המלחמה הבלתי צפויה של גרמניה הנאצית עם ברית המועצות (חלק 4)

252
המלחמה הבלתי צפויה של גרמניה הנאצית עם ברית המועצות (חלק 4)


הַקדָמָה.
שיקול נוסף של חומרים הקשורים להתקפה הגרמנית על ברית המועצות יהיה קשה בגלל כמות המידע הלא מספקת על התקופה שלפני המלחמה. לא כדאי להתמקד רק בזיכרונות המשתתפים באותן פעולות שאינן נתמכות במסמכים (לפחות עקיפים).



למשל, זיכרונותיו של האדמירל המכובד נ' קוזנצוב, שפורסמו לאחר פרסום זיכרונותיו של ג' ז'וקוב, איבדו קטעים בודדים של הטקסט שלא תאמו את הגרסה הרשמית של פרוץ המלחמה. לא ניתן לשלול שמשתתפים אחרים בתקופה הראשונית של המלחמה, בלחץ "מלמעלה", בין על מנת לבטל את טעויותיהם, או "להשתלב בגרסה הכללית של האירועים", יוכלו לתקן את השתלשלות האירועים. לכן, המחבר יתאר את גרסתו לאירועים, שגם היא אינה נתמכת בחומרים דוקומנטריים. אני מתנצל מראש בפני אותם קוראים שיש להם נקודת מבט אחרת. אולי עדיף להפסיק ולא לקרוא את השטויות של המחבר...

בטקסט משמשים הקיצורים הבאים: VO - מחוז צבאי, VS - כוחות מזוינים, ג"ש - מטכ"ל, ק"א - הצבא האדום, מ"ד - אוגדה ממונעת, ח"כ - חיל ממוכן, נ"ש - רמטכ"ל, רה"מ - מכונת כתיבה, RU - מנהלת המודיעין, sk (sd) - חיל רובים (דיוויזיה), UR - אזור מבוצר, td - טַנק חטיבה, PMC - חבר המועצה הצבאית, ש"ו - מחלקת הצפנה (מחלקה), ש.מ. - מכונת צופן, ST - מברק צופן (הצפנה).


בחלק השלישי של ההודעה נאמר כי מ-3 באפריל עד 27 במאי 9, מושג עקרוני בניין "תוכניות כיסוי ..." KA.

16.04.41 - הקומיסר העממי וראש המטה הכללי העניקו לא' סטאלין "הערה...", בה התוו את חזונם לגבי "התוכניות..." שנבנו. על מתקפת מנע של הכוחות המזוינים הגרמניים עד לסיום ריכוזם נגד ברית המועצות.

מאז יולי 1940, תרחישי משחקי המלחמה סיפקו את התקפת גרמניה הנאצית על ברית המועצות. לאחר שהדפו את התוקפנות, העבירו כוחות סובייטים פעולות צבאיות לשטח הרייך השלישי. מידע על המשחקים מדווח באופן קבוע למנהיג. במרץ 1941 החליטה ההנהגה העליונה של המל"ל והמטה הכללי שלא כדאי "להכות" ושכדאי "להתנדנד" במתקפת מנע נגד הכוחות הגרמניים הבלתי מרוכזים.

26.04 - הנחיות לפיתוח "תכניות..." המבוססות על הוראות ה"הערה..." האמורות נשלחו ל-VOs הגבול. המחבר סבור שמנהיגי החללית, בלי ליידע את סטאלין, לא היו מעזים לשלוח הנחיות כאלה לכוחות.

10, 12 ו-14 במאי - ס' טימושנקו וג' ז'וקוב משתתפים בפגישות עם א' סטלין. 14 מספרים ב-VO משאירים הנחיות חדשות לפיתוח דחוף של "תוכניות ...". תוכניות חדשות צריכות לכלול רק פעולות הגנה של החללית עם נסיגה אפשרית לגבולות הישנים.

עם שליחת ההנחיות החדשות, בוטלו ה"תוכניות ..." הקודמות. זה התברר כמצב פרדוקסלי: מסמכי כיסוי ישנים (חבילות אדומות) נתפסו בכוחות החללית וחדשים לא הוכנסו.

אוֹתָם. בגרמיאן - לשעבר ראש המחלקה המבצעית של KOVO: "... לכוחות שכיסו ישירות את גבול המדינה... היו תוכניות מפורטות ותיעוד עד לגדוד, כולל".

פאי. אברמידזה - מפקד דיוויזיית הרובאים ה-72 (8 דיוויזיית הרובאים, הארמייה ה-26): "...פיקוד האוגדה לא ידע את תוכנן של תוכניות ההגנה. לאחר פתיחת החבילות האדומות, כולם היו משוכנעים שכל עבודת ההגנה לאבטחת גבול המדינה, כל תרגילי הפיקוד והמטה עם היציאה לשטח ביוני יצאו מהתוכניות.... "

פאי. ליאפין - NSh לשעבר של הארמייה ה-10 של ZapOVO: "...מינואר ועד תחילת המלחמה, עיבדנו שוב ושוב את תוכנית הגנת הגבולות הממלכתית של 1941, אך מעולם לא סיימנו אותה. השינוי האחרון בהנחיה המבצעית של המחוז התקבל אצלי ב-14 במאי במינסק. היא הורתה להשלים את פיתוח התוכנית עד ה-20 במאי ולהגיש אותה לאישור למטה ה-ZapOVO. ב-20 במאי דיווחתי: "התוכנית מוכנה, נדרש אישור של מפקד חילות המחוז על מנת להתחיל בפיתוח מסמכי ביצוע". אבל השיחה לא חיכתה עד תחילת המלחמה...»

עמ. סובניקוב - מפקד הארמייה ה-8 PribOVO: "...התוכנית לא נמסרה לכוחות. עם זאת, הכוחות שעמדו בסמוך לגבול עסקו בהכנת ביצורי שדה על הגבול והיו מכוונים מעשית לגבי משימותיהם בגזרות ההגנה.»

I.P. שלמין, לשעבר הרמטכ"ל של ארמייה 11 של ה-PribOVO: "... לא ראיתי מסמך כזה שבו יפורטו המשימות של ארמיה 11. באביב 1941 התקיים משחק מבצעי במטה המחוז, בו כל אחד מהמשתתפים ביצע תפקידים לפי תפקידו. נראה שבשיעור זה נלמדו הנושאים המרכזיים של תוכנית הגנת הגבולות הממלכתית. לאחר מכן, עם מפקדי האוגדות ומפקדותיהם (5, 33. 28 אוגדות רובה), נלמדו קווי הגנה בשטח. הדרישות הבסיסיות והכנתן נמסרו לכוחות. עם מפקדת הדיוויזיות והרגימנטים בוצע סיור של השטח על מנת לבחור את קווי ההגנה וציודם.

מסתבר שפותחה רק אפשרות אחת לפעולות של חיילי הגבול של החללית - מלחמה בקנה מידה מלא עם גרמניה. סביר להניח שהיה איתות קצר לפעולה בתרחיש זה. הנחיות נוספות בהנחיה הביאו לכך שלא היה אות לפעולות כאלה של הכוחות. זהו פגם ברור ב-GSH ...

האיור מציג טיוטה של ​​העמוד הראשון של המסמך של קומיסר ההגנה העממי וראש המטה הכללי א' סטלין על פריסת חלליות (המסמך גם בוחן את האופציה של מכת מנע בלובלין). השינוי במושג "תכניות..." הוביל לכך שהמסמך כנראה לא נשלח למנהיג ונשאר בצורת טיוטה בארכיון.



מה יכול היה לגרום לשינוי הבלתי צפוי בתפיסת החללית?

אולי סטלין הסכים עם דעת הצבא על מכת מנע נגד גרמניה, ואז הבין שזו החלטה שגויה? איכשהו זה לא נראה כמו מעשיו של סטלין.

אולי סטלין קיבל מסמך המבסס את התפיסה השגויה של הנהגת החללית ו"פוקח את עיניו" לשיקול? אם אחרי כל כך הרבה שנים לא ידוע לנו על מסמך כזה, הרי שהגרסה הזו לא משכנעת.

מידע מודיעיני חדש? אם אתה מסתכל על הודעות מודיעין לתקופה מ-27.04 עד 10.05.41 (חלק 1 ו-2), אז אין בהם שום דבר מיוחד שיכול להזהיר את סטלין. מספר הדיוויזיות הגרמניות על הגבול עם ברית המועצות ב-25 באפריל, לפי הערכת RC KA, היה 95-100, וב-5 במאי - 103-107. מידע מודיעיני כנראה לא יכול להיות הסיבה לשינוי בתפיסה.

האם היה מידע פוליטי על שיתוף פעולה אפשרי של מדינות שלישיות עם גרמניה? ומתקפת מנע של חלליות בגרמניה יכולה להוביל ליצירת חזית מאוחדת נגד ברית המועצות או להעברת כל הכוח של הכוחות הגרמניים למזרח?

הערה של NKGB מס' 1451 / מ' 05.05.41 אנו שולחים את תוכן המברקים של שגריר אנגליה בברית המועצות קריפס מיום 23 באפריל 1941. "... להלן סיכום התרשמותי ממצב היחסים בין ברית המועצות לגרמניה בהקשר של אירועים אחרונים: .. 2. הצבאכי להתחיל להיות כוח מחוץ למפלגהמשוכנעים שמלחמה היא בלתי נמנעת, אבל הם כמהים לדחות את זה לפחות עד החורף...
8. האיזון החזק ביותר הוא הפחד מכך אנחנו יכולים לעשות שלום נפרד בכפוף לפינוי על ידי הגרמנים מהשטח שכבשו במערב אירופה ו לתת להיטלר יד חופשית במזרח... "

בשעת ערב מאוחרת של ה-10 במאי, טס הס לאנגליה. ההנהגה הסובייטית תוכל לגלות על כך ב-11-12 במאי. דיווחי המודיעין הסובייטי שפורסמו על טיסתו של הס מתוארכים ל-14 במאי (ב-14 במאי, ההנחיות שפותחו כבר נשלחו למחוז הצבאי המחוזי). אין מספיק מידע כדי לשקול גרסה זו. איננו יודעים מה דיווח המודיעין שלנו על ה"פלירטוט" של גרמניה ואנגליה עד 10 במאי 1941. דבר אחד אפשר לומר שהתיק של הס הוא "בוצי מדי". החומרים על תיק הס מסווגים, ולא סביר שנראה אותם בקיומה של אנגליה. כמה חודשים לפני שהס שוחרר, הוא נתלה (הבריטים שמרו על הכלא באותה תקופה). זה דומה מאוד לרצח ב' ברזובסקי, לאחר ששאל את V.V. פוטין לקחת את זה בחזרה. וגם "נדלק" בחוצפה...

הקוראים יכולים לבחור את הגרסה שהם הכי אוהבים, או להעלות את הגרסה שלהם, אבל מה בעצם היה שורש הגרסה, לא נדע.

עבור הווריאציות המוצגות של האירועים, מסתבר שאני. סטלין הוא שיזם את השינוי בקונספט. הוא שכנע (או יותר נכון לומר, אילץ) את קומיסר העם ואת ראש המטה הכללי לשנות את חזונם למושג "תוכניות..." ולמשך תקופת הלחימה הראשונית. אם אדם נאלץ לעשות את מה שהוא לא רוצה (לא מאמין), אז הוא, לפעמים, עובד "בצורה חלקה". הנהגת החללית ידעה שמתישהו תהיה מלחמה עם גרמניה, אבל לא האמינה שגרמניה תתקוף את ברית המועצות בעתיד הקרוב עם כוחות "חסרי חשיבות" כאלה (חלק 2 ו-3). בנוסף, הצבא היה בטוח שלאחר תחילת הקרב על הגבול יתנגשו הכוחות העיקריים של המדינות הלוחמות רק לאחר 3 ימים. כתוצאה מכך, יהיה להם זמן להביא את הכוחות העיקריים שלהם למוכנות לחימה.

ב-24 במאי 1941 התקיימה פגישה גדולה אצל סטלין עם פיקוד החללית ו-VO, שם היו אמורים לדון בנושאים שהתפתחו (KOVO ו-ZapOVO) ופיתחו (PribOVO ו-OdVO) "תכניות...". בפגישה מה-VO השתתפו מפקדי המחוזות וחיל-האוויר, ה-PMC של ה-VO, אך ה-NSh לא נכחה. אמנם ה-NSH (עם ראשי המחלקות המבצעיות) הוא זה שפיתח תוכניות חדשות. הגרסה שהיו צריכים להנהיג את המחוזות בהעדר מפקדים אינה תקפה בשל נוכחותם של סגני המפקדים ב-VO.

ומה קורה בכוחות המחוז הצבאי המערבי בימי השלום האחרונים? המנהיג "דחף" את הצבא להכין את חיילי המחוז הצבאי המערבי להגנה...

ב-KOVO מרוכז ה-NC מהמחוז הצבאי של צפון הקווקז, שאינו כפוף לפיקוד ה-VO. צפויה הגעתם של גיבושים של ארמייה 16, שתהפוך לחלק מה-KOVO. צבאות אחרים בדרך. בתאריכים 11-12 ביוני, עתודות KOVO (לימים - ZapOVO) מתחילות לנוע עם מועד הגעה לגבול עד 01.07.41/XNUMX/XNUMX. נראה שיש הצטברות כוחות שהמל"ל מנסה להשוות עם הגרמנית. כוחות מזוינים ליד הגבול שלנו. אבל שום דבר לא משתנה לגבי האוגדות שכבר מוצבות ליד הגבול. יש אפילו הוראה מראש המטה הכללי שמותר להזיז את ההרכבים הללו רק לפי הנחיותיו המיוחדות. תְעוּפָה ממוקם בשדות תעופה מרכזיים. הנהגת החללית נלחמת באופן פעיל בפיקוד ה-VO: לא מאפשרת לה לתת פקודה לכבוש את החזית והבונקרים (במבט מהצד הגרמני - במברק של המטה הכללי היה נוסח כזה).

נציב ההגנה העממי והמטה הכללי חייבים כמובן לדעת שעל פי תוכניות הכיסוי, הזמן לכיבוש ההגנה על ידי אוגדות הדרג הראשון היה:

- PribOVO - 13-16 שעות (צפיפות מבצעית ממוצעת לחלוקה - 33 ק"מ);

- ZapOVO - 3-16 שעות (צפיפות מבצעית ממוצעת לחלוקה - 47 ק"מ). יציאה לאזורי ריכוז חיילי הדרג השני - 2-4 שעות (24 kk - עד 6 שעות);

- KOVO - 3-19 שעות (צפיפות מבצעית ממוצעת לחטיבה - 50 ק"מ). יציאה לאזורי ריכוז חיילי דרג ב' - 2-7 שעות;

- OdVO - 4-70 שעות (צפיפות מבצעית ממוצעת לחטיבה - 90 ק"מ). יציאה לאזורי הריכוז של כוחות אחרים - תוך 30-100 שעות.

ב-18 ביוני נשלחה ההנחיה של קומיסר ההגנה העממי והמטה הכללי להביא את חיילי המחוזות הצבאיים הגבולים לכוננות לחימה עד ה-21 ביוני. נכון, אף אחד לא ראה את ההנחיה הזו, אבל הרבה אנשים יודעים שהיא קיימת.

מה יכול להיות אינדיקטור להכנה של חיילי VO למלחמה? קודם כל, אלו המערכים שהכי חשובים ויכולים לסבול מתקיפה לא צפויה: חיל האוויר וח"כ. יש פחות מידע מפורסם על תנועת התעופה בהשוואה לנתונים על ח"כ. מה קרה לחבר כנסת לפני ה-22 ביוני?

זאפובו. 6 מיקרון (1131 טנקים). נמסרה התראה ל 2-20 22 ביוני.

11 מיקרון (414). אין מידע. 29 TD נסוג לאזור הריכוז תחת תקיפות אוויריות של האויב.

13 מיקרון (282). קיבל פקודה להתראה קרבית לאחר 2-00 22 ביוני.

14 מיקרון (518). נמסרה התראה ל 3-30 22 ליוני. 205 מד' הוזעקה לאחר 4-00, 30 TD - ב-4-15, 22 TD - לאחר תחילת ההפגזה על ידי האויב.

17 מיקרון (63). אין מידע. בוצע בתאריך 23.06.41/XNUMX/XNUMX.

20 מיקרון (94). בשעה 18-00 ביום 22.06.41/XNUMX/XNUMX, ללא הכרזת כוננות לחימה, התקבלה פקודת לחימה.

הכל ברור עם ה-ZAPOVO - כבר אמרו שפיקוד ה-VO התעלם מהנחיית המטה הכללי. וזה מוזר, כי. ההנחיה מופנית למועצה הצבאית של המחוז הצבאי, הכוללת את ה-PMC. ה-PMC היה מחויב להודיע ​​למינהל המדיני על התעלמות מהנחיית המטה הכללי, אבל הוא "לא אותת"...והוא לא נורה בגלל זה... אבל האם היה על מה לדווח?

LenVO. 1 מ"ק. את תחילת המלחמה פגשתי במקומות היערכות. 10 מיקרון. 22.06.41 לאחר תחילת המלחמה, הוקם חבר הכנסת בבהלה.

OdVO: 2 מיקרון и 18 מיקרון. יומן הלחימה של הארמייה ה-9 אומר: "בפנים 24-00 21.06.41 [כלומר בלילה שבין 21 ל-22 ביוני] יחידות הצבא המכסה את הגבול הוכנסו לכוננות בפקודת טלגרף. ניתנה ההוראה לכבוש את השטחים לפי תכנית הכיסוי.

KOVO. 4 מיקרון (979). בפקודת מפקד ארמיה 6 נ.י. מוזיצ'נקו 20.06.41 אזעקה הועלתה 8 TD. ממחנה לבוב הוצאו גדודי ארטילריה נ"מ של 8 TD ו-81 MD, שנפרסו לכיסוי עמדות הדיוויזיות שלהם. 32 td - גדל פנימה 2-00, ו-81 md-in 3-15 22.06.41g.

8 מיקרון (898). הועלה בכוננות קרב 5-40 22.06.41.

9 מיקרון (298). לפני תחילת המלחמה הוא לא התקדם לאזור המילואים.

15 מיקרון (749). בְּ 4-45 הכוננות הוכרזה.

16 מיקרון (482). אין מידע. המועמדות החלה ב-9-00 ב-22 ביוני.

19 מיקרון (453). בלילה שבין 19 ל-20 ביוני בפקודת פיקוד ה-KOVO הוצא החיל ממקומות היערכותו הקבועים ורוכז בשטח מילואים. ב-20.06.41 ביוני XNUMX הוצאו מחסני תחמושת ומזון.

22 מיקרון (712). אין נתונים, יומן לחימה אבד בסביבה. ידוע כי מתחילת המלחמה פעל ח"כ על פי תוכניות כיסוי.

24 מיקרון (222). אין מידע. הוא היה חבר במילואים KOVO.

אנו רואים שה-KOVO, OdVO, LVO, בדיוק כמו פבלוב, אינם שואפים לציית להנחיית המטה הכללי מ-18 ביוני ...

ברצוני להסב את תשומת לבכם לפרט הבא. בְּ חלק 1 הוזכר כי ב-18 ביוני, באזור האחריות של 15 sk, נחצה הגבול רַב סַמָל צבא גרמניה עם מידע על תחילת המלחמה. מאיפה הוא יכול להשיג זאת אינה שאלה של הנושא הזה. עצם קיומו של העריק הזה בתקשורת מוטל בספק - הם אומרים, הוא הומצא על ידי מפקד 15 sk Fedyuninsky. לאחר שדיבר עם העריק, התקשר I. Fedyuninsky למפקד הארמייה החמישית, פוטאפוב. אם עובדה כזו התרחשה, אז פוטאפוב היה מחויב לדווח על כך לפיקוד KOVO.

בליל 19-20 ביוני, בהסכמת פיקוד KOVO, עולים 19 מיקרון (אפילו מוציאים אוכל ותחמושת). רק חבר כנסת אחד. ח"כ 19 יועד לפעילות קרבית באזור ארמיה 5 ונכללה בהרכבה עד ה-5 לאחר תחילת המלחמה. אולי הם החליטו, באמתלה הגיונית, לטשטש את הכיוון שאליו צפויה פרובוקציה... באישור מפקד הארמייה ה-5, דחף א' פדיונינסקי אל היערות לגבול (בקדמת ה-UR) שני רגימנטים של 45 ו-62 דיוויזיות רובה בתואנה של האצת בניית ביצורים, וגדודים ארטילריים. אוגדות נקראו ממגרש האימונים. זו כבר לא בדיה, אלא עובדה מתועדת. 15 סי' בהוראת פוטאפוב עולה בבהלה בערך 1-30 22 ביוני.

מזיכרונותיו של ק' רוקוסובסקי: "... אבל בערב [21 יוני] מישהו מהמטה שלנו דיווח באמצעות חיילי הגבול שרב"ט מהצבא הגרמני רץ לתוך המוצב... וטוען: ב-22 ביוני יתקפו הגרמנים את ברית המועצות. "אתה לא חושב שזה מוזר? איך יכול להיות שה- מפקד החיל כותב על שמועות במפקדתו מבלי לציין את השם המלא: העריק רב"ט א' ליסקוב חצה את הגבול בשעה 21-00 ב-21 ביוני, אך איש לא ידע לדבר עמו גרמנית ולכן הוא נשלח למחלקת הגבול. בגבול. גזרה, הוא העיד על תחילת המלחמה רק באחת לפנות בוקר ב-22 ביוני... מזיכרונותיו של א' פדיונינסקי: "ב-20 ביוני, בשובו משטח התרגילים, מפקד הח"כ, אלוף ק.ק. רוקוסובסקי. דיברנו בכנות. רוקוסובסקי שיתף אותי בפחדים..." אז היה עריק או לא?

בוא נראה מה ידוע על המועמדויות של KOVO בבריטניה. 27th SC (ארמייה 5) - אין נתונים על הכרזה על התראת לחימה לפני תחילת המלחמה. 6th sk (ארמייה 6) - לא קם לפני תחילת המלחמה. ארמייה 12: 13 sk - אין נתונים, 17 sk - לא עלתה. 8 sk (ארמייה 26) - אין נתונים. חיל הכפיפות המחוזית (חלקם התקדמו לגבול לפי הוראת מטכ"ל): סמ"ק 7 - עם שחר העביר המטכ"ל מידע על תחילת המלחמה בטקסט פשוט - ועדת החקירה קיבלה את המידע; 31 sk - הגעה למקום הפריסה ב-28.06.41; 36 sk - הגעה עד 22-00 24.06.41/37/55; XNUMX sk - היה במילואים של VO; XNUMX sc - אין נתונים.

PribOVO. 3 מיקרון (651). 18.06.41 כל חלקי החיל הוזעקו והוצאו ממקומות היערכותם הקבועים. 12 מיקרון (749). 16.06.41 בשעה 23-10 קיבל הוראה מהמטה של ​​PribOVO על פריסה מחדש סמויה. 18.06.41 מפקד שסטופאלוב הוציא צו מס' 0033 "על הבאת החיל לכוננות לחימה. הנה דוגמה לביצוע הפקודה VO!

מתשובות המפקדים הצבאיים לאלוף-משנה א.פ. פוקרובסקי. אוֹתָם. בגרמיאן: "... חיילי החיפוי (דרג מבצעי 1) נפרסו ישירות בגבול והחלו להתפרס בחסות UR עם תחילת פעולות האיבה. נאסרה הגישה המוקדמת שלהם לעמדות המוכנות של המטכ"ל על מנת שלא להוליד מלחמה מצד גרמניה הפשיסטית... הח"כים בנקודות ההיערכות הקבועות הועלו בכוננות קרבית והחלו להתקדם לצבא. אזורי ריכוז עם פרוץ פעולות האיבה..."



נ.פ. איבנוב - הרמטכ"ל לשעבר של ארמייה ו': "... הח"כ הרביעי הוצא מלבוב ושוכן ביערות ממערב לעיר... בזמן התקפה פתאומית של האויב, תותחנים, מקלעים, וחבלנים נאספו. בגלל זה, המתחמים היו מפוצלים מבחינה ארגונית. חלק מהכוחות היו ממוקמים במחנות, עם מלאי נשק וציוד בנקודות היערכות הקבע.

תוֹאַר רִאשׁוֹן פומין - לשעבר סגן ראש המחלקה המבצעית של ה-ZapOVO: "... עם תחילת התקיפה האווירית (בשעה 3-50) וההיערכות הארטילרית (בשעה 4-00), הצליח האויב להסתובב ולהתחיל להתגונן של גבול המדינה: בצבא 3 - מחלקה 4 sk, 27 ו-56 sd; בצבא 10 - ניהול 1 ו-5 sk, 2, 8, 13 ו-86 סד; בארמייה 4 - אוגדות 6 ו-75. בתהליך המינוי הותקפו 85 ו-42 אוגדות רובים..."

מסתבר שמתוך חמישה VO, רק אחד עמד בהנחיה ואחר השלים אותו ב-20-30 אחוז. כולם קושרים או פשוט לא הייתה הנחיה של המטה הכללי מ-18 ביוני? אבל מה עם PribOVO? מדוע הועלו כוחות ערניים מראש ב-VO זה? נבחן את האירועים ב-PribOVO בחלק הבא של ההודעה, שיראה שהאירועים ב-PribOVO אינם קשורים להנחיה... מסתבר שההנחיה הלא ידועה של המטה הכללי היא פרי דמיונו של אותם אנשים שלא הבינו את הסיבות האמיתיות לאירועים צבאיים בתקופה שלפני המלחמה. לדעת עכשיו על היחס של ס' טימושנקו וג' ז'וקוב להתחלה אפשרית מלחמה בקנה מידה מלא (לא פעולות פרובוקטיביות) ב-20 ביוני 1941, אפשר להבין מדוע הוראה כזו לא ניתן היה לשלוח לכוחות.

כעת נסתכל על כמה פרטים טכניים העברת הוראה מס' 1 מיום 21.06.41/XNUMX/XNUMX.

מספר רב של הנחיות על פריסה מחדש של חיילים מוטבעות "ss/s". לפיכך, הוראה מס' 1 הייתה צריכה להיות מתויגת "בעלת חשיבות מיוחדת". ניתן להעביר מסמכים עם חותמת כזו בקווי תקשורת רק לאחר עיבודם באמצעות צפנים. להלן נשקול אפשרויות שונות להנחיה מס' 1. המוזר הוא שכשכותבים את זה במטכ"ל בכלל לא הודבק חותמת סודיות, וב-VO, לפי שיקול דעתם, הם מכניסים "ss". זה מעיד שוב על הבלבול בכתיבת הוראה זו.

שקול את היסודות של תקשורת הצפנה לאותה תקופה. כל מפקד צבאי חדש (ממפקד אוגדת נ"ש ומעלה) היה מחויב לקבל מידע ע"י ראש השב"כ על יסודות ההצפנה. ראש מטכ"ל, שבכפוף אליו מטכ"ל ש.ו.א., היה אוצר תקשורת הצופן של החללית. הוא נאלץ להיות בעל רעיון לגבי תקשורת צופן ותקנים זמניים, כולל ציוד של מחוזות צבאיים מערביים בציוד SHO.

סכימת התקשורת הצפנת יכולה להיות אינדיבידואלית (בין שני SHOs) או מעגלית (SHO גבוה יותר יכולה לשלוח מברקים לקבוצה של SHOs נמוכים מאותה רמה. לדוגמה, SHO VO שולח SHOs SHOs של צבאות כפופים). לתקשורת צופן, ניתן להשתמש באמצעים של מה שנקרא צופן ידני או טכנולוגיית הצפנה.

כלי ההצפנה הידניים כוללים צפנים ושני ספרים עבים: האחד נועד להצפין מידע (אנו משתמשים במונח המקובל: הצפנה - "Z", פענוח - "P"), והשני עבור "P". מחשבים אישיים היו קבוצות של חמש ספרות של מספרים. בספר הקודים (בגודל של מארז סיגריות) היו 40 גיליונות, אשר נתלשו בזה אחר זה, 50 קבוצות חמש ספרות של מספרים הודפסו על כל גיליון. סכימת התקשורת לצופן ידני יכולה להיות אינדיבידואלית ומעגלית.

הספרים "Z" ו-"R" מכילים ביטויים המשמשים במסמכים מבצעיים של מטה, ביטויים, מילים בודדות או שורשיהן, מילות יחס, סיומות, אותיות בודדות, מספרים וסימני פיסוק. בספר "Z" החיפוש בוצע על ידי צירופי אותיות (כמו בכל מילון), ובספר "ר" על ידי הספרות הראשונות.

התהליך של "Z" של הטקסט היה די פשוט, אבל ארוך. למשל, אם ST התחילה במילים: "מפקד הצבאות...", הרי שבספר "Z" חיפשו את הביטוי "מפקד הצבאות", התואם למספר בן חמש ספרות. כל ספרה נוספה לספרה של הקבוצה הראשונה של דף הצופן וספרה חדשה נרשמה. כך נוצר מספר חדש בן חמש ספרות. ב-"P" בוצעו חישובים הפוכים. בהתאם להסמכת המומחה, עייפות, שעה ביום וגורמים אחרים, עיבוד המידע יכול להיות 300-500 קבוצות/שעה. בעבודה מתמדת עם צופן ידני ניתן היה (לפעמים) להגיע למהירויות של עד 600 קבוצות/שעה ומעלה.

היה תקן לפיו זמן העיבוד של ה-PC בש"ו לא יעלה על 40 דקות (מקבלת ה-PC היוצא להעברתו למרכז התקשורת או מקבלתו ממרכז התקשורת ועד לפענוח ועד הדיווח למרכז התקשורת). פקודה (אם יש מידע דחוף)). מומחים עבדו מהר וקשה, אבל הם לא נענשו במיוחד על חריגה מהדדליין (אם הם לא "עפו על פני").



