ביקורת צבאית

מה משותף בין Junkers-88 ו-F-35?

110
מה משותף בין Junkers-88 ו-F-35?



כתבה יונקרס

Ju-88A-4, מוטת כנפיים - 20,08 מ', משקל המראה - 12 טון.

אבל האם המחבל הכי מרושע בקו החזית ראוי לסיפור כזה?

אולי כדאי להתחיל כך:

יונקרים שוכבים באלגנטיות
על הכנף בהפיכה,
יללה חסרת תקווה בעצב
מבשר מוות לחיל הרגלים.


כן, המטוס היה נורא. ניתן למצוא בקלות את האורך והמרווח של כנפו בספרות ההתייחסות. אבל מי יענה: במה נבדלו היונקרס מאחרים? ולמה החיילים שלנו שנאו אותו כל כך?

איכות הלחימה העיקרית של ה-Ju.88 לא הייתה מהירות ("יתוש" טס מהר יותר), לא דיוק הפצצות (שום דבר לא משתווה ל"דבר"), לא עומס קרבי (סטנדרטי לכל המטוסים למטרה שלו), לא נשק הגנתי ( השווה עם מאפייני הביצועים של ה-Lend-Lease A-20 "בוסטון" שסופק), יכולת שרידות לא קרבית (טיסת Tu-2 מאומסק למוסקבה על מנוע אחד: טייסי Ju.88 לא חלמו על דבר כזה). ואפילו אף אחד מהשילובים של הפרמטרים האלה.

היתרון העיקרי של ה"ג'ונקרים" היה "חור" של ארבעה מטרים בגוף המטוס. במילים אחרות, מפרץ פצצות גדול באופן בלתי צפוי עבור מפציץ קו קדמי רגיל.

אז מה הבעיה? לאחרים לא היה את זה?

תשובה: לא. מפרץ הפצצות הוא לא רק חור בגודל שרירותי, מכוסה בדלתות הזזה. זה המקום של היחלשות מערך הכוח, באזור הטעון הגבוה ביותר של גוף המטוס. וככל שה"חור הזה" גדול יותר, כך יש יותר סיכוי למטוס להתפרק באוויר.

מהנדסים גרמנים הצליחו לבנות מבנה מוצק למדי שאפשר "ניואנסים" בונים כאלה.



שני מפרצי פצצות, שאם רוצים, הפכו לפנתיאון אחד גרנדיוזי של מוות.

אבל זה רק חצי מהסיפור. אחרי הכל, מסה ונפח הם פרמטרים עצמאיים.

משקלו של עומס הקרב Ju.88 היה סטנדרטי עבור "קטגוריית המשקל" שלו (2 טון עם משקל המראה של 12 טון). במצב כזה, גודלם של מפרצי הפצצות Ju.88 לא היה משנה בלי פרט אחד חשוב ולא ידוע.

"ג'ונקרים" התאים באופן בלעדי למושג השימוש בלופטוואפה. לגרמנים לא היו "מאה" פצצות כמו ה-FAB-100 הסובייטית. צאצאיהם הכלכליים של הארים, לא בכדי, האמינו שדי בכוחן של פצצות במשקל 50 ק"ג כדי להשמיד את רוב המטרות בקו החזית ובשדה הקרב. שווה ערך לפגז הוביצר 152 מ"מ עם כמות כפולה של חומר נפץ. הקליבר הבא אחרי ה-SC.50 הלך מיד ל-SC.250 (בעגה - "Ursel") למשימות רציניות יותר.



כתוצאה מכך, במפרצי הפצצות הענקיים של היונקרס, לפי התקן, עשרים ושמונה "מתנות" של 50 ק"ג לחיל הרגלים של האויב. עוד כמה "אורסלים" הגרמנים דבקו בדרך כלל במחזיקים חיצוניים, למטרות משמעותיות יותר.

כתוצאה מכך, Ju.88 יכול "לכסח" מטרות מפוזרות פי כמה (כוח אדם וציוד) מאשר מפציצים אחרים בקו החזית של אותה תקופה.

במידת הצורך הוצבה תחמושת של כוח אחר ברחמה רחב הידיים - הכל, עד ה-SC.1800 עם הכינוי האופייני שטן.



הפתעה נוספת, פחות משמעותית, אך גם לא נעימה, הייתה שיטת ההפצצה. הגרמנים לא רק יצרו מטוס רב עוצמה, אלא גם לימדו אותו הפצצות צלילה. קל לדמיין באילו עומסים עמדו שרידי מערכת הכוח; מה שנותר לאחר החתך לחור בשליש מאורך גוף המטוס.

ה-Ju.88 לא היה אנלוגי לסטוקה האגדית; הוא יכול היה לתקוף רק בזוויות צלילה מוגבלות (בתיאוריה, עד 70°). אגב, לא היה לה בכלל מפרץ פצצות - רק ערכת הכוח החזק ביותר ומתלי פצצות חיצוניים. לכן, ה-Ju.87 צלל כמעט אנכית, ויצא מהצלילה עם עומס יתר של שש או יותר "אותו".

בצלילות, ה-88 השתמש גם בפצצות אך ורק מתלים חיצוניים. ליונקרים לא היה מנגנון להוצאתם ממפרץ הפצצות (בדומה למתלה הפצצות הסובייטי PB-3).

בכל מקרה, כל זה הגביר את גמישות השימוש והגדיל את יכולות הלחימה הגבוהות ממילא של ה-Ju.88.

בנוסף, המפציץ הצלילה למחצה צויד באוטומציה מתקדמת ביותר לתקופתו, המאפשרת לצוות להתרכז בכוונה ברגע ההפצצה. "ג'ונקרים" נכנסו אוטומטית לצלילה לאחר שחרור בלמי אוויר וגם יצאו ממנה באופן עצמאי לאחר הטלת פצצות. האוטומט קבע את אופן הפעולה הרצוי של המנועים, ועל ידי שליטה בעומס הזרם, קבע את העקמומיות האופטימלית של המסלול ביציאה מהמתקפה.

"בפנים!" – ירימו אצבעותיהם הג'מנופילים המושלמים וכל אלה שרגילים להאדיר את הגאון המדעי הפשיסטי. מרצדס מעופפת, אוטומטית. אנחנו, וונקאס הרוסי, לא יכולים לגדול לזה.

והם יטעו.

אבל עוד על כך בהמשך.

בואו נסכם את מה שנאמר.

המפציץ הקו הקדמי Junkers-88 הפך ליעיל נֶשֶׁק רק הודות לפצצות במשקל 50 ק"ג שנבחרו כקליבר העיקרי של הלופטוואפה. בתנאים אחרים, לממדים של מפרצי הפצצות ומפרצי הפצצות של ה-Ju.88 לא הייתה חשיבות משמעותית, כי, אני חוזר, מסת עומס הקרב עדיין נשארה ברמה של מטוסים אחרים. וליונקרס לא היו יתרונות אחרים.

מה זה - חישוב מבריק של המהנדסים הטבטונים? בְּקוֹשִׁי. יותר נכון, זה רק צירוף מקרים. די להיזכר בתולדות הבריאה ומטרה מקורית המטוס הזה.

ה-Yu-88, שנולד במסגרת תחרות ליצירת מפציץ מהיר ("שנל-מפציץ"), נכשל בציפיות פיקוד הלופטוואפה. לג'ונקרים מעולם לא היו איכויות מהירות יוצאות דופן ולא עמדו בדרישות הלקוח.

במהלך הבדיקות הראשונות של אב הטיפוס, ניתן היה להגיע למהירות של 580 קמ"ש. אבל, ברגע שזה הגיע לסדרה, המהירות ירדה פתאום ב-100 קמ"ש.



כתוצאה מכך, הגרמנים לא הצליחו בשום "שנל-מפציץ". "ג'ונקרים" לא יכלו לפעול במצב קרב, תוך הסתמכות רק על איכויות המהירות שלהם. כמו מפציצים אחרים, הם נזקקו לחימוש הגנתי ולכיסוי חובה של לוחמים.

לבסוף, המפציץ שנל לא יכול להיות מפציץ צלילה רגיל. זה לא בא בחשבון. עבור מטוסים מהירים, מראה יעיל מאפיין. מפציץ צלילה דורש אווירודינמיקה לקויה והתנגדות אוויר מקסימלית. אחרת, הוא יאיץ מהר מדי בצלילה, כל כך מהר שלטייס לא יהיה זמן לכוון. זה לא מקרי של-Ju.87 ("נעל באסט", "דבר") הייתה מראה מפלצתי כל כך עם יריעות שלדה מגושמות. האם אתה חושב שהגרמנים לא יכלו ליצור מנגנון להחזרת גלגלי הנחיתה? הם עשו את זה בכוונה.

היחידים שהצליחו לבנות "שנל מפציץ" אמיתי היו הבריטים עם ה"יתוש" המדהים שלהם.

פחות מ-200 מטוסים מסוג זה הופלו (מתוך 7,8 אלף יחידות שיוצרו). 97% מהגיחות ללא הפסדים. די טוב עבור מטוס עץ נטול כל נשק הגנתי. מפציצי סיור מהירים הפציצו וצילמו את ערי ווטרלנד, תוך התעלמות יסודית מהאסים של הלופטוואפה. ללא כל כיסוי, הם ערכו סיור על אזורי התעשייה של הרוהר, חניון טירפיץ, ביצעו הובלות בלדרים בשמי ברלין (הגשר האווירי מוסקבה-לונדון).



עצם הרעיון של "מפציץ סנל" נולד בקשר לחולשת מנועי הבוכנה (והמטוס הראשון), שבהם לא היה ללוחמים יתרון בולט על פני מפציץ בנוי היטב. היחס הטוב ביותר בין דחף למשקל של המטוס קוזז על ידי התנגדות אוויר.

מפציץ שטס בקו ישר יכול להיות בעל עומס כנף גבוה יותר (כנף קטנה יחסית לגודל המטוס).

לוחם הקונספט דרש את ההיפך. הלוחמים חייבים לתמרן ולהיות מסוגלים להילחם זה בזה. כמה שפחות קילוגרמים למ"ר. מטר של הכנף, כך קל יותר לכנף "לסובב" את המטוס. רדיוס סיבוב קטן יותר. יכולת תמרון גדולה יותר.

"איך קשורים כנף ופניות?" ישאלו הקוראים הצעירים ביותר.

מטוסים משנים את כיוון הטיסה על ידי יצירת גלגול לכיוון זה או אחר (על ידי הפעלת המטוסים). כתוצאה מכך, כוח ההרמה יורד על הכנף ה"תחתונה", וגדל על המוגבה. זה יוצר רגע של כוח, שהופך את המטוס.

עם זאת, נסחפנו מאוד עם האווירודינמיקה. בפועל, הכל נראה מובן מאליו. יוצרי היתוש הצליחו לבנות מפציץ שטס מהר יותר מלוחמים. אבל היוצרים של "ג'ונקרים" - לא.

הנה הרמה. גאון טבטוני קודר. טכנולוגיה גרמנית ללא תחרות.

חוסר מהירות הוא לא הבעיה האחרונה של Ju.88.

על הכרזות, היונקרס זיפו בצורה מאיימת עם גזעים לכל הכיוונים. מה יש במציאות? מספר המקלעים היה פי שניים ממספר אנשי הצוות.

לא לכולם יש גישה לאמנות קריאת רמזים עדינים. אם יש יותר מקלעים מיורים, אז רק חלק מסוים יכול לירות בו זמנית.



ברגע שלוחם האויב עזב את אזור הירי, התותחן היונקרס היה צריך להתהפך לצד השני, להכין את המקלע הבא לירי ושוב לתפוס את האויב באופק. המשימה עדיין זהה, לאור אטימות תא הנוסעים ונפחם של מדי הטיסה.

ברור שה-Ju.88 אינו ה"סופרפורטרס" האמריקאי עם צריחים מרוחקים אוטומטיים. אבל גם עם מתקני הצריח הרגילים, הגאונים הגרמנים לא הלכו טוב.

בדיוק כמו היעדרם של המעצבים שפיטלני וקומאריצקי, שעיצבו את הירי המהיר ביותר תְעוּפָה מקלע בקליבר רובה. מבחינת צפיפות האש, ה-MG-15 וה-MG-81 הגרמניות לעולם אינן ה-ShKAS הסובייטיות.

חיסרון אופייני נוסף הוא הפריסה של ה-Ju.88. במאמץ לחסוך במקום, הציבו הגרמנים את כל הצוות בתא יחיד, קומפקטי מדי, זה על גבי זה. הנעת ההזדמנות להחליף את איש הצוות הפצוע.

בפועל, פגז נ"מ שהתפוצץ ליד הרג את כל הצוות במקום. ובגלל סידור זה, היורים חוו בעיות בשליטה על חצי הכדור האחורי. ליונקרים לא הייתה נקודת ירי בזנב.

החיים של היורים Ju.88 היו כמו לעג. זה שאמור היה לעקוב אחרי חצי הכדור התחתון התפתל על הספסל במשך כל הטיסה, מתחת לרגלי הטייס. הוא זחל עד המקלע שלו רק כשהאויב הופיע.

למרות ההגנה על מכלי הדלק ושכפול כל מערכות הנפט והגז, שרידות הקרב של ה-Ju.88 נראתה בספק. לטייס קרב מיומן בינוני כמעט ולא היה סיכוי להביא מטוס פגום על מנוע אחד. "ג'ונקרים" הסתובבו בעקשנות ומשכו ארצה. יחד עם זאת, למנועים עצמם לא הייתה הגנה.

כן, זה לא ה-Tu-2, שטס על מנוע אחד כאילו במצב רגיל (טיסת שיא מאומסק למוסקבה).

מפציץ הלופטוואפה המאסיבי ביותר היה בינוני בכל דבר. הדבר היחיד שהוא יכול לעשות טוב יותר מאחרים היה לפזר פצצות בקליבר קטן. רק השטן עצמו יכול היה לעשות זאת טוב יותר ממנו.

