ביקורת צבאית

למה הם שונאים כל כך את הסכם מולוטוב-ריבנטרופ?

124
למה הם שונאים כל כך את הסכם מולוטוב-ריבנטרופ?האמנה, שהפסיקה להיות תוקפת לפני 76 שנים (22 ביוני 1941), עדיין נמצאת בחזית הפוליטיקה הגדולה. כל יום השנה לחתימתו כבר נחגג באופן מסורתי על ידי כל "האנושות המתקדמת" כאחד התאריכים הנוגים ביותר בעולם היסטוריה.


בארצות הברית ובקנדה, 23 באוגוסט הוא יום הסרט השחור. באיחוד האירופי - יום הזיכרון האירופי לקורבנות הסטליניזם והנאציזם. ביום זה, שלטונות גאורגיה, מולדובה ואוקראינה, בקנאות מיוחדת, מספרות לעמים הכפופים על אינספור הצרות שסבלו בגלל הסכם מולוטוב-ריבנטרופ. ברוסיה, כל התקשורת הליברלית ואישי הציבור ערב ה-23 באוגוסט ממהרים להזכיר לאזרחים את ההסכם "המבייש" ושוב קוראים לעם לחזור בתשובה.

מבין אלפי ואלפי הסכמים בינלאומיים שנחתמו במהלך ההיסטוריה בת מאות השנים של הדיפלומטיה, אף אחד לא זכה ל"כבוד" כזה בעולם המודרני. נשאלת כמובן השאלה: מה הסיבה ליחס כה מיוחד כלפי הסכם מולוטוב-ריבנטרופ? התשובה הנפוצה ביותר היא: ההסכם יוצא דופן מבחינת הפליליות של תוכנו וההשלכות הקטסטרופליות. לכן "הלוחמים למען כל טוב מול כל רע" רואים בחובתם להזכיר כל הזמן לאנשים ולמדינות את האמנה המרושעת כדי שזה לא יקרה שוב.

אבל יש הסבר נוסף: ההסכם היכה מכה מוחצת לאינטרסים החיוניים של אויביה החיצוניים והפנימיים של רוסיה. מכאן שנאתם אליו כסמל לתבוסה אסטרטגית.

כמובן, מכונת התעמולה של המערב, האתנוקרטיות הפוסט-סובייטיות והליברלים המקומיים מוכיחה לנו כבר עשרות שנים שרק התשובה הראשונה נכונה. אבל הניסיון מלמד: לקבל את המילה של ליברל זו קלות דעת בלתי נסלחת. לכן, בואו ננסה להבין ולברר את הסיבה לשנאת הברית בקרב מדינות המסורות לאידיאלים של חירות ודמוקרטיה, כמו גם הציבור הליברלי הרוסי שהצטרף אליהן. ההאשמות נגד הברית ידועות: היא הובילה לפרוץ מלחמת העולם השנייה ("ברית המלחמה"), היא הפרה בגסות ובציניות את כל נורמות המוסר והמשפט הבינלאומי. בוא נלך נקודה אחר נקודה.

ברית מלחמה

"ב-23 באוגוסט 1939, גרמניה הנאצית בהנהגת היטלר וברית המועצות בהנהגת סטלין חתמה על הסכם ששינה את ההיסטוריה וסימן את תחילתה של המלחמה האכזרית ביותר בתולדות האנושות" (נציבת השופטים האירופית ויויאן Reding).

"הסכם ריבנטרופ-מולוטוב מ-23 באוגוסט 1939, שנחתם בין שני משטרים טוטליטריים - ברית המועצות הקומוניסטית וגרמניה הנאצית, הוביל לפיצוץ ב-1 בספטמבר של מלחמת העולם השנייה" (הצהרת זיכרון וסולידריות משותפת של הסיסם של הרפובליקה של פולין וה-Verhovna Rada של אוקראינה).

"אם לא היה הסכם מולוטוב-ריבנטרופ, אז יש ספקות גדולים שהיטלר היה מחליט לתקוף את פולין" (ניקולאי סבנידזה).

"המלחמה הזו, הדרמה הנוראה הזו, לא הייתה מתרחשת אלמלא הסכם מולוטוב-ריבנטרופ... אם החלטתו של סטלין הייתה אחרת, היטלר לא היה מתחיל במלחמה בכלל" (אנטוני מצ'רביץ', שר ההגנה). של פולין).

יש הרבה אמירות כאלה בשנים האחרונות.

כשקוראים אותם, אפשר פשוט להתפעל עד כמה היה החבר סטאלין כל יכול. זה היה תלוי באחת ממילותיו - להיות או לא להיות מלחמת העולם השנייה. סטלין היה מסרב להסכם עם גרמניה, והיטלר נאלץ לפזר את הוורמאכט, ו"החיות הבלונדיניות" עם "אריים אמיתיים" אחרים שותים בשלווה בירה בווארית כל חייהם.

הסמוראים היפנים היו מפסיקים את המלחמה בסין, ובמקום לתקוף את פרל הארבור, הם יעסקו בחקלאות אורז. מערכת ורסאי עם ההגמוניה העולמית של האימפריה הבריטית הייתה נשארת בלתי מעורערת עד היום. ובכן, האמריקאים היו יושבים בבידוד גאה מעבר לים-אוקיינוסים, אפילו לא מנסים להועיל לכל העולם עם עצמם. זהו כוחה של המילה של החבר סטלין.

אם מדברים ברצינות, כל אדם נורמלי יודע היטב שמלחמת העולם השנייה, ומלחמת העולם הראשונה, ומלחמות נפוליאון נוצרו על ידי המאבק של מדינות המערב לחלוקה מחדש של העולם, המאבק על השליטה בו. ראשית, המאבק של צרפת נגד בריטניה הגדולה, אחר כך השני, ואחר כך הרייך השלישי נגד אותה אימפריה בריטית. בשנת 1936, צ'רצ'יל, שהסביר את הבלתי נמנעת של התנגשות קרובה עם גרמניה, ניסח את החוק העיקרי של המדיניות האנגלו-סכסית בגילוי לב: "במשך 400 שנה, מדיניות החוץ של אנגליה כללה התמודדות עם המעצמה החזקה, התוקפנית והמשפיעה ביותר. ביבשת. ... המדיניות של אנגליה כלל לא לוקחת בחשבון איזו מדינה שואפת לדומיננטיות באירופה. ... אל לנו לפחד שאולי יאשימו אותנו בפרו-צרפתים או אנטי-גרמנים. אם הנסיבות ישתנו, נוכל באותה מידה לנקוט עמדה פרו-גרמנית או אנטי-צרפתית. זהו חוק מדיניות המדינה שאנו נוקטים בה, ולא רק כדאיות המוכתבת על ידי נסיבות אקראיות, אהבות או לא אוהבות או רגשות אחרים.

לבטל את המאבק הזה בן מאות שנים בתוך הציוויליזציה של המערב, שבו במאה העשרים. כל העולם כבר היה מעורב, לא אלכסנדר הראשון, לא ניקולאי השני, ולא סטלין היו מסוגלים לדבר.

הסכם מולוטוב-ריבנטרופ, כפי שניסחה זאת נטליה נרוצ'ניצקאיה, "שינה את לוח הזמנים של מלחמת העולם השנייה" על ידי ערבוב מפות הפוליטיקה הבריטית.

אבל הוא, באופן עקרוני, לא יכול היה להתחיל או לעצור את גלגל התנופה של הסכסוך בין בריטניה הגדולה לגרמניה. בדיוק כפי שהסכמי טילסיט וארפורט לא יכלו למנוע את "סופת הרעם של השנה השתים עשרה" ולהפסיק את המאבק בין צרפת לבריטניה. וההסכם בין ניקולאי השני לוילהלם השני ב-Bork הוא לעצור את העולם מלגלוש למלחמת העולם הראשונה.

כזו היא המציאות. באשר להצהרות על "ברית המלחמה", מחבריהם אינם עוסקים במחקר היסטורי, אלא בפוליטיקה ובתעמולה. כעת ברור לגמרי שבעלי בריתנו לשעבר ויריבינו לשעבר, יחד עם "הטור החמישי" שצמחו בבית, פתחו בתיקון של ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה. המטרה שלהם היא להעביר את רוסיה מקטגוריית המדינות המנצחות לקטגוריית המדינות התוקפניות המובסות, עם כל ההשלכות הנובעות מכך. מכאן האמירות המטורפות על "ברית המלחמה". חוקי התעמולה אומרים ששקר שנאמר אלפי פעמים לאחר זמן מה מתחיל להיתפס על ידי החברה כראיה מובנת מאליה. חבר מועצת המנהלים של "זיכרון" (סוכן זר) יאן רחינסקי אפילו לא מסתיר שתפקידם להפוך את ההצהרה בדבר אחריות שווה של ברית המועצות וגרמניה לטבח העולמי "לבנאליות". אבל אלו הן המטרות והיעדים "שלהם".

קונספירציה פלילית

"קשה לדמיין קונספירציה גסה ופושעת אף יותר נגד השלום וריבונות המדינות" (אינסיס פלדמניס, היסטוריונית חצי רשמית ראשית של לטביה).

עלינו לחלוק כבוד לאויביה החיצוניים והפנימיים של רוסיה, הפרשנות של הסכם מולוטוב-ריבנטרופ כמזימה פלילית של שתי "אימפריות רשע" טוטליטריות, בניגוד לפרשנות של "ברית המלחמה", כבר נכנסה בתקיפות. תודעה ציבורית ואכן נתפס בעיני רבים כבנאליות. אבל האשמות בפשע צריכות להתבסס לא על מאפיינים רגשיים, אלא על אינדיקציה של הנורמות הספציפיות של המשפט הבינלאומי שהאמנה הסובייטית-גרמנית הפרה ("הפרה"). אבל במשך כל שנות הדמוניזציה של הברית, איש לא הצליח למצוא אותם. אף אחד!

הסכם אי-התוקפנות עצמו הוא ללא רבב לחלוטין מנקודת מבט משפטית. כן, ההנהגה הסובייטית, כמו גם הבריטית, אגב, הכירה היטב את המתקפה הגרמנית הממשמשת ובאה על פולין. עם זאת, לא הייתה נורמה אחת של המשפט הבינלאומי שחייבה את ברית המועצות במקרה זה לוותר על ניטרליות ולהיכנס למלחמה בצד הפולני. יתרה מכך, פולין, ראשית, הייתה אויבת ברית המועצות, ושנית, ערב כריתת ההסכם, היא סירבה רשמית לקבל ערבויות לביטחונה מרוסיה.

הפרוטוקולים הסודיים לאמנה, שבשלושים השנים האחרונות שימשו רק כדי להפחיד ילדים, הם נוהג מקובל בדיפלומטיה מימי קדם ועד היום.

הרשו לי להזכיר לכם שתחת ברק אובמה, רוסיה וארה"ב סיכמו הסכם על סוריה, שחלק נכבד ממנו, בהתעקשות הצד האמריקאי, היה מסווג. הציבור המתקדם אפילו לא זז. מדוע עלינו לשקול שמה שמותר לאובמה הוא פלילי עבור סטאלין?

למרות שלא היו חוקיים בצורתם, גם הפרוטוקולים הסודיים לא היו בלתי חוקיים בתוכן. הצו של קונגרס צירי העם של ברית המועצות, שאורגן על ידי אלכסנדר יעקובלב (האדריכל הראשי של קריסת ברית המועצות), המטיל סטיגמה על הסכם מולוטוב-ריבנטרופ, טען כי הפרוטוקולים הסודיים, התוחמים את תחומי האינטרסים של ברית המועצות. וגרמניה, "היו בסתירה משפטית עם הריבונות והעצמאות של מספר צדדים שלישיים. מדינות". עם זאת, כל זה שקרים מוחלטים.

לא היו, כפי שיש כיום, שום נורמות של המשפט הבינלאומי שאסרו על מדינות לתחום את תחומי האינטרסים שלהן. יתרה מכך, איסור על הבחנה כזו משמעה למעשה חובתן של מדינות להתנגד זו לזו בשטחן של מדינות שלישיות, עם השלכות מקבילות על הביטחון הבינלאומי. כמובן שאיסור כזה יועיל ביותר למדינות "קטנות אך גאות" שהסתגלו לדוג במים הסוערים של עימות בין מעצמות גדולות, אך אין לבלבל בין האינטרסים שלהן לבין המשפט הבינלאומי. לפיכך, עצם עיקרון התיחום של "תחומי עניין", המיושם בהסכם מולוטוב-ריבנטרופ, אינו בלתי חוקי ולפיכך פלילי.

בשום אופן התיחום של "תחומי עניין" אינו סותר את עקרון השוויון הריבוני של כל המדינות המעוגן במשפט הבינלאומי. ההסכם לא כלל החלטות המחייבות מדינות שלישיות. אחרת, למה לעשות אותם סודיים עבור אמנים עתידיים? ההאשמה הנרחבת לפיה לפי הפרוטוקולים הסודיים מסר היטלר לסטלין את המדינות הבלטיות, מזרח פולין ובסרביה היא דמגוגיה טהורה. היטלר, באופן עקרוני, אפילו עם כל רצונו, לא יכול היה למסור את מה שלא היה שייך לו.

כן, ההסכם שלל מפינלנד, אסטוניה, לטביה, ליטא ורומניה את ההזדמנות להשתמש בגרמניה נגד ברית המועצות. לכן הם צורחים בלב קורע על הפרת זכויותיהם הריבוניות. אבל גרמניה היא גם מדינה ריבונית ועצמאית. זה ממש לא היה חייב לשרת את האינטרסים של מדינות הלימטרופה. לא הייתה נורמה אחת של המשפט הבינלאומי ואף לא אמנה בינלאומית אחת שתחייב את גרמניה להתנגד להשבת השלמות הטריטוריאלית של ארצנו. כיוון שלא הייתה נורמה אחת כזו שאסרה עלינו להחזיר את השטחים שנתפסו ממנה. אחרת, החזרת אלזס ולורין על ידי צרפת, החזרת השלמות הטריטוריאלית של גרמניה או וייטנאם תצטרך להיות מוכרת כבלתי חוקית, ולכן פלילית.

למעשה, הסכם אי-התוקפנות בחלקו הפתוח כלל את חובתה של ברית המועצות להישאר נייטרלית ביחס לגרמניה, ללא קשר לעימותים שלה עם מדינות שלישיות, בעוד שהפרוטוקולים הסודיים לאמנה, בתורם, קבעו את חובתה של גרמניה לא להתערב. בענייני ברית המועצות בחלק האירופי של המרחב הפוסט-אימפריאלי. שום דבר יותר. בהגזמה, קיים הסכם בין הבנק לסוחר הזרעים בכניסתו: הראשון מתחייב שלא לסחור בזרעים, השני לא להלוות כסף ללקוחות הבנק.

ל"אנושות מתקדמת", שלכאורה מודאגת כל כך מאי-חוקיות הסכם מולוטוב-ריבנטרופ, ניתן רק להמליץ ​​לקרוא לחזרה בתשובה את ארצות הברית ובריטניה הגדולה, שב-1944 לא חילקו "תחומי עניין" במדינות שלישיות, אלא חילקו. בינם לבין עצמם את העושר של אותן מדינות שלישיות. "שמן פרסי הוא שלך. נחלוק את הנפט של עיראק וכווית. באשר לנפט של ערב הסעודית, הוא שלנו" (פרנקלין רוזוולט לשגריר בריטניה בלורד הליפקס, 18 בפברואר 1944). PACE, OSCE, הקונגרס האמריקאי ושאר חברי הרשימה, שאימצו הררי החלטות המגנות את הפשע המיתולוגי של הסכם מולוטוב-ריבנטרופ, אפילו לא זוכרים את הקונספירציה הפלילית האמיתית הזו.

ברית לא מוסרית

התזה על חוסר המוסריות של הסכם מולוטוב-ריבנטרופ נדחסת לתודעת הציבור ביתר תקיפות מאשר התזה על עבריינותה. פוליטיקאים והיסטוריונים מדברים כמעט פה אחד על חוסר המוסריות של הברית, אם כי, שוב, מבלי להכביד על עצמם בביסוס הסיבות להערכה כזו. בדרך כלל הכל מסתכם באמירות פתטיות שרק אנשים חסרי מצפון לא יכולים להתבייש בהסכם עם היטלר. אולם, גם כאן עסקינן בדמגוגיה מודעת וצינית.

עד ה-22 ביוני 1941, עבור ברית המועצות, היטלר היה ראשה הלגיטימי של אחת המעצמות האירופיות הגדולות. יריב פוטנציאלי ואפילו סביר? בְּלִי סָפֵק. אבל יריבים פוטנציאליים ואפילו סבירים מאוד לארצנו באותה תקופה היו צרפת ובריטניה. די להיזכר כיצד ב-1940 הכינו שביתה נגד ברית המועצות על מנת להעניק לפרוץ מלחמת העולם אופי של "מסע צלב נגד הבולשביזם" כלל-אירופי, כדי לאלץ את הרייך השלישי ללכת למזרח. לפחות בדרך זו ובכך להציל את תרחיש המלחמה שפיתחו אסטרטגים בריטים מקריסה.

פשעי הנאצים טרם בוצעו בזמן החתימה על ההסכם. כן, עד אז כבר כבש הרייך השלישי את אוסטריה וכבש את צ'כיה. כמעט ללא דם. התוקפנות האמריקנית בעיראק הביאה למותם של מאות אלפי אזרחים. היטלר עמד לתקוף את פולין, אבל טראמפ מאיים במלחמה עם צפון קוריאה. האם מכאן נובע שכל הסכם שנחתם עם ארצות הברית הוא, בהגדרה, לא מוסרי?

ברייך השלישי הייתה אפליה גלויה, מעוגנת במישור החקיקתי, נגד האוכלוסייה היהודית. אבל בדיוק כפי שהייתה באותה תקופה אפליה מוחלטת נגד אוכלוסיית הכושים בארצות הברית. זה לא היה ולא יכול היה להוות מכשול לאינטראקציה של סטלין עם נשיא המדינה הגזענית, רוזוולט. מחנות המוות וכל מה שקשור בניסיון "לפתרון סופי של שאלת היהודים", כל זה היה בעתיד.

גם האופי המיזנתרופי של האידיאולוגיה הנציונל-סוציאליסטית של הרייך השלישי אינו הופך את ההסכם עם המדינה הזו לפלילי ולא מוסרי. גלובליזם ליברלי לגיטימי לחלוטין להתייחס אליו כאחד ממגוון האידיאולוגיה המיזנתרופית. שממנו כלל לא נובע שאי אפשר לסיים הסכמים עם פרנסואה מקרון או אנגלה מרקל. סטלין ניסח בבירור את יחסו לנושא זה בשיחה עם שר החוץ היפני יוסוקה מטסווקה: "לא משנה מה האידיאולוגיה ביפן או אפילו בברית המועצות, זה לא יכול להפריע להתקרבות המעשית של שתי המדינות".

לכן, הגיע הזמן להכיר בכך שהרצון להכריז על הסכם מולוטוב-ריבנטרופ כקנוניה בלתי מוסרית אינו אלא חרטה על כך שסטלין סירב להעמיד אינטרסים זרים מעל האינטרסים של מדינתו שלו, מעל האינטרסים הביטחוניים של ברית המועצות.

וזה לא משנה איזה סוג של אינטרסים - התנועה הקומוניסטית העולמית, האינטרסים של המאבק בנאציזם או האינטרסים של הדמוקרטיה.

