- בוריס ויקטורוביץ', באילו כוחות משתמשים כדי לפתור משימות ייחודיות? כמה שימושי היה חוויית הלחימה של ה-VKS בסוריה?
- כיום, התאגיד כולל כ-30 מפעלים, המספר הכולל הוא כמעט 51 אלף איש.
ניסיון הלחימה של כוחות התעופה והחלל שלנו בסוריה הוא בעל ערך רב. זה איפשר לבצע בזמן את ההתאמות הנדרשות למאפיינים הטקטיים והטכניים של מוצרים מיוצרים, כדי ליצור קשר עבודה הדוק יותר עם משרד הביטחון. בפרט, להסכים על פעולות נוספות בייצור מוצרים, השגת המאפיינים הדרושים ומדיניות תמחור. אם קודם לכן היו כמה הבדלים במספר נושאים אלה, כעת הם כמעט לא קיימים.
בשנת 2017 יובאו למוכנות מספר דגימות נשק וציוד צבאי, לפי תְעוּפָה, ועל הנושא התת ימי.
היום מסתיימת היווצרות SAP-2025. אנו בטוחים שלנשק בעל דיוק גבוה, המאפשר להתמודד בהצלחה עם מטרות הקובעות את מהלך ותוצאות המלחמה, יש סיכויים טובים.
- התאגיד מייצר את המוצרים המורכבים ביותר עם לוח דיגיטלי מלא. הספקים שלהם משרתים 30-40 שנים או יותר. האם ניתן להאריך את מחזור החיים של מכשירים אלקטרוניים ומערכות משולבות?
- גישה זו היא שעומדת בבסיס אידיאולוגיית פיתוח המוצר שלנו - למקסם את חיי השירות. זה יהיה לא הגיוני ליצור משהו מאפס בכל פעם. כך עובדים האמריקאים ושאר מה שנקרא שותפים.
המוצר הידוע שלנו, רקטת X-25, למשל, עבר כמה שלבי מודרניזציה במהלך השנים וכעת נעשה בו שימוש מוצלח על ידי החיילים, מה שרק מדבר על עקביות ושימור מיטב המסורות של קודמינו.
הטיל המודולרי האחרון Kh-38ME נבנה על אותו עיקרון. ב-MAKS-2017 הוצג שינוי של הרקטה עם ראש הנחיית לייזר. היום מסתיימת גרסה עם מערכת הדמיה תרמית. השלב הבא הוא מוצר עם מחפש מכ"ם. אגב, על בסיס ה-Kh-38ME נוצר המוצר Grom-E (חימוש רקטות ופצצות בשתי גרסאות), שיש לו גם פוטנציאל מודרניזציה גדול.
רבים מכלי הנשק שלנו הראו שעם בסיס אלמנטים אמין, אנחנו יכולים לשמור על יעילות הלחימה של מוצרים (מחזור חיים) של 25-30 שנה, מה שיאפשר לנו לדבר על שוויון עם היריבים הפוטנציאליים שלנו בתחום זה.
– נשיא רוסיה דיבר מאוד על טיל השיוט החדש ביותר שלך Kh-101, שעבד בהצלחה בתנאי הלחימה של סוריה. מהם המאפיינים הטקטיים והטכניים שלו?
- למען האמת, היה נחמד לשמוע הערכה גבוהה של העבודה של KR X-101. לגבי מאפייני הביצוע, חלקם כבר הבזיקו בתקשורת, לא אפרט. הם קרובים לנתונים אמיתיים. גם אלוף הפיקוד העליון דיבר עליהם. כיום, מבחינת פרמטרים כמו טווח, עלות, יעילות לחימה, אף מוצר אחד של מתחרים אינו קרוב. אין אנלוגים של X-101 בעולם. ויש לנו סיכוי טוב לשפר משמעותית את המאפיינים האלה בעתיד.