עד יוני 1941, SHOs רבים במטה הגדול היו מצוידים בציוד הצפנה M100 (CMM לתקשורת בין המטה הכללי, המחוז הצבאי, קומיסריאטים העממיים ושירותים אחרים, שביניהם מסתובב מידע אסטרטגי ומבצעי-אסטרטגי) ו-K-37 (במרכז רמה מבצעית-טקטית, צבא – חיל – אוגדה). K-37 היה בעצם מכונת קידוד דיסקים בגודל קטן אלקטרומכני (פחות חוזק קריפטוגרפי בהשוואה ל-CMM). שתי המכונות אפשרו להצפין מברקים במהירות של עד 300 תווים (עד 60 קבוצות של חמש ספרות) לדקה, אך זו הייתה מהירות התכנון. CMM יכול היה לבצע רק תקשורת פרטית.

ShM M-100 השתמש בסרטי צופן חד-פעמיים למידע "Z" ו-"R" (מתוך משטחי ההצפנה המתאימים) והורכב מ-3 יחידות עיקריות - מקלדת עם קבוצות מגעים, מנגנון טייפ הנעה עם משדר והתקן מותקן במקלדת PM. ניתן היה להדפיס את הטקסט ("З" או "Р") על קלטת טלגרף ישירות מה-CMM או על גיליון דרך מכשיר ב-PM. מקלדת CMM לא נועדה לסימני פיסוק. לכן, בעת ההקלדה, נעשה שימוש במונחים "נקודה" ואחרים. לעיצוב יפה יותר של ה-ST (אחרי ה-"P"), וגם בשל נוכחות מידע שירות, ה-ST הודפס מחדש ב-PM. מותר היה לצבוע על מידע השירות הכלול ב-ST עם צבע שחור, אבל יופי דורש הקרבה... וההצפנה הודפסה מחדש ב-PM. היה צורך לחייג מחדש את המחשבים שהתקבלו מה-SHO למרכז התקשורת לצורך שידור בטלגרף או באמצעות תקשורת רדיו. זה דרש זמן נוסף.

מהירות עיבוד המידע ב-"Z", בהתאם לכישורים, עייפות, שעה ביום וכתב יד של המבצע, יכולה להיות בין 1500 ל-2900 קבוצות לשעה, וב-"R" - בין 1000 ל-2100 קבוצות לשעה. הירידה במהירות נובעת מהעובדה שהיה צורך להקליד "abracadabra" (טקסט המורכב מאותיות אקראיות) בטכניקת ההצפנה.

בלילה שבין ה-21 ל-22 ביוני, המצפנים של המטה הכללי ו-VO יכלו לעבוד במהירות של "Z" - עד 2000 קבוצות/שעה, ועם "R" - עד 1600.

המושג "קטגוריית דחיפות" עבור ST בתקופה שלפני המלחמה לא היה קיים - העברת המידע בוצעה "כמה שיותר מהר", אך לא חרגה מהסטנדרטים שצוינו. במידת הצורך, טופסי ST לוו בטקסט "צופן. פענוח (שדר) מיד. חלק מהמחשבים כללו את הטקסט "דווח מיד". בזמן מלחמה, מומחים היו אמורים להישלח לצמתים של הקומיסריון העממי לתקשורת כדי לשלוט בזמן מעבר המידע שסומן "אוויר".

כל מספר PC יוצא אומר שהוא נשלח לכתובת אחת (במקרה של חיבור בודד) או למספר כתובות (במקרה של חיבור מעגלי). עבור העיבוד שלו, כל ה-SHOs משתמשים באותה סט של צפנים.

אם יש לאותו מחשב מספר מספרים, אז יש שתי אפשרויות. אפשרות 1 - מחשבים אישיים נשלחים לכתובות שונות, שאיתן יש רק ערכת תקשורת אינדיבידואלית. אפשרות 2 - כדי לזרז את המעבר של ה-PC הוא מחולק למספר חלקים וכל חלק מוצפן בנפרד באמצעות צופן ידני, אותו ניתן לשלוח לנמענים בצורה מעגלית.

קחו בחשבון את אירועי היום השליו האחרון, המתוארים בזיכרונותיו של ג.ק. ז'וקוב: "בערב ה-21 ביוני התקשר אליי רמטכ"ל ה-KOVO, מ' פורקאיב, ודיווח שהגיע עריק למשמר הגבול - גרמני. רַב סַמָל, בטענה כי חיילים גרמנים יוצאים לאזורי ההתחלה למתקפה שתתחיל בבוקר ה-22 ביוני. דיווחתי מיד לקומיסר העם ואני. סטאלין...

"בוא עם הקומיסר של העם בעוד 45 דקות לקרמלין," אמר סטלין.

לאחר שלקחנו עמנו טיוטת הנחיה לכוחות, יחד עם הקומיסר העממי והסגן-גנרל נ. וטוטין, נסענו לקרמלין. בדרך, הסכמנו בכל מחיר להשיג החלטה להעמיד את הכוחות על מוכנות לחימה...

קראתי את טיוטת ההוראה. א. סטאלין העיר:
"זה מוקדם לתת הנחיה כזו עכשיו, אולי הנושא יוסדר בדרכי שלום. יש צורך לתת הנחיה קצרה שבה מצוין כי ההתקפה יכולה להתחיל בפעולות פרובוקטיביות של היחידות הגרמניות. כוחות המחוזות הצבאיים הגבוליים לא צריכים להיכנע לשום פרובוקציה, כדי לא לגרום לסיבוכים.

בלא בזבוז זמן, וטוטין ואני נכנסנו לחדר אחר והכנו במהירות טיוטת הנחיה מהקומיסר של העם. כשחזרו למשרד, ביקשו רשות להתייצב. א. סטלין, לאחר שהקשיב לטיוטת ההוראה וקרא אותה שוב בעצמו, ביצע כמה תיקונים ומסר אותה לקומיסר העם לחתימה...

בסביבות השעה 24:21 ב-222 ביוני דיווח מפקד ה-KOVO M. Kirponos, שהיה בעמדת הפיקוד שלו בטרנופול, ב-HF כי מלבד העריק, שעליו דיווח הגנרל מ. Purkaev, גרמני נוסף. חייל הופיע ביחידות שלנו - גדוד חי"ר 74 של דיוויזיית חי"ר 4 [רב"ט א' ליסקוב]. הוא שחה מעבר לנהר, הופיע לשומרי הגבול ואמר שבשעה XNUMX ייכנסו הכוחות הגרמנים למתקפה. מ' קירפונוס נצטווה להעביר במהירות את ההנחיה לכוחות כדי להביאם למוכנות לחימה.


עוד יציין המחבר את גרסתו לאירועים, שאינה נתמכת בעובדות תיעודיות ולכן אינה יכולה לטעון שהיא מהימנה.

הצבא די מכבד דרגות צבאיות. אם ג' ז'וקוב כתב "סמל", אז לא סביר שזה היה "פנדריך" או "רבטוראי". יש מידע שהרס"ר חצה את הגבול ב-18 ביוני, והרס"ר ב-20. המחבר נוטה יותר לקראת ה-18, אז יכלו לדווח לראש המטה הכללי מידע על המלחמה. עד ליל ה-21 ביוני לא ביצעו הנהגת נציבות ההגנה העממית והמטה הכללי פעולות המוכרות לנו מהמסמכים להבאת חיילי המחוז הצבאי המערבי לכוננות לחימה. שני צווים של קומיסר ההגנה העממי מה-19 וה-20 ביוני ידועים היטב (חלק 2) על ציוד צביעת ומיסוך שדות תעופה עם מסגרת זמן ארוכה למדי (מ-1 ביולי עד 20 ביולי). לפקודות הללו אין כל קשר למלחמה הצפויה ב-20 ביוני.

ב-20 ביוני דרש ג' ז'וקוב ממפקד חיילי PribOVO לבטל את ההוראה להזעיק את מערכת ההגנה האווירית ולבטל את ההאפלה של הערים.

הדבר היחיד שעשה המטכ"ל היה אינדיקציה לארגון עמדות הפיקוד הקדמיות, שרק הוביל לבלבול מסוים בתקשורת בלילה שבין 21 ל-22 ביוני.

ב-21 ביוני, לפנות בוקר, הביא שליח לל' מכליס מינוי חדש לתפקיד ראש המנהל המדיני.

מיומנו של דימיטרוב ב-21 ביוני: "... התקשרתי למולוטוב בבוקר. הוא ביקש לשוחח עם איוס ויסריונוביץ' על המצב ועל ההנחיות הדרושות למפלגות הקומוניסטיות. מול': "המצב לא ברור. המשחק הגדול נפתח. לא הכל תלוי בנו. אני אדבר עם I.V. אם יש משהו מיוחד אני אתקשר!"

בבוקר ה-21 ביוני קיבל ראש RU מידע ממקור "NS" מהשגרירות הגרמניתחלק 2):

"השגרירות קיבלה מברק ממשרד החוץ. משעה 4 יש מפגש בטיפלסקירך. המקור משוכנע בכך המלחמה תתחיל ב-48 השעות הקרובות." סטלין יכול היה לראות את ההודעה הזו אחר הצהריים. במהלך אותה תקופה, הודעות נמסרות מ "מרו" ("...המתקפה מתוכננת ל-22 ביוני...") ו "קוסטה" ("...התנגשות צבאית ב-21 או 22 ביוני...").

על פי זיכרונותיו של מפקד קורפוס ההגנה האווירית ה-1 של מוסקבה, גנרל ד' ז'ורבלב, ב-21 ביוני בשעה 18-35 הוא קיבל פקודה מא' סטלין לקרוא מהמחנות ולהעמיד מחצית מכל הכוחות. לרשותו.

מפקד המחוז הצבאי של מוסקבה I. Tyulenev: "בצהריים, פוסקרבישב התקשר אלי מהקרמלין: "החבר סטאלין ידבר איתך..." שמעתי קול עמום בטלפון: "חבר טיולנב, איך המצב עם ההגנה האווירית של מוסקבה?" דיווחתי בקצרה לראש הממשלה על צעדי ההגנה האווירית שננקטו היום, 21 ביוני. בתגובה שמעתי: "זכור, המצב סוער, וכדאי להביא את מוכנות הלחימה של חיילי ההגנה האווירית של מוסקבה לשבעים וחמישה אחוז". כתוצאה משיחה קצרה זו, התרשמתי שסטלין קיבל מידע מטריד חדש על תוכניותיה של גרמניה הנאצית. התייחסות לשיחה זו של טיולנב קיימת גם בזיכרונותיו של אדמירל נ' קוזנצוב.



ב-21 ביוני, בין התאריכים 19-05 עד 20-15, ס' טימושנקו, בין היתר, נמצא עם סטלין. I. סטלין מכתיב למלנקוב מסמך על ארגון החזיתות: "1. ארגן את החזית הדרומית כחלק משני צבאות עם מושב המועצה הצבאית בויניצה.
2. למנות את החבר טיולנב למפקד החזית הדרומית, ומותיר אחריו את תפקיד מפקד המחוז הצבאי של מוסקבה ...
להפקיד על ראש המטה הכללי, החבר ז'וקוב, את ההנהגה הכללית של החזית הדרום-מערבית והדרומית, בטיול שטח.
להפקיד בידי החבר מרצקוב את ההנהגה הכללית של חזית הצפון, בביקור במקום..."

לאחר 20-00 נמסרה הודעה מיוחדת לסטלין מגוליקוב: "בבוקר קיבלה השגרירות הוראה להשמיד את כל הניירות הסודיים. כל עובדי השגרירות נצטוו לארוז את חפציהם לפני בוקר ה-22 ביוני ולמסור אותם לשגרירות.
מגורים מחוץ לשגרירות - עוברים לשגרירות. מאמינים שהלילה הקרוב יהיה החלטה. זאת מלחמה".

אולי אני סטאלין מרגיש שהנהגת החללית עושה משהו לא בסדר... ס' טימושנקו, ג'י ז'וקוב וס' בודיוני מוזמנים לפגישה ב-20-50. מקורביו הנוכחיים של סטלין: מולוטוב, וורושילוב, מלנקוב (בודיוני ביניהם). Vatutin, המצוין בזיכרונות, חסר.

מתוך יומנו שטרם פורסם של ש' בודיוני: "...סטלין אמר לנו שהגרמנים, מבלי להכריז עלינו מלחמה, יכולים לתקוף אותנו מחר, כלומר. 22 ביוני ... מה עלינו ויכולים לעשות היום ולפני עלות השחר מחר 22.6.41.

טימושנקו וז'וקוב אמרו שאם הגרמנים יתקפו, נביס אותם בגבול ולאחר מכן בשטחם.

א. סטלין חשב ואמר: "זה לא רציני". הוא פנה אליי ושאל: "מה אתה חושב?"

הצעתי את הדבר הבא.

ראשית, הסר מיד את כל המטוסים מהבדיחות והבא אותם למוכנות לחימה מלאה.

שנית, חיילי משמר הגבול, VO לדחוף לגבול ולתפוס עמם עמדות, ממשיכים מיד לבניית ביצורי שדה.

שלישית, באותם מחוזות, מכריזים על גיוס, כמו גם במחוז הצבאי של מוסקבה, ה-PriVO והמחוז הצבאי של צפון הקווקז.

רביעית, התחילו לבנות קו הגנה משפך הנהרות פריפיאט, ז'לובין, אורשה ולאורך נהר הזאפ. דווינה, ויטבסק, פולוצק, מינסק וריגה...

א. סטאלין אמר: "השיקולים שלך נכונים"... "הוחלט לשקול גיוס וקווי הגנה אחוריים בעתיד...

ס' טימושנקו וג' ז'וקוב הלכו ב- 22-20 לכתוב הוראה לקומיסריון העממי של ההגנה.

קומיסר העם של חיל הים נ.ג. קוזנצוב (1963 העיר): "... הנספח הימי וורונטסוב הגיע למוסקבה בסביבות השעה 18:21 ב-1941 ביוני 21. בשעה 40:45 נקבע הדיווח שלו אלי. הוא דיווח לי בפירוט על מחשבותיו במשך XNUMX-XNUMX דקות. "אז מהי מלחמה?" שאלתי אותו. "כן, זו מלחמה," ענה וורונטסוב...

בשעה 23 הוזמנתי למרשל ס' טימושנקו. ו' אלאפוזוב היה איתי. כשנכנסו למשרד הסתובב במשרד קומיסר העם בטוניקה לא מכופתרת והכתיב משהו. ראש המטה הכללי, ג' ז'וקוב, ישב ליד השולחן ובלי להרים את מבטו המשיך לכתוב מברק. כמה דפי פנקס גדול מונחים לשמאלו: זה אומר שעבר הרבה זמן מאז שחזרו מהקרמלין... והכינו הוראות למחוזות.

"מתקפה של חיילים גרמנים פשיסטים אפשרית, יש להביא את הציים למוכנות לחימה מלאה", פתח ס' טימושנקו את השיחה. לדבריו, הפקודה להעמיד את הכוחות לכוננות להדוף את מתקפת האויב הצפויה התקבלה באופן אישי מא' סטלין, שעד אז כבר היה לו ככל הנראה המידע המהימן הרלוונטי...

ס' טימושנקו הראה לנו מברק שזה עתה נכתב על ידי ג' ז'וקוב. אלאפוזוב ואני קראנו את זה. היא הופנתה למחוזות, וניתן היה להסיק ממנה רק מסקנה אחת - בהקדם האפשרי, מבלי לבזבז אפילו דקה, לתת את ההוראה להעביר את הציים לכוננות מבצעית מס' 1. דאגתי במיוחד מהעמדה של הים הבלטי ציממוקם קרוב בצורה מסוכנת לאויב ...

בלא בזבוז זמן, V. Alafuzov רץ (כלומר, רץ) אל המפקדה כדי לתת רדיוגרם חירום עם אות אחד שנקבע מראש... לפיו כל המכונית תסתובב. עוד כמה שאלות לקומיסר העם: מה המידע העדכני שלו, האם אפשר לפתוח באש על התוקף בלי אזהרה, וגם אני הלכתי למקום שלי... "תתחברו למפקד הצי הבלטי", הוריתי האדיוטנט, עובר בחדר הקבלה. זה כבר היה 23 שעה 30 דקות 21 ביוני 1941"

הנהגת החללית לא התריעה כי אדמירל אלאפוזוב ברח כדי להעביר את ההוראה להעביר את הציים למוכנות לחימה מס' 1 (כבר הוכרזה מוכנות מס' 2 לצי). אתה אף פעם לא יודע אילו מוזרויות יש לעופות מים...

בזיכרונותיו של נ' קוזנצוב, לא מצוין כי קומיסר ההגנה העממי הכתיב את נוסח ההנחיה מפיסת נייר, ולפיכך נולדה ההנחיה במשרד זה. להלן יוצג כי הנוסח של הוראה מס' 1 שהוצג בפני נ' קוזנצוב מורכב משני גיליונות. מדוע אם כן כתב אדמירל נ' קוזנצוב: "כמה דפים של מחברת גדולה מונחים לשמאלו [ז'וקוב]"? אולי אלו היו טיוטות של גרסאות קודמות של מסמך זה. זה מצביע על כך שלפני הנסיעה לקרמלין, למנהיגי החללית לא הייתה טיוטת הוראה ואני. סטלין לא שלט בה. לאחר שחזר מהקרמלין, גם לא הייתה להם הבנה מלאה מה צריך לבוא לידי ביטוי בהנחיה לחיילים איך זה בכלל יכול להיות?

האיור מציג טיוטה (לכאורה) של הוראה מס' 1, חתומה על ידי ס' טימושנקו וג' ז'וקוב. באתרי האינטרנט מציינים כי בגב גיליון 259, בין היתר, מצויין ציון שמות ההצפנים: אגאפוב וחרמצובסקי. לאחר עזיבתו של ג' ז'וקוב את המטה הכללי, יהפוך חרמצובסקי לקריפטוגרף האישי שלו.



האיור מראה שז'וקוב כתב בדיו סגול בהיר, בעוד טימושנקו חתמה בשחור. במקביל, ישנן עריכות בגיליון בדיו סגול כהה: "להסוות את זה בזהירות", פסקה של טקסט מחוצה החוצה. לפי הודעות שפורסמו באתרי אינטרנט, גיליון 258 (גיליון טיוטה שני) כתוב בעיפרון. בגיליון 258 ישנו טקסט הכולל את סעיף ד' להוראה מס' 1.



האיור מציג את הטקסט (לכאורה) של הוראה מס' 1. מכיוון שאין שם "הנחיה מס' 1" או "צו ..." בטופס, המונח "הנחיה" ישמש להלן בהתייחסות למסמך זה.

מההודעות באתרי האינטרנט עולה כי ל-ST יש את ההערות הבאות: "קיבל את הזריקה ב-23-45 ב-21 ביוני 1941. הקלדנית גריבובה הקלידה שני עותקים ב-23-50. העותק הראשון של העותק המודפס נמסר ל-NKVMF. העותק השני של העותק המודפס נמסר למייג'ור גנרל א.פ. פוקרובסקי. ההוראה נשלחה ב-00-30 ל-LVO, ZOVO, KOVO, OdVO, PribOVO תחת המספרים: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946, בהתאמה. גנרל פ' פוקרובסקי מאוקטובר 1940 - אדיוטנט, אז סגן גנרל של המרשל ש. בודיוני.

בסעיף 1, ה-PC נחצה החוצה "בלילה"- החברים השולטים בטקסט כנראה סברו שהפיגוע לא יתרחש בליל ה-22 ביוני. הם גם היו צריכים להבין שלפני עלות השחר, ה-ST כבר לא יכול להגיע לכוחות. זה מראה שההנהגה העליונה של החללית התעלמה מההנחיות הישירות של סטלין. אם הנהגת החללית רצתה להזהיר את החיילים על המתקפה בלילה שבין 21 ל-22 ביוני, אז הם היו מחויבים לדווח ל-VO על עיקרי ההנחיה בטלפון. עם זאת, ההנהגה העליונה של הק"א קראה למחוזות מסיבה אחרת ...

בסביבות 23-15...23-20 ראה הקומיסר העממי נ. קוזנצוב טיוטת ההנחיה, שהסתיימה בזריקה ב-23-45. מי ראה את ההנחיה וערך שינויים לאחר עזיבתו של נ. קוזנצוב? א. סטלין לא הצליח להציג את הדירקטיבה בזמן. שִׂיחָה? סטלין לא עבד עם טקסטים בטלפון. המידע הקבוע בהנחיה היה שייך לסיווג הסודיות הגבוה ביותר, ושיחות טלפון בסיווג כזה נאסרו לקיים ב-HF. בנוסף, המנהיג יכול לעזוב את הקרמלין לאחר השעה 23:XNUMX. מסתבר שאני סטאלין סמך כל כך על הצבא ו"לא התערב בענייניהם" שהוא לא הסתכל על הדירקטיבה? אם הבלתי יאומן קרה וסטלין היה נותן תיקונים בטלפון (הוא ממש עמד בכל הדרישות והדרישות של משטר הסודיות), אז היינו רואים את השינויים הללו על הגיליון של טיוטת ההוראה. וכמה עריכות הגיעו מאוחר יותר...

מי יכול לערוך את נוסח טיוטת ה-ST לאחר חתימתו על ידי קומיסר ההגנה העממי וראש המטה הכללי? רק מי שהביע את הצעותיו בלשכתו של סטלין הוא סמיון בודיוני. נשלח אליו עותק שאינו ברשימת התפוצה של ST. S. Budyonny נמצא באותו בניין של טימושנקו וז'וקוב. בודיוני לא צריך את ההנחיה הארוכה הזו בקבוצת צבאות המילואים (שעליה הוצב לפיקוד) - אפשר פשוט להשמיד אותה באותו מטכ"ל של ש"ח, כשהצורך בה נעלם. זה היה זה שיכול להוסיף את הטקסט בעיפרון על גיליון מהמחברת של ז'וקוב, שלימים קיבלה בארכיון את המספר 258 (הגיליון האחרון של המחשב האישי אינו יכול להיות ללא חתימה).

ב-23-45 הדראפט נכנס ל-SHO. הקלדנית הדפיסה עותקים עד 23-50. עותק אחד נלקח על ידי S. Budyonny, וטיוטת ההנחיה הועברה לכתבי ההצפנה.

בהנחיה, טקסט מסומן בקו תחתון בכחול שאינו נמצא ב-PC שאומץ על ידי החוק. יחד עם זאת, הוא קיים בטיוטה של ​​ST. זה מצביע על כך שבוצעו שינויים בטקסט של ST בפעם השנייה. וזה היה אמור להיעשות על ידי אדם שלא אהב את הטקסט של הדירקטיבה - זה יכול להיות Budyonny לאחר קבלת עותק. הוא יכול היה לבצע שינויים בהסכמת החותמים (או שכולם היו בחדר ההמתנה של ה-SO). העריכה נוגעת למחיקת הטקסט "לשמור על הכוחות מפוזרים ומוסווים" ו"להעמיד את ההגנה האווירית בכוננות". האמצעים המצוינים כבר מבוצעים כאשר חיילי ה-VO מוכנים לקרב (ללכת לשטח המילואים, להסוות ולפרוס מערכות הגנה אווירית; להעלות את כל היחידות, לרבות יחידות ההגנה האווירית, הן בכפיפות מחוזית והן את אלו שהן חלק מחטיבות, חיל וכדומה, לכוננות.). כמובן, יש גרסה באתרים שהקריפטוגרפים התעייפו והחמיצו את הטקסט. זה לא קורה...

להנחיות PC יש חמישה מספרים: מס' 19942 עד מס' 19946. המשמעות היא שלכל VO היה מחשב אישי משלו, שכל אחד מהם היה צריך להיות מגויס ל-CMM.

המחבר העריך את אורך ה-ST (לפי ה-ST ZapOVO לצבאות), שהוא כ-205 קבוצות. האורך הוא משוער ואנו זקוקים לו רק כדי להעריך את זמן השידור של מחשבים אישיים לפי שירותים שונים. אם הקריפטוגרפים עבדו במהירויות המצוינות לעיל, לקח בערך 6 דקות לעבד מחשב אישי אחד ב-"Z", ועד 8 דקות עבור ה-"P שלו". אנחנו יודעים שהטיוטה נעשתה על שלושה גיליונות ושני מומחים עבדו עם המחשב האישי, שחייב היה לעבוד במקביל, מעביר דפי טיוטה אחד לשני. סגן התורן בשו"ת סיפק להם צפנים ולקח את החומר לשלוח למרכז הקשר. במקרה זה, מומחה אחד עיבד שלושה מחשבים אישיים תוך כ-18 דקות, ושני מחשבים אחרים ב-12. מסתבר שלוקח בחשבון עריכות נוספות, ניתן היה להעביר את כל חמשת המחשבים למרכז התקשורת לפני 00-30.

אבל יש עוד גורם אחד שלא נלקח בחשבון: הקצין התורן בשו"ת היה צריך לברר היכן נמצא פיקוד הו"פ ולאן לשלוח את הש"ט: למפקדת הו"פ או למפקדת הקו הקדמי. לכל נמען היו צפנים משלו. המחשב האישי של מטה ה-VO לא יוכל לפענח בנקודת הבקרה הקדמית. שליחת ST לשתי הכתובות פירושה הכפלת העבודה שנמצאת בשליטת ראש המטה הכללי.

מזיכרונותיו של ראש המטה הכללי של ברית המועצות מ' זכרוב, שביוני 1941 היה ה-NSH OdVO. בערב ה-21 ביוני היה מ' זכרוב בטירספול בעמדת פיקוד שדה מצוידת למקרה של מלחמה, בעוד מפקד ה-VO עדיין היה באודסה.

"בערך בשעה 22:21 [כנראה טעות הקלדה] ב-XNUMX ביוני, מפקד חיילי המחוז זימן אותי לשיחות מאודסה על מנגנון ה-BODO. הוא שאל אם אוכל לפענח את ה-ST אם אקבל אותו ממוסקבה. המפקד קיבל את התשובה שאני יכול לפענח כל מחשב ממוסקבה. שאלה נוספת לאחר מכן: "הם שואלים בפעם השנייה, אשר את תשובתך, האם אתה יכול לפענח את ה-ST ממוסקבה?"

הופתעתי מאוד מהחזרה על הבקשה. עניתי: "בפעם השנייה אני מדווח שאני יכול לפענח כל מחשב ממוסקבה". הוראה לאחר מכן: "צפו להגעתו של ST בעל חשיבות מיוחדת ממוסקבה. המועצה הצבאית מאשרת לך ST לפענח מיד ולתת פקודות מתאימות ...

לאחר הערכת המצב, בסביבות השעה 23:21 ב-14 ביוני, החלטתי להזעיק את מפקדי ה-35, ה-48 וה-2 של ה-ק"ק ה-XNUMX למנגנון... כולם קיבלו את ההנחיות הבאות:

1. להעלות מפקדות וכוחות לכוננות קרבית ולסגת מההתנחלויות.
2. חלקים מהכריכה לתפוס את שטחיהם.
3. ליצור קשר עם יחידות הגבול.

יש אי דיוק אחד - בכתב העת לפעולות לחימה של ארמייה 9 נכתב: "בשעה 24-00 בתאריך 21.06.41/XNUMX/XNUMX הוכנסו לכוננות יחידות הצבא המכסות את הגבול בפקודת טלגרף. ניתנה ההוראה לכבוש את השטחים לפי תכנית הכיסוי. דבר אחד ניתן לומר: ה-NSH OdVO נטל על עצמו את האחריות להזעיק את חיילי המחוז עד לקבלת ההנחיה ממוסקבה. זה מעשה!

המחבר אינו יודע כמה זמן לוקח לשלוח מחשבים בטלגרף. שידור הטקסט של ST בטלגרף יהיה כנראה אותן 8 דקות הנדרשות עבור "R". בהתחשב בחילופי מידע רשמי והכנה לקליטה (כאשר צפוי מברק), הזמן הזה לא יעלה על 10 דקות.

מזיכרונותיו של בגרוםיאן: "...בשעה 00-25 ב-22 ביוני החל מרכז התקשורת המחוזי בטרנופול לקבל מברק ממוסקבה... רק בשלוש וחצי בלילה הסתיימה קבלת ההנחיה הארוכה הזו... ”

די קשה להגיב על האירוע הזה ועל השעה "בערך שלוש וחצי" - אין מספיק מידע.

אם עובדה זו אכן התרחשה, אזי שתי סיבות לעבודה כה ארוכה עם ההנחיה סבירות.

1) קבוצת קריפטוגרפים של מפקדת ה-KOVO, שעברה לטרנופול, לקחה בטעות את הצפנים הקשורים לתכנית ההצפנה מהמטה הכללי אל מפקדת המחוז הצבאי;

2) התערבבו הטפסים במרכז הקשר של מטכ"ל (או בש"ח) (כל PC הוא מספר טפסי מברק עם סרט טלגרף מודבק עם קבוצות אותיות). הטפסים נשלחו למרכז התקשורת של עמדת הפיקוד הקדמית ברצף אחר או שהטפסים ממחשבים שונים התערבבו.



באיור, אנו רואים את ההנחיה בצורה של PC, מודפסת על ראש הממשלה ב-SHO ZapOVO. על מנת לצמצם את הזמן לפני השליחה מה-ZAPOVO לצבאות הכפופים, תוקן הטקסט ישירות על נייר המכתבים של המחשב הנכנס, והפך אותו ליוצא עם המספרים 5203-5206.

