבוצתו של א. אוזוניאן, שלחמה ב-1912 לצד הבולגרים, כמעט שלא מנתה 300 איש).
כתבי העת המוצגים במוזיאון רצח העם הם איכשהו אנטי-לוגיים. זה יוצא כך: "ידידות, ידידות, ידידות - "רצח העם" של תקופת עבדול-חמיד השני - ידידות, ידידות, מסטיק - רצח העם של 1909, ידידות, ידידות ואפילו הגדלת המשקל הפוליטי של האתני שלך. קבוצה על ידי ריכוז בידיים שלך 80% ממחזור הסחר הפנימי של טורקיה - ושוב "רצח עם".
נראה שאתה לא מבין שרצח עם (במובן הרגיל של המונח) הוא כמו הריון. או שהיא בהריון או שהיא לא. את לא יכולה להיות חצי בהריון. גם רצח עם. אם זה התחיל, אז זה אומר שהוא חייב להמשיך עד הסוף, או שהוא חייב להסתיים. ויש לך משהו כזה: זה התחיל - זה נגמר; התחיל שוב - הסתיים שוב; התחיל שוב...
אגב, יש דבר כזה הריון שווא. כלומר, כאשר אישה, מסיבה חיצונית כלשהי, חושבת שהיא בהריון. ובעצם - לא. למעשה, זה פשוט מעצבן אותה. נראה שיש לך את האפשרות הזו.

[חותם]

К слову (привет Баку и Анкаре!) Геноцид армян, ни "так называемый", ни в кавычках, а самый настоящий как он был признан и осужден заявлением Государственной Думы Федерального Собрания РФ «Об осуждении геноцида армянского народа в 1915—1922 годах» от 14 апреля 1995 г.

Ну, мало ли чего наша ГосДума за всю свою историю понапринимала. А вот вы пройдитесь по улицам и поспрашивайте у народа - может оно вам яснее станет, а ? Особенно в наших мусульманских регионах - в Дагестане, в Чечне, в Ингушетии, в Кабардино-Балкарии, в Татарстане, в Башкирии, а также к примеру в Якутии или Калмыкии. Да и хоть бы в Москве, в Бирюлево например.
Генеральная Ассамблея ООН когда-то (ещё при СССР) приняла резолюцию, квалифицирующую сионизм - как форму расизма. Затем политическая ситуация изменилась, Генеральная Ассамблея ООН свою же резолюцию переголосовала и отменила. Я уверен, что как только Турция выйдет из НАТО и подаст заявку в ОДКБ - наша ГосДума сделает то же самое, что в своё время сделала Генеральная Ассамблея ООН.
Вы поймите, что все эти "признания" - это всего лишь политические игрища. Причем косвенно направленные против нас, России. Ну, или так сказать, направленные "с запасом" против нас.
בהסתכלות על שכנותיה, ממהר ברחבי העולם עם רעיון רצח העם הארמני, הפרלמנט של גאורגיה ביום שישי, 20 במאי 2011, אימץ החלטה המכירה ברצח העם של הצ'רקסים על ידי האימפריה הרוסית במהלך המלחמה בקווקז.
Затем скорее всего это так называемый "геноцид черкесов" признает Украина. Предпосылки к этому есть. Так ещё 16 июня 2014 года лидер Радикальной партии Ляшко анонсировал регистрацию в Верховной Раде проекта постановления «О признании геноцида черкесов, осуществленного российскими царями и их войсками в XVIII и XIX веках». Ещё есть всякого рода "общественные организации", также признавшие "геноцид черкесов". Немало народу в мире желает, чтобы мы, Россия, признали за собой ещё и "геноцид чеченцев". А дальше попрут эти признания "геноцида черкесов" и "геноцида чеченцев" по всему миру в геометрической прогрессии - лишь бы нам нагадить. Прибалты признают сразу. Украинцы – те уже лет 10 требуют, чтобы мы покаялись в геноциде украинцев в виде так называемого "голодомора". Так, что шли бы вы со своим геноцидом....
או שצריך להכיר ברצח העם האלה מיד 100 חלקים. ורצח העם של אינדיאנים על ידי האנגלו-סכסים והספרדים, ורצח העם של השחורים באפריקה על ידי הגרמנים, הפורטוגזים, האנגלו-סכסים והצרפתים, ורצח העם של הארמנים על ידי טורקים, ורצח העם של אזרבייג'אנים על ידי ארמנים, ורצח עם של ארמנים על ידי כורדים וכורדים על ידי ארמנים, ורצח עם אוסטרלים על ידי האנגלו-סכסים, ורצח העם של וייטנאמים על ידי האמריקאים, ורצח עם של הפלשתים על ידי היהודים , ורצח העם של הטרויאנים בידי היוונים, ורצח העם של ההוריאנים בידי הארמנים, ורצח העם של הממלוכים בידי הצרפתים, ורצח העם שלנו הרוסים בידי הגרמנים, ורצח העם של הסינים בידי היפנים , ורצח העם של הטיבטים על ידי הסינים ועוד עשרות ועשרות רצח עם. כדי שאף אחד לא ייפגע מכך שרצח העם שלו "נשכח".

