ביקורת צבאית

המצור על העיר ברנו: מדוע השעון מצלצל בצהריים באחת עשרה ... (סוף)

100
מלחמה בכל הזמנים הייתה עסק קשה, עקוב מדם ומלוכלך, כלומר, היה זה רצח חוקי של השכנים, מכוסה בצעיף של טיפשות מילולית שונים שנבעו מחוסר היכולת לפתור את העניין בדרכי שלום. אולם באותה תקופה, במהלך מלחמת שלושים השנים, המצב החמיר עוד יותר כי המלחמה נלחמה גם למען האמונה, כלומר להצלה נכונה של נפשו האלמותית. אבל את הנשמה הזאת היה צריך להציל בבוץ של תעלות ומעוזות, מתחת לכדורי התותח והכדורים, ובנוסף, על בטן רעבה! כן, כן, תלאות המצור הזה, ומשני הצדדים הלוחמים, נוספו גם על ידי המחסור במזון. הצ'כים, שהתרגלו לבירה טובה, נקניקיות, כופתאות ובשר מעושן, סבלו זאת בכאב במיוחד. ואז כל זה פשוט נשכח. אבל הגרוע מכל היה שלמגני העיר נגמר אבק השריפה. לכן הם חסכו תחמושת ונלחמו בעיקר בקור נֶשֶׁק, ורק במצבים הקיצוניים ביותר החלו לירות מתותחים ומאסקטים.



הקרב על ההר הלבן (פיטר סניירס, 1620).

האימפריאלים היו מודעים למצוקת העיר. זרז'רצוג ליאופולד וילהלם ציווה על פילדמרשל קולורדו לעזור לו בכל דרך, והמרשל שלח שש מאות פרשים מפראג בפיקודו של לוטננט קולונל הרוזן ורבנה.


מגן וקסדה של חייל רגלים. אוגסבורג, 1590. נשקייה של ארמון המגורים בדרזדן. כיוון שהיה קשה מאוד לפרוץ את שורת הפייקמנים, מגנים עגולים שוב זכו לתחייה בצבאות אירופה בסוף המאה ה-XNUMX, שבאמצעותם החלו לחמש חיילי רגלים. משמאל ומימין מוצגות חרבות וולוניות כבדות, אשר שוב נלחמו הן בפרשים והן בחיילים.

הוא הגיע במהירות לפאתי העיר וב-26 ביוני תקף במפתיע את השבדים מאחור, בניסיון ליצור את הרושם שצבא שלם תוקף אותם. והפרובוקציה הזו הצליחה! בשלב מסוים, השוודים באמת האמינו שיש הרבה יותר אימפריאלים, מה שגרם לא מעט מהומה ביניהם. תוך ניצול זה, האוסטרים חולקו לשתי קבוצות. מאתיים פרשים העמידו פני מתקפה של אלפי פרשים אימפריאליים, בעוד שארבע מאות הצליחו לחמוק לתוך העיר. כמובן שארבע מאות פרשים הם לא אלוהים יודע איזה כוחות, אבל העיקר שהעבירו לעיר 172 שקיות של עשרים קילוגרם של אבק שריפה. יתרה מכך, רק מחצית מהמגיעים נותרו בעיר, והשני עזב אותה מיד - בשל הסיבה הבנאלית למחסור באוכל.


במהלך מלחמת שלושים השנים מילא תפקיד חשוב מאוד של הפרשים, לבושים ב"שריון שלוש חלקים" האופייני. עכשיו כבר לא היה צורך להגן על הרגליים מתחת לברכיים, אבל השריון לפלג הגוף העליון והירכיים השתפר בצורה מאוד משמעותית. לפניכם מה שנקרא חצי שריון השדה מאת כריסטיאן מלר בשנת 1620. הנשקייה של ארמון המגורים בדרזדן.

כל זה הכעיס את השבדים עד כדי כך שהם הקיפו את ברנו במערכת בלתי חדירה לחלוטין של מחסומים, חומות ותעלות, והעיר ממש נותקה מהעולם החיצון.

המצור על העיר ברנו: מדוע השעון מצלצל בצהריים באחת עשרה ... (סוף)

שימו לב שאיחוד מדי הצבא בצבאות אירופה החל רק במחצית השנייה של המאה ה-XNUMX, ובמהלך מלחמת שלושים השנים, זה היה רק ​​בחיתוליו. כלומר, החיילים התלבשו על פי העיקרון "כל שונה", אבל כסמלים משלהם מאחרים, סרטים על קמיצות ונוצות על כובעים וקסדות היו בצבעים מסוימים. לדוגמה, צבעם של הספרדים והאוסטרים היה אדום, השוודים - צהוב מסורתי, הצרפתים - כחול, ההולנדים - כתום. (מתוך ספר ואילך היסטוריה מדי צבא שהונפקו בגרמניה בשנת 1905.)

בינתיים התקרבו לברנו גם חייליו של בעל בריתו של המלך השוודי - הנסיך הטרנסילבוני ראקוסי - 10 אלף חיילים, כולל חיל רגלים גרמני, פרשים טרנסילבניים והיידוקים הונגרים. עם זאת, טורסטנסון היה מודע היטב לכך שבעל ברית כזה יועיל מעט, שכן הוא כבר ניהל משא ומתן להפוגה נפרדת עם הקיסר (אם כי לפי התוכנית, טורסטנסון וראקוזי היו צריכים להיפגש ליד וינה ולכבוש את העיר יחד).


חצי שריון של רוכב מאת המאסטר יעקב גרינג, 1640, דרזדן. נשקייה של ארמון המגורים בדרזדן.

בינתיים, הרעב בברנו התגבר עד כדי כך שב-8 באוגוסט הורשו תושבי העיר לאכול בשר סוס באופן רשמי. ואז לא היו מספיק מים. הנחמה היחידה עבורם הייתה תפילותיו ודרשותיו של מרטין סטרזדה, שלפי סוצ'ט נראה כאילו נטל את הכוח מגן עדן והעביר אותו למגיני העיר.


סט אקדח מאמצע המאה ה-XNUMX. נשקייה של ארמון המגורים בדרזדן.


אקדחים עם נעילת גלגלים, כלומר מנגנון המצית אבק שריפה בקנה, דווקא בעידן מלחמת שלושים השנים הם התפשטו ביותר. אחד ממאפייני העיצוב שלהם היה ידית כמעט ישרה. צורה זו נולדה בשל העובדה שהם היו צריכים לירות רק למרחקים קצרים, כאשר הנשק הפך למשהו כמו הרחבה של היד. בנוסף, זה עזר לשמור על האקדחים בעת ירי, שכן הייתה להם רתיעה חזקה בגלל הקליבר הגדול. התפוח העגול על הידית היה משקל נגד ועזר לתפוס את הנשק מהנרתיק, שהיה ממוקם באותה עת באוכף. בדרך כלל היו שני נרתיקים כאלה - משמאל ומימין, והאקדחים הוכנסו לתוכם עם הידיות כלפי חוץ, ולא פנימה, כדי שלא יפריעו להיכנס לאוכף. לזוג אקדחים היה אביזר חובה מתקן לבקבוק אבקה, בדרך כלל בגימור עם עצם מגולפת או חרוטה, תיק עם כדורים ו...המפתח - להתנעת הקפיץ של גלגל האקדח! זוג זה מוצג במוזיאון העירוני של העיר מייסן, גרמניה.


מבצר שפילברק ממעוף הציפור.

