ביקורת צבאית

משרד ההגנה פרסם מסמכים היסטוריים על קרב סטלינגרד

130
על הרשמית מקוון ערב החגיגה ב-2018 ליום השנה ה-75 לתבוסת הכוחות הנאצים בקרב על סטלינגרד, השיק משרד ההגנה הרוסי מדור מולטימדיה עם מסמכי ארכיון ייחודיים המשקפים את השלב הראשוני של הקרב העקוב מדם זה של הפטריוטי הגדול. מִלחָמָה.

מסמכים שהוסרו לאחרונה של הארכיון המרכזי של משרד ההגנה הרוסי יספרו למשתמשים באתר הרשמי של המחלקה הצבאית על הגבורה שאין שניה לה של מגיני העיר, על האמצעים שננקטו להצלת האוכלוסייה ולפינוי ציוד תעשייתי.

משרד ההגנה פרסם מסמכים היסטוריים על קרב סטלינגרד


בין המסמכים שפורסמו לראשונה ניתן למצוא את הטקסט בכתב ידו של דו"ח המברק של מפקד חזית הדון, אלוף-משנה ק.ק.

כמו כן, מסמכים של הפיקוד הגרמני מוגשים לתשומת לב הקהל הרחב, בהם יש מידע על מהלך הלחימה ועל יחידות הצבא האדום שהתנגדו לכוחות הנאצים בסטלינגרד.

המסמכים המפורסמים באתר הרשמי של המחלקה הצבאית זמינים גם למבקרים בפורום הצבאי-טכני הבינלאומי של Army-2017: הארכיון המרכזי של משרד ההגנה הרוסי הכין ומציג בפורום מבחר מסמכי ארכיון ייחודיים מתקופת המלחמה הפטריוטית הגדולה.

אתה יכול לבקר באתר כאן
תמונות בשימוש:
© RIA נובוסטי / ג'ורג'י זלמה
130 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. מַחלָקָה
    מַחלָקָה 25 באוגוסט 2017 19:44
    +12
    כל חיילינו עמדו למות! רבים מתו, אך לא בכדי...
    ואז הדוד וזהו...

    וכאלה...

    מי שיבוא אלינו עם חרב ימות מהכפור... לוֹחֶם
    הרוסים יודעים להרוג שדים מכל הסוגים!
    1. logall
      logall 25 באוגוסט 2017 19:49
      +23
      ציטוט: מחלקה
      כל החיילים שלנו עמדו למות!

      תן ליאנקיז לדעת! והם יכניסו לראש המטופש שלהם שאי אפשר להביס את העם הזה. ושאם הם ימשיכו במדיניות שלהם באותה צורה, הם מסתכנים לוודא זאת...
    2. VAZ2106
      VAZ2106 25 באוגוסט 2017 20:13
      +4
      זה נורא, גם הגרמנים הם אנשים. אתה לא תקנא באלה שנלכדו ליד סטלינגרד, בכל זאת, אנחנו צריכים לטפל באופן אנושי באסירים, אנחנו לא חיות
      1. logall
        logall 25 באוגוסט 2017 20:17
        +46
        בן כמה אתה? למדת היסטוריה הרבה זמן? קרא שוב על מחנות המוות, על עינויי הגיבורים שלנו. על מה שגרמניה הנאצית עומדת לעשות לעמנו!!!
        1. VAZ2106
          VAZ2106 25 באוגוסט 2017 20:34
          +2
          ואתה רוצה לענות להם באותו מטבע? פסיכולוגיית ילדים! אל תהיו כמו הנאצים, אנחנו אנשים מתורבתים.
          1. logall
            logall 25 באוגוסט 2017 20:39
            +42
            ציטוט: VAZ2106
            אתה רוצה לענות עליהם באותו מטבע

            אני? לא! הסבים שלי כבר עשו את זה בשבילי. (תצלומים, אני חושב, כבר נראו יותר מפעם אחת.) ואני אסיר תודה להם לנצח על כך! ולעולם אל תיגמר להם הגאווה!
            1. aws4
              aws4 26 באוגוסט 2017 14:04
              +1
              זה לא נכון שהחיילים שלנו לא עשו את אותו הדבר שהם עשו...
          2. סולומון קיין
            סולומון קיין 25 באוגוסט 2017 20:53
            +9
            הוא (לוגאל) הראה את ההבטחה הנוראה של כל סכסוך בינלאומי.
            כך שגם אם לא היה חשק...
          3. מַחלָקָה
            מַחלָקָה 25 באוגוסט 2017 22:19
            +11
            ציטוט: VAZ2106
            ואתה רוצה לענות להם באותו מטבע? פסיכולוגיית ילדים! אל תהיו כמו הנאצים, אנחנו אנשים מתורבתים.

            שנה את הדגל לאוקראיני ... אתה המתורבת שלנו! ועדיף להיות אוהב חופש אמריקאי ולנגב את הדמעות של ה"תנין"... שלילי
            1. logall
              logall 25 באוגוסט 2017 22:56
              +17
              ויטלי, הוא שינה אותו לדגל של רוסיה החדשה. אין מילים...
            2. מסיה מסיה
              מסיה מסיה 25 באוגוסט 2017 23:00
              +6
              ציטוט: מחלקה
              אוהב חופש

              סלחן... סובלני, כביכול...
            3. VAZ2106
              VAZ2106 26 באוגוסט 2017 09:44
              +1
              אתה לא מכיר אותי טוב, עם זאת, כאן לרבים יש רעיון רחוק של אחרים על החוף
              1. מַחלָקָה
                מַחלָקָה 26 באוגוסט 2017 10:22
                +2
                ציטוט: VAZ2106
                אתה לא מכיר אותי טוב, עם זאת, כאן לרבים יש רעיון רחוק של אחרים על החוף

                אני מריח גנים כאלה..! ראשית מתחילים להתבכיין על חופש ודמוקרטיה, ואז המדינה נחנקת מדם.. עברנו כבר יותר מפעם אחת! שלילי
          4. סובצקי
            סובצקי 25 באוגוסט 2017 23:05
            +2
            ציטוט: VAZ2106
            ואתה רוצה לענות להם באותו מטבע? פסיכולוגיית ילדים! אל תהיו כמו הנאצים, אנחנו אנשים מתורבתים.

            אז צאצאיהם של אלה שרחמו שמים אותנו באותה רמה עם הנאצים, מכנים אותנו תוקפנים ואיום על הציוויליזציה, בעוד אנו מסתכלים בפיהם ומנסים להצדיק את עצמנו, כופים על ידידותנו, חוזרים אחריהם על כל סטייה שלהם. תודעה, מכנה את הזבל הזה יצירתי.
            אבל גם ה"יצירתי" הזה שמבוצע על ידי החוגגים שלנו נראה קומי; מסתבר שהוא לא "יצירתי" אופנתי, אלא ליצן כפוף עם העוויה על חוטמו, בלי מוח בגולגולת. באופן כללי - "סקופ" חסר תקנה, ו"סקופ" בסטנדרטים מערביים אינו כפוף לציוויליזציה. וזה אומר עבדים או חורבן. אז אולי נהיה הראשונים לתרבות אותם למצב של אמבות?) ובכן, למען הניסוי? פתאום "אנשים" יהפכו, וה"ליצנים" שלנו ייעלמו..
            1. קראביק
              קראביק 26 באוגוסט 2017 00:30
              0
              ההתמודדות שלנו עם הציוויליזציה המערבית רק הולכת וגוברת ואנחנו לא בתנאים אידיאליים.

              בתנאים כאלה, יהיה לנו רווחי מאוד להחליף נשק גרעיני אם נתחיל קודם.

              אז אני בעד!!!
          5. ככה
            ככה 26 באוגוסט 2017 03:44
            +3
            פסיכולוגיית ילדים? האם זה מהפנה את הלחי השנייה?
          6. אֵזוֹטֶרִי
            אֵזוֹטֶרִי 26 באוגוסט 2017 04:06
            +2
            ציטוט: VAZ2106
            אל תהיו כמו הנאצים, אנחנו אנשים מתורבתים.

            אתה יכול, כן. הנאצים הם לא בני אדם. להשמיד כדי שבהמשך לא יופיע דאעש...
          7. aws4
            aws4 26 באוגוסט 2017 14:02
            +1
            רגע, למה אתה ככה??? הסבים שלנו, מכיוון שהם לא פעלו, לא תלו נשים, לא שרפו כפרים יחד עם זקנים וילדים..
      2. 210okv
        210okv 25 באוגוסט 2017 20:41
        +20
        אגב, הם טיפלו כרגיל.. קראו את "ריפוי בילבוגה"... השוטרים השבויים נדהמו מכך שטופלו על ידי רופא, יהודיה חד-זרועית שאיבדה את זרועה ויקיריה בלנינגרד הנצורה.. אבל היא לא איבד את שבועת היפוקרטס ואת כבודו של רופא סובייטי. - רוצח מהחורבות..
        ציטוט: VAZ2106
        זה נורא, גם הגרמנים הם אנשים. אתה לא תקנא באלה שנלכדו ליד סטלינגרד, בכל זאת, אנחנו צריכים לטפל באופן אנושי באסירים, אנחנו לא חיות
        1. logall
          logall 25 באוגוסט 2017 20:48
          +25
          דמיטרי, במשך כל היום, בתקשורת איתו, לא הבנת שיש לנו עסק עם ליברל לא כשיר.
          עבורו כוכבית על רצועות כתפיים וירטואליות היא הישג גדול!

