ביקורת צבאית

אחד מקרבות הטנקים הראשונים של המלחמה הפטריוטית הגדולה: קרב מפגש ליד הכפר פלישה

133
אחד מהראשונים טַנק קרבות המלחמה הפטריוטית הגדולה התרחשו כבר ביומה הראשון. ב-22 ביוני, בסביבות הצהריים, ליד הכפר הקטן הבלארוסי פלישצ'ה, התעמתו היחידות הקדמיות של הפאנצר הגרמני ה-18 ואולי גם דיוויזיית הפאנצר ה-17 ודיוויזיית הפאנצר הסובייטית ה-30, שנעה מערבה מפרוז'ני. זה היה קרב מתקרב קלאסי, שעיכב לזמן מה את התקדמותן של יחידות טנקים גרמניות מקבוצת הפאנצר השנייה של גודריאן. בערך באותה שעה אחר הצהריים התחולל קרב טנקים נוסף - באליטוס שבליטא, שם התעמתו קבוצות הקרב של דיוויזיות הפאנצר הגרמניות ה-2 וה-7 עם חלוץ החלוץ של דיוויזיית הפאנצר ה-20 הסובייטית. כך קרה שהיום הרבה יותר קל למצוא מידע על הקרבות ליד העיר אליטוס. נדבר על קרב הטנקים שהתרחש ליד הכפר פלישה.


בצד הסובייטי השתתפו טנקים מדיוויזיית הפאנצר ה-30 של הקורפוס הממוכן ה-14 (14MK, מפקד האלוף ש.י. אובורין) מהארמייה הרביעית של המחוז הצבאי המיוחד המערבי, מיקומה של סלובודקה (ליד העיר פרוז'אני). זה . הדיוויזיה החלה להתגבש רק בפברואר-מרץ 4 על בסיס חטיבת הטנקים ה-1941 בפרוז'ני. הדיוויזיה כללה את גדוד הטנקים 32 ו-60, גדוד רובים ממונע 61 וגדוד ארטילריה הוביצר 30. בראש היחידה עמד אל"מ סמיון איליץ' בוגדנוב, שבמהלך המלחמה עלה לדרגת מרשל כוחות השריון (התואר הוענק ב-30 ביוני 1). בתחילת המלחמה היו באוגדה 1945 טנקי T-211, לא היו טנקים נוספים בשירות הדיוויזיה.

בהוראת הרמטכ"ל של ה-14מ"ק, אלוף-משנה אי.ו. טוטרינוב, בליל ה-22 ביוני 1941, ניהלה דיוויזיית הפאנצר ה-30 ירי לילי לעבר הטנקודרום שנמצא באזור פודובנו ובו אחד מגדודי הטנקים שלה. אחר הצהריים של ה-21 ביוני השתתפו בתרגילי גדוד זה מפקד דיוויזיית הפאנצר ה-30, קולונל בוגדנוב, וראש המטה של ​​הארמייה הרביעית, קולונל סנדלוב.

עמדת חיילי החזית המערבית ביום הראשון למלחמה (מפה). מקורי, מינהל מרכזי של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית

הפקודה להביא את אוגדות החיל הממוכן 14 לכוננות לחימה, שניתנה בשעה 3 ב-30 ביוני 22 על ידי מפקד ארמיה 1941, האלוף א' א' קורובקוב, לא הספיקה לעבור ליחידות לפני ההתחלה. של פעולות איבה. מחלקות החיל עלו בבהלה כבר תחת פיצוצים של פגזים ופצצות. קולונל בוגדנוב העלה באופן עצמאי את דיוויזיית הפאנצר ה-4 לכוננות קרבית בשעה 4:15 אחרי הגרמנית. תְעוּפָה החל להפציץ את שדה התעופה של קופלין באזור פרוז'אני. מפקדת הח"כ ה-14, ששכנה בקוברין, הייתה נתונה כבר בשעות הראשונות של המלחמה להפצצות מדויקות וכבדות מהאוויר, ואיבדה ממנה כמעט את כל אמצעי הקשר. כשהיא נותרה ב-20% מכוחה הסדיר, עברה מפקדת החיל למוצב פיקוד במילואים בתבלי, אולם אבדות כבדות בסגל הפיקוד ובגדוד הקשר סיבכו משמעותית את ניהול החטיבות ויחידות החיל. מאוחר יותר, בדיווח למפקדת הצבא, דיווח מפקד ח"כ 14, האלוף אובורין, כי מכל אמצעי הקשר יש לו רק תחנת רדיו אחת 5-א"ק, התקשורת עם האוגדות התבצעה על ידי צירי קשר.

עד השעה 6 בבוקר התרכזו חלקים מהדיוויזיה של בוגדנוב באזור הגיוס (ביער מדרום-מערב לפרוז'ני). גדוד הטנקים ה-61 של הדיוויזיה של רס"ן פ"י איבניוק, שהיה בירי לילי, חבר לכוחות העיקריים של הדיוויזיה כעבור שעה. משלא קיבל שום פקודה ממפקדת הח"כ ה-14 וממפקדת הארמייה הרביעית, החליט אלוף-משנה בוגדנוב לפעול לפי תוכנית הכיסוי, שפותחה ערב המלחמה. לאחר בדיקת מוכנות הלחימה של יחידות אוגדת הפאנצר 4, בשעה 30 בבוקר לערך, יצאו לשטח הריכוז (שצ'רבבו, בויארים) בשני טורים, בעלות גזרות קדמיות במסגרת גדודי טנקים מתוגברים ב. אָרְטִילֶרִיָה. יחד עם זאת, רוב אנשי האוגדה, שלא היו מצוידים בכלי רכב, וכן גדוד הוביצר-תותחנים (שלא היו ברשותו טרקטורים ופגזים) הושארו במקום היחידה על מנת לארגן את הגנה על פרוז'אני.

כפי שאתה יכול לראות, הטנקיסטים הסובייטיים נאלצו להילחם בקרב הקרוב ללא תמיכה מספקת של רובים ממונעים וארטילריה, כמו גם כיסוי אווירי אמין. מפרוז'ני ועד לכפר פלישצ'ה נאלצו טנקים מהדיוויזיה ה-30 לעבור כ-45 קילומטרים בשעות היום. הנסיבות האחרונות הביאו לכך שכבר מתחילת הצעדה התגלו עמודי הדיוויזיה הנעים על ידי כלי טיס גרמניים, ולאחר מכן הופצצו, לאחר שספגו את אבידותיהם הראשונות בצעדה. לפי הדיווח של מפקד הקורפוס הממוכן ה-14 אובורין, עד השעה 30 הייתה דיוויזיית הפאנצר ה-11 בצעדה לאזור הריכוז וראש טור הכוחות הראשיים יצא לאזור פודובנו, כשיש לו רק אחד מטען תחמושת ותדלוק אחד, מטוסי אויב תקפו שוב ושוב בצעדת הדיוויזיה.


המחלקות הקדמיות של דיוויזיית הפאנצר הגרמנית ה-18 כבר נעו לעבר אנשי הטנקים הסובייטים. היא החלה לחצות את הבאג יחד עם דיוויזיית הפאנצר ה-17 בשעה 4:15. כבר בשעה 4 חצו הטנקים הראשונים של דיוויזיית הפאנצר ה-45 את הנהר והגיעו בסופו של דבר לשטח סובייטי. במהלך חציית מכשול המים השתמשו הגרמנים בכלי רכב קרביים שכבר בדקו במהלך ההכנות למבצע אריה ים. מאפייני הביצועים של מיכלים אלו אפשרו להם להתגבר על קווי מים בעומק של עד 18 מטרים.

ראוי לציין כי דיוויזיות הטנקים ה-17 וה-18 לא רק היו מצוידות היטב בטנקים, לציוד הצבאי בו היו חמושים הייתה עדיפות איכותית על כלי הרכב של דיוויזיית הטנקים ה-30 היריבה, אשר הייתה חמושה אך ורק באור T-26 מיושן. טנקים משנים שונות של ייצור ומצב של יכולת שירות טכנית שונים. נכון ל-17 ביוני 22, היו לדיוויזיית הפאנצר ה-1941 202 טנקים (12 PzKpfw I, 44 PzKpfw II, 106 PzKpfw III (עם תותח 50 מ"מ), 30 PzKpfw IV ו-10 פנצ'ר פיקוד PzBef 18). אוגדות - 218 טנקים (6 PzKpfw I, 50 PzKpfw II, 99 PzKpfw III (עם תותח 37 מ"מ), 15 PzKpfw III (עם תותח 50 מ"מ) 36 PzKpfw IV ו-12 פיקוד PzBef). מתוך 420 הטנקים של שתי דיוויזיות אלו, 286 טנקים, כלומר יותר ממחצית, היוו את ה-PzKpfw III ו-PzKpfw IV הבינוניים, שהיו עדיפים בשריון ובחימוש על ה-T-26 הסובייטים.

מיכלים תת-מימיים הצליחו לספק לכוחות הפלישה יתרון משמעותי למדי. רגע ההפתעה נוצל על ידם עד תום. כבר בשעה 8:15 פורצות יחידות של טנקי "צוללים" למעבר חצייה חשוב מעל נהר לסניה הזורם מזרחית לבאג ולוכדים אותו בשלמותו. בשעה 9:45 כבשו טנקי "צוללים" מעבר נוסף מעל הנהר הזה, גם הוא לא ניזוק. שלא כמו הטנקים האמפיביים הסובייטים T-37/38 ואפילו T-40, טנקים גרמניים בעלי מטרה דומה לא היו פיתוחים מיוחדים, אלא ההתאמה הרגילה של כלי רכב קרביים ליניאריים. מסיבה זו, היו להם אותן יכולות לחימה כמו "שלשות" ו"ארבע" רגילות, כולל היכולת לעסוק באופן מלא בלחימה עם טנקי האויב.


אחד מקרבות הטנקים הראשונים של המלחמה הפטריוטית הגדולה: קרב מפגש ליד הכפר פלישה
טנק PzKpfw III 18 TD, 1941, לאחר חציית נהר הבאג המערבי לאורך הקרקעית.

עם זאת, לאחר שפתחה במרץ את המתקפה בבוקר ה-22 ביוני, האטה קבוצת הפאנצר השנייה את הקצב אחר הצהריים. מצפון לברסט, בצהריים, הצליחו חבלנים לבנות מעברי חצייה מעל הבאג, אך דרכי הגישה אליהם הפכו לצוואר בקבוק. כשהם מובילים מכבישים סלולים למעבר, הם עברו בשפלה ביצתית, מתחת לגלגלים ולמסילות של עשרות כלי רכב שונים, ההתקרבות למעברים הידרדרו במהירות. אז הטרקטורים של דיוויזיית הפאנצר ה-2 נאלצו תחילה להוציא משאיות שנתקעו בבוץ, ולאחר מכן למשוך אותן לכביש, מה שאפשר תנועה בכיוון אחד בלבד. בנוסף, בשעות הערב, במעבר אותה אוגדה, קרס מתחת לטנק גשר שעצר את חציית הבאג לחמש שעות. כתוצאה מכך, טנקי ה"צלילה" שפרצו קדימה לשטח הסובייטי נותרו ללא מילוי תחמושת ותדלוק. ביומן המלחמה של הקורפוס הממונע XXXXVII, שכלל את דיוויזיות הפאנצר ה-17 וה-17, נכתב: "עד לשעות הערב המאוחרות של ה-18 ביוני, רק חלק קטן משתי הדיוויזיות חצו את הבאג".

ככל הנראה, בסביבות הצהריים של ה-22 ביוני, התנגשו המחלקות הקדמיות של דיוויזיית הפאנצר ה-30 ליד הכפר פלישה עם טנקי ה"צוללים" של דיוויזיית הפאנצר ה-18 של האויב ויחידות מתקדמות אחרות של הקורפוס הממונע XXXXVII.

לפי דיווחי הצד הסובייטי, האוגדה נכנסה למגע עם האויב עם גדודיה המתקדמים כבר בשעה 11 בבוקר, ועם הכוחות העיקריים בתקופה שבין 12 ל-13 שעות. נמסר כי הגזרה המוקדמת של גדוד הטנקים ה-60 של הדיוויזיה נכנסה לקרב עם טנקי האויב באזור שצ'ברובו-פלישצ'ה. התפתח כאן קרב טנקים נגדיים, בו השתתפו עשרות טנקים מכל צד. כתוצאה מהקרב נסוגו טנקים גרמניים מעט חזרה לכפר וידומליה. לזמן קצר הצליחו טנקיסטים סובייטיים לעכב את התקדמותם. במקביל, כבר מהשעה 14:XNUMX אחר הצהריים, החלה החטיבה להיות נתונה להתקפות אוויר מסיביות של האויב, שסבלה מהן אבדות כבדות באנשים ובציוד.


סמוך לשעה 15:4 החליט פיקוד ארמייה 205 להתחיל לצייד את קו ההגנה האחורי בקו הגדה המזרחית של נהר המוכואבץ מפרוז'ני לבוכוביצ'י בכוחות גדוד הרובים הממונע של דיוויזיית הרובים הממונעים 30 ורגל. יחידות אוגדת טנקים 14 מהח"כ ה-18. במקביל, עיקר הכוחות של אוגדת הרובים הממונעים הכינו הגנות באזורי ברזה. אבל עם קבלת הוראת הפיקוד העליון בשעה 23 לצאת למתקפות נגד על האויב בכל הכוחות הזמינים, הוציא פיקוד הצבא פקודה חדשה: בבוקר ה-14 ביוני לצאת למתקפה עם כל ההרכב. של חבר הכנסת ה-XNUMX. כמובן שדרישות הן של הנחיות המל"ל והן מהסדר של מפקדות החזית והצבא כבר לא תאמו את המציאות והמצב שהתפתח בכיוון זה.

עד סוף ה-22 ביוני, דיוויזיית הפאנצר ה-30 (יותר מ-120 טנקי T-26) עדיין נלחמה בקו פלישה, פודלזייה וחלק מכוחותיה מצפון לראטאיצ'יצי. במהלך הקרב ב-22 ביוני איבדה האוגדה כ-25% מאנשיה, 30% מהטנקים, וכן איבדה שלושה מג"דים וחמישה מפקדי פלוגות, מה שמעיד על עוצמת הקרב. במקביל, בלילה, לחמה מהחיל רק דיוויזיית הפאנצר ה-30, שכן הגרמנים לא הפסיקו לתקוף בכיוון זה בלילה, התקדמו לאור הדלקת רקטות ודחיפת יחידות דיוויזיה לפודובנו. העובדה שבקרבות ה-22 ביוני ספגה דיוויזיית הפאנצר ה-30 אבדות קשות, מעידה העובדה שב-23 ביוני יצאו ממנה למתקפה כ-130 טנקי T-26, שאר כלי הרכב, ככל הנראה, הושמדו או ניזוקו. במהלך הלחימה ב-22 ביוני, התקפות אוויריות של האויב, והוצאה מפעילות מסיבות טכניות.

שום דבר לא ידוע על אבדות האויב בקרבות באזור ההתנחלות פלישצ'ה. דיוויזיית הפאנצר ה-18 דיווחה שהיא נלחמה בדרכה לעיירה פלישה. יומן הלחימה של החיל הממונע XXXXVII הצביע על כך שבדרך הובסו "מספר יחידות טנקים של האויב של עד 40 טנקים". אלו היו המחלקות הקדמיות של דיוויזיית הפאנצר הסובייטית ה-30, קולונל בוגדנוב. במקביל, בדו"ח הביניים של מרכז קבוצות הצבא, צוין כי דיוויזיית הפאנצר ה-18 במהלך ה-22 ביוני "הדפה מתקפת טנק רוסי חזק".

טנקי T-26 ממ"ק 14, נטושים בקוברין

הקרב המתקרב שהתחולל ליד הכפר פלישה היה אופייני לימי המלחמה הראשונים. אז הפיקוד הסובייטי אפילו לא אפשר את הרעיון שניתן להשתמש בכוחות טנקים לקרבות הגנה בקו מסוים. רק התקפות טנקים נחשבו לגיטימיות. התקפות כאלה נגד יחידות טנקים מתקדמות של האויב הפכו לקרבות טנקים מתקרבים, שהיו מועילים יותר לגרמנים. קרב כזה הפך לדו-קרב של צוותי טנקים בתנאים לא שווים. מצדנו השתתפו בעיקר טנקים בקרבות, לעיתים ללא חי"ר כלל, ואילו בצד האויב נתמכו פעולות הטנקים בתותחים וכלי טיס. זה די טבעי שמכליות סובייטיות, שכבר נחותות במיומנות מעמיתים מנוסים יותר מהפנצרוואפה, ספגו אבדות גדולות מאין כמותה בקרבות כאלה. מכליות גרמניות פגעו באויב בצורה מוצלחת יותר מעצירות קצרות מאשר מכליות סובייטיות. בנוסף, האויב הפציץ טנקים סובייטים ברציפות. דיוויזיית הפאנצר ה-30 איבדה לא פחות כלי רכב קרביים מהתקפות של מפציצי צלילה גרמנים מאשר מתותחים וטנקים של האויב.