ב-15 באוגוסט ערך טורסטנסון תחילה הכנה ארטילרית של אחת עשרה שעות, ולאחר מכן הורה להתחיל תקיפה כללית. אבל לפני כן, הוא הבטיח גם לחייליו המותשים כי יסיים את המצור אם העיר לא תיכבש לפני 12 בצהריים. הוא הבטיח בשבועה, לעיני כולם, ואפילו, סביר להניח, הוא נשבע באלוהים, איך אפשר בלעדיו. בינתיים, בניינים רבים בעיר עלו באש ונהרסו, והשוודים יצאו למתקפה מיד בשישה מקומות. בשני אזורי הגנת העיר הצליחו לפרוץ אותה ולהיכנס לרחובותיה. אחד המעוזים של שפילברק נפל, ודגל שבדיה התפזר עליו. קרב עז רתח ממש ברחובות. לא לכל תושבי העיר היה נשק, אבל היה צריך להגן על העיר, ואנשים התחילו להילחם בקלשון ובגרזנים. אבני מרוצף הוסרו מרצפת העיר והושלכו מחלונות לעבר ראשי חיילים שוודים. גם או'גילבי וגם סוצ'ט נלחמו כאן כמו כולם, כשהם מניפים את חרבותיהם הכבדות. לא הרחק מאחורי הגברים והנשים שלהם. בכנסיית סנט תומס לקחו את האייקון עם פניה של המדונה השחורה ועברו בעיר בתהלוכה, והתפללו להשתדלותיה. ואמונתם של האנשים הפשוטים הללו הייתה כה חזקה, עד שרבים נשבעו מאוחר יותר שבאמת ראו באותו יום בשמים מעל העיר את פניה של אם האלוהים. נכון שהיום מומחים מעדיפים לא לומר שום דבר ודאי על מהיכן הגיע המקדש הזה, אבל אז, במאה ה-11, אנשים האמינו באמת ובתמים שהסמל הזה צויר על ידי לא אחר מאשר האוונגליסט לוק עצמו ושזה יעזור להם. ודווקא אז החל הצלצול מהכנסייה בפטרוב, כשראה את התהלוכה מהמגדל, לצלצל בפעמון, ובדיוק בשעה 23, כלומר שעה אחת לפני הצהריים. ובכן, טורסטנסון, לאחר ששמע את הצלצול הזה, החליט ש... שעת הצהריים כבר הגיעה, ובמילוי הבטחתו, נתן פקודה לחייליו לסגת, כיוון שלא יכול היה לשבור את המילה שניתנה לחיילים. אחר כך ביקש הפסקת אש על מנת לקבור את מתיו ולהוציא משם את הפצועים, וב-XNUMX באוגוסט הסיר לחלוטין את המצור מהעיר, שנותרה בלתי מנוצחת!


קתדרלת פיטר ופול, מתנשאת מעל העיר ברנו. אפשר לרדת אליו ממצודת ספילברק לאורך השביל דרך הפארק, חולף על פני כמה מאות מטרים, וכבר יש עיר וכיכר שוק, אז לא מפתיע מדוע השבדים היו כל כך להוטים לתפוס את הפרט הזה. מִבצָר.


כרוב, היא ירוקה וכיכר השוק. גם היום הם מוכרים כל מיני עשבי תיבול, פירות וירקות מהגנים שלהם. קצת מוזר, אבל מצחיק. כל השוק באוויר הפתוח, אבל... נקי מאוד, ללא זבובים (רק דבורים) וריחות שוק מגעילים! מיד מאחורי המזרקה נמצא מוזיאון מורביה מעניין מאוד בברנו, ומאחוריו, שוב, הצריחים של קתדרלת פטר ופול - ממש הכל נמצא בקרבת מקום!


חזית הקתדרלה של פיטר ופול.


דוכן חיצוני מקורי מאוד של קתדרלת פטר ופול, שממנו האיץ מרטין סטרזדה את חבריו להחזיק עד הסוף. "אלוהים איתנו!" – הוא התווכח ו... כך באמת יצא, כי אחרת היו השבדים מנצחים.

אז מאז הפכה למסורת שהפעמונים על השעון בברנו מצלצלים ב-11 ואז הם שוב מצלצלים ב-12!


אי אפשר להצטלם בקתדרלה הזו, חוץ מזה, בגלל הזמן המוקדם, הקבוצה שלנו לא הורשה ללכת רחוק יותר מהמרפסת, כי הרצפות שפשפו שם והתבצע ניקיון. אבל מצד שני, אתה יכול לצלם אותו מבחוץ כמה שאתה רוצה...

במהלך המצור איבדו המגינים 250 איש. השוודים הפסידו מתחת לחומות ברנו עד שמונה אלפים מחייליהם.


מבט על המזבח בתוך St. יעקב בברנו.

לאחר תום המלחמה הורה הקיסר פרדיננד השלישי לעזור לעיר בכסף ובחומרי בניין, וכן שחרר את תושבי העיר במשך שש שנים ממיסים ומכסים והוציא מספר פריבילגיות חשובות, כולל הזכות לנהל מסחר בסוסים. אחרונת הפריבילגיות הייתה חשובה מאוד באותה תקופה, כאילו היום אסור למכור מכוניות איפשהו, ובכן, אז האיסור הזה יבוטל. תושבי פרברי ברנו, שהשתתפו בהגנה על העיר ואיבדו את בתיהם ורכושם, קיבלו את זכויותיהם של אזרחי ברנו ללא תשלום. לבסוף, נפתרה גם המחלוקת הישנה בין ברנו לעיר אולומוץ על הזכות להיקרא בירת מורביה (שכן השוודים חזרו בה ב-1642, וברנו עמדה מולם, ופעמיים!). ובכן, סטודנטים צ'כיים עדיין אומרים שזה קרה רק בגלל שלא היה לגיון סטודנטים באולומוץ'!


שריון שדה רייטר של הדוכס יוהאן ג'ורג' השני מסקסוניה. עבודתו של המאסטר כריסטיאן מולר, 1650 דרזדן. נשקייה של ארמון המגורים בדרזדן. כמובן, השריון של מפקדי יחידות הפרשים היה שונה משריון ההמוני, כמעט בייצור המוני, ויכול להיות יצירות אמנות של ממש.

תמיד מעניין לגלות מה עלה בגורל המשתתפים באירועים מסוימים מאוחר יותר. והנה מה שידוע על כך: הישואי מרטין סטרזדה מת משחפת כבר בשנת 1649, מוקף באהבה ובכבוד של תושבי ברנו. Condotiere O'Gilvy מונה למפקד לכל החיים של שפילברק, העניק לו דרגת קולונל ותואר ברון, כך שכעת הוא נקרא ברון פון אוגילבי. הוגנוט סוצ'ט הועלה גם הוא לדרגת אלוף ורוזן. בשירות האימפריה במהלך 30 השנים הבאות, הוא הצליח לעלות לדרגת פילדמרשל, לחם בפולין, בטרנסילבניה ובהולנד, אך בכל זאת נקבר בעיר ברנו, בכנסייה של סנט ג'יימס, שם היום ממש מאחורי המזבח מעל קברו ניתן לראות את פסל הברונזה שלו.


קברו של פילדמרשל הרוזן ז'אן לואי רדו דה סוקט בקתדרלת סנט. יעקב בברנו. ממוקם מאחורי המזבח.

זכרם של כל האנשים האלה בברנו מכובד עד היום. בעיר יש את רחוב Strzhedov, חזה של Suchet ואפילו מסעדת Ogilvy. אגב, גם בנו של אוגילבי, הברון גאורג בנדיקט פון אוגילבי, הפך למנהיג צבאי ולחם בשלושה צבאות אירופיים, כולל הצבא הרוסי! בשנת 1704, במהלך מלחמת הצפון, היה זה הוא, הפילדמרשל הרוסי אוגילבי, שהסתער על מבצר נרווה. והוא גם ערך את רשימת המטה הראשונה של הצבא הרוסי, שפעל בו עד 1731.
מחבר:
100 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. avva2012
    avva2012 15 בספטמבר 2017 06:30
    +5
    כמו תמיד מעניין, אבל
    בעוד שארבע מאות הצליחו לחמוק לתוך העיר. כמובן שארבע מאות פרשים הם לא אלוהים יודע איזה כוחות, אבל העיקר שהם מסרו לעיר 172 שקיות של עשרים קילוגרם של אבק שריפה.