PC הגיע ל-SHO 01-45, נשלח 02-25. ארבעים דקות - עמד בתקן. אבל זמן?! גם אם אדם אחד יעבוד על טכנולוגיית הצפנה, הוא יסתדר, כפי שאנו כבר יודעים, תוך 20 דקות. בנוסף, העיצוב של יומן המחשבים היוצאים - לא יותר מחמש דקות. סה"כ 25 דקות. ההנחיה הייתה צפויה ב-VO והיו צריכים להיות לפחות 2-3 קריפטוגרפים ב-SHO, מה שהיה מפחית את זמן העיבוד של המחשב האישי. למה זה לקח כל כך הרבה זמן? רק דבר אחד עולה מהחומרים שהוצגו - לא היה ציוד הצפנה בצבאות הכפופים. מחשבים מ-VO בצבא עברו עיבוד בצופן ידני (סכימת תקשורת מעגלית). במקרה זה, הטקסט חולק על תנאי לארבעה חלקים וכל אחד מהם הוצפן כמחשב נפרד. לא ניתן לקבוע את אורך המחשבים האישיים בקבוצות ללא ספרים. שעה 02-35 היא שעת שליחת החלק האחרון ממרכז התקשורת לכל הנמענים.

שאלה: האם על ראש המטה הכללי, אוצר שירות הצופן, לדעת שבקישורי השידור של תקשורת הצופן VO-צבא וצבא-חיל (שלא לדבר על קישור חיל-אוגדה) אין הצפנה טכניקה וזמן השידור של הש"ט (בהתחשב בפיקוד הדו"ח) מהמטכ"ל לצבא יהיה לפחות 1,5 שעות, ו"מטכ"ל-קורפוס" עד 3,5 שעות? במקרה הטוב, הבניינים היו מקבלים את ההנחיה בסביבות 4-00. בחטיבות, יש אפילו פחות קריפטוגרפים - הם היו מקבלים ומפענחים את הדירקטיבה בערך בשעה 6-00. מדוע עשתה זאת הנהגת ארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי? ישנן שתי אפשרויות: 1) הם לא האמינו במלחמה עם שחר ב-22 ביוני, או 2) הם ניסו להעביר את כל האחריות "על כתפיה" של הנהגת המחוז הצבאי (נסיגה עצמית מגיוס כוחות על אזעקה ומתוך הסבר כיצד חיילים אלה צריכים לפעול במהלך התקפה).

כמו כן, אף אחת מההנהגות הבכירות של החללית (כולל הנהגת הצבא והצבאות) לא חשבה על הפרות אפשריות של תקשורת על ידי קבוצות חבלה של האויב. זה פשוט לא היה מיועד. אי אפשר להאשים אותם בכך - הם מעולם לא נפגשו עם זה לפני כן... אובדן תקשורת בכל הרמות הוא "המכת" של הכוחות הסובייטים בתקופה הראשונית של המלחמה. המחבר אינו יודע מי אשם בכך - אבל לא המנהיג - זה בטוח.

בסביבות השעה 23:21 ב-1941 ביוני 3, הזהיר ג' ז'וקוב את ה-NSh של המחוזות הצבאיים המערביים על מנגנון ה-HF: "צפו להנחיות מיוחדות!" הגנרל קלימובסקיך דיווח על כך לגנרל ד' פבלוב והורה למפקדי הארמיות ה-10, ה-4 וה-22 להיות במפקדתם. לא ניתנו להם הנחיות מיוחדות, פרט ל"כולם להיות מוכנים". באחת בלילה ב-XNUMX ביוני, קיבלו הגנרלים פבלוב, קלימובסקיך ו-ChVS, כשהם במפקדה, פקודה דרך HF מנציב ההגנה העממי לפנות בוקר לאסוף את ראשי המחלקות והמחלקות ואזהרה מוזרה: ".. . תהיה רגוע ואל תיבהל ... אל תלך לשום פרובוקציה".

על פי הנחיות שהתקבלו ממוסקבה, הגנרל פבלוב קרא למפקדי הצבאות במגע, והורה להם להיות כל הזמן בעמדות הפיקוד יחד עם ראשי המפקדות והמחלקות המבצעיות שלהם. מפקד הארמיה הרביעית, גנרל קורובקוב, ב-4 ביוני לערך באחת לפנות בוקר, באחריותו, הורה לשלוח "חבילות אדומות" חתומות עם הנחיות על נוהל ההתראה הקרבית לכל המערכים הכפופים והיחידות הנפרדות. מסמכים אלו נשמרו במטה הצבא ולא נמסרו למפקדי היחידה מכיוון שלא אושרו.

מפקד הארמייה ה-3, הגנרל קוזנצוב, שחזר בשעת ערב מאוחרת של ה-21 ביוני מטיול במחוז אוגוסטוב, לאחר שקיבל הנחיות מהמחוז, קרא לכל קציני הנהלת השדה והמחלקה המדינית של הצבא. המפקדה. בשעה השנייה של הלילה הורה המפקד למפקדי החיל והאוגדות להיות כל הזמן ליד הטלפונים. בערך בשתיים לפנות בוקר ב-22 ביוני קיבל קוזנצוב פקודה מגנרל פבלוב: "העלה חיילים בכוננות, יחידות ה-UR תופסות מיד פילבוקס ומכניסות אותם לכוננות מלאה, מוציאים לפועל תוכנית לכיסוי גבול המדינה".

במקביל דיווח מפקד המחוז כי מסמך חשוב מועבר בתקשורת חשאית. הגנרל קוזנצוב הורה להעביר את נוסח הפקודה שהתקבל למפקדי החיל והדיוויזיות, ולהחזיר מיד יחידות ארטילריה ונ"מ ממחנות האימונים ליחידותיהן. אבל בשלב זה, התקשורת עם מערכים רבים של הצבא כבר אבדה.

בסביבות השעה 2 לפנות בוקר ב-22 ביוני נותק הקשר התיל של מפקדת המחוז עם הארמייה הרביעית, ששוחזר רק ב-4-3. לאחר החזרת הקשר, קיבל מפקד הצבא פקודה מגנרל פבלוב, שהועברה בטקסט רגיל בטלגרף, להעמיד את הכוחות על מוכנות לחימה (ST בהוראת קומיסר ההגנה העממי של ברית המועצות התקבלה על ידי הנהגת הצבא בערך בשעה 30 לפנות בוקר). כשנשאל על ידי הגנרל קורובקוב אילו אמצעים ספציפיים מותרים, השיב מפקד המחוז: "הבא את כל יחידות הצבא למוכנות לחימה. התחל מיד להעביר את חטיבה 3 אל מחוץ למבצר כדי לכבוש את עמדת ההגנה המוכנה. חלקים מה-Brest UR תופסים בחשאי פילבוקס. העברת גדודים של החטיבה האווירית לשדות שדה.

עד השעה 4 לפנות בוקר ב-22 ביוני הצליח הגנרל קורובקוב להעביר באופן אישי את הפקודה שהתקבלה בטלפון למפקד ה-Brest UR, ולאחר 6-42 דקות, שוב נותק הקשר עם הכוחות.

בארמייה ה-10, ב-20 ביוני 1941, הורה הגנרל ק' גולובב, בפגישה עם ההנהגה, להגביר את מוכנות הלחימה ללחימה. הפקודה להעלות כוחות לצבא זה התקבלה טלפונית ממפקד המחוז ב-2 ביוני ב-30-22 דקות, שהורה לגנרל גולובב: "תפתח את "החבילות האדומות" ופעל כמצוין שם. פקודת קומיסר ההגנה העממית מס' 1 שהועברה בצופן פוענחה במפקדת הצבא לאחר תחילת פעולות האיבה. מפקדת הארמייה ה-10 הוציאה מיד פקודות למפקדי החיל והאוגדות להעמיד את הכוחות למוכנות לחימה ולהעבירם לגזרות ההגנה שלהם. כדי להביא את יחידות התותחנים שהיו במחנות אימונים באזור צ'רבונה בור למוכנות לחימה, נשלח לשם בדחיפות ראש ארטילריה של הצבא. כולם התחילו לפעול מאוחר מדי...

כעת אנו יודעים שלא היו הנחיות של קומיסר ההגנה העממי ומהמטכ"ל של החללית על העמדת הצבא לכוננות מ-18 ביוני 1941. הנחיית VO על תחמושת ניידת, על מחסנים וחגורות מצוידות למקלעים, על מספר מוקשים מצוידים, פגזים, ציוד צבאי מצויד וכו' זמינה ב-KOVO, וב-ZapoVO, וב-OdVO - הם שיקפו את תפקיד הנהגת המטה הכללי.

הדבר האחרון שנשקול בחלק זה של ההודעה הוא הנחיית PribOVO לחיילים. זה שונה מכל ההנחיות. ניתן לראות כיצד חשבו ראשי PribOVO את מעשיהם – גם לא ניתן להם זמן ליישם את הפעולות הקבועות בהנחיה.

גם המחשב האישי עם ההנחיה ב-SHO VO הוקלד בצופן ידני. ST יצאה עוד קצת ויצאה משישה חלקים: מס' 70/ש', מס' 72/ש - מס' 76/ש. לפני תחילת המלחמה, ההנחיה לא הגיעה לכוחות...



למועצות הצבאיות של הארמיות ה-8 וה-11 22 ביוני 1941 2 שעות 25 דקות

1. יתכן שבמהלך 22-23.6.41 התקפה פתאומית של הגרמנים על עמדתנו. ההתקפה עשויה להתחיל בפתאומיות בפעולות פרובוקטיביות.

2. המשימה של היחידות שלנו היא לא להיכנע לפעולות פרובוקטיביות של הגרמנים שעלולות לגרום לסיבוכים גדולים.

יחד עם זאת, על היחידות שלנו להיות בכוננות לחימה מלאה לעמוד בהתקפה הפתאומית של הגרמנים ולהביס את האויב.

אני מזמין:

1. במהלך הלילה של 22.6.41 ביוני XNUMX, כיבוש סמוי את הגנת השטח הראשי. בחזית, הציבו שומרי שדה כדי לשמור על הבונקרים, והשאירו את היחידות שהוקצו לכבוש את השדה הקדמי מאחור. הנפקת תחמושת חיה ופגזים.

במקרה של פעולות פרובוקטיביות של הגרמנים, אין לפתוח באש. כאשר טסים מעל השטח שלנו, מטוסים גרמניים לא צריכים להופיע, ועד שמטוסי האויב יתחילו בלחימה, אין לפתוח באש.

2. במקרה של כוח אויב גדול יוצא למתקפה, הבס אותו.

3. שמרו בתקיפות על הכוחות בידי המפקדים.

4. הסבר את המצב לצוות הפיקוד ולצבא האדום.

5. יש להעביר את משפחות סגל הפיקוד של אוגדות הרובאים 10, 125, 33 ו-128 לעורף רק במקרה של חציית כוחות אויב גדולים את הגבול.

6. במקרה של מעבר כוחות אויב גדולים למתקפה:

א) יש להעביר גדודי חבלנים של מחלקות ראש הבינוי למפקדי האוגדות באזורי מיקומם ולהשתמש בהם לתגבור הכוחות;

ב) יש להוציא את גדודי הבנייה, כלי הרכב והמנגנונים של מחלקות ראש הבנייה לקווים העורפיים לפי תוכניות הצבאות.

7. מפקד ארמייה 11 להעביר לאלתר את מפקדת דיוויזיית הרובאים 126 ומספר החי"ר והתותחנים האפשרי שלה לאזור קלוואריה, שם יתקדמו כל יחידות דיוויזיית הרובאים 126.

8. העמידו את האמצעים והכוחות של ההגנה האווירית על מוכנות לחימה מספר אחת, לאחר שהכינו הפסקה מוחלטת של ערים וחפצים.

9. הצב מוקשים נגד טנקים ומכשולים עדינים מיד.

10. דווחו מיד על קיום זה ועל הפרת הגבול.

מפקד המחוז הצבאי המיוחד הבלטי, קולונל-גנרל פ. קוזנצוב
ראש מחלקת התעמולה הפוליטית המחוזי בריגדיר קומיסר ריאבצ'י
רמטכ"ל המחוז סגן אלוף קלנוב



המשך יבוא
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

252 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +3
    אוגוסט 8 2017
    אני אפילו לא יודע מה להגיד!

    העבודה נהדרת, אבל כדי לנתח ולהבין אותה במלואה צריך הרבה, הרבה זמן, מה שאין, גישה לארכיון (גם לא!) והשכלה של היסטוריון (אני שותקת, אני שקט ...).

    ואז השאלה היא - מטרת הפרסומים הללו?

    אני אפילו לא רוצה לחשוב על תשובה!
    1. +5
      אוגוסט 8 2017
      על הנושא "22 ביוני" ישנם ספרים טובים מאת ארסן מרטירוסיאן החושפים את האירועים שקדמו למלחמת העולם השנייה ותחילתה.
      הספרים חושפים חומר רב על ההחלפה הבלתי חוקית על ידי טנדם טימושנקו-ז'וקוב של תוכנית ההגנה הממלכתית מ-1940 ("שיקולים"), שפותחה על ידי מרשל שפושניקוב על בסיס עקרון ההגנה הפעילה ואושרה על ידי ממשלת ברית המועצות. , עם התוכנית ה"קשוחה" שלו, לא אושרה על ידי איש מהמנהיגות הבכירה של המדינה. הגנה עם התקפות נגד מתקרבות". טימושנקו-ז'וקוב שינו בתוכניותיהם גם את "המתקפה העיקרית של הגרמנים" מהכיוון הבלארוסי מינסק-סמולנסק-מוסקבה לתקיפה על אוקראינה, תוך ריכוז רוב הצבא האדום שם, מה שהייתה אחת הסיבות לתבוסה המהירה של ה- OZAPVO.
      ספריו של מרטירוסיאן בנושא זה:
      - "הטרגדיה של 22 ביוני. בזק או בגידה";
      - "בליצקריג של בגידה. מהמקורות לערב";
      - "אנטומיה מפורטת של בגידה."
      למרטירוסיאן יש הרבה ספרים בנושא המלחמה הפטריוטית הגדולה, I.V. סטלין ומקורביו. אם לא קראת אותו, אני ממליץ לך לקרוא אותו.
      1. +8
        אוגוסט 8 2017
        מחשב נפרד עבור PribVO הוא מדיניות קולוניאלית מיוחדת ברפובליקות החדשות (זרים בזר)
      2. +3
        אוגוסט 8 2017
        הספרים האלה מיועדים לכולם - אם חושבים על זה, יש לא מעט טעויות. אתה בעצמך קרא)))
        1. -2
          אוגוסט 9 2017
          "" הספרים האלה מיועדים לחובבן - אם חושבים על זה, יש לא מעט טעויות. אתה בעצמך קרא ""

          לא קראתי את זה אבל אני מגנה את זה? אבל - אם לא קראת את זה, אז מאיפה ועל אילו טעויות אתה טוען ממרטירוסיאן?)))
          1. +4
            אוגוסט 9 2017
            אני ממש שמח שהגעת לאתר למעני.
            "לא קראתי את זה, אבל אני מגנה את זה? אבל - אם לא קראת את זה, אז איפה ועל אילו טעויות אתה טוען ממרטירוסיאן?)))"
            איך אנחנו אוהבים לתלות תוויות))) במשך יותר מחודשיים של הכנה של 4 חלקים, ברצוננו, תוכלו לקרוא שברים.
            לתחושה אחת, "קונספירציית הגנרלים" שעליה מצייצים הצעירים (שקראו) - בעין.
            תקן - יש צורך בתחושות - הנחיה לא ידועה 18 ביוני - יואו ממזרים ודברים אחרים לא מספיקים. קרא אותו - ולמען השם
            1. -2
              אוגוסט 10 2017
              ""איך אנחנו אוהבים לתלות תוויות))) במשך יותר מחודשיים של הכנת 4 חלקים, ברצוננו, תקרא שברים.""

              כלומר תוך כמה חודשים למדת על הנושא יותר ממרטירוסיאן ב-15 שנה או קוז'ינקין ב-7 שנות עבודה בנושא ??)))) BRAVO !!)))))

              "עבור תחושה אחת", קונספירציית הגנרלים "עליה מצייצים הצעירים (שקראו) יינתן בעין. ""

              נפלא - תן לך הסבר - מה עשו המייפל והקורובקובים שקיבלו פקודות ולא ביצעו אותן כרצונם))

              אני לא אוהב את הדעה על הגנרלים של מרטירוסיאן - קרא מה ענו מפקדי ברסט לפוקרובסקי. אתה יכול לקבל את קוז'ינקין או שאתה יכול - חכו לצ'קונוב בשני הכרכים ועם התשובות המלאות שלהם))))

              "" סטנדרט - יש צורך בתחושות - הנחיה לא ידועה ב-18 ביוני - יואו ממזרים ודברים אחרים לא מספיקים. קרא את זה - ולמען השם ""

              אם אתה רוצה שיקראו אותך - אל תתעלם מהעובדות שאתה אישית לא אוהב ותוכל לקבל ביקורת וטיפים))) מאלה שחופרים על הנושא יותר ויותר)))) לא כמה חודשים בוודאות) ))
              ואז המחברים האלמוניים שלהם ברשת תהפכו לסופר עם שם המשפחה בספרים))))

              ביום 18 ביוני לא הייתה הנחיה על הבאת לב.ג. חיילים ובעבודות מאוחרות יותר מרטירוסיאן תיקן זאת))) ..והרחיב אותו. היו - הנחיות לגבי הבאה ובב.ג. גדל - עבור חיל האוויר, ההגנה האווירית והציים, והחיילים קיבלו פקודות שחייבו להביא את החיילים הללו על ידי מפקדיהם לעלייה ב.ג.

              לבסוף - כדי לערער את המוח - בצבא האדום של אותם ימים לא היה מושג - גדל ב.ג. עדיין)))) או קבוע או מלא מיד)))
              לכן, לא יכול היה להיות אפילו יותר פקודה אחת לכל החיילים להביא ל-b. מוגבר, Gi מאחד קבוע. ))))

              לכן, היו פקודות והייתה יותר מאחת אחת לכולם - ב-18 ביוני - על הבאתם לב..ג, אך יחד עם זאת - המפקדים שקיבלו אותם הבינו מה הם נדרשים לעשות באותו זמן. זמן))) אבל איזה סוג של פקודות הם היו - וכותב ומרטירוסיאן וקוזינקין אותו דבר)))

              ובכן דיר. b / n - זוהי הנחיה על העברת כל הכוחות, חיל האוויר, ההגנה האווירית והציים ל- FULL b.g. וכך הבינו במחוזות) אלו שרצו להבין)))

              אז - לדעת את המרקם - תראה שלמרפטירוסיאן או לקוז'ינקין אין תיאוריות קונספירציה ואין "תחושה" מופרכת)))).
            2. -1
              אוגוסט 10 2017
              "אני שמח שהגעת לאתר בשבילי."

              לא בשבילך)) רק למען האמת))) והרצון לעזור למישהו שהחליט תוך חודשיים שהוא הבין הכל)))
            3. +4
              ספטמבר 23 2017
              ב-1 ביוני 1941 היו יותר מ-25 טנקים בצבא האדום. ניתנים לשירות היו 000 יחידות. ביוני 18 יוצרו עוד 844 טנקים.
              סוגי טנקים ומספרם, בסוגריים - ניתנים לשירות:
              - T-35 (תותח 76 מ"מ, 2 תותחים 45 מ"מ, 5 מקלעים 7,62 מ"מ) - 59 יח'. (42 יחידות)
              - KV -1 (תותח 76 מ"מ, 4 מקלעים 7,62 מ"מ) - 412 יח'. (410 חתיכות)
              - KV -2 (הוביצר 152 מ"מ, 4 מקלעים 7,62 מ"מ) - 135 יח'. (134 חתיכות)
              - T-28 (תותח 76 מ"מ, 4 מקלעים 7,62 מ"מ) - 442 יח'. (292 יח')
              - T-34 (תותח 76 מ"מ, 2 מקלעים 7,62 מ"מ) - 1030 יח'. (1029 יח')
              - BT-7M (תותח 45 מ"מ, 1 מקלע 7,62 מ"מ) - 704 יח'. (688 יח')
              - BT-7 (תותח 45 מ"מ, 1 מקלע 7,62 מ"מ) - 4563 יח'. (3791 יח')
              - BT-5 (תותח 45 מ"מ, 1 מקלע 7,62 מ"מ) - 1688 יח'. (1261 יח')
              - BT-2 (תותח 37 מ"מ, 1 מקלע 7,62 מ"מ) - 594 יח'. (492 יח')
              - T-26 (תותח 45 מ"מ, 2 מקלעים 7,62 מ"מ) - 9998 יח'. (8423 יח')
              - T-40 (2 מקלעים 12,7 מ"מ ו-7,62 מ"מ) - 160 יח'. (159 חתיכות)
              - T-38 (1 מקלע 7,62 מ"מ) - 1129 יח'. (733 יח')
              - T-37 (1 מקלע 7,62 מ"מ) - 2331 יח'. (1483 יח')
              - T-27 (1 מקלע 7,62 מ"מ) - 2376 יח'. (1060 יח')
              - Su-5 (1 אקדח 76 מ"מ) - 28 יח'. (16 יחידות)
              סך הכל: 25 טנקים רשומים, מתוכם 621 ניתנים לשירות (מוכנים ללחימה), יותר מ-19%.
              מכאן נובע שהגרמנים דפקו וכבשו 70% מכל הטנקים הסובייטים הזמינים תוך חודש.
              עוד בשנת 1960, סגן אלוף מ.פ. דורופייב, בחוברת שפרסמה האקדמיה הצבאית לכוחות השריון, מדווח על המספר המדויק של כוח אדם, טנקים, כלי רכב משוריינים, כלי ארטילריה ומרגמות, מכוניות, טרקטורים ואופנועים של החיל הממוכן של המערב. מחוזות גבול (לא יותר מ-11). לפיכך, הנתונים המופיעים בכתבה מעוררים ספק הוגן. סביר להניח שהם לקוחים ממקורות זיכרונות גרמניים. המחברים שלנו התאהבו לאחרונה בשימוש בו. "זה לא שלי, אני מצטט מישהו אחר. אבל הנתונים האלה מוכיחים שהמטכ"ל פעל עם טנקים וחיילים וירטואליים, לא אמיתיים בכלל. טנק בלי צוות הוא גרוטה שתשכב שם במקום שננטש. צוות טנק הוא בממוצע 000-3 אנשים. יש לנו 4 אלף אנשי צוות ב-11000/22.06.41/4000 - זה אומר שהחזיתות המערביות שלנו, מפוזרות לרוחב ועומק השטחים הבלטי, המערבי והדרומי של ברית המועצות, לא יכול, באופן עקרוני, לשגר ולהכניס לפעולה יותר מ 3000 טנקים, טנקטים וכלי רכב משוריינים. בחיים האמיתיים, בקו הראשון של חזיתות - יותר מ 1 כלי רכב, אשר אבדות לא קרביות (תקלות קטנות ובינוניות) אירעו עבור 3/100 מכלי הרכב לאחר 20 ק"מ של תנועה במהירות ממוצעת של 25 -22 קמ"ש. כלומר עד סוף היום ביוני 2000, רק 23.06 יכלו להישאר "חיים" - מבלי לקחת בחשבון הפסדים מהשפעת האויב. עד סוף היום ב-1400 ביוני - לא יותר מ-24.06 יחידות. ב-1000 ביוני - לא יותר מ-25.06. ב-700 ביוני - לא יותר מ-26.06. ב-500 - 27.06. ב-400 - 28.06, וזהו הדמות האופטימית. ביום כניעת מינסק - 300. - בהיעדר תיקונים ומילוי בחיילות החיפוי שלנו, לא היו צריכים להיות יותר מ-1937 טנקים, טנקטים וכלי רכב משוריינים בכל קו החזית במערב ברית המועצות. אז הקונספירציה העיקרית נערכה ובוצעה עוד לפני XNUMX בתחום החימוש וגיוס הצבא האדום.
              1. 0
                ספטמבר 24 2017
                סליחה. מספר הטנקים המופיע במאמר (כאסמכתא) אינו לוקח בחשבון טנקים שיש להם רק מקלעים.

                "אז הקונספירציה העיקרית נערכה ובוצעה עוד לפני 1937 בתחום החימוש וגיוס הצבא האדום". אני חושב שאין צורך לחפש קונספירציות בתחום החימוש - לא היו כאלה. בתקופה שלפני 1937, הצבא של כל המדינות עדיין לא ידע איזה סוג של טנקים יידרשו לפעולות קרב בשנים 1939-41. רק תיאוריות שגויות ריחפו באטמוספירה... אבל אנחנו יודעים את זה, אבל המומחים שחיו באותה תקופה לא ידעו
                1. +1
                  ספטמבר 25 2017
                  ל-T-34-76 היה תותח גדוד 76,2 מ"מ עם מהירות לוע של כ. 350 מ' לשנייה עם טווח ירי ישיר (מרחק אש ישיר) של 350 מ'. על ה-KV-1 - אקדח אוגדתי 76,2 מ"מ עם מהירות לוע של קליע של 460 מ' לשנייה, ירייה ישירה של 460 מ'. תותחן ממוצע פוגע רק עם ירייה ישירה, מסלולי צירים - זה מיועד לתותחנים מקצוענים. הָהֵן. ה-T-34 הממוצע שלנו יכול היה לפגוע במטרה את ה-T-3 הגרמני ממרחק של פחות מ-350 מ'. KV - פחות מ-460 מ'. ולגרמני היה תותח 50 מ"מ עם מהירות לוע של יותר מ-700 מ'/ש' ו- זריקה ישירה של 700 מ' וממרחק זה 500 -700 מ' הוא ניצח את שלנו, ושלנו יכלו להיכנס אליו רק כשהם התקרבו מ-460 (KV) ו-350 מ' (T-34). בנוסף, הוא היכה עם חודרי שריון, אבל אצלנו לא היו, ופיצול לא לקחו אותו. הוא פירס את ה-T-34, אבל לא פירס את ה-KV. אבל הוא פגע בו בזחל מ-500 מ', וה-HF קם. ואז גמר אותו אקדח 75 או 88 מ"מ. בנוסף, הגרמני היה מהיר יותר, בעל יכולת תמרון וקטן יותר בצללית (מידות). לוקח הרבה זמן להסביר את כל הצרות בבחירת אקדח לעבודה בטנק או נגד טנקים. אבל העובדה היא שבצבא האדום היו רובים טובים יותר. זה היה 57 מ"מ, עם מהירות לוע של קליע של 750 מ' לשנייה, עם טווח ירי ישיר (אש ישירה) של 750 מ'. זה נחשב, אפילו בניסוי ובהצלחה על טנקים - אבל הוועדה של מרשל קוליק דחתה את זה - גם לטנקים וגם בתור תותח נ"ט. בניסוח חוצפה מלגלג - "לחדירת שריון מוגזמת". היה לנו גם תותח הרים 76 מ"מ עם מהירות לוע של 500 מ' לשנייה - אבל משום מה הם גם בחוצפה לא נתנו אותו לטנקים, כאילו זה רק להרים. ותותחי הנ"ט שלנו בקליבר 45 מ"מ עם מהירות לוע של 330 מ' לשנייה יכלו לחדור ל-T-3 הגרמני רק מטווח קרוב, ממרחק של פחות מ-300 מ' (מצח - מ-50-100 מ'), אם כי האמנה שלנו חייבה לפתוח באש על טנק מ-1000 מ'. כך, חשיפת מיקומם ללא פגיעה בגרמנים, שפשוט ירו בסוללות שלנו מ-500-700 מ'. לכן, עשרות אלפי חיים, ספציפית, היו תלויים במרשל קוליק וב- הצלחה או כישלון של פעולות חשובות רבות. תותח ה-45 מ"מ הופק בסופו של דבר בתפוצה של כ-35 אלף עותקים, ותותח ה-57 מ"מ - כ-5000. קונספירציה? סיפורים עם רובים התחילו תחת טוכאצ'בסקי, המשיך קוליק. יש מקרים בוציים והרבה דם על הנושא הזה - על בחירת עיצובים לייצור המוני. Muryzhili וקברו אבות טיפוס פורצי דרך, וסיימו את החלשים ואפילו חסרי הערך.
                2. +1
                  ספטמבר 27 2017
                  מְחַבֵּר! אתה קצת חשוך בטנקים - זה חשוך בטנק... הנשקים מוזכרים ברשימה. ה-T-18 הסדרתי הראשון שלנו (MS-1) עדיין לא מוזכר שם, שגם עמד איפשהו ואפילו התחיל לפעול, 963 חלקים היו מרותקים מסוף שנות ה-20 של הברזל הזה. והוסיפו - אני מצטט פסק דין של מישהו אחר על המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו ב-1941: תכנית הגיוס לפריסת התעשייה לא אושרה - הם רק הספיקו לשקול אותה, שכן יו"ר ועדת הביטחון ק"ע וורושילוב לא לקח. זה מחוץ לכספת במשך יותר מחודש עד שג'ק ז'וקוב לא פנה ל-I.V. Stalin. אומץ הטנק הקל T-50, שנועד להחליף את ה-BT וה-T-26 המיושנים, אם כי בתחילה היה ידוע על המורכבות הרבה של ארגון ייצורו ובדיקת התהליך הטכנולוגי, וכן על מאפייני ביצועים לא לגמרי מספקים. מאותה סיבה, אלה שאומצו לשירות בשנים 1938-1939 הופסקו. נ"מ 76 מ"מ, הר 107 מ"מ, תותחי 210 מ"מ, מרגמה 280 מ"מ, הוביצר 305 מ"מ. אבל את ייצורו של תותח הנ"ט בקוטר 45 מ"מ, שגם ייצורו הופסק, היה צורך לשחזר במהלך המלחמה, וכן את ייצורם של תותחי נ"ט. מטוס התקיפה Il-2, שנוצר כדו-מושבי, הוסב למטוס חד-מושבי, מה שגרם לו להפסדים כבדים ואילץ אותו לחזור כבר ב-1942 לגרסה המקורית.