למעשה, המוצר קשה מאוד וניתן לנו במאמץ נפשי ופיזי עצום של מפתחים, בודקים ועובדים. כולל נציגי משרד הביטחון, שבלעדיהם אי אפשר לאשר את יעילות הלחימה של ה-X-101. וזו הדוגמה שבה אנו (KTRV ומשרד ההגנה של הפדרציה הרוסית) הראינו את האינטראקציה הקרובה ביותר, הצדיקו את תקוות ההנהגה של המדינה ליצירת נשק חסר תקדים. עבורנו זה מבחן רציני, תמריץ טוב להמשיך הלאה.
– כיום, במערב, נושא יצירת נשק עם בינה מלאכותית עולה יותר ויותר על סדר היום. האם אתה עוקב אחר התהליכים האלה?
- ראינו כשהאמריקאים באותה סוריה השתמשו בנשק שניתן להפנות למטרות אחרות שכבר בטיסה, כדי לקבוע משימות חדשות. אבל זה לא אומר שנשק כזה כבר נוצר. ניתן יהיה לדבר על כך כאשר הרקטה (קליע) בעצמה תבחר את המטרה החשובה ביותר בהתקרבות.
אנחנו עושים עבודה דומה. זהו תחום רציני מאוד שבו יש צורך במחקר בסיסי ויישומי כאחד. ישנן הצלחות מסוימות בתחום זה, אם כי עדיין ייקח זמן רב ליישם אותן במוצרים ספציפיים.
- אבל ביצירת טיל היפרסוני, אם לשפוט לפי כמה דיווחים, אתה מתקדם ברור?
- אנו ממשיכים לעבוד עם נושאים היפרסוניים. ובכמה כיוונים.
הראשון הוא בליסטי. לדוגמה, חללית נעה במהירות של 10–15–20 מאך במהלך אחד משלבי הטיסה. זה מתרחש באווירה נדירה. ואז מגיע התמרון של ראש הנפץ בשכבות הצפופות של האטמוספירה.
כשלעצמה, משימה זו מורכבת ביותר והיא על גבול ההישגים המדעיים, הטכניים והטכנולוגיים של היום. אבל אם זה ייפתר, יופיע נשק חדש, אדיר למדי.
הכיוון השני הוא טיסה ארוכת טווח מבוקרת באטמוספירה במהירויות היפרסוניות. פתרון בעיה זו אפילו במהירויות היפרסוניות נמוכות (מאך 6-7) הוא גם קשה ביותר. נדרשים פתרונות פורצי דרך בכל תחומי מדעי הטילים (מנוע, חומרים, מערכות הנחייה, ציוד על הסיפון). אבל פתרונות כאלה כבר הופיעו.
אנו פועלים בשני התחומים הללו, הכוללים כל שיתוף פעולה. אני חושב שבשנות ה-20, שנמצאות ממש מעבר לפינה, תהיה פריצת דרך רצינית בפיתוח מהירויות היפרסוניות, כולל כלי טיס בלתי מאוישים.
- מומחים רבים עדיין מפקפקים בכך שניתן להשיג טיסה היפרסונית מבוקרת בשכבות צפופות של האטמוספירה ...
– מבחינתנו זה כבר לא עניין של תיאוריה או דיון מדעי, אלא של פרקטיקה. אנו שופטים זאת גם לפי דיווחים בעיתונות הזרה. לדוגמה, טיל השיוט ההיפרסוני X-51 Waverider, שפותח בארצות הברית כפיתוח של הרעיון של תקיפה עולמית מהירה, כבר טס. אולי עדיין לא במהירות כזו גבוהה, אבל מאך 6 בשכבות צפופות של האטמוספירה כבר בר השגה, יש דוגמאות. המטרה העיקרית היא להפחית את זמן הטיסה של טילי שיוט בעלי דיוק גבוה.