ואם יהיה צורך, הוא יכול לפגוע גם בגרדה במשקל 1000 ק"ג וגם בשטן במשקל כמעט שני טון.

בסוף המגוון הרחב ביותר של נשק פצצה והגמישות של השימוש הקרבי ב-Ju.88 התבררו כאיכות היקרה ביותר בתנאי קו חזית.

ונקה

החל משנת 1941 היה לברית המועצות מפציץ קו קדמי, עליו הותקנה (שימו לב) גם מערכת טיסה אוטומטית ששלטה על המטוס בזמן התקיפה.

Ar-2 המסתורי והאגדי.



מעצבים סובייטים הלכו בדרכם שלהם. במקום הרבה "מוקש" קטן - הדיוק של מכה. כתוצאה, למרות גודלו הקטן יותר, ה-Ar-2 יכול להוריד פי שניים עומס קרבי בצלילהמאשר Ju.88. כל זאת הודות למתלה הפצצות PB-3, שהוציא את הפצצות ממפרץ הפצצות בעת צלילה למטרה.

קלות טיס - קל ללמוד עבור סמלים בזמן מלחמה. ואלה היו מילים לא פשוטות. בגדודים שהטיסו את ה-Pe-2, 30% מהמטוסים היו מושבתים לצמיתות בגלל גלגלי נחיתה שבורים.

עיצוב - מאוחד עם המפציץ SB. האף של גוף המטוס וקבוצת המדחפים עברו סידור מחדש.

חסרונות בלתי נמנעים, כמו כל טכנולוגיה אחרת. עניין של זמן ושיפור מתמיד של העיצוב. השביל שבו עברו כל המטוסים המפורסמים.



Ar-2, מטוס מופת. הצוות של משרד העיצוב של ארכנגלסק הוא הזוכה הבלתי מעורער בגביע הבנאים ערב המלחמה.

ב-1941 ביוני 164 כבר היו לחיל האוויר של הצבא האדום 2 מפציצים מוכנים לקרב מסוג זה. מדוע צומצם הייצור הסדרתי של ה-AR-2 לטובת ה-Pe-2 המורכב והפחות יעיל? אין תשובה ברורה עד היום. היסטוריונים מסכימים שה-Ar-XNUMX קטע את הטיסה שלו בגלל היעדר קונספט ברור לשימוש בחללית של חיל האוויר.

אבל הכי חשוב, הם יכלו. המטוס, עדיף מבחינה מבנית על "חברו לכיתה", המפציץ הגרמני הקו הקדמי Ju.88.

יורש קונספטואלי של "Junkers"

שבעה עשורים לאחר מכן, מטוס נוסף עוקב אחר הנתיב שפרץ על ידי ה-Yu-88. F-35 ברק.

האנלוגיה ברורה. לִרְאוֹת:

כמו ה"שנל-מפציץ" הפשיסטי הכושל, גם ה"ברק" המודרני מסתמך על כיוון אחד, מבטיח, בתיאוריה. רק שהפעם, במקום מהירות, התגנבות.

ושוב הקונספט נכשל. איכות נבחרת אחת אינה מספיקה לפעולות עצמאיות במצב לחימה.

כמו היונקרס-88, גם מטוס הקרב החדש הוא מושא הביקורת הקשה ביותר. מומחים מתארים חסרונות רבים ומטילים ספק בביצועי הטיסה של ה-F-35, ומדרגים אותו כ"בינוני" במקרה הטוב.

בין התכונות החיוביות ניתן למצוא מערכת טיסה ותצפית מהדור החדש, אוטומציה מלאה של המטוס. הטייס הצליח להתמקד בכוונה ובחירת מטרות בלחימה. כל שאר הפרמטרים והמערכות של ה-F-35 נשלטים על ידי 8 מיליון שורות של קוד תוכנית.

אחרי הכל, זו גם התייחסות לרעיונות המגולמים בעיצוב ה-Ju.88. הטייס שחרר את בלמי האוויר, ואז היונקרס הבינו הכל בלי מילים. אלגוריתם הפעולה של מצב ההתקפה הושק. הצוות יכול היה רק ​​לעוף לקרקע, להנציח את כל הקדושים, מחזיק את כוונת הכוונת על המטרה שנבחרה.

אבל זה מעט מדי עבור מבצעים מוצלחים במצב לחימה.

אולי יוצרי ה-F-35 כלל לא ידעו על היונקרים הגרמנים. מבחינה טכנית, אין קשר ביניהם (ולא יכול להיות). אבל הרעיונות שהאמריקאים משתמשים בהם מאוששים על ידי ניסיון הלחימה של הלופטוואפה.

מטוס קרב הוא מרכיב מבני של הכוחות המזוינים ושל המתחם הצבאי-תעשייתי בכללותו. זה לא יכול להיחשב מבלי לקחת בחשבון את המאפיינים של הנשק שלו.

בדומה ל-Ju.88, גם ה-Lightning החדש עולה על כל מטוסי הקרב הרב-תפקידים הקיימים מבחינת מספר ומגוון שילובי הנשק (ובשימוש בהם בשל מערכות כוונה מתקדמות). פרויקט F-35 משלב כמעט את כל התחמושת האווירית של נאט"ו להשמדת מטרות אוויר, קרקע וימי.

לבסוף, כמות. הגרמנים, שהבינו את ערכו הקרבי של ה-Yu-88, בנו 15 אלף מפציצים מסוג זה במהלך שנות המלחמה. סוס העבודה של הלופטוואפה. המחבל האדיר ביותר בהיסטוריה.

האמריקנים פותרים את בעיות הברק בהתמדה נדירה והולכים לעבר המטרה המוצהרת - לצייד את חיל האוויר בסוג המטוס הרב-תכליתי היחיד (העיקרי). כתוצאה מכך, כיום ה-F-35 הופך למטוס הקרב הגדול ביותר מהדור החמישי.

במובן הזה, הם הרבה יותר קלים. כל הפתרונות החדשים נלמדים לראשונה בצורה של מודלים ממוחשבים. לגרמנים לא היו מחשבים, כתוצאה מכך, כל 10 מטוסי ה-Ju.88 הראשונים שהיו לפני הייצור הושמדו בתאונות תעופה.

כפי שאולי ניחשתם, מאמר זה אינו סיפור על סוג מסוים של מטוסים. זהו רק ניסיון לחשוב מחדש על כמה עובדות ידועות בתחום התעופה הקרבית ולהבין מדוע נראה שהפשוט קשה, והמורכב, להיפך, פשוט.

מחבר:
110 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אותו LYOKHA
    אותו LYOKHA 23 באוגוסט 2017 07:06
    +6
    לא לגמרי ברור ש-OLEG חשפה את מקומו של ה-F-35 בצבא האמריקני... מהן המשימות העיקריות שלו בלוחמה המודרנית... להיות לוחם כיבוש באוויר או להיות סוס עבודה לכל דבר? ??. מה
    1. xetai9977
      xetai9977 23 באוגוסט 2017 11:38
      +18
      מה משותף ל-Junkers-88 ול-F-35 - שתיהן מכוניות מצוינות, בין אם מישהו אוהב את זה ובין אם לא!
    2. צחוק
      צחוק 23 באוגוסט 2017 15:43
      +1
      זה לא לגמרי ברור

      אני חושב שהכותב פשוט צפה בסרט "ענן אטלס" ותחת הרושם כתב מאמר.
      1. 11 שחור
        11 שחור 13 בספטמבר 2017 17:44
        +5
        שוב קפצוב שיקר - זה מה שהפתיע אותי במיוחד
        ציטוט: אולג קפטסוב
        לבסוף, כמות. הגרמנים, שהבינו את ערכו הקרבי של ה-Yu-88, בנו 15 אלף מפציצים מסוג זה במהלך שנות המלחמה. סוס העבודה של הלופטוואפה. המחבל האדיר ביותר בהיסטוריה.

        המחבר, כמובן, לא שמע על מכונה כזו כמו B-24 Liberator.
        או שזה
        ציטוט: אולג קפטסוב
        מפציץ הלופטוואפה המאסיבי ביותר היה בינוני בכל דבר. הדבר היחיד שהוא יכול לעשות טוב יותר מאחרים היה לפזר פצצות בקליבר קטן. רק השטן עצמו יכול היה לעשות זאת טוב יותר ממנו.

        אני לא יודע לגבי האב של הרוע, אבל ה-IL-2 הישן והטוב עם KMB טעון מאתיים או פיצול FB, או PTAB מצטבר, או AZh מתלקח, במונחים של "מכסחת החי"ר האוניברסלית" (כמו גם "מגרסת הטנקים") היה נורא יותר.
        ערכת טעינת KMB

        קבל תמיכה! (בתמונה, מטוס הקרב Yak-9, IL-2 לקח פי אחד וחצי יותר פצצות קטנות בקמ"ב עם סך של כ-200)

        יש להיט!
  2. inkass_98
    inkass_98 23 באוגוסט 2017 07:22
    +12
    יש רק מסקנה אחת - מכונה אוניברסלית לא קיימת, אבל יש נישה שבה היא יכולה למצוא את מקומה. לְהַסכִּים. הכל לפי פרוטקוב: כל אדם בהכרח מרוויח מהשימוש בו במקום הנכון.
    נותר לקבוע מקום דומה ל-F-35. והמסה לא יכולה לפתור את העניין, במיוחד עם מסה כל כך יקרה.
  3. Ken71
    Ken71 23 באוגוסט 2017 07:24
    +13
    מסתבר שהלפטיר המפלצתי נמצא שם רק כדי להאט. ומדוע לקחו סנדלים לתוך יריעות. עקב חוסר העקביות הטבטונית. ובקשר לתאורה, הוא לא היחיד. ואחד מהאחרים הרבים עוד לא מתכנן להיות היחיד, ואפילו זה כבר בשלוש גרסאות. ואין צורך לכתוב על דורות. לא הסינגל החמישי בחיים.
    1. A1845
      A1845 23 באוגוסט 2017 10:21
      +4
      ציטוט של Ken71
      מסתבר שהלפטיר המפלצתי נמצא שם רק כדי להאט. ומדוע לקחו סנדלים לתוך יריעות. עקב חוסר העקביות הטבטונית.
      בְּהֶחלֵט! לצחוק הם גם לא שמעו דבר על רשתות בלמים
    2. marder7
      marder7 24 באוגוסט 2017 22:53
      +2
      למה אתה מבלבל את נעלי הבאסט, זה ה"דבר" של יו-87, ובכתבה של יו-88 גם אין לו "נעלי באסט".
  4. BORMAN82
    BORMAN82 23 באוגוסט 2017 07:58
    +5
    מבחינת צפיפות האש, ה-MG-15 וה-MG-81 הגרמניות לעולם אינן ה-ShKAS הסובייטיות.

    ל-MG-81 היה קצב אש נמוך במקצת מ-ShKAS - 1600v / m. יחד עם זאת, הוא היה קל ופשוט יותר.
    1. סנט פה
      23 באוגוסט 2017 08:09
      +11
      וואו, גרמנופילים ממש שם

      ציטוט: בורמן82
      מבחינת צפיפות האש, ה-MG-15 וה-MG-81 הגרמניות לעולם אינן ה-ShKAS הסובייטיות.

      ל-MG-81 היה קצב אש נמוך במקצת מ-ShKAS - 1600v / m. יחד עם זאת, הוא היה קל ופשוט יותר.


      בורמן שכח להוסיף שעד שה-MG.81 הופיע, ShKAS כבר יוצר במשך חמש שנים לפחות, והרלוונטיות של מקלעי מטוסים בקליבר רובה ירדה משמעותית. מטוסי תקיפה ומפציצים סובייטים עד אז החלו להיות מצוידים ב-12,7 מ"מ UBS. האמריקנים ירו באש הוריקן מקליבר בראונינג 50
      1. BORMAN82
        BORMAN82 23 באוגוסט 2017 09:35
        +2
        ציטוט מאת SWEET_SIXTEEN
        וואו, גרמנופילים ממש שם

        "SHKASophiles" גם לא חיכו לעצמם זמן רב)))
  5. קוגלבליץ
    קוגלבליץ 23 באוגוסט 2017 08:03
    +18
    אני לא יודע אילו יתרונות מצא אולג, אבל הפריץ למעשה, בתחילת המלחמה, החל לחתוך לו מחליף בדמות ה-Ju-288, שנכשל בגלל המנועים. כתוצאה מכך, הם החלו לייצר Ju-188 היברידי. באופן כללי, זה הוגן להשוות אותו עם ה-Tu-2 שלנו, אם כי משקל ההמראה שלו נמוך בכמה טונות, וה-Er-2 אפילו קרוב יותר. ולמה הם התחילו לנסר את זה? wassat כן, הכל פשוט, זו תחליף למחבל כבד בגלל היעדרו. הוא מפציץ טוב בקו חזית, ובנישת היישום היה צריך להיות He-177 לא מוצלח, שאומר בעקיפין משקל המראה של 288 עד 22,5 טון. לגרירת מהירות אין שום קשר לזה. וגם מפרץ הפצצות. ואפילו הרבגוניות הידועה לשמצה.

    מבחינת Ar-2, זה ה-SB הישן והטוב שלנו. מטוס מצוין לתקופתו. באופן עקרוני, הוא אפילו לא היה מיושן במיוחד, שכן גוף המטוס בנוסח ה-Yak-25 איפשר לפתח את העיצוב לעשר שנים נוספות. אני גם מאמין שה-Ar-2 נזנח לשווא לטובת ה-Pe-2, שנוצר על בסיס קרב ולא היה לו מפרץ פצצות רגיל. ורק מיאשישצ'וב סיים את ה-Pe-2I בסוף המלחמה.