כמו כן, תוצאת קרבות הטנקים הראשונים הושפעה מהעובדה שבאביב 1941 הועברו רוב בכירי הנהג-מכונאים ומפקדי הטנקים המיומנים בגידול ליחידות החדשות שהוקמו בחיל הממוכן החדש. כתוצאה מכך עודכנו צוותי הטנק, החיילים הצעירים שתפסו את מקומם לא הספיקו לעבור אימוני לחימה מלאים. יחד עם זאת, האימונים הארטילריים של הצוותים נותרו חלשים מאוד, החיילים לא קיבלו הכשרה מתאימה. יחד עם זאת, גדודי התותחנים של דיוויזיות הטנקים החדשות היו חמושים רק בהוביצרים בעלי אספקה ​​מוגבלת ביותר של תחמושת, וגם לא היו מספיק אמצעי משיכה לתותחים. מטבע הדברים, בתנאים כאלה, לא היה ראוי לעסוק בקרבות טנקים מתקרבים עם האויב. יחד עם זאת, אין לשכוח שהשימוש ביחידות הטנקים בהגנה באותה תקופה לא עובד לפרטי פרטים, לא היה ניסיון מתאים, זה הגיע למפקדי הצבא האדום הרבה יותר מאוחר.

כיום, מקומו של קרב הטנקים הגדול הראשון שהתרחש ליד הכפר פלישה השתנה באופן משמעותי: צומת דרכים חדש נבנה בצומת הדרכים הסמוך ליישוב זה. למרות העובדה שחלפו יותר מ-75 שנים מאז אותם אירועים, עדיין ניתן למצוא עקבות של הקרב בשדות המקומיים: למשל, עדיין נמצאים כאן עקבות ממסלולי טנקי T-26. אלה העדים האילמים היחידים של אותו קרב רחוק, שעדי הראייה שלו כמעט ולא השאירו עדויות תיעודיות לכך.

מקורות המידע:
http://myfront.in.ua/krasnaya-armiya/divizii/tankovye-16-30.html
מושצ'נסקי I. B. הטרגדיה של מבצר ברסט. אנתולוגיה של הישגים. 22 ביוני - 23 ביולי 1941 / י.ב. מושצ'נסקי. - מוסקבה: Veche, 2010. - 128 עמ'.
Isaev A. V. Unknown 1941. Stopped Blitzkrieg / A. V. Isaev. - מוסקבה: Eksmo, 2013. - 480 עמ'.
חומרים ממקורות פתוחים.
מחבר:
133 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. מור
    מור 28 באוגוסט 2017 06:26
    +6
    במקביל, רוב אנשי האוגדה, שלא הצטיידו בכלי רכב, וכן גדוד הוביצר-תותחנים (ללא טרקטורים ופגזים) הושארו במקום היחידה על מנת לארגן את ההגנה על פרוז'אני.
    הממ...
    1. vladimirZ
      vladimirZ 28 באוגוסט 2017 08:11
      +14
      הקרב המתקרב שהתחולל ליד הכפר פלישה היה אופייני לימי המלחמה הראשונים. אז הפיקוד הסובייטי אפילו לא אפשר את הרעיון שניתן להשתמש בכוחות טנקים לקרבות הגנה בקו מסוים. רק התקפות טנקים נחשבו לגיטימיות. התקפות כאלה נגד יחידות טנקים מתקדמות של האויב הפכו לקרבות טנקים מתקרבים, שהיו מועילים יותר לגרמנים.
      - מתוך המאמר

      קרבות מפגש בימי המלחמה הראשונים אופייניים לכל יחידות הצבא האדום, לא רק טנקים.
      זו תולדה של האסטרטגיה השגויה לפתיחת המלחמה, שפותחה על ידי הנהגת הצבא האדום, ויושמה על ידי הקומיסר העממי טימושנקו וראש המטה הכללי ז'וקוב.
      ז'וקוב וטימושנקו הוחלפו למעשה, חתום על ידי I.V. תוכנית סטאלין (שיקולים) של ההגנה האסטרטגית של המדינה מ-18 בספטמבר 1940 (תוכנית ב"מ שאפושניקוב), שסיפקה הגנה אקטיבית בשלב הראשון של פרוץ המלחמה - תקופת גיוס הצבא האדום, והעיקרי לכאורה. מכת הגרמנים מבילורוסקי (מינסק-סמולנסק-מוסקבה) למכת הגרמנים לכיוון קייב.
      ז'וקוב וטימושנקו גררו את חזון תחילת המלחמה - מלחמת בזק נגד הגרמנים ה"פתאום" המתקדמים - אל המיקום האסטרטגי של חיילי הצבא האדום, והציבו את רוב הכוחות ב-KOVO, במקום ה-ZapVO, ו הצבת חלק נכבד מהם, בהתאמה, במדפי לבוב וביאליסטוק. מטרת הסדר זה היא מתקפת נגד - למתקפה בדמות מלחמת בזק נגד הגרמנים המתקדמים לא היה בסיס ממשי. הנהגת הצבא האדום לא ידעה לא את כוחם האמיתי של הגרמנים המוכנים, ולא את הכיוונים המדויקים של יחידות ההלם של הוורמאכט. למעשה, התקפות הצבא האדום היו לשווא, ללא סיור מתאים, ללא הכנה מוקדמת וריכוז חייליו.
      התוצאה של קרבות מתקרבים כאלה, במקום הגנה אקטיבית וניתנת לתמרון, הייתה תבוסה מוחלטת של הצבא האדום בקרבות הגבול של תחילת המלחמה, מותם של מאות אלפי חיילים ומפקדים, אובדן של אלפי טנקים. , כלי טיס, ארטילריה, כיבוש מינסק ביום החמישי למלחמה, עם כיתור של מספר רב של יחידות צבאיות ומותם לאחר מכן.
      לא ברור היכן היו ראשיהם של ז'וקוב וטימושנקו, ומה הם חשבו, וגררו את גרסתם לתחילת המלחמה. אמנם, בהתחשב במאפיינים של ז'וקוב, שניתן על ידי K.K. רוקוסובסקי כשהיה ראשו של ז'וקוב, - על חוסר החיבה וחוסר היכולת של ז'וקוב לעבודת מטה, כמו גם על היעדר חינוך צבאי מיוחד שיטתי של ז'וקוב, אפשר להסביר זאת איכשהו.
      רק ההדחה שלאחר מכן של טימושנקו וז'וקוב מהנהגת הצבא האדום, השתלטות של סטלין על ההנהגה, שינוי האסטרטגיה והטקטיקה של הכוחות להגנה אקטיבית וניתנת לתמרון עם הידלדלות הכוח של הגרמנים המתקדמים איכשהו הצילה את המצב. .
      1. רומן 66
        רומן 66 28 באוגוסט 2017 12:46
        +6
        איפה הם היו, איפה הם היו - יש שמועות עקשניות על בגידה אצל הגנרלים הגבוהים ביותר
        1. vladimirZ
          vladimirZ 28 באוגוסט 2017 13:11
          +4
          ... יש שמועות עקשניות על בגידה אצל הגנרלים הגבוהים ביותר - רומן66

          ואפשרות זו אינה נכללת. די להיזכר בקונספירציה בראשות טוכצ'בסקי, באירועי תבוסת החזית המערבית בת שבוע כמעט, ובכיבוש מינסק ביום החמישי למלחמה, עוד מספר פעולות בלתי מובנות של הגנרלים.
          I.V. סטלין, כבר בתקופת המלחמה, החל בחקירה סמויה על פעולות צמרת הצבא, מסיבות תבוסת הגבול של הצבא האדום, שנמשכה לאחר המלחמה, כאשר החל סקר חשאי של קצינים בכירים ב-5 שאלות. , כולל השאלה מתי הם קיבלו לפני המלחמה פקודה להביא את הכוחות למוכנות לחימה.
          תשובות אלו, חלקן, פורסמו בסוף שנות ה-80 במגזין ההיסטוריה הצבאית VIZH, ואז הופסק בפתאומיות פרסומן.
          1. רומן 66
            רומן 66 28 באוגוסט 2017 13:23
            +4
            רק יראת הכבוד של סטלין לז'וקוב אחרי כאלה ואחרים אינה מובנת.
            1. vladimirZ
              vladimirZ 28 באוגוסט 2017 17:16
              +5
              רק יראת הכבוד של סטלין לז'וקוב אחרי כאלה ואחרים אינה מובנת. - רומן 66

              לסטלין לא הייתה "יראת כבוד" לז'וקוב. סטלין העריך את ז'וקוב על תכונותיו העסקיות, נוקשותו ויכולתו להשיב את הסדר על כנו במצב קשה, תוך שימוש אפילו באמצעי השפעה אכזריים נגד הכפופים לו כדי להשיג את התוצאה הרצויה.
              לאי.וי הייתה יראת כבוד. סטאלין למרשלים שפושניקוב ב.מ. ורוקוסובסקי ק.ק., שאליו, בניגוד לאחרים, פנה תמיד בשמו ובפטרוניים, אל ראש מרשל התעופה גולובנוב א.ע., אליו פנה בשמו, ואיתו פנה כמעט מדי יום בשנות המלחמה.
              אגב, הנה מה שגולובאנוב כתב על ז'וקוב:
              "הייתי אומר שהוא נציג אופייני לעם הרוסי. העובדה היא שג"ק ז'וקוב הפך למפקד, ולא רק מפקד, אלא למפקד מצטיין, שלמעשה אין לו השכלה צבאית ולא כללית. כל מה שהיה לו היה ראש על כתפיו...
              ... תרומתו של גאורגי קונסטנטינוביץ' לניצחון גדולה. יש לומר שסטלין העריך מאוד את היכולות הצבאיות של ז'וקוב, ואני חושב שאין עוד אדם כזה שיקבל כל כך הרבה פרסים ויצוין כמוהו...".

              – לא פלא שסטלין שלח אותו ללנינגרד במקום וורושילוב, והוא, תוך שימוש בכוח שם, עשה זאת! אחרי הכל, הוא ירה שם כל נסיגה בגדודים שלנו! הוא, כמו וורושילוב, לא רץ עם אקדח בידו, לא הוביל את הלוחמים בעצמו להתקפה, אלא הקים מחסום מקלעים - ובנסיגה, בכוחות עצמו! אבל אני אגיד שבמקומו הייתי פועל בדיוק אותו הדבר אם יוכרע גורלה של המדינה...

              "...- אני רואה בז'וקוב גוש בעניינים צבאיים. מדובר כמובן במפקד גדול שהיה בקיא בנושאים מבצעיים וטקטיים. מבחינה אסטרטגית הוא היה חלש יותר, שכן לא עסק בנושאי מלחמה נגד קנה מידה ממלכתי. פוליטית, הוא לא ידע קרוא וכתוב, ואני אפילו לא זוכר שסטלין דיבר איתו על היבטים פוליטיים. אבל באשר לנושאים מבצעיים-טקטיים, כאן הייתה לז'וקוב אחיזה חזקה מאוד..."

              "...- זה דבר אחד - תכונות המנהיגות של ז'וקוב, אחר - היחס שלו לאנשים, לכפופים. אם הוא קילל, - זה בסדר, זה היה נפוץ במלחמה, והוא ניסה להשפיל, לרסק אדם. אני זוכר הוא פגש גנרל אחד: "מי אתה?" "הוא דיווח. והוא אמר לו: 'אתה שק של חרא, לא גנרל!'

              יתר על כן, א' גולובנוב ציין שהיחסים בין סטלין לז'וקוב היו קשים. לסטלין היו גם תלונות על סגנון העבודה של ז'וקוב, שאותן הביע לא פעם בפני המרשל.
              גולובנוב דוחה את הצהרתו של מעצב המטוסים המפורסם א.ס. יעקובלב שסטלין אהב את ז'וקוב מביע את הדעה שסטלין לא זיהה קשרים אישיים עם עסקים.
              קטעים מהספר "החביב על סטלין על ז'וקוב" מאת V. Kasyanov. http://www.proza.ru/2012/12/29/667
        2. מונרכיסט
          מונרכיסט 28 באוגוסט 2017 16:07
          +1
          VladimerZ, על קרבות טנקים מתקרבים. אין דעה חד משמעית: אם לשפוט לפי ז'וקוב (יש לי את המהדורה של 1970), הייתה פקודה מסטאלין. במידה זו או אחרת, רוב המנהיגים הצבאיים תומכים בנושא זה. גם להיסטוריונים יש דעות שונות.
          "סטלין השתלט על ההנהגה, שינה את האסטרטגיה והטקטיקה של החיילים להגנה אקטיבית וניתנת לתמרון..." שוב, אין דעה חד משמעית: לפני הפרסטרויקה, הרוב סברו שסטלין עדיין לא הקשיב לאנשי המקצוע. במהלך הפרסטרויקה, זיכרונות החלו להתפרסם יותר ויותר במלואם, ודעות אחרות החלו להופיע. בקרב הצבא וההיסטוריונים אין קונצנזוס.
          רומן66, האם אתה מתכוון לפרסומים של מוכין?
          עכשיו אני מתעניין ב: ברזקון, מוחין ועוד 2-3 סופרים, אבל עבודתם משנה באופן קיצוני סטריאוטיפים. ואכן, לאור זה, התנהגותם של כמה מנהיגים צבאיים היא חשודה
          1. vladimirZ
            vladimirZ 28 באוגוסט 2017 18:20
            +3
            על קרבות טנקים מתקרבים. אין דעה חד משמעית: אם לשפוט לפי ז'וקוב (יש לי את המהדורה של 1970), הייתה פקודה מסטאלין. - מונרכיסט

            עיין בזיכרונותיו של ז'וקוב ג.ק. זה בלתי אפשרי, כל כך הרבה פעמים הם התחלפו ממהדורה למהדורה, גם לאחר מותו.
            בנוסף, בספרו של פ' צ'וב "מאה וארבעים שיחות עם מולוטוב" ישנו משפט מאת ו.מ. מולוטוב:
            ז'וקוב גוער בסטלין, אומר מולוטוב. - איני חושב שסטלין האמין, כפי שכותב ז'וקוב, שהכיוון העיקרי הוא לכאורה לכיוון אוקראינה. אני לא חושב כך. ואני לא חושב שההתייחסות של ז'וקוב לסטלין הייתה נכונה. אחרי הכל, ידעתי לא פחות מז'וקוב על מה שסטלין אמר,

            ולמרות שזה נוגע לשינוי בבחירת ההתקפה העיקרית של הגרמנים מבלורוסית לקייב, זה מראה שז'וקוב העביר בכוונה את האשמה שלו לתבוסה של 1941 על סטלין שכבר מת. וכמו שאומרים "פעם שיקר, אין אמונה".
          2. vladimirZ
            vladimirZ 29 באוגוסט 2017 06:52
            +3
            עכשיו אני מתעניין ב: ברזקון, מוחין ועוד 2-3 סופרים, אבל עבודתם משנה באופן קיצוני סטריאוטיפים. - מונרכיסט