    3,5 טון מטען "החליק"? בקריאת המידע הזה עולות בראש אנקדוטות על שכנים שוודים, אסטונים. לצחוק(לא גנאי למחבר, הנתונים הם היסטוריים).
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 בספטמבר 2017 07:37
      +5
      ובכן, זה בסדר, עוד 20 ק"ג לכל גבעול של סוס לקצץ. ושני תריסר פרקו - החלוץ, העורף.
      1. avva2012
        avva2012 15 בספטמבר 2017 08:02
        +3
        אולי זה היה כך, למרות שהרוכב עצמו היה בשריון, ושטח קשה, שטח פתוח, כך שמהירות התנועה הותירה הרבה לרצוי, והמטרה הייתה מצוינת עבור האויב. באופן כללי, השבדים הכשילו את האויב. עבודתו של טורסטנסון עם סיור ואבטחה הועברה בצורה גרועה. עצם הסיפור של שבועת המפקד נראה כמו וודוויל. סביר להניח שהם קנו פסולת, כי הכל בחבורה, "זה כאב, לא ידעתי, הסתכלתי לכיוון השני". אבל הצ'כים מקבלים בונוסים מוצקים אחרי חברת יחסי ציבור כזו. חיוך
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 בספטמבר 2017 08:51
          +3
          אני בספק, נראה שבמהלך מלחמת שלושים השנים היו אלה החיילים השוודים שנשארו נאמנים לשבועה (נראה שהם החלו לגבש מושג זה בקריאה הנוכחית). כל השאר שברו בהתלהבות את היחסים הפיאודליים. טורסטנסון, במנטליות השוודית, הוא משהו כמו סובורוב שלנו, ובכן, דלגרדי יעבור עבור דה טולי.
          1. avva2012
            avva2012 15 בספטמבר 2017 09:22
            +2
            לאחר מכן, אפשרויות נוספות: 1) הוא היה מנהיג גרוע, שכן ברגע שחלה, לא היה ידוע מה התחיל בצבא. קהל של פרשים הגיע, עשה רתיחה, חלקם, בטרוט מירבי, עשו את דרכם לעיר וכל זה נעשה בצבא, שם רק האבדות היו 8 אלף איש! 2) המצור בוצע על ידי כמות קטנה של חיל רגלים וארטילריה, כי באמת לא יכלו לעצור את מי שיכול היה להיכנס לעיר, כמו גם לצאת. זה גם מסביר את העובדה שלאחר שעשו את דרכם לעיר, התוקפים ספגו אבדות כה משמעותיות עד שלא הצליחו לכבוש את העיר. בכל מקרה, סיפור ה"הבטחה לשתים עשרה" הוא אגדה יפה.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 15 בספטמבר 2017 10:04
              +2
              אני חושב שלא ידוע מה התחיל אחרי שעלו "בעלי הברית" לקרקע: רומנים, הונגרים ושאר סבל גרמני. עם חברים כאלה אין צורך באויבים, על אחת כמה וכמה, שהנהגתם כבר ניהלה משא ומתן נפרד עם האויב. ומידע הוא החומר הנזיל ביותר.
              אגדות, אגדות... חצי מההיסטוריה האנושית מבוססת על אגדות. אגדת ספרטקוס, אגדת הדוכס העקוב מדם מאלבה, אגדת המרשל האבוד דאבוט...
              אבל, כמובן, יחס ההפסד של 250/8000 מרשים בצורה לא נוחה. ודרך אגב, התבוסה ליד ברנו אינה מצוינת בביגוגרפיה של טורסטנסון, לפחות במקורות זמינים. ההיסטוריה נכתבת על ידי המנצחים, המפסידים עושים זאת כך להרגיש
              1. avva2012
                avva2012 15 בספטמבר 2017 10:17
                +1
                זה בטוח! יתר על כן, הכל אחד לאחד: ה"גבורה" של הנצורים, הרי הגופות של האויב, ואחר כך דברים טובים כאלה!
                ציווה לעזור לעיר בכסף ובחומרי בניין, וכן שחרר את תושבי העיר בשלמותם שש שנים ממיסים ומכסים והוציא מספר פריבילגיות חשובות, כולל הזכות לנהל מסחר בסוסים. ....... לתושבי פרברי ברנו, שהשתתפו בהגנה על העיר ואיבדו את בתיהם ורכושם, ניתנו ללא תשלום זכויות של אזרחי ברנו. המחלוקת הישנה בין ברנו לעיר אולומוץ על הזכות להיקרא בירת מורביה הוכרעה סוף סוף
                בקיצור, המן מהשמים נשפך על תושבי העיר. איך אם כן, לא להיות אגדה יפה?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 בספטמבר 2017 10:23
                  +2
                  אגב, אולומוץ' טורסטנסון לקח את זה.
                  1. avva2012
                    avva2012 15 בספטמבר 2017 10:40
                    +1
                    האם לתושבי העיר היה מספיק כסף? לצחוק או שמא הם היו אותם ג'ינג'ים כמו תושבי גוטלנד?
  2. קָלִיבֶּר
    15 בספטמבר 2017 06:47
    +2
    ציטוט מ-avva2012
    בדיחות על שכנים שוודים, אסטונים.

    ומהן הבדיחות? לבושתי, אני לא מכיר אף אחד. ולגבי רוכבים ותיקים - נתונים מהמוזיאון. אחר כך היו גם הנהלת חשבונות, הנהלת חשבונות ובקרה.
    1. avva2012
      avva2012 15 בספטמבר 2017 07:50
      +2
      http://anekdoty.ru/pro-estoncev/
      ראיית חשבון. "במהלך המצור איבדו המגינים 250 איש. השוודים איבדו עד שמונה אלפים מחייליהם מתחת לחומות ברנו". מקלעים על האגפים או שלשול קרבי? סביר להניח, אם נכון, האחרון, או ליתר דיוק, לא מאוד נכון, אבל הגזמה.
      1. סקרן
        סקרן 15 בספטמבר 2017 10:20
        +6
        שלום. דוֹקטוֹר! אין לאפשר מידה מסוימת של הגזמה. עם זאת, בואו נזכור את מצב הרפואה הצבאית וההיגיינה הצבאית באותה תקופה.
        כדי להחזיר את הרפואה הצבאית למצב קרוב אפילו רחוק למודלים רומיים, נדרשו כמעט 1300 שנה, ובכל זאת, חידושים היו קשים ליישום, והמדע נשאר ברמת המערה: למרות מחקריו של אמברוז הידוע. פאר, פצעי ירי המשיכו לצרוב או לשפוך שמן רותח, לא היו רעיונות לגבי היגיינה, הרדמה וחומרי חיטוי. אם בבתי החולים הצבאיים הרומיים - valetudinaria שיעור התמותה היה 20-25% (בעיקר בגלל חומרי החיטוי המפותחים), אז האינדיקטורים של המאות 70-75 גרועים בהרבה - יותר מ XNUMX-XNUMX%.
        הבעיה השנייה היא אספקת מים, צפיפות וזיהומים קשורים, אותה דיזנטריה. אספקת מים צבאית היא בדרך כלל נושא למאמר נפרד.
        הזכרת שלשול קרבי בתגובה שלך. "השלשול המדמם" המתלווה לדיזנטריה כיסח את צבאות הנצורים לא גרוע יותר ממקלעים. לכן, לעתים קרובות מאוד ההפסדים הסניטריים של הנצורים היו גבוהים פי כמה מאלה הקרביים.
        כמה עלו מלחמות לאוכלוסייה? בעקיפין ניתן לשפוט על פי דוגמה כזו.
        באחת הקהילות השוודיות (ביגדה) נשתמרו ספרי קהילה ממלחמת שלושים השנים. מ-1621 עד 1639, 230 מתגייסים מביגדה הלכו לצבא. החל משנת 1639, חמישה מהם חזרו הביתה (כל החמישה היו נכים). 215 מבני ארצם נפלו. עשרה המשיכו לשרת, אך סיכויי ההישרדות שלהם נראו צנועים - תשע שנים נותרו עד תום המלחמה. זה יהיה נועז מדי להרחיב את ההפסדים של ילידי הקהילה של ביגדה לשוודיה כולה, אבל זה יהיה גם לא הגיוני להניח שהקהילה המסוימת הזו הייתה חסרת המזל ביותר.
        1. avva2012
          avva2012 15 בספטמבר 2017 10:34
          +3
          שלום! אני בהחלט מסכים איתך, הרפואה הייתה מאורגנת בצורה גרועה מאוד. פירוגוב (המאה ה-16!) נודע אפילו לא כמנתח, אלא כאדם שארגן רק מיון נכון של הפצועים, "צועק, כך יחיה, במקום האחרון, והראשון על שולחן הניתוחים של אלה שמשקרים בשקט". נראה שזו בנאליות, אבל לפניו, איכשהו הכל היה אחרת. לגבי Semmelweis, זו בכלל קלאסיקה של הז'אנר. רק משהו, שטפו ידיים וכל העסקים. אבל, כמו תמיד, חוקי הדיאלקטיקה נכנסים לתמונה. הרפואה הייתה גרועה, אבל לאלה שהצליחו להיוולד, לחיות עד בגרות, היו חסינות כזו, יכולות מפצות כל כך של הגוף, שאפשר רק לתהות! הביטוי "ירפא כמו כלב", אינו עוסק בכלבים. שוב צפיתי לאחרונה בתשאול מודיעיני, בו הוזכר תיאור פציעתם של חיילים רוסים שביקשו שחרור: "אלכסי לובין בשירות אצילים רוסים במאות ה-17-XNUMX".
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 15 בספטמבר 2017 07:58
      +5
      מסתבר שיש לי גם משהו להפתיע אותך, ויאצ'סלב אולגוביץ'.
      "מתנהלת חקירה של האירוע בגן החיות של טאלין. הצבים נעלמו. עד, עובד בגן החיות, נחקר:
      -ספר לי מה קרה?
      -רק פתחתי את הדלת, והם ישברו, איך הם ישברו...".
      למעשה, האסטונים רואים בפינים "בלמים", הם, בתורם, ממש לא אוהבים את השוודים, וזה הדדי ... באופן כללי, משפחה ידידותית של העמים הבלטיים!
  3. מור
    מור 15 בספטמבר 2017 06:56
    +3
    ובכן, טורסטנסון, לאחר ששמע את הצלצול הזה, החליט ש... שעת הצהריים כבר הגיעה, ובמילוי הבטחתו, נתן פקודה לחייליו לסגת, כיוון שלא יכול היה לשבור את המילה שניתנה לחיילים.