כפי שאתה יכול לראות, כל ההאשמות המשוכפלות נגד הסכם מולוטוב-ריבנטרופ ("הסכם מלחמה", קנוניה פלילית ובלתי מוסרית עם הרייך השלישי) הן לחלוטין בלתי נסבלות במונחים היסטוריים, משפטיים ומוסריים. יתר על כן, ברור שזה בלתי נסבל. אבל מדוע, אם כן, שנאה כנה ואמיתית כזו לברית במערב, באתנוקרטיות הפוסט-סובייטיות ובקרב הקהילה הליברלית של רוסיה? בואו ננסה להבין את זה גם כאן.

מערב

"ההסכם שינה את לוח הזמנים של המלחמה הבלתי נמנעת, וכתוצאה מכך, את התצורה שלאחר המלחמה, ואיפשר עבור האנגלו-סכסים להיכנס למזרח אירופה הן בתחילת המלחמה, מכיוון שהיה צורך להגן על מערב אירופה, והן לאחר הניצחון, ברית המועצות כבר הייתה שם. הסכם מולוטוב-ריבנטרופ משנת 1939 הוא הכישלון הגדול ביותר של האסטרטגיה הבריטית במאה ה-XNUMX כולה, וזו הסיבה שהיא עוברת דמוניזציה" (נטליה נרוצ'ניצקאיה).

והאנגלו-סכסים, כידוע, קובעים את עמדת המערב בכללותו בכל נושאי המפתח כבר יותר מחצי מאה.

לכך יש להוסיף שבעזרת הסכם מולוטוב-ריבנטרופ, רוסיה הסובייטית כבשה מחדש את ויבורג, המדינות הבלטיות, מערב בלארוס, מערב אוקראינה ובסרביה, אשר נתלשו מארצנו בעת קריסת האימפריה הרוסית.

ההלם של המערב עם שובה של קרים לבדו מסביר בצורה הטובה ביותר מדוע פוליטיקאים מערביים עדיין "רועדים" מעצם הזיכרון של הסכם מולוטוב-ריבנטרופ.

אתנוקרטיות פוסט-סובייטיות

כל מדינות הלימטרופה הן בתחילת המאה ה-1939 והן בסיומה זכו לעצמאות אך ורק כתוצאה ממשבר המדינה הרוסית (תחילה האימפריה הרוסית, אחר כך ברית המועצות). הם עדיין רואים בתפקיד של מאחז של הציוויליזציה המערבית בעימות עם רוסיה הערובה העיקרית לקיומם. באוגוסט XNUMX, השמים נפלו לכדור הארץ, העולם התהפך. ובכל זאת, לא הייתה חזית מאוחדת של המערב נגד רוסיה. אחת המעצמות הגדולות - גרמניה - הכירה במרחב הפוסט-אימפריאלי כאזור אינטרסים של ברית המועצות, ולאחר מכן (בתחילת הדרך) ביאלטה, בריטניה ואמריקה נאלצו לעשות זאת. במשך זמן מה, עמודי התווך של המערב מצאו חיוני לקיים אינטראקציה עם ברית המועצות, והם שכחו זמנית את "הקטנים אך הגאים". לכן, הסכם מולוטוב-ריבנטרופ לכל הלימטרופים הוא עדיין סמל לכל הגרוע ביותר שיכול לקרות להם, סמל לאופי ההזוי של קיומם. מכאן ההיסטריה שלהם לגבי "הסכם מולוטוב-ריבנטרופ החדש" עם כל סימן קל של שיפור ביחסי רוסיה עם מדינות המערב, בעיקר עם גרמניה.

ציבור ליברלי

הדרך הקלה ביותר להסביר את יחסה של הקהילה הליברלית של רוסיה לברית היא הרצון לרצות את המערב, ההרגל של "לתקוף שגרירויות" ואהבה למענקים זרים. עם זאת, אני מאמין שהם היו כותבים/אומרים את כל זה בהתנדבות, למרות שכמובן נוח יותר לעשות זאת תמורת עמלות מה"ירוקים".

אפילו דוסטויבסקי ניסח בצורה מאוד ברורה את אמונת ה"שדים" (אז דיבר במסווה של "סוציאליסטים", כיום - "ליברלים"): "מי שמקלל את עברו, הוא כבר שלנו".

רק בחברה המפורקת מבחינה רוחנית של "איוואנים שאינם זוכרים קרבה" הם כמו דג במים. מכאן אהבתם הכנה לשנות ה-20 וה-90 של המאה הקודמת - תקופות של התפוררות פוליטית ומוסרית של המדינה, תקופות של לעג גלוי לדפים ההרואיים ביותר של ההיסטוריה הרוסית. מכאן, אגב, התגובה הבלתי מספקת, לעתים, של הליברלים לשובו של חצי האי קרים. הסכסוך עם המערב והיעלמותם של מעדנים מיובאים הם כולם משניים. העיקר שונה – "האושר היה כל כך קרוב, כל כך אפשרי". רכוש "נתפס", הפטריוטיות הפכה לקללה, המילה "רוסית" שימשה אך ורק בשילובים של "פשיזם רוסי" ו"מאפיה רוסית". והנה, הנה אתה, שובו של קרים, והפטריוטיזם כרעיון לאומי.

יתרה מכך, כל זאת הפעם השנייה בתוך פחות ממאה שנים. רק בשנות ה-20 ה"ברוכות" הייתה ל"מהפכנים הלוהטים" ("שדים" של אז) הזדמנות, בעת מתן משפט, לכתוב: "לירות כפטריוט וכנגד-מהפכן". רק אתמול, במהלך הפיצוץ של קתדרלת ישו המושיע, הם קפצו בשמחה וצעקו: "בואו נשוף את שולי אמא רוסיה". במילה אחת, זה עתה התגבשה התקווה לעתיד מזהיר בדירות ארבאט שהופקעו ובדאצ'ות של ה"קונטרה" שחוסלה מחוץ למוסקבה, כשלפתע החל העולם להתפורר. אינטרסים ממלכתיים ופטריוטיות הוכרזו כערך העליון. והסכם מולוטוב-ריבנטרופ הפך עבורם לאחת העדויות הברורות והגלויות ביותר לאסון. לוואסילי גרוסמן, שהוכר על ידי הליברלים כ"סופר רוסי הגדול", היו כל הסיבות להתלונן במרירות: "האם לנין יכול היה לחשוב שבאמצעות ייסוד האינטרנציונל הקומוניסטי והכרזה על סיסמת המהפכה העולמית, הכרזת 'פרולטרים של כל המדינות, התאחדו! ', הוא הכין את הקרקע לתופעה חסרת תקדים בהיסטוריה של צמיחת עקרון הריבונות הלאומית? העבדות הרוסית התגלתה בלתי מנוצחת גם הפעם."

לסיכום, אנו יכולים להסיק שלמערב, למדינות האתנוקרטיות הפוסט-סובייטיות ולליברלים הרוסים יש כל סיבה לשנוא את הסכם מולוטוב-ריבנטרופ, לראות בו התגלמות הרוע. עבורם הוא אכן סמל לתבוסה אסטרטגית. עמדתם מובנת, הגיונית, תואמת לחלוטין את האינטרסים שלהם ואינה מעוררת שאלות. השאלה היא אחרת - כמה זמן בהערכת הסכם מולוטוב-ריבנטרופ יונחה על ידי היחס אליו של אויבים חיצוניים ופנימיים של רוסיה?
מחבר:
מקור מקורי:
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/pochemu_oni_tak_nenavidit_pakt_molotova-ribbentropa_580.htm
124 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. הוק וינס
    הוק וינס 2 בספטמבר 2017 07:38
    +4
    כפי שאומרים פוליטיקאים פולנים, חיה מדינה פולנית שלווה ומובן דמוקרטית למהדרין, שנכבשה והושמדה על ידי סטלין והיטלר הערמומיים
    1. זוחלים
      זוחלים 2 בספטמבר 2017 07:55
      +11
      מטרתן של ספקולציות אלו ידועה זה מכבר ---- להחדיר במוחם של הרוסים את האשמה בפני כל המדינות לכל דבר!!!!!!
      1. אילימנוז
        אילימנוז 2 בספטמבר 2017 09:19
        +6
        אולי הגיע הזמן להיות שוב אשם כל הדרך לאוקיינוס ​​האטלנטי.
        1. Jjj
          Jjj 2 בספטמבר 2017 12:04
          +5
          גם לפולין היה הסכם עם גרמניה. זה היה סגור לפני כן. ופולין רצתה לתקוף את ברית המועצות עם גרמניה. ובכן, ברית המועצות הייתה זקוקה להיטלר, לפני שתקפה את ברית המועצות, כדי שישחק תחילה באירופה, ובמיוחד בבריטניה
        2. מחפש
          מחפש 2 בספטמבר 2017 14:08
          +1
          ובכן, זה שטויות, אבל כדי להציג את העיקרון - כל פעולה שהיא לטובת רוסיה היא חוקית - כן.
    2. סיברלט
      סיברלט 2 בספטמבר 2017 15:00
      +9
      תאריך תחילת המלחמה נדחה שנה לאחר מכן וברית המועצות הייתה האחרונה. מלחמת העולם השנייה באירופה שחררה גרמניה ופולין בשנת 1938. הגיע הזמן להודות בכך. אבל הצ'כים סתמו את הפה.
  2. סיפון
    סיפון 2 בספטמבר 2017 07:50
    +11
    חברים פשיסטים, אויבים בינלאומיים קומוניסטים! הנה העקרונות של ה"פטריוטים" החדשים?!
    1. זוחלים
      זוחלים 2 בספטמבר 2017 20:32
      +6
      הכל כך, נכון, או שתלו אייקון עם הנאצים במתחם המוזיאון, ואז הם מסדרים את הקברים לנאצים המתים, מגיעים אורחים.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 2 בספטמבר 2017 21:51
        +1
        דמיטרי, עצור, עצור! תמיד חשבתי בך אדם הגיוני. הגרמנים הם היחידים מכל הממזרים האירופים שמכבדים את קברנו. בעירנו ובסביבותיה הגרמנים הם הבאים מבחינת מספר הקבורות, אחרי הרוסים. אתה רוצה שהם יפריעו לאפר הנופלים? כן, תזיין אותו! אתה לא יכול להאמין בזה .... אבל נו, מה לעזאזל!
        1. זוחלים
          זוחלים 3 בספטמבר 2017 01:10
          +3
          למען האמת, התכוונתי לקבורת ההונגרים, שעליה הייתה כתבה. הוא לא ניסח זאת כך, אבל הנוהג של קבורה מחדש של השרידים היה תמיד. על מה אני מדבר? הם יבואו, והתנאים שלנו עבורם ליצור, לקבל אותם? ואז חלק משלנו יכולים למשוך למעלה..
          בעיר שלנו הרי אין מקומות קבועים לקבורתם .... .. הרי מה שקורה בפולין או בבנדרסטן ---- זה מעליב ומטריד, מה עוד יכול להיות..... .
          1. זוחלים
            זוחלים 3 בספטמבר 2017 01:26
            +1
            !!!!!! זה לא עבד להדפיס, כמתוכנן. פחות או יותר ככה:
            ציטוט של Reptilian
            .......... על מה אני מדבר? הם יבואו, והליברלים שלנו ייצרו להם תנאים, יקבלו אותם? ואז כמה מכותבי ההיסטוריה שלנו יכולים להתעדכן...
            ....
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 3 בספטמבר 2017 08:40
            +3
            הבנתי, קראתי גם כתבה על ההונגרים. אני מסכים שסילוק האפר, במקרה זה, תהיה האפשרות הטובה ביותר. באשר לגרמנים, הקבורה הצבאית הגרמנית הגדולה ביותר ברוסיה נמצאת באזור לנינגרד. הגרמנים, בתורם, דואגים לקברי חיילינו, לפעמים נטושים על ידינו.
  3. התגובה הוסרה.
  4. סרגו
    סרגו 2 בספטמבר 2017 08:15
    0
    ומי הם הליברלים?
    1. לוגה
      לוגה 2 בספטמבר 2017 16:14
      +9
      ציטוט: סרגו
      ומי הם הליברלים?

      בע"מ!!! יש לי משהו לומר!

      ליברלים... מאיפה להתחיל?
      המונח "ליברליזם" מבוסס על שורש לטיני, המתורגם לרוסית שמשמעותו "חופש", "חופשי". הליברלים מקדמים את החופש המקסימלי של הפרט, אי-התערבות המדינה בענייני יחידים, כלומר, למעשה, קדימות האינטרסים האישיים על פני האינטרסים של המדינה. הדרגה הקיצונית של הליברליזם היא אנרכיה. הם מדברים על חופש הביטוי, בחירת דת, נטייה מינית, דעה פוליטית, פעילות יזמית, פרטיות, שלטון החוק וכדומה. והכל נראה יפה ונכון, אבל למעשה החקיקה הליברלית היא מערכת חוקים שהמציאו העשירים נגד העניים, מטרתם העיקרית היא להפוך את העשיר לעשיר עוד יותר ואת העניים לעניים יותר.
      הליברלים הם לוחמים תקיפים נגד הממלכתיות, שכל האידיאולוגיה שלהם מתמקדת בהבטחת האינטרסים האישיים שלהם בלבד. המושגים של פטריוטיזם וקולקטיביזם זרים לליברלים באופן עקרוני. ליברל ופטריוט הם אנטגוניסטים עד לשד עצמותיהם; למעשה, אלו הן אנטונימים, שכן הבסיס של האידיאולוגיה הפטריוטית הוא דאגה לאינטרסים של המדינה, כלומר החברה כולה.
      בחוגים הפטריוטיים של רוסיה המודרנית, המילה "ליברלית" משולה לעלבון מגונה ואינה משמשת בחברה הגונה (היוצא מן הכלל הוא השימוש במילה זו כדי להביע יחס מזלזל כלפי מנצחי האידיאולוגיה המערבית, בעיקר מהגרים ממדינות העולם. האיחוד האירופי או ארצות הברית). בחוגים רחבים של האוכלוסייה הרוסית, למושג "ליברלי" אין משמעות שלילית גרידא, אלא קשור מאוד ל"ערכים אירופיים", לדעת הרוב, בלתי מקובלים על החברה הרוסית.
      אפשרויות הגייה: ליברלי, ליברואיד, ליברלי.
      מילים נרדפות: חזרת מ"גשם", מקרביץ', בוגד במולדת, טיפוח מזרן.
      אז איכשהו...
      1. אלכסיי סובולב
        אלכסיי סובולב 3 בספטמבר 2017 13:23
        0
        ציטוט: לוז'סקי
        ציטוט: סרגו
        ומי הם הליברלים?

        בע"מ!!! יש לי משהו לומר!
        ומי אתה? wassat
        1. לוגה
          לוגה 3 בספטמבר 2017 14:26
          +6
          ציטוט: אלכסיי סובולב
          ומי אתה?

          בע"מ!!! יש לי משהו לומר! wassat
          על עצמי, במיוחד בטונים מצוינים, אני יכול לדבר הרבה זמן ובהנאה, אם היה מאזין...
          מה בדיוק מעניין אותך, מלבד העובדה שאני גבר חתיך, אינטליגנטי ומאוזן במידה בינונית בשיא החיים?
          wassat wassat wassat
          1. אלכסיי סובולב
            אלכסיי סובולב 3 בספטמבר 2017 21:06
            +4
            תשובה מגניבה! תודה! משקאות טוב
  5. סיפון
    סיפון 2 בספטמבר 2017 08:25
    +6
    ציטוט: סרגו
    ומי הם הליברלים?


    ליברלים הוא מונח המציין רוע עולמי ביחס לפטריוטים מקומיים. בתקופות שונות, אלה היו בורגנים וכמרים, טרוצקיסטים, אימפריאליסטים, ציונים, סטיות, בנאים, שטויות ואנגלו-סכסים. לגבי האחרון, בכל פעם זה הופך להיות בושה לוולשים ולקלטים. למה מתעלמים מהם? קריצה
  6. אמורטים
    אמורטים 2 בספטמבר 2017 08:35
    +18
    עלינו לחלוק כבוד לאויביה החיצוניים והפנימיים של רוסיה, הפרשנות של הסכם מולוטוב-ריבנטרופ כמזימה פלילית של שתי "אימפריות רשע" טוטליטריות, בניגוד לפרשנות של "ברית המלחמה", כבר נכנסה בתקיפות. תודעה ציבורית ואכן נתפס בעיני רבים כבנאליות. אבל האשמות בפשע צריכות להתבסס לא על מאפיינים רגשיים, אלא על אינדיקציה של הנורמות הספציפיות של המשפט הבינלאומי שהאמנה הסובייטית-גרמנית הפרה ("הפרה"). אבל במשך כל שנות הדמוניזציה של הברית, איש לא הצליח למצוא אותם. אף אחד!

    ואיך אם כן לפרש את "המזימה של מינכן"? אחרי הכל, זה היה זה שיזם את החלוקה מחדש של אירופה ב-1938.
    "בשנת 1937 החלו מעצמות המערב לפלרטט עם היטלר כדי "לפייס" אותו. כך, בנובמבר, במהלך המו"מ עם הפיהרר, הסכים שר ממשלת בריטניה, הליפקס, בשם ארצו שאוסטריה תהפוך לחלק של גרמניה. מאוחר יותר, ראש ממשלת בריטניה הצהיר כי אוסטריה לא יכולה לצפות בעתיד להיות מוגן על ידי חבר הלאומים במקרה של סיפוח". - קרא עוד ב-SYL.ru: https://www.syl.ru/article/193673/new_anshlyus-av
    strii-istoriya-germanii-i-avstrii-god
    האנשלוס מאוסטריה (שנת 1938) החלה להבשיל כבר באמצע פברואר, כאשר הקנצלר שושניג יוזמן למעונו של היטלר בברכטסגאדן. שם, תחת איום פלישה צבאית, הוא חתם על אולטימטום של 3 נקודות, לפיו: מנהיג הנאצים האוסטרים א' סייס-אינקוורט מונה לשר הפנים וכן לראש משטרת הבילוש. ; לכל הנאצים במעצר הוכרזה חנינה מדינית; המפלגה הנאצית של אוסטריה הצטרפה לחזית המולדת. - קרא עוד ב-SYL.ru: https://www.syl.ru/article/193673/new_anshlyus-av
    strii-istoriya-germanii-i-avstrii-god
    לאחר מכן החלה חלוקת צ'כוסלובקיה.השלב הראשוני של כיבוש צ'כוסלובקיה היה סיפוח חבל הסודטים. התעמולה הגרמנית הכינה את הקרקע היטב. הם דיברו על הדיכוי של הגרמנים הסודטים, שסבלו ייסורים נוראים מהפליה נגדם מצד הצ'כים. ב-21 באפריל 1938, היטלר וקייטל פיתחו את תוכנית Grün. זה תוכנן לתקוף את צ'כוסלובקיה לאחר סדרה של משא ומתן דיפלומטי. ממשלות בריטניה וצרפת רצו, כפי שהיא עצמה ניסחה זאת, "להציל את העולם בכל מחיר". המחיר הזה היה צ'כוסלובקיה. סיפוח חבל הסודטים התרחש במסגרת הסכם מינכן, שנחתם בלילה שבין 29 ל-30 בספטמבר 1938. לפיה, גרמניה קיבלה את הזכות לספח את חבל הסודטים, וכן את אותם אזורים שבהם האוכלוסייה הגרמנית עלתה על 50%. סיפוח חבל הסודטים התרחש ב-1-10 באוקטובר 1938. יותר משלושה מיליון גרמנים חיו כאן. כמו כן, פולין (לאזור טשין) והונגריה (לאזורים הדרומיים של סלובקיה) הציגו את תביעותיהן הטריטוריאליות. זה אפשר להיטלר להקצות אופי בינלאומי לסיפוח חבל הסודטים.https://subscribe.ru/group/na-zavalin
    ke/6618576/
    הנה הארון נפתח. סטלין וברית המועצות לא אשמים, אירופה אשמה. וזה התחיל לפני החתימה על הסכם מולוטוב-ריבנטרופ.
    1. זוחלים
      זוחלים 2 בספטמבר 2017 08:54
      +6
      תודה לך ניקולס על תגובה כל כך נהדרת! זו הסיבה לכל ההאשמות! אבל למה הליברליזם שלנו כל כך מרושע? או שכל אחד מהם חושב ששם הוא יהיה טוב יותר???
      1. marder7
        marder7 2 בספטמבר 2017 16:54
        +3
        למה הליברליזם בוכה? כן, כי שמם הוא "הטור החמישי", "בוגדים" ו"משתפי פעולה". הם חורשים מערבה כבר זמן רב.
      2. avva2012
        avva2012 3 בספטמבר 2017 10:52
        +2
        ציטוט של Reptilian אבל למה הליברליזם שלנו כל כך מרושע?