          VAZ2106
          0 VAZ2106
          היום, 12:33
          יפן מביעה דאגה מטיסות של מטוסים סיניים בקרבת שטחה

          ברך אותי על האתר הזה קיבלתי כותרת חדשה! אני כבר גנרל
        2. יויוקה
          יויוקה 26 באוגוסט 2017 10:21
          +2
          ציטוט: 210okv
          אגב, הם טיפלו כרגיל.. קראו את "ריפוי בילבוגה"... השוטרים השבויים נדהמו מכך שטופלו על ידי רופא, יהודיה חד-זרועית שאיבדה את זרועה ויקיריה בלנינגרד הנצורה.. אבל היא לא איבד את שבועת היפוקרטס ואת כבודו של רופא סובייטי. - רוצח מהחורבות..
          ציטוט: VAZ2106
          זה נורא, גם הגרמנים הם אנשים. אתה לא תקנא באלה שנלכדו ליד סטלינגרד, בכל זאת, אנחנו צריכים לטפל באופן אנושי באסירים, אנחנו לא חיות


          נגמרו הפרחים, הנה הגרגרים - הבחינה... מסתבר שאנחנו חיות במלחמת העולם השנייה! מוזר שאין שום דבר על שריפת גרמנים בתנורים רוסים עיכוב ועל אכילת ילדים בברלין...

          כל מה שדרוש להבנה ברורה של מה קרה מה-41 עד ה-45 - האינטרנט ואתרים עם מסמכים על המלחמה הפטריוטית הגדולה או קטעים דוקומנטריים, כולל מנירנברג, שם כל ה"אני" היו מנוקדים... כולל האמריקאים עצמם. למרות על מה אני מדבר... אם לא היו WINNERS במשפחה לבקש

          ובכל זאת - האסירים בהחלט חיו לא יותר גרוע מהאזרחים שלנו. נכון, "בעלי חיים" הכריחו אותם לעבוד, נו, מה אפשר לעשות - אנחנו ברברים לוֹחֶם
      3. vezunchik
        vezunchik 25 באוגוסט 2017 21:20
        +6
        ואנשי בנדרה???
        1. logall
          logall 25 באוגוסט 2017 22:27
          +20
          אני חושב שאנחנו מדברים עם אחד מהם...
      4. סטוקרטייל
        סטוקרטייל 26 באוגוסט 2017 00:19
        +7
        ציטוט: VAZ2106
        יחד עם זאת, יש צורך להתייחס לאסירים באופן אנושי, אנחנו לא חיות

        אסירים גרמנים זכו ליחס של בני אדם. אל תניעו גל וסופת שלגים...
      5. hohol95
        hohol95 26 באוגוסט 2017 00:36
        +8
        היו כמה הצעות לכניעה - הן לא קיבלו
        "אנו שומרים על מדי צבא, סמלים ופקודות, חפצים אישיים, חפצי ערך לכל אנשי הכוחות שנכנעו ונשק קר לקצינים הגבוהים ביותר.
        כל הקצינים שנכנעו, תת-ניצבים וחיילים יקבלו מיד אוכל רגיל.
        כל הפצועים, החולים ונפגעי הכפור יקבלו סיוע רפואי".
        ההודעה הסתיימה במילים הבאות:
        "תשובתך צפויה בשעה 15:00 שעון מוסקבה ב-9 בינואר 1943 בכתב באמצעות נציג שמונה על ידך באופן אישי, שעליו ללכת במכונית עם דגל לבן לאורך כביש צומת הסוס - st. קוטלובן....
        רבים שנכנעו מהארמייה ה-6 מתו מסיבות טבעיות לחלוטין - טיפוס ומחלות אחרות, רעב ...
        לשתות שתן סוס מצמא (זיכרונות של שבויי מלחמה בקיץ 1941) ואף אחד לא הכריח אותם לאכול דשא מרעב...
        הם נחתו על אדמתנו!!!
        והם קיבלו את "קצבות העפר שלהם" 2x1x2 מטר ...
      6. 1vlad19
        1vlad19 26 באוגוסט 2017 02:50
        +2
        ציטוט: VAZ2106
        גם גרמנים הם אנשים. לא תקנא באלה שנלכדו ליד סטלינגרד

        והם שיקמו את סטלינגרד/וולגוגרד, ואז נשארו רבים לחיות באזור. יש כפרים גרמנים שלמים.
        1. סווטייב
          סווטייב 26 באוגוסט 2017 09:44
          +2
          ציטוט: 1vlad19
          ורבים נשארו מאוחר יותר לגור באזור. יש כפרים גרמנים שלמים.

          אל תבלבל תקופות! התנחלויות גרמניות לשעבר באזור הוולגה, כולל באזור וולגוגרד שלנו, למשל, הופיעה סרפטה תחת קתרין השנייה, שהזמינה את בני ארצה לעבור לרוסיה.
          לאחר קרב סטלינגרד, הגרמנים השבויים באמת שיקמו את העיר ואת הכפרים השכנים, אבל אף אחד מהם לא נשאר לחיות, כולם חזרו לגרמניה. כן, ולא יכלו להישאר אחרי מה שהם עשו לנו.
          בסדקי, שם התגוררה סבתי, קבוצת גרמנים עסקה בשיקום רפתות. הם האכילו לא יותר גרוע משלנו. אבל משום מה לא היה להם מספיק מלח והם החליפו אוכל מהמנה שלהם במלח עם סבתי. אף גרמני מהאסירים בחווה לא מת, כולם חזרו אחר כך לגרמניה.
          1. 1vlad19
            1vlad19 26 באוגוסט 2017 10:50
            +1
            ציטוט: Svateev
            אל תבלבל תקופות!

            אני לא מבלבל, סרפטה נמוכה יותר, בערך כמו וולגוגרד? לא כולם עזבו. מישהו "התחתן" עם שלנו.
            1. סווטייב
              סווטייב 26 באוגוסט 2017 11:07
              +1
              ציטוט: 1vlad19
              מישהו "התחתן" עם שלנו.

              אני לא יודע על אף אחד. למרות שהוא נולד וחי כל חייו בוולגוגרד. אני מכיר את צאצאיהם של המתיישבים של קתרין, אבל אף לא אחד מהמלחמה הפטריוטית הגדולה.
              1. 1vlad19
                1vlad19 26 באוגוסט 2017 11:17
                +1
                ציטוט: Svateev
                אף אחד

                אני מכיר את המשפחה, הם גרים בחווה (אחטובה הישנה) במישור ההצפה, חווה משלהם, הלכנו אליהם לחלב, בשר כשהלכנו לדוג.
                1. סווטייב
                  סווטייב 26 באוגוסט 2017 11:25
                  +1
                  ציטוט: 1vlad19
                  אני מכיר את המשפחה

                  ובכן, הם שכנעו... נשאר אחד...
      7. סווטייב
        סווטייב 26 באוגוסט 2017 09:31
        +4
        ציטוט: VAZ2106
        צריך להתייחס לאסירים כמו לבני אדם

        מי אמר לך שגופות האסירים נמצאות על המסגרות? מדובר בגופות שהגרמנים עצמם הכינו לקבורה בתקופת הלחימה, אך לא יכלו לקבור - לא היה להם מספיק כוח לחלול את האדמה הקפואה. סטלינגרד נוקה מגופות כבר באביב. אנחנו עדיין מוצאים קבורות סניטריות כאלה. בשנה שעברה, ליד הבניין הגבוה בו אני גר, התגלתה קבורה סניטרית כזו במהלך עבודות עפר. כשהוצא מקפירה נשאר משפך ענק, כנראה מפצצה גדולה מאוד, שלתוכה נקברו אז הגופות על ידי הנשים שלנו, מגויסות מכפרים שכנים (לא נותרה כמעט אוכלוסייה בעיר).
        אז אל תמצוץ האשמות על יחס לא אנושי לאסירים מהאצבע!
        בינתיים האויב לא הרים את ידו - אל רחם עליו, הכה ככל יכולתך!
      8. מַשׁפֵּך
        מַשׁפֵּך 26 באוגוסט 2017 16:02
        +4
        הידעתם שהמנות של הגרמנים השבויים שוות למנות חיילי הצבא האדום. הנה ה"תת-אדם" הרוסים האלה. ועכשיו התמונות העיקריות של שבויי המלחמה שלנו. ומי "טיפל עם מי בצורה אנושית. אז אין צורך להזיל דמעות. יתרה מכך, אף אחד לא קרא אותם אלינו. מה הם רצו, עוגיות?
        1. בכט
          בכט 26 באוגוסט 2017 17:33
          0
          כל המדינה גוועה ברעב. אז הם היו מאכילים היטב. כאן אתה צודק. אבל, למען הצדק, יש לציין שמתוך כמעט 100 אלף אסירים בסטלינגרד שרדו פחות מ-6. אבל יש כאן ספציפיות. שבויי המלחמה בסטלינגרד נכנסו למחנות במצב כחוש ביותר. מעולם לא היה שיעור תמותה כה גבוה.
    3. אלכס צדק
      אלכס צדק 26 באוגוסט 2017 10:06
      0
      איפה כל כך הרבה אנשים נהרגו? נורא לצפייה.
  2. א פריבלוב
    א פריבלוב 25 באוגוסט 2017 19:47
    +9
    מסמכים מעניינים בהחלט. אבל למה היה צורך להסתיר אותם במשך 74 שנים?
    1. מַחלָקָה
      מַחלָקָה 25 באוגוסט 2017 19:52
      +14
      ציטוט: א' פריבלוב
      מסמכים מעניינים בהחלט. אבל למה היה צורך להסתיר אותם במשך 74 שנים?