    כנראה שעוני כיס קיימים כבר היו נדירים ביותר...
    1. קָלִיבֶּר
      15 בספטמבר 2017 07:11
      +2
      כנראה שכן. או אולי הם לא היו מובחנים על ידי דיוק ואמינות מספיקים. ואיפה על השריון, והמפקדים תמיד לבושים בהם לפני הקרב – להראות את עצמם – היו כיסים לשעונים?
      1. מור
        מור 15 בספטמבר 2017 07:22
        +2
        ובכן, לא לשריון, כמובן, כדי להדק אותם. היו אדיוטנטים או סוג של מטה.
        ככל הנראה, גורם הזמן לא שיחק תפקיד עיקרי, ואף אחד לא ניהל משהו כמו יומן לחימה (כמו, למשל, בקרב על פולטבה) עם מחווני זמן ..
      2. מיקאדו
        מיקאדו 15 בספטמבר 2017 11:46
        +3
        את גורם הלחץ, אני חושב, יש לקחת בחשבון, לא כולם במצב הזה יפשפשו בטירוף סביב הגוף בחיפוש אחר שעות.
        כן, מסתבר, סיכוי הוא דבר נהדר! כמה קרבות אבדו בגלל אבסורד. מה קרב נפוליאון במרנגו כלל בדרך כלל כמה תאונות ויוזמות של מפקדים בודדים.hi
        תמונה טובה, ויאצ'סלב אולגוביץ'. התאורה טובה. חלון ראווה עם שריון אינו משקף. יש לנו אמנות. במוזיאון לא הצלחתי להוריד את השריון כל כך טוב, הזכוכית בוהקת, ההדפס המזוקן שלי על גבי הוויטרינה משתקף בתמונה. או.. פשוט יש לי ידיים עקומות ומעט ניסיון.. לבקש
      3. סקרן
        סקרן 15 בספטמבר 2017 13:24
        +3
        ההיסטוריה של השעונים היא נושא מאוד מעניין שראוי לסדרת מאמרים.
        שעון הכיס הופיע בסביבות 1510 ונעשה על ידי פיטר הנליין מנירנברג.
        הם נראו כך.
        1. סקרן
          סקרן 15 בספטמבר 2017 13:29
          +3
          באשר לזמן המתואר, נעשה שימוש בשעון מסוג זה בערך.

          שעון עם מיניאטורה מאת ז'אק גולון
          אגב, במאה ה-17 באירופה, אדם מכובד ראה שזה רע להחזיק איתו רק שעון אחד - קרה שאדון אחד יכול היה להחזיק בבת אחת חמישה או אפילו שישה שעוני כיס! זה היה שיא היוקרה. במקביל, כמה פאשניסטות יכלו גם "להוסיף" טבעת שעון על האצבע לתלבושת שלהן, ובנוסף גם מדליון שעון וסיכת שעון!
          אז הכל היה בסדר עם בקרת הזמן בזמן המתואר.
          1. מיקאדו
            מיקאדו 15 בספטמבר 2017 13:39
            +4
            קרה שאדון אחד יכול היה למצוא חמישה או אפילו שישה שעוני כיס בבת אחת

            עכשיו חלקם נושאים 2-3 טלפונים סלולריים. אנשים לא משתנים, רק שההתקדמות לא עומדת מלכת. VN, האצילתם את הדיון! טוב
            1. סקרן
              סקרן 15 בספטמבר 2017 13:48
              +3
              נוכחותם של טלפונים ניידים יותר מאחד - סימן לחוסר פיתוח. באופן כללי, אנשים רגילים לובשים Vertu לא עושים אמבט אדים.

              VERTU SIGNATURE S DESIGN CLOUS DE PARIS אדום זהב
              25 475 €
              ולמה יש כל כך הרבה טלפונים?
              1. avva2012
                avva2012 15 בספטמבר 2017 13:56
                +3
                למה אתה מתכוון למה? אחד ביד שכולם יראו. לצחוק שנות ה-90 אולי חלפו, אבל אנשים לא משתנים.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 15 בספטמבר 2017 14:27
                +4
                17.07.2017/XNUMX/XNUMX ורטו הכריזה על עצמה כפושטת רגל, המפעל סגור, עובדים מפוטרים.
                1. סקרן
                  סקרן 15 בספטמבר 2017 14:54
                  +5
                  מקום קדוש לעולם אינו ריק. אני לא מאמין שאריסטוקרטים של רובלב התורשתיים, הרשומים בספר הקטיפה של סולנצבו, ובמיוחד בני משפחתם, אינטלקטואלים - שחקני כדורגל ושאר ענקי מחשבה משלב הפופ יסתפקו בדגמי פופ של סמסונג.
              3. מיקאדו
                מיקאדו 15 בספטמבר 2017 14:46
                +3
                באופן כללי, אנשים רגילים לובשים Vertu לא עושים אמבט אדים.