                  בשנים 1939-1940. 31 תעופה, 10 בניית ספינות, 28 מפעלי תחמושת ומספר מפעלים אחרים שוחזרו. הרוב המכריע של המפעלים, בעיקר הגדולים, עברו לייצור מוצרים צבאיים. כך למשל, רק 146 מהם עסקו בייצור פריטי לבוש, רוב המפעלים ייצרו כמה סוגי נשק וציוד צבאי. אז, למפעל הטרקטורים של צ'ליאבינסק הייתה משימה לייצר גם מיכלי KV וגם טרקטורים, ומנועים, ופגזים של 152 מ"מ, מפעל מס' 183 בחרקוב, בנוסף למיכלי T-34, ייצר גם קטרי קיטור, טרקטורים ועוד. חלקי חילוף למיכלים בעיצובים ישנים (אפליקציה .13.3). רק במחצית הראשונה של 1 יוצרו 1941 מטוסים, 5 טנקים, 958 תותחים, 1 מרגמות, 672 רובים וכלי נשק רבים אחרים.
        2. -3
          אוגוסט 11 2017
          "בלופרים" הם כאלה בלופרים))))

          אני מקווה שראיתם ולקחתם בחשבון שפבלוב לא השתמש בטקסט dir. ב/נ מהמטכ"ל - לשלוח משלו לצבא - מילה במילה ובאותו טופס שהקריפטוגרפים הביאו לו בערך ב-1.30?))) הבנתם שהוא כתב את הטקסט שלו??)))

          הרובין שממנו אספת את הידע שלך ותוך חודשיים כולם הבינו את הטרגדיה של ה-22 ביוני - היא שופעת משקופים כאלה))) אבל בכל מקרה - "המנהל פבלובה" שצוטט שם הוא זיוף. הטקסט האמיתי - אתה בעצמך הבאת - תמונה מ-TsAMO)))

          ועכשיו מה שלעולם לא תדעו בשליחי הטיפשים))))

          לאחר שקיבלו במחוזות בסביבות השעה 1 לפנות בוקר את הטקסטים שלהם דיר. b/n ופענוחם עד 1.30 לכל המאוחר - הם התחילו להתחרפן בדרכים שונות))

          ב-PribOVO, קלנוב, לאחר שקרא את הטקסט ב-1.30, מלחין בערך (או אולי זה היה ריק - זה לא משנה) את הטקסט ושולח אותו לצבא ב-2.25. אבל הוא לא מזהיר את המחוז וכתוצאה מכך כולם ישנים שם עד לרגע הפיגוע.
          לאחר שקיבלו מבחן בצבאות בשעה 2.30, הם השקיעו זמן אמת בפענוח והבנה והתחילו להתקשר לריגה ולעמדת פיקוד השדה - כדי לברר ולברר - איזה מין שטויות זה ובסוף - הגרמנים העירו את הצבאות האלה. .
          קלנוב מחפש את קוזנצוב בצבאות בשעה 2 ומתקשר למורוזוב, אבל לא מספר לו כלום על האזעקה! הוא אפילו לא התקשר לסובניקוב.

          במינסק פוענח הטקסט עד 1.30 ופבלוב בשעה 1.30-1.45 הודיע ​​הן לצבא והן לקופצוב - "להביא את הכוחות למצב קרבי". במקביל, קופץ שוכב בעיניים - זה שב-21 ביוני בערב ביטל את ה-b.g. מס' 2 בחיל האוויר - חיל האוויר הביא והתפזר והתעורר. כתוצאה מכך - הארמייה הרביעית וברסט - נקודת ההגנה המרכזית ישנה וחיל האוויר ישן.
          ולפני כן, סנדלוב בערך פירק את הצריפים של ברסט עם קורובקוב תוך שבוע - הם תפסו שם את מלאי המחסניות הלביש (וזה 90 חתיכות לרובה ו-4 קופסאות = 250 בקלטת למקסים ו-4 דיסקים עבור PPSh) - מסר למחסנים, וקופץ ניתק את ה-IAP שלו מנשקו בערב ה-21 ביוני.

          KOVO - שם לא היו המצפנים במטה, אלא נסעו עם בגרמיאן והגיעו למפקדה רק ב-6-7 בבוקר. מדריך הצפנה. הם יכלו לקבל ב.נ., אבל הם לא יכלו לפענח את זה. הם לקחו אותו לפענוח רק בשעה 8 בבוקר ופיענחו אותו רק בצהריים. אבל במקביל, פורקאייב התחיל לגמרי - לא קירפאנוס, שהסתובב במפקדה אבל עסק בבירור בחבלה - אבל פורקאיב עלה ב-3 בצהריים. ומה היה בדיר. b/n הוא די ידע))) אבל כשהשיחות שלו הגיעו לחטיבות, עברו כבר 4 שעות...

          OdVO - nsh Zakharov - מבלי להמתין להגעת טקסט של צופן חשוב עליו הוזהר מז'וקוב - העלה את המחוז ופתח את החבילות - בחצות כמעט..

          זה קל יותר עם LenVO - הכל נעשה שם כמו שצריך ובדרך כלל.

          במקביל - בדיר. b/n אין שום דבר על פתיחת החבילה!! ובמקביל בשעה 3 במחוזות בפקודה פותחים גם את החבילות שלהם. מה היה - אני חוזר - אסור עדיין ב-dir. b/n לעשות)))

          יש דיר. מס' 2 ו-3, אבל במאי. מ-22.20 21 ביוני - אין מספר))
          כלומר, ב-3 בצהריים, או יותר נכון ב-2.30 בערך, קיבלו המחוזות דין אמיתי. מס' 1 - להיכנס ל-PP ולפתוח את החבילות - "התחל ליישם את 1941 PP")))

          עכשיו השאלה היא - אז מה נשא ז'וקוב למשרדו של סטלין עד השעה 21 - איזה במאי. שסטלין האט את הקצב בכך שכינה אותו מוקדם מדי - החלפתו בהנחיה להעביר את כל כוחות ההגנה האווירית והציים ל-FULL B.g.?)))

          לדברי ז'וקוב, הוא גם נשא את אותה הנחיה לסטלין ב-11 ביוני)))) ועל כך השיב העריץ שאי אפשר להנהיג גיוס עדיין... רשמית))))
    2. +21
      אוגוסט 8 2017
      ציטוט מאת Titsen
      אני אפילו לא יודע מה להגיד!

      כן, לכל אחד יש תשובה משלו לשאלות הללו, אבל המחבר אסיר תודה על העבודה שנעשתה תוך שימוש בחומרי ארכיון ועובדות שלא היו ידועים בעבר, ולא בהשערות שלו, ובכך חוטאים חוקרים מודרניים רבים. מחכה בקוצר רוח להמשך....
      נ.ב נקודה מעניינת, בניגוד לרוב המנהיגים הצבאיים שלנו במלחמת העולם השנייה, המרשל טימושנקו לא השאיר זיכרונות. הוא השיב להצעות לכתוב זיכרונות שלא יתנו את האמת, אבל הוא לא רצה לכתוב חצאי אמיתות....חבל כמובן, הוא ידע וראה הרבה, אבל אם אתה זוכר, למשל, כמה עריכות ושינויים של הזיכרונות של אותו ז'וקוב, אולי טימושנקו, בדרכו שלו, צדקו.
      1. +2
        אוגוסט 8 2017
        תודה! האם אתה אוהב להכות ספרים?
        1. 0
          אוגוסט 12 2017
          פופדנצב?
    3. +3
      אוגוסט 8 2017
      נקודת המבט שונה בין היסטוריונים ובין מחבר זה
    4. +3
      אוגוסט 8 2017
      ציטוט מאת Titsen
      אני אפילו לא יודע מה להגיד!
      עבודה נהדרת, אבל על מנת לנתח ולהבין אותה במלואה

      זה בטוח! קריצה
      אבל לא תמיד צריך לטפס עם "זכוכית מגדלת" כדי להבין את מהות האירועים.
      מה רוצה המחבר לומר?
      מה, הם אומרים, אילו נשלחה מוקדם יותר ההנחיה על הבאת הכוחות למוכנות קרב, והפיקוד על המחוזות היה מכריע יותר, לא חשש שיירשמו כמזיקים, אז, הם אומרים, הגרמנים היו מוכים ב-41 ביוני השנה.
      זה לא סביר...
      ראשית, מכיוון שההיסטוריה אינה סובלת את מצב הרוח המשנה, כלומר. אם לסבתא היה... אז...
      שנית, אז, ב-1941, הפסדנו לגרמניה ולמכונה הצבאית שלה, כפי שאמר ג.ק. ז'וקוב, "בכל המובנים".
      הרי כדי שכל הנחיה או הוראה תתבצע, דרושים חיילים ומפקדים מאומנים היטב שמסוגלים לעשות זאת.
      הכנה כזו דורשת שנים של עבודה קשה ללא טיהורים וזיהוי של סוגים שונים של טרוצקיסטים ו"מרגלים" בין האשמים ובעיקר החפים מפשע.
      אחרת, זה יתברר כפי שניתן היה לצפות: המטכ"ל שולח הנחיות לפיקוד VO, והוא חושב "להיכנע לפרובוקציות" או לא.
      לא הייתה לנו אז הזדמנות להדוף בהצלחה את הפלישה הגרמנית לגבול במעט שפיכות דמים, במכה אדירה, שכן היינו נחותים מבחינת איכות הניהול, ארגונית, טכנית, ולעתים קרובות גם מוסרית...
      "סכנת ההפתעה העיקרית לא הייתה שהגרמנים חצו פתאום את הגבול, אלא שכוח המכה של הצבא הגרמני התברר לנו כפתאומיות; מבחינתנו, עליונותם פי שישה ושמונה בכוחות בכיוונים מכריעים. התברר כפתאומיות; עבורנו, זה התברר כפתאומיות ובקנה המידה את ריכוז החיילים שלהם ועוצמת הפגיעה שלהם"
      ג.ק. ז'וקוב
      כלומר, בפשטות, זה היה בלתי צפוי להנהגה הפוליטית והצבאית שלנו, שהצבא האדום בקרבות רבים, אפילו עם הנשק הדרוש, לא יכול היה להתנגד לכוחות הגרמנים החזקים כל כך, אולי החזקים ביותר באותה תקופה.
      יתרה מכך, הן ברמת המפקדות הגבוהות, והן, לעתים קרובות, ברמת החיילים.
      למשל, ליד ויאזמה נוצרה קיבוץ כוחות חזק כדי להגן על מוסקבה, כולם ידעו שהוורמאכט מכין את מבצע טייפון - התקפה על מוסקבה, הם נקטו באמצעים, אך למרות זאת, כמעט כל הכוחות הוקפו והושמדו או נתפסו.
      כדי למנוע את כיתור חיילי החזית הדרום-מערבית באזור קייב, היו מעורבים כוחות חזית בריאנסק, שמפקדה, הגנרל ארמנקו, הבטיח לסטלין כי "בהחלט נביס את הנבל גודריאן", בתור התוצאה, למרות האמצעים שננקטו, חזית בריאנסק הובסה, וארמנקו כמעט מת.
      אז הסיבות לטרגדיה של 1941 לא היו בשום אופן נוכחות או היעדר "הנחיות" והוראות, היא הלכה באופן הגיוני בעקבות כל ההיסטוריה של התפתחות המדינה הסובייטית בשנות ה-20-30 של המאה הקודמת.
      1. +16
        אוגוסט 8 2017
        ציטוט: אלכסייב
        אז הסיבות לטרגדיה של 1941 לא היו בשום אופן נוכחות או היעדר "הנחיות" והוראות, היא הלכה באופן הגיוני בעקבות כל ההיסטוריה של התפתחות המדינה הסובייטית בשנות ה-20-30 של המאה הקודמת.

        לא נמאס לך ללעוג להיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה? או שגוזמן הוא האליל שלך? מי שרוצה מצא זה מכבר מחקרים של היסטוריונים פנימיים רציניים על הסיבות לתבוסת הצבא האדום ב-1941. ובדפי VO הרגעים הללו נדונו שוב ושוב רק בחודשים האחרונים. אבל.. או שאתה "נופל" מדי פעם, או שיש לך rezuns-bunichi-nekrichi-beshanovs בהערכה רבה...
        1. +1
          אוגוסט 8 2017
          קריצה
          ציטוט מאת: stalkerwalker
          לא נמאס לך ללעוג להיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה?

          אין צורך לעשות גלים באגן.
          אם אני טועה, אז תפרט מה ספציפית, בלי קלישאות מטופשות.
          והלעג הזה, חרפה לרמות
          אגב, אני לא גוסמן, לא כל כך.
          ציטוט מאת: stalkerwalker
          rezun-bunichi-nekrich-beshanov ...

          אני לא יודע, אבל איך אתה מכיר כל כך הרבה?
      2. +2
        אוגוסט 8 2017
        "סכנת ההפתעה העיקרית לא הייתה שהגרמנים חצו פתאום את הגבול, אלא שכוח המכה של הצבא הגרמני התברר לנו כפתאומיות; מבחינתנו, עליונותם פי שישה ושמונה בכוחות בכיוונים מכריעים. התברר כפתאומיות; עבורנו, זה התברר כפתאומיות ובקנה המידה את ריכוז החיילים שלהם ועוצמת הפגיעה שלהם"
        ג.ק. ז'וקוב

        לא נכון. כל זה היה ידוע להנהגתנו, כולל ג.ק. ז'וקוב. ז'וקוב פשוט משקר בזיכרונותיו, המשתנים שוב ושוב ממהדורה למהדורה כדי להגן על עצמו, להסיט מאחריות היסטורית לתחילתה הכושלת של המלחמה, ולייחס הכל לאי.וו. סטלין.
        אותו מרטירוסיאן כותב על כך באופן סופי על המסמכים ב"טרגדיה של 22 ביוני".
        1. +2
          אוגוסט 8 2017
          ציטוט מאת ולאדימירז
          ז'וקוב פשוט משקר בזיכרונותיו, המשתנים שוב ושוב ממהדורה למהדורה,

          ציטוט מאת ולאדימירז
          ולהאשים הכל ב-I.V. סטאלין.

          אני מביא לידיעתך שהציטוט שציטטתי כלל אינו מתוך זכרונות והרהורים. אגב, יש ספק גדול שאתה קורא אותם.
          ואתה, כמו "כמה אזרחים" אחרים, לא מטריד את עצמך, בדיוק כמו התקשורת האמריקאית הנוכחית, בראיות.
          מה שיקר ג.ק. ז'וקוב, לפחות בהצהרה הנ"ל?
          1. +1
            אוגוסט 9 2017
            אני מביא לידיעתך שהציטוט שציטטתי כלל אינו מתוך זכרונות והרהורים. אגב, יש ספק גדול שאתה קורא אותם. - אלכסייב

            קראתי אותו יותר מפעם אחת. מנעוריי אני חובב היסטוריה ובעיקר את תקופת תחילת מלחמת העולם השנייה - כל הזמן התעסקתי בשאלה "מדוע הצבא האדום, בכל הכוח בכמות הציוד הצבאי, נכשל בשנים 1941-1942?"
            קראתי שוב הרבה ספרים, תיעוד היסטורי, ספרות עיון, מאת מחברים שונים שלנו, גרמנים ואחרים, כולל בעלי אוריינטציה אנטי-סטליניסטית.
            ובכמה מקומות מצאתי הסבר אובייקטיבי מבוסס ראיות לטרגדיה שהתרחשה.
            עכשיו קראתי את א. מרטירוסיאן בהנאה, קראתי אותו בעבר, אבל הספרים האלה "הטרגדיה של 22 ביוני" לא נתקלו. בנושאים מסוימים, במיוחד אלו הקשורים למרכיב הפוליטי והאידיאולוגי, אני חולק באופן מוחלט על מרטירוסיאן. אבל מה שהוא מנתח מנקודת מבטו של קצין מודיעין לשעבר, איש צבא, קשה לא להסכים איתו.
            ז'וקובה ג.ק. הוא חושף בצורה יוצאת דופן, לא מושכת עבור אנשים רבים אחרים שיודעים מעט על אותה תקופה, את אורו של שקרן המבקש להעביר את אחריותו ההיסטורית לאירועים שהתרחשו אז ב-I.V. סטלין.
            באופן אישי, כבר הרבה זמן לא התייחסתי בז'וקוב ל"מרשל הניצחון" - כל כך הרבה שליליות היסטורית הצטברה על האדם הזה, אם כי אני לא גורע מיתרונותיו, כסגן המפקד העליון - לחץ האגרוף והמקל של סטלין על גנרלים רשלניים במלחמה קשה. גם אלה נחוצים, אבל הם לא הכריעו את המלחמה - המפקדים החכמים I.V. החליטו את המלחמה. סטלין, ק.ק. רוקוסובסקי, שאפושניקוב, וסילבסקי, אנטונוב ואחרים.
            במחקר שלו אולי א' מרטירוסיאן "הולך רחוק מדי" והאמת נמצאת איפשהו באמצע, אבל נקודת המבט שלו מנומקת ובעלת זכות קיום, ולדעתי קרובה לאירועים שבאמת. התרחש.
            1. התגובה הוסרה.
              1. +1
                אוגוסט 10 2017
                זה בגלל שלא שירתת בצבא. ואם היית שם, אפילו בס"א, אז היית מבין שהצבא בברית המועצות בעצם לא היה קיים להגנת המדינה. - 310

                פרשן מספר 310, מאיזה מידע קיבלת שלא שירתתי בצבא בחרו לי את זה מהאף?
                הוא שירת בצבא כשכנראה עוד עברת מתחת לשולחן, ואולי לא נולדת לעולם, בשנות ה-70 של המאה הקודמת, סגן בכיר של חיל האוויר של ה-IAS.
                ומה שכתבת על הצבא שלנו זה שטות מוחלטת של אוקרופוב.
                הצבא ה"מושפל", כפי שאתה כותב, "שאינו קיים להגנת המדינה", אינו יכול לעמוד במכת הצבא החזק ביותר של גרמניה הפשיסטית באותה תקופה, אשר נשען על כל הפוטנציאל הכלכלי של אירופה, המתאחד בהנהגתה מספר צבאות לווין אחרים, ואשר כולם הביסו יחד צבא אדום אחד. יתרה מכך, כבר בחודשים הראשונים של המלחמה סיכל הצבא האדום את מלחמת הבליץ הגרמנית, שאף צבא באירופה לא יכול היה לעשות, ודנה את גרמניה למלחמה ארוכה שבה לא היה לה סיכוי לנצח.
                לאחר המלחמה, צבא ברית המועצות היה החזק בעולם, שאפילו ארה"ב עם נשק גרעיני וחבורת בעלות בריתה בנאט"ו ועוד מספר בריתות צבאיות דומות לא יכלה לחדור אליה.
                אלו עובדות שאין להכחישה!
                אתה פשוט בור, בור בהיסטוריה.
                1. התגובה הוסרה.
              2. +2
                אוגוסט 10 2017
                לֹא מִכְבָר. ואני אישית מסכים איתך. כל הסכסוכים לפני המלחמה פשוט צעקו שמשהו לא בסדר. אבל מעניינת אותי דעתך לגבי
                היא הייתה בשביל מישהו אחר. ועכשיו זה לא משנה למה.
                אם לא קשה, תנסח. hi
                1. +5
                  אוגוסט 10 2017
                  כן... ההגדרות של שטות אחת עולות בראש מהסיפור על הטנק התוקפן, התן המעופף....
                  לצחוק
      3. -2
        אוגוסט 10 2017
        "" אם ההנחיה להבאת הכוחות לכוננות לחימה הייתה נשלחת מוקדם יותר, והפיקוד על המחוזות היה מכריע יותר, לא היה חושש שהם ייכתבו כמזיקים, אז, הם אומרים, היו הגרמנים הוכה ב-41 ביוני השנה.
        זה לא סביר...""

        לא בדרך זו.
        אם כולם היו ממלאים אחר הוראות המטה הכללי באותם ימים כמצופה, אז הייתה נסיגה מאורגנת, אבל לא היה פוגרום שהתרחש במציאות. ואלו משקלים שונים)).
        דהיינו, כותבים על כך מי שלומד את ימי טרום המלחמה וכיצד בוצעו פקודות המטה הכללי במחוזות.
    5. +4
      אוגוסט 8 2017
      המטרה היא לספק למי שיכול לקרוא סט מידע לניתוח עצמי של הבעיה ב-22 ביוני. מהי הגרסה שלך לפרסומים הללו?
  2. +2
    אוגוסט 8 2017
    ובכל זאת מרטירוסיאן צודק!
    -----------------------------------------
    אני אוסיף את המחשבות שלי.
    חלק משמעותי מאוד מהגורמים לאסון של השנה ה-41 - מערכת לא מתוכננת של תזונת מזון לחיילים בצבא האדום.
    ------------------
    חייל רעב מאבד את רוב יכולת הלחימה שלו. זה גם מאבד את תחושת הקשר עם החלק האחורי.
    בצבא האדום אכלו חיילים בנפרד מקצינים וגנרלים. עובדה זו יצרה אשליה שהחיילים הם כמו רובוטים, ושאוכל פחות חשוב מתחמושת. לא.. זה לא פחות.. אולי יותר חשוב.
    והעובדה שאף אחד מה"מומחים" במהלך 70 השנים האחרונות לא שם לב למערכת המזון הלא מתאימה לחיילים במלחמת תמרון היא עובדה רהוטה שכל התיאורטיקנים רואים בחיילים רובוטים כאלה.
    ------------
    הגרמנים התמקדו במנות יבשות!!! ועבור 3 החובה אספקת מזון לשלושה ימים לכל חייל.
    וזאת למרות שהגרמנים עמדו לתקוף, כלומר המטבחים והאוכל של הגרמנים היו בעמדות פחות מסוכנות.
    --------------
    עובדה מהימנה היא שבתחילת המלחמה.. הגרמנים, קודם כל, שאפו להרוס את מטבחי השדה של הצבא האדום.
    ---------------
    להבין מה המשמעות של אוכל לחיילים בזמן המלחמה.. במיוחד בזמן התבוסה והבלבול, מסוגלים רק אלה.. ששימשו בעצמם כטוראים.. בתנאים דומים.
    -----------
    ועוד.
    הפרדת מזון לחיילים וקצינים בצבא האדום הפריד בהכרח בין קצינים לענייני מזון לחיילים.
    קצינים גרמנים אכלו עם חיילים מאותה קלחת. ופירוש הדבר שהם דאגו לאוכל החיילים, כי הם דאגו לאוכלם.
    1. +2
      אוגוסט 8 2017
      גם בתנאי התבוסה, כשהחיילים נשארו בקבוצות של 15-20 איש, נאלצו החיילים הרעבים של הצבא האדום לחפש מזון. ((אם היה להם מזון יבש במשך 3 ימים בסידור, הם לא היו מחפשים אוכל, אלא אחר האויב. עצוב
      1. 0
        אוגוסט 8 2017
        בתנאי התבוסה הייתי הולך לכיוון המיקום כביכול של חיילי, מצדי אחפש יחידות להתאחד איתן. כנראה שהאויבים לא יהיו המשימה העיקרית בתבוסה. ישרוד.
      2. +1
        אוגוסט 8 2017
        ציטוט: תחמושת
        אם היה להם מזון יבש במשך 3 ימים בסידור שלהם, הם לא היו מחפשים מזון, אלא אחר האויב.

        אשרי המאמינים...
        נראה שזה על הנחיה, אבל הוא איך לחפש אויבים...
        האוכל בצבא האדום היה מאורגן טוב יותר מאשר בוורמאכט, והיו שם אדמה יבשה ווודקה, אבל הוא נאכל בדרך כלל לפני הסביבה. קריצה
        והשוטרים לא הגזימו כלל. במיוחד רמת הפלוגה-גדוד.
        או שאתה חושב שחייל במלחמה לא מופרד מהסידור שלו לא לשנייה? ועל ההתקפה איתו, ובתעלה, על מקלע או רובה נ"ט?
    2. +1
      אוגוסט 8 2017
      עובדה מהימנה היא שבתחילת המלחמה.. הגרמנים, קודם כל, שאפו להרוס את מטבחי השדה של הצבא האדום.
      חברה של אוכלים גרמנים עלולה להרוס כליל את המטבח הגדודי בכל פעם, יחד עם טבח וטבח
    3. +2
      אוגוסט 12 2017
      היה דיון גדול ומעניין מאוד על הזנת הצבא האדום
      https://topwar.ru/120910-rkka-protiv-vermahta-kuh
      nya-bez-shansov-na-pobedu.html#comment-id-7175112
  3. +21
    אוגוסט 8 2017
    תודה על העבודה הנהדרת שעשית. נראה שמה שחשדתי קודם מתברר כנכון: האלגוריתם להעברת אותות בקרת לחימה בצבא האדום פשוט הוחמץ ולא הסתדר. אשמתו הברורה של כל ה-NGSH, כולל ז'וקוב, בתקופה שלפני המלחמה. נכון, יש הצדקה מסוימת לתופעה הזו: הנחשלות של ברית המועצות בתעשייה זו. ובכן, סטלין לא יכול היה להחזיק פיזית בידע מצוין לא רק בתעופה וכלי רכב משוריינים, וגם להתעמק במורכבות של ארגון כל סוגי התקשורת. אבל הנג"ש והנ"ס היו חייבים. זו הסיבה למבולגן שכזה, אי אפשר לומר אחרת, תוך התראה ב-22.06.41/21/XNUMX. תן לזה להיות לקח מר עבור הכוחות המזוינים של RF במאה ה-XNUMX.
    1. +9
      אוגוסט 8 2017
      אבל הנג"ש והנ"ס היו חייבים. זו הסיבה למבולגן שכזה, אי אפשר לומר אחרת, תוך התראה ב-22.06.41/XNUMX/XNUMX.

      לשנת 1941, החללית אמורה להיות בכוננות למשך חודש, במשך הימים והשעות של חודש יוני, יחידות ועוצבות עלולות לעזוב את ה-PPD ולהשאיר/להרוס ציוד, נשק ותחמושת פגומים שאין מה להוציא. ניסים לא קורים, כדי להביא את הצבא במהירות למוכנות, צריך מגוון שלם של צעדים שבוצעו מראש.
      1. -3
        אוגוסט 10 2017
        "" לשנת 1941, החללית מחושבת להיות בכוננות למשך חודש, במשך הימים והשעות של חודש יוני, יחידות ועוצבות עלולות לעזוב את ה-PAP ולהשאיר/להרוס ציוד, נשק ותחמושת פגומים שאין מה להוציא. ניסים לא קורים, כדי להביא את הצבא במהירות למוכנות, צריך מגוון שלם של צעדים שבוצעו מראש. ""

        ובכן, למד - אילו אירועים נערכו באותם שבועות של יוני עד 22 ביוני במחוזות - לפי אילו הנחיות וחשבוניות אחרות)))
    2. +4
      אוגוסט 8 2017
      תודה. זה נכון, רק שאף אחת מהידיים של הקולגות לא הגיעה לנושא)))
  4. +7
    אוגוסט 8 2017
    במרץ 1941 החליטה ההנהגה העליונה של המל"ל והמטה הכללי שלא כדאי "להכות" ושכדאי "להתנדנד" במתקפת מנע נגד הכוחות הגרמניים הבלתי מרוכזים.

    ---------- כמו עכשיו, המצח הצבאי מוט קדימה. ובינתיים, אז והיום, הכסף שולט בעולם. לא דולר אז אחרים יהיו!
    ה-IVS הסתכל (או שהוא נשלט על ידי יועצים פרטיים) בזרימות הפיננסיות ובכוחן של ארצות הברית ומדינות מפותחות תעשייתיות אחרות.
    1. +3
      אוגוסט 8 2017
      במרץ 1941 החליטה ההנהגה העליונה של המל"ל והמטה הכללי שלא כדאי "להכות" ושכדאי "להתנדנד" במתקפת מנע נגד הכוחות הגרמניים הבלתי מרוכזים.

      לא ממש, זה היה אמור לתקוף לפני, ב-1938 (המלחמה עם פולין וגרמניה), ב-1940 זה היה בעיקר הגנה, אבל היו גם התקפות. תרגול רגיל כדי להרוויח זמן, כי האויב חייב להתגייס בו זמנית.
      1. +4
        אוגוסט 8 2017
        כל עובד צריך לראות כמה דרכים לפתור את הבעיות שלו, כולל הצבא - אפשרויות שונות ובזמנים שונים.
        הצבא הכללי מתכונן למלחמה או נלחם.
        והצו נותן לפוליטן ניהול.
        אני (תולעת קטנה) מאמין שה-IVS שיחק במתנה עם מדינות הציר: "אנחנו לא מסוגלים לנצח. הכל תלוי באנגליה ובארה"ב".
        ב-PM וב-IVS שיחקו יותר מדי. אבל כלבי המלחמה (והצבא האדום וצבאות אחרים) שילמו על הכל בדם.
        ההחלטה (מתנה) התבססה על%% מהפוטנציאל התעשייתי של כל מדינות העולם.
        לתת להיטלר חומרי גלם - כמה הוא היה צריך, התברר שזה לא מספיק, אנחנו צריכים גם שטחים. לחזק את היטלר לרמה שאינה מקובלת על מדינות גדולות אחרות.מחיר הנושא הוא כמה. מיליון חיים.
        לפני המלחמה, כל שקר ומוזרות-תככים נגד כולם מוצדקים. (הגאונים של בריתה זו)
        ואז...?
        1. +2
          אוגוסט 8 2017
          כלומר, הוא שיחק במתנה, ואז ב-1942-1943 הוא לא רצה???? ובכן, זה מצחיק. במקרה זה, גם צרפת וחיל המשלוח הבריטי שיחקו במתנה עם הגרמנים במאי 1940.