      כדי שלא תעשה להם וולגריות בתקשורת העולמית שלך! לכל דבר יש את הזמן שלו .. לוֹחֶם
      1. cniza
        cniza 25 באוגוסט 2017 20:00
        +5
        ציטוט: א' פריבלוב
        מסמכים מעניינים בהחלט. אבל למה היה צורך להסתיר אותם במשך 74 שנים?


        כך היה בכל עת – "לכל דבר יש את הזמן שלו".
        1. צייד הקפצות
          צייד הקפצות 25 באוגוסט 2017 21:04
          +4
          אני לא אתפלא אם חלק מהמערב יגידו "fifsefrete!" , פונה לעובדה שמסמכים אלו "הוסתרו" זמן כה רב. כן
          1. cniza
            cniza 25 באוגוסט 2017 21:15
            +1
            פאשה, הכל הולך בדיוק לזה...
            1. צייד הקפצות
              צייד הקפצות 25 באוגוסט 2017 21:17
              +1
              אז ה"שותפים" המערביים שלנו הפכו לצפויים נורא...
      2. עררט
        עררט 25 באוגוסט 2017 21:08
        +5
        לא שמעתי שום דבר רע על מגיני סטלינגרד במערב. זו פשוט מאניית הרדיפה שלך, כולם נגדך, כולם לא אוהבים אותך, כולם משקרים עליך. עד עכשיו, כל האקדמיות הצבאיות מלמדות על קורסק, פרוחורבקה והקרב על סטלינגרד.
        1. אֵזוֹטֶרִי
          אֵזוֹטֶרִי 26 באוגוסט 2017 04:12
          +3
          ציטוט: אררט
          לא שמעתי שום דבר רע על מגיני סטלינגרד במערב. זו פשוט מאניית הרדיפה שלך, כולם נגדך, כולם לא אוהבים אותך, כולם משקרים עליך. עד עכשיו, כל האקדמיות הצבאיות מלמדות על קורסק, פרוחורבקה והקרב על סטלינגרד.

          על איזה אקדמיות אתה מדבר? עיכוב האקדמיה הצבאית של ארצות הברית, הידועה גם בשם ווסט פוינט?חחחהאקדמיה הצבאית המלכותית סנדהרסט? להרגיש בית הספר הצבאי המיוחד Saint-Cyr (École spéciale militaire de Saint-Cyr)? קרץ
          1. עררט
            עררט 26 באוגוסט 2017 04:37
            +1
            אני אישית מכיר את אנאפוליס, ווסט פוינט וקוונטיקו, כולם בארה"ב. נו?
        2. יויוקה
          יויוקה 26 באוגוסט 2017 10:34
          0
          ציטוט: אררט
          לא שמעתי שום דבר רע על מגיני סטלינגרד במערב. זו פשוט מאניית הרדיפה שלך, כולם נגדך, כולם לא אוהבים אותך, כולם משקרים עליך. עד עכשיו, כל האקדמיות הצבאיות מלמדות על קורסק, פרוחורבקה והקרב על סטלינגרד.


          כן, זה לא הכרחי באקדמיות, למרות שקשה להאמין שהם מלמדים. במקום זאת, רק אינפורמטיבי - כך מנצח הצבא האדום את האויב בזכות העזרה שלנו וכפור. לצחוק

          ולגבי "הם לא אומרים דברים רעים על מגיני סטלינגרד", אין להם מושג מי נלחם עם מי! הם יודעים שהיטלר וסטלין נלחמו עם אמריקה לרמות לבקש
          1. עררט
            עררט 27 באוגוסט 2017 04:28
            0
            אה כן, רק אתה יודע מי נלחם נגד מי, רק אתה יודע את האמת. קרב קורסק עדיין נחשב על ידי כל צבא ארה"ב לקרב הטנקים הגדול ביותר והוא נלקח בחשבון בכל בתי הספר לטנקים של צבא ארה"ב וחיל הנחתים. סטלינגרד היא דוגמה לכל מי שרוצה לדעת איך להגן על העיר ואיך לתקוף. כנראה שיש לך פשוט תסביך של לא שימושיות, נראה שזבל הוא וכולם אשמים בך.
          2. עררט
            עררט 27 באוגוסט 2017 04:31
            0
            במשך 75 שנה, לא הראית לעולם סרט נורמלי אחד כדי להאיר את פרק המלחמה הזה. והם? הם צילמו את האויב בשערים ומיליונים ידעו על כך!
            1. בכט
              בכט 27 באוגוסט 2017 06:10
              0
              עדיף שלא יורידו את זה.
              1. עררט
                עררט 27 באוגוסט 2017 18:21
                0
                למה? אני אוהב את זה. שחקנים טובים. אד האריס, ג'וד לאו, רייזל וייץ. כמובן, הם לא סיפרו הרבה על עובדות היסטוריות, אבל דור האנשים שלא ידעו על פרק זה של המלחמה היה נאור
                1. בכט
                  בכט 27 באוגוסט 2017 20:09
                  0
                  מועצת הוותיקים של העיר וולגוגרד פנתה למשרד התרבות של הפדרציה הרוסית בדרישה לאסור את הסרט "אויב בשערים". לצערי לא שמעו אותם.
                  אילו עובדות היסטוריות הציגה הוליווד? שקרים לגבי דיוויזיית רודימצב? או מלדרמה מזילה ריר? חרא, לא סרט. אני מסכים עם הוותיקים
            2. בכט
              בכט 27 באוגוסט 2017 20:27
              0
              אגב, על סרטים. ובכן, כמובן, הם לא קוראים עכשיו. "בתעלות סטלינגרד" אין מי לקרוא. אבל הסרט "הם נלחמו למען המולדת" נעים לי יותר לצפייה מאשר "אויב בשערים".
              1. עררט
                עררט 28 באוגוסט 2017 02:35
                0
                סרט רוסי או מערבון?
                1. בכט
                  בכט 28 באוגוסט 2017 08:32
                  0
                  הממ, אין מילים. כתבת כל כך בביטחון על "75 שנים של אף סרט אחד .....".
                  ברור שאתה לא צריך להסתכל. אין אפקטים הוליוודיים. יש גלקסיה של שחקנים גדולים.
    2. 210okv
      210okv 25 באוגוסט 2017 20:02
      +3
      כן, לא אמורים להיות כתמים לבנים. אבל האם העובדות והמסמכים הללו הוסתרו במיוחד? שם, ערימות של מסמכים לרוב פשוט לא היו מבוקשות..
      ציטוט: א' פריבלוב
      מסמכים מעניינים בהחלט. אבל למה היה צורך להסתיר אותם במשך 74 שנים?
      1. logall
        logall 25 באוגוסט 2017 20:09
        +25
        באמת מעניין. הורידו הכל. כשאתה מסתכל על הסריקות של המקור, כאילו נגעת במשהו קדוש (סליחה על החירויות)
        1. יויוקה
          יויוקה 26 באוגוסט 2017 10:42
          +1
          ציטוט של Logall.
          באמת מעניין. הורידו הכל. כשאתה מסתכל על הסריקות של המקור, כאילו נגעת במשהו קדוש (סליחה על החירויות)


          אני גם צופה בצילומים דוקומנטריים... זה את מי שבאמת אפשר לייחס לקדושים... איכשהו בימי ברית המועצות זה לא היה מוערך, זה היה מובן מאליו ולא הצריך הגנה.
      2. א פריבלוב
        א פריבלוב 25 באוגוסט 2017 20:13
        +2
        ובכן, מכיוון שהם כותבים "מסמכים שהוסרו לאחרונה...", אז זה כך. בחור
      3. א פריבלוב
        א פריבלוב 27 באוגוסט 2017 09:16
        0
        ציטוט: 210okv
        כן, לא אמורים להיות כתמים לבנים. אבל האם העובדות והמסמכים הללו הוסתרו במיוחד? שם, ערימות של מסמכים לרוב פשוט לא היו מבוקשות..