        הליברל הראשון?
    2. אלכסנדר גרין
      אלכסנדר גרין 2 בספטמבר 2017 16:11
      +6
      ציטוט: עמור
      ואיך אם כן לפרש את "המזימה של מינכן"? אחרי הכל, זה היה זה שיזם את החלוקה מחדש של אירופה ב-1938.
      "בשנת 1937 החלו מעצמות המערב לפלרטט עם היטלר כדי "לפייס" אותו. כך, בנובמבר, במהלך המו"מ עם הפיהרר, הסכים שר ממשלת בריטניה, הליפקס, בשם ארצו שאוסטריה תהפוך לחלק של גרמניה. מאוחר יותר, ראש ממשלת בריטניה הצהיר כי אוסטריה לא יכולה לצפות בעתיד להיות מוגן על ידי חבר הלאומים במקרה של סיפוח".


      נכון, "הסכם מינכן" הוא שיזם את החלוקה מחדש של אירופה. לכן, אין דמיון בין הסכם מינכן לבין הסכם ריבנטרופ-מולוטוב.
      הסכם 1939 בין ברית המועצות לגרמניה לא קבע סיפוח של שטחים זרים. "חלוקת אזור האינטרסים של המדינה" אינה סיפוח קרקע.
  7. סגן טטרין
    סגן טטרין 2 בספטמבר 2017 08:54
    +8
    הסכם מולוטוב-ריבנטורפ התיר לבסוף את ידיו של הפיהרר אחוז השדים. לפני מאסרו הוא חשש לפתוח במלחמה גדולה באירופה, מתוך ידיעה שהערבים לעצמאותן של מדינות מזרח אירופה היו ההגמונים העולמיים של אז - אנגליה וצרפת פלוס - גורם לא ידוע בדמותה של ברית המועצות. הוא לא יכול היה לדעת מה תעשה החללית המיליון במזרח - האם היא תראה את כיבוש פולין בידי הגרמנים, או שההנהגה הסובייטית תפנה לממשלה הפולנית הנואשת והחיל הסובייטי יבוא לעזרת הפולנים , והוורמאכט ייקלע בין שתי מדורות? לאחר חתימת ההסכם, הוא ידע בוודאות שאין איום צבאי מברית המועצות והוא יכול לפעול בחופשיות.
    ומה שעוד ראוי לתשומת לב הוא התנהגותו של דז'וגשווילי במצב זה. עוד ב-1933 הונח על שולחנו תרגום של "מיין קאמפף" של היטלר. הוא ידע איך השד מתייחס לברית המועצות. אילו תוכניות הוא עושה. ובכל זאת הוא כורת איתו ברית. זה טירוף טהור, פוליטיקאי נורמלי צריך בכל מחיר לשאוף לכריתת הסכם בעלות ברית עם אנגליה וצרפת כדי לשלול אפשרות של תוקפנות גרמנית. אבל לא היה לנו פוליטיקאי נורמלי בראש המדינה. היה לנו מרקסיסט פנאטי שהאמין ש"הטורפים הבורגנים האימפריאליסטים חייבים להילחם" כדי שבהמשך תביא להם ברית המועצות חופש. יחד עם הסובייטיזציה, כמובן. אבל הנורמות הכמו-דתיות של המרקסיזם לא עובדות בפוליטיקה הגדולה, וברית המועצות שילמה על הטעות הדוגמטית של ג'וגאשווילי ב-22 ביוני 1941.
    1. נמצאים במלאי זמן רב.
      נמצאים במלאי זמן רב. 2 בספטמבר 2017 09:06
      +25
      אתה פוליטיקאי נורמלי... לך ותראה אילו תוכניות היו לאנגליה וצרפת. מי תכנן פשיטות על באקו, ששלח חיילים לפינלנד... בכל מחיר... כמו תמיד, ההערות שלך שונות בפרופורציות קוסמיות. אותה טיפשות קוסמית...
      1. סגן טטרין
        סגן טטרין 2 בספטמבר 2017 09:17
        +9
        מא-סקרלט פרט כזה. תראה, שם и לאחר מכן אירועים מתוכננים נחיתה בפינלנד. לאחר התבוסה בפועל של הצבא הפיני במלחמה ששחררה ברית המועצות. ואחרי הקמת "הממשלה" Kuusinenen.
        זה אותו דבר עם הפשיטות על באקו. אחרי הכל, הם לא תוכננו מתוך "טבע נבל", אלא בגלל שברית המועצות מכרה נפט לגרמניה הנאצית, בדיוק אותם חודשים שבהם החלו מטוסים, טנקים וספינות גרמניות לכבוש באופן פעיל את מדינות אירופה. הוורמאכט כבש מדינות על נפט סובייטי ורומני.
        1. נמצאים במלאי זמן רב.
          נמצאים במלאי זמן רב. 2 בספטמבר 2017 09:23
          +13
          כמובן... אם כי, כמו תמיד, אנחנו לא נכנסים לעומק... אתה לא יודע מה זה אזור הרוהר. מי ובאישורו כבש את אוסטריה וצ'כוסלובקיה... ומי הבטיח ביטחון.. לא, כמובן, זה רק מרוחב הנשמה ולא מהטבע הנבל. ואל תדברו על נפט, מחקר. בשנת 1940 קיבלה גרמניה 657 אלף טון של מוצרי נפט מברית המועצות, כלומר 4,6% סך הרזרבות השנתיות שלו. בברית המועצות בשנת 1940 הופקו 31,1 מיליון טונות של נפט, כלומר יצוא מוצרי הנפט לגרמניה הסתכם ב-2,1% מסך תפוקת הנפט במדינה. דגן גודל בברית המועצות בשנת 1940, 95,6 מיליון טון, ויוצא לגרמניה פחות ממיליון טון, כלומר כ-1%. עיקר הייצוא הזה היה שעורה (1 אלף טון) ושיבולת שועל (732 אלף טון), חיטה - רק 143 אלף טון. ביבוא של גרמניה, ברית המועצות דורגה במקום החמישי (אחרי איטליה, דנמרק, רומניה והולנד).
          1. סגן טטרין
            סגן טטרין 2 בספטמבר 2017 10:30
            +6
            אלו מספרים נוכחיים. אתה חושב שהם היו מוכרים למודיעין של בעלות הברית בפירוט כזה? הם ידעו רק את עובדת אספקת הנפט, וזה, בתנאי מלחמה, מספיק כדי לקבל החלטה על תכנון תקיפה אווירית.
            1. נמצאים במלאי זמן רב.
              נמצאים במלאי זמן רב. 2 בספטמבר 2017 13:22
              +14
              ברצינות? וגם אספקת נפט של חברות אמריקאיות לא הייתה ידועה? למה הם לא הכינו תוכניות להפצצה? אם המודיעין שלהם מחא כפיים, זו הבעיה שלהם. ובכן, ספר לי את התוכניות להפצצת שוודיה - בלי הברזל שלהם, הגרמנים לא היו בונים כלום...
          2. אנדרוקור
            אנדרוקור 2 בספטמבר 2017 15:36
            +1
            כתבה טובה מאוד הייתה ב-VO לפני כחודש "איך סטלין שיחק את היטלר"! רק על הסכם הסחר של 1939.
        2. אמורטים
          אמורטים 2 בספטמבר 2017 09:58
          +13
          ציטוט: סגן טטרין
          הוורמאכט כבש מדינות על נפט סובייטי ורומני.

          מה אתה? לא ידעתי. גרמניה כיסתה 85% מהביקוש שלה למוצרי נפט ממוצרי נפט סינתטיים ומשדות נפט משלה. נדרשו רכישות מהנפט של ברית המועצות ורומניה כדי לספק לוורמאכט, לופטוואפה וקריגסמרין שמני סיכה, שבלעדיהם הציוד לא יעבוד. שמנים סינתטיים עדיין לא פותחו באותה תקופה.
          "לכן, בתחילת המלחמה, צורכי הרייך (סך הצרכים של המשק והצבא) במוצרי נפט נאמדו בכ-690 אלף טון לחודש. מתוך נתון זה נסגרו כ-275 אלף טון. עקב ייצור מקומי, עוד 180 אלף טון - עקב יבוא מרומניה וברית המועצות, השאר - מהעתודות שנצברו (נכון ל-1 בספטמבר 1939 הן הסתכמו בכ-2.134 אלף טון).
          והנה קישור לייצור בנזין סינטטי בגרמניה 1933-1945.
          http://nnm.me/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivo
          m_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933_-_1945/page4
          /
        3. מחפש
          מחפש 2 בספטמבר 2017 14:23
          +6
          ובכן, גרמניה השמידה מיליונים לאורך כל המלחמה בעזרת טכנולוגיה שחומר הגלם עבורה היה עפרה שבדית, מה, שוודיה ספגה סוג של עונש?
          1. אנדרוקור
            אנדרוקור 2 בספטמבר 2017 15:24
            +3
            אני מצטער, לא הגעתי לתגובה שלך, חזרתי עליה.
        4. אנדרוקור
          אנדרוקור 2 בספטמבר 2017 15:23
          +3
          ולמה לא תכננו בעלות הברית להפציץ את שוודיה או שוויץ, הסחר שלנו עם הגרמנים, אגב, הוא הדדי, נתנו להם חומרי גלם, הם נתנו לנו את המכונות העדכניות ביותר, הסתיים ב-22.07.1941/XNUMX/XNUMX?
          1. מחצלת-vey
            מחצלת-vey 2 בספטמבר 2017 15:39
            +6
            כאשר, לאחר המלחמה, סטלין הציע לארצות הברית להתמודד עם חברות שוויצריות ולזהות את אלו שהיוו כיסוי לנאצים, הוא נתקל בדחיה כה עזה שאפילו הוא לא הצליח להתגבר... מעניין למה?
            1. אמורטים
              אמורטים 2 בספטמבר 2017 23:40
              +4
              ציטוט מאת: matvey
              כאשר, לאחר המלחמה, סטלין הציע לארצות הברית להתמודד עם חברות שוויצריות ולזהות את אלו שהיוו כיסוי לנאצים, הוא נתקל בדחיה כה עזה שאפילו הוא לא הצליח להתגבר... מעניין למה?

              כן, מאותה סיבה שהיטלר סירב לכבוש את שוויץ. ראה חומרים על מבצע טננבאום.
              "התוצאה של המבצע תהיה משבר פיננסי גרנדיוזי באנגליה ובארה"ב. אבל מקורביו של היטלר (כמו שלי, שרדר, קפלר וכו') התנגדו ללכידת שוויץ. הם הפסידו יותר מדי:
              - הערוץ להעברת צופים.
              - תחום השמה של תושבות.
              - מקור למכשירים מורכבים מדי אפילו עבור התעשייה הגרמנית.
              - הדרך לשבור את המצור הכלכלי: למראות של המפציצים הגרמנים נוצרו קשרים בארה"ב, והמראות של האמריקאים נעשו בגרמניה.
              – והכי חשוב, מקום אחסון השלל – היטלר לא יכול היה לחשוב על תבוסה אפשרית, אבל לרבים היה אכפת מיציאת החירום.
    2. 1914
      1914 2 בספטמבר 2017 09:39
      +19
      ציטוט: סגן טטרין
      הסכם מולוטוב-ריבנטורפ התיר לבסוף את ידיו של הפיהרר אחוז השדים.


      האם אתה מדבר על זה בעצמך או על האלכוהול שאתה שותה?
      1. נמצאים במלאי זמן רב.
        נמצאים במלאי זמן רב. 2 בספטמבר 2017 13:39
        +12
        הכל הרבה יותר גרוע. הוא מפרש את הכפירה הזו בצורה מפוכחת...
      2. מחפש
        מחפש 2 בספטמבר 2017 14:31
        +2
        וזה נכון לחלוטין, הברית הגן על היטלר מפני דקירה בגב ואיפשרה לרכז את כל המשאבים בכיוון אירופי אחד.
        1. מחצלת-vey
          מחצלת-vey 2 בספטמבר 2017 14:51
          +3
          ומי תכנן "להרביץ"?
    3. Pancir026
      Pancir026 2 בספטמבר 2017 10:47
      +15
      ציטוט: סגן טטרין
      הסכם מולוטוב-ריבנטורפ התיר לבסוף את ידיו של הפיהרר אחוז השדים.

      שקרים מוחלטים שמעתם על הסכם מינכן?
      ציטוט: סגן טטרין
      לפני מאסרו הוא חשש לפתוח במלחמה גדולה באירופה, מתוך ידיעה שהערבים לעצמאות מדינות מזרח אירופה הם ההגמונים העולמיים של אז - אנגליה וצרפת.

      זה לא מצחיק אותך לטעון טיפשות ביחס למה שנקרא ערבים, שמסרו לראשונה את צ'כוסלובקיה להיטלר.
      ציטוט: סגן טטרין
      -גורם לא ידוע מול ברית המועצות. הוא לא יכול היה לדעת מה תעשה החללית המיליון במזרח - האם היא תסתכל על כיבוש פולין בידי הגרמנים, או שההנהגה הסובייטית תפנה לממשלה הפולנית הנואשת והחיל הסובייטי יבוא לעזרת הפולנים ,

      שלום, הגעת. אבל האם פולין הייתה איכשהו קשורה אלינו? אלה היו ה"ערבים" למשהו שהבטיחו שם לפולנים. ברית המועצות לקחה ממנה רק את מה שפולין דחתה בשנות ה-20. חולקים על עובדה זו.

      ציטוט: סגן טטרין
      לאחר חתימת ההסכם, הוא ידע בוודאות שאין איום צבאי מברית המועצות והוא יכול לפעול בחופשיות.

      ברור שלא קראת את נוסח האמנה ואתה ממציא איסור פרסום.
      ציטוט: סגן טטרין
      עוד ב-1933 הונח על שולחנו תרגום של "מיין קאמפף" של היטלר. הוא ידע איך השד מתייחס לברית המועצות. אילו תוכניות הוא עושה. ובכל זאת הוא כורת איתו ברית. זה טירוף אחיד, פוליטיקאי נורמלי היה צריך להגיע לסיום הסכם בעלות ברית עם אנגליה וצרפת בכל מחיר

      עוד שקר. תזכירו כמה אמנות היו באירופה, ואמנת מולוטו-ריבנטרופ הייתה האחרונה בסדרה של אותו הדבר. ברית המועצות הציעה שוב ושוב לסכם חוזה בין צרפת, אנגליה וברית המועצות המכוון נגד היטלר. אז מה ? אנגליה וצרפת לא היו זקוקות לזה! הם בכל דרך אפשרית, באמתלות שונות, טרפדו את תהליך חתימת הסכם כזה. מלחמת עולם למדינת צ'כוסלובקיה שהוטבעה לאחרונה. עד מהרה, צ'כוסלובקיה כולה עם מכלול צבאי-תעשייתי רב עוצמה נפלה לידיו של היטלר, ובכך מחמש את הוורמאכט עד השיניים.
      אגב, פולין, "הכבש התמים" הזה לא הצליח לתפוס חלק מצ'כוסלובקיה בערמומיות.
      ציטוט: סגן טטרין
      ובכל זאת הוא כורת איתו ברית.

      "לאנגליה אין שום דבר נגד העובדה שברית המועצות תישאר מחוץ להסכם, ועוד יותר מכך שייווצר סכסוך בין גרמניה לברית המועצות" - שר החוץ הצרפתי דלברוס נובמבר 1937
      "אני וחברים אחרים בפרלמנט האנגלי חדורים בתודעה שהפירר השיג הרבה לא רק בגרמניה עצמה, אלא שכתוצאה מהרס הקומוניזם בארצו, הוא חסם את דרכו של האחרון למערב אירופה, ולכן גרמניה יכולה להיחשב בצדק כמעוז המערב נגד הבולשביזם " לורד הליפקס נובמבר 1937
      "אפשר להניח שהרייך הגרמני יכוון את תוקפנותו למזרח. רצוי למדינות דמוקרטיות ששם, במזרח, דברים יגיעו להתנגשות צבאית בין גרמניה לרוסיה" - נובמבר 1938 - שגריר ארה"ב בצרפת בוליט.
      "גרמניה ואנגליה הן שני עמודי התווך של העולם האירופי והעמודים העיקריים נגד הקומוניזם, ולכן יש צורך להתגבר על הקשיים הנוכחיים שלנו באמצעי שלום... כנראה שניתן יהיה למצוא פתרון מקובל על כולם מלבד רוסיה" צ'מברליין 12.09.1937/XNUMX/XNUMX

      ואחרי זה, האמנה שנחתמה בין ברית המועצות לגרמניה מוכרזת כאור ירוק למלחמת העולם השנייה? ?
      חתימה על הסכם אי-התוקפנות עם גרמניה. ניצחון מזהיר לדיפלומטיה של סטלין. אם אתה רוצה להילחם - להילחם, אבל בלעדינו. ללא האמנה, סביר להניח שתרחיש המלחמה היה שונה לחלוטין, כמו - כל העולם נגדנו!
      וכך מצאו בעלי הברית שלא מרצונם.
      אז טטרין, התסיסה שלך במחלקת המדינה, כלומר תסיסה, במונחים של ניסיון לשכתב את ההיסטוריה כדי לרצות את המערב.
      ועכשיו, על מה היטלר דיבר ואיך הנאומים שלך כאן, די תואמים ברטוריקה עם הדובר הידוע לשמצה. גבלס. שאמר, שקר. לעתים קרובות יותר, עבה יותר.
      חשוב שיגידו לך שקר משהו יישאר. http://timemislead.com/vtoraya-mirovaya
      -voyna/22-iyunya-tri-rechi-gitlera-molotova-i-che
      rchilla
      גבלס ניסח הנחות יסוד מקצועיות, להלן העיקריות שבהן:

      - "רובים וכידונים אינם כלום אם אינך מחזיק בלב האומה";

      - שליטה בהמונים - המטרה היחידה של התעמולה;

      - כדי להשיג מטרה זו, כל האמצעים טובים, העיקר שהתעמולה תהיה יעילה;

      - בהתאם לכך, בנוסף למידע "לבן", אמת, יש צורך להשתמש ב"אפור", כלומר חצי אמת, ו"שחור" - שקר מוחלט: "אנחנו לא מחפשים את האמת, אלא את ההשפעה" ;

      - יתרה מכך, "ככל שהשקר מפלצתי יותר, כך הם מאמינים בו יותר ברצון" וככל שהוא מתפשט מהר יותר;
      https://www.znak.com/2014-10-29/desyat_pravil_geb
      belsa_kotorye_rabotayut_i_seychas
      1. סגן טטרין
        סגן טטרין 2 בספטמבר 2017 11:58
        +6
        ציטוט של Pancir026
        שמסר לראשונה את צ'כוסלובקיה

        הכל היה על שידור. одной חבל הסודטים, מיושב על ידי גרמנים אתניים. למד היסטוריה, בבקשה.
        פולין הייתה קשורה איכשהו אלינו?