P.S. Так как же с "георгиевским кавалером" ???

[חותם]

Поскольку армянская диаспора рассеяна по всему миру то, в силу своей этнической сплоченности, как правило способна оказывать некоторое влияние на результаты голосований в стране пребывания. Вследствие этого получают некие политические дивиденды в виде «признаний геноцида». Так, например, когда к власти в Уругвае пришла партия "Бланка" - он провалила все, что можно и на следующих выборах не могла рассчитывать остаться у власти. Бланкисты, в поисках союзников, искали хоть кого-то, кто сможет оказать им поддержку на выборах. Местная армянская диаспора пообещала бланкистам свои голоса в обмен на заявление о признании геноцида. Бланкисты на очередном Национальном Собрании или как оно там у них тогда называлось, приняли соответствующую резолюцию. Но на выборах пролетели. То ли диаспора обманула, то ли бланкисты настолько надоели, что даже голоса диаспоры не помогли - но к власти пришла традиционная партия Колорадо. Про ту резолюцию моментально все забыли. Если сейчас на улице спросить уругвайца, что такое "Армения", то дай бог один из десяти пронесет что-то вразумительное. Но вы по-прежнему считаете, что "Уругвай признал геноцид".
Кстати, в соседней Бразилии президентом не так давно на какое-то время стала болгарка по происхождению (а у болгар надо сказать тоже традиционно "дружеские" отношения у Турции) Дилма Русеф, которой был объявлен импичмент. Так 17 апреля 2016 года более двух третей депутатов нижней палаты Национального конгресса Бразилии проголосовали за импичмент Русеф. В соответствии с законом Бразилии вопрос поступил на рассмотрение Федерального сената. 12 мая 2016 года сенат проголосовал за объявление импичмента, за импичмент проголосовали 55 сенаторов, против — 22. А 31 августа 2016 года решением Сената Бразилии окончательно отстранили от должности президента за коррупцию
Но в перерыве между своими коррупционными занятиями Дилма, пока была ещё «на коне», сумела 27 мая 2015 года провести через Федеральный Сенат Бразилии резолюцию признающую «геноцид». Ну и что ? Пройдитесь по улицам Рио-де-Жанейро и спросите, кто из бразильцев признает «геноцид армян». В ответ скорее всего услышите: « простите, сеньор, а армяне – это кто? ». Но вы уверены, что "Бразилия признает геноцид"

[קארן]

חותם:
"Если сейчас на улице спросить уругвайца, что такое "Армения", то дай бог один из десяти пронесет что-то вразумительное."
Сергей Петрович, времена, когда в Уругвае дорогих гостей выходило встречать всё население, за исключением дневальных, не прошли? (карикатуру в Крокодиле вспомнил)
В Уругвае и площадь Армения есть, и радиостанция, и ф/к (кажется, в 70-х в лидерах тоже была)... Когда в 60-х наша нацделегация гостила у аргентинских армян, так к ним примчались уругвайские соотечественники с требованием поехать к ним увидеть своими глазами, как они сохраняют национальное.

[חותם]

гостила у аргентинских армян, так к ним примчались уругвайские соотечественники с требованием поехать к ним увидеть своими глазами, как они сохраняют национальное.