לגבי התוצאות שלנו, מסיבות ברורות, אני לא יכול להגיד עליהן שום דבר. אבל העבודה, אני חוזר, הולכת. יש התקדמות רצינית ביצירת מערכת הנעה, פיתוח חומרים חדשים, מערכת קירור...
- לרשות הכוחות המזוינים של ארה"ב קיים מוצר כמו טיל שיוט AGM-158 JASSM בעל דיוק גבוה עם טווח של עד 1000 קילומטרים. האם יש צורך ליצור תקליטורים דומים ברוסיה?
- אי אפשר לפתור את הבעיה של השמדת מטרות הטרוגניות עם טיל מאותו סוג (סוג) או ירי תחמושת ארוכת טווח ברדיוס טקטי. גם אנחנו עובדים בכיוון הזה, ועד 2020 אני חושב שהם יסתיימו. כבר בשנים הקרובות, קו המוצרים החדש שלנו יוכל לעבור מרחקים שונים: מ-100 עד 1000 קילומטרים.
- איזה חלק בהפקת KTRV תפוס על ידי צו הגנת המדינה וכיצד השפיע על כך תפיסת צו הגנת המדינה?
- צו הביטחון הממלכתי נמצא בצמיחה מתמדת בחמש השנים האחרונות. אם בתחילת שנות ה-2000 היה יחס של 1:10 לטובת היצוא, כיום 70 אחוז מהייצור הוא צו הגנת המדינה. יתרה מכך, הגודל המוחלט של היצוא לא ירד. רק שצו הביטחון הממלכתי צמח בקצב מהיר יותר, מאחר שהמלאים שנצברו בשנות ה-80-90 אזלו או שנגמרו חיי המדף של המוצרים.
צמצום צו הביטחון הממלכתי ישפיע ללא ספק על כלל יצרני החימוש והציוד הצבאי. אבל הנהגת המדינה ומשרד הביטחון, אני חוזר, הדגישו שוב ושוב את העדיפות של יצירת נשק בעל דיוק גבוה. לכן, היקף התפוקה שלו, לדעתי, יהיה תלוי במצב המשק.
כמובן, יש לנו גם מוצרים אזרחיים. לדוגמה, מערכות חילוץ חירום לקוסמונאוטים של החללית Soyuz-TMA, מספר מנועים בעלי דחף נמוך לקפסולות ירידה. נמשיך לשחרר אותם. העיקר כאן, לדעתי, הוא לא לחזור על החוויה העגומה של שנות ה-90, כאשר במסווה של גיור, נכפה על מפעלים ייצור, באופן פיגורטיבי, "סירים ומצקות".
– על אילו מוצרים אתה הולך לסיים לעבוד ב-2017 ומה המטרה שלהם?
– כמה מהם הוצגו בדוכן שלנו בסלון התעופה והחלל הבינלאומי בז'וקובסקי. קודם כל, מדובר בפצצת אוויר מתכווננת עם ראש ביות לייזר וראש נפץ רב פיצול KAB-250LG-E. נועד להשמיד כלי רכב פגיעים, צומת רכבת, מחסני תחמושת וכו'. הוא משמש יחיד ובמחלקה מכלי טיס בקו חזית המצוידים במערכות תאורת לייזר, כמו גם בתאורת מטרה חיצונית. אני מצפה שעד סוף השנה נסיים את העבודה על המוצר הזה. תכונה נוספת של ה-KAB-250LG-E היא שהמטרה נפגעת באופן סלקטיבי תוך הרס מינימלי ופגיעה בתשתיות שמסביב או באוכלוסייה האזרחית, המבוקשת, למשל, ללחימה בעיר ונראית כמגמה חשובה. .