                כן, כן, כן, אני אלך ואומר לכולם בפורום שיש לי שלושה כאלה, ולא טלפון נייד בן ארבע שנים צינור ב-2000 רובל. לצחוק כי הוא באמת מנורה בת ארבע. אבל זה נוח! משקאות והצגות זה דבר רקוב.. לבקש
          2. avva2012
            avva2012 15 בספטמבר 2017 13:48
            +4
            קראתי ספר על ממציא שעוני הכיס (אנטי דתי, כמובן, העידן הסובייטי היה לצחוק), וכך, שם דפק המשרת באינקוויזיציה שהבעלים נוהג בתחבולות עם רוחות רעות, כי הוא כמעט ולא יצא מהבית והיה עסוק במשהו לא מובן. כאשר הבעלים, בכל זאת, פעם אחת, יצא לעסקים, המשרת, לאחר שעשה את דרכו אליו, ראה ושמע את "לב השטן" על השולחן. האיש התגלה כ"אמיץ" ותפוס את דבר השטן באבן! לאחר המעצר, מספרת האגדה, ביקש הסופר לעתיד לדחות את ההליכים בחודש, להביא את כליו ולתת לו את ההזדמנות לסיים את העבודה בכלא. והאינקוויזיטורים המרושעים, אתה יודע, נענו לבקשת המאסטר. במועד, בישיבת בית המשפט הראשונה, הוצג לכל הנוכחים כרונוגרף הכיס הראשון בעולם. שקר אגדה hi
            1. סקרן
              סקרן 15 בספטמבר 2017 14:08
              +7
              ההיסטוריה לא שמרה עדויות לרדיפה של שענים גרמנים (כלומר, הם עמדו בראשם של שעונים ניידים) על ידי האינקוויזיציה הקדושה.
              באשר לכרונוגרפים, זה אולי חזק מדי, מכיוון שלעיצובים הראשונים היה דיוק נמוך.
              לשעונים הניידים הללו היה מנגנון ציר עם פעמון גדול בעל שתי זרועות. כמה שעונים גרמניים מהמאה ה-XNUMX. גלגל התנופה לא היה עגול, אלא בצורת כפית. כדי לשלוט על מהלך הרגולטורים הפרימיטיביים הללו, יצרני השענים דאז השתמשו בעצירות זיפים אלסטיות. על ידי שינוי המרחק בין העצירות, שונתה התנודתיות של תנודות גלגל התנופה, וכך גם התדירות שלה.
              לקראת סוף המאה ה-XNUMX, ממציא שעון המטוטלת, הויגנס, הוסיף קפיץ שיער ספירלי לגלגל התנופה הישן, שפעל כאשר האיזון חרג מהמצב הנייטרלי. לפיכך, מתנד האיזון הראשון הופיע עם תכונות דומות לאלו של מטוטלת, אך בהבדל שנדרשה משרעת קטנה למטוטלת, ולהפך, משרעת גדולה לאיזון.
              אז ההיסטוריה של הכרונוגרפים עוד לפניה.
              1. avva2012
                avva2012 15 בספטמבר 2017 14:18
                +3
                זה היה הזמן! איש לא מיהר, כנראה, לא היו שעונים והם לא היו בקורלציה עם הזמן. יש לנו פגישה היום? כן, בסביבות הצהריים, אדוני. ליד! עכשיו איחור בחמש דקות זה אסון. דרכה
            2. מיקאדו
              מיקאדו 15 בספטמבר 2017 14:16
              +4
              צחק! טוב נאמר היטב, דוקטור! משקאות
              יש סיפור דומה על האווירונאוט הרוסי הראשון. לכאורה, הצמית ניקיטקה הכין לעצמו כנפיים (רחפן תליה פרימיטיבי) וקפץ ממקום גבוה, עף על תושבי ואורחי הבירה שנפלו בטירוף. הצאר איוון האיום לא העריך את המטוס והורה לכרות את ראשו של הממציא הנלהב, "כי אדם הוא לא ציפור, אין לו כנפיים, הוא לא יכול לעוף, ואם הוא עף, אז מהשטן". am (ביטוי אב טיפוס: "שמתי אותו על חבית של אבק שריפה, תן לו לעוף!" בחור )
              על סמך המניעים צוירה התמונה, והסרט צולם ב-1926.

              אבל למעשה, האגדה הזו נולדה הודות לסופר אופוצינין מהמאה ה-19, מסיפורו "עוף שדים". חבל! לבקש איזו עלילה נהדרת למאמר על איוון האיום: "איוון האיום - חונק האווירונאוטיקה הרוסית!" טוב אתה יכול לגרור הפלוגות, ותככים יהודיים מערביים, ופרשים עירומים אחרים בחור לצחוק וואו, היינו עולים על כולם אם הליברלים היהודים-מונגולים היו שוכרים את האימפריאליזם ההומוסקסואלי האנגלי ריצ'רד קאנצלר (אישית!) לא לחש מחשבות ערמומיות למלך הפתי החביב ביותר באוזן שמאל! כועס
              1. סקרן
                סקרן 15 בספטמבר 2017 14:28
                +4
                זה אתה שכתבת על קריאקוטני. עם זאת, זה כבר זוהה.
                "... ועוד זבובים מהכנסייה, או מחצאיות גבוהות, בעלות כנפי פבולוצ'יטים (משי)..." - "תפילת דניאל המחדד" (סוף ה-XNUMX - תחילת המאה ה-XNUMX)
                1. מיקאדו
                  מיקאדו 15 בספטמבר 2017 14:43
                  +4
                  בימי הביניים, למיטב הבנתי, היו הרבה ניסיונות לעוף ממבנה גבוה. במקרה הטוב, ממציאים חלוצים שברו את רגליהם לבקש
                  1. רוּסִי
                    רוּסִי 15 בספטמבר 2017 17:10
                    +3
                    בימי הביניים, למיטב הבנתי, היו הרבה ניסיונות לעוף ממבנה גבוה.

                    מאוד. עד עכשיו, הרגעים האלה מוכנסים לסרטים. כאן סמייל של שנות ה-1630 בקירוב
                    1. מיקאדו
                      מיקאדו 15 בספטמבר 2017 22:13
                      +2
                      חייך בכנות! אהבה אני לא יודע לגבי הטורקים, אבל באמת היו בלונים סרסניים. מה לומר.. מה אדם רצה לעוף! כן
                      חיכיתי מתי בחורה מסוימת תצטרף לדיון שלנו? קריצה אהבה ולדלל את צוות הגברים השעירים והקשקושים לצחוק
                      1. רוּסִי
                        רוּסִי 15 בספטמבר 2017 22:45
                        +4
                        צוות נפלא ומדהים אהבה כל יום אני קורא ומחייך בהנאה. מצב רוח טוב מסופק תמיד על ידי מסע מעניין עם תמונות מצוינות, כמו גם הערות אינפורמטיביות עם הומור עדין. המילה הנכונה, לפעמים הנוכחות הנשית מיותרת בעליל, להרגיש כשיש שיחת גברים. אבל תקרא ותצחק חחח אף אחד לא יעצור אותי. סוף שבוע נהדר לכולם. אהבה
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 15 בספטמבר 2017 15:44
                  +2
                  ובכן, איזה סוג של כסף עלו ה"כרילים" האלה משי!?
                  1. סקרן
                    סקרן 15 בספטמבר 2017 17:40
                    +5
                    הרצון להביס את כוח הכבידה תמיד היה יקר, הן במובן הישיר והן בכל המובנים האחרים.
                    ברומן "פיטר הגדול" הוציא א' טולסטוי את דמותו של הנפח ז'מוב, שיצר את הכנפיים.
                    המסמך הבא שמור בארכיון הממלכתי המרכזי למעשים עתיקים: "ב-1695 באפריל 30 צעק איש על המשמר ואמר את דבר הריבון מאחוריו, והובא למסדר הסטרלטסי, ושאל שאלות, ובשאלה. הוא אמר שהוא, לאחר שיצר כנף, יעוף כמו עגור. ובפקודת הדוכסים הגדולים, הוא עשה לעצמו כנפי נציץ, והכנפיים הללו הפכו לשמונה עשר רובל מאוצר הריבון. ... והאיכר ההוא סידר את הכנף האלה, כדרכו, הצטלב, ורצה לעוף, אך לא קם. ועל כך הוא נענש: הוא הוכה בבטוג, והוא נצטווה להעלות עליו את הכסף הזה ולמכור את בטנו...".
                    שמונה עשר רובל באותם ימים - הרבה כסף.
                    אבל האנשים הסינים הרבים לא תמיד העתיקו משכניהם את כל מה שהגיע לידם. תגליות רבות שייכות לו, כולל בתחום האווירונאוטיקה. בכל מקרה, עיון בספרות מוביל למסקנה שהסינים היו הראשונים לשלוט במקצוע ההירואי והרומנטי של טייס ניסוי.
                    בתקופת שושלת צ'י, הקיסר הראשון של שושלת זו, גאו יאנג (550-559 לספירה), שלט על צפון סין. הוא גר במגדל בגובה 100 רגל ולמד את האמונה הבודהיסטית.
                    ולכן הוא החליט ליצור את המחלקה הראשונה בעולם של טייסי ניסוי. למערכה הראשונה זוהו האצילים ששלטו תחת השושלת הקודמת. חלק מהאצילים צוידו בכנפיים בעיצובים שונים של הקיסר והושקו לטיסה מהמגדל. אחרים הטיסו עפיפונים. הנסיך יואן הואנג טו היה מסוגל לטוס כשני מיילים!
                    במהלך השנה עברו ב"גזרת הטיסה" הזו כ-700 פקידים לשעבר. לא היו ניצולים. ואז אזלו האצילים הזקנים והטיסות הופסקו.
                    הייתי להחיות חוליית טיסה כזו עבור הפקידים הנוכחיים.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 15 בספטמבר 2017 18:30
                      +3
                      רוטציה טובה בעבודה! נכון, יש הצעות טובות יותר (ראה ר' שיקלי "החלפת מחשבות")
                      לגבי המוז'יק, אנשים היו תמימים, הם האמינו במדינה, ובכן, הייתי אומר לבויארים, קיבלתי 10 מלקות באורווה והלכתי להתגרד בעצמי. ואז "המילה של הריבון!", ובכן, קבל אותה במלואה.
                      בינתיים חיפשתי בגוגל וחישבתי ש-45-50 גרם זהב עולים את חתיכת המשי הדרושה.
                      1. avva2012
                        avva2012 15 בספטמבר 2017 19:16
                        +2
                        נכון, יש הצעות טובות יותר (ראה ר' שיקלי "החלפת מחשבות")