            האם תרצה, מונרכיסט יקר, לשתף רשימה של מחברים עליהם כתבת. אני מתעניין גם בהיסטוריה של התקופה הראשונית של המלחמה, יש לי ספרים רבים בנושא זה, כסופרים - תומכי הבוגד רזון, שמדברים על הכוונות הרעות של ברית המועצות, שרוצים להיות הראשונים לתקוף גרמניה (אני סקפטי לגביהם, ומשתמש רק בעובדות שהם מצטטים בהם) וסופרים - פטריוטים, באמת מנסים להבין את מהות האירועים שהתרחשו אז.
            אני קורא כרגע את מרטירוסיאן, בחלק מסוים אני לא מסכים איתו, אבל יש לו עמדה מאוד אמיתית שמסבירה את הטרגדיה שהתרחשה אז, על ידי החלפת (על ידי ההנהגה דאז של הצבא האדום) את תוכנית ההגנה האסטרטגית של ברית המועצות, הכוונתם למתקפה נגדית - מתקפת נגד נגד הגרמנים המתקדמים, במקום הגנה ניידת פעילה להתיש את האויב. ואפילו שביתת אזהרה נגד הגרמנים המוכנים בשטחם (תוכנית האסטרטגיה מ-15 במאי 1941, התפתחה אך לא נחתמה).
            סוף סוף מצאתי את התשובה ממרטירוסיאן "מדוע היו חיילינו כל כך פרוסים?", כאילו הם מתכוננים להיות הראשונים לפתוח במתקפה נגד הגרמנים, ובכך, בעצם, להיות היוזמים לפרוץ המלחמה - אשר , אגב, מתעקשים תומכיו של הבוגד רזון, והוא עצמו.
            והתשובה הזאת - הנהגת הצבא האדום (טימושנקו וז'וקוב) הכינה מתקפת נגד - מתקפת נגד נגד הגרמנים המתקדמים, שהכריזו עלינו מלחמה. החלטה אנאלפביתית (עד כדי פשע), שהובילה לתבוסת חיילינו בתקופה הראשונית של המלחמה.
            1. ויאקה אה
              ויאקה אה 31 באוגוסט 2017 13:34
              +1
              שוב, אני מסכים איתך. לא קראתי את מרטירוסיאן, אבל לפני כמה שנים,
              לימוד רצף השינויים בתוכניות המטה הכללי של הצבא האדום בשנים שלפני המלחמה, הגיע
              לאותן מסקנות כמו שלך.
        3. zombierusrev
          zombierusrev 23 בספטמבר 2017 19:28
          0
          יש הרבה ספרות בנושא הזה, כולל הספר הנפלא של יו.אי. מוחינה "אם לא הגנרלים". היכן שמנגנון הבגידה של פבלוב ושותפיו מונח בבירור נקודה אחר נקודה. הסיבות לאסון הכיוון המרכזי ברורות. זה לא היה צפון ולא דרום. גם הנושא של נפילת סבסטופול מנותח.
      2. ויאקה אה
        ויאקה אה 29 באוגוסט 2017 10:25
        +3
        "" ז'וקוב וטימושנקו גררו את חזונם של תחילת המלחמה -
        מלחמת-הנגד המתקרבת על הגרמנים המתקדמים "פתאום" "////
        ------------------------
        מסכים לחלוטין עם הודעתך המפורטת.
        עדיף לא לציין זאת. טוב
        ז'וקוב מעולם לא הודה בכישלון הטקטיקה שלו ובפקודותיו.
        עד 1941. עצוב
      3. Falcon5555
        Falcon5555 25 בספטמבר 2017 01:22
        0
        ז'וקוב וטימושנקו גררו את חזונם של תחילת המלחמה - מלחמת בזק נגד הגרמנים המתקדמים "פתאום"
        "מלחמה נגד בזק" - המונח הזה: לא נגד בליצקריג, ולא סתם בליצקריג - לא נמצא בשום מקום במסמכים ובזיכרונות הסובייטיים שפורסמו, עד כמה שידוע לי. הייתה "תוכנית כיסוי", שנכנסה לתוקף לאחר שהמלחמה, כביכול, התחילה מעצמה, והייתה מורכבת פשוט במתקפה (שגורמת כעת לפרשנויות שונות), אך לעומק צנוע ביותר. הם ניסו ליישם אותו מבלי לקחת בחשבון את המצב הקיים - הן בפעילות הגרמנים והן בבעיות שלהם (למשל, הכתבה מזכירה את היעדר כלי רכב), ולפי פקודות שגם הן לא הביאו זאת בחשבון.
  2. איגורדוק
    איגורדוק 28 באוגוסט 2017 07:09
    +7
    טנק PzKpfw III 18 TD, 1941, לאחר חציית נהר הבאג המערבי לאורך הקרקעית.

    למעשה, התגברות על נהר הנהר, גם התגברות "לאורך הקרקעית". המגדל יבש.
  3. פארוסניק
    פארוסניק 28 באוגוסט 2017 07:47
    +8
    ובכן, איך ה-T-26 יכול להיחשב מיושן? ה-T-26 (במיוחד דגם 1938/1939) יכול היה לעמוד ברוב הטנקים הגרמניים ב-1941, אך היה נחות מדגמי הפאנצר III ו-Panzer IV שהשתתפו במבצע ברברוסה ביוני 1941 . הם גם השתתפו בקרבות עם הגרמנים ובעלי בריתם במהלך קרב מוסקבה בשנים 1941-1942, בקרב סטלינגרד ובקרב הקווקז בשנים 1942-1943. כמה יחידות טנקים של חזית לנינגרד השתמשו בטנקי ה-T-26 שלהם עד 1944. התבוסה של צבא קוואנטונג היפני במנצ'וריה באוגוסט 1945 הייתה המבצע הצבאי האחרון שבו השתמשו בהם.
    1. איגורדוק
      איגורדוק 28 באוגוסט 2017 08:44
      +3
      לעתים קרובות קורה שטכניקה חדשה, בלידה, מתיישנת. עצם השימוש במיכלים קלים מיושנת. טנקים קלים הפכו ל"לא מהאופנה". כן, וה-T-26, חדש, עדיין לא הייתי קורא לו.
    2. BAI
      BAI 28 באוגוסט 2017 12:59
      +3
      "בהתקפת השלושים וארבע" מאת א' רטופולו, מפקד גדוד טנקי BT-7 של חטיבת הטנקים ה-4 (קטוקוב), מספר על הפעולות המוצלחות למדי של ה-BT-7 נגד הגרמנים בשנת 41 ( ליד מוסקבה בכיוון טולה). וה-BT-7, עם חימוש שווה ועליונות במהירות, היה נחות מה-T-26 מבחינת שריון. עם הטקטיקה של חטיבה 4 - פעולות ממארבים, ה-T-26 יכול אפילו להצליח יותר מה-BT-7.
      הערכה של פעולותיו של רפטופולו מבחוץ (הוא לא מעריך את עצמו):
      "בבוקר ה-9 באוקטובר 1941 פתחו יחידות העילית הגרמניות במתקפה מכרעת. ניתוח דיווחי הלחימה מכל גזרות ההגנה איפשר למפקד חטיבת הטנקים מ"ע קטוקוב להגיע למסקנה כי האויב נותן את המכה העיקרית באגף השמאלי. של ההגנה דרך שיינו עד מצנסק. במארב, גדוד טנקים בפיקודו של רפטופולו, שהיה אחראי גם על מרכז הגנה זה, נע כמאה טנקי אויב, הנתמכים בתעופה ובתותחנים, לקו ההגנה של הצבא. חיל המשמר בגזרת גולובלבו-אילקובו.

      ב-9 באוקטובר 1941, ליד הכפר אילקובו, גרם רפטופולו עם הגדוד שלו נזק כבד לאויב בכוח אדם ובציוד. פעלו ממארב, הטנקיסטים חילקו מכות אש על עמודי האויב ונסוגו במהירות לקווים חדשים. 43 טנקי אויב נפגעו.

      בקרב זה נפצע רטופולו קשה.
      1. super.ufu
        super.ufu 28 באוגוסט 2017 14:21
        0

        בקרב זה נפצע רטופולו קשה.

        הכל מלבד הביטוי הזה הוא ספר זיכרונות עם המופלאות הטבועה בו
        1. hohol95
          hohol95 28 באוגוסט 2017 14:44
          0
          והאם אתה מרגיש אותו דבר לגבי תיאורי דרכי הקרב של הפאנצרוודים הגרמנים והתותחנים המתנייעים - באשר לזכרונות הפיות?
          1. super.ufu
            super.ufu 28 באוגוסט 2017 16:52
            0
            כמובן, אני אגיד משהו נורא - כל הזיכרונות נפלאים
        2. BAI
          BAI 28 באוגוסט 2017 15:51
          +1
          הכל מלבד הביטוי הזה הוא ספר זיכרונות עם המופלאות הטבועה בו

          ולדעתי, זיכרונות אמינים לחלוטין של עד ראייה ומשתתף בפעולות האלה עם תצלומים. אני כבר לא זוכר את הערכת פעולות חטיבת הפאנצר הרביעית של גודריאן והאלדר.
          1. super.ufu
            super.ufu 28 באוגוסט 2017 17:01
            0
            ולדעתי, זיכרונות אמינים לחלוטין של עד ראייה ומשתתף בפעולות האלה עם תצלומים.
            איזה תמונות יש לך מתחת למצנסק?
            אבל לגבי השאר אחזור על הכל על אגדות


            ושנית, על מה מבוססת האמינות שלך?
            1. BAI
              BAI 29 באוגוסט 2017 10:20
              +1
              איזה תמונות יש לך מתחת למצנסק?

              http://feldgrau.info/other/16959-bitva-pod-mtsens
              kom



              ציטוט מאת super.ufu
              שנית, על מה מבוססת האמינות שלך?

              עדותם של עדי ראייה מקובלת בבית המשפט כראיה, במיוחד מאחר שהיא מאושרת על ידי גורמים אחרים.
              1. super.ufu
                super.ufu 30 באוגוסט 2017 11:55
                0
                יש בדיוק 2 mtsenkkhs ושניהם גרמניים ולשניהם... אין שום קשר ל-1 Gvtbr
                הפעם

                האינדיקציות שונות, למשל:

                מה אתה חושב, מה יותר מדויק, בעוד חצי שנה, או בעוד 30 שנה?
                1. BAI
                  BAI 30 באוגוסט 2017 16:53
                  0
                  רק בגיל 42 הם עלולים לטעות. יותר מדי עדי ראייה מאשרים את האירועים האלה.
                  "לפי זיכרונותיו של מ"ה קטוקוב:

                  בעמדות סמוקין היה המג"ד, סרן א.א. רפטופולו עם מכוניתו. הוא הוביל את הקרב, עומד ליד הטנק. הפיצוץ הבלתי צפוי של מוקש שרף את גבו. בחום, רפטופולו לא שם לב לכך. בזמן הזה, כדור פילח את כתפו השמאלית. הסדרן חבש אותו והציע לו לפנות ליחידה הרפואית. אבל רפטופולו סירב בתוקף לעזוב את שדה הקרב. רק לאחר פקודתי הרשה הקפטן לקחת את עצמו ליחידה הרפואית.

                  "אני לא הולך לשום מקום", אמר לרופאים ביחידה הרפואית. אני עדיין רץ. הנה תחבוש את זה - ואני אברח בכל מקרה.

                  אך עד מהרה, עקב אובדן דם גדול, רפטופולו איבד את הכרתו ונשלח בדחיפות לבית חולים בחזית.

                  על חשבון הצילום - כמובן שרוב התמונות של אותם אירועים הן גרמניות. הרי כתוצאה מכך כבשו הגרמנים את מצנסק בכל מקרה. והתמונות שצילמו הגרמנים בדרך כלל מאוד לא נעימות לנו.
                  1. super.ufu
                    super.ufu 30 באוגוסט 2017 20:30
                    0
                    רק בגיל 42 הם עלולים לטעות. יותר מדי עדי ראייה מאשרים את האירועים האלה.

                    אה, ובכן, כמובן, אחרי שישה חודשים הם לא מדויקים, אבל בשנה ה-70 הם מדויקים))
                    ובכן תן לזה להיות
    3. super.ufu
      super.ufu 28 באוגוסט 2017 14:19
      0
      ובכן, איך ה-T-26 יכול להיחשב מיושן? ה-T-26 (במיוחד דגם 1938/1939) יכול היה לעמוד ברוב הטנקים הגרמניים ב-1941, אבל היה נחות מדגמי הפנצר III והפנצר IV,

      רוב הטנקים הגרמנים הם פנצר III
      1. hohol95
        hohol95 28 באוגוסט 2017 14:54
        +1
        שכחת את ה-Pz.38 (t) - ב-22 ביוני 1941, הם היו הטנק הוורמאכט השני בגודלו בצבא אחרי ה-Pz.III !!!
        1. super.ufu
          super.ufu 28 באוגוסט 2017 17:06
          +1
          ציטוט מאת hohol95
          שכחת את ה-Pz.38 (t) - ב-22 ביוני 1941, הם היו הטנק הוורמאכט השני בגודלו בצבא אחרי ה-Pz.III !!!

          זה אתה שפספס משהו.

          440 רביעיות
          כמעט 1000 שלישיות
          כמעט 900 שניים
          625 38x
          1. hohol95
            hohol95 28 באוגוסט 2017 20:08
            0
            מאיפה מגיעים נתונים כאלה? ציין מקור!
            1. super.ufu
              super.ufu 28 באוגוסט 2017 20:36
              0
              תומס ג'נץ מהמאמר באתר כאן
              1. hohol95
                hohol95 28 באוגוסט 2017 22:58
                0
                לפי מ' בריאטינסקי -
                צמדים - 746
                שלשות - 965 (ב-11 חטיבות מתוך 17)
                רביעיות - 439
                38 - 625
                אתה צודק - יש עוד שניים מבחינת המספר, אבל ה-38 חמוש יותר, משוריין טוב יותר! וב-5 אוגדות הם היו הכוח החודר של האוגדות!!!
                חטיבה 7 של הוורמאכט - 53 TWO, 167 - 38 ו-30 FOUR!
                1. super.ufu
                  super.ufu 30 באוגוסט 2017 11:56
                  0
                  כן, התאמצתי, להשוות את ינז לבריאטינסקי...
                  1. hohol95
                    hohol95 30 באוגוסט 2017 14:42
                    0
                    אני גם יכול לצחוק על YENTZEM... לכל אחד יש חוש הומור אחר!
                    בנוסף, שכחת את המשימה המקורית של ה-Pz.IV - תמיכה בחיל הרגלים במתקפה ולחימה בביצורי השדה של האויב! בהתבסס על הרעיון הזה, הוא היה חמוש באקדח קצר קנה 75 מ"מ! לכן, 38 (t) וטרויקות נחשבו אז למגוון יותר ומתאימים ללחימה בכלי רכב משוריינים של האויב.
                    בנוסף, נתוני ינז ובריאטינסקי כמעט אותו הדבר - אף אחד לא יידע בוודאות!
                    1. super.ufu
                      super.ufu 30 באוגוסט 2017 20:23
                      0
                      אני גם יכול לצחוק על YENTZEM... לכל אחד יש חוש הומור אחר!