    זה אפילו איכשהו לא נוח לדבר על הפינגווין. מטוס על קולי שלא יודע איך לפתוח מפרץ פצצות במהירות על קולית, רק תסתכל על הדלתות. מידותיו מוטלות בספק לא פחות. יחס הכוח למשקל הוא מתחת לאחדות, מחמיר על ידי פריסה של מנוע יחיד. כל אלה הם חסרונות קטלניים, שכן ניתן לתקן אלקטרוניקה ומנועים, אך אין שיפור מהותי, אחרת תצטרך לפתח בעצם מטוס חדש. ובכן, על פי הקונספט המקודם כמפציץ קרב, זה שוב לא מסתדר. נניח ל-Strike Eagle ול-Su-30SM יש מפעיל נשק על הסיפון, הם נושאים הרבה, אם כי לא כמו ה-Su-34, שהוא עקרוני שימושי לכלי נשק מודרכים, ומאפשר לטייס להתמקד בשליטה, ו המפעיל על המטרה. כי כמו אוטומציה זה לא טוב, אבל יש צורך בשליטה על זה. ואיך לכוון בונבו מונחה טלוויזיה? שוב, תאורת מטרה בלייזר (עבור ה-Su-30SM בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי עם אימוץ ה-T-220). ובכלל, אנחנו לא שוכחים את התפקיד כנווט, שהוא שימושי ביותר בתנאי טיסה קשים. ומה שהם אומרים יעוף על המכונה, בזמן שהטייס מכוון את הפצצה בצורה מרשימה דרך החלון, בתנאי לחימה, תוך איכשהו סינתטי מדי. למרות שאני כמובן לא מתווכח, זה אפשרי, אבל עבור לוחם קו קדמי, שפגיעה במטרות קרקע אינה בראש סדר העדיפויות שלו. לא פינגווין מפציץ, לא. סתם לוחם מחורבן שמנסה להעמיד פנים שהוא.
    1. דימר ולדימר
      דימר ולדימר 23 באוגוסט 2017 12:53
      +2
      ציטוט מקוגלבליץ
      מבחינת Ar-2, זה ה-SB הישן והטוב שלנו. מטוס מצוין לתקופתו.


      ומה יפה במועצת הביטחון חוץ מהמהירות - לפני 1937 (לפני הופעת ההדרן של מועצת הביטחון)? לא - בהשוואה ל-Ju-52, אז כמובן שה-SB יפהפה.

      עומס הפצצות למפציץ דו-מנועי דל - 600 ק"ג (פי שניים עד שלוש מזה של מטוסי פרנקו He-111 - 1500 ק"ג, סבויה-מארצ'טי SM.79 - 1250 ק"ג).
      נראה שהטווח הפרקטי לא רע, אבל במהירות המרבית הוא יורד במקדם שלוש - שוב למפציץ דו-מנועי - טווח לא ארוך מספיק. נשק קל - חלש (מקווה למהירות) - במהירויות גבוהות אי אפשר לסובב את הצריח (ללא הנעה הידראולית), ראות לקויה לאחור.
      הפצצה מהאופק - דיוק לא גבוה. הוא כבר היה בספרד ב-1937 לא היה יעיל מהסיבות הנ"ל.
      במיוחד מבחינת עומס הפצצות - כדי לפתור את הבעיה, היה צורך להקצות או פי שניים מפציצים (מה שלא היה אפשרי בספרד), או לבצע פשיטות חוזרות ונשנות, שהובילו לאובדן.
      1. קוגלבליץ
        קוגלבליץ 23 באוגוסט 2017 19:08
        +5
        ל-SB של השינויים הראשונים היו מנועים בעלי קיבולת של 750 כוחות בלבד. לשינוי ה-bis עם ה-M-103 הספק של 960 כ"ס. הובא לעומס יתר של עד 1500 ק"ג. ו-Ar-2 עם תקן M-105 עד 1600 ק"ג. ועכשיו האחרון כבר למד להפציץ מצלילה, בניגוד לנקל, שבעצמו נוצר על בסיס מטוס נוסעים, ששיחק איתו לרעה מאוחר יותר. הנץ היה בכיתה אחרת ושוב, לא ידע לצלול, הוא גם שתה יותר מדי פאקס דרך אגב. באופן כללי, זה טיפשי להשוות 7-8 טון לא שלמים של SB, 10 טון של 111 ו-11 טון של SM-79, בעוד הנקל הייתה נחותה ב-100 קמ"ש במהירות המרבית, ו-700 ק"מ בטווח. והרעיון של מפציץ צר במיוחד עם נשק הגנתי חלש התברר כעקשן, אותו יתוש, או קנברה עם ה-Yak-28, הם בדרך כלל עירומים. הבעיה עם ה-SB היא שהוא הופיע מוקדם מדי, פשוט לא היו מנועים מתאימים באותו רגע, יחד עם זאת גוף המטוס עצמו איפשר לסחוט ממנו את כל ה-600 קמ"ש. אם הוא היה נשאר בשורות, הוא היה מקבל תגבור ברובים ובמנועים חדשים, ופשק היה מועיל הרבה יותר. לכן, אני לא מחשיב את ה-SB מיושן, אחרת גם ה-Bf-109 יצטרך להיקרא מיושן, שבו החימוש היה אחד משלושה מקלעי 7,9 מ"מ, והמהירות המרבית דומה ל-SB. אגב, הצ'כים ייצרו אותו ברישיון בשם המותג Avia B.71. מבחינתי ה-SB וה-Ar-2 היו בכלל מטוסים מצוינים, קראתי עליהם הרבה, אספתי מידע, היו להם מנועי אולטרה-לייט מצוינים, מפרץ פצצות גדול שהסתיר לחלוטין את כל המטען, טווח הגון, יכולת תמרון טובה אפשרה את זה. לצוד מפציצי אויב, טנקים מוגנים. הסדרה הזו פשוט נותקה בזמן הלא נכון, אחרת הם יכלו להילחם ברוגע עם מידה לא מבוטלת של מודרניזציה לפני הניצחון.

        1. דופלט11
          דופלט11 24 באוגוסט 2017 07:59
          +1
          האם אלו חדשות (או היסטוריה אלטרנטיבית?) של-SB ו-Ar-2 היו טנקים אטומים? התרגול בפועל של הגדוד ה-132 הראה שעומס הפצצות של ה-Ar-2 במהלך הפצצת הצלילה היה 4xFAB100, המהירות המרבית הייתה 470-480. יורה אחד עבד בחצי הכדור האחורי.
          1. דופלט11
            דופלט11 24 באוגוסט 2017 09:26
            +1
            מפרץ פצצות גדול שמסתיר לחלוטין את כל המטען


            ה-Ar-2 לא לקח את עומס ALL לתוכו, בעומס מרבי, שליש ממנו נתלה על צמתים חיצוניים.
    2. לב ברונש
      לב ברונש 24 באוגוסט 2017 23:07
      +3
      ובכן, מה שחסר לסופר ולפרשנים בבירור - גם ה"גרמני" וגם ה"אמריקאי" במבצעי קרב אמיתיים צריכים טייסות של לוחמי כיסוי שמתנגדים ללוחמי ההגנה האווירית, פגיעה בהגנה האווירית הקרקעית, אז כן, הם יטאטא חיל הרגלים)) ואם ההגנה האווירית תצלם, אבל מה אם תחנות קרקעיות מזהות ברקים בדרכן ומערכות ההגנה האוויריות האוויריות והקרקעיות יתחילו לסתור אותן? וכמה טילי אוויר-אוויר ייקח ברק ובמקביל להפציץ? הוא הרי נשאר לבד, בלי שום סוג של מטוסי תקיפה ו-f-15/16 אחרים - לפי הגרסה האמריקאית. ואם על מתלה חיצונית, אז מה זה לעזאזל אי נראות, ואפילו במצב פעולה אקטיבי של המכ"ם המשולב? ובכן, כלומר שאלות למידול ממוחשב, וכלל לא למאמר קצר, אם כי אינפורמטיבי בריון
  6. טומים
    טומים 23 באוגוסט 2017 08:39
    +25
    הרעיון להפתיע את הקורא בהשוואת הנקודה החמישית באצבע, לדעתי, כבר מתנוון. בפעם הקודמת, אני זוכר שהם ניסו לשכנע אותנו שה-I-16 מהיר יותר מהמיג-15, עכשיו הם היססו ל-Yu-88. זה יצא משעמם ולא משכנע.


    יו-88 - "אולג, אני נושא פצצות חולה זקן, למה היססת לי יחד עם ה-f-35 שלך?"
  7. דמיורג
    דמיורג 23 באוגוסט 2017 08:51
    +4
    העובדה שה-yu-88 נבנה ב-15k היא למעשה תאונה המוכפלת באופטימיות בלתי סבירה. כמו גם העובדה שהסנונית לא נכנסה לייצור בסוף 43.
    כתוצאה מכך, בסוף המלחמה היה להם חיל האוויר הגרוע ביותר, גרוע יותר רק ביפן.
    ופה ושם, הגנרלים הגרמנים החכמים טעו בחישוב. במקרה הראשון, הם קיוו לסיים את המלחמה עם המפציץ הזה, במקרה השני, הם פספסו את הופעתו של דור חדש של מכונות ברית המועצות (אלומיניום הופיע בכמות מספקת) ובני ברית (מרלין, לעומת זאת, בתוספת כוכבים מפחידים דו-שורים ).
    אגב, מסיבה כלשהי, הנושא של SB ו-TB-3 בתפקיד המפציצים במלחמת העולם השנייה נחשף מעט, למרות שהם הצליחו להילחם הרבה.
    1. A1845
      A1845 23 באוגוסט 2017 10:30
      +2
      ציטוט של דמיורג'
      נושא ... TB-3 בתפקיד המפציצים במלחמת העולם השנייה נחשף מעט

      סצנה מפורסמת מהסרט "החיים והמתים".
  8. אמורטים
    אמורטים 23 באוגוסט 2017 08:52
    +2
    Ar-2 המסתורי והאגדי.

    ומה מסתורי ואגדי במישור הזה? מודרניזציה עמוקה של SB-2bis.
    http://www.airpages.ru/ru/ar2.shtml
    1. sivuch
      sivuch 23 באוגוסט 2017 09:29
      +14
      אגב, הצוות נשאר אותו אדם -3 אנשים ולא הייתה דרך לדחוף את הרביעי מהמילה.ברור שיורה אחד לא יכול היה לירות מהמתקנים העליונים והתחתונים. כן, וגזרת הביקורות השאירה הרבה מה לרצות - אחרי הכל, פעם ליקקו את מועצת הביטחון במהירות גבוהה. החיוניות נשארה גם ברמת SB. כדי לתקן את כל זה, היה צורך ליצור מטוס חדש, מה שנעשה.
      לגבי ה-88, התאומים הוחלפו לעתים קרובות ב-MG-131 אחד, ו-MG-FF הוכנס לאף.
      ועוד משהו - יתוש, עם כל היתרונות הבלתי מעורערים שלו, לא היה מפציץ קו קדמי. , לעשות פשיטה בעורף הרחוק על בית סוהר או מפקדת הגסטפו - זה הכל, אבל להפציץ מחסן דלק וחומרי סיכה בקו החזית, מכוסה על ידי FLAK ושם לוחמים כמעט תמיד רועים, אלה כבר מפציצים קלאסיים .
      1. A1845
        A1845 23 באוגוסט 2017 10:35
        +2
        ציטוט מאת: sivuch
        ועוד משהו - יתוש, עם כל היתרונות הבלתי מעורערים שלו, לא היה מפציץ קו קדמי.
        ובתקופה האחרונה, הוא שימש לעתים קרובות יותר כמנהיג, ולא המפציץ בפועל
      2. maxx
        maxx 9 במרץ 2018 08:09
        0
        במקרה הייתי בתוך ה-SB-2. הגובה שלי הוא 182. ואני לא מבין בכלל איך הצוות יכול לטוס לשם. הטייסים של אז היו גיבורים אמיתיים על ידי העובדה שהם טסו במטוסים האלה. בפנים אין מקום לחלוטין. אין נוף, אין נוחות (לא רק לינה, אלא נשק הגנתי לשימוש), האטימות מהממת. עלו על המטוס ובו בזמן שטיפסתם. את כל. ואני זה שטיפסתי לשם בבגדים רגילים, ולא בבגדים מעופפים, כולל בחורף.
  9. מהנדס
    מהנדס 23 באוגוסט 2017 08:55
    +6
    עיצוב - מאוחד עם המפציץ SB

    הוא לא מאוחד, אבל זהו זה, כי ה-Ar-2 הוא אופציה לשדרוג ה-Sat למפציץ צלילה. ארכנגלסקי היה המעצב המוביל לרכבי SB מהירים ושינויים שלהם.
    הצוות של משרד העיצוב של ארכנגלסק הוא הזוכה הבלתי מעורער בגביע הבנאים ערב המלחמה.