                        אולי "כרטיס לכוכב טראנאי"? איפה הפקידים ענדו חישוק עם כמות הנפץ הדרושה על צווארם, וכפתור הפיצוץ היה זמין לכל אזרח?
              2. avva2012
                avva2012 15 בספטמבר 2017 14:30
                +3
                תודה לך! משקאות לא אני סיפרתי, אלא המחבר האלמוני של התעמולה האתאיסטית לצחוק כִּשָׁרוֹן! כמה שנים חלפו, אבל אני זוכר הכל wassat
                אני חושב שאיוון ואסילביץ' חתך את ראשו של צמית לא בגלל שהוא התחיל לעוף, אלא בגלל שהוא היה צמית. לצחוק הוא חייב לדעת את מקומו ולא להביך מושחתים אחרים בשטן. אפשר אחד כזה, כדי שכל האחרים יוכלו לעוף ולא יתחילו, אבל הם ישאלו שאלה מיותרת, "תולעת, יש לי את הזכות?" לצחוק מהמחשבות הללו במדינה, יכולות להתחיל תסיסות שונות. במה, אני פדקה, בנו של איבנוב, שונה מהבויאר פיודור? אז זה יכול היה להגיע לבולשביקים במאה ה-16 wassatבלי שום מרקס! לא, העם צריך לדעת את מקומו ולא להשאיר מחשבות רעות בראש (עדיף, בכלל, בלעדיהם), "אומרים ללבוש עגול, ולגלגל מרובע", אז, לכן, זה מה שזה. צריך להיות. לצחוק
                1. מיקאדו
                  מיקאדו 15 בספטמבר 2017 14:41
                  +3
                  במה, אני פדקה, בנו של איבנוב, שונה מהבויאר פיודור?

                  דמיינתי צמית יושב, מגרד את זקנו ומוקיר את המחשבה: "אבל לא... לעוף מכאן לי על דון?" מה
                  1. avva2012
                    avva2012 15 בספטמבר 2017 14:49
                    +3
                    זה בסדר, הם, כך נראה, וכך, הלכו לשם בהמוניהם. ואם יחליט שהבויאר בסדר, לשלוח אותו לשם? ולמה צריך את הבויארים? כולם עשויים מאותה בדיקה. לכל אחד לפי יכולתו, לכל אחד לפי עבודתו. לצחוקכל ההדבקה התחילה כשהיה צריך ללמד את האנשים לקרוא ולכתוב, ואפילו בכמויות מסחריות.
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 15 בספטמבר 2017 15:12
                +4
                לא לא כמו זה. המאמר צריך להיקרא: "איוון האיום - יוצר ההגנה האווירית הרוסית"!
                1. מיקאדו
                  מיקאדו 15 בספטמבר 2017 16:05
                  +2
                  אה.. עיכוב לא חשב על זה! טוב כן, בזמן שאתה מסתובב, זה קרה! או שהפטריוטים המעודדים צועקים, או שהספקנים! בחור אתה יכול אפילו לכתוב לשני מחברים, ואז "למדוד" מאמרים לצחוק משקאות
                  1. avva2012
                    avva2012 15 בספטמבר 2017 16:15
                    +2
                    לפני כל כך הרבה זמן. ויקטור ניקולאביץ', הערה כזו תגלה שזה כבר לא תלוי במאמר. משקאות
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 15 בספטמבר 2017 20:26
                    +2
                    שוב, לא. לא שניים, אלא שלושה. גם ויאצ'סלב אולגוביץ' ידפוק את זה. הוא יודע בוודאות שהאמצעי הטוב ביותר להגנה אווירית הוא הטנקים שלו בשדה תעופה זר! לצחוק טוב
            3. קָלִיבֶּר
              15 בספטמבר 2017 17:18
              +2
              במגזין הפולני "אופקים של טכנולוגיה" לילדים ב-1968, הסיפור הזה מצוייר אחרת במקצת. לא נזיר, אלא אשה, ולא עם אבן, אלא בפטיש, ולא לחודש, אלא כמה שנים, הוא ישב שם... אבל... מי יודע בוודאות?
              1. avva2012
                avva2012 15 בספטמבר 2017 17:31
                +1
                אני זוכר בדיוק מה היה הספר. הוא היה מורכב מסיפורים קצרים בעלי אופי אתאיסטי, אך הסיפור הזה נזכר ויותר מכך לפרטי פרטים. מְשׁוּנֶה. אולי הדפסה מחודשת, אולי הפולנים מתוך אהבה גדולה לגרמנים לצחוק, הושלם והעמיק כך שנקבע למספר שנים. או להיפך, שלנו, משיקולים אנושיים, דפקו את המונח ולא השאירו אישה בצורה מכוערת בהיסטוריה. אמנם, איך להיראות, אחרי הכל, אז הם האמינו ולהיכנס למאבק עם הכוחות הרוחניים הטמאים צריך להיות וואו!
                1. קָלִיבֶּר
                  15 בספטמבר 2017 21:26
                  +2
                  אני אנסה למצוא את המגזין הזה בארכיון שלי ולעשות מה שאני לא אוהב לעשות: כדי להצדיק את הזמן שלי בחיפוש בארון, אני (אם אמצא) אכתוב את החומר הזה עם רמה גבוהה של חידוש ולפרסם אותו כאן. המהות לא תאבד, אלא רק משחק מילים.
                  1. avva2012
                    avva2012 16 בספטמבר 2017 04:24
                    +2
                    אז, אני לא מתווכח, ויאצ'סלב אולגוביץ'. ואז היו אפשרויות עם רמות שונות של חידוש במהדורות שונות. אופניים, בשביל זה יש אופניים.
                    1. קָלִיבֶּר
                      16 בספטמבר 2017 08:34
                      0
                      מה אתה ... בפרסומים שונים. עם הפה והדבש לשתות! למעשה, קשה מאוד ליצור מאמר המבוסס על חומר שכבר פורסם ברשת. במיוחד עם רמת חידוש של 92%. האם ניסית? נסה בשביל הכיף. הפעל את תוכנית Advego נגד פלגיאט ונסה אותה. אבל זה פי 10 יותר קשה לשכתב את הגרסה שלך בפעם השנייה באותה רמה. זה אפשרי, אני לא מתווכח, אבל קריטריון העלות/יעילות אומר באופן חד משמעי - לא רווחי! ואם מורידים את אחוז החידוש, אז... אין טעם. אז החומר הזה כבר לא בשימוש בשום מקום! אלו בעיות טכניות בלבד.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 15 בספטמבר 2017 20:33
                +2
                סיפור נפוץ, נראה שאתה וא' לוקין קראתם את אותם מגזינים (ראו "הגלגלנו את השמש שלכם"). "אז אין אחרים" (מ. בולגקוב "לב של כלב").
        2. מיקאדו
          מיקאדו 15 בספטמבר 2017 13:33
          +3
          והמחשב האנלוגי הראשון הומצא ביוון העתיקה בסביבות 100 לפני הספירה לצחוק אגב, יהיה מעניין אם מישהו יכתוב מאמר על "חפצים לא במקום". זה יהיה המבורגר! בחור
    2. כירופרקט
      כירופרקט 15 בספטמבר 2017 07:13
      +2
      על יקר ולא תמיד מדויק
  4. פארוסניק
    פארוסניק 15 בספטמבר 2017 08:01
    +4
    הצ'כים, שהתרגלו לבירה טובה, נקניקיות, כופתאות ובשר מעושן, סבלו זאת בכאב במיוחד.
    .....אם אתה אוהב מעדנים כאלה, אתה תראה את פניה של אם האלוהים...
    1. מיקאדו
      מיקאדו 15 בספטמבר 2017 11:47
      +6
      באהבה למעדנים כאלה, תראה את פניה של אם האלוהים

      כפי שאומר UKurios לחובבי פסאודו-היסטוריה ג'ינגואיסטית: "איזו תוכנית עישנת?" לצחוק משקאות
  5. Evillion
    Evillion 15 בספטמבר 2017 12:54
    0
    נובע מחוסר היכולת לפתור את העניין בהסכמה.