        קרא בעיון. דיברתי על הסיוע האפשרי של ברית המועצות לפולין במקרה של תקיפה גרמנית.
        ציטוט של Pancir026
        ברית המועצות הציעה שוב ושוב לכרות הסכם בין צרפת, אנגליה וברית המועצות המכוון נגד היטלר.

        רק אנגליה וצרפת דרשו מברית המועצות ערבויות לאי-התערבות בענייני הפנים של מדינות הגבול. ברית המועצות ויתרה על סעיף זה של האמנה בכל תואנה, בדרישה להכליל הגדרה של "תוקפנות עקיפה" וזכות ההתערבות הצבאית הקשורה בה.
        ציטוט של Pancir026
        עמודי התווך העיקריים נגד הקומוניזם

        וכאן אני רוצה להזכיר לכם שברית המועצות הייתה אז ההשראה האידיאולוגית והפיננסית העיקרית של ארגון הטרור הבינלאומי שנקרא "האינטרנציונל השלישי", שמטרתו לארגן הפיכות מזוינות במספר מדינות, אשר היה מעוגן באמנה שלו. http://www.agitclub.ru/front/com/congress3.htm
        ציטוט של Pancir026
        ניצחון מזהיר לדיפלומטיה של סטלין

        כן. כל כך "מבריק" שברית המועצות נותרה בסופו של דבר לבדה מול המפלצת הנאצית. ולדעתי, תושבי קייב, מינסק, אודסה וערים אחרות בבוקר ה-22 ביוני 1941 היו אומרים לכם הרבה מילים "חיבה" על ה"ניצחון המבריק" הזה.
        ציטוט של Pancir026
        תעמולה של משרד המדינה,

        מר של, תסיסה - עבורך, עבורי - היא מציאות היסטורית אובייקטיבית. וכן, משהו שאתה, בניגוד אלי, מראה ידע מפורט בצורה מחשידה בשיטות והצהרותיו של מר גבלס... אתה מתחפש בצורה גרועה, אדוני התסיסן.
        1. Pancir026
          Pancir026 2 בספטמבר 2017 12:12
          +10
          ציטוט: סגן טטרין
          אתה לא מסווה את עצמך טוב, אדוני התסיסה.

          פליטת לשון פרוידיאנית מר אנטי-סובייטי רוסופובי?
          ציטוט: סגן טטרין
          שם, למעשה, היה מדובר בהעברת ארץ סודטים אחת בה גרים גרמנים אתניים. למד היסטוריה, בבקשה.

          עם זאת, מה התוצאה?
          ציטוט: סגן טטרין
          וכאן אני רוצה להזכיר לכם שברית המועצות הייתה אז ההשראה האידיאולוגית והפיננסית העיקרית של ארגון הטרור הבינלאומי שנקרא "האינטרנציונל השלישי", שמטרתו לארגן הפיכות מזוינות במספר מדינות, אשר היה מעוגן באמנה שלו. http://www.agitclub.ru/fro dont/com/congress3.htm

          עוד שטות. במה ואיך השתמשו במערב נגד רוסיה. בדמות בריה"מ? ממבריחים פושעים בנאליים ועד למחבלים גמורים משטח פולין, אותו סבינקוב, בולק-בלכוביץ' וכו'.
          קומינטרן, אינטרנשיונל קומוניסטי, אינטרנשיונל שלישי - בשנים 3-1919. ארגון בינלאומי שאיחד את המפלגות הקומוניסטיות של מדינות שונות. נוסדה על ידי 1943 ארגונים ביוזמת ה-RCP(b) ובאופן אישי ולדימיר איליץ' לנין למען פיתוח והפצת רעיונות הסוציאליזם הבינלאומי המהפכני, בניגוד לסוציאליזם הרפורמיסטי של האינטרנציונל השני, שההפסקה הסופית איתו נגרמה על ידי ההבדל בעמדות לגבי מלחמת העולם הראשונה ומהפכת אוקטובר ברוסיה. לאחר עליית סטלין לשלטון בברית המועצות, הארגון שימש כמנצח של האינטרסים של ברית המועצות, כפי שסטלין הבין אותם. וסטלין הבין את ערכו של הכלי הזה באופן פרגמטי אך ורק לאינטרסים של ברית המועצות. האם אתה כל כך עיוור או . ... שכל מה שנעשה על ידי המערב נגד רוסיה, בצורה של ברית המועצות, זה טוב בשבילך, אבל מה שרוסיה עושה בצורה של ברית המועצות נגד המערב רע בשבילך, אתה כנראה VLASOVETS, נכון? פורסם אצלנו תחת הכותרת "המשטר הקומוניסטי וההתנגדות העממית ברוסיה":

          "מלחמת העולם השנייה עלולה להפוך למלחמת אזרחים שנייה ברוסיה, הפעם עם תוצאה מוצלחת, שכן התהום החברתית שהתקיימה ב-1917 כבר לא הייתה קיימת. הפיכתה של "המלחמה האימפריאליסטית למלחמת אזרחים" הייתה, אם לא מקורית, התוכנית של תנועת ולסוב. הפעם התוכנית נכשלה מסיבות חיצוניות. בראשם היה באופן אישי היטלר, תלמידו של לנין..."

          אין שום דבר מפתיע בנוסחה אקזוטית כזו. התמיכה האידיאולוגית של ולסוביזם מאופיינת בדרך כלל בפרובוקטיביות. "היטלר הוא תלמידו של לנין" הוא, כמו שאומרים, דוגמה לזהות תאגידית. חסידי הכת המודרניים פועלים באותו אופן הפגנתי. ראש עיריית מוסקבה לשעבר, גבריאל פופוב, כותב בספר "אני מעורר את רוחו של הגנרל ולאסוב" (2008), בהתייחסות פתטית לאליל שלו: "אני רואה בך את מבשר המהפכה של העם האנטי-סוציאליסטי בשנים 1989-1991. . אתה היית האב הקדמון של הגרסה ההיא של אנטי-סטליניזם ואנטי-סוציאליזם, שמבוססת על רעיונות שעדיין רלוונטיים היום. ועד שהתנועה הדמוקרטית המודרנית שלנו תבין את קרבתה איתך, שהצלחת לעמוד בין סטלין, היטלר והמערב בתנאים הקשים ביותר, היא לא תהיה חזקה ומבטיחה..."
          אז אתה, עם תעמולת ולאסוב שלך כאן, כמו אז, אפריורית נגד רוסיה.
          1. סגן טטרין
            סגן טטרין 2 בספטמבר 2017 13:10
            +6
            אתה אדם מצחיק. אתה קורא לאדם רוסי ולפטריוט של רוסיה רוסופוב. אפילו היית קורא לרופא "מדיקופוב". ובכן, כן, עם זאת, הבעיות שלך בלוגיקה הן העסק שלך. אבל העובדה שברור שהיית עצבני כשהורשעת בהכרת יצירותיו של מר גבלס היא סימפטומטית.
            חלוקת צ'כוסלובקיה הייתה שְׁבִירָה תנאי החוזה. היטלר הפר את האמנה, ואנגליה וצרפת אשמות בכך? ההיגיון שלך מוזר.
            פיתוח והפצה של רעיונות הסוציאליזם הבינלאומי המהפכני,
            ובכן, הודאת שהאינטרנציונל היה קבוצת פשע בינלאומית שהפיצה רעיונות אנטי-מדינתיים. כי זה שונה להעריך את הפעילות, למשל, של ה-PCF, שהיה חלק מהאינטרנציונל, וקרא לחיילים לערוק מהצבא. וזאת בזמן שגרמניה ב-1939 הכריזה מלחמה על צרפת. מי עוד היו הקומוניסטים הצרפתים, אם לא פושעים ושותפי האויב?
            1. צ'ניה
              צ'ניה 2 בספטמבר 2017 14:15
              +6
              ציטוט: סגן טטרין
              א. כל כך "מבריק" שברית המועצות נותרה בסופו של דבר לבדה מול המפלצת הנאצית. ולדעתי, תושבי קייב, מינסק, אודסה וערים אחרות בבוקר ה-22 ביוני 1941 היו אומרים לכם הרבה מילים "חיבה" על ה"ניצחון המבריק" הזה.


              וכך היה צריך להילחם ב-1940 (לפי התרחיש המערבי) גם עם גרמניה וגם עם פולין בו-זמנית, בגבולות הישנים וללא בעלי ברית (להיפך, הם גם סיפקו למתנגדים שלנו).
              להרגיש את ההבדל..

              ציטוט: סגן טטרין
              שהאינטרנציונל היה קבוצת פשע בינלאומית שמפיצה רעיונות אנטי-מדינתיים.


              האם כולם היו אז ארגוני צדקה? או עכשיו?
              הליברליזם הטוטליטרי (והארגונים שמאחורי הדחיפת הרעיון הזה) ככזה (פְּלִילִי) לא?
              ואיך BV רועד ומתמלא בדם מהניצחון של הרעיון הזה?
              אנחנו (מדינות ברית המועצות לשעבר) כבר איבדנו 70 מיליון איש וכלכלה הרוסה.
              ואוקראינה היא דוגמה אידיאלית להתמוטטות הכלכלה ולהרס של אנשיה (מספרים מרשימים).

              אין צורך להשוות את DPRK לדרום קוריאה, לארצות הברית היה שם אינטרס חזק, הם גייסו ומימנו גם אותה (כמו יפן, אגב).

              אבל אוקראינה הסוציאליסטית וקפיטליסטית מודרנית הם אובייקט מצוין להשוואה.
              נו, מה אתה אומר?
              1. סטוקרטייל
                סטוקרטייל 2 בספטמבר 2017 15:47
                +11
                ציטוט של צ'ניה
                נו, מה אתה אומר?

                סגן, מה שנקרא "הסכם מולוטוב-ריבנטרופ" הוא הסכם אי-תוקפנות. הָהֵן. בכותרת אין רמז ו / או מזכירים לגבי כל הִתאַחֲדוּת או הסכם ידידות ו/או שיתוף פעולה. הכותרת עצמה מעבירה את המשמעות העיקרית של המסמך.
                לא ב-1939 ואפילו לא ב-1941 לא הייתה לברית המועצות את הכוח שהיה לה אחרי 1945. ומבחינה פוליטית, ברית המועצות התנודדה על סף הכרזת המדינה כתוקפן עד 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. אנטי בולשביקי, אנטי-סובייטי מצב הרוח באנגליה ובארה"ב היה כה גדול ששום דבר לא מנע מתאגידים אמריקאים להשקיע בכלכלה הגרמנית, לסחור איתה עד קיץ 41, ובדרכים של צד שלישי לאחר כניסתו לתוקף של חוזה השכירות. חוק, שהעניק לנשיא ארצות הברית סמכויות לסייע כל מדינהה, שהגנתו הוכרה כחיונית למדינתו.
                ברית המועצות, עם תעשייה מתפתחת באותה תקופה, עם מחסור חריף בכוח אדם מנוסה בייצור ציוד מכל סוג, לרבות ציוד צבאי, עם מחסור מפלצתי במפקדים מיומנים בכל התפקידים, במיוחד הזוטרים והבינוניים, לא הייתה מסוגל לעמוד לבד מול גרמניה וכוחותיה המזוינים. למרות זאת, ברית המועצות עשתה מאמצים ליצור ברית אנטי-גרמנית עם צרפת ואנגליה בקיץ 1939. ההנהגה הסובייטית חיפשה באופן פעיל את הקרקע למשא ומתן, הזמינה נציגים של אותה צרפת ואנגליה. מה הייתה התוצאה - לא קשה לגלות גם מהאינטרנט וגם מעבודות אקדמיות.
                גרמניה בקיץ 1939 הייתה הופעה של "אקדח טעון על הבמה" על הבמה האירופית, שבה ארה"ב הייתה המפיקה, והבמאים היו מצרפת ואנגליה. רק ברית המועצות סירבה להיות ילד מצליף, כי. ממש ערב החתימה על האמנה, סיים את הסכסוך הצבאי (ולא בלי קושי!) במזרח הרחוק, שם האויב היהl בעל ברית גרמני בהסכם המשולש!
                1. סגן טטרין
                  סגן טטרין 2 בספטמבר 2017 16:00
                  +6
                  ציטוט מאת: stalkerwalker
                  בשם עצמו אין רמז ו/או אזכור לכל ברית או הסכם של ידידות ו/או שיתוף פעולה.

                  סליחה, אבל איפה אמרתי ברית ברית המועצות וגרמניה?
                  1. סטוקרטייל
                    סטוקרטייל 2 בספטמבר 2017 16:10
                    +8
                    ציטוט: סגן טטרין
                    סלח לי, אבל איפה דיברתי על האיחוד של ברית המועצות וגרמניה?

                    לא דיבר ישירות...
                    אבל אתה מציין באופן פעיל בהערותיך, מאשים את ברית המועצות
                    ציטוט: סגן טטרין
                    הסכם מולוטוב-ריבנטורפ לבסוף התיר את ידיו של הפיהרר הדיבוק. לפני מאסרו הוא חשש לפתוח במלחמה גדולה באירופה, מתוך ידיעה שהערבים לעצמאותן של מדינות מזרח אירופה היו ההגמונים העולמיים של אז - אנגליה וצרפת פלוס - גורם לא ידוע בדמותה של ברית המועצות.

                    הָהֵן. אתה מייחס לברית המועצות מה נעשה עבור גרמניה על ידי הזוכים במלחמת העולם הראשונה.
                    1. סגן טטרין
                      סגן טטרין 2 בספטמבר 2017 17:24
                      +6
                      אתה יודע, ברית ומחויבות להימנע מתקיפה זה מעט שונה דברים. היטלר, שידע שברית המועצות לא תבוא לעזרת לא בעלות הברית ולא לפולין, החליט לבסוף לפתוח במלחמה גדולה לחלוקה מחדש של ההשלכות של חוזה ורסאי.
                      1. סטוקרטייל
                        סטוקרטייל 2 בספטמבר 2017 17:52
                        +8
                        ציטוט: סגן טטרין
                        היטלר, שידע שברית המועצות לא תבוא לעזרת לא בעלות הברית ולא לפולין, החליט לבסוף לפתוח במלחמה גדולה לחלוקה מחדש של ההשלכות של חוזה ורסאי.

                        מה אשמה של ברית המועצות?
                        או שמא היה צורך "להניח את העצמות" על "מזבח החירות של השיטוקרטיה המערבית" ובמחיר של השמדת ארצם, לתת לאנגליה ולארה"ב את ההזדמנות לנצח, ובמחיר אובדן. ריבונות משלהם, לתת להם הזדמנות מצוינת לסיים את גרמניה במינימום הפסדים?
                        על פולין .... כבר תלמדו את תגובת השלטונות הפולניים לסוגיית המעבר של חלקים מהצבא האדום עבור ברית המועצות למימוש ההסכם הפרנקו-סובייטי על סיוע לצ'כוסלובקיה מתוקפנות גרמנית אפשרית, ולאחר מכן ב- משא ומתן ביולי-אוגוסט 1939. זו בדיוק עמדתה של פולין, שמסרבת אפילו לאפשר את הרעיון להביא בהתרסה חלקים מהצבא האדום לשטחה בגלל, שוב, מתוקפנות גרמנית אפשרית ...
                        ברית המועצות הייתה משכנת השלום שניסתה להרכיב קואליציה נגד היטלר ב-1939. וכשהתברר שהניסיונות הללו היו חסרי תועלת, נכרת הסכם אי-התקפה עם גרמניה.
                        אני מזכיר
                        ציטוט מאת: stalkerwalker
                        ממש ערב החתימה על ההסכם, ברית המועצות סיימה את הסכסוך הצבאי (ולא בלי קושי!) במזרח הרחוק, שם בעלת בריתה של גרמניה במסגרת ההסכם המשולש הייתה האויב!
              2. סגן טטרין
                סגן טטרין 2 בספטמבר 2017 15:57
                +6
                ציטוט של צ'ניה
                וכך היה צריך להילחם ב-1940 (לפי התרחיש המערבי) גם עם גרמניה וגם עם פולין בו-זמנית, בגבולות הישנים וללא בעלי ברית (להיפך, הם גם סיפקו למתנגדים שלנו).

                אם זו הבדיחה שלך, אז היא גרועה. אני רוצה להזכיר לכם שבשנת 1940 הייתה גרמניה במלחמה עם אנגליה וצרפת בעוצמה ובעיקר, ופולין לא הייתה קיימת. במקרה של הסכם אנגלו-צרפתי-סובייטי, בעלות הברית צריך ל לעזור לברית המועצות לא משנה מה. כפי שקרה ב-1941.
                ציטוט של צ'ניה
                אנחנו (מדינות ברית המועצות לשעבר) כבר איבדנו 70 מיליון איש וכלכלה הרוסה.

                זו לא עבודה של ליברלים. בשנות ה-90 עלו לשלטון פעילי מפלגה וקומסומול לשעבר, שהיו משכילים למחצה. אני קורא להם כאלה כי הם נקשו (סליחה על הביטוי) "קומוניזם מדעי" ו"כלכלה פוליטית" במקום סוציולוגיה וכלכלה, וכתוצאה מכך, לא היה להם מושג מהי דמוקרטיה (לפי הבנתם - זו אוטוקרטיה ללא שמץ אחריות), כלכלת שוק (בהבנתם זו "יד השוק הנעלמה" שתתקן הכל מעצמה) וחירות (בהבנתם זו מתירנות וסמי-אנרכיה). זה היה לפי מתכון מסויט כל כך שההרס והכאוס של שנות ה-90 התבררו.
                1. סטוקרטייל
                  סטוקרטייל 2 בספטמבר 2017 16:23
                  +9
                  ציטוט: סגן טטרין
                  אתה זה בשנת 1940 גרמניה נלחמה בעוצמה ובעיקר עם אנגליה וצרפת, ופולין לא הייתה קיימת. במקרה של סיום ההסכם האנגלו-צרפתי-סובייטי, בעלות הברית יצטרכו לעזור לברית המועצות ויהי מה. כפי שקרה ב-1941

                  חוק הלוואות-שכירות (הכותרת המלאה היא "חוק ההגנה של ארצות הברית") התקבל הקונגרס האמריקאי 11 במרץ השנים 1941
                  הסכם אנגלו-צרפתי-סובייטי לא ניתן היה לסיים בטענה כי מה שנקרא. אמור "בעלי ברית" לא רצו להשתלט כל התחייבויות ספציפיות. לברית המועצות הוצעה "הגרסה הפולנית" - "אתה נלחם, ונראה..."
                2. צ'ניה
                  צ'ניה 2 בספטמבר 2017 17:46
                  +5
                  ציטוט: סגן טטרין
                  אני רוצה להזכיר לכם שבשנת 1940 הייתה גרמניה במלחמה עם אנגליה וצרפת בעוצמה ובעיקר, ופולין לא הייתה קיימת.


                  אתה זה שאיבד את הרצף.
                  היטלר חודד למלחמה עם ברית המועצות יחד עם פולין. בהנחיה קפדנית של בריטניה (גם הצרפתים השתכנעו, היו להם ספקות ולא היו מיצרים).

                  אבל הגרמנים הבינו להילחם כשהרוסים היו מול החזית, הפולנים על האגפים, ומאחור לצרפתים ולבריטים איכשהו לא היה נוח. כן, והפולנים עם השאיפות שלהם, גוגור וטענות "מן הים לים". ובכן, הם לא התאימו לתוכניות של גרמניה.

                  אבל ללא הסכם עם ברית המועצות, הם יצטרכו להסכים לכך.
                  וזה התרחיש המערבי.

                  מלחמה נגד ברית המועצות על ידי מיופה כוח ותחת שליטה מלאה.