                      כן, אין בעיות, רק ינץ הוא חוקר בעל שם עולמי שעבד בארכיון, וב' לא נראה בארכיון, אבל הוא לגמרי מספר מחדש ספרות זרה.
                      בחברה הגונה, בריאטינסקי ושירוקורד הם שמות פוגעניים
                      1. hohol95
                        hohol95 30 באוגוסט 2017 21:32
                        0
                        עבור מי ו-Yenz עם מוניטין עולמי - אני לא מכיר סופר כזה!
                        זה הודפס ברוסית?
                        ורק הם לא היחידים שחוקרים את הכוחות האמיתיים של הוורמאכט והצבא האדום! והיכולות הטכניות והמקצועיות שלהם.
                      2. hohol95
                        hohol95 30 באוגוסט 2017 21:38
                        0
                        "נכון ל-1 ביוני 1941, בגרמניה, מספר כל הטנקים ותותחי הסער שהתקבלו ממפעלים והועברו לכוחות הצבא הפעיל וצבא המילואים, וכן בסמכות השיפוט של הארטילריה והאספקה ​​הטכנית. מחלקות, היה 5639 יחידות. מתוכם טנקי TI - 877, 35 (ט) -187, T-II - 1072, להביורים - 85, 38 (ט) - 754, T-III - 1440, T-IV - 517. מפקד - 330. סך הכל טנקים - 5362. רובי סער - 377. בצבא במזרח ב-22 ביוני 1941 היו רק טנקים (ללא להביורים) 3332. (B. Müller-Hillebrand. מדריך "צבא היבשה של גרמניה. 1933-1945").
                        T-II (תותח 20 מ"מ, מקלע 7,92 מ"מ) - 746;
                        38 (ט) (תותח 37 מ"מ, 2 מקלעים 7,92 מ"מ) - 772;
                        T-III (תותח 37 מ"מ או 50 מ"מ, 3 מקלעים) - 965;
                        T-IV (75 מ"מ קצר, שני מקלעים בקוטר 7,92 מ"מ) - 439
                        של מפקד - 230.
        2. יורי קורי
          יורי קורי 18 בספטמבר 2017 22:32
          0
          Pz.38(t) - טנק צ'כי שיוצר ב-1938. משקל קרבי-6 טון. חימוש - מקלע אחד. ההזמנה חסינת כדורים. האם אתה מציג את הדחליל הזה כ"נשק אדיר של כוחות הטנקים של הוורמאכט"?
          1. hohol95
            hohol95 18 בספטמבר 2017 22:54
            0
            האם שריון חזיתי 50 מ"מ חסין כדורים לדעתך?
            אלא אם כן, כמובן, אתה מתבלבל בין 35(t) (שריון חזיתי של 25 מ"מ) עם 38(t) דגמי D, E, F, S (מצח גוף ומצח צריח - 50 מ"מ, צדי גוף וצריח - 30 מ"מ).
            זה חזק יותר מהשריון הקדמי של 15 מ"מ של טנקי T-26!
            בנוסף, 38 (ט) יוצרו רק בפיקוח הגרמנים מאז 1939 (רק 3 חלקים יוצרו עבור הצבא הצ'כוסלובקי)!
            כן, הדגמים הראשונים A, B, C וחלק מהטנקים של דגם D היו משורינים חלשים יותר -
            עובי לוחות השריון של החלק הקדמי של גוף הספינה הגיע ל-25, על הסיפון - 15, ירכתיים -12. גגות - 10, תחתונים - 8 מ"מ. הגנת השריון של הצריח נעה בין 15-25 מ"מ.
            אבל אז עובי היריעות הקדמיות הוגדל ל-50 מ"מ!
            אז זה ברור שלא היה דחליל!
            1. יורי קורי
              יורי קורי 18 בספטמבר 2017 23:25
              0
              בואו נעשה זאת: קראתם בעיון את המאמר הזה https://anaga.ru/38t.htm - ואז נדבר על "שריון 500 מ"מ" וכל השאר.
              1. hohol95
                hohol95 18 בספטמבר 2017 23:34
                0
                יקירתי - האם קראת בעיון את המאמר המומלץ?
                זה אומר הכל על מה שכתבתי לך! קרא בעיון.
                ולא 500, אלא 50 מילימטרים! אל תעוות!
                1. יורי קורי
                  יורי קורי 18 בספטמבר 2017 23:48
                  0
                  כן, קראתי אותו מזמן, ואני מאחל לך את אותו הדבר, יקירתי. שריון 50 מ"מ, עם גוף מסומר ומנוע בנזין של 125 כוחות סוס - זו פרודיה, לא טנק. מיכלי "35 טון" ו-"38 טון" היו חלשים עד כדי כך שבחורף הם קפאו לקרקע בן לילה ולא יכלו להיקרע ממנה. לכן, כל צילום של טנקים אלה בחורף: הטנק עומד על בולי עץ או על לוחות. אפילו הטנקים שלנו מסדרת BT נשאו אותם ללא קושי - וזה לא מפתיע: ה-BT-7M צויד במנועי דיזל V-2 בהספק של 500 כ"ס, ל-BT-2 הוותיק ביותר היו 400 כ"ס. ה-"35 טון "לטנק היה טווח שיוט של 190 ק"מ, ול-BT-7M - 900. טנקים צ'כיים היו חמושים בתותחי 37 מ"מ, ו-BT עם 45 מ"מ. האם תרצה לקרוא את המאמר שוב, יקירי? ובעיקר שימו לב לסוף: השינוי הסדרתי האחרון ששוחרר ב-BMM היה ה-Ausf.G. זה היה שונה מאופציה E בהיעדר קופסה לתחמושת. יוצרו 324 מכוניות. ביולי 1942, לאחר שחרור 1414 טנקים מכל השינויים, הופסק ייצור Pz.38 (t). למה ככה? טנק "אימתני" כזה, שריון חזיתי 50 מ"מ... וכבר ב-1942 הגרמנים נטשו אותם.
                  1. hohol95
                    hohol95 19 בספטמבר 2017 00:08
                    0
                    כמה טונות??? הם הצחיקו אותי - 35 (ט) ו-38 (ט) - המספור הוא לא לפי משקל, אלא לפי שנת האימוץ !!! טוב יאם!
                    ועם קפואה עד הקרקע חזק...
                    עד 1942, החימוש העיקרי חדל לעמוד בדרישות - תותח ה-37 מ"מ כבר לא התאים לקרבות! אבל הטנקים עצמם היו בשימוש -
                    באביב 1943 הם הוצאו למעשה מיחידות הטנקים הקרביים של החזית המזרחית.
                    אז, לפני תחילת הקרב על קורסק, הם היו זמינים רק בדיוויזיות הטנקים ה-8 וה-20 - שלוש ותשע יחידות, בהתאמה. בסך הכל, ב-1 ביולי 1943, היו לוורמאכט 204 טנקים מוכנים לקרב מסוג זה.
                    בשלב זה, חלק מכלי הרכב במהלך התיקון הוסבו לתבניות ארטילריה מונעות. מגדלי טנקים שימשו על ביצורים שונים כנקודות ירי.
                    עד קיץ 1944 היו 351 מגדלים כאלה. מספר לא מבוטל של טנקי Pz.38 (t) שירתו בתצורות ביטחון ומשטרה בשטחים הכבושים, וכן ברכבות משוריינות גרמניות.
                    נכון לאוקטובר 1944 (הסטטיסטיקה של ה-Pz.38(t) מסתיימת החודש, לוורמאכט היו עוד 229 כלי רכב קרביים מסוג זה.
                    1. יורי קורי
                      יורי קורי 19 בספטמבר 2017 00:30
                      0
                      כן, הצחקת אותי, יקירי. למה שמתי "38 טון" ו-"35 טון" במרכאות, לא הבנת?)) אבל בכל מקרה, תודה על זה שחזרת לי בעמל רב על מה שכתבתי לך לפני יותר משעה :

                      "התעשת. האות "t" באינדקס היא מהמילה הצ'כית, בגרמנית Tschechien. טנקים שנתפסו מהגרמנים קיבלו את האינדקס המקורי שלהם, עם האות הראשונה של שם ארץ המוצא בסוגריים. מטוסי T-34 סובייטים שנתפסו, למשל, הופיעו בקרב הגרמנים בתור T-34 (r) Pz.38 (t) - טנק צ'כי שיוצר ב-1938.

                      אוקיי, בואו נהיה רציניים, בלי הרצון לפגוע: הפריקים הצ'כים האלה הם טנקים חלשים מאוד. עבור יוון ונורבגיה אחרת, שלא היו לה טנקים או ארטילריה נגד טנקים כלל, הם עדיין התאימו איכשהו. אבל להשוות אותם עם הטנקים שלנו של 1941 זה פשוט לא רציני.
                      1. hohol95
                        hohol95 19 בספטמבר 2017 08:13
                        0
                        עם אילו טנקים שלנו זה לא רציני להשוות את Pz.38 (t)?
                        הכריזו על כל הרשימה!
                    2. יורי קורי
                      יורי קורי 19 בספטמבר 2017 00:50
                      0
                      אגב, לגבי ה"כוח" של הטנק הזה: נא להסתכל על התמונה הזו. זהו PzKpfw 38(t) בברית המועצות ביוני 1941. קַיִץ. אין בוץ, שלא לדבר על שלג. ועל הטנק מונח LOG. וקצה אחד מכוסה בבוץ. אתה יכול להגיד לי למה זה שם ולמה זה בבוץ?
                      1. גרנססו
                        גרנססו 19 בספטמבר 2017 00:54
                        +1
                        אז מה? ... בסניף אחר יש תמונה של t-90 מודרני ... ויש את אותו בול על הטנק ... לאותן מטרות
                      2. hohol95
                        hohol95 19 בספטמבר 2017 08:12
                        0

                        בול עץ רגיל למשיכה עצמית של מיכל! ובבוץ הרוסי הרבה ציוד תקוע! גם קל וגם כבד!
    4. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 28 באוגוסט 2017 17:08
      +1
      ציטוט מאת parusnik
      ובכן, איך ה-T-26 יכול להיחשב מיושן?

      כל החסרונות של ה-T-26 הם שהמודרניזציה שלו בוצעה אך ורק בדרך של ההתנגדות הפחותה - הגדלת שריון, כוח מנוע וכלי נשק. יש צורך לעבד מחדש באופן קיצוני את ההשעיה, אשר כעת עמוסה באופן משמעותי ואינה מספקת את הקילומטראז' המובטח שניתן על ידי היצרן. בנוסף, יש לקחת בחשבון את החסרונות של ה-T-26 - הזוויתיות של הצורות וחוסר התייעלות, צפיפות הספק נמוכה ומהירות טכנית. לחץ ספציפי גבוה עקב מסילות צרות. עיצוב לא אמין של פיר קרדן ארוך. החימוש לסוג זה של טנקים עד כה תואם בדרך כלל את ייעודו ועולה במקצת על זה של מיטב הדגמים הזרים... עיצוב מסלולי המסלול אינו מבטיח את קפיצתם מתוך גלילי המסלול. פיני המסלול נהרסים על ידי עומסים כבדים כאשר הטנק נע על פני שטח קשה.
      ה-T-26 הוא עיצוב טנק מיושן. דחוף לפתח תחליף ראוי למכונה זו.

      © תוצאות הבדיקה של ה-T-26 במגרש האימונים של NIBT בשנת 1938.
      ציטוט מאת parusnik
      ה-T-26 (במיוחד דגם 1938/1939) יכול היה לעמוד ברוב הטנקים הגרמניים ב-1941, אך היה נחות מדגמי הפאנצר III ו-Panzer IV שהשתתפו במבצע ברברוסה ביוני 1941.

      טנקים לא נלחמים בטנקים. © הזמנה מס' 325
      האויב העיקרי של הטנק הוא PTP. ול"פטיש" שה-T-26, שה-BT חדירים בכל ההקרנות ובכל המרחקים. כפי שהראו ספרד וחלחין גול.
      אבל עבור ה"ארבעים וחמש" "המצח" עם המצח שלהם בגודל 30 מ"מ, ה-KC היה אגוז קשה לפיצוח.
  4. טוֹרֵף
    טוֹרֵף 28 באוגוסט 2017 09:13
    +3
    ציטוט מאת parusnik
    ובכן, איך ה-T-26 יכול להיחשב מיושן? ה-T-26 (במיוחד דגם 1938/1939) יכול היה לעמוד ברוב הטנקים הגרמניים ב-1941, אך היה נחות מדגמי הפאנצר III ו-Panzer IV שהשתתפו במבצע ברברוסה ביוני 1941 . הם גם השתתפו בקרבות עם הגרמנים ובעלי בריתם במהלך קרב מוסקבה בשנים 1941-1942, בקרב סטלינגרד ובקרב הקווקז בשנים 1942-1943. כמה יחידות טנקים של חזית לנינגרד השתמשו בטנקי ה-T-26 שלהם עד 1944. התבוסה של צבא קוואנטונג היפני במנצ'וריה באוגוסט 1945 הייתה המבצע הצבאי האחרון שבו השתמשו בהם.

    ובכן, לא ממש. ובכל זאת, לכל סוגי הפאנצרים היו שריון חזיתי עבה יותר. וה-T-26 אפילו עשה את דרכו דרך קליבר חודר שריון 7.92 (PTR Wehrmacht), והכי חשוב, הפאנצרים לא הלכו לבד, אלא רק בתור חלק מקבוצות המחנה, אלה ואמנות וחיל רגלים.
  5. איראזום
    איראזום 28 באוגוסט 2017 09:30
    +2
    ומה זה מיכל ללא דלק ותחמושת? חתיכה גדולה של גרוטאות מתכת, לא יותר...
  6. hohol95
    hohol95 28 באוגוסט 2017 09:40
    +1
    מחבר יקר - אז כדאי שתכתוב מאמר על קרבות דיוויזיית הפאנצר הסובייטית החמישית (היא כללה 5 טנקים - 268 T-50, 34 T-30 שחוקים מאוד, 28 BT-170 ו-7 T-18) על ה-NEMAN ריבר, שהתקיים בין ה-26 ל-22 ביוני 23, עם יחידות של דיוויזיית הפאנצר הגרמנית ה-1941 (7 טנקים ותותחים מתנייעים - 271 Pz.II, 53 Pz.IV, 30 Pz.167 (t), 38 פיקוד ו-15 6 תותחי חי"ר מתנייעים SIG33 על שלדת Pz.I).
    1. BAI
      BAI 28 באוגוסט 2017 12:49
      0
      ובכן, אחרי הכל, המאמר מציין בבירור שהקרב המסוים הזה נשקל, קרבות אחרים הם נושאים נפרדים.
      1. hohol95
        hohol95 28 באוגוסט 2017 13:14
        +3
        אין תלונות על הכותרת והתוכן! אבל היו הרבה קרבות כאלה באותו יום! אבל בחרת בזה! אבל רק טנקי T-26 השתתפו בו. ובזה שהצעתי למאמר אחר, היו מטוסי T-34 ו-T-28, ומטוסי BT-7 עם T-26, ולגרמנים היה מגוון הגון של דגמים!
  7. אותו LYOKHA
    אותו LYOKHA 28 באוגוסט 2017 10:45
    +3
    האויב הפציץ טנקים סובייטים ללא הרף. דיוויזיית הפאנצר ה-30 איבדה לא פחות כלי רכב קרביים מהתקפות של מפציצי צלילה גרמנים מאשר מתותחים וטנקים של האויב.


    נגע החודשים הראשונים של המלחמה... טייסים גרמנים ממש צדו מטרות בודדות.



    Ju 87 צולל על המטרה
    1. Gamer
      Gamer 28 באוגוסט 2017 14:28
      +1
      30 דקות מזיהוי מטרה להפצצה, לקרב קורסק
  8. טוֹרֵף
    טוֹרֵף 28 באוגוסט 2017 13:37
    +4
    ציטוט מאת hohol95
    אין תלונות על הכותרת והתוכן! אבל היו הרבה קרבות כאלה באותו יום! אבל בחרת בזה! אבל רק טנקי T-26 השתתפו בו. ובזה שהצעתי למאמר אחר, היו מטוסי T-34 ו-T-28, ומטוסי BT-7 עם T-26, ולגרמנים היה מגוון הגון של דגמים!