          IMHO סטלין פשוט העריך יתר על המידה את יכולתו של הדמוני לחשוב בהגיון, קיווה להסכם והגשים אותו בשקידה בעצמו. אולי צבא פרוס, לאו דווקא על הגבול, היה משמש את היטלר כטיעון הטוב ביותר לא להיכנס למלחמה.
          1. +2
            אוגוסט 8 2017
            במקרה זה, גם צרפת וחיל המשלוח הבריטי שיחקו במתנה עם הגרמנים במאי 1940.
            עד 40 במאי הם שיחקו במתנה ואיחרו להתחיל במלחמה "קשה".
            וגם ה-IVS השקט - כל שקר עדיף על עלויות והפסדים ידועים
            1. +1
              אוגוסט 8 2017
              סלח לי, אבל זה שטויות. לא היו מתנות במאי 1940, קרבות קשים, לא תמיד עם תוצאה חד משמעית. כל הגרמנים הנדושים התבררו כמוכנים טוב יותר למלחמה מאשר בעלות הברית (לדוגמה, 3 מתוך 6 דיוויזיות טנקים צרפתיות הוקמו בינואר-מרץ 1940), ולכן הפסידו.
              בדומה לק"א ב-1941, הגרמנים היו חזקים יותר, ההבדל היחיד היה שהיה לנו סט דמויות פנוי.
              1. +2
                אוגוסט 8 2017
                עד 40 במאי הם שיחקו במתנה ואיחרו להתחיל במלחמה "קשה".
                --זה לא מוכנות .-- מאז 39 בספטמבר, מה קרה?
  5. +6
    אוגוסט 8 2017
    בקיצור, כמו בחידה הישנה. ותאכל את העוגה, ולא תיקח אותה. התשובה פשוטה - אין גדמים בביצה!
  6. +8
    אוגוסט 8 2017
    האיור מציג טיוטה של ​​העמוד הראשון של המסמך של קומיסר ההגנה העממי וראש המטה הכללי א' סטלין על פריסת חלליות (המסמך גם בוחן את האופציה של מכת מנע בלובלין). השינוי במושג "תכניות..." הוביל לכך שהמסמך כנראה לא נשלח למנהיג ונשאר בצורת טיוטה בארכיון.

    הבעיה היא ש"שיקולים על התוכנית לפריסה אסטרטגית של כוחות ברית המועצות במקרה של מלחמה עם גרמניה ובעלות בריתה"- זו לא כל כך תוכנית פריסה אלא תגובה סבירה של הצבא, מדוע מתקפת מנע של הצבא האדום היא בלתי אפשרית בזמן הקרוב. שכן יצאה לדרך תוכנית לבריאות:
    בהתחשב בכך שגרמניה שומרת כרגע על צבאה מגויס, עם עורפים פרוסים, היא בעמדה למנוע את היערכותנו ולפתוח במתקפת פתע. על מנת למנוע זאת ולהביס את הצבא הגרמני, אינני רואה צורך בשום מקרה לתת יוזמת פעולה לפיקוד הגרמני, להקדים את האויב בפריסה ולתקוף את הצבא הגרמני בזמן שהוא יהיה בפריסה. הבמה ולא יהיה לו זמן לארגן את החזית ואת האינטראקציה של זרועות צבאיות.

    ונגמר - לשלום:
    פריסת הכוחות ופעולות הלחימה שלהם מסופקות במלאי זמין: לתחמושת: קליעים בקליבר קטן למשך שלושה שבועות; קליבר בינוני - למשך חודש; קליבר כבד - למשך חודש; מינאמי - למשך חצי חודש; עבור יריות נגד מטוסים: 37 מ"מ - למשך 5 ימים; 76 מ"מ - למשך חודש וחצי; 85 מ"מ - למשך 11 ימים; לתחמושת אוויר: פצצות בעלות נפץ גבוה - למשך חודש; פירסינג בשריון - למשך 10 ימים; פירסינג בטון - למשך 10 ימים; פיצול - למשך חודש; מדליק - למשך חצי חודש; עבור דלקים וחומרי סיכה: בנזין B-78 - למשך 10 ימים; B-74 - למשך חודש; B-70 - למשך 2 1/2 חודשים; בנזין - ב-1 1/2; סולר - למשך חודש;
    אספקת הדלק המיועדת למחוזות המערב מדורגת בכמות משמעותית (בשל חוסר יכולת בשטחן) במחוזות הפנים.

    ובכן, איך אנחנו הולכים לספק מכת מנע, עם דלק ופגזים למשך חודש, ואפילו לרוב במחוזות הפנימיים? קריצה
    שנית, תוכנית זו מניחה מכת מנע בזמן שבו מלחמה ומתקפת אויב כבר בלתי נמנעת. ל הקדמת פריסה מניח שהתקופה המאוימת הגיעה והאויב כבר החל בגיוס (שזו מלחמה) ובריכוז. למעשה, ללא פריסת כוחות אויב, התוכנית הזו לא הגיונית כלל - כי אז המהלומות ייפלו לתוך הריק או לתוך אזורים מבוצרים גרמניים.
    המטרה האסטרטגית הראשונה של פעולות חיילי הצבא האדום הייתה להביס את הכוחות העיקריים של הצבא הגרמני, נפרס מדרום לקו ברסט - דמבלין וגישה לחזית אוסטרולנקה, נהר נארב, לוביץ', לודז', קרויצבורג, אופלן, אולומוץ עד ליום ה-30 למבצע.

    ועוד משהו: בתוכנית הזו יש פסקה אחת מאוד מעניינת עם תאריך:
    יחד עם זאת, יש צורך להאיץ את הבנייה והחימוש של שטחים מבוצרים בכל דרך אפשרית, להתחיל בבניית שטחים מבוצרים בקו האחורי של אוסטשקוב ופצ'פ ולדאוג לבניית שטחים מבוצרים חדשים ב-1942. על הגבול עם הונגריה, וכן להמשיך בבניית שטחים מבוצרים לאורך קו גבול המדינה הישנה.
    1. +4
      אוגוסט 8 2017
      לגשת באופן סביר לתשובות שלך.
      שאלה כזו: אם החללית תמשוך 1, 2 דרגים ותרכז צבאות לגבול, האם זה יהיה טוב למדינה או לא?
      סתם סקרנית לדעתך...
      1. +7
        אוגוסט 8 2017
        זהו אוקסימורון - לשקול את המהלך הראשוני של המלחמה הפטריוטית הגדולה מנקודת המבט של "מה היה קורה אילו?".
        אתה, ככותב הפרסום - קידה גדולה לעבודה הנעשית בקנה מידה גדול. אבל, עם כל הכבוד, זה לא הניסיון הראשון כזה ב-VO. מישהו אוהב את מרטירוסיאן. יש לי סופרים אחרים בהערכה רבה, עם רשימה ארוכה בהרבה של ספרים שפורסמו.
        בגמר אני רוצה לתת תשובה לשאלתך "קשה לחפש חתול שחור בחדר חשוך, במיוחד אם הוא לא שם".
        1. +1
          אוגוסט 8 2017
          "על הקירח והמסרק" כבר כתבו.
          עכשיו, בתור נקר, אני אהיה "על חתול" - 22.06.41/XNUMX/XNUMX.
          האמת על תחילת המלחמה - בארכיונים של פוליטיקאים ומשרדי חוץ + בתחומים של מדברים כמעט משפיעים (קרנות לא ממשלתיות, ארגונים לא ממשלתיים עכשיו)
          בלי פקודות והנחיות, ומי פלט את מה (הביא את המוח של מישהו לנקודת רתיחה) את יומני האדונים וה"מלצרים" כביכול - "עיתונאים" (סורג')
          ותוכניות המטכ"ל - אבק ב"אני אאבד xxxx מיליון -מרק או" -לירה שטרלינג", "-דולר".
          זה הכי ברור - תשלום דמי הביטוח מאנשי החיים (במערב ביטחו הרבה גם אז) כפול מספר הנס וג'ונס במדים.
          מישהו חיכה לקרוא את הארכיון של משרד החוץ הבריטי לפני 25 שנה ודחה את הצגתם לציבור. בהם ---
          1) הסכמתה של ברית לברית המועצות למערב האוקראינים ולבל-יו (כניעת "בריתם" פשקס. "בהינתן התחזקותה של גרמניה, אנו מסכימים להעברת הפוטנציאל התעשייתי לברית המועצות... ונתונים נוספים ( לא גורל האנשים בגולאג) - לו רק היטלר ראה במפה "ברית המועצות בקרבת מקום" ואת הבריטים מאחורי התעלה

          אלו השערות שלי וייתכן שיהיו רבות
          האמת מחכה לנכדים שלנו. לא סבים!!!!!!!!!!! מי נלחם ולא הבין------------ "איך כל זה התחיל? לא הייתה דרך להתרחק מדם ואכזריות שכאלה?"
          אני לא אמשיך
        2. +1
          אוגוסט 9 2017
          תודה על התגובה ועל התשובה לשאלה. לא מעניין אותי הנושא, מה יקרה אם... אני מתעניין בצורת החשיבה של אלכסיי.
          מעניין אותי התשובה לשאלה הזו.
          1. +1
            אוגוסט 9 2017
            אגב, אם תרצה, תוכל לנסות שוב לענות על השאלה)))
            1. +4
              אוגוסט 9 2017
              יש מחקר טוב מאוד בנושא זה - א' איסייב "היסטוריה חלופית"
              המחבר חקר נושא זה בפירוט מספיק.
      2. +6
        אוגוסט 9 2017
        ציטוט מאת aKtoR
        שאלה כזו: אם החללית תמשוך 1, 2 דרגים ותרכז צבאות לגבול, האם זה יהיה טוב למדינה או לא?

        ללא גיוס (ואפילו יותר טוב - קודם אוטובוס, ואחר כך גיוס), כל מחוות של הצבא האדום מובילות לתוצאה אחת בלבד - תבוסה בקרב הגבול.
        והגיוס צריך להתחיל לפחות במאי. בעיצומה של עבודה חקלאית, כן... *קיר*
        היו דרכים לקצר את תקופת ההתגייסות והריכוז. והצבא האדום השתמש בהם - אותה העברה מוקדמת של תצורות של מחוזות פנימיים (עם מדינות בזמן שלום) לאזורים האחוריים של מחוזות הגבול.

        הבעיה היא שהנהגת המדינה והמטה הכללי של הצבא האדום תכננו את תחילת המלחמה המסורתית - עם הקדמה דיפלומטית ותקופה מאוימת. וניסיון המלחמה באירופה, כביכול, אישר את נקודת המבט הזו - אותה פולין "שוכנעה" במשך שישה חודשים, והפולנים הצליחו לבצע גיוס חלקי בתקופה זו. איש לא סמך על מתקפה פתאומית (כלומר ללא דרישות דיפלומטיות מקדימות) של צבא מגויס. ואולי, לא היו דרכים להתנגד למכה כזו. האפשרות היחידה הייתה 146% לדעת בדיוק את מועד השביתה כדי להתחיל בגיוס באופן סביר - אבל אפשרות זו חושבה על ידי הגרמנים ונקברה מתחת לסוללת הדיסאינפורמציה.

        וגם במקרה של גיוס ופריסה בזמן של הצבא האדום, עדיין יש בעיות בצבא - רמת ההכשרה הנמוכה של אנשי הפיקוד והדרג, המחסור בכוח אדם (בעיקר אנשי פיקוד זוטר בחי"ר), החוסר. של ציוד (במיוחד לטרקטורים ורכבים מיוחדים), בעיות תקשורת נצחיות ומחסור בדלק ותחמושת (הנקודה החמישית הגדולה ביותר הייתה עם פגזים חודרי שריון אוקטן גבוה מכל קליבר, אולם אפילו סולר ובנזין מנוע לא הספיקו ). למעשה, האופציהפעולות של חיל ממוכן בקרב הגבול לאחר הגיוס"שוחק באזור סננו-לפל. התוצאה ידועה...
        1. +1
          אוגוסט 9 2017
          תודה. מפורט מספיק.
          1. +1
            ספטמבר 27 2017
            אני אוסיף עוד. חשוב: על פי תוכניות הכיסוי, גם ב-1939 וגם ב-1941, היו אמורים להיפרס בתי חולים ניידים - על קרונות וקרונות רכבת, והרבה דברים רפואיים צבאיים. פשוטו כמשמעו שום דבר לא נעשה.
      3. +1
        ספטמבר 26 2017
        הדרג הראשון של הכיסוי היה מספיק כמותית, אבל לא איכותי. והם יכלו להצליח לחסל לא הכל, אלא מספר חסרונות, אם לא היו נוקטים בפיתיון: עם מעט שפיכות דמים על שטח זר. הפינים הוכיחו לנו שזה לא יעבוד. IVS הבין את זה. פרטיזנים בלארוסיים הוכיחו זאת מאוחר יותר לגרמנים. הם מחצו את הגרמנים באותו שטח פי כמה מהצבא האדום ב-1941 - יותר מ-400 אלף. בלי מטוסים וטנקים, גם בלי ארטילריה. אבל הם עצמם איבדו שני מיליון איש, בערך כמו שכל ברית המועצות איבדה מאסירים. סודופלטוב הציע טקטיקות מלחמה כאלה, ובשנים 1938-40. הם התחילו להכין אותו מבחינה טכנית וכוחנית, אבל אז הם נטשו אותו, כדי שאחר כך יהיה מאוחר מדי לתפוס. אתה לא מכיר את הסיפור הזה, כמה ה-NKVD עשה על האדמות האלה, דיכא את האוכלוסייה ה"מאוחדת" על בסיס מעמדי! כ-10% ממנו הוגלה ועוד אחוז או שניים נורו, על אורח החיים והשירות ה"בורגני" בעבר למדינה ה"בורגנית" לשעבר. בנוסף, היה "יישוב חוות", השבירה באותם מקומות היא עמוקה, אם לא עמוקה. זה היה צריך להיפסק, כמו גם פשיטות על דתות ושריהן. אפשר היה לעשות את זה בכל הארץ, אבל כלבי השמירה של מכליסה לא אפשרו זאת. היטלר לקח את כל זה בחשבון. כואב להבין שכל מכליס או דיברובה יצרו עבורנו אלפי אויבים וקפחו מאיתנו אלפי חיילים. באותם מקומות - כ-700 אלף ערקו והלכו לשרת את הנאצים. אבל המאבק נמשך! אנחנו נעשים חכמים יותר! היינו צריכים שם צבא חכם, אבל היה לנו רק צבא אדום.
  7. +1
    אוגוסט 8 2017
    המחבר חוזר על הצהרתו השגויה כי ההנהגה הצבאית-פוליטית הסובייטית הונחה על ידי מספר מסוים של דיוויזיות גרמניות בגבול הסובייטי כקריטריון לנכונותה של גרמניה לתקוף את ברית המועצות. קביעה זו מופרכת על ידי טיוטת דו"ח של קומיסר ההגנה העממי המופנית לסטלין ממאי 1941, המונה בבירור הן את כוחו הכולל של הוורמאכט והן את כוחו על הגבול עם ברית המועצות. כתוצאה מכך, הנהגת המל"ל הייתה מודעת לאפשרות של הצטברות מהירה של חיילים גרמנים ולא היו לה אשליות לגבי מספרם הקטן יחסית על הגבול.

    הבעיה הייתה אחרת - בפגישת חירום בקרמלין ב-21 ביוני 1941, שהסתיימה בשעה 23:XNUMX, כשלו טימושנקו וז'וקוב כישלון חרוץ בתוכנית רשמית להביס את הגרמנים בקרב גבול והעברת פעולות צבאיות לשטח האויב. סטלין נתן הערכה חד משמעית לתוכנית זו: "זה לא רציני".

    הָהֵן. סטלין 5 שעות לפני המלחמה שלח לגרוטאות את כל תוכנית הלחימה שפיתחו טימושנקו וז'וקוב במשך חודשים ארוכים, המשתקפת בחבילות אדומות (שהיו בכספות של מפקדי המחוזות הצבאיים, הצבאות, החיל והדיוויזיות), ורוב חשוב - מיושם בפריסה בפועל של צבאות הצבא האדום כיסוי, הועבר ישירות לגבול.

    התוכנית התבררה כלא מתאימה ויתרה מכך, הרפתקנית (להביס את האויב בקרב גבול ולהעביר מיד פעולות איבה לשטחו).

    תגובתו של סטלין להצעתו של בודיוני, מפקד חילות המילואים האסטרטגיים, בדבר הצורך להתחיל בבניית קו הגנה משפך הנהרות פריפיאט, ז'לובין, אורשה ולאורך הנהרות מערב דווינה, ויטבסק, פולוצק, מינסק וריגה. מעיד: "השיקולים שלך נכונים".

    אבל 5 שעות לפני המלחמה כבר היה מאוחר מדי לשנות את תוכנית הלחימה, כשיחד עם טימושנקו (שחתם על התוכנית) וז'וקוב (שפיתח את התוכנית), היה אחראי גם סטלין (שאישר את התוכנית).
    1. +5
      אוגוסט 8 2017
      ציטוט: מפעיל
      תגובתו של סטלין להצעתו של בודיוני, מפקד חילות המילואים האסטרטגיים, בדבר הצורך להתחיל בבניית קו הגנה משפך הנהרות פריפיאט, ז'לובין, אורשה ולאורך הנהרות מערב דווינה, ויטבסק, פולוצק, מינסק וריגה. מעיד: "השיקולים שלך נכונים".

      פף... לקיץ 1941, כבר חצי שנה, מתבצע תכנון וסידור של הקו רז'ב-ויאזמסקו-בריאנסק העמוק הרבה יותר (ראה "תכנית השטחים המבוצרים של הקו השלישי לאורך הקו: אוסטשקוב, Rzhev, Vyazma, Spas-Demensk" (קרן 208 מצאי 2511 תיק 309) - 17 במאי 1941).
      תנאי מוכנות: השלב הראשון היה אמור להסתיים עד 1 ביוני 1942, שלב ביניים עד 1 בינואר 1942.
      מכת מנע ואסטרטגיה התקפית, כן... לצחוק
      1. +1
        אוגוסט 8 2017
        התכנון מתרחש, הסדר לא.

        בודיוני לא חשב על ההסדר, אלא על פריסת החיילים בסיבוב הזה. יתרה מכך, היה צורך להציב (במובן של התשובה לשאלת סטאלין) ביוני 1941 ואילך, ולא בינואר 1942.

        ההרפתקה של סטלין - טימושנקו - ז'וקוב לתכנן קרב גבול עם העברת פעולות האיבה לשטח האויב הסתיימה כצפוי.
        1. +4
          אוגוסט 8 2017
          ציטוט: מפעיל
          התכנון מתרחש, הסדר לא.

          יש הערכה, יש פרויקט, בוצעה הכריכה של DOS לשטח. למעשה, ה-Rzhevsky ו-Vyazemsky UR העתידיים נבנו ב-1941 כל כך מהר, בדיוק בגלל שהם תוכננו לפני המלחמה.
          1. +1
            אוגוסט 8 2017
            אף אחד לא מתווכח עם זה.
    2. +1
      אוגוסט 8 2017
      אבל 5 שעות לפני המלחמה כבר היה מאוחר מדי לשנות את תוכנית הלחימה, כשיחד עם טימושנקו (שחתם על התוכנית) וז'וקוב (שפיתח את התוכנית), היה אחראי גם סטלין (שאישר את התוכנית). - מפעיל

      אין מסמכים של תוכנית טימושנקו-ז'וקוב להגנה ולהתקפות נגד, חתומות על ידי סטלין. יש רק את תוכנית ההגנה של ברית המועצות החתומה והמאושרת ("שיקולים") משנת 1940, שפותחה על ידי מרשל שפושניקוב.
      "תוכנית טימושנקו-ז'וקוב" היא פיתוח ביוזמתם, שלא אושרה על ידי אף גוף עליון, וגם לא על ידי סטלין. לכן, שני טימושנקו-ז'וקוב אחראים.
      על נכתב כנראה על ידי Martirosyan "הטרגדיה של 22 ביוני".
      1. +1
        אוגוסט 8 2017
        סטלין, אם כן, מחא כפיים במשך שישה חודשים כאשר התבשר על העלייה בריכוז היחידות של הצבא האדום בגבול המיידי עם גרמניה ולווייניה - כמו שיוסיף ויסריונוביץ' שכח שהתוכנית היפה של שפושניקוב נכתבה. לצחוק

        וב-21 ביוני 1941, בשעה 23:XNUMX, ראה סטלין, אם כן, את ראייתו, לאחר שבודיוני גזר לו את האמת.
        1. +1
          אוגוסט 8 2017
          סטלין, אם כן, מחא כפיים לאוזניו במשך חצי שנה כשהודיעו לו על העלייה בריכוז היחידות של הצבא האדום בגבול המיידי עם גרמניה ולווייניה - כמו שיוסיף ויסריונוביץ' שכח שבתוכנית היפה של שפושניקוב היה כתוב - מפעיל.

          תוכנית ההגנה של מרשל שפושניקוב אושרה מתישהו בסוף 1940, וסטלין ידע על כך.
          לוקח חודשים רבים ליישם, והאם לדעתך סטלין הוא טיפש שבעוד 3-4 חודשים יסכים ערב המלחמה לשנות את תוכנית ההגנה למשהו אחר מאשר להביא בלבול וכאוס לאדומים צָבָא?
          לא, סטלין לא יכול היה לעשות את זה. אבל צוות "קייב" בקומיסריון העממי להגנה והמטה הכללי, בראשות טימושנקו-ז'וקוב, שזה עתה הפך לראש ארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי, יכול היה לעשות זאת בהתלהבות של "המטאטא החדש" ללא ידיעתו של סטלין, "עצמם עם שפם". והכי חשוב, אנחנו מסתכלים על התוצאה - אחרי הכל, עשינו את זה. סטלין לא יכול היה לעשות זאת, לאפשר את הביישנות ב"שיקולים" של תחילת המלחמה תוך חודשים ספורים לפני תחילתה.
          טנדם טימושנקו-ז'וקוב, בדרגה גבוהה של סבירות, יכול היה להפר את תוכנית ההגנה של שאפושניקוב בכוחות עצמם, מבלי לדווח לסטלין לפי סדר יוזמתם. מה המטרות קשה לומר. למשל, אותו מרטירוסיאן מציע חבלה-בגידה כללית כדי להפיל את כוחו של סטלין במהלך ההתחלה הלא מוצלחת של המלחמה, ומביא לכך ראיות חזקות למדי.
          כדי להוכיח את עצמאותה של טימושנקו-ז'וקוב, אפשר להביא דוגמה שתוארה בהרחבה על ידי היסטוריונים של "השיקולים על תוכנית ההגנה" הבלתי מאושרת ממאי 1941, שהתגלתה ונגנזה מניירותיו של האלוף דאז וסילבסקי, ומספקת מכות מנע נגד הגרמנים המרוכזים.
          ומה לגבי הנושא הקודם של סטלין ב-16.04.41/XNUMX/XNUMX "הערה...", שבו הקומיסר העממי וראש המטה הכללי התוו את חזונם לגבי "התוכניות...", הבנויות על מתקפת מנע. על ידי הכוחות המזוינים הגרמניים לפני תום הריכוז שלהם נגד ברית המועצות?
          ואז ב-10, 12 ו-14 במאי - ס' טימושנקו וג' ז'וקוב משתתפים בפגישות עם א' סטלין. ב-14, הנחיות חדשות על פיתוח דחוף של "תוכניות ..." עוברות ל-VO. תוכניות חדשות צריכות לספק רק פעולות הגנה של החללית עם נסיגה אפשרית לגבולות הישנים.
          עם שליחת ההנחיות החדשות, בוטלו ה"תוכניות ..." הקודמות. - מתוך המאמר

          על מה מדברת הקפיצה הזו בתוכניות? כן, זה כשסטלין
          נודע על היוזמה של טימושנקו-ז'וקוב ופעולותיהם להתרחק מתוכנית שאפוסניקוב, הוא דרש מיד לחזור לתוכנית שאפושניקוב, ואז ההנחיות טסו בדחיפות לכוחות המספקים רק פעולות הגנה של החללית עם נסיגה אפשרית לגבולות הישנים, כלומר. דחיית התקפות הנגד של ז'וקובסקי ו"מתקפות מנע", והמעבר לפעולות הגנתיות שנקבעו בתכנית שאפושניקוב.
          1. +1
            אוגוסט 8 2017
            על איזו "תוכנית שאפושניקוב" אתה מדבר? איפה אתה יכול למצוא את זה?
            1. התגובה הוסרה.
              1. +1
                אוגוסט 9 2017
                מה שאתה מכנה "תוכנית שפושניקוב" נקרא "על יסודות ההיערכות האסטרטגית של הכוחות המזוינים של ברית המועצות" מהמחצית השנייה של 1940 (ולא "שיקולים על התוכנית לפריסה אסטרטגית של הכוחות המזוינים של ברית המועצות". ברית המועצות במקרה של מלחמה עם גרמניה ובעלות בריתה" מיום 15 במאי 1941).

                המסמך "על יסודות ההיערכות האסטרטגית של הכוחות המזוינים של ברית המועצות" תיאר מילה במילה את הרעיון ההרפתקני שחזרו טימושנקו וז'וקוב בפגישה עם סטלין ב-21 ביוני 1941, כלומר, תבוסת הוורמאכט ב קרב גבול והעברת פעולות איבה לגרמניה:

                "המשימה העיקרית של חיילינו היא להביס את הכוחות הגרמניים המתרכזים במזרח פרוסיה ובאזור ורשה: להביס את קיבוץ האויב באזור איבנגורוד במתקפת עזר. לובלין, גרובשוב. טומשב. סנדומייז'. לשם כך הפריסה של החזית הצפון-מערבית היא המשימה העיקרית - להתרכז בתקיפת האויב במטרה סופית, יחד עם החזית המערבית, להביס את התקבצותו בפרוסיה המזרחית ולהשתלט על האחרון.

                ז'וקוב, בזיכרונותיו שלאחר המלחמה, שמח כילד שעד ה-22 ביוני 1941 הצליח הצבא האדום להתרכז בגבול הסובייטי-גרמניה רק ​​מחצית מהחיילים המיועדים לפי תוכנית שאפושניקוב, אחרת לא היינו יכולים. שלושה מיליון חיילי הצבא האדום, אבל כל השישה והמלחמה שתוצאתה יהפכו לבלתי צפויים.
                1. 0
                  אוגוסט 9 2017
                  מה שאתה מכנה "תוכנית שפושניקוב" נקרא "על יסודות ההיערכות האסטרטגית של הכוחות המזוינים של ברית המועצות" מהמחצית השנייה של 1940 (ולא "" שיקולים על התוכנית לפריסה אסטרטגית של הכוחות המזוינים - מַפעִיל

                  אני לא יודע אם הצלחת לקרוא את התגובה שלי במלואה, היא נמחקה על ידי מישהו, על תוכנית "שפושניקוב" - "שיקולים" או איך כותבים "על יסודות הפריסה של הכוחות המזוינים של הסובייטים UNION" מס' 103202 / אוב 18 בספטמבר 1940? אבל אם לשפוט לפי מה שנכתב, הם עשו זאת.
                  במרטירוסיאן, מכיוון שאני מתייחס אליו, הוא נקרא "שיקולים..." מתאריך 18 בספטמבר 1940, וככל הנראה הייתה לו סיבה לקרוא להם כך. טוב, בסדר, זה לא משנה.
                  האם קראת בעיון את "על יסודות הפריסה..."?
                  סעיף III "תוכניות מבצעיות צפויות של מתנגדים" קובע:
                  "גרמניה, ככל הנראה, תפרס את כוחותיה העיקריים מצפון לשפך נהר הסן במטרה לספק ולפתח את המכה העיקרית מפרוסיה המזרחית דרך ה-SSR הליטאית לכיוונים לריגה, לקובנה ובהמשך לדווינסק - פולוצק, או לקובנה - וילנה ובהמשך למינסק.
                  יחד עם זאת, יש לצפות לתקיפות עזר קונצנטריות מלומז'ה וברסט, עם התפתחותן לאחר מכן לכיוון ברנוביץ', מינסק.
                  ומעבר לכך
                  "זה גם סביר במקביל להתקפה העיקרית של הגרמנים מפרוסיה המזרחית, התקפה שלהם מהחזית חולם, גרובשוב, טומשב, ירוסלב על דובנו, ברודי במטרה להגיע לחלק האחורי של קבוצת לבוב שלנו ולהשתלט על מערב אוקראינה".

                  כלומר, המכה העיקרית של הגרמנים בתוכניותיו של שאפושניקוב הייתה בהחלט צפויה לכיוון מינסק לכיוון מוסקבה. למה הוא החליף פתאום מטימושנקו-ז'וקוב למכה העיקרית האוקראינית לא ברור?
                  בסעיף V "יסודות הפריסה האסטרטגית שלנו במערב" בגרסה הראשונה של סעיף 1, נכתב תחילה "הגנה פעילה מכסה היטב את גבולותינו בתקופת ריכוז הכוחות", ורק אז, בפסקאות הבאות, המשך ל"הנחת תבוסה מכרעת" להתקבצויות האויב.
                  יש הבדל עם מה שאתה כותב
                  "המשימה העיקרית של חיילינו היא להביס את הכוחות הגרמניים המתרכזים במזרח פרוסיה ובאזור ורשה: במכת עזר, להביס את קיבוץ האויב באזור איבנגורוד. לובלין, גרובשוב. טומשב. סנדומייז'...