    ובכן, כן, חוסר יכולת, במיוחד כשלא היו מספיק משאבים לכולם.
  6. מונרכיסט
    מונרכיסט 15 בספטמבר 2017 19:04
    +2
    ציטוט מ: 3x3zsave
    אני חושב שלא ידוע מה התחיל אחרי שעלו "בעלי הברית" לקרקע: רומנים, הונגרים ושאר סבל גרמני. עם חברים כאלה אין צורך באויבים, על אחת כמה וכמה, שהנהגתם כבר ניהלה משא ומתן נפרד עם האויב. ומידע הוא החומר הנזיל ביותר.
    אגדות, אגדות... חצי מההיסטוריה האנושית מבוססת על אגדות. אגדת ספרטקוס, אגדת הדוכס העקוב מדם מאלבה, אגדת המרשל האבוד דאבוט...
    אבל, כמובן, יחס ההפסד של 250/8000 מרשים בצורה לא נוחה. ודרך אגב, התבוסה ליד ברנו אינה מצוינת בביגוגרפיה של טורסטנסון, לפחות במקורות זמינים. ההיסטוריה נכתבת על ידי המנצחים, המפסידים עושים זאת כך להרגיש

    די צודק. אולי השוודים היו לוקחים את השריון, גם אם בגלל רעב, אבל "בעלי הברית" היו מאוד מפוקפקים. מי יודע, אולי טורסטנסון אפילו שמח שברנו התנגד: אם יצליחו לכבוש את העיר, אז "בעלי הברית" יצטרכו להקצות שלל, אבל האם זה היה מגיע להם?
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 בספטמבר 2017 20:17
      +2
      או אולי הוא ידע למה לצפות מהחברים האלה? או שאולי זה כבר התחיל? והוא ציווה על נסיגה והציל את חייו, שניהם? הרודוטוס מכיר אותו! היסטוריה, דבר ערמומי יותר משדה מוקשים, היא הסתברותית פי כמה.
  7. מונרכיסט
    מונרכיסט 15 בספטמבר 2017 19:23
    +2
    ציטוט של Curious
    נוכחותם של טלפונים ניידים יותר מאחד - סימן לחוסר פיתוח. באופן כללי, אנשים רגילים לובשים Vertu לא עושים אמבט אדים.

    VERTU SIGNATURE S DESIGN CLOUS DE PARIS אדום זהב
    25 475 €
    ולמה יש כל כך הרבה טלפונים?

    אני מעדיף טלפונים מקלדת. עכשיו יש לי "פיליפס" קסניום, וחיישנים שונים, ועוד יותר מזה Verru זהוב ולא מקבל מתנות
    1. סקרן
      סקרן 15 בספטמבר 2017 19:40
      +2
      ואיך כותבים תגובות על VO בטלפון? וההגה במכונית שלך בלי ארבעה חורים?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 15 בספטמבר 2017 20:05
        +2
        ויקטור ניקולייביץ', יש לך תלונות אישיות על מונרכיסט?
        1. סקרן
          סקרן 15 בספטמבר 2017 20:11
          +3
          מה אתה, אנחנו ביחסים מצוינים איתו, מנהלים התכתבות אישית אינטנסיבית. ובכן, זה הומור. ואז הוא מאמין לכל דבר, ומחברי VO משתמשים בזה ושואפים להחליק כל מיני שטויות במסווה של היסטוריה. אני מנסה להגן עליו כמיטב יכולתי מפני נוכלי המידע האלה.
          1. מיקאדו
            מיקאדו 15 בספטמבר 2017 21:36
            +3
            אתמוך במונרכיסט המוערך. משקאות אני כותב מהמחשב, סליחה. דרכה אני לא אוהב טכניקה חדשה ומסובכת, "אצבעות גבשושיות". ויש לי טלפון מקלדת מאותה סיבה. בהתחשב בעובדה שאני נוסע ברכב, בעצם, אני לא באמת צריך אינטרנט סלולרי - אני לא עומד בזה בזמן הנהיגה. כל מי שצריך אותי בעסק יכול להתקשר בכל עת. אי הנוחות היחידה היא שאני לא נכנס לאתר בסופי שבוע, מצד שני, יש עוד המון דברים לעשות בסופי שבוע. לבקש משקאות
            1. סקרן
              סקרן 15 בספטמבר 2017 22:05
              +4

              ה"נייד" הראשון שהיה לו הזדמנות להשתמש בו. משקל כ-3 ק"ג. אבל המפתחות נוחים.
              1. מיקאדו
                מיקאדו 15 בספטמבר 2017 22:17
                +4
                לא קיבלתי אותם יותר. ה"נייד" הראשון שהיה לי היה מכשיר רדיו "Radiy-M", זבל כבד ולא נוח עם מפתחות שחוקים וסוללה מתרוקנת מיידית. שלילי לא ניתן היה להוציא את השרביט, הרדיו לא היה הרבה פחות כבד במשקל. לצחוק
                1. סקרן
                  סקרן 15 בספטמבר 2017 22:27
                  +1
                  היא אפילו לא שוקלת קילו. היו לנו מהדרים כאלה במרכז הרכבת.
                  1. מיקאדו
                    מיקאדו 15 בספטמבר 2017 22:38
                    +3
                    וכשהייתי צוער.. עצוב
                    1. סקרן
                      סקרן 15 בספטמבר 2017 23:03
                      +3
                      וכשהייתי צוער, קיבלנו תחנת רדיו אחת לכל הפלוגה. אבל רציני, 22 ק"ג, אם הזיכרון משרת. השליח אהב אותה מאוד.
                      1. מיקאדו
                        מיקאדו 15 בספטמבר 2017 23:24
                        +3
                        התקדמות, ויקטור ניקולאביץ'! בקרוב זבל כזה יכנס לכף היד שלך.. לבקש
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 15 בספטמבר 2017 22:56
            +3
            אה, סליחה, למען השם! ואז כעסתי על משהו לאחרונה, עד השבתת מערכת הזיהוי של "חבר או אויב".
  8. 3x3zsave
    3x3zsave 15 בספטמבר 2017 20:00
    +2
    avva2012,
    כן, כן, אבל כבר דיברתי על הפרטים של הזיכרון שלי.
    1. avva2012
      avva2012 16 בספטמבר 2017 04:33
      0
      זיכרון מצוין, והכי חשוב, היא תפסה. יש לי אותן בעיות.
  9. מיקאדו
    מיקאדו 15 בספטמבר 2017 22:48
    +3
    רוּסִי,
    סוף שבוע נהדר לכולם.

    ואת! אהבה אם ויקטור ניקולאביץ' לא יהרוג אותי בגלל השוואות עם קוסמים מזוקנים, אז אחיה לראות אותם לצחוק
    1. רוּסִי
      רוּסִי 16 בספטמבר 2017 00:19
      +4
      נראה לי מה מחר בבוקר יצטרפו לויקטור ניקולאיביץ' אחרים שירצו, אז הסיכויים שלכם פשוט נמסים לנגד עינינו. בחור
      1. סקרן
        סקרן 16 בספטמבר 2017 00:42
        +4
        הו לילה טוב! למה שלא תישן כל כך מאוחר.
        1. מיקאדו
          מיקאדו 16 בספטמבר 2017 01:33
          +4
          אלנה - נזיפה על כך שלא ישנה. להפסיק אהבה
          ויקטור ניקולייביץ' - כבוד רב ליחס האבירי כלפי הנשים. hi
          מחר אקבל מכות מכל מי שאינו עצלן; אולם, קלע ביקש לחלוק את ה"שיקוי" לצחוק אולי אפילו סנט בנימין יבעט. wassat אני אחזור ביום ראשון אחר הצהריים, אני אתן את זה לכולם! am מכל אחד לפי יכולתו, לכל אחד לפי ישבו! כועס ויקטור ניקולאייביץ', קראת כבר על תפקידך באתר בשרשור סמסונוב? חחח כן, וגם אתה בועט לצחוק הכל, אני אחזור, אני אפיץ את זה לכולם! משקאות תנוח טוב יום בלעדיי! טוב אל תיכנס למריבות עם הדיבוק! להפסיק
  10. סקרן
    סקרן 15 בספטמבר 2017 23:52
    +4
    מיקאדו,
    העניין הוא ששבב יוכנס לראש מיד בלידה והכל חבר אידיאלי בחברה אידיאלית.
    1. מיקאדו
      מיקאדו 15 בספטמבר 2017 23:56
      +5
      חבר אידיאלי בחברה אידיאלית.