    ובכן, אז עדיף קרב מתקרב של 2 TD עם 6 TD של קבוצת הטנקים ה-4 על נהר הדוביסה. (KV המפורסם תחת רסנאי היה בדיוק מההרכב שלו). ואז 2 TD בזמן שהיו פגזים ודלק נסעו 6 TD 40 ק"מ ורמס לגמרי את Seedorf KG לתוך האדמה.
    1. hohol95
      hohol95 28 באוגוסט 2017 14:59
      +1
      אפילו יותר טוב טוב
      "... הגורל פקד אוגדה נוספת של הקורפוס הממוכן 3 - דיוויזיית הטנקים ב', אשר לבדה מצאה את עצמה באזור ההתקפי של קבוצת הטנקים הגרמנית ה-2. דיוויזיית הטנקים ה-4 (2 טנקים - 252 KV-32, 1 ק"ג -19 , 2 T-27, 28 BT-116, 7 T-19 ו-26 KhT-12) נאלצו להשתתף בקרב כמעט עם כל קורפוס הטנקים הגרמני ה-26: תחילה עם דיוויזיית הפאנצר ה-41 (6 טנקים - 245 Pz. II , 47 Pz.IV, 30 Pz.155 (t), 35 מפקדים), ואז הטנק הראשון (15 טנקים - 1 Pz.II, 151 Pz.III, 43 Pz.IV, 71 מפקדים ו-20 חיילי רגלים מתנייעים תותחים), דיוויזיות חי"ר ממונעות 11 ו-6. ננטשה על ידי הפיקוד לחסדי הגורל, דיוויזיית הפאנצר השנייה הוקפת והובסה."
  9. nivasander
    nivasander 28 באוגוסט 2017 14:08
    +1
    המחבר ממש מצטט את Isaev ואת יצירותיו האלמותיות (או אולי זה המאסטר Isaev תחת שם בדוי)
    1. super.ufu
      super.ufu 28 באוגוסט 2017 14:19
      0
      לא, זה ה-rehash של קרסו
  10. מונרכיסט
    מונרכיסט 28 באוגוסט 2017 16:39
    0
    מחבר יקר, זהו סטריאוטיפ מבוסס היטב לפיו טנקים וארטילריה גרמניים היו עדיפים על הציוד של הצבא האדום, אני חושד שהקריקטורה הזו שוגרה בכוונה על ידי ניקיטה "תירס" (נחשו למה), ואם תבינו את זה, הציוד שלנו לא היה נחות או אפילו עדיף על הגרמני. תותחי ה-45 מ"מ שלנו עד סתיו 1942 היו אויב מסוכן לטנקי האויב.
    לגרמנים ב-1941 היו 2/3 טנקים: Pckpf1 ו-Pzkpf2, מטוסי L38 שונים וכלי רכב אחרים שאינם בעלי מוניטין. אוכל d/f ערוץ "גילוי", שבו אני מדבר על הטנקים של הוורמאכט. בסוף שנות ה-80 ראיתי ספר איפה הם היו. איורים ותיאור קצר של כל הדוגמאות של ציוד מלחמת העולם השנייה.
    אני בספק אם הטנקיסטים שלנו ב-22 ביוני התנגדו על ידי ארמדה T3. פשוט תעופה 30 tdv הייתה מוכה היטב
    1. hohol95
      hohol95 28 באוגוסט 2017 17:08
      0
      לגבי ה-Pz.38 (t), אתה טועה - המכוניות היו ברמה גבוהה - גם מבחינת מכשירי תצפית וגם שריון (הביא את המצח ל-50 מ"מ), האקדח לקח את ה-T-26 וה-BT-2/5 שלנו /7, T-28 בקלות, היא יכלה לקחת את ה-T-34 בתנאים מסוימים! היו אמצעי תקשורת! באופן טבעי, הוא היה טוב יותר מה-T-60 וה-T-70 שלאחר מכן !!!
      1. יורי קורי
        יורי קורי 18 בספטמבר 2017 22:38
        0
        תתעשת. האות "t" באינדקס היא מהמילה הצ'כית, בגרמנית Tschechien. טנקים שנתפסו מהגרמנים קיבלו את האינדקס המקורי שלהם, עם האות הראשונה של שם ארץ המוצא בסוגריים. מטוסי T-34 סובייטים שנתפסו, למשל, הופיעו בקרב הגרמנים בתור T-34 (r) Pz.38 (t) - טנק צ'כי שיוצר ב-1938. משקל קרבי-6 טון. חימוש - מקלע אחד. ההזמנה חסינת כדורים. האם אתה מציג את הדחליל הזה כ"נשק אדיר של כוחות הטנקים של הוורמאכט"?
        1. hohol95
          hohol95 18 בספטמבר 2017 22:58
          0

          לא מקלע שברירי עם קליבר של 37 מ"מ...
    2. hohol95
      hohol95 28 באוגוסט 2017 17:11
      +1

      התחל עם הספר הזה!
    3. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 28 באוגוסט 2017 19:48
      0
      ציטוט: מונרכיסט
      תותחי ה-45 מ"מ שלנו עד סתיו 1942 היו אויב מסוכן לטנקי האויב.

      כפי שאתם צריכים להיות מודעים, בדיקות ההפגזה של הטנק הגרמני החדש, שבוצעו בסתיו 1940, הראו כי הדגם של תותח נ"ט 45 מ"מ. 1937 אינו מתאים, מכיוון שהוא מסוגל לחדור את השריון שלו במרחק של לא יותר מ-150-300 מ' ...
      © קוליק. חומרים על חטיבות הארטילריה נגד טנקים.
      "הטנק הגרמני החדש" הוא דגם של ה"שלושה" עם מצח 30 מ"מ, שכבר הופסק אז.
      הסיבה לפער כה חד בין החדירה הטבלאית לאמיתית היא פשוטה - מלט שריון. על שריון ביתי של קשיות בינונית 45 מ"מ (ואפילו 76 מ"מ) BBS הראה בשלווה ערכים טבלאיים. אבל כאשר השריון KC נתקל כמטרה, התברר ש-45 מ"מ ABS חודרים אותו רק מהמרחקים הנ"ל, ומתפצלים באופן קבוע במקום לנקב. גוף ה-BBS 76 מ"מ בזוויות פגיעה שונות מאלו הקרובות לנורמלי נהרס אף הוא (הקצה חודר השריון, שבתיאוריה היה אמור להרוס את שכבת השריון המוקשה פני השטח, פשוט נשבר בפועל) .
      כתוצאה מכך, הנתונים של ירי אלה, הנתונים הזמינים על המודרניזציה של טנקים גרמניים עם הגנת שריון מוגברת ל-50-60 מ"מ (ש-45 מ"מ היו בדרך כלל קשים מדי) ודיווחי מודיעין רגילים על טנקים גרמנים חדשים עם 80-100 מ"מ. שריון הוביל לניסיון שלפני המלחמה לעבור לקליבר 57 מ"מ. עם זאת, קוליק, שידע היטב את החולשה של התעשייה שלנו במונחים של ייצור המוני של מערכות חדשות ביסודו, גדר את עצמו והורה לפתח "ארבעים וחמש מודרניים" - קנה ארוך 45 מ"מ (עבודה עליו הביא ל-M-42).
      ציטוט: מונרכיסט
      לגרמנים ב-1941 היו 2/3 טנקים: Pckpf1 ו-Pzkpf2, מטוסי L38 שונים וכלי רכב אחרים שאינם בעלי מוניטין.

      הנתונים הקלאסיים לנוכחותם של נושאי שריון בצבא במזרח הם: 189 רגילים ו-185 חבלנים "אחדים", 825 רגילים ו-84 להביורים "שניים", 155 צ'כיות 35 (ט), 625 "פראג", 264 " troika-37", 732 " troika-50", 439 "ארבעה" ו-230 רכבי פיקוד. בנוסף 83 רכבי גביע ב-211 גדודים, 100 ו-102 סיבובים. סה"כ - 3811 טנקים.
      אז "אחדים", "שניים" ו-35 (ט) היוו רק 38% מהשריון של הוורמאכט.
      מה קורה "פראג" ללא סמכותואז ...
      תוצאות ההפגזה של הטנק הצ'כוסלובקי "פראג" 38T ממוד תותח 45 מ"מ. 1934 עם חותב חודר שריון... חותב חודר שריון 45 מ"מ חודר שריון חזיתי 50 מ"מ ממרחק של 200 מטר.
      © NIBT דו"ח של אתר הניסוי לבדיקת טנקים גרמניים על ידי הפגזה עם פגזי חודר שריון ופיצול מתותחי טנקים.
      ועבור גרמנים נאמנים לגזע, תוצאות הירי היו גרועות עוד יותר:
      תוצאות ההפגזה של טנק הסער הגרמני "ארט-סטורם" ממוד תותח ביתי בקוטר 45 מ"מ. 1942, מותקן על טנק T-70, חותב חודר שריון שיוצר בשנת 1938 .... קליע חודר שריון 45 מ"מ, בעת ירי ממוד תותח. 1942, שריון חזיתי 50 מ"מ אינו חודר לשום מרחק. סיבה - חוזק קליע לא מספיק.
      תוצאות ההפגזה של טנק T-III גרמני ממוד תותח 45 מ"מ. 1934 עם קליע חודר שריון... קליע חודר שריון 45 מ"מ אינו חודר ל-60 מ"מ שריון חזיתי בשום מרחק.
      תוצאות ההפגזה של טנק T-IV גרמני ממוד תותח 45 מ"מ. 1934 .... קליע חודר שריון 45 מ"מ, בעת ירי ממוד תותח. 1934, חודר שריון חזיתי בעובי 50 מ"מ ממרחק מרבי של 50 מטר.
  11. מונרכיסט
    מונרכיסט 28 באוגוסט 2017 16:46
    0
    ציטוט מאת hohol95
    מחבר יקר - אז כדאי שתכתוב מאמר על קרבות דיוויזיית הפאנצר הסובייטית החמישית (היא כללה 5 טנקים - 268 T-50, 34 T-30 שחוקים מאוד, 28 BT-170 ו-7 T-18) על ה-NEMAN ריבר, שהתקיים בין ה-26 ל-22 ביוני 23, עם יחידות של דיוויזיית הפאנצר הגרמנית ה-1941 (7 טנקים ותותחים מתנייעים - 271 Pz.II, 53 Pz.IV, 30 Pz.167 (t), 38 פיקוד ו-15 6 תותחי חי"ר מתנייעים SIG33 על שלדת Pz.I).

    כנראה שלמחבר אין חומרים כאלה, ואם יש לך, שתף אותם, זה יהיה מעניין לכולם
    1. סטוקרטייל
      סטוקרטייל 28 באוגוסט 2017 17:00
      +3
      ציטוט: מאמר
      בערך באותה שעה אחר הצהריים התחולל קרב טנקים נוסף - באליטוס שבליטא, שם התעמתו קבוצות הקרב של דיוויזיות הפאנצר הגרמניות ה-7 וה-20 עם חלוץ החלוץ של דיוויזיית הפאנצר ה-5 הסובייטית. כך קרה שהיום הרבה יותר קל למצוא מידע על הקרבות ליד העיר אליטוס.
  12. גורצוף
    גורצוף 28 באוגוסט 2017 18:27
    0
    ציטוט מאת super.ufu
    כמובן, אני אגיד משהו נורא - כל הזיכרונות נפלאים

    אתה צודק! כל הזיכרונות הומצאו על ידי צ'רצ'יל בשנה ה-18! לצחוק
    1. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 28 באוגוסט 2017 19:56
      +3
      ציטוט של gurzuf
      אתה צודק! כל הזיכרונות הומצאו על ידי צ'רצ'יל בשנה ה-18!

      לא. רק מי רוצה לכתוב את האמת על עצמו, את כל האמת ותו לא מלבד האמת? אז, מצד אחד, אינספור מטוסי T-34 מופיעים בזיכרונות, עפים בבוץ כמו אדמה יבשה, הושמדו בקצב של 300-500-700 למבצע ואז שוחזרו באופן מיסטי מהאפר.
      ומצד שני, המוני "טיגריסים", "פנתרים" ו"פרדיננדים" מסתובבים בזיכרונות, שרק בזכותם החזיקו הגרמנים. יתר על כן, מזיכרונות אלה הם היגרו להיסטוריה הרשמית... כתוצאה מכך ההרכב האמיתי של הכוחות הגרמניים באותה פרוחורובקה היה הלם עבור רבים.
  13. קפטן נמו
    קפטן נמו 28 באוגוסט 2017 20:12
    0
    תִפאֶרֶת!!! וזיכרון נצח!
  14. myobius59
    myobius59 28 באוגוסט 2017 21:10
    +2
    90% מהסיבות לתבוסות בזמן הזה היו שלטנקים שלנו לא הייתה תקשורת. כלומר, גם למפקדי יחידות הטנקים לא היו מכשירי קשר, שלא לדבר על צוותי טנקים פשוטים.
    במקביל, הטנקים הגרמניים (כמו גם מטוסים, אגב) היו מצוידים כמעט ב-100% במכשירי קשר. הם אפילו היו על נושאות משוריינים, REMs וכלי רכב אחרים.
    אין צורך להסביר לאף אחד שבלוחמת תמרון, תקשורת היא בעלת חשיבות עליונה. עם הגרמנים היא התבססה היטב לא רק בין יחידות וצוותים, אלא גם בין זרועות החימוש. אז אותן יחידות טנקים עבדו בשיתוף פעולה הדוק עם תעופה וארטילריה, מה שאפשר להן לקבל את המודיעין העדכני ביותר בזמן, וב. מקרים חמורים קוראים לעזרה.
    בארצנו, אינטראקציה כזו הוקמה רק מאמצע 43 שנים. כמו שאמר חבר שלי, טנקיסט ותיק, עד גיל 43 לא ראו את המטוסים שלנו בכלל.
    ו-10% זה הבינוניות של המפקדים, והאימונים הגרועים של הצוותים.. ומבחינת מאפייני הביצוע של הטנקים שלנו, הטנקים שלנו לא היו נחותים מהגרמנים, אלא עלו עליהם. ולגרמנים אפילו לא היו. קרובים כמו ה-T-34 ובמיוחד ה-KV. אבל היו יותר מ-34 T-1000. - באותה תקופה זה היה כוח עצום תראו למשל לכמה לגרמנים היו ה"טריפלים" הכי מודרניים עם תותח 50 מ"מ, השאר היה זבל מוחלט, ברמה של ה-t-26 שלנו. אבל חוסר התקשורת, וההנהגה הבינונית בטלו את היתרון של צבאנו בטנקים... אגב, לאורך כל המלחמה גדלנו על הגרמנים שניהם במספר הטנקים. ומטוסים. אבל הם לא ידעו איך להשתמש בזה. והגרמנים ריכזו את המספר הגדול ביותר איפה שהם היו צריכים את זה, בעוד הטנקים והמטוסים שלנו היו "מרוחים לאורך כל החזית. ורק מגיל 44 התחילו העניינים, ואת זה עשו הגרמנים ב-41 מ' ו-42 מ', שלנו התחילו להשתפר עוד יותר, והתעלו עליהם.(כמובן שבשל הכמות, העליונות העצומה במספר הטנקים והמטוסים)
    1. ואדים237
      ואדים237 28 באוגוסט 2017 21:56
      0
      לגרמנים הייתה גם ארטילריה נגד טנקים במיטבם, מתחילת המלחמה הם החלו להשתמש בתותחי ה-88 מ"מ שלהם נגד טנקים.
      1. hohol95
        hohol95 28 באוגוסט 2017 23:03
        0
        הם החלו להשתמש בהם עוד ב-1940 נגד הצרפתים והבריטים!
        מול טנקים סובייטיים חדשים, הם מיד הכניסו אותם לשורות התותחים הנ"ט!
        גם כיבוש עליונות האוויר עזר! אפשר היה להסיט חלק מתותחי הנ"מ למלחמה בטנקים!
      2. יורי קורי
        יורי קורי 19 בספטמבר 2017 00:36
        0
        אני מבקש סליחה, אבל ארטילריה נ"מ לא שייכת בשום צורה לתותחים נ"ט, והשימוש בארטילריה נגד טנקים למלחמה בטנקים אומר רק דבר אחד: ארטילריה הנ"ט הגרמנית עצמה הייתה חלשה מאוד, ו הם נאלצו להשתמש בתותחים נגד מטוסים מתוך ייאוש.
        1. hohol95
          hohol95 19 בספטמבר 2017 08:24
          0
          הגרמנים נאלצו להשתמש גם בתותחי נ"מ נגד טנקים מתוך ייאוש - אם 37 ו-50 מ"מ לא יכלו להתמודד! עד שהפאק 40 הופיע - תותח נ"ט בקוטר 75 מ"מ!
          כמו כן, היעדר איום אווירי מחיל האוויר האויב עזר להשתמש בתותחים נגד מטוסים נגד מטרות קרקעיות!
          הבריטים לא השתמשו בתותחי הנ"מ שלהם נגד טנקים גרמנים בצפון אפריקה ו"רקדו" שם עם הגרמנים במשך 3 שנים!
          "השאלה היא טבעית - אם לגרמנים לא הייתה עליונות כמותית ולא איכותית על האויב, אז איך אפשר להסביר את הצלחתם? הנה התשובה לשאלה זו שניתנה בזיכרונותיו על ידי האלוף פון מלנטין (באותה תקופה שירת ב" דרגת המטה הראשי של רומל):
          "לדעתי, הניצחונות שלנו נקבעו על ידי שלושה גורמים: העליונות האיכותית של תותחי הנ"ט שלנו, יישום שיטתי של עקרון האינטראקציה בין הזרועות הצבאיות, ואחרון חביב, השיטות הטקטיות שלנו. בעוד שהבריטים הגבילו את תפקידם של תותחי הנ"מ שלהם בגודל 3 אינץ' (תותחים חזקים מאוד) למטוסי לחימה, השתמשנו בתותחי ה-7 מ"מ שלנו כדי לירות גם בטנקים וגם במטוסים.
          בנובמבר 1941 היו לנו רק שלושים וחמישה תותחי 88 מ"מ, אבל כשהם נעים יחד עם הטנקים שלנו, התותחים האלה הסבו אבדות עצומות לטנקים הבריטיים. בנוסף, תותחי ה-50 מ"מ שלנו נגד טנקים עם מהירות לוע גבוהה היו עדיפים באופן משמעותי על התותחים הבריטיים של שני פאונד, וסוללות של תותחים אלו תמיד ליוו את הטנקים שלנו בקרב. תותחי השדה שלנו אומנו גם לאינטראקציה עם טנקים. בקיצור, דיוויזיית הפאנצר הגרמנית הייתה מערך גמיש ביותר של כל הזרועות של הכוחות המזוינים, תמיד, הן בהתקפה והן בהגנה, תוך הסתמכות על ארטילריה.
          הבריטים, לעומת זאת, ראו בתותחים נגד טנקים נשק הגנתי ולא הצליחו להשתמש כראוי בתותחי השדה העוצמתיים שלהם, שהיה צריך להיות מאומן להשמיד את תותחי הנ"ט שלנו.
          1. יורי קורי
            יורי קורי 19 בספטמבר 2017 14:49
            0
            ללא ספק, לגרמנים הייתה ארטילריה נ"מ טובה מאוד. אבל הנ"ט היה גרוע מאוד. לצאת למלחמה נגד מדינה שיש לה 24000 טנקים טובים מאוד, שעומדים לרשותה שלושה וחצי אלף טנקים חלשים מאוד ואין להם ארטילריה נ"ט טובה... צריך להיות אידיוט, או שזו הייתה מלחמת ייאוש .
            1. hohol95
              hohol95 19 בספטמבר 2017 16:29
              0
              אל תזלזלו במערכת ה-VET הגרמנית!
              כשהם הולכים להילחם נגד ברית המועצות, הגרמנים כבר בחנו את מערכת ההגנה נגד טנקים על הצרפתים והבריטים!
              אפילו תותח ה-37 מ"מ Pak 35/36 עם PzGr 39 (נוקב שריון) ו-PzGr 40 (הוכנס לתחמושת ב-19440; תת-קליבר חודר שריון; יעיל עד מרחק של 400 מ') פגזים ניקבו 48/27 מ"מ (מ-500/1000 מ"מ) /65 מ') ו-100 מ"מ (מ-XNUMX מ') בהתאמה!
    2. אלכסיי ר.א.
      אלכסיי ר.א. 29 באוגוסט 2017 11:38
      +1
      ציטוט מאת: myobius59
      90% מהסיבות לתבוסות בזמן הזה היו שלטנקים שלנו לא הייתה תקשורת. כלומר, גם למפקדי יחידות הטנקים לא היו מכשירי קשר, שלא לדבר על צוותי טנקים פשוטים.
      במקביל, הטנקים הגרמניים (כמו גם מטוסים, אגב) היו מצוידים כמעט ב-100% במכשירי קשר. הם אפילו היו על נושאות משוריינים, REMs וכלי רכב אחרים.