        ממש נכון, "הם פשוט לא היו מבוקשים".
        מזכיר לי בדיחה מלפני XNUMX שנה.
        הרדיו הארמני נשאל: "מדוע אין קוויאר אדום ולא שחור בחנויות הדגים של ברית המועצות?
        הרדיו הארמני ענה: "הם בדקו את זה בעצמם. בדיוק, אין קוויאר. עם זאת, עמדנו בחנות הדגים כמעט 5 שעות ואף אחד מהקונים לא התעניין בקוויאר שחור או אדום.
    3. VAZ2106
      VAZ2106 26 באוגוסט 2017 07:45
      0
      כדי שמישהו לא יסבול על הטעויות שלו, אבל עכשיו זה כבר אפשרי
    4. סווטייב
      סווטייב 26 באוגוסט 2017 09:50
      +1
      ציטוט: א' פריבלוב
      למה הם היו צריכים להתחבא במשך 74 שנים?

      מי החביא אותם? לא מצאתי שום מסמך שיהיה בו משהו "סודי", שהיה מוסתר בעבר. כל זה ידוע, תמיד נאמר. רק שהיסטוריונים וסופרים קודמים ציטטו את המסמכים האלה, אבל עכשיו האינטרנט אפשר להראות את המקורות. כתב ידו של רוקוסובסקי, חתימות חיות של גיבורים אחרים של אז... מרגש!
      1. יויוקה
        יויוקה 26 באוגוסט 2017 10:48
        0
        ציטוט: Svateev
        ציטוט: א' פריבלוב
        למה הם היו צריכים להתחבא במשך 74 שנים?

        מי החביא אותם? לא מצאתי שום מסמך שיהיה בו משהו "סודי", שהיה מוסתר בעבר. כל זה ידוע, תמיד נאמר. רק שהיסטוריונים וסופרים קודמים ציטטו את המסמכים האלה, אבל עכשיו האינטרנט אפשר להראות את המקורות. כתב ידו של רוקוסובסקי, חתימות חיות של גיבורים אחרים של אז... מרגש!


        זכרו את שנות ה-70 או אפילו קודם לכן - שנות ה-50! לאף אחד (טוב, או כמעט לאף אחד) היו ספקות לגבי מי זכה בניצחון! עכשיו הזמן דורש הצגת המקור, נעשה יותר מדי כדי להרוס את ההיסטוריה...
  3. אסבונד
    אסבונד 25 באוגוסט 2017 19:49
    +2
    כל הכבוד! עיתונים מעניינים מאוד! והעובדה שהסריקות הופכות אותם לבעלי ערך במיוחד!
    1. logall
      logall 25 באוגוסט 2017 19:58
      +21
      ואת הסריקה הזו, בתור אנין, אני אוהב במיוחד:
      1. צייד הקפצות
        צייד הקפצות 25 באוגוסט 2017 21:05
        +1
        במיוחד גרינג עם ירכתיים קירח זה טוב! חחח
        1. logall
          logall 25 באוגוסט 2017 21:23
          +19
          ציטוט מאת Bouncyhunter
          במיוחד גרינג עם ירכתיים קירח זה טוב! חחח

          כן, עכשיו הטרולים לא אותו דבר!
          1. צייד הקפצות
            צייד הקפצות 25 באוגוסט 2017 21:25
            +2
            אז אחרי הכל, גבלס נפטר - אין ממי ללמוד. בכי
            1. logall
              logall 25 באוגוסט 2017 21:38
              +18
              אני מתבייש, אבל רק עכשיו, מהסרט המצויר הזה, למדתי על אנטונסקו:
              1. צייד הקפצות
                צייד הקפצות 25 באוגוסט 2017 21:44
                +3
                אין שום דבר מיוחד להתבייש בו - אתה לא היסטוריון צבאי שמתמחה במלחמת העולם השנייה.
                1. logall
                  logall 25 באוגוסט 2017 21:53
                  +19
                  אבל בכל זאת, הוא ראה את עצמו די מתמצא בעניין הזה. והנה דרכה
                  אפילו בקריקטורות של אז, יש פרטים היסטוריים.
                  ... אתה אף פעם לא יודע איפה תמצא את זה!
                  1. צייד הקפצות
                    צייד הקפצות 25 באוגוסט 2017 21:56
                    +2
                    ויש חור בזקנה. אני מבין שזו נחמה קטנה, אבל "היסטוריונים" רבים מאחורי גבעת הדברים היסודיים אינם יודעים מה לא מונע מהם לכתוב ספרים על מלחמת העולם השנייה. קריצה
                    1. logall
                      logall 25 באוגוסט 2017 22:01
                      +17
                      והיסטוריונים מערביים לכאורה אינם צריכים לדעת. הם כותבים כדי לסלף את העובדות. ולזלזל בתרומת העם הסובייטי בניצחון על הנאציזם.
                      1. מַחלָקָה
                        מַחלָקָה 25 באוגוסט 2017 22:27
                        +3
                        ציטוט של Logall.
                        והיסטוריונים מערביים לכאורה אינם צריכים לדעת. הם כותבים כדי לסלף את העובדות. ולזלזל בתרומת העם הסובייטי בניצחון על הנאציזם.

                        ובכן, משורר לעזאזל תן! אתה שורף כל הכבוד....סלח לי על הספקות לגביך.. זה קורה! מעניין לקרוא אותך, אבל תיזהר hi
  4. משווים
    משווים 25 באוגוסט 2017 21:00
    +3
    לוורמאכט היה הזדמנות להציל את המצב ולא להפסיד את קרב סטלינגרד בצורה כל כך מבישה אם מפקד הכוחות היה גנרל הרפתקן המסוגל לקבל באופן עצמאי את ההחלטות החשובות ביותר ולא תלוי קצת פחות מאשר לחלוטין בפיקוד העליון. . מישהו כמו ארווין רומל חיוך

    פאולוס התברר כפשוט מדי, צפוי מדי. גנרל ממוצע טיפוסי וחסר ייחוד, חשב יותר מדי וחיכה לפקודות. אין יצירתיות. מה הסיפור של ניסיון הסרת המצור על ידי כוחותיו של פון מנשטיין שווה...

    והעובדה היא שפאולוס היה מעריץ עיקש מדי של היטלר, הוא גם נשבר במשך זמן רב בשבי. קנאים כאלה מהססים להפר את פקודות האליל והמנהיג שלהם, ומכאן התוצאה הרת אסון.


    עם זאת, עבור החיילים הסובייטים זו הייתה האפשרות הטובה ביותר חיוך
    מזל שהדברים התגלגלו כך. עבור הגרמנים זו הייתה מכה ותבוסה מוחשית מאוד.
    1. logall
      logall 25 באוגוסט 2017 21:19
      +20
      פעם ראשונה שאני שומע את זה מגיאורגי! בתנאי שאתה גרוזיני.
      1. משווים
        משווים 25 באוגוסט 2017 21:20
        0
        אני גרוזיני. מה הפתיע אותך אז? חיוך
        1. logall
          logall 25 באוגוסט 2017 21:43
          +20
          מעולם לא שמעתי שגיאורגי ינסה לשנות את תוצאות המלחמה הפטריוטית הגדולה. מי שהייתי צריך לתקשר איתם (והיו לא מעט כאלה) גאים בתרומת העם הגיאורגי לניצחון המשותף על גרמניה הנאצית!!!
          1. להיות או לא להיות
            להיות או לא להיות 25 באוגוסט 2017 22:03
            +1
            השעה הנוכחית 12:03
            יום שישי, 25 באוגוסט, 2017 (GMT-7)
            קליפורניה, ארה"ב לצחוק לצחוק
          2. משווים
            משווים 25 באוגוסט 2017 22:09
            +2
            נראה שלא ניסיתי בשום מקום לשנות את תוצאות המלחמה. בדיוק פתחתי דיון צבאי באתר צבאי, רק כדי להעביר את הערב בשיחה מעניינת ולהעביר את הזמן. מה קרה, מה קרה, הכתבים שלנו באתר לא ישפיעו בשום צורה על הסיפור.

            אבל הנושא מצוין לשיחה, אני אוהב ענייני צבא ומדברים על המלחמה.
            1. logall
              logall 25 באוגוסט 2017 22:38
              +16
              ציטוט מאת Equalized
              הכתיבה שלנו באתר לא תשפיע על הסיפור בשום צורה.

              מסתכל באיזו שעה. שרבוט בבנדרי כבר עושה היסטוריה! הם קראו הרבה יצירות על האוקראינים הגדולים, הם הלכו להרוס כל מה שהם לא מבינים בשביל טיפשים חסרי השכלה. ועכשיו, התיקון של קרב אחד ייתן לאונאל כוח על מוחותיהם הדלים של הנוער. אז תנסה לנצח את השטויות האלה עם חגורה.
              אתה לא יכול להרביץ לילדים...
              1. קראביק
                קראביק 26 באוגוסט 2017 00:39
                0
                סמים עם משרוקית עפים לא רק לילדים, אלא גם לאנשים בוגרים למדי.
          3. יויוקה
            יויוקה 26 באוגוסט 2017 10:52
            +1
            ציטוט של Logall.
            מעולם לא שמעתי שגיאורגי ינסה לשנות את תוצאות המלחמה הפטריוטית הגדולה. מי שהייתי צריך לתקשר איתם (והיו לא מעט כאלה) גאים בתרומת העם הגיאורגי לניצחון המשותף על גרמניה הנאצית!!!