    הצהרה מוזרה, כי ערב המלחמה ארכנגלסקי היה כפוף לטופולב ב-TSKB-29 NKVD - שרשקה. לשכת התכנון העצמאית לא החזיקה מעמד זמן רב ועסקה בהחדרה לייצור ואפשרויות לשדרוג מכונות טופולב במפעל בפילי.
    1. A1845
      A1845 23 באוגוסט 2017 10:38
      0
      ציטוט: מהנדס
      זה מה שהוא, כי ה-Ar-2 הוא אופציה לשדרוג ה-Sat למפציץ צלילה
      אותו נושא היה עם המודרניזציה של המטוסים של פוליקרפוב למנועים חדשים. אבל מגמה אחרת שררה.
    2. דופלט11
      דופלט11 23 באוגוסט 2017 16:36
      +1
      נראה לי שרק ארכנגלסקי לא הגיע לשראגה, נשאר חופשי, ועסק במודרניזציה של מועצת הביטחון, בזמן שטופולב עבד על "103" ב-TSKB-29.
  10. Alex_59
    Alex_59 23 באוגוסט 2017 09:16
    +7
    מה משותף בין Junkers-88 ו-F-35?
    שניהם נוצרו באימפריות שנמחצו או יימחצו בגלל כובד גדולתן, הקרירות והבלתי מנוצחות שלהן.
  11. heruv1me
    heruv1me 23 באוגוסט 2017 09:22
    +3
    "מטוסים משנים את כיוון הטיסה ע"י יצירת גלגול לכיוון זה או אחר (בעבודת המטוסים). כתוצאה מכך, עוצמת ההרמה פוחתת בכנף ה"תחתונה", ועולה בזו המורמת. כך נוצרת רגע של כוחות, שמסובב את המטוס".
    טוב, לעזאזל, כתבתי את זה, עכשיו, אחרי הכל, קוראים צעירים באמת יחשבו שהמטוס מסתובב עם גלגליות..הההה. אולי בכל זאת, המטוסים הם לגלגול, אבל אנחנו מסתובבים עם המעלית, לא? וזווית ההתקפה המותרת תלויה באזור הכנף, ולא רק ביכולות ה"פנייה".
    1. VIT101
      VIT101 23 באוגוסט 2017 10:19
      +1
      ציטוט מאת heruv1me
      "מטוסים משנים את כיוון הטיסה ע"י יצירת גלגול לכיוון זה או אחר (בעבודת המטוסים). כתוצאה מכך, עוצמת ההרמה פוחתת בכנף ה"תחתונה", ועולה בזו המורמת. כך נוצרת רגע של כוחות, שמסובב את המטוס".
      טוב, לעזאזל, כתבתי את זה, עכשיו, אחרי הכל, קוראים צעירים באמת יחשבו שהמטוס מסתובב עם גלגליות..הההה. אולי בכל זאת, המטוסים הם לגלגול, אבל אנחנו מסתובבים עם המעלית, לא? וזווית ההתקפה המותרת תלויה באזור הכנף, ולא רק ביכולות ה"פנייה".


      האם זו התבוננות או שאתה באמת חושב שהמטוס מסובב את המעלית?
      1. heruv1me
        heruv1me 23 באוגוסט 2017 10:37
        0
        ובלבול ולא בלאגן, כמובן, כאשר הכנפיים מוטות על ידי הכנפיים, חלק מההרמה שהם יוצרים מוטה הצידה, והמעלית מפצה על אובדן הגובה. אבל, אם אנחנו מדברים על מטוס קרב ועל הצורך לעשות סיבוב אנרגטי, האם הטייס באמת יעשה סיבוב יציב, לא, הוא ישים את המטוס כמעט על הסכין וימשוך רוסית עם כל הטיפשות.
      2. התגובה הוסרה.
        1. CentDo
          CentDo 23 באוגוסט 2017 10:53
          0
          בראד אל תכתוב. המעלית משמשת רק להגדלת זווית ההתקפה. את התור שנקבע ניתן לבצע בלעדיו.
          1. heruv1me
            heruv1me 23 באוגוסט 2017 11:02
            0
            איך זה? עם עתודת כוח מטורפת? זה עדיין לא יעבוד.
            1. CentDo
              CentDo 23 באוגוסט 2017 11:16
              0
              לא כתבתי על התור היציב הנכון (למרות שכאן, לדעתי, יש אפשרויות).
          2. דופלט11
            דופלט11 23 באוגוסט 2017 12:10
            +1
            בראד אל תכתוב. המעלית משמשת רק להגדלת זווית ההתקפה. את התור שנקבע ניתן לבצע בלעדיו.

            במקום זאת, בצע סיבוב ללא הגה מאשר ללא קרוואן ורובים. :) הבט ב
            1. CentDo
              CentDo 23 באוגוסט 2017 12:27
              0
              אֶמֶת? האם תוכל לתאר את הטכניקה לביצוע הסיבוב?
              1. דופלט11
                דופלט11 23 באוגוסט 2017 16:53
                0
                לתכנית אווירודינמית קלאסית, או למטוס כנף? בכל מקרה, בתורה תצטרכו לשמור על זווית ההתקפה על מנת ליצור עומס יתר. איך ועם מה תעשו את זה בלי מעלית?
      3. דופלט11
        דופלט11 23 באוגוסט 2017 11:41
        +2
        המטוס נשלט בגלגול על ידי המטוסים, בגובה הגובה על ידי המעלית, בכיוון על ידי ההגה. והוא מסתובב על ידי שילוב של פעולות היגוי. ויש כמה דרכים להסתובב. אבל יכולת תמרון היא לא פנייה. יכולת תמרון היא עומס יתר חד פעמי.
      4. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 23 באוגוסט 2017 18:59
        +1
        מתי לעמוד על סכין, כן, וההגה מיועד רק לפריזציה. אם אין לך מטוס משלך, אני ממליץ לך לנסות כל סימולטור טיסה, כמובן, IL-2 עדיף
    2. A1845
      A1845 23 באוגוסט 2017 10:41
      0
      ציטוט מאת heruv1me
      טוב כתבה
      כן .. כדי לצייר לאן מכוון וקטור הכוח, זה היה עצלן מדי, הייתי צריך לכתוב ככה ..
    3. דופלט11
      דופלט11 23 באוגוסט 2017 12:07
      +4
      טוב, לעזאזל, כתבתי את זה, עכשיו, אחרי הכל, קוראים צעירים באמת יחשבו שהמטוס מסתובב עם גלגליות..הההה. אולי בכל זאת, המטוסים הם לגלגול, אבל אנחנו מסתובבים עם המעלית, לא? וזווית ההתקפה המותרת תלויה באזור הכנף, ולא רק ביכולות ה"פנייה"...

      בדרך כלל נכון. למעט אחד, "זווית ההתקפה המותרת" אינה תלויה באזור הכנף. אין סיכוי. תלוי בפרופיל הכנף ובמהירות הטיסה. כוח ההרמה תלוי באזור הכנף, זווית ההתקפה, צפיפות האוויר והמהירות. נוסחת ז'וקובסקי להצלה!
      1. heruv1me
        heruv1me 23 באוגוסט 2017 13:22
        0
        הו, דאבלט, שלום מה-72!
        זווית ההתקפה משפיעה על כוח ההרמה של הכנף, בהיותה ביחס ישר אליו, בהתאמה, זווית ההתקפה המגבילה לא יכולה להיות בלתי קשורה לאזור הכנף
        1. heruv1me
          heruv1me 23 באוגוסט 2017 13:36
          0
          לא פלא שהם הגיעו עם דקים שהשפעתם היא הגדלת זווית ההתקפה המותרת, אבל בגלל מה?
          1. דופלט11
            דופלט11 23 באוגוסט 2017 15:35
            0
            הם מלמדים אותך רע ב-72. קריצה
            Υ= Cy*p*V*V*S/2 - הרמת כנף. היכן התלות של זווית ההתקפה בשטח בנוסחה זו? סו, - כאן זה תלוי בזווית ההתקפה, אבל זה מקדם אמפירי, שנקבע בניסוי עבור פרופיל כנף נתון. הדקים מאטים את התפתחות עצירת הכנפיים כאשר זווית ההתקפה עולה מעל אלפא קריט. אבל אזור האגף שוב מושבת כאן.
    4. Fil743
      Fil743 23 באוגוסט 2017 19:11
      0
      הייתי ממליץ לך להסתכל תחילה על המטוס, שכן באווירודינמיקה אתה מגשש הרבה פחות מהסופר. לעבור בחינה חוזרת - אתה מוזמן ל-VO
  12. uskrabut
    uskrabut 23 באוגוסט 2017 09:55
    +2
    ההתחלה מסקרנת, אבל הסוף זילז. רציתי כמה מסקנות, מסקנות - פשוט אין חלק אופרטיבי בכתבה. חבל.
  13. CentDo
    CentDo 23 באוגוסט 2017 10:26
    +1
    ומה כל כך יוצא דופן ביכולת לשאת 28 פצצות במשקל 50 ק"ג? אותו He-111 יכול לשאת עד 32 מהפצצות הללו. איזה סוג של חימוש הגנתי של בוסטון, שעלה בהרבה על זה של Ju-88?
    קריאה נוספת אפילו לא מעניינת.
  14. דימר ולדימר
    דימר ולדימר 23 באוגוסט 2017 10:31
    +5
    פרק צבאי קטן, לא על Yu-88, ככל הנראה על Yu-87B או D:
    זיכרונות

    "... פריץ מגניב הפציץ!
    ההוביצרים שלנו עמדו על גבעה מתחת לתל נמוך מימין לחורשה שברירית. היו ביצות מסביב, ומלבד המקום הזה, לא היה איפה לשים את הרובים כדי שהגרמנים לא יוכלו לראות אותם מהאדמה... הם הסוו את השוחות ברובים עם מסכות, שרטטו מלמעלה ירק טרי. אבל בכל זאת, למתבונן מהשמיים, ארבעה תלים במרחק שווה דיברו על המלאכותיות של עצמים.
    מוקדם בבוקר הופיעה "מסגרת" בשמיים - מטוס סיור גרמני דו-גוף, הופיע מוקדם בבוקר, כאשר מטרות שונות מתגלות בבירור בקרני השמש העולה ...
    ... הייתי הבכיר בסוללה, כלומר הקצין שאחראי על הרובים, החישובים, דיוק הירי והוא סגן מפקד הסוללה...
    ... ברגע שהתיישבנו בין מיטות התותחים, כיוונו את הכדורים על הברכיים, וחלקם כבר הביאו כפיות לפינו, נשמעה בגובה שאגת כוח נורא, ומאחורי חורשה אל שלנו. משמאל, יונקרס צהוב-בטן קפץ החוצה בגובה נמוך "- הוא כבר הטיל את הפצצות וכשהוא יצא מהצלילה, התייצב. שריקת הפצצות הנופלות טבעה ביללת הגיהנום של המנוע, שאגת המטוס החרישה אותנו, ולפני שהספקנו להתעשת התרסקה פצצה באדמה במרחק מטר מאיתנו, ליד הגלגל הימני של ההוביצר, כמעט מתחת לכרכרה. כל התעלה, יחד עם האקדח, נרעדו ונדמה היה שהם קופצים ממכה חזקה, האקדח כמעט התהפך, האדמה נותרה מתחתינו, פתחנו את הפה באימה, קפואים בציפייה... - כולם הצליחו לדמיין איך ההוביצר עף הפוך, איך הוא סוחף גל נפיץ של היושבים ליד הכבאים, וכתוצאה מכך נשאר משפך ענק, מהקצוות הגבוהים המגושמים ממנו בולטות רק מיטות ההוביצר וזרועותיהם ורגלי התותחנים. ...
    אבל לא היה פיצוץ. נפל כמעט על האקדח, הפצצה לא התפוצצה.
    - מהר אל השוחות! - פקודה שלי נשמעה, הייתה אפשרות שהפצצה הייתה פעולה מושהית.
    הסוללים, שלא הספיקו להתאושש, מיהרו אל תוך התעלה-שפם, ואני קפצתי ליד. עברו שתיים...שלוש דקות... עדיין אין פיצוץ. איך להבין את זה? ... המחליקה לאורך הקירות הגסים של הבאר, הקורה מונחת על פני המים המלוכלכים, במרחק של חצי מטר מקצוות השקע. הפצצה שלא התפוצצה עצמה הסתתרה באדמת הביצות.
    - אתה חי שם? הם צועקים לנו מהאקדח השני. - הפצצה שלנו פגעה בהוביצר ולא התפוצצה, לא היו נפגעים.
    אני הולך לראות מה קרה לשלושת ההוביצרים האחרים. שהם שלמים, וכך אפשר לראות לאורך מאה וחצי מטר, אבל איפה נחתו הפצצות זה מעניין. הסתובבתי בכל תעלות התותחים, ראיתי אותו הדבר: ליד ההגה של כל הוביצר היה חור פעור בגודל של דלי - ותו לא.
    - כמה בדיוק הבחינה ה"פריים" בנו!
    – ובטיפ של היונקרס, כמו תפוחי אדמה בחורים, הם הטילו פצצות! - הסוללות דנות במה שקרה.
    - חייבים להפציץ אותו סתם ככה! מעריץ את סמל בריילקו, מפקד האקדח הרביעי. - ממש לשים פצצה מתחת לכל הוביצר. הנה האס!
    "אם הם היו מתפוצצים, היו משפכים כאלה," התותחן אוסצקי פרש את ידיו לצדדים, "והסוללה הייתה נעלמת!"
    אני גם נדהם: כל אחת מארבע הפצצות נפלה בדיוק מתחת לגלגל ההוביצר המיועד לה. אבל השיחות האלה לתפארת הטייס הגרמני לא מועילות לנו: הן בהחלט יודיעו, לא תגמור עם צרות.
    – הוא הפציץ היטב, כמו שצריך, אבל למה לא התפוצץ פצצה אחת, זו השאלה! - אני לוקח את החיילים שלי משיחות מיותרות.
    - אולי אדמת הביצות עבדה כבולם זעזועים?
    - מה הקשר לבולם הזעזועים, הם צריכים להתפוצץ ברגע שהם נוגעים בקרקע.
    "הכל עניין של הפתיל, חבר'ה," אני מסביר, "אם היו נתיכים רגילים, כל הסוללה הייתה עפה לאוויר...
    - אני יכול לדמיין איך הטייס הגרמני התאבל כשהביט לאחור. מחפשים פיצוצים, אבל בלי פיצוצים!
    - יש לנו מזל. בפעם הראשונה בכל המלחמה אני רואה שאף אחת מארבע הפצצות לא התפוצצה.
    אכן, כולנו ברי מזל, אחרת לא היה נשאר מאיתנו כלום. אבל האושר שלנו...
    פרק מזיכרונותיו של פטר אלכסייביץ' מיכין
    "תותחנים, סטלין נתן את הפקודה!"
    הנה פרק כזה של מזל צבאי...
    1. ויאקה אה
      ויאקה אה 23 באוגוסט 2017 11:15
      +5
      "לפטז'ניקי" הפציצה בצורה מדויקת מאוד. הבעיה הייתה חיוג
      עבורם טייסים. ביציאה מצלילה תלולה, עומס היתר היה
      כך שגם הטייס וגם היורה (הם ישבו גב אל גב) הפסידו
      תודעה לשנייה. טייסים רבים לאחר מספר גיחות
      לא עמד בזה ועבר למטוס אחר.
      מגויסים כמובן רק מתנדבים. ורק כאלה
      ג'וקים-ספורטאים-פסיכונים כמו רודל התמהמהו ועפו לאורך כל המלחמה על יו-87.
      1. זאורבק
        זאורבק 23 באוגוסט 2017 12:31
        +2
        .... וספגו אבדות גדולות יותר מלוחמים.
      2. דימר ולדימר
        דימר ולדימר 23 באוגוסט 2017 13:16
        +2
        ציטוט מאת: voyaka אה
        הבעיה הייתה חיוג
        עבורם טייסים. ביציאה מצלילה תלולה, עומס היתר היה
        כך שגם הטייס וגם היורה (הם ישבו גב אל גב) הפסידו
        תודעה לשנייה.