Так и я про то же самое. Почти везде есть многочисленные диаспоры. Которые могут создать некоторую шумиху по любому поводу. Если вы говорите, что в Уругвае есть площадь "Армения" - охотно верю. Скорее всего диаспора вложила денег в благоустройство либо ранее безымянной площади, либо диаспора дала деньги, на которые построили новую площадь (ну да, площадь по сути это же пустое пространство, а пустое пространство много денег на его создание не требует ) - поставив условием дать свое название площади. Само собой, что муниципальные власти как правило соглашаются с такими предложениями. Но стоя на этой площади не хотите ли спросить проходящих уругвайцев, что означает название площади ? Да даже у нас в Москве есть огромное число именных улиц и площадей, о происхождении названий которых правильно ответит дай бог один из каждой сотни из опрашиваемых.

[קארן]

ציטוט של חותם

гостила у аргентинских армян, так к ним примчались уругвайские соотечественники с требованием поехать к ним увидеть своими глазами, как они сохраняют национальное.

Так и я про то же самое. Почти везде есть многочисленные диаспоры. Которые могут создать некоторую шумиху по любому поводу. Если вы говорите, что в Уругвае есть площадь "Армения" - охотно верю. Скорее всего диаспора вложила денег в благоустройство либо ранее безымянной площади, либо диаспора дала деньги, на которые построили новую площадь (ну да, площадь по сути это же пустое пространство, а пустое пространство много денег на его создание не требует ) - поставив условием дать свое название площади. Само собой, что муниципальные власти как правило соглашаются с такими предложениями. Но стоя на этой площади не хотите ли спросить проходящих уругвайцев, что означает название площади ? Да даже у нас в Москве есть огромное число именных улиц и площадей, о происхождении названий которых правильно ответит дай бог один из каждой сотни из опрашиваемых.

Вы, наверное, не в курсе... Когда сионисты США приструнили Вудро Вильсона по нашему вопросу, он предложил нам несколько другой вариант решения: переселить всех армян куда-то в Аргентину. ( даты таких предложений уже не помню, нюансы тоже... но факт предложения был)

[חותם]

ציטוט: קארן

Ну тогда узнайте и кто был против Добровольческих объединений... Единственный из дашнаков... Доктор Завриев.

Добровольческие объединения - это армянские дружины ? Ну если он был против - то могу заметить, что это его личное мнение не ситуацию в целом не повлияло. Хотя конечно, делает ему честь.

ציטוט: קארן

Он и в 1918-ом был рядом с Андраником в Эрзеруме... и никто не видел или слышал, чтобы они приказывали убивать простых курдов и турок. Вот дезертиров Андраник и сам расстреливал.

Вполне возможно. Однако говорят, что к примеру, от Нестора Махно тоже никто не слышал (и не видел), чтобы он приказывал убивать простых евреев и немецких колонистов. Однако на пути следования махновского войска кровь лилась и от тех, и от других.

[בוץ'קאסידי]

ציטוט של חותם

ציטוט מאת ButchCassidy

Геноцид армянского народа в Османской империи начался примерно с 1894 и закончился уже при младотурках 1923 гг.