                  והשנאה שלהם נעוצה דווקא בעובדה שסטלין העלה אותם.
                  ובהתחלה היו צריכים לאכול את המנה שהם עצמם הכינו.

                  ובסופו של דבר (אחרי המלחמה) גם צרפת וגם בריטניה נכנסו למקום השני בפוליטיקה העולמית.

                  ציטוט: סגן טטרין
                  זו לא עבודה של ליברלים. בשנות ה-90 עלו לשלטון פעילי מפלגה וקומסומול לשעבר, שהיו משכילים למחצה


                  הם היו משכילים למחצה.(ונורא מרושעים) כי הם היו ליברלים.

                  ובכן, לפיד הדמוקרטיה והליברליזם (אחרי הכל, המערב משבח) - עצמאי איך?
                  למה אתה לא משווה?
            2. Pancir026
              Pancir026 2 בספטמבר 2017 14:56
              +8
              ציטוט: סגן טטרין
              אתה קורא לאדם רוסי ולפטריוט של רוסיה רוסופוב.

              אתה מגוחך בנטייה שלך ליריב הנצחי של רוסיה, המערב, והתנהגותך כוולסובי, שהכל בסדר בשבילו כדי להצדיק את הקהילה הרוסית-סובייטית שלו בצורה של היסטריה אנטי-סובייטית. אליל: "אני רואה בך את המבשר של המהפכה העממית האנטי-סוציאליסטית של 2008-1989. אתה היית המייסד של אותה גרסה של אנטי-סטליניזם ואנטי-סוציאליזם, שמבוססת על רעיונות שעדיין רלוונטיים היום. התנועה הדמוקרטית המודרנית שלנו לא מבינה את קרבתה דווקא איתך, שהצלחת לעמוד בין סטלין, היטלר והמערב בתנאים הקשים ביותר, היא לא תהיה חזקה ומבטיחה..."

              ההיסטוריון איגור צ'ובאיס טוען (2016): "הרבה במעשיהם של מנהיגי תנועת ולסוב, או ליתר דיוק, המחאה נגד הסטליניזם, גורם להבנה. אין זה מפתיע שהמנהיגים הרוסים החדשים לאחר 1991 הכירו שאם היו לנו מסמכים מקונר (הוועדה לשחרור עמי רוסיה, שהוקמה על ידי ולאסוב בתמיכת שלטונות הרייך השלישי) קודם לכן, היינו לוקחים אותם כבסיס לפרויקט פוליטי חדש. המנון ה-ROA, המתחיל במילים: "אנו הולכים בשדות רחבים עם שחר קרני הבוקר. אנחנו הולכים להילחם בבולשביקים. למען החופש של מולדתם..." - אני רוצה להקשיב יותר ויותר."
              זיהית את עצמך? אבל זה האמונה שלך לקרוא לאחרים כמוך אנשים רוסים... במאמץ רב, כי כפי שההיסטוריה הוכיחה, כל ולאסוביט או מישהו דומה להם הוא בהכרח אויב של רוסיה, ללא קשר לשם המשפחה שהוא לובש .
              ציטוט: סגן טטרין
              חלוקת צ'כוסלובקיה הייתה הפרה של תנאי האמנה. היטלר הפר את האמנה, ואנגליה וצרפת אשמות בכך?

              התנשאת לשקר שוב, עכשיו מצדיק את היטלר? אבל מה עם אמנת האיחוד, לפיה אנגליה וצרפת היו מחויבות לספק סיוע צבאי לפולין, שהייתה נתונה לתוקפנות על ידי הרייך השלישי, אך לא נקפו אצבע החזית המערבית, מה שנקרא, שם הייתה המדינה של מה שנקרא "המלחמה המוזרה".
              ציטוט: סגן טטרין
              ובכן, הודאת שהאינטרנציונל היה קבוצת פשע בינלאומית שהפיצה רעיונות אנטי-מדינתיים.

              היכן ועל ידי מי, מלבד הרייך הנאצי, איטליה הפשיסטית, ספרד הפרנקואיסטית ומספר משטרים נאציים דומים, היה האינטרנציונל ארגון פשע? עם אינטרנשיונל...
              ציטוט: סגן טטרין
              וזאת בזמן שגרמניה ב-1939 הכריזה מלחמה על צרפת. מי עוד היו הקומוניסטים הצרפתים, אם לא פושעים ושותפי האויב?

              ב-1939 נאסר ה-FKP, טורז עצמו נכלא ונשללה ממנו אזרחות, ולאחר מכן נשלח לצבא. במהלך מלחמת העולם השנייה, הוא ברח לברית המועצות, נידון למוות שלא בפניו בגין עריקות, לאחר שחרור צרפת ב-1944 הוא זכה לחנינה על ידי דה גול, חזר לצרפת וחידש את הפעילות הפוליטית.
              סגן ראש הממשלה של ממשלת הרפובליקה הרביעית (1946-1947).
              השקרים שלך רק מראים את העובדה שצרפת, בראשות דלדייה, הייתה בעצם אנטי-קומוניסטית באותה אגרסיביות ורק הגאונות של דה גול אפשרה לצרפת להירשם כמנצחות, ולא שותפותיו של היטלר. בואו נסתכל על מצב העניינים בצרפת בין שתי מלחמות העולם
              http://www.nnre.ru/istorija/politicheskaja_istori
              ja_francii_xx_veka/p2.php
              "המלוכה הידוע צ'. מאוראס, ראש אקשן פרנסה, הופך לסוג של אידיאולוג של וישיזם. מעריץ אחר של הפשיזם, מרסל דיאס, עמד בראש האגודה הלאומית העממית, ועיתונו "אובר" הופיע בפריז לאחר הפרסומים הראשונים באופן רשמי מורשה על ידי המשטר, כגון "ויקטואר" ("ניצחון" (!), "מאטין", - "פריז-סואר" ו"פטיט פריזיאן", שפעל כעת כאורגן לא רשמי של מפלגת העם הצרפתית (PPF), אשר טען כי הוא התמיכה ההמונית של הפשיזם הצרפתי.

              תמיכה גלויה במשטר ניתנה על ידי העיתון "נובו טאן", הנציג ה"רציני" הזה של העיתונות המשותפת, הפקיד של שגרירות גרמניה בצרפת הכבושה. מנהלו, ז'אן לוצ'ר, מארגן התאגיד הלאומי הפשיסטי של העיתונות הצרפתית, היה אחד העיתונאים הנתעבים הבודדים שנורו באשמת בגידה לאחר שחרור צרפת, וכך גם רוברט ברזילאק, שפרסם שוב את Jet Xui Partou, אולי הכי הרבה. תומך נלהב בשיתוף פעולה." - האם אתה מקבל את אלה תחת חסותך?
              ועכשיו בואו נראה מהי תנועת ההתנגדות ומי ניגן שם בכינור הראשון
              http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/020/237
              . Htm
              אתה ובני משפחתך לא הייתם במחתרת, אתה והסוג שלך, כמו תמיד, הייתם בצד של האויבים.
              1. גולובן ג'ק
                גולובן ג'ק 2 בספטמבר 2017 15:02
                +10
                ציטוט של Pancir026
                סגן טטרין

                פנופטיקון, אלוהים יסלח לי...

                מה זה אחד, מה זה השני.
                1. Pancir026
                  Pancir026 2 בספטמבר 2017 16:20
                  +5
                  ציטוט: גולובן ג'ק
                  פנופטיקון, אלוהים יסלח לי...

                  אתה אותו דבר כמו עכוז.
                  1. זוחלים
                    זוחלים 3 בספטמבר 2017 01:46
                    +2
                    ציטוט של Pancir026
                    ציטוט: גולובן ג'ק
                    פנופטיקון, אלוהים יסלח לי...

                    אתה אותו דבר כמו עכוז.

                    ובכן, כמובן ---- לדבר על מלחמת העולם השנייה כמו פריק שואו עבור חלק. וזה הדבר הכי חשוב עכשיו. שכן התוכניות האלה שהוקצו על ידי המערב למלחמת העולם הראשונה לא התגשמו. למרות שהאוטוקרטיה הופלה, עם זאת, היווצרות ברית המועצות חצתה את תוכניותיהם, שלצורך השלמתה רצו במלחמת העולם השנייה. עם זאת, שוב לא הייתה תוצאה שהם היו צריכים. לכן, המלחמה הבאה התרחשה, אשר נהוג לכנותה קרה . אבל המערב לקח את המלחמה הבלתי נראית ברצינות רבה, היו עלויות, נמצאה חוליה חלשה..... הם חשבו ---- קריסת ברית המועצות תסתיים בחוסר המשמעות המוחלט של רוסיה..... אבל לא אז שוב הבעיה של השמדת רוסיה תיפתר בדרך זו או אחרת
              2. סגן טטרין
                סגן טטרין 2 בספטמבר 2017 16:18
                +7
                מר פנטסיר, אני בהחלט לא יכול להבין מדוע אתה קורא לדחיית המשטר הסובייטי רוסופוביה. האם מדיניות ה"אינדיזציה", "מקרה לנינגרד", הריסת אנדרטאות לגנרלים רוסים, מדענים, מושלים, השמדת אנשים רוסים משכילים, היו מעשי רוסופיליה מצד השלטונות הבולשביקים? אם אפשר לקרוא למישהו רוסופובים, הרי אלו הבולשביקים ועוזריהם, שחיללו בחריצות את ההיסטוריה והתרבות הרוסית.
                ציטוט של Pancir026
                לפני האויב הנצחי של רוסיה, המערב

                נצחי במדריכים שלך, אדוני התסיסה. הנה ציטוט מספרו של ההיסטוריון סרגיי וולקוב:
                כבר בשנים 1496-1497. איבן השלישי נלחם עם שוודיה בברית עם דנמרק; ומלחמת ליבוניה של איבן האיום, והמאבק על סמולנסק בשנים 1632–1634. היו השתתפות ישירה בפוליטיקה האירופית, ובמקרה האחרון - השתתפות ישירה במלחמת שלושים השנה, שבה הייתה רוסיה לצד הקואליציה האנטי-הבסבורגית. בשנים 1656–1658 רוסיה השתתפה במה שנקרא. "המלחמה הצפונית הראשונה" בצד פולין, דנמרק ואוסטריה נגד שוודיה וברנדנבורג, במלחמת הצפון בשנים 1–1700. רוסיה לחמה נגד שוודיה בברית עם דנמרק, סקסוניה ופולין, בשנים 1721-1733 רוסיה משתתפת במלחמת צרפת ואוסטריה על הירושה הפולנית יחד עם סרדיניה וספרד, בשנים 1735-1756 - במלחמת שבע השנים בין פרוסיה לבין אוסטריה (יחד עם אנגליה, צרפת, שוודיה, ספרד וסקסוניה), בשנים 1763-1788. במלחמה עם שוודיה בברית עם דנמרק, חלוקת פולין בסוף המאה ה-1790. התרחש בברית עם אוסטריה ופרוסיה. מ-1798 עד 1815, רוסיה השתתפה כמעט בכל הקואליציות נגד צרפת (ובשנים 1807–1812 היא הייתה במלחמה עם אנגליה, בהיותה, להיפך, בעלת ברית של צרפת), ב-1849 היא סייעה לאוסטריה לדכא את המרד ההונגרי.

                אז רוסיה משתתפת בפוליטיקה האירופית במשך מאות שנים כמשתתפת שווה.
                והנה הסטטיסטיקה של ההפסדים של מדינות אירופה:
                בהתאם לכך, האבדות האנושיות (הרוגות ומתו מפצעים ומחלות) שספגו מדינות אירופה במלחמות עם רוסיה (85% מהן היוו את השתתפותה של רוסיה בקואליציות אירופיות) היו חלק קטן ביותר - כ-10% מסך האבדות שלהן במהלך זה. זמן (כ-140 אלף במאה ה-760 ו-7,8 אלף במאות ה-2,6 מתוך 3,8 מיליון מכלל ההפסדים במאות אלו). בזמן המלחמות ביניהן הפסידו מדינות אירופה במאה ה-3,1. מעל XNUMX מיליון אנשים, במאה ה- XVIII. - כ -XNUMX מיליון ובמאה ה- XIX. מעל XNUMX מיליון אנשים

                ורוסיה:
                ההפסדים שנגרמו (נהרגו ומתו ממחלות), אשר במשך המאות XVIII-XIX. ידוע למדי, גם לתת מושג על "סדרי עדיפויות". מלחמות שוודיה של המאות ה-130-50. עלתה לרוסיה כ-120 אלף איש, פולנים – פחות מ-460 אלף, השתתפות במלחמת שבע השנים – 760 אלף, במלחמות נפוליאון – כ-740 אלף (כ-150 אלף בסך הכל). במקביל, לפחות 30 אלף בני אדם מתו במלחמות טורקיה בלבד, ובמשלחות בקווקז, מרכז אסיה ומלחמות איראן במאה ה-145. 10 אלף, במלחמות איראן של המאה ה-60. לפחות 51 אלף, במלחמות הקווקז של המאה ה-1140. - XNUMX, במרכז אסיה - כ-XNUMX אלף, בסיביר ובמזרח הרחוק - כ-XNUMX אלף (כולל XNUMX אלף במלחמת רוסיה-יפן), כלומר. בסך הכל, בגבול הדרום והמזרח, כ-XNUMX אלף איש.

                אז אין "אויב נצחי של רוסיה", אלא קונגלומרט של מדינות עם אינטרסים לאומיים משלהן.

                ציטוט של Pancir026
                אבל מה עם אמנת האיחוד, לפיה אנגליה וצרפת היו מחויבות לספק סיוע צבאי לפולין

                אני מזהה את הסגנון של מה שמכונה "התועמלנים האדומים" - קופצים מנושא מחלוקת אחד למשנהו ובמבט נצחי נאיבי מנסים "להרשיע" את היריב. טוב אדוני, דיברנו על צ'כוסלובקיה, שאיש לא נתן לו ערבויות. להיפך, על פי חוזה מינכן, צ'כוסלובקיה התחייבה לוותר רק על חבל הסודטים. חלוקת הארץ לא נקבעה באמנה זו. אבל היטלר, שירק על הכל, הפר את ההסכם הזה. אבל אתה ניסית (בגמלוניות רבה) להציג את חלוקת צ'כוסלובקיה כתוצאה ממעשי אנגליה וצרפת, שהיא ניסיון לזייף עובדות היסטוריות.
                ציטוט של Pancir026
                האינטרנציונל היה ארגון פשע

                ומה עוד אפשר לקרוא לארגון ששם לו למטרה הפלה אלימה של השלטון במספר מדינות?
                ציטוט של Pancir026
                בשנת 1939 נאסר ה-FKP, טורז עצמו נכלא ונשללה ממנו אזרחות.

                והתייחסו אליו ברחמים, כי קריאה לעריקה מהצבא מול תוקפנות של מדינה זרה היא פשע מוחלט, נגד החוקים, המולדת והעם. עם זאת, כפי שציינתי לפני זמן רב, המרקסיסטים קוראים רק לתומכיהם העם. שאר האזרחים שלהם הופכים מיד ל"בורגנים", "פשיסטים", "אימפריאליסטים", ואלוהים יודע מי עוד.
                1. Pancir026
                  Pancir026 2 בספטמבר 2017 16:55
                  +5
                  ציטוט: סגן טטרין
                  אני באמת לא מצליח להבין למה

                  ואתה מנסה, אחרת הסטיגמה של ולסובית או של משתף פעולה אחר אתה תזרח לנצח באופן בלתי נראה.
                  ציטוט: סגן טטרין
                  הנה ציטוט מספרו של ההיסטוריון סרגיי וולקוב:
                  כבר בשנים 1496-1497. איבן השלישי נלחם עם

                  להתייחס לוולקוב, אחד מאלה שהם שותפים לאותם ולסובים, זה לא comme il faut.למחיר כתביו, הרבה מתחת לאפס ורמת הביוב של העיר, בעולם המדעי, אין לדבר הזה משקל. .
                  "אז הסכמת מיד לקטין. אתה, היסטוריון, שוכנעת על ידי פאן ואידה בעבודתו הלא טובה, ואתה צריך לדעת את הטבע הבלתי פתור האמיתי של הבעיה הזו, במיוחד מכיוון שהדעות שלך הן על קערה אחת, האנשים שלך על אחר... אבל שם, "רוח הרפאים של הקומוניזם." ואתה מאמין.
                  הגישה הזו היא שמאפשרת לצלם סרטים "היסטוריים" (אני לא מדבר על וואג'דה) רוסופוביים, ליצור עובדות ממיתוסים ולשקר, לשקר... על ידי יציקת השקרים הללו לתוך ההיסטוריה שלנו לעומק הרבה יותר מאשר שקרים. בתחום האינטרסים שלך.
                  http://rosworld.ru/viewtopic.php?f=27&t=123
                  וזהו המבט המחליא של ההיסטרי הזה מההיסטוריה על רוסיה המודרנית.
                  http://salery.livejournal.com/14574.html
                  בסך הכל, מרק נייר זה, כהיסטוריון, הוא אפס, אבל כיריב הן של רוסיה היום והן להיסטוריה של רוסיה בתקופת קיומה בדמות ברית המועצות, הוא בעצם יריב, אם לא ישיר אויב אידיאולוגי של כל אזרח ברוסיה, למעט ולאסובים גמורים.
                  מקור נלקח מהיסטוריון 30h ב-מה רוסיה מצא ההיסטוריון וולקוב
                  מדוע ההיסטוריון סרגיי וולקוב מפורסם? העובדה שכותב בקנאות קלפים עבור הקצינים הרוסים שלפני המהפכה כל חייו. ובכן, הוא כותב וכותב, עוד "מומחה לטנקים", ממיין באהבה פסים ורובים. אבל הצרה היא כשקנאים צרי אופקים כאלה "מתחת לטנק" מתחילים לדבר על תהליכים היסטוריים כלליים.

                  סרגיי וולקוב הוא אופה צרפתי, אז לא הופתעתי מהופעתו על המשאב הפשיסטי למען האמת ספוטניק ופוגרום. http://rimmir.livejournal.com/153472.html
                  1. סגן טטרין
                    סגן טטרין 2 בספטמבר 2017 17:20
                    +6
                    ציטוט של Pancir026
                    ואתה מנסה

                    לְנַסוֹת? בשביל מה? למען "הצדקה" בעיני סוגים וקליבר שונים של "חברים" - רוספובים שחוששים אפילו לענות על שאלה פשוטה:
                    האם מדיניות ה"אינדיזציה", "מקרה לנינגרד", הריסת אנדרטאות לגנרלים רוסים, מדענים, מושלים, השמדת אנשים רוסים משכילים, היו מעשי רוסופיליה מצד השלטונות הבולשביקים?