        זו הסיבה ל-Ju-87 היה משגר צלילה.
        רודל לא נראה כמו פסיכו - טייס נבון וקר רוח - כן.
        השבתת חטיבת T-34 על ידי ירי בהם לעבר ה-MTO עם תותחי Ju-45G 87 מ"מ - רק בן זונה בעל דם קר מאוד מסוגל לכך!
        -
        1. heruv1me
          heruv1me 23 באוגוסט 2017 13:46
          +6
          כן, וגם קוראים לו הנס כריסטיאן רודל.
        2. מלאך לוחם
          מלאך לוחם 23 באוגוסט 2017 15:22
          +4
          באחד אתה צודק לחלוטין. הפודל מודל הוא בהחלט בן זונה! הוא שקרן, איזה אור הוא לא ראה! עשית טעות - לא היו רובי 45 מ"מ ב-Yu-87G! היו תותחי Flak-37 18 מ"מ. ולגבי "השמדת חטיבת טנקי T-34", כמו שאתה אומר, אם תרצה, קרא: "... במקביל, קליע תת-קליבר ל-VK 3.7, בעל מהירות התחלתית של כ-1170 מ' לשנייה בירי באוויר (על פי נתוני מכון המחקר של חיל האוויר ק"א), ממרחק של עד 400 מ' עלולים לחדור שריון טנק סובייטי בעובי של עד 52 מ"מ בזווית מפגש של 0╟ קליע חודר שריון ממטען התחמושת לאקדח זה לא יכול היה להתהדר בתוצאה כזו - מ-400 מ' בזווית מפגש של 0╟ הקליע חדר רק שריון של 40 מ"מ ו"שלושים וארבע" מכל הסוגים לא נפגעו. על ידי התקפות מכל כיוון... נראה שה-Ju87G-1 הוא אמצעי יעיל להשמדת "שלושים וארבעה". במציאות, הכל התברר קצת שונה. ניתוח תכנית השריון של הטנק הבינוני הסובייטי T-34-76 והיכולות של התותח הגרמני VK 3.7 מראים שבזוויות גלישה של ה-Ju87G-1 של בערך 5-10╟, קליע תת-קליבר לתותח יכול לחדור שריון 52 מ"מ של הצריח שלושים וארבעה רק כאשר יורים ממרחק של לא יותר מ-180 מ', ושריון הצד של 40 מ"מ - לא יותר מ-400 מ'. עם זאת, זמן הירי האפקטיבי היה 1,3 שניות ו-4,4 שניות, בהתאמה (הגובה המינימלי המותר לתמרון בנסיגה הוא 15-20 מ', מרחק הפסקת האש הוא כ-90 מ'). כלומר, רק פגז אחד יכול להיות "יעיל" בעת פגיעה בצריח, ומקסימום שני פגזים בעת פגיעה בצד. אבל להיכנס לחלקים הפגיעים של הטנק, בהתחשב בשטחים הקטנים שלהם, אפילו עם ירייה אחת, זה לא קל כמו שזה נראה. יחד עם זאת, פגיעה אחת או שתיים עם חדירת השריון, כידוע, אינן מספיקות כדי להשבית בצורה מהימנה את הטנק....."
          בשפה, במקרה של "מודל בדם קר", אפשר להשמיד את כל כוחות השריון של הצבא האדום בכלל... אי אפשר לגלגל שקיות!
          1. מלאך לוחם
            מלאך לוחם 23 באוגוסט 2017 15:25
            +6
            ועם ה-T-34-85 זה נראה אפילו יותר קשה: ".... התבוסה של הטנק T-34-85, שהיה לו שריון משופר, בעת תקיפה מהצד (צד - 45 מ"מ, צריח - 75 מ"מ ) לא הובטח בשום מרחק בעת תקיפה מאחור, התבוסה של ה-T-34-85 הייתה אפשרית רק אם קליע פגע בחלקו האחורי של המגדל (עובי שריון 52 מ"מ) ממרחקים של עד 400 מ' תותח VK 3.7 כאשר ירי ממרחק של 300 מ' רק בזוויות צלילה של לפחות 30 ╟. בזוויות גלישה של עד 10 ╟, ירי מכל מרחק נתן ריקושטים מוצקים. ההערכות מראות שבתנאי לחימה אמיתיים ההסתברות לפגוע בטנק T-34 סובייטי בינוני באחד לרוץ בעת ירי קליעים תת-קליבר מתותחי VK 3.7 (התקפה מהצד, זווית גלישה 5-10╟, מרחק ירי 300-400 מ') ב"מצב" הטוב ביותר לא יכול היה לעלות על 0,02-0,03. זה אומר שבעבור מובטח תבוסת שלושים הסובייטים twerks "בשדה הקרב, נדרשה ניתוק כוחות של חמישים Ju87Gs..." לגבי המודל ודומיו, יש מקור טוב ("שטויות של טייס Stuk" לא נחשבות) - O. Rastrenin "Luftwaffe" מטוסי תקיפה - מיתוסים ומציאות". אני ממליץ לך לקרוא אותו - זה יפתח לך את העיניים להרבה דברים.
          2. ויאקה אה
            ויאקה אה 23 באוגוסט 2017 15:33
            +2
            "קליע תת-קליבר לאקדח יכול לחדור שריון 52 מ"מ של המגדל שלושים וארבע" ///

            הם ירו ממטוס תקיפה לא במצח המגדל, אלא בתא המנוע מלמעלה, באים מאחור.
            אגב, לפטז'ניקי היו מקלעי צילום שתיעדו פגיעות (או החמצות).
            לכן, רודל לא היה צריך "לסובב את לשונו". הוא פשוט מסר את הסרט לשוטרים לאימות, והם החליטו כמה הוא דפק.
            לא עמיתים ולא קצינים אהבו אותו דווקא בגלל היהירות שלו, הקנאות הנאצית והנלהבת שלו.
            בוז לשאר הטייסים כי הם לא יכלו (פיזית) לעשות כמה גיחות ביום, כמוהו.
            1. מלאך לוחם
              מלאך לוחם 23 באוגוסט 2017 16:00
              +4
              מודל נכנס לחביות עם סולריום מחובר בירכתי הטנק, הסולריום התחיל לעשן, ה-FKP רשם "מעשן" שלושים וארבע - כתבו "ניצחון" למודל... וצוות הטנק זרק את מיכל העישון או כיבה אותו ויצא בשלום לקרב! איפה כאן "ניצחון המודל"? ובכן, באשר למספר הרב של הגיחות, מאז גיל 44, כמעט כל וופי ה"פנצר והגב" היו על אמפטמינים... כדור הרגעה הוא סם בעל אפקט הזיה שמקל על עייפות! זה הכל בשבילך....עד הפרוטה! פרטים נוספים - אולג רסטרנין "מטוס תקיפה לופטוואפה. מיתוסים ומציאות".
              1. ויאקה אה
                ויאקה אה 23 באוגוסט 2017 17:27
                +3
                "נכנס לחביות עם סולריום מחובר בירכתי הטנק,
                הסולריום התחיל לעשן, ה-FKP רשם "מעשן" שלושים וארבע - מודל כתב "ניצחון" ////

                הסולריום התחיל לא לעשן, אלא לבעור.
                וכי שריפת סולר ממיכל שנוקב בפגז אינה מסוכנת למיכל?
                זה לא יכול להתנקז למנוע? ב"מיתוסים" לא נחשבו מקרים כאלה?
                1. מור
                  מור 24 באוגוסט 2017 05:28
                  +5
                  ציטוט מאת: voyaka אה
                  הסולריום לא התחיל לעשן, אלא לבעור. ושריפת סולר ממיכל שנוקב בפגז אינו מסוכן למיכל? האם הוא לא יכול להתנקז למנוע?

                  ובכן, איך אני יכול להגיד לך... היא יכולה להתנקז דרך השריון אל הגלילים והמסילות, כי. טנקים נוספים היו מתחת לתריסי MTO.

                  אבל הצבע - כן, זה בהחלט התקלקל...
                  בזיכרונותיהם של כמה מהמכליות שלנו (אם אני לא טועה, ב-Su-76), בדיוק מתואר מקרה כזה.
                  וניתוח טוב כאן: http://www.soldiering.ru/avia/airplane/ww2/battle
                  -plane.php
            2. טומים
              טומים 23 באוגוסט 2017 16:09
              +5
              ציטוט מאת: voyaka אה
              לכן, רודל לא היה צריך "לסובב את לשונו". הוא פשוט מסר את הסרט לשוטרים לאימות, והם החליטו כמה הוא דפק

              ובכן, לא ראיתי קילומטרים של צילומים של השמדת מאות מטוסי T-34, מעניין למה?
              1. hohol95
                hohol95 23 באוגוסט 2017 16:45
                +5
                קילומטרים אלה של סרטים של רודל והרטמן נשרפו על ידי ברברים רוסים בשריפות בזמן הכנת דייסת דוחן!
              2. אלף
                אלף 23 באוגוסט 2017 21:36
                +4
                ציטוט מ-tomket
                ובכן, לא ראיתי קילומטרים של צילומים של השמדת מאות מטוסי T-34, מעניין למה?

                הסרטים נעלמו באופן מסתורי. כמו ספר הטיסה השניה של הרטמן.
                1. מלאך לוחם
                  מלאך לוחם 24 באוגוסט 2017 09:28
                  +1
                  כן כן! ככה זה היה בדיוק!!! ועכשיו, אחרי כל ה"העלמות" הם התחילו להאמין במילה! והרטמן ופודל.... כמו במועדון אנגלי: "יש לנו רבותי מאמינים במילה שלהם...".
              3. ויאקה אה
                ויאקה אה 23 באוגוסט 2017 22:44
                +2
                לא הרבה סרטים גרמניים שרדו. אנגלית ואמריקאית - מלא.
                זה מובן. הגרמנים נסוגו ואיש לא נשא איתם סרטים ישנים.
                המטרה העיקרית שלהם, אגב, לא הייתה לרשום מי הפיל כמה, אלא להופיע בטיסות הערב של גדודי האוויר לצורך מיון ירי (החטיא, פגע, פגע אבל לא הפיל) וכמעשה. מדריך הדרכה על טקטיקות.
                1. טומים
                  טומים 23 באוגוסט 2017 23:24
                  +1
                  ציטוט מאת: voyaka אה
                  זה מובן. הגרמנים נסוגו ואיש לא נשא איתם סרטים ישנים.
                  המטרה העיקרית שלהם, אגב, לא הייתה לרשום מי הפיל כמה, אלא להופיע בערב חוליות מעופפות של גדודים אוויריים לסדר ירי (לא פגע, פגע, פגע אבל לא הפיל) וכמדריך הדרכה על טקטיקה

                  אין ראיות, רק תירוצים. את מי אתה מצדיק? פָשִׁיסטִי?
                  1. התגובה הוסרה.
                    1. מלאך לוחם
                      מלאך לוחם 24 באוגוסט 2017 11:15
                      +4
                      אם לסבתא שלי היו חפצים אישיים, היא הייתה סבא! ואופוסים כמו "הטייס של שטוקה", "אביר הרייך הבלונדיני", "ניצתי את הבזים של סטלין" - נכתבו בהכתבה של האנגלו-סכסים והאמרס, בכסף של ה-CIA ומחלקת המדינה, שלקחו " חסות" על ה"נאצים" לשעבר והפכה אותם לנשק אידיאולוגי על ידי שקר מוחלט במקומות מסוימים. מומחים ואלה שלפחות יש להם קצת הבנה בנושא זה צחקו וביקרו את ה"זיכרונות" הללו כבר מההתחלה. אבל הנוער, עם המוח והעקרונות השבריריים שלהם, "בלע" את כל זה, התוצאה: עכשיו אנחנו קוצרים את הפירות...
                    2. טומים
                      טומים 24 באוגוסט 2017 11:31
                      +3
                      ציטוט מאת: voyaka אה
                      מהי גישת הילד? אויבים - תמיד משקרים, שלהם - תמיד אומרים את האמת.

                      אתה מבין מה העניין, אני אישית סומך יותר על דוחות הבדיקה של הדברים האלה בדיוק, כאשר במשך מאה גיחות הם קלעו מכה אחת על ה-KV-1 שנתפס, אי שם באזור התפר של המגדל, ושני פגזים בירכתי ה-T-34. המבחן מוכר כמוצלח, והאגדות נמשכות כאשר רודל משמיד את ה-T-34 עם הפגז הראשון, כשהמגדל מנותק מהאחרון. כן, לחיים. אולי אתה בחור צ'וקצ'י נאיבי שמאמין בסיפורי ציד, אבל לא אותו פתי.
                      ציטוט מאת: voyaka אה
                      ואני אצטרך לתת לו 250 גיבורי ברית המועצות.
                      (עבור 10 גיחות נתנו על ILs, והיו לו 2500 גיחות).