אנו מחפשים באתר "Genocide.ru" עבור הסדרה "אוסף תצלומים של רצח העם הארמני". יש מדור צילום "פוגרומים של חמידוב 1894-1896". ומדור התצלומים "אוסף כללי עדנה פוגרומים 1909".
לאחר מכן יש קטע של תמונות מהתקופה 1909-1913. .
אבל על התמונות של התקופה 1909-1913 שהוצגו שם. אנו רואים תמונות עליזות של ארמנים החיים, להזכירכם, בטורקיה, מרוצים מהחיים.
מה זה אומר? מתי התחיל "רצח העם" עבורך? אם זה מתחיל ב"פוגרומי החמיד של 1894-1896", אז למה התקופה 1909-1913 אפילו במוזיאון "רצח עם" נקראת התקופה: "ארמניה ערב "רצח העם".
И ещё. Если так называемый «геноцид» по вашему мнению начался ещё в 1894 году, то как так получилось, что к 1912 году армянская община сосредоточила в своих руках 60% импортной и 40% экспортной торговли, а также 80% внутреннего торгового оборота Турции? Простите, это все было благодаря "геноциду" или вопреки "геноциду" ? Если благодаря - то логично. А вот если вопреки - то закономерно встает вопрос, а какой процент внутреннего торгового оборота Турции был бы сосредоточен в руках армянской общины, если бы "геноцида" в виде «Гамидовские погромы 1894-1896гг.» и « Аданские погромы 1909» не было ? 90 % ? 100 ? 120 %
איך קרה שאחרי כל רצח העם (1894-1896 ו-1909), היו אלה הארמנים שבשנת 1912, המהירים והכי רצוניים אספו כסף לתחזוקת הצבא הטורקי במלחמת הבלקן, ואף נשלחו לשרת ב. הצבא הטורקי 8 אלפי אנשים. (לעיון. קבוצתו של א. אוזוניאן, שלחמה ב-1912 לצד הבולגרים, כמעט שלא מנתה 300 איש).
כתבי העת המוצגים במוזיאון רצח העם הם איכשהו אנטי-לוגיים. זה יוצא כך: "ידידות, ידידות, ידידות - "רצח העם" של תקופת עבדול-חמיד השני - ידידות, ידידות, מסטיק - רצח העם של 1909, ידידות, ידידות ואפילו הגדלת המשקל הפוליטי של האתני שלך. קבוצה על ידי ריכוז בידיים שלך 80% ממחזור הסחר הפנימי של טורקיה - ושוב "רצח עם".
נראה שאתה לא מבין שרצח עם (במובן הרגיל של המונח) הוא כמו הריון. או שהיא בהריון או שהיא לא. את לא יכולה להיות חצי בהריון. גם רצח עם. אם זה התחיל, אז זה אומר שהוא חייב להמשיך עד הסוף, או שהוא חייב להסתיים. ויש לך משהו כזה: זה התחיל - זה נגמר; התחיל שוב - הסתיים שוב; התחיל שוב...
אגב, יש דבר כזה הריון שווא. כלומר, כאשר אישה, מסיבה חיצונית כלשהי, חושבת שהיא בהריון. ובעצם - לא. למעשה, זה פשוט מעצבן אותה. נראה שיש לך את האפשרות הזו.

О как прорвало дамбу-то))) Вот вам фото Путина в Цицернакаберде.

[חותם]

Эти фото что-то доказывают или опровергают ? Кстати, наш Президент в официальных речах на публике во время этого визита ни разу не произнес термин "геноцид".
По существу мною изложенного возражения есть ?
Судя по вашему ответу возражений нет.
אנחנו סוגרים את הנושא?

[בוץ'קאסידי]

ציטוט של חותם

Ну, мало ли чего наша ГосДума за всю свою историю понапринимала. А вот вы пройдитесь по улицам и поспрашивайте у народа - может оно вам яснее станет, а ? Особенно в наших мусульманских регионах - в Дагестане, в Чечне, в Ингушетии, в Кабардино-Балкарии, в Татарстане, в Башкирии, а также к примеру в Якутии или Калмыкии. Да и хоть бы в Москве, в Бирюлево например.

В Бирюлево, если по рынку не ходить, то также вполне себе прекрасно все знают. Да и интеллигенция тоже, что в Баку, что в Анкаре. Все все прекрасно знают. Лучше расскажите как народного писателя Аз.Р. Акрама Айлисли зачмырили за его роман "Каменные сны".
Прекрасно все и у армян и с мусульманскими народами во всем мире, не только в России. Эмир Катара не так давно церковь армянскую и школу у себя в стране открывал.

[חותם]

Лучше расскажите как народного писателя Аз.Р. Акрама Айлисли зачмырили за его роман "Каменные сны".

Если вы знаете и считает, что другим будет интересно - рассказывайте сами. А я не обязан знать всех писателей ваших "любимых" соседей.

[בוץ'קאסידי]

ציטוט של חותם

Лучше расскажите как народного писателя Аз.Р. Акрама Айлисли зачмырили за его роман "Каменные сны".

Если вы знаете и считает, что другим будет интересно - рассказывайте сами. А я не обязан знать всех писателей ваших "любимых" соседей.

Да как бы сказать. Если А.Айлисли за его роман планировали выдвинуть на Нобелевскую премию по литературе, а в Баку Х.Гаджиев обещал 10 тысяч долларов тому, кто отрежет писателю ухо за этот роман, вы как человек, написавший столько чуши про Геноцид армян могли бы и слышать краем-то уха.))

[בוץ'קאסידי]

ציטוט של חותם

Эти фото что-то доказывают или опровергают ? Кстати, наш Президент в официальных речах на публике во время этого визита ни разу не произнес термин "геноцид".
По существу мною изложенного возражения есть ?
Судя по вашему ответу возражений нет.
אנחנו סוגרים את הנושא?