                    זה כבוד גדול לנסות להבין את אויבי עמי ומולדתי.
                    ציטוט של Pancir026
                    המארקה הנייר הזה

                    סלח לי על הקשיחות שלי - אבל אתה פשוט הקפאת טיפשות בורה ביותר. סרגיי ולדימירוביץ' וולקוב - דוקטור למדעים היסטוריים, הקדיש 30 שנות חייו לחקר גורלו של חיל הקצינים של ה-RIA והאליטה של ​​האימפריה הרוסית. החזיר את גורלם של 900 אלף איש. זהו היסטוריון, ובאות גדולה, כי הוא הקדיש יותר ממחצית חייו לעבודה עם מקורות. במשך עשרות שנים חיפש אדם בארכיון פרטים ביוגרפיים על חייהם של מאות אלפי אנשים. והוא מבין את המציאות של רוסיה בתחילת המאה ה-20 בפירוט רב יותר מאשר אנשים רבים החיים כיום.
                    http://salery.livejournal.com/14574.html--вот по этой ссылке приведены реальные факты. Российская Федерация--государство правопреемник РСФСР. Это--юридический факт. РСФСР никогда не объявляла о своем юридическом правопреемстве от Российской империи, напротив, РСФСР отменила כל חוקי הרפובליקה של אינגושטיה על שטחה. זו גם עובדה היסטורית ומשפטית.
                    השירות ברשויות אכיפת החוק של הרפובליקה של אינגושטיה נחשב על ידי החוק הסובייטי כפשע - עובדה. אומנות. 58.11. הקוד הפלילי של ה-RSFSR 1926.
                    אז מה קורה, נמאס לך מהעובדות? והאויב שלך הוא המציאות ההיסטורית והחוקית?
                    נ.ב. אבל לא ניתן היה לצטט את ההתייחסות לרימיר הסטליניסטי. אין יותר אובייקטיביות בדבריו על וולקוב מאשר בדבריה של פמיניסטית על גברים.
                    1. Pancir026
                      Pancir026 2 בספטמבר 2017 17:27
                      +4
                      ציטוט: סגן טטרין
                      למען "הצדקה" בעיני סוגים וקליבר שונים של "חברים" - רוספובים שחוששים אפילו לענות על שאלה פשוטה:

                      שאלה טיפשית.שם מעורבת חבורה מכל מה שלא קשור לשאלה.
                      ציטוט: סגן טטרין
                      עכשיו הקפאת טיפשות בורה ביותר. סרגיי ולדימירוביץ' וולקוב - דוקטור למדעים היסטוריים,

                      העיתון המארקה הזה לא נהנה מכבוד בקהילה המדעית, מלמדים אותו לשקר, אין טעם.
                      ציטוט: סגן טטרין
                      . והוא מבין את המציאות של רוסיה בתחילת המאה ה-20 בפירוט רב יותר מאשר אנשים רבים החיים כיום.

                      תנו לווט להתעמק במציאות של סוף ה-19, תחילת ה-20, ולא לנסות לשפוט מה קרה בארץ אחרי 17, זה לא לפי דעתו ויכולותיו.

                      ציטוט: סגן טטרין
                      השירות ברשויות אכיפת החוק של הרפובליקה של אינגושטיה נחשב על ידי החוק הסובייטי כפשע - עובדה. אומנות. 58.11. הקוד הפלילי של ה-RSFSR 1926.

                      שוב משקר - סעיף 58-11. כל סוג של פעילות ארגונית שמטרתה הכנה או ביצוע של הפשעים האמורים בפרק זה, וכן השתתפות בארגון שהוקם לשם הכנה או ביצוע של אחד מהפשעים האמורים בפרק זה, כרוכים באמצעי ההגנה החברתית. המפורטים באמנות. 58-2.
                      כך נשמע המאמר, ולא בפרשנות השגויה שלך, כמו תמיד.
                      ציטוט: סגן טטרין
                      מילים פמיניסטיות על גברים.

                      האם את פמיניסטית? ובכן, אם לא, אז קבלי את דעתו של דובר בשם וולקוב, שכן יש שקרן ומתנגד לרוסיה, תקוע במאה ה-19 ובתחילת המאה ה-20. לא תחזור למלכות רומנוב, בדיוק כמו שלא יהיו חלומותיכם איתו לזוג על החזרת האחוזות ודברים אחרים, כולל קצת על צמיתות, חולמים..
                      1. התגובה הוסרה.
                    2. נמצאים במלאי זמן רב.
                      נמצאים במלאי זמן רב. 2 בספטמבר 2017 21:09
                      +3
                      המקרה של לנינגרד... כפי שאמרו האנשים בלנינגרד, כל הפדרסטים נעלמו... צירוף מקרים? אל תחשוב...
                2. אלכסנדר גרין
                  אלכסנדר גרין 2 בספטמבר 2017 17:16
                  +6
                  ציטוט: סגן טטרין
                  האם מדיניות ה"אינדיזציה", "מקרה לנינגרד", הריסת אנדרטאות לגנרלים רוסים, מדענים, מושלים, השמדת אנשים רוסים משכילים, היו מעשי רוסופיליה מצד השלטונות הבולשביקים? אם אפשר לקרוא למישהו רוסופובים, הרי אלו הבולשביקים ועוזריהם, שחיללו בחריצות את ההיסטוריה והתרבות הרוסית.

                  כולכם התערבבתם ביחד. איש לא הרס אנדרטאות למדענים, לא לכל הגנרלים והמושלים, ועוד יותר מכך הם לא השמידו אנשים רוסים משכילים.
                  אנדרטאות נהרסו רק לאנשי החצר השנואים ביותר, למשל, באזור אודסה, נשמרו אנדרטאות לגנרליסימו סובורוב, הרוזן וורונטסוב, דוכס רישלייה ואחרים.
                  על "מקרה לנינגרד". רק אלה שנלקחו במקרה זה, ורצו להרוס את ברית המועצות, רצו לבודד את הפדרציה הרוסית. כולנו ראינו למה הבידוד הזה הוביל ב-1990. אז אין כאן רוסופוביה, אלא רק גישה מעמדית לפתרון הבעיה.
                  1. Pancir026
                    Pancir026 2 בספטמבר 2017 17:28
                    +7
                    ציטוט: אלכסנדר גרין
                    כולכם התערבבתם ביחד. איש לא הרס אנדרטאות למדענים, לא לכל הגנרלים והמושלים, ועוד יותר מכך הם לא השמידו אנשים רוסים משכילים.
                    אנדרטאות נהרסו רק לאנשי החצר השנואים ביותר, למשל, באזור אודסה, נשמרו אנדרטאות לגנרליסימו סובורוב, הרוזן וורונטסוב, דוכס רישלייה ואחרים.
                    על "מקרה לנינגרד". רק אלה שנלקחו במקרה זה, ורצו להרוס את ברית המועצות, רצו לבודד את הפדרציה הרוסית. כולנו ראינו למה הבידוד הזה הוביל ב-1990. אז אין כאן רוסופוביה, אלא רק גישה מעמדית לפתרון הבעיה.

                    טטרין תמיד עושה את זה, נדמה לו שהוא שוב גילה את אמריקה, אבל למעשה הוא הסתיר את אי ההבנה המוחלטת שלו לגבי המציאות הללו מאחורי טינסל מילולי.
                  2. התגובה הוסרה.
                3. brn521
                  brn521 2 בספטמבר 2017 17:37
                  +3
                  ציטוט: סגן טטרין
                  רוסיה השתתפה בפוליטיקה האירופית במשך מאות שנים כמשתתפת שווה.

                  בתפקיד ואנקה השוטה, שבזכות התודה השתלב במקרים שלא זכה מהם להטבה. ברגע שהגיע אלינו להשיג שטחים, או לפחות להרחיב את תחום ההשפעה שלנו באירופה, או לפחות במזרח התיכון, מיד התאחדו נגדנו אויבים ובני ברית האחרונים. כאן במלחמת העולם הראשונה שוב עשינו את אותו הדבר – שיחקנו בתפקיד טיפש שלא התאים לפירוק שלנו. נשבר בסוף.
                  ציטוט: סגן טטרין
                  ומה עוד אפשר לקרוא לארגון ששם לו למטרה הפלה אלימה של השלטון במספר מדינות?

                  אגב, עכשיו חסר לנו אותם מאוד. רק כדי שלא ברית המועצות היא שעושה את זה, אלא מישהו אחר, כבר נמאס לנו. דרך אחת לדחוף את המדינות הקפיטליסטיות לנהל מדיניות חברתית. מאז הניחו המהפכנים להסתמך על שכבה מפותחת של אזרחים מוחלשים חברתית של מדינה מסוימת.
                  1. סגן טטרין
                    סגן טטרין 2 בספטמבר 2017 19:16
                    +6
                    ציטוט מאת: brn521
                    אגב, עכשיו חסר לנו אותם מאוד.

                    אני רוצה להזכיר לכם שבידם של "הלוחמים לאושר העם" מתו בעיקר אנשים לא מעורבים. תארו לעצמכם שקרוב משפחה שלכם מת מהתקפת טרור של "לוחם נגד קפיטליזם" קנאי שכזה. מיוצג? עכשיו תגיד לעצמך בכנות: האם אתה באמת צריך ארגוני טרור שהורגים אנשים למען "מדיניות חברתית"?
                    1. האן טנגרי
                      האן טנגרי 2 בספטמבר 2017 21:35
                      +5
                      ציטוט: סגן טטרין
                      אני רוצה להזכיר לכם שבידם של "הלוחמים לאושר העם" מתו בעיקר אנשים לא מעורבים.

                      צָרְפַת. 14 ביולי 1789 - 9 בנובמבר 1799 כמה אנשים הוכו שם? והכי חשוב, מי!? והאם כולם (של הזקולבשןניה) היו מעורבים? אתה יודע במקרה, סגן? (אם אתה בכלל יודע על מה אני מדבר!) חחח
                    2. brn521
                      brn521 3 בספטמבר 2017 12:11
                      +4
                      ציטוט: סגן טטרין
                      אני רוצה להזכיר לכם שבידם של "הלוחמים לאושר העם" מתו בעיקר אנשים לא מעורבים.

                      אם המדינה תאפשר ריבוד חברתי חזק מדי, אז אנשים ימותו בכל מקרה, אז זה לא אינדיקטור. ואם הוא לא יאפשר זאת, וחלק הארי של האזרחים יהיו נאמנים למשטר הנוכחי, אזי "הלוחמים לאושר העם" יישארו ברמת קבוצות הפשע המאורגן, וכתוצאה מכך הם לא יעמדו בפניו. העימות עם רשויות אכיפת החוק המקומיות.
                      ציטוט: סגן טטרין
                      האם אתה באמת צריך ארגוני טרור שהורגים אנשים למען "מדיניות חברתית"?

                      לא, אני צריך מדינה סוציאליסטית בהישג יד, מוכנה לבוא לעזרת הנוכלים המורדים, אם יהיו מספיק כאלה.
            3. נמצאים במלאי זמן רב.
              נמצאים במלאי זמן רב. 2 בספטמבר 2017 21:15
              +3
              אתה אדם מצחיק. אתה קורא לאדם רוסי ולפטריוט של רוסיה רוסופוב... תודה לאל, ברוסיה הכו אותו לא בדרכון, אלא על הפנים.. כאן אתה מתוגמל לפי דבריך....
        2. אלכס
          אלכס 11 בספטמבר 2017 20:00
          +1
          ציטוט: סגן טטרין
          דיברתי על הסיוע האפשרי של ברית המועצות לפולין במקרה של תקיפה גרמנית.

          או אפילו עזרה אפשרית יותר. ובכלל, מתי ואיפה ביקשה פולין את העזרה הזו מברית המועצות? ניסית פעם לעזור למישהו בכוח? אני חושב שזה נקרא משהו אחר.
    4. חייגן מו
      חייגן מו 2 בספטמבר 2017 13:57
      +3
      בהתחלה הייתה מדיניות מערבית לפייס את היטלר ומינכן, ורק אז, כתוצאה מכל זה, ההסכם הסובייטי-גרמני.
    5. 27091965
      27091965 2 בספטמבר 2017 14:00
      +6
      ציטוט: סגן טטרין
      ובכל זאת הוא כורת איתו ברית. זה טירוף טהור, פוליטיקאי נורמלי צריך בכל מחיר לשאוף לכריתת הסכם בעלות ברית עם אנגליה וצרפת כדי לשלול אפשרות של תוקפנות גרמנית.


      הם כבר סיכמו עם צרפת, במאה הקודמת, התוצאה של מלחמת רוסיה-יפן לא אומרת כלום? אתן רק דוגמה אחת. לאחר קרב מוקדן, צרפת, בעלת ברית של רוסיה, סירבה לה (רוסיה) את הנפקת ההלוואה המובטחת לצרכים צבאיים. בעצם דוחף את רוסיה להיכנע. המצב תוקן על חשבון הבנקים הגרמנים שהנפיקו את ההלוואה, אם יסרבו, ולא ידוע איזה הסכם שלום היה נחתם. ובכן, אני חושב שלא כדאי לכתוב על המדיניות ה"ידידותית" של אנגליה כלפי רוסיה. למרבה הצער, זה לא לימד את הפוליטיקאים הרוסים דבר.
      אז, לא כדאי לכתוב שבאותה תקופה לברית המועצות לא היו דיפלומטים טובים וכל הפעולות שננקטו על ידם היו שגויות. אני חושב שהם הכירו היטב את ההיסטוריה של יחסי רוסיה עם אנגליה וצרפת.
    6. נמצאים במלאי זמן רב.
      נמצאים במלאי זמן רב. 2 בספטמבר 2017 14:22
      +6
      וזו הערכת עדי ראייה של המצב לגבי קונספירציית מינכן ובעלות ברית - מעריך במיוחד את השורות האחרונות .... מברק מהמילוי של ברית המועצות בצרפת י.ז. סוריטס לברית המועצות NKID
            העובדה שצרפת שרדה את הסדאן השני שלה ושהיא ספגה תבוסה איומה במינכן מובן כעת לכל צרפתי.
            גם מי שעד לא מזמן קורע את גרונם במפגש בין דלאדיר לבורג'ה והרעיף פרחים על תהלוכת הניצחון שלו אל קברו של החייל האלמוני, למדו כעת מספר אמיתות בלתי משתנות ודי לא נעימות, כלומר:
            1) גרמניה, בעזרת צרפת, מבלי לירות ירייה, הגדילה את אוכלוסייתה ביותר מ-3 מיליון וכעת הביאה אותה לגודל של יותר מפי שניים מאוכלוסיית צרפת;
            2) גרמניה הגדילה את שטחה ביותר מ-27 אלף מ"ר. ק"מ;
            3) קיבל במתנה מספר מפעלים ומפעלים מאובזרים וענפי העושר המינרלים החשובים ביותר;
            4) השתלט כעת על קו הביצורים, שנחשב תמיד כמחסום החמור ביותר נגד התוקפנות הגרמנית במרכז אירופה;
            ובאותו הזמן צרפת:
            א) איבדה את בעל בריתה הנאמן ביותר במרכז אירופה,
            ב) איבד את הצבא, שבזמן מלחמה ניתן היה להביאו למיליון - 1 מיליון איש, ובהסתמך על הביצורים שנסוגו, הצליח לעצור את הצבא הגרמני לא פחות במספר,
            ג) שצרפת איבדה כעת את כל בעלות בריתה, ניתקה את קשריה עם ברית המועצות ובאופן משמעותי, אפילו בעיני אנגליה, פיחתה את חלקה ואת תפקידה כבעלת ברית. <...>
      נציג ברית המועצות בצרפת
      סופיטים
    7. אנדרוקור
      אנדרוקור 2 בספטמבר 2017 15:32
      +2
      יקירי, פספסת את שיחות אוגוסט במוסקבה של הנציגויות הבריטיות והצרפתיות בנושא הסכם על שיתוף פעולה נגד תוקפנות באירופה (שקול נגד גרמניה), אבל מיד חצית את ההסכם!
    8. brn521
      brn521 2 בספטמבר 2017 17:16
      +4
      ציטוט: סגן טטרין
      ומה שעוד ראוי לתשומת לב הוא התנהגותו של דז'וגשווילי במצב זה. עוד ב-1933 הונח על שולחנו תרגום של "מיין קאמפף" של היטלר. הוא ידע איך השד מתייחס לברית המועצות.

      התנהגות די הולמת. גרמניה הציעה לנו כמה ערבויות. בריטניה וצרפת לא הציעו דבר, או ליתר דיוק "אמנה", שבה לא היה שום דבר ספציפי, רק ההנחה הייתה שבמקרה של תוקפנות של היטלר נגד ברית המועצות, הם יזדהו איתנו וישרשו אותנו. הם ניסו לברר את האמת והפרטים בנוגע לסיוע צבאי הדדי, אבל שם כבר הקימה פולין צרחה שהיא לא תאפשר חיילים סובייטים אפילו לגבולות, שלא לדבר על מעבר דרך השטח. הָהֵן. העברת חיילינו לעזרתה של אותה צרפת, אם קרה משהו, הייתה מסובכת מאוד. היטלר גם הציע פרטים ספציפיים - תיחום תחומי ההשפעה. כתוצאה מכך, קיבלנו זמן וטריטוריה. ללא ברית זו, הייתה למעשה אותה מלחמה, אך כבר בגבולות הסובייטים הישנים. בהתחשב באיזו מידה ידענו ויכולנו להילחם, אז בהחלט היינו מודחים מעבר לאורל.
    9. gsev
      gsev 11 ביוני 2018 03:26
      0
      ולדעתי, הסכם אי התוקפנות או ברית בין גרמניה לרוסיה מנעו את התוקפנות המשותפת של צרפת, אנגליה, גרמניה, יפן, פולין, טורקיה על ברית המועצות. אחרי הכל, רק 3 בעלות ברית - פולין, גרמניה והונגריה קרעו את שכנתן צ'כוסלובקיה. עוד קודם לכן כבשה יפן את מנצ'וריה ואילצה את רוסיה לוותר על הזכויות על ה-CER ללא תמורה. יפן גם דרשה באופן דיפלומטי לוותר על שטחים אחרים במזרח הרחוק, בעיקר צפון סחלין, תמורת תשלום סמלי. לפני סיום ההסכם החל סכסוך בח'לחין גול, שנראה כמלחמה עקובה מדם ליפן מאשר לגרמניה, כיבוש פולין, נורבגיה או צרפת בנפרד (בצרפת זה עשוי להיות מידתי). שביתת נשק עם יפן ללא הסכם אי-תוקפנות עם גרמניה יכולה להיות כמו הסכמי מינסק בדונבאס עכשיו.והפוליטיקאים הגרמנים והצבא היו חכמים יותר מהפולנים ולא העזו להיות בשר תותחים לפוליטיקאים פולנים וצרפתים. לכן, כאשר ניסו הפולנים לקרוע את ליטא, הגרמנים לא תמכו בהם. אז החלו הפולנים את החסימה על דנציג ומכסיהם החלו ללעוג לגרמנים במחסומים סביב דנציג. אז עכשיו. לא הלך בזול לפרק את רוסיה, סין וצפון קוריאה בתורו, העולם המערבי החל להתקוטט ביניהם. אולי בעוד 50 שנה, כמה היסטוריונים יאשימו גם את הפוליטיקאים הרוסים של 2010-20 על כך שלא מנעו קטסטרופה חדשה. מלחמת העולם השלישית יכולה להתרחש גם כמלחמת כנופיות של קיצונים איסלאמיים. זה חושב עוד בשנות ה-20-30 של המאה ה-20.
  8. פארוסניק
    פארוסניק 2 בספטמבר 2017 09:10
    +7
    אם לא היה הסכם מולוטוב-ריבנטרופ, אז יש ספקות גדולים שהיטלר היה מחליט לתקוף את פולין
    ... כאן אני מסכים עם סוואנידזה ... היטלר תקף לא את פולין, אלא את ברית המועצות, יחד עם פולין ...
    1. Pancir026
      Pancir026 2 בספטמבר 2017 11:16
      +5
      ציטוט מאת parusnik
      .כאן אני מסכים עם סוואנידזה ... היטלר תקף לא את פולין, אלא את ברית המועצות, יחד עם פולין ...

      היכולת לשקר בין הליברלים שלנו היא פשוט מדהימה. הנה תגלית חדשה של החופר הפורה ביותר מלכין: "מלחמת העולם השנייה, שפרצה ב-1 בספטמבר 1939, לא הייתה צריכה להתחיל: אף אחד לא רצה להילחם, מלבד אדם אחד - אדולף היטלר." "פיוס החיה", ("נובאיה גאזטה", מס' 97 מיום 1 בספטמבר 2014). (http://www.novayagazeta.ru/society/65051.html).