                      סלח לי, אבל האם יש לנו את אפימוב, שעשה 222 גיחות על ה-Il-2, גיבור של 20 פעמים בברית המועצות? הטיפשות שלך לפעמים די מפתיעה. ומה שמדהים, יהודי עומד על נאצי נלהב. נפלאות מעשיך אדוני...
                      1. ויאקה אה
                        ויאקה אה 24 באוגוסט 2017 13:42
                        0
                        התבדחתי על 250, כמובן. ובערך 10 - גוגל,
                        הייתה תקופה כזו בסוף 41. לתת השראה לטייסים.
            3. hohol95
              hohol95 23 באוגוסט 2017 16:13
              +2
              אז מיוחסות לו 2 רכבות משוריינות - אולם ב-MEMOIRS הוא כותב רק על הפצצת המנהרה בה הסתתרה הרכבת המשוריינת!
              או שזכרונו כשל בו?
              אבל הוא לא שכח מהפרק הזה -
              "יש לי שוב" מזל "בימים הראשונים של מאי. אני הולך לפגוש את פילדמרשל שרנר, אבל אני רוצה לעצור ליד מפקדת הלופטוואפה בטירת הרמנשטטל, כשבעים וחמישה קילומטרים משם, בדרך. אני טס לשם על הסטורץ' ורואה שהטירה מוקפת בעצים גבוהים. במרכז יש פארק שבו אני יכול, אני חושב, לנחות. פרידולין הנאמנה איתי במטוס. הנחיתה עברה בצורה חלקה, לאחר עצירה קצרה לצלם כמה מפות, אנחנו שוב ממריאים לכיוון העצים הגבוהים, צוברים גובה. הסטורץ' תופס מהירות לאט, כדי להקל על ההמראה, אני מאריך את הדשים ממש לפני קצה היער. אבל המטוס לא יכול לטוס גבוה יותר מהעצים הגבוהים ביותר. אני מושך את המקל לעברי, אבל אין לנו מספיק מהירות. זה מיותר למשוך על עצמך, האף של המטוס נראה מתמלא במשקל. אני שומע איזה סדק נורא. עכשיו סוף סוף שברתי את הגדם, אם רק לא יותר גרוע. ואז הכל פתאום נעצר. האם אני על הקרקע? לא, אני יושב בתא הטייס ולידי פרידולין. אנחנו תקועים במזלג בענפים ממש בראש עץ ענק ואנחנו מתנדנדים קדימה ואחורה בעליזות.
              מפקדת הלופטוואפה נאלצה להזעיק את מכבי האש המקומיים, שבזהירות, כמו אגס בשל, הוציאו מהעץ את האס הטוב ביותר של גרמניה.
              ועדיין, כפי שאתה יכול לראות, אומץ במלחמה הוא דבר מאוד מעשי, אבל במזל של רודל יש, אני חוזר, איזושהי מיסטיקה. יותר מ-30 פעמים הם הפילו ולא פעם הכדור פגע היכן שהיה אמור להגיע - בראשו של רודל!
          3. התגובה הוסרה.
            1. מלאך לוחם
              מלאך לוחם 9 באפריל 2020 09:44
              0
              "... הדו"ח של הגנרל חוכלוב על תבוסת טנקים סובקו על ידי תותחי נ"ט שנתפסו, מצוין שם עבור מכת נ"ט BB 37 מ"מ הוא 700 מ' עבור הצד והצריח, בעוד שכוחו של הפלאק גדול בהרבה ..."

              עובדה בסטודיו!
              דווח בעצמה, לכאורה "אוקראינים כלליים" בואו נראה!
              ואם אתה מראה את המסמך הזה בעצמך, אז נוכל לדבר על כך.
              הרבה זמן טיפסתי על המאמרים הישנים "בפנים", למצוא ולמשוך קקי, מה, אבא במחלקת המדינה?

              "... תותח נגד טנקים 37 מ"מ PaK.36, תת-קליבר:
              יריעת 75 מ"מ לאורך הרגיל הראתה מגבלת חוזק אחורי של 180 מ', גבול חדירה של 120 מ'.
              יריעת 45 מ"מ לאורך הרגיל הראתה מגבלת חוזק אחורית של 440 מטר, מגבלת חדירה של 350 מטר, בזווית של 30 מעלות מהרגיל של 200 ו-150 מטר, בהתאמה ... "

              זה החרא שלך!
              הוכח עם מסמכים!
              אמיתי, עם חותמות וחתימות של הגנרלים של מחלקת הארטילריה הראשית של הרק"א, ולא מבושל במרכז הבלטי של התעמולה האנטי-רוסית!
              תבין, לא?
              הצג את המסמכים האמיתיים!
              MUDEL-PUDEL - גמר שטות נאצית!
        3. דופלט11
          דופלט11 23 באוגוסט 2017 15:26
          +3
          לדבר G, המוצג על ידך בתמונה, הייתה זווית צלילה מוגבלת ל-10 מעלות. יחד עם זאת, הבן זונה בעל הדם הקר בהחלט לא חווה עומסים של פי שישה. כשד' ירד על מראט בשטוק, אז כן, מכונת המשיכה כנראה עבדה, ועיניו של רודל חשכו.
        4. hohol95
          hohol95 23 באוגוסט 2017 16:07
          +2
          רובי 37 מ"מ - לא 45 מ"מ בכלל
          על Hs129 הם שמו 50 מ"מ.
        5. אלף
          אלף 23 באוגוסט 2017 21:34
          +2
          ציטוט: דימר ולדימר
          השבתת חטיבת T-34 על ידי ירי בהם לעבר ה-MTO עם תותחי Ju-45G 87 מ"מ - רק בן זונה בעל דם קר מאוד מסוגל לכך!

          1. לפי אגדותיו.
          2. ל-Ju-87G לא היו תותחי 45 מ"מ, היו לו תותחי 37 מ"מ.
          למד חומר.
          ציטוט: דימר ולדימר
          רודל לא נראה כמו פסיכו -

          הוא נראה כמו מספר סיפורים.
          1. ויאקה אה
            ויאקה אה 23 באוגוסט 2017 22:11
            +1
            עכשיו קל להכריז על מספר סיפורים כל מי שמישהו לא אוהב.
            גם הרטמן וגם רודל. (ומי לא אוהב את אייס קוז'דוב - וגם אותו)
            ואין צורך בהוכחה. כל המיתוסים והשקרים. כי "אז אתה רוצה"
    2. לב ברונש
      לב ברונש 24 באוגוסט 2017 23:14
      +1
      כלומר, התעופה שלנו נעדרה לחלוטין בגזרה הזו של החזית.. זה עצוב. והעובדה שכמעט כל מפציץ ממלחמת העולם השנייה ועכשיו כל חיל רגלים ללא הגנה אווירית וכיסוי אווירי יכולים להיהרס האם זו באמת התגלות ??
  15. iouris
    iouris 23 באוגוסט 2017 10:45
    +3
    נראה שהמחבר קיבל השראה מהמתודולוגיה של ההיסטוריון המפורסם פרופסור מדינסקי. יצא טרי.
  16. RPG_
    RPG_ 23 באוגוסט 2017 11:51
    +1
    אני מסכים, הפעם סוג של שטויות בלי שמץ של פרטים, תיעוד ועובדות.
  17. דופלט11
    דופלט11 23 באוגוסט 2017 11:53
    +2
    לוחם הקונספט דרש את ההיפך. הלוחמים חייבים לתמרן ולהיות מסוגלים להילחם זה בזה. כמה שפחות קילוגרמים למ"ר. מטר של הכנף, כך קל יותר לכנף "לסובב" את המטוס. רדיוס סיבוב קטן יותר. יכולת תמרון גדולה יותר.
    "איך קשורים כנף ופניות?" ישאלו הקוראים הצעירים ביותר.
    מטוסים משנים את כיוון הטיסה על ידי יצירת גלגול לכיוון זה או אחר (על ידי הפעלת המטוסים). כתוצאה מכך, כוח ההרמה יורד על הכנף ה"תחתונה", וגדל על המוגבה. זה יוצר רגע של כוח, שהופך את המטוס.

    כדי להתחייב לכתוב על תעופה, אתה צריך להבין את זה לפחות קצת. אחרי שקראתי את כתבת השטויות הזו מינוס. למד את החומר, אולג, לפני שאתה מלמד את הנוער.




    והיכן מונח הנתון של 30% חי"ר עקב שלדה שבורה? מהתקרה בשביל מילה אדומה? היעילות נקבעת לא רק על ידי מסת המטען.
    Ar-2: (http://pro-samolet.ru/samolety-sssr-ww2/bomberdi
    r/79-bombardir-ar2?start=1)
    בתחילת 1941 נכנס מטוס ה-Ar-2 לשירות ה-IAP ה-27 של המחוז הצבאי של מוסקבה. בעבר הפעיל הגדוד לוחמי I-14, I-15 ו-I-16 במסגרת חמש טייסות. טייסי כמה טייסות השתתפו במלחמה הסובייטית-פינית בשנים 1939-40. עד להצטיידות מחדש, הגדוד היה מבוסס בשדה התעופה המרכזי של מוסקבה, מורכב משלוש טייסות, מפקדו היה לוטננט אלוף פ.ק. דמידוב. בפברואר 1941 החלה הטייסת השנייה (מפקד I.I. Voronin), המורכבת מ-2 צוותים, בהכשרה מחדש למפציץ הצלילה Ar-11, כשהמטרה העיקרית הייתה פיתוח טיסות צלילה.
    ב-23 ביוני 1941 טסה הטייסת השנייה של ה-IAP ה-2 לחזית המערבית במלוא הכוח כדי להתמודד עם התקדמות הטורים הממוכנים של האויב. בהתבסס בשדה התעופה בוריסוב בבלארוס, נפלה המכה הראשונה לכוחות הגרמנים ליד הכפר ויליייקה. בסך הכל השלימה הטייסת 27 גיחות, 89 מהן היו צלילות. לפני הנסיגה לגיבוש מחדש, 41 איש מצוות הטייסת של הטייסת מתו ונעדרו
    כך אבדו לפחות 5 מטוסים. סך הכל - 18 גיחות לאובדן.
    Pe-2: (http://www.airwiki.org/history/av2ww/soviet/su2/
    su2.html)
    נתונים סטטיסטיים מעניינים ניתנים בסוף 1941 בסיכום הסופי של חטיבת האוויר ה-66. למרות שלפיקוד המערך היו תלונות רבות נגד הנהגת הבפ 288 לארגון לקוי של העבודה הקרבית, הכשרה לקויה של טייסים ונווטים (באחת מהגיחות הראשונות, עקב טעות טייס, יצא צוותו של סגן חיל. לתוך סחרור זנב והתרסק), ספגה הגדוד הפסדים נמוכים יחסית ליחידות ה-Pe-2 וה-SB שהיו חלק מהדיוויזיה. מפקד הבפ ה-288, רס"ן ארטמונוב, ציין שכמה מטוסי Su-2 חזרו לשדה התעופה שלהם עם עד מאה חורים.
    סוג מספר גיחות אבדות קרב יציאה להפסד אחד
    Pe-2 1288 40 32
    ישב 180 22 8
    Su-2 785 11 71
    אין תגובות.
    1. sivuch
      sivuch 23 באוגוסט 2017 13:03
      +2
      ולשווא ללא הערה. בהשוואות כאלה יש לחפש לא רק שערי החמצה, אלא גם שערים שהובקעו. וכאן אפילו תקופות הלחימה שונות - במקרה אחד, קיץ ה-41, במקרה השני, סוף השנה.
      1. דופלט11
        דופלט11 23 באוגוסט 2017 13:29
        +1
        הערות בשבילך. קריצה אתה צודק לגבי הפאקים.
        התקופה דומה - זמן הדומיננטיות של הלופטוואפה. Ar-2. הטייסת של 11 מטוסים טסה 89 גיחות. מבחינת גדוד של ארבע טייסות במדינת 41, גיחות 356 וזהו. ירד לאחור מחזור הלחימה הסתיים. עם הפסדים ממוצעים, מטוס אחד לכל 1 גיחות. נשאתי לאויב כ-18 ק"ג של פצצות למטוס עם (טוב, שיהיה, אם כי בקושי!) 8090 ק"ג של עומס. SB (אותו Ar-1000 מבחינת שרידות) הצליח לבצע 2 גיחות בסך הכל, חצי גדוד אבד, בתקופת הדיווח היו לכל מטוס כ-180 ק"ג של פצצות שנמסרו עם עומס נומינלי של 2250 ק"ג. Pe-600 לאותה תקופה. 2 גיחות (פי שבעה מה-SB), עם עומס של 1288 ק"ג, 400 ק"ג של פצצות שנמסרו מהוות לכל מטוס של הגדוד. פי 10730 יותר מזה של מועצת הביטחון ועם פי 4,7 פחות אבדות קרב לטיסה. אנו מסיקים מסקנות לגבי האפקטיביות.
        1. sivuch
          sivuch 23 באוגוסט 2017 13:56
          +2
          לא, לא דומה קיץ 41 - כלומר. טייסים סובייטים פשוט לא ידעו להילחם, הם עדיין לא למדו. כן, ולקרב הגרמנים לא היה זמן לסבול אבדות.
          אגב, ב-41 (ובשנים 42-43) טייסים סובייטים על פיונים כמעט ולא השתמשו בצלילה.
          כן וכפי שכתוב נכון צריך לקחת בחשבון לא רק אבדות קרב, ב-Ar-2 הטייסים לפחות לא מתו בנחיתה.
          1. דופלט11
            דופלט11 23 באוגוסט 2017 14:15
            +1
            ועד החורף, איך למדת אחד? קריצה
            האם יש לך נתונים השוואתיים על תאונות נחיתה עבור Ar-2 ו-Pe-2 לכל נחיתה אחת בתנאי לחימה? איפה הביטחון שהאינדיקטור הזה טוב יותר עבור Ar-2? אולג קפטסוב אמר?
            1. sivuch
              sivuch 23 באוגוסט 2017 14:42
              +1
              איך אתה עונה - בסגנון שלך או לגופו?
              כמובן, עד החורף מישהו למד, אבל למישהו לא היה זמן.
              ולגבי תאונות טיסה, אתה חושב שאולג קפטסוב המציא אותן בעצמו? כמובן שלפעמים יש לו מעוף של חשק, אבל ברור שהוא הפחית את זה או מפרוב-ראסטרנין, או משרוב, או ממקור אחר. אתה רוצה שאני אעשה מחקר?
              1. דופלט11
                דופלט11 23 באוגוסט 2017 14:56
                +1
                כמובן, עד החורף מישהו למד, אבל למישהו לא היה זמן

                "היו תלונות רבות נגד הנהגת הטבילה ה-288 על הארגון הגרוע של העבודה הקרבית, הכשרה לקויה של טייסים ונווטים "- טייסי החטיבה הזו לא ממש למדו, אם לשפוט לפי הציטוט. הסטטיסטיקה המובאת בטבלה היא עבור טייסי החטיבה האחת הזו, לתקופה אחת.