                  לדעתי, יש קודם כל הגנה אקטיבית כדי להכיל ולשחוק את האויב, ואחר כך פעולות להביס את האויב מהכיוון האוקראיני, ולא בפרוסיה המזרחית - מעוז המיליטריזם הגרמני.
                  עצם המונח "הגנה אקטיבית" באותה תקופה סיפק את מיצוי קבוצות האויב הגדולות באמצעות תמרון אקטיבי עם כוחותיו, כולל נסיגה.
                  ז'וקוב וטימושנקו החליטו, ללא ידיעתו של סטלין, להחליף אותו עקרון "הגנה עיקשת" (בהנחיות המל"ל והמטה הכללי של 1941):
                  "...2. ההגנה העיקשת של הביצורים לאורך קו הגבול של המדינה תכסה היטב את הגיוס, הריכוז וההצבה של חיילי המחוז...
                  II. לארגן את ההגנה על גבול המדינה, בהנחיית ההנחיות הבאות:
                  1. ההגנה מתבססת על הגנה עיקשת על שטחים מבוצרים בביצורי שדה שנוצרו לאורך קו גבול המדינה תוך שימוש בכל הכוחות וההזדמנויות להמשך פיתוחם.

                  ובהמשך ז'וקובסקי "מנע" (בשיקולי המטה הכללי ממאי 1941):
                  "כדי למנוע זאת [ולהביס את הצבא הגרמני], אינני רואה צורך בשום מקרה לתת את יוזמת הפעולה לפיקוד הגרמני, לִמְנוֹעַ האויב בפריסה ותקוף את הצבא הגרמני ברגע שהוא יהיה בשלב ההיערכות ולא יהיה לו זמן לארגן את החזית ואת האינטראקציה בין הזרועות הצבאיות.

                  ההבדל, כפי שאתה מבין, הוא - מונח בתכניות של שפושניקוב ב.מ. "הגנה פעילה" ובתכניותיה של ז'וקוב-טימושנקו "הגנה עיקשת".
                  אז מה זה לא "מילה במילה" משפושניקוב עם "רעיונות הרפתקנים", כמו שאתה אומר, "חוזרים על ידי טימושנקו וז'וקוב".
                  1. +1
                    אוגוסט 9 2017
                    מרטירוסיאן טעה בכותרת המסמך - הוא ערבב בין התוכן והכותרת.

                    העיקר הוא לא איך "לכסות בהגנה", אלא היכן לעשות זאת - ישירות על הגבול או על הקו האחורי, שקבע בודיוני בפגישה עם סטלין ב-22 ביוני 1941. הטעות בחישוב של שפושניקוב במחצית השנייה של 1940 הייתה שהוא מתכנן הגנה על הגבול, שזה כבר הימור.

                    בנוסף, אתה מתעלם מהמרכיב השני בתוכניתו של שפושניקוב - מתקפה מיידית של הוורמאכט על שטחו וכיבוש פרוסיה המזרחית. זוהי הרפתקה כפולה.

                    בסך הכל, יש לנו ב-22 ביוני 1941 - לא הוכרז על גיוס בברית המועצות, ישירות על הגבול המערבי (בהישג ידם של מטוסי ארטילריה ותקיפה של האויב) יש יחידות מאובזרות לא לגמרי של הצבא האדום בציוד גולמי ו נשק, הכוחות נמצאים במקומות של היערכות קבועה (צריפים ומחנות), אין מתקני שדה, אין קו חזית, עמדות פיקוד ומרכזי תקשורת אינם פרוסים, בסיסים עורפיים הם למעשה בקו החזית, התעופה לא מפוזרת מעל שדות תעופה וכו'. וכו '

                    וטימושנקו וז'וקוב ממשיכים לשוחח בפגישה עם סטאלין חמש שעות לפני המלחמה, בהתאם לתוכניתו של שאפוסניקוב על הצורך בהגנה על הגבול עם מעבר נוסף למתקפה.
                    1. +1
                      אוגוסט 9 2017
                      הטעות בחישוב של שפושניקוב במחצית השנייה של 1940 הייתה שהוא מתכנן הגנה על הגבול, שזה כבר הימור. - מפעיל

                      ובכן, אתה נותן. ומאיפה להתחיל את ההגנה? על הגבול הישן - "קו סטלין" או אולי אפילו יותר מיד להתחיל על הוולגה? לא ברצינות.
                      ובהמשך, בתוכנית שאפושניקוב אין "התקפה מיידית של הוורמאכט, כפי שאתה כותב. הגנת בלימה פעילה, ורק אז הבסת הגרמנים. קרא בעיון את המקורות המצוינים.
                      על ידי התגייסות. בשום מקרה אין להכריז על כך לפני תחילת המלחמה, אחרת ברית המועצות תיראה בעיני העולם כולו כיוזמת תחילת המלחמה, מה שבוודאי ימנע ממנה בעלות ברית עתידיות. סטלין הבין זאת היטב, ולכן לא הלך על זה, חווית מלחמת העולם הראשונה הייתה לזכרו. אתה לא יודע את זה? למרות שהוא ביצע גיוס חלקי במסווה של VUSs גדולים.
                      באשר לנושאים אחרים, חוסר האיוש של יחידות צבאיות, נוכחותן במקומות היערכות וכדומה, נכון, אך מבחינות רבות הן מוסברות בחסרונות הפיקוד, ולעיתים בבגידה ישירה, כפי שהיה ב. ה- OZAPVO.
                      ובכן, והדבר האחרון, הדיון שלנו איתך כבר נמשך. טימושנקו-ז'וקוב לא פעלה "בהתאם קפדנית לתוכניתו של שאפושניקוב". ההגנה הפעילה שהציע מרשל שפושניקוב סיפקה הגנה ניידת, כולל. עם אפשרות נסיגה על מנת להכיל את האויב ולהציל את הכוחות, ורק לאחר מכן להביס את האויב, ולז'וקוב-טימושנקו יש הגנה עיקשת על הגבול עד לחייל האחרון, או אפילו גרוע מכך, מכת נגד לאורך כל החזית. נגד אויב מוכן להתקפה, או מתקדם, שהוביל לתבוסה הבלתי נמנעת של הכוחות הסובייטים.
                      הכל. אם אתה רוצה להישאר עם דעתך, תישאר, אם אתה רוצה לדעת יותר על הנושא הזה, קרא את אותו מרטירוסיאן, עם הראיות והעובדות שלו, והתווכח איתו פנימית.
                      1. +2
                        אוגוסט 9 2017
                        תוציא אותי מקריאת מרטירוסיאן לצחוק

                        אתה יכול להמשיך ללהטט בין שמות התואר "פעיל" ו"עקשן".
                2. -1
                  אוגוסט 10 2017
                  "אפשר להמשיך ללהטט בין שמות התואר 'פעיל' ו'עקשן'. ""

                  אני מבין - בשבילך הדברים האלה זהים?
                  1. +2
                    אוגוסט 10 2017
                    אני מבין שעבורך שם העצם (הגנה) הוא צליל ריק לצחוק
                    1. +2
                      אוגוסט 10 2017
                      מפעיל, אל תראה את האנאלפביתיות שלך. אתה לא יכול להסתיר את המהות מאחורי גיחוכים.
                      ההגנה היא אחרת. תחדש את הידע שלך.
                      1. +2
                        אוגוסט 10 2017
                        לעזאזל - מה ההבדל במה שמצורף לשם העצם "הגנה", אם ידוע בוודאות שטימושנקו וז'וקוב הגנו על עצמם במהלך השבוע הראשון של המלחמה אך ורק על פי תוכניתו של שפושניקוב - זריקת חיל ממוכן באופן אקטיבי להתקפות נגד בניסיון לעצור את יחידות ההלם של הוורמאכט?

                        אז שני אלה היו מוציאים לפועל נאמנים של תוכניתו של שפושניקוב, למרות היופי של הסגנון שבו השתמשו בתזכירים וברדיוגרמות שלהם כמו "הגנה עיקשת".

                        אבל הכל היה חסר תועלת, שכן לצורך הגנה (פרט להתקפות נגד) היה צורך בקו ההגנה עצמו, והוא (אפילו בחיתוליו) נהרס כבר בשעות הראשונות של המלחמה באש ארטילרית והתקפות אוויריות.

                        למעשה, החל מ-22 ביולי 1941, צבאות הכיסוי היו פרוסים (אם אפשר לומר זאת בכלל) בהרכבים תוקפים - העורף נמשך ישירות לקו הגבול, היחידות רוכזו בנקודות פריסה במרחב הגבול. אני לא רוצה להתקפת נגד.

                        הכל קונקרטי גרידא לפי תוכניתו של שפושניקוב - "עם מעט דם, במכה אדירה, על שטח זר" am

                        תוכניתו של שפושניקוב הייתה כה הרפתקנית, שאחרי המלחמה, היסטוריונים וסופרים רבים (כגון ויקטור רזון) גיבשו דעה מוטעית לגבי תכנון תקיפה מונעת של הצבא האדום נגד גרמניה הנאצית.
                    2. 0
                      אוגוסט 11 2017
                      הָהֵן. אתה לא יודע שיש כמה סוגים של הגנה))) ודרך אגב - ומכת מנע - שמרצקוב וז'וקוב התלהבו ממנה - היא גם בדרך כלל הגנה ")))
                      1. +2
                        אוגוסט 11 2017
                        נו טוב - אז היטלר היה במגננה ב-22 ביוני 1941?

                        "מלחמה היא שלום" (ג) בריון
  8. +5
    אוגוסט 8 2017
    ההיסטוריה העולמית גדושה בתבוסות מובנות ובניצחונות בלתי צפויים. למרבה הצער, במקרה שלנו (1941-42), התברר שהמומחים הצבאיים הגרמנים צדקו כמעט בכל רמות האחריות. אני רוצה לקוות שהמומחים הצבאיים הנוכחיים שלנו מאומנים בצורה אובייקטיבית למדי, עד לציניות מתונה בנוגע ל"ניצחונות הגדולים" של אבותיהם.
  9. +3
    אוגוסט 8 2017
    ציטוט: יורי גולי
    ההיסטוריה העולמית גדושה בתבוסות מובנות ובניצחונות בלתי צפויים. למרבה הצער, במקרה שלנו (1941-42), התברר שהמומחים הצבאיים הגרמנים צדקו כמעט בכל רמות האחריות.

    בטקטיקה, באמנות מבצעית, אני מסכים, באסטרטגיה, 0 מוחלט, אפילו מינוס. השטח שנכבש בשנים 1939-1940 לא סיפק לעצמו משאבי אנרגיה ומזון, הם יוצאו לאירופה. כלומר, או שהרייך מתיישב על אספקת נפט ותבואה מברית המועצות, או מטפס על נפט למזרח התיכון, ושם כתף המשלוח היא כזו שקל יותר לגרור גמל דרך עין של פחם. הם תקפו את ברית המועצות, העלו את האוכלוסייה האזרחית נגד עצמם עם דרישות תבואה, לא מילאו את תוכנית ברברוסה, זכו למלחמה ממושכת בשתי חזיתות - ביבשה עם ברית המועצות ובאוויר / בים עם אנגליה / ארה"ב. השנים מאז 1942 לא זרחו עבור הרייך, השאלה הייתה לא מי ינצח, אלא מתי גרמניה תפסיד.
    1. +4
      אוגוסט 8 2017
      אני מדגיש שוב - אנחנו מדברים על המצב 41-42
  10. +3
    אוגוסט 8 2017
    ציטוט: יורי גולי
    אני מדגיש שוב - אנחנו מדברים על המצב 41-42

    ומה הסיכויים לרייך לאחר הכישלון של ברברוסה? מלחמה ארוכה ומתישה בלי הרבה תקווה לניצחון.
  11. +2
    אוגוסט 8 2017
    לדוגמה, זיכרונותיו של האדמירל המכובד נ' קוזנצוב, שפורסמו לאחר פרסום זיכרונותיו של ג' ז'וקוב, איבדו כמה קטעים מהטקסט,

    מישהו ינסה להשוות את "זיכרונותיו" של ז'וקוב מהמהדורה הראשונה לעשירית. זה יהיה מעניין.
    לא ניתן לשלול שמשתתפים אחרים בתקופה הראשונית של המלחמה, בלחץ "מלמעלה", בין על מנת לבטל את טעויותיהם, או "להשתלב בגרסה הכללית של האירועים", יוכלו לתקן את השתלשלות האירועים.

    אותו ז'וקוב מתקן בהצלחה את זיכרונותיו מהעולם הבא.
    1. +6
      אוגוסט 8 2017
      ציטוט: אלף
      מישהו ינסה להשוות את "זיכרונותיו" של ז'וקוב מהמהדורה הראשונה לעשירית. זה יהיה מעניין.

      כן כן כן... לצחוק
      רצינו להתייעץ עם ראש המחלקה המדינית של הארמייה ה-18, ל.י. ברז'נייב, בעניין זה, אבל הוא היה בדיוק במלאיה זמליה, שם התנהלו הקרבות הקשים ביותר.

      זיכרונות באופן כללי הם מאוד לא מדויקים - רק זכרו את אותו פופל.
      וכרושב נשען על מעיל גשם פרוס, נשען על עץ. באותם מגפיים ומכנסיים. החזה והכתף הימנית חבושים באופן נרחב. וכרושב תפר טוניקה עם חוט ארוך. התנועות המגושמות ממילא בצורה גברית נראו כעת אבסורדיות לחלוטין. בהתחלה לא הבנתי מה העניין, ואז הבנתי: וכרושב תפר ביד שמאל. כל מחווה העיוותה פרצוף חיוור וחסר דם. בסמוך ישב מדריך מידע יחף, מדריך פוליטי פדורנקו. הוא התבונן בתשומת לב כיצד בהונותיו נעות, הוא חזר במונוטוני, מבלי להסתכל על וכרושב:
      "תן לי לתפור את זה, חבר מפקד הגדוד הבכיר, תן לי..."
      הוא אמר אל תטרח. בחנו את האצבעות ואל תלכו... שברתי את ה"אידיליה".
      - צוות הנכים הזה הוא מחלקת התעמולה הפוליטית?

      תמונה בהירה וצבעונית... בדיוק עד שמגלים שבאביב 1941 הועבר מפקד הגדוד וכרושב לחיל הממוכן 24, נלכד בקרבות קיץ 1941 ונורה על ידי הגרמנים ב-2 באוגוסט 1941 . לא נפגשתי עם פופל בזמן המלחמה.
      © D.Shein
      וזה המקרה לכולם - רק תזכרו את אותו רות', שבזיכרונותיו לאחר המלחמה גלגל בגבורה את שדה התעופה של מטוסי התקיפה ביסטרבינו עם טנקים, ובמסמכים רשמיים מ-1941 כתב כי:
      הודות לתושבים המקומיים, נודע שיש שדה תעופה של אויב זמני ביסטרבינו. גזרת גרברט (גרברט) מהגדוד המיוחד 800, מתוגברת במחלקה אחת של גדוד הטנקים 65, קיבלה הוראה לתקוף את שדה התעופה. מפעל זה נאלץ לנטוש עקב פשיטה כבדה של מטוסי תקיפה בסביבות השעה 17.45.
      חיוך
  12. +2
    אוגוסט 8 2017
    תודה למחבר על המאמר. עברתי מאתר החדשות של הצבא - עדיין יש הרבה שאלות שהכותב לא ענה עליהן. על הסה - מחבר הגרסה שלך?
    1. +4
      אוגוסט 8 2017
      כן, פז'ל, השערה מטורפת - צופית חצופה.
  13. +5
    אוגוסט 9 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    הספרים האלה מיועדים לכולם - אם חושבים על זה, יש לא מעט טעויות. אתה בעצמך קרא)))

    הבטחת לי משהו שאני לא יודע ואיפה?!
    לגבי הכתבה, איפה האזכור של טיסה מסביב לגבול עם נחיתה כל 100-150 ק"מ עם העברת נתונים (תחשבו על זה בזמן אמת) לסטלין?! ואת הסדר שלו לא מצאתם. ..טוב, שם אין, אבל היו. רק התאריך הוא 1953. וחוץ מזה, יש פער במספר מברקי הצפנה, שימו לב לזה, אבל איפה ההצפנות האלה...... הן לא שם שוב (הם נכנסו לחלק הזה משנת 1953). לכן, הקרמלין חשב שהכוחות הועלו בכוננות, הועמדו בכוננות. ובכן, זה לא היה מציל את הצבא האדום מתבוסה וטרגדיה. הזמן אבד (כתבתי שהגיוס היה צריך להתבצע ביולי-אוגוסט 1940). לא הקבוצות האלה ולא שם...... כן, הרבה, משהו לא בסדר.
    1. +2
      אוגוסט 9 2017
      על מה שאתה לא יודע - זה לא נכתב))) המידע שונה: זה כבר קצת שונה ממה שדיברנו עליו... לא לגמרי ברור לגבי ההפסקה במספרי היחידות? להסביר.
      המעבר הוא נושא חלקלק מדי - אין מספיק מידע כדי להצליב מזיכרונות או כל ראיה נסיבתית בצורה של עובדות. תסביר על איזה סדר אתה מדבר....
      1. -1
        אוגוסט 9 2017
        סליחה - מחבר יקר - האם קראת יצירות על אירועים לפני המלחמה?
        1. התגובה הוסרה.
          1. +1
            אוגוסט 9 2017
            תודה על התגובה. אענה לך בהרחבה בהמשך.
            אני רואה דבר אחד: מלבד רגשות, יש מעט שכתבת. אנשי טכנולוגיה בדרך כלל מסתמכים על עובדות. האם אתה יכול להבהיר באופן ספציפי איזה מהטיליה בוצע במאמר? הם לא חיו באופן כללי, הם חיו, אבל ספציפית ...
            לפי פריבובו - הנושא הבא.
        2. +3
          אוגוסט 9 2017
          ולא מעטים. האם יש מאמרים מעניינים בסדרות שונות של עלון האקדמיה הרוסית למדעים?
          אני צריך לדפדף בעבודה שלי... הצלחת לצפות במשהו?
          1. -1
            אוגוסט 10 2017
            האם יש מאמרים מעניינים בסדרות שונות של עלון האקדמיה הרוסית למדעים?

            זה במי אשם סטלין שלא נתן לצבא אישור להתגייס ולהביא אותם לב..ג לפני 21 ביוני? מי לא האמין למודיעין ולצבא, אבל האמין להיטלר?)))

            סלח לי.. לא מעניין אותי "כותרות" של מחברים "מדעיים")) ובשליחים כאלה שם שולטים ככה)))

            שאלתי על מחקר על ימים ותכניות לפני המלחמה - מה קראת?
    2. +9
      אוגוסט 9 2017
      טוֹרֵף, אתה קצת לא קשוב))) כשדיברת על חלק 1, אמרת את הדברים הבאים: "וביבשת, לגרמניה אין יריבה אחרת כמו ברית המועצות. מי יאמין שדרושות 220-240 דיוויזיות למלחמה עם אנגליה? ! שם, 10-12 מספיקות לעיניים..."
      המחבר ענה: "טורף, מה אם המידע שונה במקצת?"
      זה לא היה בטקסט: "הבטחת לי משהו שאני לא יודע. ואיפה ?!")))
      החלק השני כלל דוחות סיור מהמטה הכללי של הק"א עם תיאור, כפי שסברו אז, של מיקומי הדיוויזיות הגרמניות. ולא היו "10-12 דיוויזיות נגד הבריטים". הכוחות היו דומים. המידע הנמסר הואשונה במקצת" קריצה האם תחלוק על זה?
      [iאודות ההזמנה שלא מצאת][/i] - לא ממש הבנתי על מה מדובר. אם לגבי ההנחיה מ-18 ביוני, הוכח שאף אחד לא עמד בה (תופעת PribOVO נמצאת בחלק הבא).
      פער במספרי המחשבים האישיים סליחה, גם אני לא מבין. אם אתה מדבר על PribOVO, אז יש הרבה אפשרויות: קריצה
      - מ-PCs 71 / sh הם פשוט לא נסרקו ופורסמו באינטרנט;
      - ליחידת השירות מראש השב"כ ועד לראשי צבאות הש"ח (לראש הש"ח הייתה הזכות וכעת יש לו הזכות לעשות זאת) עם דרישות למהירות עיבוד ואישור קבלה ו(או) לדווח לפיקוד.
      1. +11
        אוגוסט 9 2017
        לגבי הכתבה, איפה האזכור של טיסה מסביב לגבול עם נחיתה כל 100-150 ק"מ עם העברת נתונים (תחשבו על זה בזמן אמת) לסטלין?!
        למה סטאלין? היסטוריונים הצדיקו בפשטות - ומי עוד יכול לפקד על שתי מחלקות שונות? - אתה יכול מיד לראות בלופר ...
        את הבקשה יכול להגיש ראש ה-NKGB, RU GSh KA. מדוע קובץ עצמו לא יכול היה לעשות זאת לפי הצעתו של ראש מחלקת המודיעין של חיל האוויר ZapOVO? פשוט - סטאלין הוא סנסציה...
        למעשה, זהו נושא "חלקלק" עוד יותר - רק האזכור היחיד בזיכרונות. אין אישור ישיר.
        מה חשוד בזיכרונות על הטיסה ב-17-18 ביוני?
        דיוויזיות חי"ר היו במרחק של 7 עד 15 ק"מ באזורי המתנה. רוב תותחי השדה טרם הובאו בעמדה לגבול.
        ב-17 ביוני עדיין הגיעו חלקים מיחידות הטנקים הממונעות - הם פרקו מספיק רחוק מהגבול ויצאו לאזורי ההמתנה (במרחק של 20-30 ק"מ מהגבול), משם התקדמו לגבול בלבד. ב-21 (לאחר 17-18 שעות). המודיעין הסובייטי חשב לתקופה המצוינת שהיו 6 TD ו-MD על הגבול.
        הטיסה ב-U-2 לאורך הגבול היא נהדרת - האופק נראה מ-120 עד 200 ק"מ, תלוי בגובה המטוס הזה. הבעיה היא, וכל צופית יודע זאת, שגם במשקפת ניתן לראות מטרה ממדית מסוג T-IY רק ממרחק של עד 10 ק"מ (אפילו פחות). 99,99% מהטייס לא הורשו לטוס לשטח האויב. אז, הם כמעט לא יכלו לראות את הטנקים, אבל הם יכלו איפה שהמודיעין כבר ידע עליהם. איזה מין חזיר זה? המכוניות צברו אבק, יחידות נפרדות עמדו במחנות.
        בנוסף, הטייס כותב: "לעיתים קרובות הנחתי את המטוס עליו כל אתר מתאים, מה שעשוי להיראות אקראי. "ומתחת לכל שיח שם ישב משמר מג"ב בדריכות. היה צריך לדון באתרים מראש לפני היציאה - טייסים לא טסים כמו שכתוב.
        למה היית צריך לנחות אחרי 30-50 ק"מ? מי כל כך רצה לדעת מה קורה בחו"ל? אם לא ידוע כמה קילומטרים ממקום הנחיתה למוצב, ולאחר מכן עוד לפני הגזרה, בצעו הודעה. למה לא כתבתי באתרים שנקבעו מראש – אז זה לא סוכם.
        איזה נשר היו הדיווחים שלו? לפחות "ss". ולמסור למשמר הגבול דו"ח לא אטום מתחת למגן - חלילה - זו שטות גמורה.
        דוגמה פשוטה. חרמצובסקי, כפי שכבר הוזכר, היה הקריפטוגרף האישי של ז'וקוב. בשנת 1942 נכתבה ההנחיה וניתנה לחרמצובסקי. כשעזב את ז'וקוב, הציע הסניף לחתום את ההנחיה במעטפה. פקיד הצופן עצמו שם אותו שם ונתן אותו לאטימה. ז'וקוב יצא ואמר: "למה המסמך נמצא בידי גורם חיצוני?......במלחמת האזרחים היו שלושה עונשים לקומוניסטים: נזיפה, נזיפה והוצאה להורג. כבר קיבלת נזיפה. "
        יש עוד בלופרים, אבל גם ככה המסר ארוך
        1. +12
          אוגוסט 9 2017
          דוחפים לפשע - זה מהחלק השישי...))) ומי יכול להזמין טיסה, אז לפחות קולונל טרסנקו הוא אדם טוב - ממלכת השמים (הם לא צילמו למחשב) דרך קובטס
        2. התגובה הוסרה.
        3. -1
          אוגוסט 9 2017
          aKtoR

          גרסתך לפריסת היחידות המתקדמות של הוורמאכט חורגת מגרסה של עד ראייה ישיר - מפקד ה-IAD ZapOVO ה-43 קולונל זכרוב:

          "אי שם באמצע השבוע האחרון שלפני המלחמה... קיבלתי פקודה ממפקד התעופה של המחוז הצבאי המיוחד המערבי [קופצה] לטוס מעבר לגבול המערבי. אורכו של המסלול היה ארבע מאות קילומטרים, והיה צורך לטוס מדרום לצפון - לביאליסטוק. טסתי על ה-U-2 [כטייס] יחד עם הנווט.

          השטחים הסמוכים היו עמוסים בכוחות. בכפרים, בחוות, בחורשות היו טנקים, משוריינים ותותחים מוסווים גרועים, או אפילו לא מוסווים כלל. אופנועים ומכוניות צוות זינקו לאורך הכבישים.

          טסנו אז קצת יותר משלוש שעות. לעתים קרובות הנחתי את המטוס בכל אתר מתאים, מה שעשוי להיראות אקראי אם משמר הגבול לא ניגש מיד למטוס. משמר הגבול הופיע ללא רעש, הצדיע בדממה וחיכה מספר דקות בזמן שכתבתי דוח על הכנף. לאחר קבלת דיווח, משמר הגבול נעלם, ושוב עלינו לאוויר ולאחר שנסענו 30–50 קילומטרים, התיישבנו שוב. וכתבתי שוב את הדו"ח, ומשמר הגבול השני חיכה בשתיקה ואז, מצדיע, נעלם בדממה. עד הערב, בדרך זו, טסנו לביאליסטוק.

          כפי שניתן לראות, פריסתן של היחידות הגרמניות של הדרג הראשון של הפלישה נכון ל-17-18 ביוני 1941 הייתה בטווח ראייה של עין בלתי מזוינת מגובה טיסת U-2.
  14. +2
    אוגוסט 9 2017
    ציטוט: אנטי וירוס
    מחשב נפרד עבור PribVO הוא מדיניות קולוניאלית מיוחדת ברפובליקות החדשות (זרים בזר)

    אל תעוות! עמי המדינות הבלטיות בעצמם הפכו לחלק מברית המועצות, כדי שכל מיני אנשים לא יגידו שם...תשאלו.. לצחוק
  15. התגובה הוסרה.
    1. -2
      אוגוסט 9 2017
      "" הספרים האלה מיועדים לחובבן - אם חושבים על זה, יש לא מעט טעויות. אתה בעצמך קרא ""
      לא קראתי את זה אבל אני מגנה את זה? אבל - אם לא קראת את זה, אז מאיפה ועל אילו טעויות אתה טוען ממרטירוסיאן?)))
      1. +6
        אוגוסט 9 2017
        למיטב הבנתי, להיסטוריונים אין גרסה אמיתית יותר של העברת הוראה מס' 1, ומרטירוסיאן, בפרט)))
        נכון, זה לא הכשרון שלי, אלא העבודה והיכולת לחבר בין אירועים שונים
        1. -1
          אוגוסט 9 2017
          אני מבין שלא קראת את זה בכלל))) ועוד עבודה על ההנחיה הזו ושליחה מקוז'ינקין של אותו דבר)))

          אין גרסה עם העברת dir. b/n. טיוטה שלו נכתבה על ידי סטלין ב-22.20. ואז ז'וקוב וטימושנקו העתיקו אותו מהטיוטה בשעה 23:23.45 במשרדה של טימושנקו על טפסים של בלוק צופן. ז'וקוב, בהכתבה של טימושנקו, העתיק את זה))) ונ.ג. קוזנצוב ראה זאת. ובשעה 0.25 היא נמסרה לבית הספר מטכ"ל להצפנה ושידור למחוזות))) חצי שעה להצפנה - והתחילו לשלוח את הטקסט - בערך בשעה 1.15 - יש סימנים לכל מחוז)) האחרון אחד נשלח ל-OdVO - בערך ב-0.30)) לריגה נשלח בערך ב-1.10)) למינסק - הם שלחו באיחור - היה עיוות בטקסט, אבל בכל זאת ב-XNUMX קיבלו אותו לחלוטין ופיענחו אותו)))

          ב-KOVO - האיתותים התקבלו בשעה 1.30 אך לא הצליחו לפענח כי לא היו קודנים בטרנופול, שנסעו לבגרמיאן והגיעו רק בשעה 7 לטרנופול)))

          ובכן, ב-OdVO, זכרוב, בהמתנה לפקודה לפתוח את החבילות - בשעה 22 נתנו את הפקודה של ז'וקוב ממשרדו של סטלין - להמתין להצפנה חשובה - הגזימו ונתנו את הפקודה לפתוח את החבילה בחצות) )

          כדי לחבר בין אירועים צריך להכיר אותם עד כמה שאפשר, ועד כה כפתם אותם ממינימום - מאלו המוכרים לכם)))
          1. +13
            אוגוסט 10 2017
            בגלל זה אני לא אוהב היסטוריונים. כזקנות פנאטיות, אי אפשר לשכנע אותן שזה סותר את ההיגיון שלהן.
            על מה שכתב ST - זיכרונותיו של קוזנצוב נ', שאליהם אתה מפנה אותי, 1963 ונכלל באוסף לנינגרד של 1968 - שם אנחנו מדברים על דפי מחברת רגילה (כמובן, רשומה במחלקה החשאית). בזיכרונות 1969 מוזכרים לראשונה גיליונות גדולים של בלוק צופן. על הטיוטה (שהיא על שלושה גיליונות) בגב ה-259 יש את שמות ההצפנים - שם אחד מזוהה. סימנים כאלה מונחים רק על הגיליונות שנכנסו לעיבוד עם צפנים. פשוט אין מחשב משוכתב מהטיוטה (תוכלו להראות לי את הסריקה שלו, רק אל תתחבא מאחורי הנוסחה - היא סודית). אני מסביר את הפרטים המוכרים למומחים - הם יכולים לכתוב שהכותב משקר.
            זה שהמחשב נשלח בצופן ידני - אתה כתבת את זה. הנה קישור למאור של טכנולוגיית ההצפנה, המכובד על ידי.
            http://cryptohistory.ru/information/pionery-sovet
            skoj-mashinnoj-cryptografii/
            כאשר המחבר כתב כ-15 איש בבית הספר מטכ"ל - זו תזוזה, והטקסט אומר בבירור ששני קריפטוגרפים עבדו (יש שני שמות משפחה), המחבר תיאר בפירוט את תהליך העבודה של המומחים הללו וסגן דזה . במהלך המלחמה חולקו אנשים אלו ל-4 מחלקות (עצמאיות) לפי הנחיות.
            קודם כל, כמו שכתבת שם - לוקח חצי שעה להצפין (ואז באמת מחקו את הטעות))) - כל קריפטוגרף יגיד לך (כלומר אני).
            בסדר, בוא נעשה את זה. אני מכיר 4 קריפטוגרפים באתר הזה, אחד מהם קרא את הטקסט הזה והודה לי - אדם מכובד וטוב.
            עכשיו בואו נאשר את מעורבותכם בקבוצה שלנו - נסו לברר מכל קריפטוגרף.
            כדי לא לדחוף מומחים עובדים שלא מרצונם להתעללות, הבה נסתכל על הנושא הסובייטי, שהמחבר התייחס אליו בחלק זה.
            המחבר מוכן להמשיך את הדיון הציבורי איתך ברגע שתענה על שתי שאלות ידועות (למצפנים) מתוך ארבע. כל שניים ותוכלו להמשיך בדיון)))
            1) איזה טקסט אזהרה ראה הצפנה תמיד בזמן עבודה על ציוד הצפנה (באותו M101 - גרסה מודרנית של ה-M100 מיד לאחר המלחמה)?
            2) מה זה "ריק"?
            3) כל תקן לסיווג - צופנים חייבים לזכור)))
            4) כיצד היה צורך לבדוק מחשבים אישיים חשובים במיוחד (כלומר לא מסווגים) שעובדו בטכנולוגיית הצפנה במהלך שנות המלחמה ובתקופה שלאחר המלחמה?
            הראה שאתה מבין את הנושא שבו אתה מנסה לדון בפירוט.
            תוכל להיפגש עם מומחה שיעיד עבורך ונוכל "להזדהות" איתו.
            בלי תשובות לשתי שאלות, אני מפסיק פולמוסים נוספים.
            1. -3
              אוגוסט 10 2017
              אם לשפוט לפי העובדה שמחקת את כל התשובות שלי אליך בהן הראיתי לך רק את המרקם של אירועים לפני המלחמה והתחלתי להראות כמה אתה חכם בשטויות - אתה לא מקבל ביקורת או טיפים באופן עקרוני?) ))) מה גורם לך לחשוב שאני היסטוריון?))) מה גורם לך לחשוב שאתה מסוגל להבין נושאים שבהם ברור שחסר לך מידע ולנתח אירועים רק בגלל שהיית או עוסק בעסקי הצפנה?)))