Ахахаха, есть такая прекрасная русская поговорка - хоть ... в глаза, скажет - Божья роса.

Доказывать и обсуждать тут нечего. Госдума приняла и официально осудила Геноцид армян, Путин, приезжая в Армению преклоняется перед памятью жертв в Цицернакаберде, а также 24 апреля 2015 г. - в год памяти 100-летия Геноцида был в Армении, а не в Турции, куда его приглашал Эрдоган на "100-летие битвы в Галипполи" (которое за 100 лет ни разу 24 апреля не отмечалось), отправив вместо себя Шувалова.

Послушайте речь Путина, произнесенную в ходе траурных мероприятий. Будете меньше писать неразумного.


А здесь почитайте о реакции турецкого МИДа на его речь:
https://lenta.ru/news/2015/04/24/turkey/

[חותם]

Вот-вот, правильно вы привели в пример нашу народную поговорку.
Смотрим и слушаем, какие термины употребил в своей речи наш Президент.
- траурное мероприятие;
- трагедия;
- события 1915 года;
- насилие;
- массовые убийства;
- наш Министр иностранных дел Сазонов совместно со своими коллегами из Франции и Великобритании назвали преступлением против человечности и цивилизации;
.......

Ах да, конечно, термин же "геноцид" был произнесен. Но увы вам, совершенно без какого-либо отношения к армянам. А именно, наш Президент с 3:05 сказал, что: "Россия является участницей и инициатором целого ряда международных правовых актов, заложивших основу современному международному уголовному праву, в том числе конвенции о предупреждении преступлений геноцида. Мировое сообщество....".
Да, Россия является участницей и инициатором целого ряда международных правовых актов, заложивших основу современному международному уголовному праву, в том числе конвенции о предупреждении преступлений геноцида. Ну и где здесь, в этой фразе хоть какой-то намёк на армян ??

И ещё. Не пытайтесь тут командовать. Когда вы что-то предлагаете, типа : послушайте, почитайте - употребляйте слово "пожалуйста".
Это я речь нашего Президента разобрал, потому, что я её ранее раз 5-6 смотрел и слушал и поэтому знаю, что наш Президент не произносил слова "геноцид" применительно к армянам.

Если вы хотите, чтобы я прочитал ещё и о реакции турецкого МИДа - попробуйте попросить меня еще раз.

TASS:

"Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков подчеркнул, что визит Путина в Армению ни в коей мере не отразится на отношениях между Россией и Турцией, которые имеют под собой прочную экономическую базу.
Кроме того, в отличие от многих европейских стран и тех же США, Россия никогда не вмешивалась в характер отношений между Анкарой и Ереваном и не диктовала Турции, как ей относиться к вопросам, связанным с ее историей.
В Кремле рассчитывают, что Анкара с пониманием отнесется к поездке президента Путина в Ереван".

А в Турцию на мероприятия 100-летие битвы в Галипполи от России поехал Спикер Государственной думы того созыва Сергей Нарышкин. Третье лицо в Государстве.

[בוץ'קאסידי]

ציטוט של חותם

гостила у аргентинских армян, так к ним примчались уругвайские соотечественники с требованием поехать к ним увидеть своими глазами, как они сохраняют национальное.

Так и я про то же самое. Почти везде есть многочисленные диаспоры. Которые могут создать некоторую шумиху по любому поводу. Если вы говорите, что в Уругвае есть площадь "Армения" - охотно верю. Скорее всего диаспора вложила денег в благоустройство либо ранее безымянной площади, либо диаспора дала деньги, на которые построили новую площадь (ну да, площадь по сути это же пустое пространство, а пустое пространство много денег на его создание не требует ) - поставив условием дать свое название площади. Само собой, что муниципальные власти как правило соглашаются с такими предложениями. Но стоя на этой площади не хотите ли спросить проходящих уругвайцев, что означает название площади ? Да даже у нас в Москве есть огромное число именных улиц и площадей, о происхождении названий которых правильно ответит дай бог один из каждой сотни из опрашиваемых.