המוצר השני הוא טיל שיוט מודולרי Kh-38ME עם מערכת הנחייה משולבת. זה יכול להיות גם עם זנבות מתקפלים וגם עם זנבות סטנדרטיים ולכלול מערכת אינרציאלית ואפשרויות להנחיית נקודה סופית על בסיס מחפש לייזר (X-38MLE), הדמיה תרמית (X-38MTE) או מכ"ם פעיל (X-38MAE). ישנן אפשרויות לשימוש בניווט לווייני (X-38MKE). הטילים נועדו להשמיד מגוון רחב של מטרות קרקע ושטח ברצועת החוף. מהירות - מאך 2,2, משקל ראש נפץ - עד 250 קילוגרם.
סיימנו את היצירה של CR עם מערכת הנחיית לייזר. אנחנו עובדים על הדמיה תרמית, ואני מאמין שנסיים אותה עד סוף השנה.
המוצר השלישי הוא נשק טילים ופצצות. הוא ממשיך את הבנייה המודולרית של מוצרים המבוססים על Kh-38ME וניתן להשתמש בו הן בגרסת הרקטה עם ראש נפץ אחד, והן בגרסה של התחמושת המתכננת, כאשר ראש נפץ שני ממוקם במקום המנוע. זה יהיה נשק יעיל ביותר עם סוגים שונים של ראשי נפץ ואלמנטים פוגעים למגוון רחב של מטרות.
הרשו לי להדגיש: הנשק שלנו לא קשור לסוג אחד של מטוסים, וזה יהיה לגמרי לא הגיוני. כל מה שאנו מפתחים היום יכול לשמש על המתלה החיצונית של ה-Su-34, Su-35. אנחנו גם מתאימים משהו ל-Su-24, למרות שזה תהליך מסובך למדי, מכיוון שהלוח ישן, והציוד דיגיטלי.
האידיאולוגיה שלנו היא כדלקמן: המוצר חייב להיות אוניברסלי ביחס למדיות שונות. וביניהם יש כאלה שמאיצים למהירות של 2,5 מאך, למשל, ה-MiG-31.
- ל-T-50 יש אפילו יותר מהירות...
- זהו, כמובן, אינדיקטור חשוב, אבל לפעמים יחסי. עלינו להיות סבלניים ולראות את ה-T-50 בפעולה. ואז הכל יבוא על מקומו.
עבור ה-T-50, אנו מכינים את החימוש המתאים, שיוצב בתוך גוף המטוס (אם כי ניתן להשתמש בכל קו המוצרים שלנו גם על מתלה חיצוני). הסתרת כלי נשק מתחת לעור של מטוס היא משימה רצינית מנקודת מבט של אווירודינמיקה ומחשבה עיצובית. זה דורש נשק קומפקטי יותר, קטן יותר, מערכת שונה להטלת מוצרים מהצד, ייעוד מטרה וכו'.
- האם תיצור משהו עבור מל"טים כבדים?
- ברגע שנקבל את המפרט הטכני, אז מיד... כעת יוצא לדרך תהליך התיאום של סוגי הנשק שישמשו במל"טים תקיפה. העבודה מתבצעת כמתוכנן.
– לאחרונה יחסית, צמח דגדיזל JSC הפך לחלק מה-KTRV. דברים הולכים שם בשנים האחרונות, כידוע, לא ממש טוב. היו שיבושים בייצור טורפדות מטוסים, קולקטיב העבודה התפרק... האם זה, באופן פיגורטיבי, נספח לא נטל עליך?
- אנחנו לא רואים באף אחד מהמפעלים שלנו סוג של נספח. דגדיזל הוא מפעל שברית המועצות התגאתה בו, הוא העסיק כ-14 אלף איש. לכן, עבורי, שנולדתי וגדלתי בברית המועצות, היה חבל לראות את ההידרדרות המתמדת של המפעל, שבו נותרו רק כאלפיים איש.