      אז הכל באשמת היטלר. איזו מפלצת! והשאר פשוט מילאו פקודות.http://zavtra.ru/blogs/mlechin_ne_hotel_v
      oevat_
      1. גולובן ג'ק
        גולובן ג'ק 2 בספטמבר 2017 11:33
        +9
        ציטוט של Pancir026
        אז הכל באשמת היטלר

        לא יהיה היטלר (שעמד מאחוריו - זה לא משנה, אנחנו מדברים על פסלון על הלוח) - לא תהיה מלחמת העולם השנייה

        אתה יכול להתווכח? נזלת ריר בוויכוחים... אל תלך... ו? קריצה
        1. Pancir026
          Pancir026 2 בספטמבר 2017 14:59
          +8
          ציטוט: גולובן ג'ק
          לא יהיה היטלר (שעמד מאחוריו - זה לא משנה, אנחנו מדברים על פסלון על הלוח) - לא תהיה מלחמת העולם השנייה

          אתה לא מתיז את המסך מהצד הזה, אבל מלחמת העולם השנייה, אם לא היה היטלר, היה איזה דוקלייר, שמוקלר, זה לא משנה. אבל זה היה מתרחש בכל מקרה. לך תלמד הִיסטוֹרִיָה.
          עם זאת, למי שמנסה להיראות נורא חכם כאן על ידי שאילת שאלות "חכמות", יש תשובה - מחקר .http://o-vtoroy-mirovoy.ru/prichiny-vtoroy-mirov
          oy-voyny-kratko-po-punktam-osnovnoe/
          לא שלטת? ובכן, גוגל יעזור לך.
          1. gsev
            gsev 11 ביוני 2018 03:34
            0
            ההיסטוריה אינה סובלת מצבי רוח תחתונים. למרות שהפיזיקה המודרנית מודה שיש אינסוף יקומים בעולם, באחד מהם לא נחתם הסכם מולוטוב-ריבנטרופ, ובשני ניצח היטלר במלחמת העולם השנייה.
      2. זוחלים
        זוחלים 2 בספטמבר 2017 11:36
        +6
        כמובן, ולאד!! אף אחד לחלוטין לא רצה להילחם. כל המדינות והמדינות באירופה רצו שהיטלר יילחם בברית המועצות. והם היו מחכים בסבלנות לזמן שבו ניתן יהיה לקרוע במהירות את ברית המועצות המוחלשת!
        1. Jjj
          Jjj 2 בספטמבר 2017 12:10
          +7
          הם גם הכינו את גרמניה לזה. הם גם עודדו ישירות את ההתקפה. אגב, באותו זמן המערב עזר לברית המועצות. כך שהקרב בין גרמניה לברית המועצות מובטח יסתיים בהשמדה הדדית של הצדדים הלוחמים. אבל סטלין גבר על האנגלו-סכסים. והצליח לעכב את המתקפה הגרמנית על ברית המועצות
        2. Pancir026
          Pancir026 2 בספטמבר 2017 12:20
          +7
          ציטוט של Reptilian
          אף אחד לחלוטין לא רצה להילחם

          "נלחם"....
          מתוך יותר משני תריסר מדינות אירופה שהיו קיימות עד יוני 1941, תשע - ספרד, איטליה, פינלנד, דנמרק, נורבגיה, הונגריה, רומניה, סלובקיה וקרואטיה - הצטרפו למלחמה נגד ברית המועצות יחד עם גרמניה ואוסטריה.
          השאר גם התנגדו לאויב לזמן קצר:

          מונקו - יום אחד, לוקסמבורג - יום אחד, הולנד - 1 ימים, בלגיה - 1 ימים, יוגוסלביה - 6 ימים, יוון - 8 ימים, פולין - 12 ימים, צרפת - 24 ימים, ולאחר מכן הצטרפה למעשה לתוקפן ועבדה עבור התעשייה שלו.

          אפילו מדינות ניטרליות כביכול - שוויץ ושוודיה לא עמדו מהצד. הם העניקו לגרמניה הפשיסטית את הזכות למעבר חופשי של מטענים צבאיים בשטחם, וכן קיבלו הכנסות אדירות ממסחר. התחלופה המסחרית של פורטוגל ה"ניטרלית" עם הנאצים הייתה כה מוצלחת, שבמאי 1945 היא הכריזה על שלושה ימי אבל על רקע מותו של היטלר.
          1. זוחלים
            זוחלים 2 בספטמבר 2017 12:50
            +2
            החבטים הקטנים האלה ידעו היטב שהענקים יזרקו אותם מאוחר יותר. כמו בוזזי bandeovskie, מה לגנוב הביתה. והשחקנים הגדולים האמיתיים דחו את זה עד לאחר מכן. הם דאגו לכוחם, כולם חיכו למישהו
            1. Pancir026
              Pancir026 2 בספטמבר 2017 15:10
              +5
              ציטוט של Reptilian
              והשחקנים הגדולים האמיתיים דחו את זה עד לאחר מכן. הם דאגו לכוחם, כולם חיכו למישהו

              שימו לב שכל הציבור האנטי-רוסי, האנטי-סובייטי ממש חנוק מבכי כשהם מנסים לשכנע שברית המועצות לא הייתה שורדת ללא ה-Lend-Lease הידוע לשמצה. אבל כשאנחנו מסתכלים על דיאגרמות האספקה ​​וזוכרים את דברי אמריקאי אחד שעל חשבונו לתמוך, הכל מתברר. gezesh.livejournal.com/9526.html
              https://topwar.ru/119266-ruzvelt-i-gopkins-druzhb
              as-sssr-i-protivostoyanie-gitler.html
              אבל היו גם כאלה - "תנו לגרמניה ולברית המועצות להתיש זו את זו, בסוף" המלחמה "אנגליה תהפוך לאדון המצב באירופה" - דבריו של שר תעשיית התעופה הבריטי ד' מור- ברבאזון. "על פי הדו"ח של שגריר ברית המועצות ק' אומנסקי ב-22 ביוני, ארצות הברית אימצה "עמדה שקטה וממתינה", שבאה לידי ביטוי באופן גלוי יותר על ידי טרומן:
              "אם אנחנו רואים שגרמניה מנצחת, אז אנחנו צריכים לעזור לרוסיה, ואם רוסיה מנצחת, אז אנחנו צריכים לעזור לגרמניה, ובכך לתת להן להרוג זה את זה כמה שיותר. אבל אני לא, בשום פנים ואופן, רוצה שגרמניה תנצח." - סנטור הארי טרומן, מנאום של יו"ר ועדת החקירה של תוכנית הנשק של הממשל הפדרלי, 23 ביוני 1941.

              לכן סטלין ומנהל מבריק שהוא הצליח לדחוף במצחו את מי שחשבו בידיים של גרמניה להשמיד את ברית המועצות-רוסיה.
  9. אורסוס
    אורסוס 2 בספטמבר 2017 09:20
    +2
    איזה מאמר נפלא וארוך עם נימוקים ודעות של אחרים. כל כך הרבה מים שזורמים דרך האוזניים. האם לא יהיה קל יותר לפרסם את הטקסט המקורי של המסמך הזה, ואנשים, תה, אינם טיפשים: הם יקראו אותו בעצמם ויסיקו מסקנות.
    1. Boris55
      Boris55 2 בספטמבר 2017 09:29
      +8
      ציטוט מאת אורסוס
      האם לא יהיה קל יותר לפרסם את הטקסט המקורי של מסמך זה

      הנה הטקסט הזה. מעניין לקרוא, אילו מסקנות אתה מסיק?

      ממשלת ברית המועצות וממשלת גרמניה
      בהנחיית הרצון לחזק את מטרת השלום בין ברית המועצות לגרמניה ובהתבסס על ההוראות העיקריות של הסכם הנייטרליות שנכרת בין ברית המועצות לגרמניה באפריל 1926, הגיעו להסכם הבא:
      סעיף א'
      שני הצדדים המתקשרים מתחייבים להימנע מכל אלימות, מכל פעולה תוקפנית וכל התקפה זה נגד זה, בין בנפרד ובין במשותף עם סמכויות אחרות.
      סעיף II
      במקרה שאחד מהצדדים המתקשרים יהפוך למושא פעולות איבה על ידי מעצמה שלישית, הצד המתקשר השני לא יתמוך בכוח זה בשום צורה.
      סעיף III
      ממשלות שני הצדדים המתקשרים יישארו בקשר עתידי זו עם זו לצורך התייעצות, על מנת ליידע זו את זו בעניינים המשפיעים על האינטרסים המשותפים שלהן.
      סעיף IV
      אף אחד מהצדדים המתקשרים לא ישתתף בקבוצת סמכויות כלשהי המופנית במישרין או בעקיפין נגד הצד השני.
      מאמר ו'
      במקרה של מחלוקות או סכסוכים בין הצדדים המתקשרים בנושאים כאלה או אחרים, שני הצדדים יפתרו מחלוקות או סכסוכים אלה אך ורק באמצעי שלום באמצעות חילופי דעות ידידותיים או, במידת הצורך, על ידי יצירת ועדות ליישוב הסכסוך.
      סעיף VI
      האמנה הנוכחית נכרתת לתקופה של עשר שנים, כל עוד אחד מהצדדים המתקשרים לא יגרה אותה שנה אחת לפני תום התקופה, תקופת האמנה תיחשב מאריכה אוטומטית לחמש שנים נוספות.
      סעיף VII
      אמנה זו כפופה לאשרור בהקדם האפשרי. חילופי מסמכי האשרור אמורים להתקיים בברלין. ההסכם נכנס לתוקף מיד לאחר חתימתו.

      חובר בשני מקורות, בגרמנית וברוסית, במוסקבה, 23 באוגוסט 1939.
      באישור ממשלת ברית המועצות V. מולוטוב
      עבור ממשלת גרמניה I. Ribbentrop

      פרוטוקול נוסף סודי
      להסכם אי-התקפה בין גרמניה לברית המועצות


      בחתימת הסכם אי-התוקפנות בין גרמניה לאיחוד הרפובליקות הסוציאליסטיות הסובייטיות, דנו החתומים מטה של ​​שתי המפלגות בסודיות מוחלטת בשאלת תיחום תחומי האינטרסים ההדדיים במזרח אירופה. דיון זה הוביל לתוצאה הבאה:
      1. במקרה של ארגון מחדש טריטוריאלי ומדיני של האזורים שהם חלק מהמדינות הבלטיות (פינלנד, אסטוניה, לטביה, ליטא), הגבול הצפוני של ליטא הוא בו זמנית גבול תחומי האינטרסים של גרמניה וברית המועצות. . יחד עם זאת, האינטרסים של ליטא ביחס לאזור וילנה מוכרים על ידי שני הצדדים.
      2. במקרה של הסדר טריטוריאלי ומדיני של האזורים שהם חלק ממדינת פולין, הגבול בין תחומי האינטרסים של גרמניה וברית המועצות יעבור בערך לאורך קו הנהרות נארבה, ויסלה וסן. השאלה אם שמירה על מדינה פולנית עצמאית רצויה מאינטרסים הדדיים, ומה יהיו גבולותיה של מדינה זו, יכולה להתברר סופית רק במהלך המשך התפתחות פוליטית. בכל מקרה, שתי הממשלות יפתרו את הנושא הזה בדרך של הסכמה הדדית ידידותית.
      3. לגבי דרום מזרח אירופה, הצד הסובייטי מדגיש את העניין של ברית המועצות בבסרביה. הצד הגרמני מצהיר על חוסר העניין הפוליטי המוחלט שלו באזורים אלה.
      4. פרוטוקול זה יישמר בסוד מוחלט על ידי שני הצדדים.

      מוסקבה, 23 באוגוסט 1939
      באישור ממשלת ברית המועצות V. מולוטוב
      עבור ממשלת גרמניה I. Ribbentrop
  10. אורסוס
    אורסוס 2 בספטמבר 2017 09:39
    +2
    ציטוט: בוריס55
    הנה הטקסט הזה. מעניין לקרוא, אילו מסקנות אתה מסיק?


    תודה על הטקסט! אני אסיק מסקנות, אתה יכול להיות בטוח.

    אבל אתה לא מזכיר לי מתי אתה ואני שתינו על אחווה? אני זוכר משהו..
    1. Boris55
      Boris55 2 בספטמבר 2017 10:18
      +2
      ציטוט מאת אורסוס
      אבל אתה לא מזכיר לי מתי אתה ואני שתינו על אחווה?

      אמנת חיל החימוש: "... שירותים בנושאים עסקיים מחויבים לפנות זה לזה בכם..."
      אותנו מ אתה האם יש להם קשרים רשמיים ואנחנו פותרים בעיות רשמיות?
      1. אורסוס
        אורסוס 2 בספטמבר 2017 10:27
        +2
        בנוסף לאמנה, יש גם כבוד בנאלי אחד לשני! פנייה לאדם זר או לא מוכר כמוך אינה בושה, אלא להיפך, היא מדברת על הרבייה הטובה שלך, ולא על חוסר הראוי של בן שיחו. אני לא חבר שלך, לא חבר, לא אח ולא מכר. בבקשה תמשיך להופיע, יקירי!
        1. Boris55
          Boris55 2 בספטמבר 2017 10:40
          +1
          ציטוט מאת אורסוס
          פנייה לאדם זר או לא מוכר עליך אינה בושה

          ההתייחסות אלייך כשווה זה בהחלט לא בושה. המילים המפורסמות של סביאטוסלב: "אני הולך אליך" - האם זה היה פנייה לחברים? לצחוק
          אני לא אוהב להיכנס לדיון בנושא על הפרט. לכן, בעתיד התקשורת שלנו אני לא רואה את הנקודה.
          1. אורסוס
            אורסוס 2 בספטמבר 2017 10:44
            +3
            המילים המפורסמות של סביאטוסלב: "אני הולך אליך" - האם זה היה פנייה לחברים? צוחק

            כיוון שיש שאלה בביטוי שלך, אענה: באותם זמנים קדומים היה נהוג להתייחס לאויב כמוך, דווקא בגלל שכיבדו את האויב. לא זבל, לך, מתחת לגדר, אלא ראש המדינה/הנסיכות יהיה אשר יהיה. האם אתה מבין? כבוד לאנשים סביבך הוא סימן לגידולך וגורם לכבוד לך באופן אישי!

            לגבי השאר, כן, אני מסכים: הדיאלוג שלנו חסר סיכוי לחלוטין
      2. Svarog51
        Svarog51 3 בספטמבר 2017 14:39
        +8
        בוריס, אני מברך אותך hi סליחה על החדירה, אבל במקרה זה אמנת הכוחות המזוינים אינה תקפה, ביקורת צבאית אינה סניף של אזור מוסקבה. חוקי האתיקה האזרחית חלים כאן. בעניין זה אתמוך ביריבך. בלי להעליב?
        1. Boris55
          Boris55 3 בספטמבר 2017 20:10
          0
          ציטוט: Svarog51
          בלי להעליב?

          hi VO אינו סניף של אזור מוסקבה, אבל הוא מקצה כותרות לצחוק
          היריב, המגן על זכותו לפנות אלייך, טוען שזהו כביכול יחס מכבד, אפילו כלפי אויביו. אני תוהה אם הוא לילדיו עליך או עליך? אם עליך, אז הוא מחשיב אותם לאויביו, ואם עליך, אז הוא לא מכבד אותם? לצחוק
          באופן כללי, אני חושב כך: אם אתה לא אוהב את זה, אל תדבר על שום דבר אחר, התקשורת שלנו הסתיימה. הבנו אחד את השני.
          1. Svarog51
            Svarog51 3 בספטמבר 2017 23:28
            +10
            הבנתי את עמדתך - היא הועברה בצורה מובנת. טוב
            VO אינו סניף של אזור מוסקבה, אבל הוא מקצה כותרות

            אתה לוקח את זה ברצינות? אין סימן על הכרטיס הצבאי. קריצה
            הבנו אחד את השני.

            כן, עמית. hi משקאות
  11. ולאדימירבן
    ולאדימירבן 2 בספטמבר 2017 09:41
    +4
    למה הם שונאים כל כך את הסכם מולוטוב-ריבנטרופ?
    כי הם הלכו באותה דרך, אבל הם לא הצליחו, אבל הצלחנו, אם כי בנס, המצב כמעט יצא משליטה. כי אנחנו חזקים ובגדול לא מאופקים, בניגוד אליהם.
  12. התגובה הוסרה.
  13. johnik11
    johnik11 2 בספטמבר 2017 12:15
    +2
    ברוסית, הכתובת "עליך" נכנסה לשימוש בהדרגה מהמאה ה-XNUMX בשל השפעתה החזקה של השפה והתרבות הצרפתית, בעיקר בחוגי האצולה. ישנן תיאוריות שה"אתה" המקורי היה פנייה לאויב. לפני כן, נעשה שימוש בנימוסי דיבור רוסי מסורתי עם מערכת משלה של כתובות מוכרות ורשמיות. לפיכך, הכינוי "אתה" יכול אפילו להיות מופנה אל המלך: "אתה, מלך-אב...". גם ה"עצומה" (עצומה של פועלים ותושבי סנט פטרסבורג להגיש לניקולאי השני) משתמשת ב"אתה" המופנה לצאר ניקולאי השני.
  14. מחצלת-vey
    מחצלת-vey 2 בספטמבר 2017 12:42
    +4
    ציטוט: סגן טטרין
    הסכם מולוטוב-ריבנטורפ התיר לבסוף את ידיו של הפיהרר אחוז השדים