            זו הסיבה שמסירים את הסיווג המקוריים... כדי שכל אחד יוכל לגלות איך זה היה.
        2. סטוקרטייל
          סטוקרטייל 26 באוגוסט 2017 00:22
          +6
          ציטוט מאת Equalized
          מה הפתיע אותך אז?

          מפתיעה יותר היא הבורות שלך הן בהיסטוריה של קרב סטלינגרד והן באישיותו של פאולוס.
    2. להיות או לא להיות
      להיות או לא להיות 25 באוגוסט 2017 21:34
      +4
      כן, היה גם WINTER וכפור רוסי!
      חייל בחזית, סבא לא ברור, טטארי, הגיע לבית הספר, הוא סיפר לי.
      בזמן המלחמה ועד 1956 היה מחנה במקום בית הספר - ישבו ראשי ס"ד. הרבה.
      ולפני המחנה, המקום הזה היה מפקדת החטיבה של חיל הטנקים המתנדבים של אורל שהוקמה. UDTK החלה בהצלחה את המסע הצבאי שלה מבליטת קורסק
      למה זה. לא בבינוניות של השטן או של פאולוס, אלא ברוח האנשים שקמו להגן על ארצם.
      - ספירת הזמנות !!!
      1. משווים
        משווים 25 באוגוסט 2017 21:39
        +5
        מעולם לא הזכרתי את רוח העם וערכים מופשטים אחרים, אלא רק כתבתי את דעתי מנקודת מבט צבאית גרידא. כולם. אני לא מכחיש שרוח הלחימה של החיילים הסובייטים החליטה הרבה, הנכונות להקריב את עצמך ולהילחם עד הסוף משחקת לעתים קרובות תפקיד עצום ברגעים כאלה. אבל לא תגיד שהגרמנים היו נחותים בהרבה מהחיילים הסובייטים ברכיב הזה, נכון? הגרמנים הם לוחמים מצוינים ורוח הלחימה שלהם תמיד הייתה במיטבה. רק עכשיו הריח לא עזר הרבה ליד סטלינגרד דווקא בגלל המשקופים של הפיקוד (פולוס והיטלר, בחלקו גרינג).

        אני לא אוהב כשנושאים צבאיים גרידא מצטמצמים לרגשות והם מנסים לתמרן את זה... שום דבר אישי חיוך
        1. להיות או לא להיות
          להיות או לא להיות 25 באוגוסט 2017 21:47
          +9
          המעי היה דק!
          להקות ליד מוסקבה. שוב ליד משקופי לנינגרד. ליד קורסק .. ולברלין אל תסחב שטויות אם מהצד הצבאי, תראה את הבעיה. כל אירופה הלכה לרוס בהרכב אחד הצבא הגרמני הטוב ביותר של אז. כל התעשייה של אירופה עבדה בשבילה
          האם הגנרלים הגרמנים האלה לא צעדו במצעד מלא ברחבי אירופה? ? אחר כך הם קיבלו פסים והיו חכמים. וברוסיה משום מה הפכו מיד לבינוניות
          ? אל תצחק!
          1. משווים
            משווים 25 באוגוסט 2017 21:55
            +1
            לפי הבנתי לברית המועצות לא היו משקופים? קח לפחות את התקופה מיד לאחר סטלינגרד, כאשר פון מנשטיין העמיד את הכוחות הסובייטיים ליד חרקוב, והביס אותם לחלוטין בכוחות נחותים ...

            אתה רוצה לומר שאחרי סטלינגרד ירד המורל של החיילים הסובייטים בחדות ליד חרקוב ובגלל זה הם קיבלו אותו, ולא בגלל המשקופים (טוב, או הגאונות של פון מנטשטיין, שקשה להכחיש)?
            תבין - דברים כאלה דנים מנקודת מבט צבאית גרידא. אין לי עניין ברגשות וברגשות שלך.


            לגבי הצבא הכי טוב באירופה - אל תהיו מגוחכים. הוורמאכט היה הצבא המתקדם ביותר מבחינה טכנולוגית, כן. פנתרים וטיגריסים נראו מרשימים, אבל היו מעטים מהם חיוך

            אני מזכיר לכם שרוב הוורמאכט נעו על סוסים כי לא היו להם מספיק משאיות. הנה כזה "צבא הכי טוב". שהיה לו הלוגיסטיקה הגרועה ביותר.

            הסיבה היחידה שהגרמנים הוציאו את המיומנות הזו
        2. להיות או לא להיות
          להיות או לא להיות 25 באוגוסט 2017 21:56
          +3
          לאהוב או לא לאהוב - אלו המשקופים שלך. אבל על הסרט "אבי חייל" וג'ורג'י מחראשווילי, חונך יותר מדור אחד של נוער סובייטי: - רוסים, גאורגים, אוקראינים. בלארוסים. כל עמי מדינה רב לאומית.
          אגב, הסרט הועלה בגרוזיה -במאי רזו צ'קהידזה שחקנים: סרגו זקריאדזה, ולדימיר פריבלצב, אלכסנדר נזרוב, אלכסנדר לבדב, יורי דרוזדוב, ..
          האכזריות של המלחמה היא בלתי מוסברת. ורק מסירות אמיתית למולדת מסוגלת להגן על המשתתפים בחזית מפני פגיעה. גאורגי מחראשווילי, לאחר שהלך לחפש את בנו, עוזר לחבריו בחזית. הדימוי של ג'ורג' אינו דימוי קולקטיבי, אב כזה לחיילים היה באמת ב-1942. מחראשווילי הלך כל הדרך לברלין!
        3. סווטייב
          סווטייב 26 באוגוסט 2017 10:19
          0
          ציטוט מאת Equalized
          רוח העם וערכים מופשטים אחרים

          הערך ה"מופשט" הזה גורם ללוחם לצאת לקרב, לעובד בעורף - לא לעזוב את מקום העבודה במשך שבועות (ישנים ליד המכונה), לנשים - להחליף את בעליהן במפעלים וכו'. כזו היא ה"זוט המופשט" – רוח העם.
    3. AlexKP
      AlexKP 25 באוגוסט 2017 21:43
      +6
      רומל היה טוב במקומו, עם כוחות קטנים נגד אויב שלא התכוון להילחם, הוא מעולם לא ניהל גיבושים גדולים ולא היה לו ניסיון בעבודת מטה, לכן, אני חושב שבסטלינגרד הוא היה מסתבך בכוחותיו והיה איבדו את כל הגרמנים של הארמייה השישית, ולגבי פאולוס, קצין מטה מנוסה מאוד, אבל אולי מפקד גרוע, אבל זה לא משנה, אני חושב שליד סטלינגרד אף אחד לא היה מצליח יותר ממנו. ולגרמנים לא היה מזל לא ליד סטלינגרד, אלא אז כשהם טיפסו לברית המועצות מבלי להשלים דבר אחד.
      1. משווים
        משווים 25 באוגוסט 2017 21:49
        +1
        אני מסכים שרומל היה גנרל ברמת אוגדה ומעולם לא פיקד על צבא, זה נכון. אבל הבאתי אותו כדוגמה מנקודת מבט של הרפתקנות וקבלת החלטות לא סטנדרטיות, שפאולוס לא הברח איתה חיוך
        אותו גודריאן, למשל, ניהל כמעט את כל התכונות של רומל, אך במקביל הוא פיקד על צבאות.

        לגבי הטעות העיקרית של הגרמנים - אני מסכים לחלוטין חיוך
        גרמניה הפסידה במלחמה בשנת 41 כשלא יכלה ללחוץ על ברית המועצות. המשאבים פשוט אינם ברי השוואה.