JSC "צמח" Dagdiesel "היה ונשאר מפעל מיוחד של התעשייה הביטחונית. עם יותר מ-70 שנות ניסיון, יש לו פוטנציאל מדעי, טכני, הנדסי וייצור מוצק. כשהמפעל הפך לחלק מהתאגיד שלנו, היו הרבה בעיות. עמוס בחובות רציניים, שממה בחנויות. אבל אחרי שדיברנו עם קולקטיב העבודה, הנהלת המפעל, התברר: אנשים רוצים לעבוד. ראינו רצון כנה בעיניים, כי רבים הקדישו כמעט את כל חייהם למטרה זו. אנשים שם מודעים היטב לערך של עבודה יצירתית ואבטלה ארוכת טווח.
היום העמסנו עליו מוצרים מבוקשים בשוק הציוד הצבאי והצבאי ובחיל החימוש. אחרי הכל, נושאים ימיים ותעופה מתחת למים קרובים מאוד, משלימים זה את זה, מה שמאפשר להרחיב סוגיות מדעיות וטכניות, לייעל את פארק המכונות. היום הכל מסתדר בדגדיזל, אם כי כמובן שאי אפשר לפתור את הבעיות שהצטברו בן לילה.
- אתה, כידוע, עוסק גם בנושאי חלל. מה ניתן לומר על העבודה על החללית קונדור?
- אנחנו עוסקים בלווייני חישה מרחוק של כדור הארץ (ERS) ומכ"מים עבורם במשך זמן רב. כיום מיוצרות במסגרת תוכנית התעופה והחלל שתי חלליות קטנות "קונדור-E", המצוידות במכ"ם צמצם סינטטי. מיועד לסקרי מכ"ם מסביב לשעון בכל מזג אוויר של אזורים מוגדרים של פני כדור הארץ (יבשה וים), הצטברות על סיפון המידע המתקבל ושידורו לנקודות קליטה בטווח המיקרוגל של ספקטרום הקרינה האלקטרומגנטית. בשנים הקרובות ישוגרו למסלול לוויינים עם פרמטרים משופרים משמעותית.
- האם ניתן לשתף פעולה עם חברות זרות בפיתוח ויצירת נשק?
- מטבע הדברים, אם זה משתלם לנו ואנחנו רואים שזה יועיל, אנחנו לומדים היטב שותפים כאלה. אחת הדוגמאות הבולטות ביותר היא פרויקט BrahMos הידוע, שבו אנו משתתפים בתנאים של שיתוף פעולה מועיל הדדי. במהלך 20 השנים האחרונות, המיזם המשותף שלנו הוכיח את עצמו כיעיל ביותר. אני מאמין שזו בדרך כלל אחת הדוגמאות הטובות ביותר בעולם של שיתוף פעולה בין שתי מדינות - רוסיה והודו.
נבדקות אפשרויות עם שותפים זרים אחרים, שאני לא יכול למנות עדיין.
– האם אתה מרגיש תחרות מצד יצרנים סיניים, באופן פיגורטיבי, הנשימה שלהם מאחורי הגב?
- אני חושב שתחרות כזו מורגשת לא רק בתעשייה הביטחונית, אלא גם במגזר האזרחי של התעשייה. לפני כמה שנים, כמה מומחים אמרו שלסין ייקח הרבה זמן ללמוד, אבל הם טעו בתחזיותיהם.
סין היום מרשימה בקצב ההתפתחות שלה. בתערוכה האחרונה בז'וחאי, בה הייתי בביקור עבודה, הוצג מגוון רחב ביותר של פיתוחים תעופה. ואפילו לפי צורותיהם החיצוניות הטהורות, אפשר לשפוט של-PRC יש הישגים ניכרים בתחום זה.
ל-PRC כבר יש מטוסים משלו וכלי נשק עבורם.
- בעבר, עבדת די צמוד עם עמיתיך האוקראינים בפיתוח וייצור של ראשי מכ"ם, GOS. ועכשיו?
- המסלול של הנהגת קייב לנתק את היחסים עם מוסקבה, כמובן, לא יכול היה אלא להשפיע על קשרים תעשייתיים, שנפסקו היום. אבל זה, לדעתי, גרם נזק בעיקר לתעשייה הביטחונית האוקראינית, שכן שיתוף הפעולה שלנו היה מתואם מאוד.