А вы не путайте Ереван с Баку, а армян с азербайджанцами. Армяне в странах проживания всегда становятся национальной интеллигенцией - врачи, юристы, инженеры, архитекторы, ученые, предприниматели и т.д. И отношение к себе армянская диаспора не покупает. Это Баку кругом лепит благоустройство с обязательным требованием к наличию памятника Г.Алиеву и названием сквера, парка и т.д. в честь него. А армяне по-другому формируют уважение к себе - своим трудом и своими достижениями. Я уже вам приводил в пример открытие эмиром Катара церкви - о каких "взятках" эмиру Катара может идти речь?)))

[חותם]

ציטוט מאת ButchCassidy

Армяне в странах проживания всегда становятся национальной интеллигенцией - врачи, юристы, инженеры, архитекторы, ученые, предприниматели и т.д.

Как и евреи.
А также становятся

ЕРЕВАН, 30 апреля 2011, 15:48 Предъявлены обвинения членам группировки "Армянская сила" "(Armenian Power, AP), действовавшей в южной части штата Калифорния (США) этнической преступной группировки, по задержанию которой в феврале этого года была проведена масштабная операция американских правоохранительных органов.
Как пишет газета "Айкакан жаманак" ("Армянское время"), стали известны новые сведения и подробности об аресте нескольких десятков членов действующей с 80-ых преступной группировки. По делу проходит более 100 человек, из которых 81 арестован, а 25 объявлены в розыск. Из главарей AP, согласно сообщению, предъявлено обвинение Мгеру Дарбиняну, который известен под кличками "Малыш", "Голливудский", "Майк" и "Капоне"; Парамезе Белиджикяну, известному по кличке "Парик"; Каро Ерканяну, "Виноватый"; Роману Тер-Ованнисяну, Армену Ованнисяну, Армену Мхитаряну, которые очень активно взаимодействовали с мексиканской мафией.

Но тогда, в 2011 году, гидру не добили. Она выжила и у неё отросли новые головы. И вот 2017 год. ФБР «отключает» Armenian Power: власти США взяли армянскую мафию за «белые воротнички»
15:24 2017-09-01

В начале августа по обвинению в крупных махинациях с рецептурными медикаментами были взяты под стражу 12 жителей Калифорнии. «Преступная Россия» обнаружила устойчивую связь между сложной схемой медицинских клиник-однодневок, поставлявших на черный рынок аптечные наркотики, и знаменитой уличной бандой Armenian Power, которая еще в 1980-х заставила уважать себя мексиканскую мафию и другие преступные кланы Лос-Анджелеса.
Большинство задержанных — американские армяне, постоянно проживающие в Калифорнии.

По выписанным фиктивными медицинскими учреждениями поддельным рецептам злоумышленники получили в аптеках, а затем продали на черном рынке более 2 млн опиатосодержащих таблеток, говорится в обвинительном заключении.
Исполняющий обязанности прокурора США Сандра Р. Браун в особом порядке отметила, что «кроме получения незаконной прибыли, мошенническая схема стимулировала эпидемию распространения отпускаемых по рецепту лекарств, наносящую огромный вред нашей нации».
Все фигуранты дела — жители пригородов Лос-Анджелеса и близлежащих городов (Энсино, Бербанк, Голливуд, Санта-Ана и Глендейл), которые в течение последнего столетия являются местами компактного расселения армянской диаспоры США. Большинство задержанных — люди интеллигентных профессий (врачи, предприниматели, служащие) — те, кого в США принято называть «белыми воротничками». Самые молодые из обвиняемых — сестры Гурумджян (25 и 27 лет), возраст остальных предполагаемых участников мошеннической схемы колеблется от 45 до 66 лет. Большинство из них не были ранее судимы, кроме самого Минаса Матосяна (административное наказание за ДТП) и 66-летнего Гриши Саадяна, осужденного 2010 году в рамках громкого уголовного дела о мошенничестве.

[חותם]

ציטוט מאת ButchCassidy

вы как человек, написавший столько чуши про

Чтобы написать такое голословное заявление большого ума не надо. Вот если бы вы конкретно, цитируя мои материалы, доказали бы, что в них содержится ложь - вот тогда это было бы совершенно другое дело. Но поскольку вы пошли по пути голословия, то, следовательно, ложь в моих материалах, вы, как ни старались, не нашли.

[חותם]

ציטוט מאת ButchCassidy

Я уже вам приводил в пример открытие эмиром Катара церкви - о каких "взятках" эмиру Катара может идти речь?)))