    אלו היו הגנרלים בוורמאכט - הם תכננו פלוגה צבאית תוך שבוע....
  15. מונרכיסט
    מונרכיסט 2 בספטמבר 2017 13:04
    +6
    חברים, הרשו לי להביע את דעתי בנושא זה. שעכשיו "הציבור המתקדם" של גיירופה משתין במים רותחים, איזה סוג של כליות צריך, זה לא מפריע לי.
    מה שקדם להסכם מולוטוב-ריבנטרופ, באוגוסט 1939, התנהל משא ומתן צבאי Entente2 במוסקבה והצד הסובייטי אמר שאין לנו גבול משותף עם הרייך, מה שאומר שנדרשה הסכמת פולין כדי לאפשר לחיילינו לעבור. דרך פולין. ורשה סירבה, אך סטלין לא עבר מריק לריק, והמשא ומתן הסתיים. היטלר התעסק עם הברית שלו.
    תאמין לי, אם סטלין היה מנהיג של מדינה אחרת, ולא הרפובליקה לשעבר של אינגושטיה, הליברליסטים כבר מזמן סלחו לו על הכל. אם תחיית האיחוד החלה בגבולות מולדובה או גאורגיה, או אפילו יותר טוב, הליברלים של מחוז מוסקבה אפילו לא היו מתעטשים.
    ויולט עבור המערב והסוציאליזם והכל, אבל תחיית האימפריה הרוסית, איך שלא קוראים לה, היא בלתי מתקבלת על הדעת. אלכסנדר 3 אמר נכון: "הם מפחדים מהענק שלנו"
    1. חייגן מו
      חייגן מו 2 בספטמבר 2017 13:44
      +2
      והכי חשוב, סטאלין לא היה בטוח שצרפת ואנגליה יילחמו בכלל, וקצת אחר כך "המלחמה המוזרה" אישרה שלסטלין לא היו ספקות לחינם.אבל עמדתה של פולין היא בעצם שטות.
  16. סן סאניץ'
    סן סאניץ' 2 בספטמבר 2017 14:08
    +3
    הם שונאים כי זה לא הסתדר כמו שהם חלמו, הם קיוו שההיטלר שהם האכילו ירסק את ברית המועצות, התברר אחרת, ברית המועצות יצאה מנצחת מהמלחמה הזו, וחוץ מזה, היא הפכה למעצמת העל השנייה, והכי הרבה חשוב מכך, שרוסיה היא היורשת. ברית המועצות עדיין קיימת, אז הקרפדה חונקת אותם. הם מעדיפים לעבור בשתיקה על הסכם מינכן.
  17. סקרן
    סקרן 2 בספטמבר 2017 14:34
    +6
    כאשר דנים במאמר, אני מציע להשתמש במספר עקרונות שיישרו את עקומת הדיון ויקצרו את הדרך לקונצנזוס.
    הראשון. כל הללויים העלובים מתולדותיהם של סגני אולגוביץ' ושאר המבורכים מומלצים לצאת לטיולים במסלול הפופולרי ולשקול שהם כבר מילאו את ההמלצה.
    שְׁנִיָה. נזכיר את האפיון של צ'רצ'יל, שכינה ברכות ובאהבה את פולין "הצבוע של אירופה".
    שְׁלִישִׁי. ביחס לפולין, השתמש במונח לא "מדינה", אלא "מבנה אתני המתעורר מעת לעת בשטח אירופה עם שאיפות מוגזמות, המשמש את מדינות אירופה למטרותיהן הפוליטיות".
    רביעי. לא צריך להמציא תירוצים. ברית המועצות פעלה למען האינטרסים שלה. זהו העיקרון הבסיסי של מדיניות החוץ של כל מדינה נורמלית. מי שרוצה להתנגד, לתת להם דוגמאות מההיסטוריה שלהם, כשהקריבו את האינטרסים שלהם למען אחרים. בתנועות הכי "פטריוטיות" של הפוליטיקה הבינלאומית יש תמיד "תחתית שנייה". אם היו כמה מכשולים בדרכם של אינטרסים אלה בצורת לימטרופים, פולין ועוד מהמורות בפוליטיקה הגדולה - עד כה אף אחד לא הציע עקרונות אחרים, למרות ההצהרות. כל השחקנים האמיתיים בפוליטיקה הבינלאומית עקבו אחר עקרונות אלה וממשיכים ללכת בעקבותיהם במשך מאות רבות של שנים.
    כל השאר לטובת העניים. היה הסכם ריבנטרופ-מולוטוב. אחד מההסכמים הבין-מדינתיים הרבים בהיסטוריה של האנושות שמדינות אימצו למען האינטרסים שלהן. בהמשך - ראה את העיקרון הראשון.
    1. marder7
      marder7 2 בספטמבר 2017 17:28
      +3
      בראבו! טוב מונח על המדפים ונשלח בדרך הנכונה.
      אוסיף ציטוט מעצמי: - "לרוסיה יש רק שתי בעלות ברית - הצבא והצי שלה" אלכסנדר השלישי.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 2 בספטמבר 2017 23:06
      +4
      בראבו, ויקטור ניקולאביץ'!!! ולגבי פולין, הייתי מכניס את המושג "אתני" במרכאות פעמיים, כי הקבוצה האתנית העיקרית היא "אדון כבוד", והרעיון הלאומי הוא "אוסי קרולי בפולין". תופעה עולמית - מדינה שקיימת 500 שנה במשטר משאל עם.
  18. מחפש
    מחפש 2 בספטמבר 2017 14:40
    +2
    ציטוט של Pancir026
    ציטוט: סגן טטרין
    לאחר חתימת ההסכם, הוא ידע בוודאות שאין איום צבאי מברית המועצות והוא יכול לפעול בחופשיות.
    ברור שלא קראת את נוסח האמנה ואתה ממציא איסור פרסום.

    אתה זה שלא יודע את מהות האמנה ועוסק בבלגן. "הצדדים להסכם התחייבו להימנע מתקיפה זה של זה ולהישאר ניטרלי אם אחד מהם יהפוך למושא פעולות איבה מצד צד שלישי. המשתתפים בהסכם סירבו גם ליחסי בעלות ברית עם סמכויות אחרות", המכוונות במישרין או בעקיפין נגד הצד השני". נצפו חילופי מידע הדדיים בנושאים המשפיעים על האינטרסים של הצדדים". אגב, אתה בכלל יודע מה המושג "צד ג'" במסמכים משפטיים?
  19. מחפש
    מחפש 2 בספטמבר 2017 14:52
    -1
    פשיטות מתוכננות על באקו - מה אתה צריך להיות אידיוט. כדי לקבל את זה כאמת. !!!!
    1. marder7
      marder7 2 בספטמבר 2017 17:20
      +3
      איזה מין אידיוט צריך להיות כדי לא להתעניין בהיסטוריה? עד 1942, אנגליה סיפקה לבסמאצ'י נשק וכסף, החזיקה חיילים בפרס (איראן). השאלה היא למה? תגובה לפלישה לקווקז ולכיבוש מרבצי באקו.
  20. אנדרוקור
    אנדרוקור 2 בספטמבר 2017 15:40
    +1
    כמה נמאס מהליברליזם הזה עם הצרחות שלו על ברית המועצות, "... אבל הם אוכלים בייקון רוסי!" סרגיי מיכאלקוב, אגדות!
  21. אלכסנדר גרין
    אלכסנדר גרין 2 בספטמבר 2017 16:15
    +3
    כתבה טובה, אבל עם זבוב במשחה.

    ציטוט: "רק בחברה המפורקת מבחינה רוחנית של "איוואנים שאינם זוכרים קרבה" הם כמו דג במים. מכאן אהבתם הכנה לשנות ה-20 וה-90 של המאה הקודמת - תקופות של התפוררות פוליטית ומוסרית של המדינה, תקופות של לעג גלוי לדפים ההרואיים ביותר של ההיסטוריה הרוסית.

    כאן ערבב המחבר את שנות ה-90, כשהליברלים הבורגנים הרוסים ויתרו את המדינה למערב, עם שנות ה-20, כאשר הבולשביקים הגנו על המדינה, למרות ההפרזה של השמאלנים הטרוצקים.

    ציטוט: "רק בשנות ה-20 ה"ברוכות" הייתה ל"מהפכנים הלוהטים" ("שדים" של אז) הזדמנות, בעת מתן משפט, לכתוב: "לירות כמו פטריוט ונגד מהפכני.

    איפה המחבר קרא את זה? IN AND. לנין, למשל, בנאומו במאי 1918 אמר שאחרי הקמת הכוח הסובייטי, לא היו ברוסיה יותר פטריוטים מאשר הבולשביקים. "אנחנו מתגוננים מאז ה-25 באוקטובר 1917. אנחנו בעד "הגנת המולדת", אבל המלחמה הפטריוטית אליה אנו הולכים היא מלחמה עבור המולדת הסוציאליסטית, עבור הסוציאליזם כמולדת, עבור הרפובליקה הסובייטית, כמו ניתוק של צבא הסוציאליזם העולמי" (יצירות לנין V.I, מהדורה רביעית. כרך 27, עמ' 136-137).


    ובהמשך מהמחבר: "רק אתמול, במהלך פיצוץ הקתדרלה של ישו המושיע, הם קפצו בשמחה וצעקו: "בוא נרים את שולי אמא רוסיה".

    הביטוי הזה מיוחס לקגנוביץ' או לטרוצקי, אבל זה סיפור רגיל משוכפל על ידי אנשים אנטי-סובייטים, ובכלל, לפיצוץ המקדש אין שום קשר למאבק בפטריוטיזם הרוסי. יש כאן סיבות אחרות.
    1. avva2012
      avva2012 3 בספטמבר 2017 12:47
      +3
      הכפות האלה מספיקות לחבית מלאה. אני לא מדבר על המאמר הזה. למרבה הצער, אפילו לסופרים שפויים למדי יש פנינים כאלה. לדוגמה, הרעיון הוא, הם אומרים, עד שסטלין השמיד את הקדרים הלניניסטים, כל מיני מהפכנים שם, המדינה התפתחה בקצב איטי. כאן בשנות ה-20. באופן שווה. כפי שאמר M. V. Popov, "קודם הם הכו את לנין עם לנין, ועכשיו הם הכו את לנין עם סטלין." המטרה העיקרית, אחרי הכל, היא להכפיש את הרעיון המרקסיסטי, הקומוניסטי. למטרות אלה, כל השיטות מתאימות. סטלין אז סטלין. בואו נעשה את יוסף הראשון מתוכו, זה יסתדר. ניתן לייחס את העובדה שהוא היה לניניסט אמיתי לטבעו האסייתי הערמומי של המזכיר הכללי. תראה כמה מחופש! גישה ערמומית, אין מה לומר. אז הדבר האנטי-סובייטי הזה עובר כמו וירוס רדום דרך תאים בריאים לכאורה, ובזמן הנכון, זה יעבוד כמו שהם רוצים. לשלשול, אחרי הכל, מוצצי דם מפחדים מרעיונות קומוניסטיים. מקווה שיחכו לזה.
      1. אלכסנדר גרין
        אלכסנדר גרין 3 בספטמבר 2017 16:37
        +1
        ציטוט מ-avva2012
        כפי שאמר M. V. Popov, "קודם הם הכו את לנין עם לנין, ועכשיו הם הכו את לנין עם סטלין." המטרה העיקרית, אחרי הכל, היא להכפיש את הרעיון המרקסיסטי, הקומוניסטי

        נכון, הבורגנות, בראותה את העניין בשמו של סטאלין ובזמנו, החליטה להפריט את סטאלין, לשיר לו שבחים שסטלין היה מדינאי גדול, ובמקביל שותקים שהוא היה בעיקר מרקסיסט, בולשביקי. , בינלאומי ..
        1. avva2012
          avva2012 4 בספטמבר 2017 04:50
          +4
          I.V. סטאלין, מדינאי דגול, אבל האמירה הזו לא מתאימה לפרדיגמה שלהם, "הבולשביקים, לאחר שעלו לשלטון, הרסו מדינה משגשגת", ולכן הם מנסים לצאת החוצה, ומייחסים לו יכולות כמעט מיסטיות. ההיגיון של האנטי-סובייטי צולע, אבל נראה להם ברזל. תראה, הם אומרים, ברגע שהוא איננו והחל לגדול קיפאון בברית המועצות, מה שאומר שהשיטה הסוציאליסטית עצמה חסרת ערך, והיא נשענת על אדם אחד. מה שקרה לאחר מותו, "הפיכת הארמון", התרחש בעצם, מהפכת נגד עם כניסתו של חרושצ'וב, זה נזרק מהמשימה. יחד עם זאת, מרווח הביטחון הכלכלי של השיטה הסוציאליסטית הספיק לחלל, ולמכלול הצבאי-תעשייתי, ולחיים הגונים לאנשים בשנות ה-70-80. נדרשה עוד קונספירציה גלובלית יותר כדי להרוס את המערכת מבפנים. אבל הנה הפרדוקס, רוסיה הדמוקרטית ממשיכה להשתמש בכל אותן התפתחויות של "המערכת הפיקודית-מנהלית", אולם בהדרגה מאבדת ומבזבזת את הירושה שלה. ולא נשאלת השאלה הפשוטה, "היכן ההישגים של הכלכלה המתקדמת ביותר בתולדות הציוויליזציה, זו הקפיטליסטית?". האם במשך 25 שנות כוח סובייטי לאחר מלחמת האזרחים ובמשך 25 שנים של כוח דמוקרטי בימי שלום, האם ההישגים ברי השוואה? והסנקציות הוכנסו ב-2014, וברית המועצות כלל לא הוכרה כמדינה ולא היו לה קשרים איתה עד תחילת שנות ה-30, כלומר, כשהחל משבר מערכתי נוסף, ולא היה לאן ללכת. כמו שאומרים, השווה את ההבדל.
  22. סגן טטרין
    סגן טטרין 2 בספטמבר 2017 19:11
    +5
    סטוקרטייל,
    אין אשמת ברית המועצות, יש אשמת ההנהגה הסובייטית בפני העם על כך שהיא מודעת לתוכניות הקניבליסטיות של היטלר לגבי ברית המועצות, היא המשיכה לפלרטט איתו במקום לכרות ברית עם אנגליה וצרפת על מנת להשמיד את הנאציזם .
    1. חייגן מו
      חייגן מו 3 בספטמבר 2017 04:20
      +4
      ברית אפשר לכרות רק עם מי שבעצמו רוצה בה, ואנגליה וצרפת בקיץ 1939 ברור שלא רצו בכך (כריתת ברית) (והם לא רצו מוקדם יותר, ומאוחר יותר - עד מאי 1940) .
      1. מחצלת-vey
        מחצלת-vey 3 בספטמבר 2017 06:57
        +1
        רק שלמסייה יש תפיסה סלקטיבית של ההיסטוריה של כדור הארץ... בנושאים מסוימים, כשלים בסדר גודל של "אוסטרליה" .... ההיגיון וההיגיון חסרי אונים.
    2. סטוקרטייל
      סטוקרטייל 3 בספטמבר 2017 11:50
      +6
      ציטוט: סגן טטרין
      אין שום אשמת ברית המועצות, יש אשמת ההנהגה הסובייטית לפני העם על כך שהיא מודעת לתוכניות הקניבליות של היטלר לברית המועצות, היא המשיכה לפלרטט איתו במקום לסיים ברית עם אנגליה וצרפת על מנת להשמיד את הנאציזם.

      בלי להעליב... אבל אתה לא יכול לסבול דיון רגיל, כי כל הזמן אתה מחפש את האשם בדמות ההנהגה הצבאית-פוליטית של ברית המועצות, תוך ציטוט מסקנות משלך, שוכח מהנסיבות שליוו סיום הסכם אי-התוקפנות.
      עמדתה של ברית המועצות בקיץ 1939 יצאה, לכל הפחות, מהעיקרון "טוב שלום רע ממלחמה טובה". מארק טוליוס קיקרו
      הנהגת ברית המועצות ידעה היטב שלא ניתן להימנע מהמלחמה הגדולה, אך מאחר שלא ניתן היה ליצור קואליציה נגד היטלר (ראה לעיל מסיבות), היא נאלצה לסכם הסכם בלתי נשכח עם גרמניה כדי להתכונן למלחמה בתנאים הנוחים ביותר, תוך שימוש ב"הפוגה של שנתיים".
      בזה אני סוגר את הדיון.
  23. Vl1602ad
    Vl1602ad 2 בספטמבר 2017 19:26
    +3
    ציטוט: סגן טטרין
    ובכן, הודאת שהאינטרנציונל היה קבוצת פשע בינלאומית שהפיצה רעיונות אנטי-מדינתיים. כי זה שונה להעריך את הפעילות, למשל, של ה-PCF, שהיה חלק מהאינטרנציונל, וקרא לחיילים לערוק מהצבא. וזאת בזמן שגרמניה ב-1939 הכריזה מלחמה על צרפת. מי עוד היו הקומוניסטים הצרפתים, אם לא פושעים ושותפי האויב?

    ב-3 בספטמבר 1939, קיבל שר החוץ הבריטי הליפקס את שר החוץ הגרמני בלונדון ומסר לו פתק עם הכתובת:
    "... היום בשעה 9 בבוקר, שגריר הוד מלכותו בברלין, בהוראתי, הודיע ​​לממשלת גרמניה כי אם היום, 3 בספטמבר, עד השעה 11:3 שעון קיץ אנגלי, ממשלת הוד מלכותו בלונדון תעשה זאת. לא מקבלים תשובה מספקת מממשלת גרמניה, אז החל מהשעה המצוינת שתי המדינות נמצאות במצב מלחמה. מאחר שלא התקבלו הבטחות כאלה, יש לי הכבוד להודיע ​​לך ששתי המדינות נמצאות במצב מלחמה מאז XNUMX:XNUMX ב-XNUMX בספטמבר.
    3 בספטמבר, בנאום בבית הנבחרים, אמר צ'מברליין: בריטניה הגדולה נכנסה למלחמה עם גרמניה. "היום", אמר ראש הממשלה, "הוא יום עצוב לכולנו, ובמיוחד עבורי. כל מה שעבדתי בשבילו, כל מה שקיוויתי לו, כל מה שהאמנתי בו במשך כל חיי הפוליטיים, הפכו להריסות.
    ואכן, תוכניותיו של צ'מברליין לעורר מתקפה גרמנית על ברית המועצות כשלו באותם ימים. גרמניה החלה במלחמה נגד פולין, בעלת ברית של אנגליה וצרפת. (ההיסטוריון פרופסור פ.ד. וולקוב).
    ומי הכריז מלחמה על מי? ומי הכין מסע צלב נגד ברית המועצות? ממשלת ברית המועצות נאלצה לכרות הסכם עם גרמניה, כדי לא להילחם עם כל אירופה, בראשות הבריטים.
  24. חייגן מו
    חייגן מו 3 בספטמבר 2017 04:14
    +2
    גם אם היטלר לא היה חותם על ההסכם עם סטלין הוא היה תוקף את פולין בכל מקרה, אדולף היה הרפתקן, ולכן בסופו של דבר בסופו של דבר בסופו של דבר הוא התחיל להכין מתקפה באפריל, הוא לא ידע שהוא יצליח להסכים באוגוסט ובכן או שמישהו אחר היה תוקף, אבל הוא לא היה זונח את התוכניות המטורפות שלו ב-100%.
    1. מחצלת-vey
      מחצלת-vey 3 בספטמבר 2017 07:05
      +3
      לא בכדי לעגתי על חשבון הגנרלים של הוורמאכט... כשהגרמנים הלכו לנהל משא ומתן עם ברית המועצות בסוף אוגוסט 1939, התכניות לכבוש את פולין היו מוכנות להרבה זמן. אתה לא כזה "נאיבי" כסגן ולא חושב שתוכניות לכבוש את פולין יכולות להיות היה לפתח ולהכין כוחות ליישום שלהם בעוד שבוע?
  25. aKtoR
    aKtoR 3 בספטמבר 2017 06:12
    +5
    כתבה מעניינת.
    תיאור מפורט של השתלשלות האירועים ניתן במאמר:
    https://topwar.ru/119947-kak-evropa-shla-k-dogovo
    en-molotova-ribbentropa.html
  26. אלכסיי סובולב
    אלכסיי סובולב 3 בספטמבר 2017 11:18
    0
    מאמר טוב. הכל על המדפים ... מיד ברור שסטייבר לא כתב ..
  27. דימר ולדימר
    דימר ולדימר 6 בספטמבר 2017 14:52
    0
    כך וכך - שיפוטים שטחיים ארוכים לגבי הברית, לא מתיימרים שיש להם היכרות מעמיקה עם הנושא.

    אם מדברים על נקודת המבט המוסרית - ההסכם אינו מוסרי.

    אם אנחנו מדברים על העובדה שהוא נתן שנתיים לחמש את הצבא האדום ולהתכונן למלחמה - זהו הסכם הצלה מבריק עבור ברית המועצות והיה צריך לחתום עליו למרות חוסר המוסריות שלו.

    טוב לדבר על חוסר מוסריות בישיבה על אי עם צי חזק ומאחורי קו מגינות.
    - "מלחמה מוזרה" - זה מה שבאמת לא מוסרי.
    ודעותיהם של כל מיני היסטוריונים בלטים ופוליטיקאים פולנים הן זבל שלא מעניין אף אחד.
  28. חתול
    חתול 9 בספטמבר 2017 15:43
    +1
    מאמר +. רק לא צריך, בעקבות הדוגמה של "האלפים הקלים", לקרוא להסכם אי-התוקפנות הסובייטי-גרמני / אמנת מוסקבה משנת 1939 - "הסכם מולוטוב-ריבנטרופ". להפסיק או שכל האמנות של אז צריכות להיקרא בשמות הפוליטיקאים שחתמו עליהן. אז ישמעו הרבה דברים מעניינים... לשון