      הוא-ה-הוא... לא הכל כל כך ברור. ©
      תחנות רדיו אכן היו בכל הטנקים הגרמניים. אבל משדרי רדיו לא. העובדה היא שבגלל החשש מחוסר האפשרות לשמור על משמעת קפדנית של תקשורת רדיו בקרב, התקינו הגרמנים משדרים רק על טנקים של מפקדים (ממפקד המחלקה ומעלה) + יחידות מפקדה. אבל טנקי הקו של המחלקות הצליחו רק עם מכשירי קשר. ל-55% מהטנקים הגרמניים בשנים 1940-42 לא היו משדרי רדיו.
      מקור - נספח לכרך הראשון של Yenz (עמ' 272-274).
      ציטוט מאת: myobius59
      ומבחינת מאפייני הביצוע של הטנקים שלנו, שלנו לא היו נחותים מהגרמנים, אלא עלו עליהם. והגרמנים אפילו לא היו קרובים לדוגמת ה-T-34 ובעיקר ה-KV.

      האם אתה מסתכל על ה-TTX לפי הלוחות באנציקלופדיות או לפי תוצאות הבדיקה? קריצה
      ואז באביב 1941 הם לקחו שלושה מטוסי T-34 סדרתיים לבדיקה - וגילו, למשל, שמאגר הכוח האמיתי שלהם קטן מזה של ה"שלושה" (מטוסי T-34 נסעו רק 165-180 ק"מ במלואם תִדלוּק). כשהחליטו לערוך בדיקות מלאות, גילו שמהירות ה-T-34 בשדה הקרב אינה עולה על 12-14 קמ"ש - כי הוא לא עובד גבוה יותר בהילוך שני, והחלפת הילוכים ב-T-34 ככל הנראה מוביל לעצירת טנק.
      תת ניצול של כוח המנוע מתרחש גם בנסיעה על הקרקע, בגלל. העברה להילוך נמוך יותר, כלומר חזרה למצב מנוע רגיל ללא קושי בהעברת הילוכים, אפשרית רק עם ירידה חזקה במהירות המיכל.
      החלפת הילוכים מ-I ל-XNUMX ומ-XNUMX ל-III ללא שימוש בטכניקות מיוחדות (התנשפות וכו') קשורה תמיד לסכנה של כיבוי המנוע, מכיוון. העברה ללא מהמורות מחייבת את הפחתת מהירות המנוע לכמעט מהירות סרק.

      עם הגנת שריון, גם ה-T-34 לא הצליח - יותר תחילת 1941 המומחים שלנו כתבו שה-T-34 הפסיק להיות טנק עם שריון אנטי בליסטי, וצריך לעשות משהו במונחים של הגדלת עובי השריון.
      באשר לק"ו ... בהתחשב בעובדה שהאזרח זלצמן לא תיקן אף הערה על עיצוב הטנק מתחילת 1940, עד תחילת המלחמה, הק"ו היה פילבוקס זוחל. מערכת הקירור כבר רותחת במהירות של 20 קמ"ש, יש לטהר את מסנן האוויר כל 1,5 שעות מהצעידה, הצירים מעוותים, גלגלי השיניים "קרחים", הבלמים נתקעים בסיבובים, הצריח לא מסתובב בגלגול הקטן ביותר, כי המנוע הוא מצריח T-28. אגב, הוא גם פגיע לתותחי נ"ט בקוטר 50 מ"מ (לפי תוצאות הירי שלנו בתותחים שנתפסו).
      ציטוט מאת: myobius59
      תראה, למשל, לכמה לגרמנים היו ה"טריפלים" הכי מודרניים עם תותח 50 מ"מ, השאר היה זבל מוחלט, ברמה של ה-T-26 שלנו.

      אהההה... תותחי, תותחי נ"ט 45 מ"מ חודרים בצורה חלשה ממרחק של יותר מ-300 מ' - זבל ברמת T-26, שנתפרה עם "פטיש" בכל הקרנה מכל המרחקים. חיוך
      ציטוט מאת: myobius59
      אבל חוסר התקשורת והמנהיגות הבינונית ביטלו את היתרון של הצבא שלנו בטנקים...

      וכיצד תעזור נוכחות התקשורת לחיל הממוכן, בו נע חיל הרגלים הממונע ברגל, והארטילריה נמשכת על ידי טרקטורים חקלאיים במהירות של 3-5 קמ"ש? כאן, לפחות שימו רומל או גודריאן - הם לא יוכלו להגביר את המהירות בצעדה. מה קרה. כי טנקים "עירומים" יוצאים למתקפה, נתמכים קלות על ידי חיל הרגלים שהיה בסמוך למקום התקיפה.
      1. יורי קורי
        יורי קורי 18 בספטמבר 2017 22:40
        0
        מאיפה הנתונים? הדבר היחיד שמצאתי שמתאם איכשהו למה שכתבת הוא תוצאות הבדיקה של 1940.
      2. יורי קורי
        יורי קורי 18 בספטמבר 2017 23:01
        0
        וכיצד תעזור נוכחות התקשורת לחיל הממוכן, בו נע חיל הרגלים הממונע ברגל, והארטילריה נמשכת על ידי טרקטורים חקלאיים במהירות של 3-5 קמ"ש? כאן, לפחות שימו רומל או גודריאן - הם לא יוכלו להגביר את המהירות בצעדה. מה קרה. כי טנקים "עירומים" יוצאים למתקפה, נתמכים קלות על ידי חיל הרגלים שהיה בסמוך למקום התקיפה.


        ובכן, זו שטות בוטה. הגרמנים הם שהשתמשו בסוס כטרקטור ארטילרי, ואחת הבעיות העיקריות ב"בליצקריג" שלהם הייתה... היעדר איברים. קייטל פשוט צווח על זה. והכל היה טוב מאוד עם טרקטורי ארטילריה. בקיץ 1939, הטרקטור הארטילרי הכבד של וורושילובץ עבר ניסויים צבאיים במטווח טנקים ליד מוסקבה. כצפוי, הוא הראה תוצאות טובות, גרר בביטחון את מערכות הארטילריה הגדולות ואת כל סוגי הטנקים, כולל ה-T-35. נוסה, ובהצלחה, גרירה על הקרקע של מערכות הארטילריה הכבדות הבאות: תותחי 210 מ"מ מדגם השנה 1939 (כרכרה וקנה נפרדים), תותחי 152 מ"מ מדגם השנה 1935, 203 מ"מ. הוביצרים מדגם השנה 1931 (כרכרה וחבית נפרדות). מרגמות 280 מ"מ מדגם השנה 1939, הוביצרים 305 מ"מ מדגם השנה 1939 (כרכרה וקנה נפרדים). הטרקטור התגבר על פורד עד 1,3 מ' (עם הכנה), תעלה - עד 1,5 מ', מעלית עם נגרר במשקל 18 טון - עד 17 מעלות. המהירות המרבית הגיעה ל-42 קמ"ש, הממוצע בכביש המהיר עם עומס מלא - עד 20 קמ"ש, על הקרקע - 16 קמ"ש. אלו היו המהירויות הגבוהות ביותר מבין כל הטרקטורים שנבדקו - צפיפות ההספק הגבוהה והמתלים המתקדמים יותר של הוורושילובץ נפגעו. מהירות התנועה הטכנית (מחושבת) הממוצעת לאורך הכביש המהיר עם מערכת ארטילריה כחלק מ"טור - סוללה" הייתה 18 קמ"ש, במסגרת "טור - גדוד" - 13 קמ"ש. מצוידים במנוע דיזל חסכוני, הוורושילובץ עמדו בצעדה יומית רצופה ללא תדלוק. כדלק ניתן להשתמש: סולר, שמן גז או, במקרים קיצוניים, תערובת של שמן מנוע עם נפט. טווח השיוט בכביש המהיר עם מטען ללא נגרר הגיע ל-390 ק"מ, עם מטען ונגרר - 240 ק"מ, לקילוגרם עם מטען ונגרר מ-125 עד 200 ק"מ (תלוי בשטח).
        1. גרנססו
          גרנססו 18 בספטמבר 2017 23:25
          +1
          זה היה חלק על הנייר... כן, במצעדים....



          האם אתה מאמין ברצינות שכל אותן בעיות שבגללן קמו עמודי הטנקים של הצבא האדום לאחר כמה קילומטרים מהצעדה, כלומר: היעדר מכונאים מוסמכים, דלק, חלקי חילוף, תקלות תיבת הילוכים וכו' בגלל חוסר איכות. של מוצרים מיוצרים, הטיפשות של הפיקוד... לפחות אחת מהבעיות האלה עקפה את הטרקטורים האלה?...
          1. יורי קורי
            יורי קורי 19 בספטמבר 2017 00:04
            0
            אני מאמין שטרקטור ארטילרי, המופעל על ידי כל דבר עד תערובת של שמן מנוע ונפט, יעיל הרבה יותר במלחמה מאשר סוס. ואם כבר מדברים על מחסור בחלקי חילוף, כשלים בהילוכים וכו', אז אולי נדבר על בעיות דומות עם טנקים גרמניים? על טיגריסים, פנתרים, פרדיננדים? אחרת, איכשהו זה יוצא מוזר: יש לנו טנקים גרועים, ולנהגים של הטנקים האלה אין ניסיון בפעולות צבאיות, ואין חלקי חילוף... ולגרמנים יש הכל פשוט מושלם. אבל במציאות זה בכלל לא היה ככה.
            1. גרנססו
              גרנססו 19 בספטמבר 2017 00:14
              +1
              הקריטריון היחיד של האמת הוא המציאות ... ולא מאפייני ביצועי נייר ...



              אבל המציאות היא שהגרמנים על סוסיהם ניצחו את כל צבאות אירופה, כולל הצבא האדום, באמצעות בזק, שמבוססת על הניידות הגבוהה ביותר...


              והצבא האדום, עם הטנקים והטרקטורים שלו "מבריקים" על הנייר, במשך כמה שנים, עד גיל 44, היה מנגנון מאוד מגושם ולא ניתן לתמרון.... כל הזמן הובאו יחידות לקרב בנפרד.. ללא תמיכת חי"ר וארטילריה ..



              הצבא האדום הפך לנייד כשקיבל כמה מאות אלפי סטודיבייקרים שעליהם נחתו גם חי"ר וגם ארטילריה... וניסי הטכנולוגיה הללו נעלמו חברי קומינטרנים וקומסומול
              1. יורי קורי
                יורי קורי 19 בספטמבר 2017 00:32
                0
                מגניב. ואני חשבתי שהבסנו את הגרמנים וסיימנו את המלחמה בברלין. וזה ככה.))
                1. גרנססו
                  גרנססו 19 בספטמבר 2017 00:44
                  +1
                  לא מפתיע....


                  אנשי הצוות ה-5 מיליון של הצבא האדום הובסו תוך 3 חודשים.... מהסתיו 41 עד 45 כבר נלחמו חנונים, סטודנטים, חקלאים קיבוציים, שקטרים, נהגי טרקטורים וילדים שגדלו....


                  והצבא שעליו חרשה הארץ מהיד לפה במשך 20 שנה הובס מהר מאוד
                  1. יורי קורי
                    יורי קורי 19 בספטמבר 2017 01:01
                    0
                    מסכים לגמרי. במלחמה ניצחו חיילי המילואים והמיליציות. אבל WIN, לא אבוד. כלומר, הגרמנים, לאחר שהתחילו את המלחמה בתנאים טובים יותר מהם שאי אפשר לדמיין, הפסידו אותה בצער. על סוסים. קריצה
                    באשר לתבוסה של הצבא האדום הסדיר, הדרך שבה הוא אותר לא יכולה להיות אחרת. וגם אם לברית המועצות ב-22 ביוני 1941 לא היו 24000 טנקים, אלא פי 5 יותר, וכולם היו לגמרי T-34 ו-KV, זה לא ישנה כלום.
                    1. גרנססו
                      גרנססו 19 בספטמבר 2017 01:09
                      +1
                      אנחנו מדברים על טרקטורים שאין שני להם בכלל...
                      1. יורי קורי
                        יורי קורי 19 בספטמבר 2017 01:36
                        0
                        די צודק. והטרקטורים האלה היו אחד הגורמים המרכיבים את הניצחון שלנו.
              2. יורי קורי
                יורי קורי 19 בספטמבר 2017 01:27
                0
                כן, הבנתי: מלחמת בזק, ובכלל... וככה נראה הצבא הגרמני, שעמד לבצע מלחמת בזק נגד ברית המועצות (השטח הוא 24 מיליון קמ"ר), ב-1941, למעשה. .
                1. גרנססו
                  גרנססו 19 בספטמבר 2017 01:30
                  +1
                  ואיך ברית המועצות הצליחה אז לכסות... חצי הארץ תוך כמה חודשים... נלחמים נגד צבא כזה על איזה סוג של סוסים?...
                  1. יורי קורי
                    יורי קורי 19 בספטמבר 2017 01:35
                    0
                    כן, הכל פשוט. אם מייק טייסון ייתן לי את ההזדמנות לעלות אליו עם מועדון ולהטיח אותו על הראש, אני מבטיח לך: יהיה לו קשה מאוד לנצח בקרב אחרי זה.
                    1. גרנססו
                      גרנססו 19 בספטמבר 2017 01:45
                      +1
                      אה, זהו... הפתאומיות והנטייה המצערת של החיילים..



                      התבוסה הנוראה ביותר של הצבא האדום היא קלחת קייב 41 בספטמבר, ויאזמה-41 באוקטובר, חזית קרים-42 במאי, חרקוב 2 פעמים ... 42 במאי ופברואר 43 ....