Эмир Катара последовательно открывает в Катаре церкви всех конфессий. Это его политика. 24 октября 2011 года в Дохе (Катар) открылась IX международная конференция по межрелигиозному диалогу.

В 2008 году эмир Катара открыл первую в Катаре католическую церковь.
Ещё ранее, в самом начале 2000-х годов, в Дохе открылись православные церкви: Храм св. Исаака Сирина и св. Георгия.
Ныне дошла очередь до армянской церкви. Что не так ?

В Турции, например, тоже открываются армянские храмы.

В Турции отреставрирована церковь Святого Григория, расположенная в Средней Анатолии. Реставрационные работы длились год. На данный момент церковь Святого Григория - единственная действующая армянская церковь на территории Средней Анатолии. Раз в год здесь будет проходить литургия, а круглый год двери церкви будут открыты для членов армянской общины и туристов. В церемонии открытия церкви приняли участие 500 армян, прибывших из разных районов Турции. Освящение церкви совершил глава Константинопольской епархии Армянской Апостольской Церкви архиепископ Арам Атешян.

[חותם]

Не заметил, что вы мне тогда ответили, что мол меня в ГУГЛе забанили. Отвечаю.
ג'ניסיס,

вас в гугле забанили? Сделайте поиск по картинке, там все источники будут указаны.

Это вас наверное забанили в ГУГЛЕ. А может вы, как обычно, выдаете желаемое за действительное. Если написано, что "скорее всего на картинке изображено то-то и то-то" - то это не факт, что именно это и изображено. Выражение "скорее всего" означает, что надо искать и искать. А вы.. ну просто как ребенок, увидели "скорее всего" и обрадовались. Зря радовались.
Можно было поискать и найти. Вот ваша башня, которую, вы выдаете за башню в Гумбольдтхайме.


Смотрим ещё раз на вашу башню

Она ? Конечно она, родная. Только вид сзади. Зато этажность - тики в тики
И вот к вашему разочарованию, на сайте при наведении на неё курсора высвечивается следующее:
(Image: Tom Bastin, cc-3.0)

The G-Tower of Flakturm IV, Heiligengeistfeld, in Hamburg, Germany, is now home to a music school, shops and a nightclub. Arguably the most impressive re-purposed flak is the L-Tower of Flakturm V, Stiftskaserne, in Vienna, which was converted in to an aquarium complete with shop and cafe. A climbing wall adorns the outside of the 47 metre tall Haus des Meeres and a giant box on top of the old Command Tower proclaims Lawrence Weiner’s anti-war message: ‘Smashed to Pieces… In the Still of the Night.’

Да и визуально любому зрячему видно, что башня выдаваемая вами за башню в Гумбольдтхайме, на самом деле выше неё. Так как башня в Гумбольдтхайме стоит на холме и практичные немцы не стали её делать очень высокой. А вот в Гамбурге башня стоит на ровной плоскости. И немцы в целях повышения обзорности и возможности для стрельбы по воздушным целям сделали её выше.
А вот, ещё раз, башня в Гумбольдтхайме.



Разницу видите ???
Извиняться будете или как обычно ?

[חותם]

ציטוט מתוך genisis

Владимира Барахтяна, смелого и выдержанного офицера

На всякий случай. Не все фамилии, которые оканчиваются на "ян" принадлежат вам. Есть довольно значительное число украинских и молдавских фамилий. В том числе:

193894 Барахтян Наталья Михайловна
Я с Украины.Родственники и однофамильцы пишите:)
כתוב הודעה
Барахтян Наталья Михайловна
233055 Барахтян Александр Александрович
Я из Харькова и нас тут много таких(Барахтянов)не меньше 4
כתוב הודעה
Барахтян Александр Александрович
1635399 Барахтян Тимофей Сергеевич
Я Барахтян Тимофей Сергеевич родился на Украине. Сейчас проживаю в Ростовской обл. г Семикаракорск.
כתוב הודעה
Барахтян Тимофей Сергеевич
233056 Барахтян Елена Валентиновна
Украина,Харьков. Знаю историю семьи, но вопрос - откуда остальные Барахтяны. Ответьте
כתוב הודעה
Барахтян Елена Валентиновна
223364 Барахтян Александр Тимофеевич
Привет! Живу в Германии, родственники на Украине и в России
כתוב הודעה
Барахтян Александр Тимофеевич
116376 Барахтян Александр
היי
כתוב הודעה
Барахтян Александр
310355 Барахтян Владимир Вениаминович
לְהָגִיב
כתוב הודעה
Барахтян Владимир Вениаминович
213253 Барахтян Андрей Васильевич
Живу в Уренгое, родом из Молдавии г.Кагула
Смотрим конкретно про фамилию "Барахтян".
Происхождение фамилии Барахтян

Исследование истории возникновения фамилии Барахтян открывает забытые страницы жизни и культуры наших предков и может поведать много любопытного о далеком прошлом.