                ולגבי תאונות טיסה, אתה חושב שאולג קפטסוב המציא אותן בעצמו? כמובן שלפעמים יש לו מעוף של חשק, אבל ברור שהוא הפחית את זה או מפרוב-ראסטרנין, או משרוב, או ממקור אחר. אתה רוצה שאני אעשה מחקר?

                בעיקרון הסגנון שלי. ברור, מה אולג גרע ממקור כלשהו? כל כך ברור שהוא לא הגה את הטמטום הזה?
                מצטט את אולג:בגדודים שהטיסו את ה-Pe-2, 30% מהמטוסים היו מושבתים לצמיתות בגלל גלגלי נחיתה שבורים."זה בגלל התמוכות השבורות? בדיוק 30%? בכל הגדודים שהטיסו את ה-Pe-2?
                אבל הטבלה שציטטתי מראה שבאותה תקופה, הגדוד על ה-Pe-2 ביצע 1288 גיחות, והרגימנט על ה-SB של אותה דיוויזיה רק ​​180. למה? בשל העובדה ש-30% מהמשכונים היו מונחים בגלל מתלים שבורים?
          2. hohol95
            hohol95 23 באוגוסט 2017 16:23
            +2
            אנדריי סוחורוקוב שאל את T.P. Punev כמה שאלות.
            "כפי ש. אמרת שטייסי Pe-2 רבים פחדו. למה זה?
            ת.פ. כשיש לך רק 5 - 15 שעות טיסה על מפציץ, קשה מאוד לאלף חיה מהירה וחזקה כמו ה-Pe-2. מכאן הפחד.
            כפי ש. טימופי פנטלביץ', כמה קשה היה לנהל את ה-Pe-2?
            T.P. המכונה קלה בצורה יוצאת דופן. ה-Pe-2 מצא את האיזון האופטימלי, הייתי אומר, המצוין בין קלות שליטה ויציבות. והיא הלכה בהתמדה, והגיבה להגאים מיידית. מטוס מאוזן להפליא.
            ה-Pe-2 היה צעד חדש בתעופה הסובייטית. הוא היה מחושמל בצורה בלתי רגילה. הוא עשה הכל עם חשמל: ניקוי והארכת גלגלי הנחיתה, דשי בלמים, גוזמים, דשים; באופן כללי, כל מה שנעשה בעבר על ידי כונני כבלים. לכן, המאמצים על ההגאים היו מינימליים.
            עם זאת, בנחיתה, עם ירידה במהירות, היה צריך לשמור עליו בזהירות רבה.
            כפי ש. טימופי פנטלביץ', כמה נכונים, לדעתך, סיפוריהם של ותיקים על מאפייני הנחיתה המגעילים של ה-Pe-2 ("עז" וכו'), אשר (מאפיינים), לדבריהם, "... הרגו עוד צוותים מאשר פריץ"?
            ת.פ. אתה חייב לדעת לעוף! אם אתה לא יכול לעוף, אל תתבלבל!
            אני רוצה להגיד לך משהו... אחרי המלחמה הייתי בקאזאן ליד קברו של פטליאקוב. ועל האנדרטה היו כתובות שונות, וגם לא הכי נעימות. נשבע, מדבר ישירות. אני מצהיר: פטליקוב לא הגיע להתעללות זו! Pe-2 היא מכונית מעולה!
            בזמן הנחיתה, טייסים רבים נפלו ב"פנייה הרביעית", כשהמהירות הייתה מינימלית, ואם עברת מעט את הרגל על ​​הדוושה, אז - אוף! - כבר באדמה. זה היה, אבל... כאשר תותח נ"מ פוגע בקורס קרב (והוא פוגע לפי חוקים מתמטיים מסוימים), אני צריך לתת משהו כדי לאזן את המדע המתמטי הזה. אני חייב לתמרן. אז, כאשר האקדח הנ"מ פוגע, אתה שם את הרגל שלך על "המשכון", והוא מחליק במהירות מאש הנ"מ, ואז מסיבה כלשהי אף אחד לא נשבר.
    2. דימר ולדימר
      דימר ולדימר 23 באוגוסט 2017 13:24
      +1
      ציטוט מ-Dooplet11
      סוג מספר גיחות אבדות קרב יציאות לכל הפסד
      Pe-2 1288 40 32
      שבת 180 22 8
      Su-2 785 11 71
      אין תגובות.


      אפשר להשוות רק על תנאי בגזרה אחת של החזית, בפעם אחת, מכיוון שכוחות הלוחמים של הלופטוואפה וההגנה האווירית מחולקים בצורה לא אחידה לאורך החזיתות.

      בנוסף, מטוסי ה-Su-2 עבדו לאורך הקו הקדמי, שפירושו ירי מנשק קל או מז"א, מטוסי Pe-2 פעלו לאורך החלק האחורי הקרוב - כלומר יירוט ע"י לוחמים, אש ז"א ומז"א - משימות שונות לחלוטין והתנגדות שונה לחלוטין - השוואת הפסדים אינה נכונה, מהמילה - בכלל.

      ".... יחס ההנהגה למכונית הסוחוי השתנה מאוד בכיוון שלילי. החלה להתבטא הדעה שה-BB-1 כסוג לא יעשה שימוש נרחב במלחמה עתידית. הצבא היה מודעים היטב לחוסר ההגנה של המפציצים החד-מנועי הפולני של קראס לפני התקפות הלוחמים הגרמניים. מאוחר יותר נודע כי ה"קרבות" הבריטיים (הקרובים ביותר ל-BB-1 מבחינת עיצוב ומטרה), שנחשבו מודרניים למדי. ערב המלחמה, ספג אבדות כבדות במיוחד בקרבות מאי 1940 בצרפת. המודיעין הסובייטי דיווח כי המפעלים הגדולים ביותר "אוסטין" בקובנטרי עברו לייצור מפציצים בעלי ארבעה מנועים, ועצרו את בניית "קרבות".
      http://www.airwar.ru/enc/bww2/su2.html
      1. דופלט11
        דופלט11 23 באוגוסט 2017 13:44
        +1
        לְהַסכִּים. בהקשר שלנו, ה-Su-2 הוא בדרך כלל מאחורי הקלעים, ולכן יש להשוות את ה-Pe-2 וה-SB. יש רק קטע אחד בחזית, המטרות ושיטות העיבוד שלהן זהות. אנו יכולים לומר כי Ar-2 טוב יותר מ-SB. אבל במה ובכמה? בהישרדות? לא, זה דומה. בעומס פצצה? ובכן, בואו נחשב מחדש לכל טון מטען ונקבל 3750 ק"ג עבור כל מטוס לתקופה. פחות מפאון?
    3. דימר ולדימר
      דימר ולדימר 23 באוגוסט 2017 13:39
      +1
      ציטוט מ-Dooplet11
      סוג מספר גיחות אבדות קרב יציאות לכל הפסד
      Pe-2 1288 40 32
      שבת 180 22 8
      Su-2 785 11 71


      מברובר, שם התבססה הבפ ה-29 ב-211 ביולי, התקבל מברק ממהנדס הגדוד Byazya ובו בקשה לשלוח בדחיפות 42 סטים של מיגון שריון להתקנה על ה-Su-2 בשטח. המהנדס הצבאי האמין שעדיף לשים לוחות שריון בצורה של סינר על הטבעת הניידת של הצריח. לפי מפקדת הגדוד, אבדות הקרב הסתכמו עד למועד זה ב-2 טייסים ו-23 נווטים. (לפי מקורות אחרים, במהלך החודשיים של המלחמה נפטרו 211 טייסים ו-4 נווטים בטבילה ה-14, בלי לספור את הטייסים שלא חזרו ממשימת קרב).

      עד תחילת אוגוסט 1941 ייצר מפעל פודולסק 100 סטים של שריון לפי תוכנית המעצב הראשי, והמפעל במריופול - 10 סטים לפי גרסת חרקוב; חטיבות המפעל יצאו בדחיפות לחזית כדי לחזק את ההגנה על מטוסים שכבר מיוצרים. ב-9 באוגוסט, המצב עם ההזמנה של צוות ה-Su-2 נשקל על ידי הממשלה. הצו שניתנה באותו יום על ידי הוועדה להגנת המדינה מס. 441 נדרש מ-15 באוגוסט לייצר את כל המטוסים עם הגנת שריון נווט בצורה של יריעות פלדה מוקשות 8,5 מ"מ. כדי לשמור על היישור והמטען, הוצאו מהמכונית תחנת רדיו וחצי מצפן רדיו. באותו צו, ועדת ההגנה של המדינה הורתה לקומיסריון העם של תעשיית בניית הספינות להבטיח מיד ייצור המוני של מטוסי Su-2 עם לוחות שריון ממפעל מריופול על שמו. איליץ'.
    4. דימר ולדימר
      דימר ולדימר 23 באוגוסט 2017 13:58
      +1
      במשך כל שנת 1942 הפילו מטוסי קרב ותותחי נ"מ גרמניים 64 מטוסי Su-2, מתוכם שמונה היו האבדות הבלתי ניתנות לתיקון של הארמייה האווירית ה-8 בתקופת ההגנה של קרב סטלינגרד. בממוצע, בתחרות ה-270, כל Su-2 הספיק להשלים 80 גיחות לפני שנמחק ביולי - אוגוסט, וה-Pe-2 - רק 20 (במקום ה-221, הפועל כאן על הבוסטון, הפסיד ביוני - יולי 1942 מטוס אחד לכל 19 גיחות).
      כמובן, יהיה זה מוגזם לומר שמטוסי סוחוי טובים פי כמה מ"פיונים" או "בוסטון". אסור לשכוח שבין אנשי הטיסה של גדוד 52 ואחרים ב-Su-2, היו לא מעט טייסים בעלי הכשרה מצוינת, ניסיון טיסה מהתקופה שלפני המלחמה.
      המסמכים ציינו כי צוותים מאומנים היטב זיהו מטרות קטנות ומוסוות היטב, שהן, למשל, מעברי פונטון שהוטבעו כמה עשרות סנטימטרים מתחת למים, סיפקו תקיפות מכוונות היטב וברמה נמוכה התחמקו מרדף אחר לוחמי האויב. במקרים אחרים, להיפך, מפציצים בודדים טיפסו לגובה של עד 8000 מ'. רישום ביומן הלחימה של הרע ה-270 נכתב כי "בגבהים אלו, לוחמים גרמנים לא השיגו את מטוסי ה-Su-2 ותקפו. רק בהתנגשות ובמסלולים מצטלבים". ניתן להסביר עובדה זו בניסיון העשיר של הצוותים, ביכולתם להסוות את עצמם בעננים, וכן בפעילות חסרת החשיבות של מטוס הקרב של הלופטוואפה בגובה רב בקיץ 1942 - אחרי הכל, המהירות המרבית של ה-Bf109F ו-Bfl09G עדיין היה לפחות 100 קמ"ש יותר מה-Su-2 M-82.
      http://www.airwar.ru/enc/bww2/su2.html
      1. דופלט11
        דופלט11 23 באוגוסט 2017 14:08
        +1
        דימר ולדימר היקר! המידע ממך על ה-Su-2 בהחלט מעניין! אבל המטוס הזה נכנס לפוסט שלי במידה שהוא פשוט הופיע בטבלת המקורות. נתתי את הטבלה כדי להמחיש את היעילות ההשוואתית של Ar (SB) ו-Pe. את הזוג הזה השווה אולג קפטסוב.
  18. טאואיסט
    טאואיסט 23 באוגוסט 2017 15:04
    +3
    ינשופים מסכנים...
    "מעורב בתוך חבורה של פצצות, באז..." (ג)
  19. sivuch
    sivuch 23 באוגוסט 2017 15:14
    +3
    הנה, מצאתי מקור מתאים
    http://coollib.com/b/127899/read
    תעופה ואסטרונאוטיקה 2003 07 (fb2)
    וי' פרוב, או' ו' רסטרנין
    AR-2 לא ידוע
    הֶמְשֵׁך. החל ב-AiK מס' 2,3,4 / 2003
    רָאשִׁי. ל-Ar-2 היו איכויות המראה ונחיתה מצוינות והיה נגיש יותר מה-Pe-2 לפיתוח סמלים צעירים בזמן מלחמה. כידוע, ה-Pe-2 לא סבל הרמה גבוהה כלל - במקרה זה, המרכב היה מובטח להישבר. "המשכונים" המפורקים בנחיתות היוו עד 30% מהמכונות הפגומות בחלקים.
    אז קפטסוב לא אשם
    1. דופלט11
      דופלט11 23 באוגוסט 2017 15:50
      +7
      עכשיו נשווה:
      "בגדודים שהטיסו את ה-Pe-2, 30% מהמטוסים היו כל הזמן לא כשירים ללחימה בגלל גלגלי נחיתה שבורים". - קאפצוב.
      "המשכונים" המפורקים בנחיתות היוו עד 30% מכלי הרכב התקולים בחלקים". -AiK
      אני מפענח: לפי קפטסוב ב כל גדודים שטסים על ה-Pe-2 30% מכולם כְּלִי טַיִס כל הזמן הונחו עקב ציוד נחיתה שבור. מאת AiK בגדודים חמושים במשכונים, מפגום מטוסים (כמה אחוזים מהמטוסים הניתנים לשימוש?) עד שליש היו מתלים שבורים. שליש מכולם כל הזמן ולפעמים עד שליש מהפגומים - האם יש הבדל בכמות? Kaptsov מפרש את נתוני AiK בחופשיות רבה. אבל הוא לא אשם. הוא כזה מתורגמן! להרגיש
      והעובדה שהמשכון מחמיר בנחיתה מהאר לא הופכת אותו למטוס פחות יעיל.
      בנוסף, אם נשווה את מספר המטוסים הפגומים ביחס למטוסים הניתנים לשירות, אזי זה צריך להיות מתואם גם עם מספר הגיחות לכל תקלה אחת.
      1. sivuch
        sivuch 23 באוגוסט 2017 16:28
        +2
        למעשה, זה כן. למשל, בגלל המורכבות של הטיס, טייסים צעירים היו מוגבלים בכמות BN. בכלל, אני לא יודע, כנראה שאין תשובה חד משמעית מה היה צריך לשחרר, גם עכשיו, במבט מהספה, התשובה לא ברורה.
        1. דופלט11
          דופלט11 23 באוגוסט 2017 17:04
          +1
          למעשה, זה כן
          ביחס ל-Ar-2? חומרת הטיס בנחיתה, כאשר ה-BN כבר אופס? כאן למעלה, Hohol95 נתן את הראיון של Punev. קרא את זה, זה משעשע.
        2. דופלט11
          דופלט11 24 באוגוסט 2017 12:24
          +2
          למעשה, זה כן. למשל, בגלל הקושי בטיס לטייסים צעירים...