        כבר בשנת 43, ברית המועצות ייצרה כלי נשק רבים יותר, למרות שהרייך היה מובחן ביכולות ייצור יוצאות דופן, אבל עם חוסר כזה של משאבים, לא היה להם מה לתפוס.
        1. להיות או לא להיות
          להיות או לא להיות 25 באוגוסט 2017 22:01
          +5
          כֵּן. אבווהר הונה את הפיהרר ומסר נתונים כוזבים על יכולות הגיוס של ברית המועצות לצחוק
        2. בכט
          בכט 25 באוגוסט 2017 23:17
          0
          יש לך מבט מעניין על ההיסטוריה.
          תגיד רומל. ההרפתקנות של רומל הביאה לתבוסה בצפון אפריקה. היה רק ​​צורך למלא אחר פקודות המפקד העליון ולא לשנות את תוכניותיו של פילדמרשל קסלרינג.
          גודריאן. הוא עדיין הרפתקן. אלמלא גודריאן, אז אולי הגרמנים היו לוחצים עלינו ליד מוסקבה. טוב שלגרמנים היה גודריאן. זכרונותיו של גודריאן מעניינים לקריאה כי הוא מפריך את עצמו בכל עמוד.
          1. להיות או לא להיות
            להיות או לא להיות 26 באוגוסט 2017 17:04
            0
            כן, הכל ברור איתך! למה?
            ההיסטוריה הצבאית האמריקאית חוקרת קרבות של מפקדיהם בפלוגה צבאית כזו או אחרת. סובייטית (רוסית) - גישה קצת שונה.
    4. בכט
      בכט 25 באוגוסט 2017 21:59
      +9
      רק מנקודת מבט צבאית, לא הכל כל כך פשוט.
      האם פאולוס יכול לעזוב את סטלינגרד ולפרוץ דרך? תיאורטית כן. בפועל, אין קווים מוכנים, סוף נובמבר, הערבה החשופה, הדלק זעום. החלטה לא קלה.
      מרכיב אסטרטגי. בחזית יש חור ענק שאין מה לסגור. זרוק סטלינגרד ו-6 צבאות סובייטים ישוחררו. אז אל תשמור על רוסטוב וכל הקיבוץ בקווקז יהיה בקלחת. לגות' לא יהיה זמן להוציא את הצבא שלו. גם לנוכח ההתנגדות של פאולוס, נאלצו הגרמנים לעזוב את הארמייה ה-17 על תמן.
      משטיין הבין זאת ולכן לא דרש באופן אקטיבי פריצת דרך מפאולוס. היה לו חשוב יותר לשמור על החזית. יתר על כן, ההתנגדות של פאולוס סייעה למנשטיין לבצע מתקפת נגד ליד חרקוב. הכוחות הסובייטיים המשוחררים החלו להגיע ליד חרקוב רק במרץ.
      פאולוס היה גנרל לא פשוט. זה היה קצין מטכ"ל והוא העריך נכון את המצב. היה לו רעיון של פריצת דרך בימים הראשונים. אבל המצב הכללי דרש לזייף את כוחות ברית המועצות ליד סטלינגרד. קשה לשפוט כעת אם זו הייתה ההחלטה הטובה ביותר. אבל באותו זמן, מנשטיין בדיוק העריך את התנגדותו של פאולוס.
      תמיד כדאי לזכור תאריכים. מנשטיין הצליח להרכיב את הקיבוץ רק באמצע דצמבר. לפני הזמן הזה, פאולוס יכול היה לסמוך רק על כוחו שלו. ללכת על פריצת דרך בנובמבר פירושו לנטוש את כל הציוד ולהילחם בערבות החשופות.
      1. משווים
        משווים 25 באוגוסט 2017 22:06
        +2
        הנה התשובה אז התשובה. זה בדיוק מה שאתה מצפה באתר צבאי, ולא זרם של רגשות טוב

        תודה, דעה מעניינת. אולי אתה צודק, אולי אני לא מעריך נכון את המצב מהספה. כתבתי למעלה שהוורמאכט סבלו מאוד מהלוגיסטיקה, IMHO, מבחינת הלוגיסטיקה, הם פגעו חזק בסטלינגרד בהתחלה כשהם התחילו את המבצע. התקשורת נמתחה עד קצה גבול היכולת, בעוד החיילים היו צנומים מדי, ברור שלא מספיק משאבים. הדיוויזיות העירומות שהחזיקו את החזית בכל מקום פרט לסטלינגרד עצמה ולא היוו סכנה למשטח ההחלקה הסובייטי, שצעד בהן ללא בעיות.

        באופן אידיאלי, האגפים היו צריכים להישמר על ידי דיוויזיות ממונעות מאומנות היטב של הוורמאכט או ה-SS, אבל בפועל ישבו שם הרומנים, שאיכותם הייתה מתחת לבסיס.
        1. להיות או לא להיות
          להיות או לא להיות 25 באוגוסט 2017 22:22
          +4
          גרמנים על סטלינגרד. למי שעדיין לא הבין. זיכרונות.
          1. אלכס צדק
            אלכס צדק 26 באוגוסט 2017 11:56
            0
            מה הסרט בסוף?
        2. בכט
          בכט 25 באוגוסט 2017 22:51
          +1
          לגבי הלוגיסטיקה של הוורמאכט, אני לא מסכים. מה זה החיילים הרזים האלה? הארמייה הגרמנית השישית היא לא דבר של מה בכך. לגבי הרומנים, גם אני לא מסכים. אותו מנשטיין העריך די גבוה את הכוחות הרומנים. עם ניהול נאות ואספקה ​​רגילה. ונק, הידוע לנו למדי, התפרסם שם, שהוא יצר חזית מהיחידות הרומניות השבורות וסתם חורים.
          ההתקפה על סטלינגרד עצמה הייתה הימור ומבצע שאיש לא היה זקוק לו. כבר ב-23 באוגוסט, כשהגיע וויתרהיים לוולגה, הייתה התקשורת לאורך הוולגה משותקת, והאנשים והמפעלים עצמם הפכו להריסות.
          אגב, מפקדי החיל ויטרסהיים ושוודלר הם שדרשו להפסיק את ההסתערות על סטלינגרד עוד בספטמבר. כניתוח לא הגיוני ומסוכן מדי. שניהם הודחו מתפקידם. לפי הבנתי, זה לא היה פאולוס שירה.
          1. 1vlad19
            1vlad19 26 באוגוסט 2017 03:20
            +1
            ציטוט של באכט
            ב-23 באוגוסט, כשהגיע וויתרסהיים לוולגה, התקשורת לאורך הוולגה הייתה משותקת, והעיר והמפעלים הפכו להריסות.

            מה? מי יצא שם לוולגה? היית בוולגוגרד? לְבַקֵר. אל תתחרט על 200 רובל עבור פנארמה. קו ההגנה מסומן במגדלי T-34, הם היו קרובים, אך לא התקרבו. כל הזמן הגיעו יחידות מהגדה השמאלית.
            1. בכט
              בכט 26 באוגוסט 2017 06:25
              0
              קרא את ההיסטוריה של קרב סטלינגרד. ב-23 באוגוסט פרץ החיל של ויטרסהיים (לדעתי 16 TD) אל הוולגה מצפון לסטלינגרד. לאחר מכן, הופסקה המשלוח על הוולגה. סטלינגרד עצמה, כעיר, הפסיקה להיות מעניינת גם לאחר ההפצצה ב-23 באוגוסט. עבודת המפעלים הייתה משותקת.
              1. 1vlad19
                1vlad19 26 באוגוסט 2017 06:42
                +1
                ציטוט של באכט
                קרא את ההיסטוריה של קרב סטלינגרד.

                נולדתי שם, וולז'סקי. אני מכיר את ההיסטוריה לא מספרים, אלא מסיפורי המשתתפים בקרב סטלינגרד. כן, הם הטביעו את הדוברות שלנו, כן, הם הרסו את הרפסודות, אבל היה משלוח.
                ציטוט של באכט
                סטלינגרד עצמה, איך העיר הפסיקה להיות מעניינת

                כן, למה הנאצים היו כל כך להוטים לזרוק את הצבא האדום מעבר לוולגה?
                1. בכט
                  בכט 26 באוגוסט 2017 08:32
                  0
                  מסילת הברזל נחתכה, הניווט נסגר. נפט הועבר מבאקו לקרסנובודסק ולאחר מכן מסביב לים הכספי.
                  למה הם ניסו לכבוש את העיר? אז מפקדי החיל דיברו על זה. זו הייתה הטיפשות של הפיקוד הגרמני. על זה אנחנו מדברים.
                  לא מספיק להיוולד שם, צריך גם לדעת מהלך האירועים והמטרות
                  המטרה הייתה לספק כיסוי אגפים להתקפה בקווקז. בסוף אוגוסט הושג המטרה. כל השאר הוא אידיוטיות של היטלר
                  1. 1vlad19
                    1vlad19 26 באוגוסט 2017 09:24
                    +2
                    ציטוט של באכט
                    לא מספיק להיוולד שם, צריך גם לדעת מהלך האירועים והמטרות

                    נולדתי שם, ואני יודע היטב שבשבילי זו ארץ הקודש. בכל פעם שאני מגיע הביתה, אני הולך למאמאיב קורגן, אני שם פרחים על קברו של הגנרל צ'ויקוב החמישי.
                    1. בכט
                      בכט 26 באוגוסט 2017 10:41
                      0
                      אנחנו מדברים על מטרות צבאיות. הנחת פרחים זה נפלא. אגב, אם אתה מכיר את ההיסטוריה של העיר כל כך טוב, תגיד לי איזה גנרל לא קיבל שום פרס על סטלינגרד? כולם יודעים את שמו. הוא נחגג בסיפורים, סרטים ושירה. אבל הוא לא זכה בפרס על סטלינגרד.
              2. סווטייב
                סווטייב 26 באוגוסט 2017 10:29
                0
                ציטוט של באכט
                ב-23 באוגוסט פרץ החיל של ויטרסהיים (לדעתי 16 TD) אל הוולגה מצפון לסטלינגרד.