לצערי, היום אנחנו לא יכולים להיפגש או אפילו לדון בפרויקטים משותפים, וזה עצוב מאוד. למרבה הצער, לא ניתן לפתור את בעיית היחסים ברמתנו. וסידרנו את הבעיות המדעיות והטכניות על ידי יישום תוכנית החלפת הייבוא.
– כיצד פותרים סוגיות חברתיות בתאגיד?
- כיום, השכר הממוצע בכל התאגיד הוא כ 49 רובל. בהתאם לכך, יש בידול לפי אזור, אי שם מתחת ל-68 אלף רובל, בראש המפעל (העיר קורולב, אזור מוסקבה) - 60-61 אלף רובל. בדרום המדינה (אזוב, טגנרוג) - כ-30 אלף רובל. אבל זה גבוה משמעותית מאשר במפעלים אחרים של המחוז הפדרלי הדרומי. בדגדיזל השכר עלה ב-11 אחוזים. ככלל, אנו משתדלים, במידת האפשר, לבצע התאמות שכר עד פעמיים בשנה.
תשומת לב רבה מוקדשת לבניית דיור סוציאלי. לאחרונה, למשל, שכרו בית באורנבורג ל-320 דירות במחיר של 28,5 אלף רובל למ"ר. אנחנו מסיימים את אותו פרויקט בריאזאן במחיר למ"ר נמוך בהרבה מהממוצע בעיר. יש פרויקטים דומים בראוטוב, קורוליוב, דובנה. בני נוער מקבלים סבסוד לרכישת דיור. למרות שכפי שאתה מבין, השאלה הזו קשה ביותר. כדי, למשל, להסכים על אזור לפיתוח דיור בקורולב, היינו צריכים ממש לעבור דרך צינורות אש, מים ונחושת. לכן, אני חושב שיש לנו עדיין מקום לסלק מכשולים בירוקרטיים.
אנו מארחים באופן קבוע מפגשי ספורט בהם משתתפים כל מפעלי התאגיד, תחרויות גינון ואירועים חברתיים נוספים.
כעת אנו עובדים על צו נוסף להרחבת התאגיד. אבל, כמובן, תהליך זה לא יכול להימשך ללא הגבלת זמן. אני רואה את זה אופטימלי כאשר ראש תאגיד מכיר היטב לא רק את הכלכלה, אלא גם את המנהלים של המפעלים שלו. יתרה מכך, כל אחד הוא דמות מפתח ודי עצמאית. אם הוא לא איש מקצוע, אלא פשוט "מנהל יעיל", אז שום תוכניות נגד משבר לא יעזרו. יש צורך בעבודה עקבית והמשכיות.
- מה ההתרשמות שלך מהעבר MAKS. מה המסקנות, הלקחים?
- הייתה תחושה שנציגות ופירמות זרות עדיין מיוצגות במידה הרבה פחות. בתחילת שנות ה-2000, MAKS הייתה גדולה ומייצגת יותר מבחינת מספר המשתתפים, וכל יום שהושקע בו נתפס כחג.
בכל מקרה, מדובר בפלטפורמה טובה, שהשתנתה לטובה בשנים האחרונות, כמו גם הצגת המוצרים המוצגים של חברות שונות. לגבי KTRV, היה לנו משא ומתן פורה למדי עם הלקוחות המסורתיים שלנו.
באשר לתערוכות כמו "פארנבורו", "לה בורז'ה", איננו רואים היום רציונלי להשתתף בהן עם תערוכות נרחבות. אולי רק בתור משקיפים. די בכך שבנוסף ל-MAKS, תאגיד הטילים הטקטיים לקח חלק בעבודת הסלון הימי בסנט פטרבורג, ובאוגוסט הוא מציג את מוצריו בפורום הצבאי-טכני הבינלאומי Army-2017.