                      לא הייתה הפתעה בכלל, והכל היה בסדר עם הסדר
                      1. יורי קורי
                        יורי קורי 19 בספטמבר 2017 02:05
                        0
                        נחזור לדוגמה של טייסון. אם אני מכה אותו בראשו באלוה, אפתח לו את הגולגולת, אני לא אוכל לגמור אותו מהר ולתת לו את האפשרות להתאושש, אז גם אם אצליח להדליק אותו כמה פעמים בין העיניים, בסוף הוא יעשה ממני קציצה. מלחמת בזק נגד ברית המועצות/רוסיה היא בלתי אפשרית באופן עקרוני. ועם הנשק, הציוד והמשאבים הגרמניים ב-1941, לדבר על מלחמת בזק זה פשוט מגוחך. גרמניה לא הצליחה לגמור במהירות את ברית המועצות. ובמלחמה ארוכה, להיטלר לא היה סיכוי. מה שהוכח בתוצאה הסופית של המלחמה.
                2. hohol95
                  hohol95 19 בספטמבר 2017 08:37
                  0
                  בשנים 1944-1945 איבד הצבא האדום 3 טנקים שנתקעו בביצות, 537 טנקים תקועים בבוץ ו-1 טנקים טבעו בנהרות. בסך הכל 420 טנקים.
                  אין צורך לייחס תכונות מופלאות ללכלוך וכפור! הם זהים לכולם!
                  1. יורי קורי
                    יורי קורי 19 בספטמבר 2017 14:20
                    0
                    די צודק. ואם אתה הולך להילחם בארץ הידועה בעפר ובכפור שלה, אז הנשק שלך חייב להיות מתאים לתנאי הארץ הזאת, ולא כמו ה-Pz-I הגרמני, שלא יכל לעמוד אפילו שבועיים של מלחמה ברוסיה. . ב-4 ביולי 1941, ביום השלושה עשר למלחמה, רושם הקולונל-גנרל פ' הלדר ביומן העבודה שלו מחסור מפלצתי בטנקים בכוחות הגרמנים. Panzergruppe Gotha, למשל, הצליחו לאבד באותו רגע מחצית מהטנקים שלהם. ובאותו יום, באותו עמוד, כותב הלדר שטנקי ה-Pz-I הם נטל על הכוחות. הוא ממליץ "לשלוח אותם לעורף להגנה פנימית בשטח הפנים, הגנה על החוף, וגם לצורך אימוני לחימה". מה שהתגשם בחלקו, במצב בו היו חסרים מאוד טנקים גרמניים, היה צריך לנטוש את ה"טנק" הזה. עדיף שלא יהיה כלום מאשר Pz-I. או "38ט". חיוך
                    1. hohol95
                      hohol95 19 בספטמבר 2017 16:43
                      0
                      ולמה אתה כל כך כועס על Pz.38(t)? הוא היה טוב יותר מה-T-37/38 וה-T-26! עלה על ה-T-40 וה-T-60!
                      דגמים מוקדמים היו שווים ל-BT-5/7, ודגמים עם שריון מחוזק עלו על BT-shki!
                      חדירת שריון של פגזי אקדח Pz.38(t).
              3. יורי קורי
                יורי קורי 19 בספטמבר 2017 01:31
                0
                זהו הטור של ארמיית הטנקים ה-16 של הוורמאכט במהלך ההתקפה הגרמנית על סטלינגרד. בליצקריג בכלל. אבל על עגלות.
              4. hohol95
                hohol95 19 בספטמבר 2017 08:31
                0
                נכון ל-1 בינואר 1941 היו בצבא האדום 1017 קומינטרים (4,7% מצי הטרקטורים הארטילריים המיוחדים), למרות שלפי המדינות שאושרו באפריל 1941, היו צריכים להיות 6891 מהם. ב-22 ביוני באותה שנה, החיילים שם היו 1500 מהם.
                ב-1 בינואר 1943 נותרו בתותחנים רק 385 מהטרקטורים הללו, וחלקם נוספים הופעלו בזרועות אחרות של הכוחות המזוינים, כולל טנקים.
                עד סוף המלחמה עדיין היו בצבא הפעיל 568 כלי רכב (ההפסדים מאז 1 בספטמבר 1942 הסתכמו ב-56 יחידות בלבד).
                זה היה טרקטור טוב - פשוט לא היו מספיק מהם!
                1. גרנססו
                  גרנססו 19 בספטמבר 2017 08:51
                  +1
                  למרבה הצער, צוינו גם חסרונות חמורים, שאושרו על ידי המבצע שלאחר מכן של וורושילוב בצבא.

                  התכנון של הזחל התברר כלא מוצלח - בנוסף ליכולות המתיחה הנמוכות שלו, כאשר שלג רטוב פגע בקיני גלגלי השיניים המובילים, הוא נפל לא פעם.

                  תקלות במצמד הראשי עלולות להתרחש לאחר 200 - 300 שעות פעולה. זה לא היה נדיר, במיוחד בטרקטורים מהסדרה הראשונה, תקלות של הצירים המונעים וגלגלי השיניים של הקבוצה השנייה של מכפילים. לאחר 300 - 400 שעות פעולה, הובחן בלאי במיסבים של גלגלי ההינע הסופיים. האטמים של היחידות דלפו (פגם מסורתי של מכונות KhPZ), צינורות פרצו מרעידות שיזמו מנוע דיזל חזק.
                  בעת יצירת כוח מתיחה גדול, היו מקרים של ביטול כיפוף וו הנגרר האחורי, ובנהיגה על מהמורות קשות, עור המסגרת התחתונה נפל לעתים קרובות ונפל, מה שהחמיר את ההגנה הגרועה ממילא של הטרקטור מלמטה. לדברי הנהגים, הכננת הייתה לא נוחה לשימוש. משימה קשה הייתה ההתחלה הקרה של מנוע הדיזל V-2V בטמפרטורות נמוכות (-20 מעלות צלזיוס ומטה). ההליך עם החימום החוזר ונשפך של מים ושמן נמשך לעתים קרובות 3-4 שעות, יחד עם זאת, סטרטרים חשמליים כמעט ולא "משכו", ולפעמים השימוש בהתנעה אוויר השפיע הפוך, שכן אוויר דחוס שסופק לצילינדרים היה מקורר-על במהלך ההתפשטות (עד משקעי כפור) ולא אפשר להגיע לטמפרטורה של 550 - 600 מעלות צלזיוס, המספיקה להצתה עצמית של הדלק. הבלאי הבלתי נמנע והמהיר של מפרקי השלדה, במיוחד התותבים של סרני המתלים, היה תוצאה של סיכה לא מספקת שלהם והגנה ירודה ללכלוך. אטמי מבוך פרימיטיביים עבור מיסבי גלילה, גלילי תמיכה ובטלנים התבררו כלא אמינים במיוחד. בפרט, על מנת לצמצם בלאי ולמנוע שבירה של מיסבי הגלילים של גלגלי המסילה בעת נסיעה דרך בוץ נוזלי ועמוק, שלעתים הם היו שקועים בו לחלוטין, היה צורך לפרק אותם, לשטוף ולשמן אותם בנדיבות כמעט כל יום, מה שלא רק הגדילה באופן דרמטי את עוצמת העבודה של שירות הטרקטור בתנאי שטח, אך גם לא אפשרה לבצע פעולה זו באופן איכותי. באופן מפתיע, תשומת לב מועטה שלא בצדק הוקדשה לאיטום מכלולי מיסבים ב-KhPZ - מסורת שעברה גם לטנק T-34 (על פי עקרון "זה יעשה"). כל החסרונות הללו של הטרקטור Voroshilovets הוחרפו על ידי חוסר הנגישות הכמעט מוחלטת של מנגנוני תחזוקה ותיקון ישירות בכוחות, עם זאת, אז המפעילים איכשהו למדו לצאת מהמצב.

                  אגב, בקשר לליקויים המפורטים, הפקת "וורושילוב", שנקטעה על ידי הפינוי והמלחמה, לא חודשה בעתיד.
                  1. hohol95
                    hohol95 19 בספטמבר 2017 09:16
                    0
                    "Comintern" ו-"Voroshilovets" - שונים בעיצוב ובמאפייני המכונה!
                    מאפיינים טקטיים וטכניים של טרקטור ארטילריה "קומינטרן"
                    משקל במצב ריצה ללא עומס, ק"ג 10 640
                    כושר עומס פלטפורמה, ק"ג 2000
                    משקל נגרר נגרר ק"ג 12
                    עם עומס יתר, ק"ג 14

                    מושבים בתא 2
                    מקומות בגוף לישיבה 12
                    מידות, מ"מ:
                    אורך 5765
                    רוחב 2208
                    עם סוכך 2300
                    גובה תא הנוסעים (ללא עומס) 2538
                    עם סוכך 2980
                    בסיס גלילי מסילה, מ"מ 3278
                    מסילה (באמצע המסילות), מ"מ 1530
                    רוחב מסילה, מ"מ 360
                    מדרגת מסלול, מ"מ 170
                    מרווח קרקע, מ"מ 400
                    לחץ ספציפי ממוצע על הקרקע עם עומס על הפלטפורמה, kgf/cm² 0,49
                    הספק מנוע מרבי, ב-1280 סל"ד, כ"ס 131
                    מהירות מרבית בכביש המהיר, קמ"ש 30,5
                    שיוט על הכביש המהיר עם נגרר, ק"מ עד 170 (בסדרה האחרונה)
                    טווח שיוט על הקרקע עם נגרר, ק"מ 80
                    מגבלת טיפוס על קרקע מוצקה עם מטען ללא נגרר, מעלות 33,5
                    צריכת דלק קילומטר בכביש מהיר עם מטען ונגרר, ק"ג 2,5
                    צריכת דלק לפי שעה בכביש המהיר, ק"ג:
                    ללא טריילר 18
                    עם טריילר 22
                    עתודת כוח לתנאי נסיעה ממוצעים עם נגרר, h 11

                    מאפיינים טקטיים וטכניים של טרקטור ארטילריה "Voroshilovets"
                    משקל במצב ריצה ללא עומס, ק"ג 15 500
                    כושר עומס פלטפורמה, ק"ג 3000
                    משקל נגרר נגרר ק"ג 18
                    עם עומס יתר, ק"ג 22

                    מושבים בתא 3
                    מקומות בגוף לישיבה 16
                    מידות, מ"מ:
                    אורך 6218
                    רוחב 2350
                    גובה תא הנוסעים (ללא עומס) 2736
                    עם סוכך 3087
                    בסיס גלילי מסילה, מ"מ 3500
                    מסילה (באמצע המסילות), מ"מ 1860
                    רוחב מסילה, מ"מ 428
                    מסלול מסלול, מ"מ 170
                    רדיוס סיבוב מינימלי, מ' 5
                    מרווח קרקע, מ"מ 410
                    לחץ ספציפי ממוצע על הקרקע עם עומס על הפלטפורמה, kgf/cm² 0,578
                    הספק מנוע מרבי במהירות של 1500 סל"ד, כ"ס 375
                    מהירות מרבית בכביש המהיר, קמ"ש 36,2
                    טווח שיוט בכביש מהיר עם נגרר, ק"מ 270
                    מגבלת טיפוס על קרקע מוצקה עם מטען ללא נגרר, מעלות 41
                    1. גרנססו
                      גרנססו 19 בספטמבר 2017 09:27
                      +1
                      אז מה? .... שניהם התבררו כ-UG בפעולה והופסקו עם תחילת המלחמה ....
                      1. יורי קורי
                        יורי קורי 19 בספטמבר 2017 14:11
                        0
                        וורושילובץ היה רע, הקומינטרן היה רע, קומסומולץ היה בדרך כלל זבל... בין אם זה סוס. קריצה בואו נשים לזה סוף: כל טרקטור ארטילרי/טרקטור במלחמה עדיף על סוס, והגרמנים בדרכנו היו מגיעים עם לפחות חלק, אפילו קומומולט, אבל הבעיה היא ש"הצבא המתקדם ביותר ב- לאירופה" לא הייתה כזו.
  15. אולף אוקסימה
    אולף אוקסימה 29 באוגוסט 2017 00:57
    +1
    היום הראשון של המלחמה, ההלם העמוק ביותר, אי הוודאות, חוסר תקשורת, כיסוי, תחמושת, למרות הכל, הסבים שלנו נלחמו עד מוות, הכו את האויב ככל יכולתם, זכו בזמן יקר ומתו, ביום הראשון !! זיכרון נצחי!!
  16. טוֹרֵף
    טוֹרֵף 29 באוגוסט 2017 09:03
    +3
    ציטוט מאת hohol95
    אפילו יותר טוב טוב
    "... הגורל פקד אוגדה נוספת של הקורפוס הממוכן 3 - דיוויזיית הטנקים ב', אשר לבדה מצאה את עצמה באזור ההתקפי של קבוצת הטנקים הגרמנית ה-2. דיוויזיית הטנקים ה-4 (2 טנקים - 252 KV-32, 1 ק"ג -19 , 2 T-27, 28 BT-116, 7 T-19 ו-26 KhT-12) נאלצו להשתתף בקרב כמעט עם כל קורפוס הטנקים הגרמני ה-26: תחילה עם דיוויזיית הפאנצר ה-41 (6 טנקים - 245 Pz. II , 47 Pz.IV, 30 Pz.155 (t), 35 מפקדים), ואז הטנק הראשון (15 טנקים - 1 Pz.II, 151 Pz.III, 43 Pz.IV, 71 מפקדים ו-20 חיילי רגלים מתנייעים תותחים), דיוויזיות חי"ר ממונעות 11 ו-6. ננטשה על ידי הפיקוד לחסדי הגורל, דיוויזיית הפאנצר השנייה הוקפת והובסה."

    ובכן, הגזמה ברורה נמחצה על החשבון, הכל היה כרגיל בשנת 1941 ללא גב, דלק ופגזים. בזמן שהכל היה במלחמה, זה נגמר, פוצצו את הציוד והלכו מזרחה.
  17. איגור גולדברג
    איגור גולדברג 30 באוגוסט 2017 09:31
    0
    "[quote = vladimirZ] [quote] עם כיתור של מספר רב של יחידות צבאיות ומותם לאחר מכן.
    לא ברור היכן היו ראשיהם של ז'וקוב וטימושנקו, ומה הם חשבו, וגררו את גרסתם לתחילת המלחמה. אמנם, בהתחשב במאפיינים של ז'וקוב, שניתן על ידי K.K. רוקוסובסקי כשהיה ראשו של ז'וקוב, - על חוסר החיבה וחוסר היכולת של ז'וקוב לעבודת מטה, כמו גם על היעדר חינוך צבאי מיוחד שיטתי של ז'וקוב, אפשר להסביר זאת איכשהו.
    רק ההדחה שלאחר מכן של טימושנקו וז'וקוב מהנהגת הצבא האדום, השתלטות סטלין על ההנהגה, שינוי האסטרטגיה והטקטיקה של החיילים להגנה אקטיבית וניתנת לתמרון עם הידלדלות הכוח של הגרמנים המתקדמים, איכשהו הצילה את מצב. [/ ציטוט] "


    והאם אני יכול לצטט איפה רוקוסובסקי דיבר על ז'וקוב?
    נקודה נוספת שמעוררת אצלי באופן אישי שאלה בתרחיש שלך היא "סטלין השתלט על ההנהגה וזה קצת יישר את המצב" - כלומר, לז'וקוב לא היה השכלה צבאית, אבל האם היה לסטלין? אם זה לא סוד, מאיזה מוסד חינוכי צבאי סיים סטלין?
    לטוכאצ'בסקי, עם היתרונות האפשריים שלו, היו חסרונות צבאיים גדולים, שהוכחו בפועל - ההפסד והתבוסה של הצבא האדום בפלוגה הפולנית, שעליה מעט מאוד מדברים. עם השקפותיו של טוכצ'בסקי על יצירת תצורות טנקים גדולים, הוא החמיץ את הצד של הצורך בהרכבי טנקים גדולים שיהיו גדודי רובים / גדודים / פלוגות ...... שז'וקוב הרגע שינה.
    ברגע הבא, למשל, פעולותיו של הגנרל קרבישב, שמונה לראש סידור ושיבוץ הכוחות באזור ברסט, שיקום מבצר ברסט. למעשה, התקבלה החלטה על ידי מומחה מהנדסה צבאית, שהובילה לכך שעבור רוב חיילי חבל ברסט, התברר שמקום השיבוץ הקבוע נמצא ב"שק האבן" של המבצר ב טלאי קטן .... והנה אתה - פצצה, אש, סערה - "כולנו במקום אחד"..... איך זה יכול לעלות לראש של המומחה! אבל ההחלטות הללו אושרו "בחלק העליון" ...... כמו כן, בית החולים הועבר לא לחלק האחורי, אלא לחצי האי לכיוון פולין (הכל מתואר היטב בתערוכה של מוזיאון מבצר ברסט).