Фамилия Барахтян принадлежит к старинному типу славянских фамилий, образованных от личного прозвища.

Традиция давать человеку в дополнение к имени, полученному при крещении, индивидуальное прозвище издревле существовала у славян и сохранялась вплоть до XVII века. Это объясняется тем, что в обиходной жизни бытовало относительно немного церковных имен, которые поэтому часто повторялись. Запас же прозвищ был практически неисчерпаем, что позволяло легко выделить человека среди других носителей того же имени. Поэтому они прибавлялись к крестильным именам, а нередко полностью заменяли их не только в быту, но и в официальных документах.

Фантазия создателей прозвищных именований была поистине неистощима. В наше время нельзя точно определить, за что получили свои прозвища, к примеру, рязанский голова Иван Васильевич Стрекало Измайлов (1520) и митрополичий слуга Шатило Никитич Макшеев (1525), белевский крестьянин Иван Засыпка (1627) и запорожский казак Иван Нестремай (1649). Однако очевидно, что основой их именований стали различные глаголы.

К этому ряду именований относится и старинное прозвище Барахта. Основой для него, вероятнее всего, послужил глагол «барахтаться», который употребляется в значениях «возиться, биться руками и ногами», а также и «бороться, драться». То есть хорошего борца, умелого участника старинных русских молодецких забав – кулачных боев и борьбы на поясах, могли уважительно прозвать «барахтой». От прозвищного имени Барахта, в свою очередь, возникло прозвание Барахтин, изначально являвшееся именованием «по отцу» и означавшее «сын Барахты». А в белорусских землях и на западе Украины, под влиянием «якающих» белорусских говоров, это прозвание произносилось как Барахтян.

В XIV веке к славянам из Западной Европы пришла традиция создания фамилий как особых наследуемых родовых именований. Первоначально она утвердилась в Польше, а также в Белоруссии и Украине, в конце XIV века объединившихся с Польшей в единое государство, и лишь потом в России. Исторические связи украинцев, белорусов и русских восходят к глубокой древности, а на протяжении трех последних веков Украина, Белоруссия и Россия входили в состав одного государства. Неудивительно, что в настоящее время украинские и белорусские семейные именования часто встречаются в России. Для украинских и белорусских земель было характерно образование семейных именований при помощи уменьшительных суффиксов -енко и -ук/-юк либо закрепление прозвища в качестве фамилии вообще без оформления специальным фамильным суффиксом. Так и личное прозвище Барахтян, без каких бы то ни было изменений, преобразовалось в передаваемую от отца к сыну фамилию.

Очевидно, что фамилия Барахтян имеет интересную многовековую историю и может быть отнесена к числу старейших родовых именований, свидетельствующих о многообразии путей появления славянских фамилий.




Источники: Тупиков Н.М. Словарь древнерусских личных имен. СПб., 1903. Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка. М., 1998. Веселовский С.Б. Ономастикон. М., 1974. Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М., 1995. Фасмер М. Этимологический словарь русского языка. СПб., 1996. Крюков М.В. Системы личных имен у народов мира. М., 1986.

[קארן]

Если уж говорить про молдавские фамилии на "ян", то можно вспомнить, что после падения Анийского царства 200т. армян переселилось в те края. Кто из сегодняшних может проследить свои корни оттуда? В Румынии ещё есть помнящие, а в Молдавии сомневаюсь... Даже потомки самого известного из них - Господаря Ивана Лютого (Грозного) вряд ли помнят.

[דיילת-מ]

Армения , всегда была под защитой России, таковой и осталась несмотря не на что! Нас многое связывает за нашу историю..

[קארן]

ציטוט: דיילת-מ

Армения , всегда была под защитой России, таковой и осталась несмотря не на что! Нас многое связывает за нашу историю..

יש כזה...