                צא החוצה ואז הוא יצא. שני תריסר טנקים, שנעצרו על ידי עובדי מפעל הטרקטורים בכמה מטוסי T-34 בתיקון, ונערות תותחנים נגד מטוסים (כמעט כל הסוללה מתה). הגרמנים עשו את ההשלכה הזו למטרות מוסריות ופוליטיות: הצילומים של הכרוניקה שלהם ידועים - חיילים גרמנים בתעלה על גדות הוולגה. אבל אם הם היו עוצרים שם, אז תוך כמה ימים היינו משמידים לחלוטין את הקבוצה הזו שפרצה והניווט לאורך הוולגה היה משוחזר. הם היו צריכים את סטלינגרד כדי להשיג דריסת רגל על ​​הוולגה. אז הם לא עשו שום טעויות.
                אנחנו אלה שלא אפשרנו להם להשיג דריסת רגל על ​​הוולגה. אנחנו, לא ה"טעויות" שלהם, כפי שאתה מנסה להוכיח כאן.
                1. בכט
                  בכט 26 באוגוסט 2017 10:44
                  0
                  אתה לא יודע היסטוריה. אני לא חושב שצריך להתווכח. מהלך הקרב על סטלינגרד עוד יותר.
                  רק לידיעתך. כמו שאמרת, ניסו להרוס את ה"קבוצה" הזו במשך שלושה חודשים ארוכים. הם שלחו את ז'וקוב, וסילבסקי, ספג אבדות אדירות, אך לא הצליח להשמיד אותם. משהו כזה.
                  1. סווטייב
                    סווטייב 26 באוגוסט 2017 11:17
                    0
                    ציטוט של באכט
                    כמו שאמרת, ניסו להרוס את ה"קבוצה" הזו במשך שלושה חודשים ארוכים. פיקד על ז'וקוב, וסילבסקי

                    במשך שלושה חודשים - מספטמבר עד נובמבר - הם התאפקו ואז הקיפו את כל קבוצת הגרמנים בסטלינגרד, ולא הקבוצה הזו, הם היו מוחצים אותה לבד הרבה יותר מהר.
                    1. בכט
                      בכט 26 באוגוסט 2017 11:34
                      0
                      קרא את המברקים של סטלין לז'וקוב. מ-3 בספטמבר 1942.
                      וללמוד היסטוריה. את ה"קבוצה" הזו חללו מאות טנקים וכמה צבאות. סטלינגרד לא הייתה נמשכת אפילו שבועיים אם לא היו קרבות ב"מרפסת הצפונית".
                      למען השם, אל תעשה תעמולה. אתה נמצא באתר צבאי ולא כותב מאמר מערכת ב-Battle Sheet. יש מסמכים ועובדות. ההגנה על סטלינגרד הוכרעה ברובה בצפון.
                      1. בכט
                        בכט 26 באוגוסט 2017 11:38
                        0
                        "על הדבר החשוב. לגנרל הצבא חבר ז'וקוב

                        המצב עם סטלינגרד החמיר. האויב נמצא במרחק של שלוש ווסט מסטלינגרד. ניתן לכבוש את סטלינגרד היום או מחר אם הקבוצה הצפונית לא תעניק סיוע מיידי. דרשו ממפקדי הכוחות, העומדים מצפון ומצפון-מערב לסטלינגרד, להכות מיד את האויב ולבוא לעזרת הסטלינגרדדים. אין איחור. דחיינות היא כעת בגדר פשע. זרוק את כל התעופה לעזרת סטלינגרד. מעט מאוד תעופה נותרה בסטלינגרד עצמה.
                        קבלה ופעולות שננקטו להודיע ​​באופן מיידי.

                        א סטלין 3.9.42 22.30. הועבר בטלפון על ידי החבר סטלין.
                        בוקוב".
                      2. בכט
                        בכט 26 באוגוסט 2017 11:42
                        0
                        ב-12 בספטמבר דיווחו ז'וקוב ומלנקוב למפקד העליון:
                        "מוסקווה, טוב. סטאלין.
                        1. שתי ההנחיות שלך להאיץ את התקדמות הקבוצה הצפונית שהתקבלה.
                        2. אנחנו לא עוצרים את המתקפה של ארמיות 1, 24 ו-66 ומבצעים אותה בהתמדה. כפי שהודענו לכם על כך, כל הכוחות והאמצעים הזמינים משתתפים במתקפה המתמשכת.
                        הקשר עם הסטלינגרדרים לא היה אפשרי כי היינו חלשים יותר מהאויב מבחינת ארטילריה ותעופה. השומר הראשון שלנו לצבא שפתח במתקפה תחילה לא היה גדוד ארטילרי תגבור אחד, לא גדוד נ"ט אחד או הגנה אווירית.
                        המצב ליד סטלינגרד אילץ אותנו להכניס את הארמיות ה-24 וה-66 לפעולה ב-5.9, מבלי להמתין לריכוזם המלא ולהתקרבות ארטילריה תגבורת. אוגדות רובים נכנסו לקרב ממש מהצעדה בת חמישים הקילומטרים.
                        כניסה כזו לקרב של הצבאות בחלקים וללא אמצעי תגבור לא נתנה לנו אפשרות לפרוץ את הגנות האויב ולהתאחד עם הסטלינגרדרים, אך מצד שני, מכה מהירה שלנו אילצה את האויב להפנות את כוחותיו העיקריים. מסטלינגרד נגד ההתקבצות [149] שלנו, מה שהקל על מצבה של סטלינגרד, שללא המכה הזו הייתה נכבשת על ידי האויב.
                        3. איננו מציבים לעצמנו משימות אחרות שאינן ידועות למפקדה.
                        יש לנו בראש להכין מבצע חדש ל-17.9, שאיתו חבר. וסילבסקי. מבצע זה ועיתוי ביצועו קשורים בהתקרבות של אוגדות חדשות, סדר ביחידות טנקים, תגבור ארטילריה ואספקת תחמושת.
                        4. כיום יחידותינו המתקדמות, כמו גם בימים קודמים, התקדמו באופן לא משמעותי ויש להן אבדות כבדות מאש וממטוסי האויב, אך איננו רואים אפשרות לעצור את המתקפה, שכן הדבר יתיר את ידיו של האויב למשך פעולה נגד סטלינגרד.
                        אנו רואים חובה על עצמנו, גם בתנאים קשים, להמשיך במתקפה, לרסק את האויב, שנושא אבידות לא פחות מאיתנו, ובמקביל נכין מכה מאורגנת וחזקה יותר.
                        5. הקרב קבע ששש אוגדות פעלו נגד הקבוצה הצפונית בקו הראשון: שלוש חי"ר, שתי אוגדות ממונעות ודיוויזיית טנקים אחת.
                        בקו השני מול הקבוצה הצפונית מרוכזים במילואים לפחות שתי אוגדות חי"ר ועד 150-200 טנקים.
    5. אתה ולאד
      אתה ולאד 25 באוגוסט 2017 22:14
      +3
      ציטוט מאת Equalized
      מישהו כמו ארווין רומל

      אני אגיד במילותיו של מתאגרף לשעבר: אתה מתאגרף כפי שיריבך מאפשר לך קריצההבריטים הרשו... פאולוס היה אינטלקטואל שעלה מלמטה, הוא התאגרף כמו שמותר לו!
      1. להיות או לא להיות
        להיות או לא להיות 25 באוגוסט 2017 22:28
        +5
        מנקודת מבט צבאית. הארמייה השישית הוצמדה על ידי סטלינגרד. חתוך ומותש. מה שאפשר ליצור קבוצות פגיעה על האגפים. אחר כך זה היה "בצורת טבעת". הם נסגרו מתחת לקל"ח. באופן סמלי, הטבעת ומתחת לקל"ח הצטרפו החזיתות (צורת לחמנייה היא חצי טבעת)!!! ניסיון לפרוץ את הטבעת - שוב מנשטיין אשם לצחוק
        המחשבה הצבאית הסובייטית ניצחה. גנרלים וחיילים סובייטים.
        1. להיות או לא להיות
          להיות או לא להיות 25 באוגוסט 2017 22:42
          +2
          "ברוסיה נמצא את מותנו - קצינים גרמנים על רוסים" - דברי מפקד גרמני שנלחם במלחמת העולם הראשונה. לפני הפלישה ב-1...
        2. יויוקה
          יויוקה 26 באוגוסט 2017 11:03
          +1
          ציטוט: להיות או לא להיות
          מנקודת מבט צבאית. הארמייה השישית הוצמדה על ידי סטלינגרד. חתוך ומותש. מה שאפשר ליצור קבוצות פגיעה על האגפים. אחר כך זה היה "בצורת טבעת". הם נסגרו מתחת לקל"ח. באופן סמלי, הטבעת ומתחת לקל"ח הצטרפו החזיתות (צורת לחמנייה היא חצי טבעת)!!! ניסיון לפרוץ את הטבעת - שוב מנשטיין אשם לצחוק
          המחשבה הצבאית הסובייטית ניצחה. גנרלים וחיילים סובייטים.