              אני לא קריפטוגרף, אבל התייעצות עם אדם כזה אינה בעיה - מחתרת FAPSI אחת עבדה עם הציוד הזה בבת אחת והשנייה היא סיגנל קולונל של GRU - ולענות על השאלות ה"מסובכות" שלך לא תהיה בעיה עבורי , כמובן)))) אבל - אתה לא מקבל ביקורת ומידע חדש, וזה אומר - אני לא אראה כמה אני חכם.

              כמה זמן הושקע בהצפנה dir. b / n - זה לא חשוב באופן עקרוני, וזה לא הגיוני למהר עם זה))). מצד אחד יש סימנים על הצפנים ועל טיוטת הדירקטוריון. b/n. זה מספיק כדי לראות - מתי נתנו את זה למצפנים ומתי התחילו לשלוח את הטקסט. והזמן - רק חצי שעה והחוצה. אתה לא אוהב את זה, אבל זה המצב.
              מצד שני, העברת ההצפנה הוכפלה בקריאותיו של ז'וקוב למחוזות))) ועוד יותר במחוזות עצמם, הבאת הצו על ב..ג לא עברה הצפנה, אלא - בטלפון או ב-BODO - בטקסט "ישיר"))))
              אז - פיקחות לגבי דקות במקרה זה - לא הגיונית בחקירת הסיבות לטרגדיה ב-22 ביוני.

              קוזנצוב בשני המקרים כתב שז'וקוב העתיק את הטקסט לגיליונות של בלוק צופן. הוא קרא לזה פנקס לרדיוגרמות ועכשיו יש לך שאלה כל כך יודעת - למה הוא קרא לפנקס הרשימות הזה כך?)))
              אסקו פעם אחת - אני לא קריפטוגרף, אבל אבוי, אתה פשוט לא מבין את הנושא)) בנושא הטרגדיה של 22 ביוני, כי ידע בעסקי ההצפנה לא יעזור לך אם תתעלם איך קלנוב לא LIFT PribOVO לאחר שקיבלה בימוי. b/n. אבל מיד מיהרת להגן עליו בלי להבין למה הוא נורה ובמה הוא אשם.

              ככה זה תמיד עם מומחים כמוך" - אתה תופס את הטופ ומפנטז על הז'וקובים - שהם לא האמינו בפיגוע מאפס, וכשהם נותנים לך חשבונית שנחפרה לפניך על ידי אחרים - אתה מגלגל התקפי זעם ואיסורי גל))))

              לגבי השאלות שלך - ושפשוף בשמחה את ידיי היקרות בציפייה לאסור אותי על העובדה שאני לא אענה עליהן גם אם אוכל)) גם אני כבר שאלתי אותך כמה שאלות - לא ענית בהתעלמות מהן. אז - אם אתה רוצה לתקשר ולקבל מידע לא ידוע לך - בואו לשוחח. אם אתה לא רוצה, וברור שאתה לא רוצה, לדמיין את עצמך כמומחה-על בכל דבר - כמובן שלא יהיה טעם))
              אז - אתה צריך לבחור - לתקשר עם מי שלא מכיר פה בכלל את הנושא או עם מי שמעריץ אותך - על אחת כמה וכמה מתוך בורות בנושא - או - לשוחח כמו מבוגר, עם מישהו שהיה חופר בנושא במשך זמן רב ועוד מכיר אותך באופן חד משמעי מאירועים שלפני המלחמה. ))) בזמן שאינך האויב או היריב שלך בגדול)))
              1. +3
                אוגוסט 12 2017
                המחבר אינו מנחה ואינו יכול למחוק פוסטים של משתמשים. הודעות נמחקות בגין עלבונות ועבור הודעות בנפח גדול שאינן קשורות לנושא זה.
                על הפרות דומות, הכותב נאסר לשבועיים - ולמרבה הפלא, הוא אסיר תודה למנחים.
                1. -1
                  אוגוסט 12 2017
                  כלומר, לא הספקת לקרוא את מה שכתבתי לך?))) האם אתה רוצה לשוחח על הנושא כמו מבוגר? תן לנו את המייל שלך. כתובת)))
                  1. +11
                    אוגוסט 12 2017
                    מה לענות לך?
                    כתבת: "אני לא פקיד צופן, אבל התייעצות עם אדם כזה היא לא בעיה - מחתרת FAPSI אחת עבדה עם הציוד הזה בזמן אחד והשנייה היא סמל קולונל של GRU ולא תהיה בעיה עבורי תענה על השאלות ה"מסובכות" שלך..." ספק אם יכולים להיות לך מכרים כאלה - זו רק התרברבות. יחד עם זאת, בחמש הודעות (כולל שנמחקו), אתה מטיל ספק בטקסט של המחבר לגבי מחשבים אישיים. מסתבר שאתה לא יודע כלום על הנושא הזה - רק מה שכתבת בספרים. (אגב, המונח "קבלה" אינו משמש בשירות זה - זה מיועד לאנשי איתות). לכן, אתה באופן אישי לא יכול לערער על כל מה שנכתב במאמר על התכתבות מוצפנת. הימצאות מידע במאמר שלא ניתן למצוא בתקשורת, והיעדר טענות כלפי הכותב מצד מומחים, מעידים על כך שהכותב מודע לנושא זה.
                    עד כה, עד שה"חברים" שלך יחלוקו על כך, הכותב הוא מומחה בתחום זה. כמומחה הוא אומר:
                    1) ל-SHO GSh הייתה טכנולוגיית הצפנה. המחבר הסיר את הקישור למאמר. ה-SHO קיבל יותר ממאה יחידות של כלי הצפנה. מטבע הדברים, בסיבוב הראשון הם הלכו לבית הספר למטכ"ל. כדי שלמטכ"ל יהיה עם מי להתכתב, הוא צריך נמענים - זה השב"כ של מחוזות צבא. ההנחיה מהמטה הכללי למחוזות לא נשלחה בצופן ידני - זו הבדיון שלך ושל ה"קולגות" שלך. המהירות של 300 תווים (60 קבוצות)/דקה היא מהירות התכנון, שאינה לוקחת בחשבון החלפת קלטות הצפנה ועייפות המומחים. מצטערים, זו לא המדפסת שלך...
                    2) זיכרונותיו של נ' קוזנצוב. כתבת על פנקס גדול של רדיוגרמות. קרא את המקור - 1963, או הדפסתם המחודשת באוסף לנינגרד. הטקסט הזה מובא בחלק הרביעי של המאמר. מוזכרים שם דפי פנקס, המוצגים בסריקה. אתה מטיל דופי בכך שהמקור לא צוין. במאמר כתוב "אתרים". ובכן, אבהיר, סריקה של משתמש יקר תחת הכינוי "Sergey St" (אם הוא היה משויך ל-AL, הוא יכול היה להסיק את אותן מסקנות.
                    3) חומר הטיוטה המשמש את ה-SHO מושמד עם מילוי המיכלים עבורם. אחרת, מדובר בהפרה של "תקנות שירות הצפנה" של אז. חומר טיוטה (לפי הגרסה שלך, ששימשה לשכתב את הטקסט) לעולם אינו מלווה בשמות משפחה (או בחתימות של קריפטוגרפים). רק במסמכים המשמשים להצפנה יש פרטים כאלה (המומחה עבד עם ST והשאיר את פרטיו לאחר העבודה. יש כבר שני שמות בגב גיליון 259). לכן, הטקסט על נוכחותו של עותק נקי של הוראת ShT - זו הבדיון שלך וקבוצת האנשים שאתה מביע את דעתם.
                    תפיסה שגויה זו הופלה על ידי העובדה שבתקופת ברית המועצות אסור היה לקבל צורות ST עם כתמים (כל אחד מהכתמים היה צריך להיות מצוין על הגב). אם היו התייעצויות עם היסטוריונים, הן השפיעו על זמן מאוחר יותר ולא יכלו לשקף את אירועי התקופה הנידונה.
                    4) Scan ST ZapOVO - הוא הטקסט שפוענח ב-SHO ZapOVO. זה משקף בדיוק את הטקסט שנשלח מהמטה הכללי. הצהרות של אנשים שיש גם מספר PC נכנס ב-ZapOVO - זה אותו דבר ספרות בדיונית, שזהו כמו לעיל.
                    4) הגרסה שלך וגרסתה של היסטוריונים אינה מתאימה בשום צורה עם עותק של S.M. Budyonny, שאינו נמצא בכתובת ST. יש NKVMF, אבל אין Budyonny. חוסר העקביות של הטקסט של הוראה 1, שנקבע על ידי ז'וקוב ו-ZapOVO, אינו משתלב יחד על פי היסטוריונים ו ההיסטוריה פשוט תוקנה אף אחד לא יכול להתווכח...
                    5) "KOVO - שם הקריפטוגרפים לא היו במטה, אלא נסעו עם בגרמיאן והגיעו רק ב-6-7 בבוקר למפקדה...".
                    היו כ-16 איש ושני סטים של ציוד טכני לעבודה במחלקת ה-SHO של KOVO. האזכור היחיד להעדרם של קריפטוגרפים הוא בזיכרונותיו של בגרמיאן. בין אם זה באמת היה כך - מקורות מידע אחרים שותקים. מה כותב בגרמיאן במפורש ב-1952: "לא התקבלו פקודות דרך המחלקה המבצעית של מפקדת KOVO להעמיד את הכוחות על מוכנות לחימה. האם מפקד הכוחות ורמטכ"ל המחוז קיבלו פקודות כאלה, אינני יודע על כך.
                    לפיכך, הטענה בדבר אי קבלת ההוראה ЅЅµµґµµ......
                    חמש מההודעות שלך (חלק נמחק) עם הנמקה לגבי העברת מחשבים וטיפול בחומר טיוטת הוא פיקציה. זה בתחום המשפטי הזה אני יכול לזהות שקרים. איך אתה יכול להאמין לנימוקים האחרים שלך שלא ניתן לאמת, למשל, לאור "הסודיות" של הוראת המטה הכללי של החללית מ-18 ביוני ואחרות ...
                    אגב, בדצמבר 2017, הוזכר מבנה שנוצר בארצות הברית כדי לנטרל את הבחירות של V.V. פוטין ב-2018. ההימור העיקרי שם נעשה על תקשורת "שחיתות-כוח-עזיבתו של פוטין הזקן". השותפים התמקדו במהירות...
                    ההצהרות שלך:למי יש כעת את התמיכה הגבוהה ביותר באוכלוסייה? פוטין, שקורא לאויבים "שותפים", נוסע לברך את אלכסייביץ', מחזיק את אותו סרדיוקוב בעמדה לא מאובקת, או מחזיר את קודרין ליועצים. כנראה שגם פוטין בוגד... או שנגלה עוד 20 שנה. האם תצביעו לו בקרוב?
                    תחשוב נכון, שותפים מעבר לים צריכים דמוקרטים!
                    1. -2
                      אוגוסט 13 2017
                      ""ספק אם יכולים להיות לך מכרים כאלה - זו רק התרברבות. ""

                      ))) מחתרת FAPSI - השכן שלי על הנחיתה))) קולונל של ה-GRU - חברי הטוב במוסקבה ו"יועץ" לספרים))))

                      ""אתה מטיל ספק בטקסט של המחבר על מחשבים אישיים."

                      אבל עשית טעות עם דיר. פבלובה?)))
                      או אולי - לא נמדד בעובדה שיש לנו דברים שונים בעליל ונעבור לתקשורת למבוגרים?)))

                      ""קבלה" אינה בשימוש בשירות זה - היא עם איתותים ""

                      אז אנשי איתות נותנים את זה - לטכ"ל מהמחוזות..))) זה מה שאמרתי אז))) ואותות ומצפנים - בכלל - מקצוע אחד בבתי ספר צבאיים (יש לי חבר לכיתה בבית הספר - הוא למד בקרסנודר ))))

                      "" אתה לא יכול לערער על כל מה שכתוב במאמר על התכתבות מוצפנת "" - ולא התכוונתי)))
                      אני רק מנסה להצביע על הטעויות שלך בכמה נושאים ולעזור לא לעשות טעויות בנושא שאתה לומד רק כמה חודשים, ואני לומד כבר כמה שנים)))

                      "" 1) ל-SHO GSh הייתה טכנולוגיית הצפנה. ""
                      כן, ותודה לאל)) לא התווכחתי עם זה)))
                    2. -3
                      אוגוסט 13 2017
                      "" ההנחיה מהמטה הכללי למחוזות לא נשלחה בצופן ידני - זו בדיית ה"עמיתים" שלך ושלך. המהירות של 300 תווים (60 קבוצות)/דקה היא מהירות התכנון, שאינה לוקחת בחשבון החלפת קלטות הצפנה ועייפות המומחים. ""

                      אני לא מאשר את זה))). זמן בילוי - לפחות מתחת לחצי שעה עד
                      הטקסט הזה - זה מה שהראיתי ואיך מישהו התעייף שם - זה לא משנה עקרונית, והיבטים של איך ומי חיטט איפה עם האצבעות או איכשהו מוצפן אחרת - לא חשוב)) חשוב - הזמן המושקע, אבל לכולם תמיד היה את זה - ובמטכ"ל ובמחוזות - 20-25 דקות למבחן הזה)))

                      "" קרא את המקור המקורי - 1963, או הדפסתם המחודשת באוסף לנינגרד. ""

                      וקראו והשוו))) בינם לבין עצמם. בספר הזיכרונות שלו קוזנצוב רק הבהיר - הטקסט שוכתב מחדש.. מטיוטה לטפסים.. האדמירל קרא להם - לרדיוגרמות, ושאלתי אותך - למה הוא קרא כך לגוש הצופן?)))

                      "" מצוין ב"אתרים". ובכן, אני אבהיר, סריקה של משתמש מכובד תחת הכינוי "סרגיי סנט" (אם הוא היה משויך ל-ShS, הוא יכול היה להסיק את אותן מסקנות. ""

                      צ'קונוב, שם משפחתו סרגיי ליאונידוביץ', ולמחרת הוא הוציא ספר בן שני כרכים - תשובות שלמות מהמפקדים לפוקרובסוק))) שמעת על אנשים כאלה? אתה מצטט את מה שקוזינקין פרסם ברשת - תשובות מ-VIZh וצ'קונוב גרמו לפרסום של כל התשובות)) קוז'ינקין עשה ספר בן שני כרכים לפני שנה, אבל שם מוצג שליש מאלה שענו את המקסימום)))))

                      אבל לצ'קונאוב יש בעיה אחת - הוא לא איש צבא ויש הרבה בועות עם הטיוטה הזו בשנה שבה פרסם אותה..))) עכשיו הוא מפרש את זה בצורה יותר מוכשרת)))

                      "" חומר הטיוטה המשמש את ה-SHO מושמד כאשר המיכלים עבורם מתמלאים. אחרת, מדובר בהפרה של "תקנות שירות הצפנה" של אז. ""

                      או נתון = מוחזר במקרים מסוימים למבצעים)))

                      "" חומר טיוטת (לפי הגרסה שלך, ששימשה לשכתב את הטקסט) לעולם אינו מלווה בשמות משפחה (או חתימות של קריפטוגרפים). רק במסמכים המשמשים להצפנה יש פרטים כאלה (המומחה עבד עם ST והשאיר את פרטיו לאחר העבודה. יש כבר שני שמות בגב גיליון 259). לכן, הטקסט על קיומו של עותק נקי של ה-ST Directive הוא המצאה שלך ושל קבוצת אנשים שאתה מביע את דעתם. ""

                      העבודה המעשית לפעמים חורגת מה"הוראות")))

                      "התפיסה השגויה הזו הופלה על ידי העובדה שבתקופת ברית המועצות אסור היה לקבל צורות ST עם כתמים (כל אחד מהכתמים היה צריך להיות מצוין מאחור). אם היו התייעצויות של היסטוריונים, הם השפיעו על זמן מאוחר יותר ולא יכלו משקף את אירועי התקופה הנידונה. ""

                      אתה רוצה להגיד שב-41 הם הוצפנו רק מטיוטות?)) עקיפת טפסי ה-SHO?)))
                      אגב - שטמנקו תיאר את המצב במטה כך - הוא וסטלין פישטו את ההליך - כדי לצמצם את זמן שליחת הצפנים - החלו להכין צפנים מטיוטות בחדר הסמוך)))

                      "" 4) סרוק ST ZapOVO - הוא הטקסט שפוענח ב-SHO ZapOVO. זה משקף בדיוק את הטקסט שנשלח מהמטה הכללי. ההצהרות של אנשים שיש גם מספר נכנסים של מחשבים אישיים ב-ZapOVO הם אותה פיקציה כמו האמור לעיל. ""

                      האם זה באמת כל כך קשה להשוות את YOURSELF - TEXT מה-DRAFT של צ'קונוב והטקסט שהבאת בפוטוסקאן מ-TsAMO?))))

                      אני אגיד לך - בטיוטות דיר. ב \ n יש הוראה על הגנה אווירית, אבל בטקסט של פבלוב - IT IS NOT - הוא שילב p). ד ו-ה)))

                      בניגוד אליך, אני מתקשר עם צ'קונוב כבר יותר משנה בצבא (עד שררה מוחלטת מצידו) והוא ציטט זאת - בהצפנה הכלולה במינסק יש הוראה - כפי שהיא צריכה להיות - לגבי אוויר הֲגָנָה)))

                      נראה כך - ") הצב את ההגנה האווירית בכוננות ללא צעדים נוספים לנקוט בפעולה. הכן את כל האמצעים להחשיך ערים וחפצים;
                      ה) אל תבצע כל פעילות אחרת ללא הזמנות מיוחדות. )))

                      "" ""
                    3. -2
                      אוגוסט 13 2017
                      חמש מההודעות שלך (חלקן נמחקו) עם טיעונים לגבי העברת מחשב וטיפול בחומר טיוטה הן בדיה. בתחום המשפטי הזה אני יכול לזהות שקרים. איך אתה יכול לסמוך על הטיעונים האחרים שלך שאינם ניתנים לאימות, למשל, לאור ה"סודיות" של הוראת המטה הכללי של החללית מ-18 ביוני ואחרות... "" - למעשה, אלו לא דברי ))))
                    4. -2
                      אוגוסט 13 2017
                      "" "KOVO - שם הקריפטוגרפים לא היו במטה, אלא הלכו עם בגרמיאן והגיעו רק ב-6-7 בבוקר למפקדה...".
                      היו כ-16 איש ושני סטים של ציוד טכני לעבודה במחלקת ה-SHO של KOVO. האזכור היחיד להעדרם של קריפטוגרפים הוא בזיכרונותיו של בגרמיאן. בין אם זה באמת היה כך - מקורות מידע אחרים שותקים. מה כותב בגרמיאן במפורש ב-1952: "לא התקבלו פקודות דרך המחלקה המבצעית של מפקדת KOVO להעמיד את הכוחות על מוכנות לחימה. האם מפקד הכוחות ורמטכ"ל המחוז קיבלו פקודות כאלה, אינני יודע על כך.
                      לפיכך, הטענה לאי קבלת ההנחיה לא הוכחה".

                      ברור שלא קראת את עבודתו של גרצוב))) באותו לילה ואיך מישהו קיבל את הטקסט בטרנופול)) גרצוב - נ"ש בלוב וב-OdVO ולאחר מכן מורה ב-Ak Frunze)))
                      הוא הראה גם את שעת הקבלה וגם את שעת ההחזרה למצפנים - 8.45, ואת זמן הפענוח - 12.45)) תוך התייחסות לפרטי אחסון ההצפנה הנכנסת ב-KOVO)))


                      "" הצהרותיך: "למי יש כעת את התמיכה הגבוהה ביותר באוכלוסייה? פוטין, שקורא לאויבים "שותפים", הולך לברך את אלכסייביץ', ""

                      אלו לא המילים שלי בכל מקרה)))

                      אתה אופיאכט -= שמעת משהו והתחלת לנופף בצבר.. בעוד כמה חודשים, העיסוק בנושא הוא מגניב כמובן, אבל עדיין עדיף אם תקבלי ותשתמשי בעזרה של מי שחופר בנושא זה שנים) ))
            2. -3
              אוגוסט 10 2017
              נתת קישור למאמר שבו מראים שמכונת ההצפנה נתנה עד 300 zn. לדקה

              "" המכונה נקראה M-100 "ספקטרום" והחלה להיות מיוצר במקביל למכונת B-4 מאז 1940. המכונה אפשרה להצפין מברקים אלפביתיים במהירות של עד 300 תווים לדקה.

              גדול))

              בטקסט במאי. b/n תווים - בערך 1000 ועל זה חיברת שזה לוקח מקסימום חמש דקות להצפנה ולא יותר????))))
            3. -3
              אוגוסט 10 2017
              "" פשוט אין מחשב משוכתב מהטיוטה (אתה יכול להראות לי את הסריקה שלו, רק אל תתחבא מאחורי הנוסחה - היא סודית). ""

              אז אם הצורה של פנקס הצופן שבו כתב ז'וקוב את הטקסט מתוך טיוטת התמונה של העמוד האחרון שממנו הבאת אותו לביטול סיווג - אז איך אני יכול להראות לך אותו?)))

              העובדה ששמות המצפנים צוינו בצדו האחורי של הגיליון השלישי לא אומרת שהם עבדו עם טיוטה ולא עם טקסט שנכתב (שכתוב מחדש) בצורת מחברת צופן))) הצופנים נתונים גם הגרסה הסופית וגם הטיוטה. ואז האחרון נשאר באחסון בבית הספר לחינוך, וניתן להחזיר את הטיוטה למבצע))) אני לא יודע איך לימדו אותך ובאילו מבנים (לתחנות הרכבת יש גם קריפטוגרפים משלהם, אבל מומחים מהמטה הכללי תגיד לי את זה))))

              אבל - אתה מבין - להתעסק עם דקות על טיוטות לא שווה את הזמן המושקע בחיפוש תככים))) ז'וקוב לא לקח הרבה זמן - או יותר נכון, הוא משך כשלא הלך מיידית למטכ"ל, אבל הצטלבו דרכיהם עם טימושנקו בארגון לא ממשלתי ושם הוא החל לשכתב את הטקסט בצורה נקייה. אבל - הוא, כמו הקומיסר של העם, התחיל להתקשר למחוזות מהשעה 23 ולהודיע ​​להם על ההצפנה הזו))))
              אל דאגה - אתה לא היחיד שמיהר לחטט בדקות האלה בתקווה למצוא את סוד הטרגדיה ב-22 ביוני. ))) ז'וקוב, כמובן, עדיין נס ונושא באחריות מלאה לטרגדיה של ה-22 ביוני, אבל בעניינים מסוימים צריך לדעת איך לבעוט במישהו כמוהו)))

              "" אוי שהמחשב נשלח בצופן ידני - אתה כתבת את זה. ""

              כתבתי שההצפנה עצמה לוקחת טקסט כזה עד חצי שעה, וסביר להניח שהקריפטוגרפים במטכ"ל עשו בדיוק את זה - הם הצפנו את זה ידנית)))
              והפתקים מעידים - הטיוטה הגיעה אליהם בבית הספר למטכ"ל בשעה 23.45, שם הדפיסה הקלדנית עותקים נוספים מהטקסט CLEANING - לפוקרובסקי ובודיוני ולחיל הים, ובשעה 0.25 נשלח הטקסט. הָהֵן. זה הושקע בהצפנה במשך כל 20-25 דקות לפחות))))
    2. +13
      אוגוסט 9 2017
      לגבי משחקי ינואר - לא לגמרי נכון. לאחר שז'וקוב "חיבר" את אחד מהאגפים של פבלוב, והוא המשיך בהתקפה, המשחק הופסק. מאוחר יותר, בהתייעצות לסרט, הציג ז'וקוב את המשפט שלכאורה הייתה סצנה כזו עם הסביבה של מינסק. אז התחת הזה הוא לא ההערה הנכונה שלך...
      ואחרים חפרו הרבה דברים רעים. למשל, זה אתה. פעמיים על אלה שנורו, אבל אתה לא יודע את העיקר. איך זה? ואתה גם מלמד.
      כתבת שקראת את כל 4 החלקים? איך זה שלא ראית על שלושת דפי הטיוטה בחלק הרביעי? זה קורה עם אנשים שבטוחים בצדקתם וגוללים באלכסון, זה קורה))))
      "סיים את הטקסט בעיפרון על דף מהמחברת של ז'וקוב, אשר לאחר מכן הוקצה לו מספר בארכיון 258 (הגיליון האחרון של המחשב אינו יכול להיות ללא חתימה)."
      אם הגעתם לאתר רק כדי "לתפוס" אותי, אז אתם בטוחים שאתם בקיאים בנושא זה!
      איך לא מצאת בטקסט אזכור לגיליון 258 - הגיליון השלישי, שהונח באמצע (שני).
      "לפי - דיווחים מודיעיניים שפורסמו (ויש גם כאלה שלא פורסמו))) - לא מסווג)" - חלילה מאדם שלא חושב. "לוח השנה" וה"רשימה" הוכנו למנהיג רגע לפני תחילת המלחמה, והם כללו הודעות על תחילת המלחמה - החמות שבהן. "לא הוסרו" - האם גם הם נשמרו בסוד מהמנהיג או מה?
      אתה והיסטוריונים אפילו לא הבנתם מי הפליל את ד.ג. פבלוב...
      ולגבי פיוטר סמנוביץ' קלנוב - אין צורך להכפיש (זה דבר רע) - הבנתי את הנושא הזה יותר טוב ממך.
      מסקנה - אתה לא מעניין אותי, בהצלחה
      1. התגובה הוסרה.
      2. התגובה הוסרה.
      3. -1
        אוגוסט 10 2017
        "" אם הגעת לאתר במיוחד כדי "לתפוס" אותי, אז אתה בטוח שאתה בקיא בנושא זה!""

        בְּבִירוּר. אני על הנושא של "הטרגדיה של ה-22 ביוני" ואתם לא מאוד))) ו"ידע" על עסקי ההצפנה, מתעלמים מעובדות ואירועים - כמו גם טיפים מאלו שמבינים את הנושא יותר ממך בבירור להבין - לא יעזור לך, אלא רק יעכב - להבין מה קרה ולמה
      4. -3
        אוגוסט 10 2017
        "" "לוח שנה" ו"רשימה" הוכנו למנהיג רגע לפני תחילת המלחמה, וכללו הודעות על תחילת המלחמה - החמה ביותר. "לא הוסרו" - גם הם נשמרו בסוד מהמנהיג או משהו?"

        echo times - לא ראית את הסריקה של ה"רשימות" הללו. רק פרסום באוסף די מתועב של רוסופובים ויקובלבים אנטי-סובייטים.