      אפילו חבר כתב! לצחוק למעשה הכל יהיה כך.. חלילה שלא נצטרך לחיות בחברה כזו. משקאות
      "לא, genatsvale! כאשר לחברה אין בידול צבע של מכנסיים, אז אין מטרה!" להפסיק (יורי יעקובלב, הלא הוא פצאק בי). משקאות
  11. avva2012
    avva2012 16 בספטמבר 2017 04:28
    +2
    רוּסִי,
    ולך, לאלנה סוף שבוע טוב. כדי שיהיה מספיק זמן לתוכניות טלוויזיה כל כך יפות, אחרת אני יודעת שאני "סוף שבוע", במיוחד לנשים יפות: ניקיון, חלונות, בישולים. אהבה
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 בספטמבר 2017 07:18
      +3
      בוקר טוב אלכסנדר! ומה השפשוף? על סמסונוב, VN ולמה מיקדו יובס? האם פספסתי משהו?
      1. avva2012
        avva2012 16 בספטמבר 2017 13:17
        +3
        טוב, אני לא יודע מה, אבל טוב! גם אני לבקש, פספס הכל דרכה בחור פשוט תעבור לאזור זמן אחר.
        1. מיקאדו
          מיקאדו 17 בספטמבר 2017 15:14
          +1
          זה אתה, דוקטור, פשוט לא הלכת לתחתית המאמר של סמסונוב ולא קראת אילו עלילות כתבתי על כולכם לצחוק משקאות מנקודת מבטו של פטריוט ג'ינגואיסט תזזיתי להפסיק לצחוק
      2. מיקאדו
        מיקאדו 17 בספטמבר 2017 15:05
        +1
        אני אחזור משקאות שוורץ רק הבטיח, אבל חזרתי! לוֹחֶם איפה ה"מיניגון" שלי? בחור אני אלך לראות, נראה שלא הכו ​​אותי הרבה. בכי למילים אנטי-אורפטריוטי. לצחוק
    2. רוּסִי
      רוּסִי 16 בספטמבר 2017 08:49
      +3
      תודה, אלכסנדר! אהבה ויש לך "סוף שבוע" שקט אם בעבודה! מה סדרה יפה רק בחורף.
      אנטון, עזבת מוקדם אתמול, אז פספסת הרבה דברים מעניינים ומצחיקים. כן .
  12. קָלִיבֶּר
    16 בספטמבר 2017 08:39
    +3
    avva2012,
    דוקטור, כאדם חכם אני ממליץ - אם עדיין לא קראת - א' מירר "הצהריים המרכזיים". זה המחבר שלנו ו"כרטיס..." ו"החלפה..." אינם מתאימים לספר זה. יש גרסה של השם "בית המשוטטים". אני זוכר שקראתי את הספר הזה ב-1970 וחשבתי, "איך פספסנו את זה?" אבל הם פספסו את זה... אבל אז הם לא הדפיסו את זה עד 91. אבל אל תיבהל, פשוט אין שום דבר נגד ברית המועצות.
    1. סקרן
      סקרן 16 בספטמבר 2017 09:50
      +2
      כמובן שאין כלום. הספר סובייטי ומייר הוא סופר מדע בדיוני סובייטי. צהריים מרכזיים - החלק הראשון. House of Drifters הוא השני, שנכתב ופורסם ב-1976. אגב, מירר פרסם כרגיל.
      אולי הוועד המרכזי של ה-CPSU לא היה בקיא במדע בדיוני?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 בספטמבר 2017 15:13
        +2
        הוועד המרכזי אפילו לא התעניין בשאלות כאלה. הייתה הדירקטוריון החמישי של הקג"ב של ברית המועצות. יתרה מכך, ה"ז'נדרמים" עצמם לא נבדלו באכזריות כלפי המפוקחים, הם לחצו, בעיקר, על פקידים מהאמנויות.
    2. avva2012
      avva2012 16 בספטמבר 2017 13:12
      +2
      תודה! מוזר, לא שמעתי. או אולי הוא לא שם לב למחבר. פעם קראתי בבולמוס, כל מה שהגיע לידי. האנטי-סובייטיות לא מפחידה אותי, הבעיה היא אחרת, אני לא אוהב ריחות דוחים. hi
      1. קָלִיבֶּר
        16 בספטמבר 2017 21:09
        +2
        הרגע הזכרת את Mind Swap. פירושו לקרוא, האמצעים נשארו בזיכרון. חשבתי ש"בית הנודדים" יותר מגניב וזה יהיה מעניין עבורכם. רק והכל. יש רגע בספר שלא היה נהוג לכתוב עליו ברומנים של SF בימי ברית המועצות. רק והכל! ולמה לא לעשות טוב לאדם אם זה לא עולה לך כלום?
        1. avva2012
          avva2012 17 בספטמבר 2017 07:05
          +1
          ממליצה על ספר טוב, זה לא עולה כלום??
          1. מיקאדו
            מיקאדו 17 בספטמבר 2017 15:02
            +2
            אני לא חושב כלום. משקאות חוץ מיחסים טובים אחד עם השני! אהבה משקאות
          2. קָלִיבֶּר
            17 בספטמבר 2017 17:21
            +3
            כבר כתבתי פעם אחת, דוקטור, ולדעתי יותר מפעם אחת, שאני מאמין שהידע אינו שייך לאנשים, אלא לאלוהים (במובן הרחב של המילה, ברור שב"חבר" מזוקן ב- כותונת לילה רוכבת על ענן אני לא מאמין). לכן יש לחלוק ידע ללא כל תועלת רגעית ומניעים נסתרים, לכן אי אפשר לשקר במתן מידע, ואם אדם לא יודע משהו, יש לחלוק איתו מיד את מה שאתה יודע. לדעתי, אתה עושה את זה לא כל כך בשביל אחר, אלא בשביל עצמך.
    3. 3x3zsave
      3x3zsave 16 בספטמבר 2017 14:54
      +2
      שיקלי הוא הומוריסט וסאטיריקן מ-SF, אסור לייחס לו עלונים פוליטיים. אגב, ויאצ'סלב אולגוביץ', לא ענית, אתה מכיר את ריבקוב?
      1. קָלִיבֶּר
        16 בספטמבר 2017 18:36
        +2
        ברור שלא. אני אפילו לא יודע מי זה!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 17 בספטמבר 2017 12:14
          +1
          כלומר, "Gravilet" Tsesarevich "" אתה קורא, אבל לא זוכר את המחבר?
          1. קָלִיבֶּר
            17 בספטמבר 2017 17:14
            +1
            קראתי אותו, כמובן, אבל אני לא זוכר את המחבר. יש לי מוזרות זיכרון מוזרה. אני גרוע בלזכור שמות פרטיים ושמות משפחה...
  13. קָלִיבֶּר
    16 בספטמבר 2017 12:30
    +1
    ציטוט של Curious
    אגב, מירר התפרסם כרגיל

    אני לא מסכים איתך. בינתיים זה "בסדר". ואז לא. קרא את הביוגרפיה שלו.
    1. סקרן
      סקרן 16 בספטמבר 2017 13:44
      +2
      ומה מצטיין?
      1. קָלִיבֶּר
        17 בספטמבר 2017 17:28
        +1
        כלום, טכנו-אוטופיה אפלה. אבל חילופי המוחות מתוארים בצורה מעניינת יותר מאשר בשקלי!