          המובסים מחפשים תמיד את הסיבות לתבוסתם. לבקש הגדול והאדיר הוא טוב כי כל ההשתוללויות והניסיונות האלה להצדיק את התבוסה מסתכמים בביטוי רחב ידיים - "רקדן רע..." זה רק לעזור בדם שלנו - כך הם עזרו ל"רקדן" פאולוס... בניתוח! ומה לעשות - אנחנו לא יכולים (או יכולים?) לעשות את זה אחרת ... פראים ... לבקש
      2. בכט
        בכט 25 באוגוסט 2017 22:54
        +1
        אני יכול להציע שרומל ציית לפקודות היטלר. בנובמבר 1942 (איזה צירוף מקרים) ביטל רומל את פקודת הנסיגה בהוראת היטלר. יומיים לאחר מכן הוא נסוג בכל זאת, אבל עד אז איבד את כל הטנקים שלו.
    6. פרנואיד50
      פרנואיד50 25 באוגוסט 2017 22:53
      +1
      ציטוט מאת Equalized
      אבל העובדה היא שפאולוס היה מעריץ עקשן מדי של היטלר, הוא גם נשבר במשך זמן רב בשבי

      אבל כשהוא נשבר, הוא הפך לאדם הולם למדי, כאילו התנער מעצמו את הצרה. ולעדותו במשפטי נירנברג היה תפקיד חשוב. ודרך אגב, ב-GDR, פאולוס היה אדם מכובד לחלוטין, עם עמדה טובה ו"נישטייקים" המקבילים, כמו מכונית אישית.
    7. _ולד_
      _ולד_ 26 באוגוסט 2017 08:07
      0
      סטיבן אמברוז "D-day" - קרא על הנחיתה בנורמנדי, יש שם על רומל...
      לא טוב מאוד במקומות, אבל בדרך כלל קריא hi
    8. סווטייב
      סווטייב 26 באוגוסט 2017 10:05
      0
      ציטוט מאת Equalized
      לוורמאכט היה סיכוי

      לוורמאכט לא היה סיכוי כבר ב-22 ביוני 1941. גרמניה לא יכלה לנצח במלחמה ממושכת והייתה מודעת לכך היטב. לפיכך, היה הימור רק על "קריג הבליץ" - מכה מהממת שתמחץ את רצון העם הסובייטי להתנגד. גם היטלר וגם כל הפיקוד של הוורמאכט הבינו זאת. גרמניה החליטה לצאת איתנו למלחמה רק בגלל שהמודיעין הגרמני טעה בחישוב אסון עם הגודל והציוד של הצבא האדום. אתה יודע שכאשר לאחר תחילת המלחמה כוחות הצבא האדום נודעו פחות או יותר לגרמנים, היטלר צעק על הנהגת המודיעין שלו שהמודיעין הונה אותו, שאם הוא יודע על מספר השריון. נושאי כוח אדם ודברים אחרים בצבא האדום, הוא לעולם לא יחליט לתקוף?
      אז לגרמניה לא היה סיכוי מתחילת המלחמה. אף אחד.
  5. מסיה מסיה
    מסיה מסיה 25 באוגוסט 2017 21:37
    +14
    שתיקה על ממאייב קורגן,
    שקט מאחורי מאמייב קורגן,
    מלחמה קבורה בתל הזה,
    גל מתיז בשקט על חוף שליו.
    לפני השתיקה הקדושה הזו
    אישה קמה עם ראש מורכן
    האם אפורת השיער לוחשת לעצמה משהו,
    כולם מקווים לראות את הבן שלהם.
    סבך של תעלות חרש ערבות,
    מי שמת, הוא לא ירים את ראשו,
    הוא לא יבוא, הוא לא יגיד: אמא! אני חי!
    אל תהיה עצוב, יקירי, אני איתך!"
    (ו' בוקוב)
    1. logall
      logall 25 באוגוסט 2017 22:18
      +15
      אתה מנטרל את המצב ככה? תודה, אבל הנה השאלות הבסיסיות...
      1. מסיה מסיה
        מסיה מסיה 25 באוגוסט 2017 23:08
        +6
        ציטוט של Logall.
        אתה מנטרל את המצב ככה?

        אתה סלח לי....
        זכרו, תגידו לילדים והילדים צריכים להכיר את הילדים!!! וזה עקרוני!
    2. פרנואיד50
      פרנואיד50 25 באוגוסט 2017 23:10
      +4
      ציטוט מאת מסיה מסיה
      הוא לא יבוא, הוא לא יגיד: אמא! אני חי!
      אל תהיה עצוב, יקירי, אני איתך!"

      תודה על הפסוקים. כן, וכך הוא נשאר שם, בסטלינגרד לבדו, הצעיר מבין שבעת הסבים שלי שנלחמו. שש הנותרים הלכו לסוף המלחמה, לאירופה (אחד, אחרי, ולמנצ'וריה), לניצחון ...
      1. מסיה מסיה
        מסיה מסיה 25 באוגוסט 2017 23:23
        +8
        מהגיבורים של פעם
        אין משפחה ברוסיה
        כזה
        איפה לא בלתי נשכח
        היה גיבור...
  6. שריונר
    שריונר 25 באוגוסט 2017 23:00
    +1
    ציטוט של Logall.
    ושאם הם ימשיכו במדיניות שלהם באותה צורה, הם מסתכנים לוודא זאת...

    ברור שהם רוצים לנסות, משום מה הם אפילו נוטים להירדם בשלג לנצח
  7. שריונר
    שריונר 25 באוגוסט 2017 23:11
    +3
    ציטוט: 210okv
    כן, לא אמורים להיות כתמים לבנים. אבל האם העובדות והמסמכים הללו הוסתרו במיוחד? שם, ערימות של מסמכים לרוב פשוט לא היו מבוקשות..
    ציטוט: א' פריבלוב
    מסמכים מעניינים בהחלט. אבל למה היה צורך להסתיר אותם במשך 74 שנים?

    כי לראשונה פותחו טקטיקות הלחימה העירונית, בניסוי וטעייה. הכישורים שנרכשו היו יקרים מאוד. במחיר חייהם של הסבים שלנו
    1. פרנואיד50
      פרנואיד50 25 באוגוסט 2017 23:46
      +2
      ציטוט מאת Armourer
      הכישורים שנרכשו היו יקרים מאוד. במחיר חייהם של הסבים שלנו

      אבל הקורבנות לא היו לשווא. אותו ניסיון של קרבות עירוניים שנרכשו בסטלינגרד, הו, איך זה הועיל מאוחר יותר, גם במהלך שחרור הערים שלנו, וגם באירופה, בין אם זה שגוי (ורשה, בודפשט, וינה, קניגסברג, ברלין), והציל יותר מאחד אלף חייהם של הלוחמים שלנו.
  8. kunstkammer
    kunstkammer 26 באוגוסט 2017 00:01
    0
    ציטוט מאת Equalized
    אין יצירתיות

    הנה ... כאן ... ולא היה לו אייפד ... "צוחקים" כמו שאומרים הנערים המתקדמים!
  9. התגובה הוסרה.
  10. אולף אוקסימה
    אולף אוקסימה 26 באוגוסט 2017 02:53
    +1
    ציטוט מאת Equalized
    לוורמאכט היה הזדמנות להציל את המצב ולא להפסיד את קרב סטלינגרד בצורה כל כך מבישה אם מפקד הכוחות היה גנרל הרפתקן המסוגל לקבל באופן עצמאי את ההחלטות החשובות ביותר ולא תלוי קצת פחות מאשר לחלוטין בפיקוד העליון. . מישהו כמו ארווין רומל חיוך

    פאולוס התברר כפשוט מדי, צפוי מדי. גנרל ממוצע טיפוסי וחסר ייחוד, חשב יותר מדי וחיכה לפקודות. אין יצירתיות. מה הסיפור של ניסיון הסרת המצור על ידי כוחותיו של פון מנשטיין שווה...

    והעובדה היא שפאולוס היה מעריץ עיקש מדי של היטלר, הוא גם נשבר במשך זמן רב בשבי. קנאים כאלה מהססים להפר את פקודות האליל והמנהיג שלהם, ומכאן התוצאה הרת אסון.


    עם זאת, עבור החיילים הסובייטים זו הייתה האפשרות הטובה ביותר חיוך
    מזל שהדברים התגלגלו כך. עבור הגרמנים זו הייתה מכה ותבוסה מוחשית מאוד.



    מה זה המחקר הזה ממועדון המעריצים היצירתי הגיאורגי rommel?
  11. אולף אוקסימה
    אולף אוקסימה 26 באוגוסט 2017 02:55
    0
    ציטוט: SnegiR_
    אני קורא אותך uporotyh כבר 3 שנים באתר הזה. אולי תאסור אותי (fx)) הרישום אינו בעיה). בקיצור, אתה ממש משעמם כאן), ובכן, קרא שוב את ההערות שלך על כל חדשות בעצמך. אתה כמו רימות בשירותים, משנה את דעתך באופן קרדינלי הפוך. סוף סוף זו סכיזופרניה) ובכן, ברצינות) קראתי אותך לפי מספר השנה - קפוט של אלס במוח שלך. באן באמת לא אכפת לי .... אבל פתאום אתה רוצה לדבר עם רוסי אמיתי ממערב אוקראינה מלוצק - אני מוכן)



    כאשר יש צורך לעורר באופן מלאכותי התקפי הקאות, מוטב שנקרא את ההערות באתר Censor.net
    1. התגובה הוסרה.
      1. RIGHTCator
        RIGHTCator 26 באוגוסט 2017 05:10
        0
        יצורי קומוניאקי ....... והוא גם דיבר על האנשים בברית המועצות ????
        אתה קורא כבר שלוש שנים, אז אתה מנסה להבין הכל בעצמך?
        האם הדעה משתנה להיפך?כי האמת נולדת במחלוקת.