          אם, באותה פרספקטיבה כפי שקפטסוב מחשיב, נשקול זוג He-51 / Bf-109, אז Mess תהיה מכונה לא יעילה בהשוואה להינקל, קשה להמריא ולנחות, ועם שלדה שבורה, שליש הוא כבולים לשדה התעופה. לצחוק
    2. דופלט11
      דופלט11 23 באוגוסט 2017 16:13
      +1
      תודה רבה על המקור, אגב. ממחיש היטב את עומק הניתוח של אולג קפטסוב של חומר המקור.
    3. hohol95
      hohol95 23 באוגוסט 2017 16:28
      +1

      יש גם ספר על SB ו-Ar-2.
  20. שינובי
    שינובי 23 באוגוסט 2017 15:21
    +1
    לגבי f35: אי אפשר ליצור מטוס תקיפה אוניברסלי אם האויב פיתח הגנה אווירית כלל זה עוצב מניסיון של מלחמות, ניסוי וטעייה שלושה תחומי תעופה צבאית: משחתות, מפציצים ומטוסי תקיפה.
  21. דניס
    דניס 23 באוגוסט 2017 15:42
    +1
    ובכן, הוא עשה את עבודתו היטב. זה מושפע גם מהקליבר הנבחר היטב של הפצצות.
  22. sivuch
    sivuch 23 באוגוסט 2017 16:24
    +2
    https://ok.ru/nashiioni/topic/62415494078536
    Pe-2 - מבט מהבקתה. קולונל בדימוס, טייס צבאי מחלקה 1 א.מ. ארטמייב
    זה לא לדיון רק מידע מעניין (לדעתי) על תרגול הפצצות צלילה
  23. אנדרוקור
    אנדרוקור 23 באוגוסט 2017 17:36
    0
    ציטוט: A1845
    ציטוט של דמיורג'
    נושא ... TB-3 בתפקיד המפציצים במלחמת העולם השנייה נחשף מעט

    סצנה מפורסמת מהסרט "החיים והמתים".

    סרט כטיעון?
  24. מר זינגר
    מר זינגר 23 באוגוסט 2017 18:00
    +1
    מה הכתבה לא ברורה, הרבה הקבלות וגרירות. המחבר לא הזכיר שה-Ju88 היה סוס העבודה של הלופטוואפה. לאף מטוס אחד של מלחמת העולם השנייה לא היה רב תכליתי כזה: 15000 מטוסים, המטוס הדו-מנועי המאסיבי ביותר של המלחמה.
  25. סקרן
    סקרן 23 באוגוסט 2017 18:10
    +3
    מוטב היה אם המחבר יזמין סוג של "זמוולט" או יערוך ניתוח של יציבות הלחימה של ספינת המערכה "ביסמרק" תחת אש רובי רכבת.
    בליל 23/24 ביולי 1941, מטוס Ju-88А-6 "4D+DH" מ-I./KG-30 הלך לאיבוד במהלך פשיטה על בירקנהד. צוות הטיסה טעה בתעלת בריסטול בתור תעלת למאנש, ומחסור בדלק, נחת בשדה התעופה הקרוב ביותר, שהתברר כ-RAF Lulsgate Bottom ליד ויסטון סופר מארי. הטייס נחת היטב, על ציוד נחיתה מורחב, וסיפק ל-RAF מפציץ Ju-88 שימושי.
    בחיל האוויר הבריטי קיבל המטוס את הרישום "EE205". המפציץ עבר בדיקות הערכה בדוקספורד, ולאחר מכן נכנס המטוס לקישור ה-1426 (מטוסי אויב) בבסיס קוליווסטון. כאן הוא שהה עד ינואר 1945, אז פורקה יחידת 1426. לאחר מכן הועברה המכונית לארגון התעופה המרכזי בטנגמיר, ולאחר מכן ליחידת התיקון ה-47 של סילנד לקראת אחסון במוזיאון. גורלו הנוסף של המטוס אינו ברור.
    דו"ח מפורט על הבדיקה המקיפה של המטוס למעוניינים - http://www.airpages.ru/lw/ju88_2.shtml.
    ארשה לעצמי לתת רק קטע קטן.
    מתוך המאמר. "לבסוף, המפציץ שנל לא יכול להיות מפציץ צלילה רגיל. זה לא בא בחשבון. עבור מטוסים מהירים, מראה יעיל מאפיין. מפציץ צלילה דורש אווירודינמיקה לקויה והתנגדות אוויר מקסימלית. אחרת, הוא יאיץ מהר מדי בצלילה, כל כך מהר שלטייס לא יהיה זמן לכוון. זה לא מקרי של-Ju.87 ("נעל באסט", "דבר") הייתה מראה מפלצתי כל כך עם יריעות שלדה מגושמות. האם אתה חושב שהגרמנים לא יכלו ליצור מנגנון להחזרת גלגלי הנחיתה? הם עשו את זה בכוונה".
    ראשית, כדי לא להחליש את עיצובו, החליט פולמן לנטוש את הגזרות לניקוי גלגלי הנחיתה והפך אותו לבלתי ניתן לשליפה. וכדי לשפר את האווירודינמיקה של המכונית, השלדה נסגרה בפירורים.
    ושנית, זה מה שהראו מבחני הצלילה.
    "המטוס מאיץ במהירות בצלילה. דשי הבלמים קלים לשחרור ויעילים מאוד. בצלילה בזווית של 60 מעלות, המהירות המצוינת מעולם לא עלתה על 426 קמ"ש, השליטה במטוס נשמרה כל הזמן, מה שאפשר לתקן את הכוונה. הנסיגה מהצלילה מתבצעת באופן אוטומטי".
    אבל מישהו מהמאמרים האלה שואב ידע.
    1. דופלט11
      דופלט11 23 באוגוסט 2017 18:49
      +2
      יש מכסי מיתוסים. ויש את היוצרים שלהם. נראה כי אולג הוא אחד מהאחרונים. לצחוק
  26. מחפש
    מחפש 23 באוגוסט 2017 22:06
    -1
    ציטוט מ-Dooplet11
    יש מכסי מיתוסים. ויש את היוצרים שלהם. נראה כי אולג הוא אחד מהאחרונים. לצחוק

    כבוד רב, בלבול.
  27. לא ידוע
    לא ידוע 24 באוגוסט 2017 06:08
    +1
    מאמר מצחיק. והשוואה מצחיקה של יו-88 עם מתחרים.
    1. מטען פצצה Yu-88 - שלושה טון. שְׁלוֹשָׁה. וה-Pe-2 - 600 ק"ג הוא נורמלי. לאמריקאים יש דו מנוע - 800 ק"ג.
    2. המהירות של Yu-88 היא 480 קמ"ש. ל-Pe-2 יש 480 קמ"ש. לא הוצגו 540 ק"מ במבחנים. מיאישצ'וב נאלץ לבצע מודרניזציה רצינית כדי להגביר את המהירות ל-1943 ק"מ עד 534. עד 1943!
    3. לגרמנים היו מפציצים מהירים. אותו Yu-88S טס מהר יותר מהיתוש. וה-Yu-188 לא היה גרוע יותר מה-Tu-2.
    4. הדיון מי עדיף: Pe-2 או Ar-2 מתנהל כבר הרבה זמן. מומחים רבים מאמינים כי Ar-2. וה-Pe-2 היא בדרך כלל מכונית לא מוצלחת. עדיף שיביאו את ה-SBB.
    1. דופלט11
      דופלט11 24 באוגוסט 2017 07:17
      +3
      4. - לצערנו, לדיון לא ניתן עוד למצוא את כל אותם מסמכים ועילות שעל פיהם קיבלה הוועדה להגנת המדינה החלטות על אימוץ או חזרה ממנו. אך יש לציין שלא צלחו, או אפליקציות שלא התאימו לקונספט, הוסרו מהשירות לטובת אלו שהצליחו. ויש דוגמאות כאשר הוסרו שוב הוכנסו על המסוע (טו-2, איל-4, ער-2, זיס-2). אני חושב שאם ה-Ar-2 היה כל כך טוב, וה-Pe-2 היה כל כך לא מוצלח, אז הפעלה מחדש במפעל ה-22 לא הייתה בעיה. יש ציוד, גם מסגרות. ניתן לראות שמומחים רבים אינם לוקחים בחשבון את מה שה-GKO לקח בחשבון בזוג Ar-2 / Pe-2.
    2. אלף
      אלף 24 באוגוסט 2017 21:28
      +3
      ציטוט מאיגנוטו
      3. לגרמנים היו מפציצים מהירים. אותו Yu-88S טס מהר יותר מהיתוש. וה-Yu-188 לא היה גרוע יותר מה-Tu-2.

      באוקטובר 1943 הזמין הלופטוואפה 70 מפציצי Ju 88S-3, ולאחר מכן עוד 146 מסוג זה. עם זאת, עד מרץ 1944, רק החוזה הראשון הושלם, והשני היה צריך להיות נטוש בגלל חוסר יכולת ייצור, מכוון מחדש לייצור המוני של לוחמים. עם זאת, ברבעון השני הסבו מפעלי התיקון של לופטהנזה קבוצה של 88 מפציצי Ju 3A-30 שניזוקו ל-Ju 88S-4. 1944S-30 היו בשירות עם I ו-II/LG26.

      100 Yu-88S הוא, כמובן, לעזאזל, במיוחד בהשוואה ל-6000 מוסי... הבריטים לא שמו לב אליו.
      ציטוט מאיגנוטו
      1. מטען פצצה Yu-88 - שלושה טון. שְׁלוֹשָׁה.

      בעומס, באמת 1500-1800 ק"ג. בנוסף, 3 טון הוא כאשר המטרה נמצאת בטווח ראייה.
      ציטוט מאיגנוטו
      וה-Pe-2 - 600 ק"ג הוא נורמלי.

      PE-2 הרים 1200 ק"ג ללא מאמץ רב.
      ציטוט מאיגנוטו
      לאמריקאים יש דו מנוע - 800 ק"ג.

      908, לא 800. אלה הדמויות של מיטשל, שהלך מבריטניה לצרפת. כאשר הכתף הצטמצמה, גם ה-B-25 וגם ה-B-26 גררו 1362 ק"ג כל אחד.
      ציטוט מאיגנוטו
      עדיף שיביאו את ה-SBB.

      ה-SBB היה טוב רק עם ה-M-107, אבל הוא לא היה קיים. PE-2 עם 107s גם הראה נתונים מצוינים.
      ציטוט מאיגנוטו
      מומחים רבים מאמינים כי Ar-2

      אילו מומחים הם ספה או נלחמו?
      1. התגובה הוסרה.
  28. kunstkammer
    kunstkammer 25 באוגוסט 2017 02:38
    +1
    לפזר פצצות

    כשמסתכלים על תמונה של התקיפות שלנו בסוריה, ההשפעה בהחלט מרשימה, אבל...לעיתים קרובות הם לא מראים את ההמשך. ובהמשך - לאחר הפיצוץ, בורחים מחבלים חיים. כמעט ממרכז הפיצוץ.
    לפרסום, הפצצות תמונות כאלה עשויות להתאים. אבל הגרמנים כיסחו הכל עם הפצצות הקטנות שלהם: גם אנשים וגם ציוד.
    לכן שלנו מפציצים בסוריה זו השנה השנייה... אין סוף באופק.
  29. NF68
    NF68 12 בנובמבר 2017 18:00
    +2
    הדבר היחיד המשותף בין ה-Ju-88 וה-F-35 הוא שהם מטוסים המופעלים על ידי צ'גובק ושלשני המטוסים הללו הייתה יכולת לפגוע במטרות קרקע ושטח. ההבדלים בין המטוסים הללו הם לא פחות, אם לא יותר מהמקובל.