    אז לא הכל כאן כל כך פשוט - כאן זה לבן, ופה זה שחור..... וכל הזיכרונות, הזיכרונות, התקליטים הם רק מבט של אדם אחד ואני חושב שזה לא נכון לקחת את זה כאמת של אז. ...
    1. יורי קורי
      יורי קורי 18 בספטמבר 2017 23:07
      0
      [/ ציטוט] איך כזה יכול להגיע לראשו של מומחה! אבל החלטות אלו אושרו "בחלק העליון" ...... כמו כן, בית החולים הועבר לא לחלק האחורי, אלא לחצי האי לכיוון פולין (הכל מתואר היטב בתערוכה של מוזיאון מבצר ברסט). [ ציטוט]

      אם מתוכננת הגנה, אז הסדר כזה הוא טיפשות איומה. אבל אם מתוכננת תקיפה התקפית פתאומית עם פלישה, אז אתה לא יכול לדמיין משהו טוב יותר מהסדר כזה.
  18. super.ufu
    super.ufu 31 באוגוסט 2017 11:55
    0
    hohol95,
    גם מולר אפשר, אבל אני חוזר, כאן באתר לפני 100 שנה כבר הייתה מאמר בנושא - כמה טנקים היו להיטלר
  19. גראץ
    גראץ 31 באוגוסט 2017 18:14
    0
    ה-t-26 היה ברמה של מחצית מהטנקים הגרמניים דאז של התקופה הראשונית של המלחמה, אם הטנקים לא היו נוסעים לשווא, הורסים משאבי מנוע ושורפים דלק לשווא, אם היה כיסוי רגיל מ מטוסי אויב, אם היו תקשורת וסיור רגילים, הכל יכול היה להיות אחרת
  20. ברסיד
    ברסיד 1 בספטמבר 2017 09:32
    +17
    תודה למחבר. כתבה מעניינת
  21. יורי קורי
    יורי קורי 18 בספטמבר 2017 21:33
    0
    אני לא מבין משהו: לפי המחבר, "נכון ל-17 ביוני 22, לדיוויזיית הפאנצר ה-1941 היו 202 טנקים"
    פותחים את הרכב אוגדה 17 ב-1941: אוגדת חי"ר 27, קודמת דיוויזיית הטנקים ה-17, הוקמה ב-1 באוקטובר 1936, ובתחילה היא כללה את גדודי החי"ר 40, 63 ו-91. הדיוויזיה אוישה על ידי ילידי שוואביה, שלחמו היטב בדרום פולין ובצרפת. לאחר שחזרה לאוגסבורג באוקטובר, 1 בנובמבר 1940, אורגנה הדיוויזיה מחדש לפאנצר ה-17. היא מסרה את גדוד הרגלים ה-91 של דיוויזיית ההרים ה-4, אך קיבלה את גדוד הטנקים ה-39 הדו-גדודי, שהוקם בסנט פולטן ובווינה (מחוז צבאי XVII, אוסטריה) על בסיס רגימנט הטנקים המילואים ה-4 וה-33. החטיבה כללה כעת:
    גדוד טנקים 39, חטיבה ממונעת 17 (גדודים ממונעים 40 ו-63, שני גדודים כל אחד וגדוד אופנועים 17, גדוד שני לשעבר של גדוד ממונע 63), גדוד תותחנים טנקים 27 (שלוש אוגדות) ומערך יחידות התמיכה האוגדות הרגיל. ב-16 באוגוסט 1941 קיבל גדוד הטנקים 39 את הגדוד השלישי (הגדוד הראשון של גדוד טנקי ההדרכה לשעבר).
    כלומר, גדוד הטנקים ה-39 האחד והיחיד, כמקסימום, 95 טנקים. בחטיבות הממונעות של הוורמאכט, טנקים לא היו אמורים להיות במדינה.

    מאיפה יש לדיוויזיית הפאנצר ה-17 202 טנקים?
    1. hohol95
      hohol95 18 בספטמבר 2017 23:15
      0
      לפי תומס ינץ, שצוטט בדיונים, היו 39 טנקים בגדוד ה-17 של דיוויזיית הפאנצר ה-216 של הוורמאכט:
      Pz.I - 22 יח'.
      Pz.II - 45 יח'.
      Pz.III - 106 יח'.
      Pz.IV - 13 יח'.
      מפקדים - 13 יח'.
      1. יורי קורי
        יורי קורי 19 בספטמבר 2017 00:11
        0
        עם כל הכבוד לתומס ינץ, 219 טנקים בגדוד זה שטויות. כל קבוצת הטנקים הראשונה כללה 799 טנקים.
        1. גרנססו
          גרנססו 19 בספטמבר 2017 01:59
          +1
          הרכב החטיבה
          בשנת 1941:

          גדוד טנקים 39
          חטיבת רובאים 17
          גדוד רובאים 40
          גדוד רובאים 63
          גדוד אופנועים 17
          גדוד סיור 27
          גדוד ארטילריה 27
          גדוד נ"ט 27
          גדוד חבלני טנקים 27
          בשנת 1943:

          גדוד טנקים 39
          גדוד פנצרגרנדירים 40
          גדוד פנצרגרנדירים 63
          גדוד ארטילרי טנקים 27
          גדוד סיור טנקים 17
          גדוד נ"ט 27
          גדוד ארטילריה נגד מטוסים 297
          גדוד חבלני טנקים 27
          גדוד קשר 27
          גדוד מילואים שדה 17
          עריכת חימוש


          ב-22 ביוני 1941 היו במדינה 202 טנקים (הבסיס לצי הטנקים דאז של הוורמאכט היה ה-Pz.III הבינוני חמוש בתותח 37 מ"מ), בתחילת יולי פעלו ב-180 כלי רכב. קרבות בכיוון אורשה.

          בקיץ 1942 התחדשו 50 Pz.III ומקבילו החזק יותר Pz.IV. באוקטובר 1942 נותרו בשירות 30 טנקים בלבד ולאחר תום הקרבות ליד סטלינגרד, בפברואר 1943, רק 6 (!). ביולי 1943, במהלך הקרבות ליד קורסק (הדיוויזיה לא השתתפה ישירות בקרב זה, בהיותה במילואים של קורפוס הטנקים ה-24), היו 4 Pz.II, 29 Pz.III, 32 Pz.IV ו-2 שבויים. מטוסי T-34 סובייטיים. בנובמבר 1944, 80 Pz.IV ו-Pz.V ("פנתר") התחדשו.

          מפקדי אוגדות עריכה
          מ-1 בנובמבר 1940 - לוטננט גנרל הנס-יורגן פון ארנים (נפצע קשה ב-27 ביוני 1941)
          מ-28 ביוני 1941 - האלוף קרל ריטר פון ובר (נפצע קשה ב-17 ביולי ומת ב-20 ביולי 1941)
          מאז 17 ביולי 1941 - האלוף וילהלם ריטר פון תומה
          מ-15 בספטמבר 1941 - לוטננט גנרל הנס-יורגן פון ארנים
          מאז 11 בנובמבר 1941 - האלוף רודולף-אדואר ליכט
          מ-10 באוקטובר 1942 - מייג'ור גנרל (ממאי 1943 - לוטננט גנרל) Fridolin von Senger und Etterlin
          מ-16 ביוני 1943 - לוטננט גנרל וולטר שילינג (נהרג ב-20 ביולי 1943)
          מאז 21 ביולי 1943 - האלוף קרל-פרידריך פון דר מדן
          מאז 20 בספטמבר 1944 - קולונל רודולף דמה
          מ-2 בדצמבר 1944 - קולונל אלברט ברוקס (17 בינואר 1945 - נפצע ונשבה על ידי הסובייטים)
          מאז 30 בינואר 1945 - האלוף תיאודור קרצ'מר
          1. יורי קורי
            יורי קורי 19 בספטמבר 2017 11:28
            0
            תודה, אני מודע להרכב של דיוויזיית הפאנצר ה-17. השאלה הייתה מהיכן באו 219 (202) טנקים באוגדה, שהיה לה גדוד טנקים אחד ויחיד?
            1. super.ufu
              super.ufu 19 בספטמבר 2017 12:27
              0
              תודה, אני מודע להרכב של דיוויזיית הפאנצר ה-17.

              זה אומר שאתה לא יודע, אחרת לא היו שאלות מטופשות כאלה
              1. יורי קורי
                יורי קורי 19 בספטמבר 2017 14:42
                0
                טוב תאיר אותי. יש גדוד טנקים 39 אחד. בדיוויזיות ובחטיבות החי"ר הממונעות לא היו לגרמנים טנקים לפי המדינה. גדוד טנקים הוא 95 טנקים. מאיפה הגיעו עוד 17 טנקים בדיוויזיית הפאנצר ה-120?
                1. super.ufu
                  super.ufu 19 בספטמבר 2017 15:08
                  0
                  אני מצטער, אני לא מלמד בימי שלישי.

                  ובכן, פתחו את מצב החטיבה ותראו איפה יש בה עדיין טנקים וכמה
                  1. יורי קורי
                    יורי קורי 19 בספטמבר 2017 15:45
                    0
                    זה ברור. כדי לטחון עם הלשון, אל תעמיס שקיות. תירוצים ילדותיים כמו "אני לא מאיר בימי שלישי", ניסיונות לעשות פרצוף חכם... אתה לא יודע למה אתה מטפס?
                    1. super.ufu
                      super.ufu 19 בספטמבר 2017 16:36
                      0
                      ובכן, כלומר, אתה לא מסוגל לפתוח את Yenz או Doyle, להסתכל על המדינה ולגלות איפה עוד ב-td היו טנקים אותו הדבר, אתה אפילו לא מסוגל להבין את המבנים של tp.
                      ומה בשבילי להגיד לך עוד משהו?
                      קל יותר לשלוח אדם כזה עצלן
  22. יורי קורי
    יורי קורי 19 בספטמבר 2017 01:47
    0
    גרנססו, משקל T-90-46,5 טון. זה יהיה מעניין לראות איך אתה הולך לשלוף כמעט 47 טון מהבוץ עם בול עץ.))) אבל למען האמת, ה-T-90 רחוק מלהיות החלום האולטימטיבי. אני לא רוצה להעליב את המעצבים והמפתחים, אז בוא נגיד בעדינות: ה-T-90 נחות ממיטב הדגמים המערביים במספר פרמטרים.)))
    1. גרנססו
      גרנססו 19 בספטמבר 2017 01:57
      +1
      התעניינו ותראו איך הם שולפים את עצמם מהבוץ בעזרת בול עץ
  23. גרנססו
    גרנססו 19 בספטמבר 2017 01:47
    +1
    יורי קורי,


    קרא את ההיסטוריה של השימוש בטרקטורים "נס" אלה... UG הם היו
    1. יורי קורי
      יורי קורי 19 בספטמבר 2017 11:12
      0
      חייך. סוס להובלת ארטילריה כבדה עדיף כמובן. לצחוק
  24. גרנססו
    גרנססו 19 בספטמבר 2017 02:13
    +1
    יורי קורי,



    אני רואה .. הם קראו שוב את סובורוב .... מילים עם אלות וטייסון ...



    נ.ב. הטרקטור של קומסומולץ היה כל כך "טוב" שברגע שהתחילה המלחמה והוא הראה את עצמו במלוא ה"תפארת" במלחמה אמיתית ולא במצעדים... הוא הופסק מיד....
    1. יורי קורי
      יורי קורי 19 בספטמבר 2017 11:20
      0
      ניסיון להיות אירוני לא נחשב. תעשה כמיטב יכולתך. לסבורוב יש הרבה חוסר עקביות, ואם תרצה, אתה יכול למצוא הרבה טעויות. אבל בעיקרון הוא צודק: אם נקבל את גרסתו לגבי הסיבות לתבוסת הצבא האדום ב-1941, הכל יסתדר. ואם לא, נחפש נואשות הסבר מדוע 24000 טנקים סובייטיים מצוינים ו-17 או 18 אלף מטוסים סובייטיים טובים מאוד לא יכלו לעצור שלושת וחצי אלף טנקים גרמניים באיכות הרבה יותר גרועה ו-3 מטוסים גרמניים, שלא היו בשום אופן יותר טוב משלנו.. ואנחנו, כך נראה, דיברנו על "וורושילובץ"; מה הקשר של קומסומולץ לזה?
  25. יורי קורי
    יורי קורי 19 בספטמבר 2017 11:10
    0
    hohol95,
    עם כל שאומץ אחרי 1935.
    1. hohol95
      hohol95 21 בספטמבר 2017 09:06
      0
      אז אתה חושב שהטנקים T-38 (אומצו ויוצרו מאז 1936), T-60 ו-T-70 הם טנקים בזמן מלחמה טובים יותר מ-Pz.38 (t)?
      אם תכתוב תשובה, נא לנמק את דעתך!
  26. גרנססו
    גרנססו 19 בספטמבר 2017 14:28
    +1
    יורי קורי,


    הממ...צוות סוסים, כן, יותר נייד מטרקטור שבור לנצח...



    ולגבי הגרמנים, לא היו להם טרקטורים ארטילריים ... חפש בגוגל את טרקטורי הוורמאכט .. תלמד בעצמך הרבה דברים מעניינים ...
    1. גרנססו
      גרנססו 19 בספטמבר 2017 14:36
      +1
      התקנה נגד מטוסים עבור 8t. טְרַקטוֹר
      Sd.Kfz.008 ---- טרקטור כבד 12 טון
      Sd.Kfz.009 ---- טרקטור כבד 18 טון
      Sd.Kfz.010 ---- טרקטור קל משקל 1 טון
      Sd.Kfz.010/4 - הנעה עצמית 20 מ"מ. התקנה נגד מטוסים על טרקטור 1 טון
      Sd.Kfz.010/5 - הנעה עצמית 20 מ"מ. התקנה נגד מטוסים על טרקטור 1 טון
      Sd.Kfz.010/6 - הנעה עצמית 37 מ"מ. אָרְטִילֶרִיָה. התקנה עבור 1 ט. טְרַקטוֹר
      Sd.Kfz.011 ---- טרקטור קל משקל 3 טון



      זו רק "משפחה" אחת.. והיו אחרות.. יוצרו עשרות אלפים... למדו חומר..
    2. יורי קורי
      יורי קורי 19 בספטמבר 2017 15:42
      0
      מתחילות שטויות גמורות. צוות סוסים... שני כוחות סוס. כמה רחוק "תרכב" עליהם לאורך כבישינו של 1941, בסוף הסתיו או החורף? לגבי "גוגל" - אתה אומר לעצמך. חפש בגוגל את טרקטורי הארטילריה הגרמנית של קיץ 1941: אני מבטיח לך, זה לא ייקח הרבה זמן.
      1. גרנססו
        גרנססו 19 בספטמבר 2017 17:16
        +1
        במהלך שנות מלחמת העולם השנייה נבנו 70 יחידות מטרקטורים שונים לחצי מסלול, משאיות ושלדות.

        בסך הכל, בתקופה מתחילת שנות ה-1930 ועד אביב 1945, נבנו עבור הכוחות הגרמניים במפעלים גרמניים 537,8 אלף כלי רכב גלגלים מכל הסוגים. הישגים אלו הפכו את הוורמאכט לאחת מההרכבים הצבאיים הממונעים והניידים ביותר בעולם עם הנתח הגבוה ביותר של משאיות דיזל. תרומתם של הלוויינים של הרייך השלישי, מדינות אירופה המסופחות והכבושים לחימוש הוורמאכט במהלך המלחמה מוערכת די גבוהה - עד 100 אלף מכוניות חדשות מסוגים שונים, למעט המספר העצום והבלתי ניתן לספור של אזרחים שנתפסו. כלי רכב
  27. JaaKorppi
    JaaKorppi 3 באוקטובר 2017, 08:26
    +1
    הרבה הערות. כתיבה טובה אחרי 70 שנה. ואז?! זה לא הגיוני לדבר על איכות הציוד כאשר בטנק היה תדלוק אחד ומטען תחמושת אחד. כמובן שקידום יחידות טנקים ללא אינטראקציה עם יחידות וכלי טיס אחרים, ללא סיור ותמיכה, ללא חי"ר ותותחנים יהיה הגיוני רק במלחמה עם הזוסולים. אבל בתחילה, הצבא הרוסי תמיד היה ויהיה, בשל תנאי האקלים והגיאוגרפיים, בעמדה מפסידה בהתקפת פתע. צבא מגויס הוא תמיד יתרון. רק תכבד את זכר הגיבורים!