        נתתי לך דוגמה - פרסום ההנחיה של פבלוב ב"רובין" "שכנע" את כולם שבמינסק דיר. ב/נ התקבלה רק ב-1.45, ואז נבנו על זה גם פנטזיות אידיוטיות - אוי, כמה מאוחר שלח המטה הכללי את הטקסט למחוזות - הם איחרו!!))) ופרסום הטקסט של פבלוב עצמו הראה ש 1.45 זה הזמן להגשת הטקסט של פבלוב לפורץ הצופן של המחלקה המבצעית שלו.

        דיר. b/n התקבל במינסק בשעה 1.10, פוענח תוך 20 דקות ובשעה 1.30 החל פבלוב להרים צבאות בטלפון!)) "הביא אותם למצב קרבי")))

        אחר כך נערך הטקסט שלו - ללא הוראה על הגנה אווירית - להגנה אווירית הוא נתן במקביל פקודה פשוטה נפרדת - ובשעה 1.45 קציני צופן במינסק שכרו אותו ובשעה 2.25 ושלחו אותו לצבא המחוז - כלומר. הם גם בילו לפחות 20 דקות על הצפנה))))

        "" על פיוטר סמנוביץ' קלנוב - אין צורך להעליל דיבה (זה מרושע) - הבנתי את זה יותר טוב ממך בעניין הזה."

        הָהֵן. לדעתך, אם הנותר למפקד ה-nsh שלו לא מעלה את ה-DISTRICT על אזעקה לאחר קבלת הדיר. למטה הכללי הזה - האם הוא קורבן תמים של הדיכויים של סטלין?

        הוא נתן את ההנחיה בשעה 2.25 - בצבא - במלוא ב..ג וניתן היה לפענח אותה בצבאות חלילה בשעה 3, אבל הוא לא העלה את המחוז כמו שזכרוב או פבלוב עשו - בטלפון - דחוף - בשעה 1.30 לפחות. זך הוא - הביצוע לפחות מובטח. ואתה לא צריך לדאוג לגבי הדמויות האלה.

        ציטטת את ספר הזיכרונות של ז'וקוב בזמן שהוא הציב את המשימה לקירפאנוס בחצות - העבר את ההנחיה לחיילים מהר יותר! והוא התקשר לכל המחוזות חד משמעית. ז'וקוב, בערב, בערך בשעה 18:22, הודיע ​​למחוזות - להמתין לפיגוע ולהיות בקשר עם כולם - בשעה XNUMX הוא נתן לכולם פקודה ממשרדו של סטלין - להמתין להצפנה חשובה - ואלה עובדות - ולדעתך הוא לא האמין בפיגוע, אבל מייפל יכול היה להיות בעיטת שטות ולא להעלות את המחוז???
        1. -3
          אוגוסט 10 2017
          כך הוצג הטקסט מההנחיה של רובין פבלוב))

          הוראה מס' 1 מיום 21 ביוני 1941
          אני מעביר את הוראת נציבות ההגנה העממית לביצוע מיידי:

          1. במהלך 22-23 ביוני 1941, מתאפשרת התקפה פתאומית של הגרמנים בחזיתות ה-LVO, PribOVO, ZapOVO, KOVO, OdVO. ההתקפה עשויה להתחיל בפעולות פרובוקטיביות.
          2. המשימה של חיילינו היא לא להיכנע לכל פעולות פרובוקטיביות שעלולות לגרום לסיבוכים גדולים.
          יחד עם זאת, הכוחות של המחוזות הצבאיים לנינגרד, הבלטי, המערבי, קייב ואודסה צריכים להיות בכוננות לחימה מלאה, כדי לעמוד בהתקפת פתע אפשרית של הגרמנים או בעלי בריתם.
          אני מזמין:
          א) במהלך הלילה של 22 ביוני 1941, לכבוש בחשאי את נקודות הירי של שטחים מבוצרים בגבול המדינה;
          ב) לפני עלות השחר ב-22 ביוני 1941, לפזר את כל התעופה, לרבות התעופה הצבאית, על שדות תעופה שדה, להסוות אותה בזהירות;
          ג) להעמיד את כל היחידות על מוכנות לחימה. שמור על הכוחות מפוזרים ומוסווים;
          ד) להעמיד את ההגנה האווירית בכוננות ללא הרמה נוספת של הצוות המוקצה. הכן את כל האמצעים להחשיך ערים וחפצים;
          ה) אין לבצע פעולות אחרות ללא הנחיות מיוחדות.
          טימושנקו ז'וקוב
          פבלוב פומיניך
          קלימובסקי

          CA MO RF. F.208. אופ' 2513. ד.71. L.69. כתב כתיבה. יש סימנים: "התקבל ב-22 ביוני 1941 ב-01-45", "נשלח ב-22 ביוני 1941 ב-02-25 - 02-35""""

          ))))))

          ובצילום של הטקסט של פבלוב שציטטת - אין טעם בהגנה אווירית))) במינסק שילבו פסקאות ד) ו-ג) הסרת האזכור להגנה אווירית. כי פבלוב באותו זמן כבר הכין פקודה נפרדת להגנה אווירית)))

          ואם לשפוט לפי הפטל - זמן הגעת המבחן במיסנק הוא 1.45. והאנאלפביתים יחליטו ש-1.45 הוא בדרך כלל הזמן שבו הטקסט מגיע לצופן של המטה הכללי))) ו-2.25 הוא הזמן שבו נשלחה ההנחיה ממוסקבה)))

          כלומר, פרסומים ברובין עם הרשימות שלהם - עד לפרסום סריקות ותמונות של הרציפים עצמם - חייבים לעורר ספק)))

          אגב - כך נראה הטקסט שאומץ במינסק - בנקודות הללו)))

          "ד) להעמיד את ההגנה האווירית על מוכנות לחימה ללא נקיטת אמצעים נוספים. הכן את כל האמצעים להחשיך ערים וחפצים;
          ה) אל תבצע כל פעילות אחרת ללא הזמנות מיוחדות.
          ופבלוב הסיר את ההוראה בנושא הגנה אווירית))))
      5. -1
        אוגוסט 10 2017
        "הוסף את הטקסט בעיפרון על גיליון מהמחברת של ז'וקוב, שקיבלה מאוחר יותר את המספר 258 בארכיון (הגיליון האחרון של המחשב אינו יכול להיות ללא חתימה)."

        echo ברגע שיש לך שאלה שלא רצית לענות עליה - איפה ראית את הטקסט בעיפרון?

        סולונין צילם פעמיים את העמוד האחרון, ו"זקורצקי" מסוים הכניס אותם לתמונה אחת, שהבאת (אגב, בלי להתייחס למי שהם כותבי התמונה הזאת כפי שצריך להיות במקרים כאלה))) - אחרת אתה עלול לחשוב שאתה כזה מגלה את התמונה הזו) - אבל אין עיפרון. אתה טוען שהגיליון האמצעי כתוב בעיפרון - שלכאורה מישהו שם בין הראשון לשני - אבל מי יאשר זאת? לא סולונין ולא צ'קונוב, שבשנת 2009 עדיין "פרסמו" טיוטה ב-militer - לא מאשרים את ההצהרות שלך)) לפיכך - או שתביא סריקה לדף זה - תמונה - או - תקן את ההצהרות שלך)))
  16. +2
    אוגוסט 9 2017
    המחבר התעלם מהמידע החשוב ביותר שב-22 במאי 1941 עברו כל מסילות הרכבת הגרמניות ללוח זמנים של רכבות צבאיות (מה שנקרא דחוס), ב-23 במאי דווח לסטלין מידע על כך באמצעות מודיעין, ב-24 במאי הוא ערך פגישה בהשתתפות טימושנקו וז'וקוב, שבה נאמר כי החלה הספירה לאחור לתחילת המלחמה.

    ב-12 ביוני 1941, סטלין קיבל מסוכנים סובייטים במודיעין הבריטי את הטקסט של רדיוגרמה מפוענחת (באמצעות אנלוגי של מכונת ההצפנה אניגמה) מהפיקוד העליון של הוורמאכט למפקדי קבוצות צבא הפלישה לגבי קביעת התאריך להתחלה. של פעולות האיבה - 22 ביוני 1941 (עם אישור סופי לפני 13 ביוני בשעה 21:XNUMX).

    ההתקדמות של היחידות הקדמיות של הוורמאכט לעמדות המוצא שלהן החלה בשעה 4 ב-18 ביוני, והיא תועדה על ידי חיילי הגבול של ה-NKVD של ברית המועצות עם הדיווחים המקבילים למוסקבה. באותו יום ניתנה לפיקוד המחוזות המערביים צופן של המטה הכללי של הצבא האדום עם התאריך המשוער של המתקפה הגרמנית על ברית המועצות (עדיין לא פורסם).

    כל זה מעיד כי המתקפה הגרמנית ב-22 ביוני 1941 לא הייתה הפתעה עבור ההנהגה הצבאית-פוליטית של ברית המועצות.
    1. התגובה הוסרה.
    2. -1
      אוגוסט 9 2017
      "" באותו יום ניתנה לפיקוד המחוזות המערביים צופן של המטה הכללי של הצבא האדום עם התאריך המשוער של המתקפה הגרמנית על ברית המועצות (עדיין לא פורסם). ""

      התאריך והשעה הותאמו ברגע שהתעורר איום))) למשל, ב-PribOVO הביאו אותם לגדודים בערך ב-17 - להמתין לפיגוע בליל ה-20 ביוני))) והם נסעו לאורך ה-XNUMX. מחסום לגבולות קרוב יותר)))
      1. +3
        אוגוסט 9 2017
        כל מה שנעשה במחוזות הצבאיים המערביים של ברית המועצות במחצית הראשונה של 1941 היה ליטושים מתים: התקופה הראשונית של המלחמה אבדה מבחינה אסטרטגית עוד ב-1940, כאשר אומצה התוכנית ההרפתקנית של שפושניקוב לקרבות גבול.

        לאחר מכן, זה לא משנה מי בדק מה מתי, מי עשה איזו הנחיה, מי הביא אותה/לא הביא אותה למוציאים לפועל, מי השקיע כמה זמן בהצפנה/פענוח, מי התעסק בהערכה של התאריך הספציפי. של תחילת המלחמה וכו'. וכו '

        הפריסה המתוכננת של צבאות כיסוי מהמחצית השנייה של 1941 בקו ההגנה האחורי של Budyonny תפתור את כל הבעיות של הצבא האדום ותספק דחיה מאורגנת לוורמאכט בכל עת ב-1941.
        1. -1
          אוגוסט 9 2017
          "בשנת 1940, כאשר אומצה התוכנית ההרפתקנית של שפושניקוב לניהול קרבות גבול".

          זה נראה כאילו למדת באקדמיות של המטה הכללי?))) אתה יודע יותר טוב מהשפושניקובים איך "היה צורך" להילחם)))
          וסטלין - "סמינר חצי משכיל" - עבור איזה ירק הרחיק את הגבול ב-39)))

          "" פריסה מתוכננת של צבאות כיסוי מהמחצית השנייה של 1941 בקו האחורי בערך ""

          ובאיזה "תאריך" לדעתך היה צריך לעשות את זה?))) אם זה לא משנה - איזה תאריך של התקיפה נמשך, אז זה אומר שהיה צורך להסיג כוחות - ומהגבול, כולל - התאריך אז - מה?)))

          היה צורך - לעזוב מראש וכמו, לחכות לגרמנים על הגבול הישן?)) ואיפה - זה - הקו האחורי של Budyonny? תחת סוג Mozhaisk?)))

          אני אגיד לך - בדיוק אותן תוכניות במטכ"ל - בעצם - היו אחרי מלחמת העולם השנייה)))

          "" מי פישל עם הערכת התאריך הספציפי של תחילת המלחמה ""

          ומי פישל?
          1. +3
            אוגוסט 9 2017
            לפי זיכרונות ומאמרים, כולם פישלו עם התאריך.

            קו Budyonny: Pripyat, Zhlobin, Orsha, Western Dvina, Vitebsk, Polotsk, Minsk, Riga.

            הם היו פורסים שם חיילים - הם לא היו נלבשים עם התאריך כמו עם שק בכתב יד.
            1. 0
              אוגוסט 10 2017
              כלומר, האם אתה מחשיב את סטאלין כטיפש שסיפח שטחים על ידי דחיפת הגבול - לא מבין שאין בהם צורך?)))

              Yeso times - בדיוק אותן תוכניות במטכ"ל ובפ"פ נכתבו להם אחרי המלחמה. לדעתך הם שלטו גם אחרי המלחמה בס.ס.ר - חיברו "קרבות גבול" ואז?)))

              וגם - אז באיזו אקדמיה באיזו מטכ"ל למדו יקרים?
              1. +2
                אוגוסט 10 2017
                "הטיפשות" של סטאלין אינה בכך שהוא הגדיל את עומק ההגנה על ידי סיפוח מערב אוקראינה ובלארוס, המדינות הבלטיות, מולדובה והאיסתמוס הקרליאני, אלא בכך שהוא לא הבין שכדי להדוף אויב חזק יותר, שדה קדמי 200-300 היה צורך בעומק ק"מ עד למניעת התקפת פתע, חושפת את כיוון ההתקפות העיקריות של האויב, השגת זמן לפריסה מחדש של כוחות ידידותיים במהלך תקופת התקדמות האויב מהגבול, הסתרת תצורת הנקודות החזקות מהתבוננות ישירה של האויב. אויב לפני תחילת הלחימה וכו'. וכו '

                סטלין שרף את עצמו בסיסמה שלו: "עם מעט דם, במכה אדירה, על שטח זר".
                1. +6
                  אוגוסט 11 2017
                  אם אתה "מפעיל", אז אתה צריך לדעת שבקיץ 1942, כשהגרמנים צעדו לכיוון סטלינגרד, השליכו הכוחות הסובייטים קדימה גזרות קדימה כדי לחשוף את כיוון ההתקפה העיקרית. כל המחלקות הקדמיות הללו הושמדו על ידי הגרמנים. במקביל, הייתה המלצה מהמטה הכללי שהטקטיקה הזו לא עובדת. לכל התנגדות רצינית, יש צורך להקצות עד שליש מהחלוקה, מה שמחליש בחדות את הליבה העיקרית של המבנה. וקבוצות קטנות מושמדות על ידי האויב מהר מאוד.
                  בקיץ 1943 יצר וטוטין את המחתרת. גות' פתח במתקפה לא ב-5 ביולי, אלא ב-4 ואחר הצהריים. בחצי השני. עד הערב, כלומר לאחר 2-3 שעות, נכבשו כל נקודות הגדוד המתקדמות בידי הגרמנים. אבל הם לא עמדו 200 ק"מ, אלא 2-3 ק"מ מהקו הקדמי.
                  התיאוריה מנוגדת לחלוטין לפרקטיקה.
                  אגב, בהקשר זה, מעניין לקרוא את הרשמיות של קרב קורסק. איזה תשוקות להתחיל או לא להתאמן באימון נגד..... במציאות, בערב ה-4 ביולי, ידע הפיקוד הסובייטי שהמתקפה החלה. ואגב, הקרב בפרוחורובקה גות תוכנן בשלב ההכנה, בסביבות מאי-יוני 1943.
                2. -1
                  אוגוסט 11 2017
                  "הטיפשות" של סטלין אינה בכך שהוא הגדיל את עומק ההגנה על ידי סיפוח מערב אוקראינה ובלארוס, המדינות הבלטיות, מולדובה והאייסתמוס הקרליאני, אלא בכך שהוא לא הבין שכדי להדוף אויב חזק יותר, חזית 200-300 יש צורך בעומק ק"מ כדי למנוע הפתעה של התקפה, לחשוף את כיוון ההתקפות העיקריות של האויב, ""

                  באיזו אקדמיה צבאית למדת?
                  כיווני התקיפות העיקריות היו ידועים מהסתיו במטה הכללי שלנו - ב-40)))) ובמאי ה-41 דיווח המודיעין הגרמני - במטכ"ל הרוסי הם יודעים על הכוחות העיקריים שלנו, אבל מאמציהם מרוכזים במקום אחר - מדרום ליערות)))
            2. -2
              אוגוסט 10 2017
              אף אחד לא פישל עם הדייט. כולם ידעו עליה טוב מאוד ואתם יכולים למצוא את אותם "זיכרונות" בשביל זה, ואפילו יותר רציפים)))

              ובאשר לעובדה שהיה צורך להתרחק מהגבול, להשאיר מאות קילומטרים לגרמנים שהם יסעו בטיפשות תוך שעות - אני יותר מעוניין וחשוב לדעת מרשלים כמו שפושניקוב או זכרוב על זה. עניין - אחד יותר מכולם היה ראש מטכ"ל והשני - יותר מכולם - מאלמוני ברשת, שכנראה שירתה בצבא, חלילה, כמה שנים)))
              1. +2
                אוגוסט 11 2017
                "הטיפשות" של סטלין אינה בכך שהוא הגדיל את עומק ההגנה על ידי סיפוח מערב אוקראינה ובלארוס, המדינות הבלטיות, מולדובה והאיסתמוס הקרליאני, אלא בכך שהוא לא הבין שכדי להדוף אויב חזק יותר, שדה קדמי 200-300 היה צורך בעומק של ק"מ להרחקת התקפות פתע, חושפת את כיוון ההתקפות העיקריות של האויב, צוברת זמן - מפעיל

                האם לדעתך "חזית" כזו של 200-300 ק"מ הייתה מציל את הגרמנים מהתבוסה הראשונית?
                זה במשחק "יום הניצחון" שהאסטרטגיה הזו עובדת. במציאות, לא. הגרמנים היו חומקים דרך 200-300 ק"מ אלו, כפי שכבר כתבו כאן, תוך שעות ספורות, ושוב משתמשים בצבתות ממוכנות עוטפות עבור חיילינו עם כיתור של מספר רב של חיילים, לא רק באזורי הגבול. , אבל במעמקי השטח, מה שעשו מאוחר יותר בדודי ויאזמסקי.
                הדרך היחידה והנכונה עבור חיילינו הייתה לטחון ולהשמיד בהדרגה את הכוחות הגרמניים בהגנה פעילה, ניתנת לתמרון, גמישה, החל מהגבול, תוך שמירה על חיילינו, ולא למסור ללא תועלת מאות קילומטרים של שטח ללא מַאֲבָק.
                ה"אסטרטגיה" שאתה מציע תוביל להתקדמות מהירה של הכוחות הגרמנים, ולכניעה של אזורים סובייטיים רבים עם מיליוני תושבים ללא כל התנגדות, עם השלכות צבאיות-פוליטיות בלתי צפויות.
                הליבה הרציונלית והתקינה של הגנרלים הסובייטים, לא כמו ג.ק. ז'וקוב, שלא אהב ולא סבל עבודת מטה (מתוך תיאור ז'וקוב שנתן ק.ק. רוקוסובסקי, כשז'וקוב היה כפוף לרוקוסובסקי), ידע ויישם באופן סביר את ידע במדע הצבאי בפיתוח תוכניות הגנה לפני המלחמה.
                שאלה נוספת היא שהתכניות הללו הופרו על ידי המפקדים הצבאיים האנאלפביתים ז'וקוב וטימושנקו, אשר מיהרו לשנות את התוכניות הללו, להכניס החלטות שהיו הרות אסון עבור חיילינו, עד ל"מתקפות מנע" אבסורדיות של האויב בשלב ההיערכות בקדם. -אזורי פריסה במלחמה.
                1. 0
                  אוגוסט 11 2017
                  המוצא היחיד והנכון עבור חיילינו היה טחינה והשמדה הדרגתית של חיילי גרמניה בהגנה פעילה, ניתנת לתמרון, גמישה, החל מהגבול, תוך שמירה על חיילינו, ולא כניעה של מאות קילומטרים של שטח ללא תועלת ללא להילחם."

                  אם הם פעלו בקפדנות על פי התוכנית של שפושניקוב)))
  17. +12
    אוגוסט 10 2017
    ציטוט: תחמושת
    גם בתנאי התבוסה, כשהחיילים נשארו בקבוצות של 15-20 איש, נאלצו החיילים הרעבים של הצבא האדום לחפש מזון. ((אם היה להם מזון יבש במשך 3 ימים בסידור, הם לא היו מחפשים אוכל, אלא אחר האויב. עצוב

    דודו, היית בלחימה?! אז זה לא יהיה פ...ל, כשבוחרים חבילה של מחסניות או פחית תבשיל, משום מה כולם בחרו חבילה ....
    1. +4
      אוגוסט 10 2017
      זה כאשר הם רצו להילחם למען המולדת. לנתבע יש מטרה אחרת))))
  18. התגובה הוסרה.
    1. +5
      אוגוסט 10 2017
      דוד המחבר צריך לחיות טוב, וכדי לעשות זאת, יש צורך בספרים. כדי לקנות אותם, אתה צריך תחושות, אם אין כאלה, אתה יכול לתקן את הסיפור)))
      1. 0
        אוגוסט 11 2017
        תפוצה של מחקר מודרני - כמה אלפי עותקים)) האגרה עבורם - מקסימום 30 אלף - פחות מהפנסיה של הצ'קיסט - קולונל של שירות המודיעין הזר של בית החולים הקליני הממלכתי של ברית המועצות))))
  19. +12
    אוגוסט 10 2017
    כמובן, המחבר עשה עבודה נהדרת.
    אני מסכים שיש הרבה חומר וקשה לנו, כאוהביו, להעריך אותו.
    הנחיה להבאת כוחות למוכנות לחימה. לא בטוח שהיא לא. העובדה היא שהכוחות עלו מ-16 ביוני ל-19 ביוני והתקדמו לאזורי הריכוז. יש כבר הרבה עדויות בנושא זה. ובכל המחוזות. לא סביר שזו יכולה להיות יוזמה של מפקדים בודדים. עד כה, אני רואה עדויות לכך שמאז ה-16 ביוני, ההנהגה הסובייטית כבר ידעה שמלחמה היא בלתי נמנעת.
    ההערה החשובה ביותר במאמר זה ניתנת על זמן ההיערכות ואזור ההגנה של אוגדות במחוזות שונים. עם חזית הגנה של 22 עד 40 ק"מ (באודסה עד 90 ק"מ), שום הנחיות וחוכמה אחרת כבר לא היו חשובות. החטיבה לא יכולה להגן על עצמה במלואה בחזית של 40 ק"מ. אז כל אגדות שהצבא האדום התכונן לתקוף נעלמות מיד. בצפיפות כזו, אי אפשר להגן. אז בלי קשר לאזהרות מברק ולדיווחים מודיעיניים אחרים, התבוסה בגבול תוכננה.
    אבל זה לא אומר שהיתה בגידה. בדיוק כאלה היו התקנון ומצבי הרוח של אז. האמינו שזו הטקטיקה הנכונה. הכשל של מבנים כאלה התברר רק בקיץ 1942. אבל אפילו בבליטת קורסק בחזית וורונז', וטוטין דחף קדימה את מעוזי הגדודים. הם הושמדו על ידי הגרמנים כבר בשעות הראשונות של המתקפה.
    1. +7
      אוגוסט 10 2017
      ציטוט של באכט
      אז בלי קשר לאזהרות מברק ולדיווחים מודיעיניים אחרים, התבוסה בגבול תוכננה.
      אבל זה לא אומר שהיתה בגידה.

      צודק לחלוטין!!!
      מהמילה הראשונה ועד האחרונה.
      אבל ההסבר של עובדות אלה אינו נכון לחלוטין.
      1. +8
        אוגוסט 10 2017
        איש לא נתן הסבר לעובדות הללו. עם צפיפות של 40 ק"מ לחלוקה, הוא לא יחזיק את החזית. ז'וקוב שם את הסיבה. אבל משום מה כולם מתגעגעים לזה. הרבה לכלוך נשפך על זיכרונותיו של ז'וקוב. אבל יש הסבר על הסיבות לתבוסה.
        באופן כללי, אני מתעניין בהיגיון של אוהבי בגידה. האם זו תכונה רוסית טיפוסית? קראת על ההגנה של אבן אמאאל? אז תמונה מדויקת של מבצר ברסט. או הגנת גבולות פולין. אבל בשום מדינה אחרת הם לא מכפישים את הגנרלים שלהם כמו בפדרציה הרוסית או בברית המועצות.
        1. +2
          אוגוסט 11 2017
          באופן כללי, אני מתעניין בהיגיון של אוהבי בגידה. האם זו תכונה רוסית טיפוסית? - בכט

          למרבה הצער, יש לזה את המקום שלו. די להשתכנע בכך על ידי התבוננות ב"אליטה" המודרנית הנוכחית שלנו, שנפלה ומסרה את ברית המועצות, וכעת את רוסיה, ליריבה עתיק היומין - המערב.
          ובגידתו של יהודה גורבצ'וב, שמסר הכל והכל, ובהתאם לכך גם ההנהגה הצבאית דאז?
          והבגידה של הגנרלים והצבא הבכיר במלחמת צ'צ'ניה?
          ומה לגבי "הרפורמה" של הצבא עד לאובדן מוחלט של יכולת הלחימה שלו בתקופת ילצין השיכור ו"יצרן הריהוט סרדיוקוב" כדי לרצות את המערב, כדי להצטרף לאליטה העולמית המערבית באמצעות מכירת המולדת?
          1. +8
            אוגוסט 11 2017
            התכוונתי לחיפוש אחר "אויבי העם". וההסבר של כל הכשלים בתכזיות של בוגדים. על פי תפיסות רוסיות, מפקד מבצר אבן אמאאל מכר את עצמו להיטלר עם גפנים. הוא נשפט, אבל איש לא קרא לו בוגד. הפולנים ריכזו כוחות על הגבול, אבל משום מה בפולין לא מכונים גנרלים בוגדים.
            העובדות שציינת נכונות. אבל מי זוכה כעת לתמיכה הגבוהה ביותר באוכלוסייה? פוטין, שקורא לאויבים "שותפים", נוסע לברך את אלכסייביץ', מחזיק את אותו סרדיוקוב בעמדה לא מאובקת, או מחזיר את קודרין ליועצים. כנראה שגם פוטין בוגד... או שנגלה עוד 20 שנה
            איך ויסוצקי שר
            "ואם מישהו ימות בטעות, אז נדע את כל האמת עליו"
            או כמו שמדענים פוליטיים אמריקאים נהגו לומר
            "לרוסיה יש את העבר הכי בלתי צפוי בעולם"
            1. התגובה הוסרה.
              1. +4
                אוגוסט 11 2017
                אני לא. הדרכון אינו זהה. :-)
                כמובן, פוטין אינו בוגד. אז גורבצ'וב אינו בוגד. החבר'ה טעו. כמובן, על רקע 25 השנים האחרונות, פוטין נראה טוב יותר. אבל... זה משחק מאולץ בשבילו. אל תשכח את מצב הרוח לפני אוקראינה. למשל, הצנחנים האלה עד 2014 חשבו כך
        2. -2
          אוגוסט 11 2017
          "" הרבה לכלוך נשפך על זיכרונותיו של ז'וקוב. אבל יש הסבר על הסיבות לתבוסה. ""

          סטלין אשם?))
        3. +6
          אוגוסט 12 2017
          ציטוט של באכט
          עם צפיפות של 40 ק"מ לחלוקה, הוא לא יחזיק את החזית.

          איפה שהייתה צפיפות כזו, אף אחד לא היה אמור להחזיק חזיתות.
          כי הם לא היו אמורים להיות שם.
          וגם אם יקומו... הצבא האדום הוא החזק מכולם!!!

          אבל במדף ביאליסטוק, הצפיפות הייתה שונה:
          הארמיות ה-3 וה-10 המפורסמות של החזית המערבית, הממוקמת במדף ביאליסטוק. כאן, במסגרת הארמייה ה-10, החזקה ביותר מבחינת מספר ואיכות הטנקים, צויד מצוין לחיל הממוכן ה-6 של האלוף חצקילביץ'. https://ru.wikipedia.org/wiki/6th_mechanized
          th_building_(1st_formation)
          מספר הטנקים משתנה בהתאם למקורות שונים מ-1021 עד 1131, כולל יותר מ-450 מה-T-34 וה-KV האחרונים. ב-1 ביוני 1941 היו: 242 משוריינים, 4779 מכוניות, 294 טרקטורים, 1042 אופנועים. לדברי סמדטקו, ב-13-19 ביוני 1941 היו: 1021 טנקים (352 KV-1 ו-T-34), 229 משוריינים, 163 מרגמות, 96 תותחים, 76 הוביצרים. 80% טרקטורים.

          https://ru.wikipedia.org/wiki/11-й_механизированн
          st_case
          דיוויזיית הפאנצר ה-29 - קולונל נ.פ. סטודנב. באוגדה 70 טנקים: 6 KV, 26 T-34, 38 T-26 ו-58 משוריינים.
          דיוויזיית הפאנצר 33 - קולונל מ.פ. פאנוב. באוגדה 128 טנקים: 1 KV, 12 T-34, 44 BT, 71 T-26 ו-72 משוריינים.
          אוגדה ממונעת 204 - אלוף משנה א.מ. פירוב. לחטיבה 57 טנקי T-26 ו-11 משוריינים BA-10.

          וזה רק עבור חיל ממוכן, לא סופר את ה-SD והפרשים הרגילים
          1. +8
            אוגוסט 12 2017
            הצפיפות לאורך כל החזית הייתה נמוכה בהרבה מהצפיפות המורשות. וגם באותם ארמיות 3 ו-10. המאמר נותן נתון של 47 ק"מ לכל חטיבה. בנוסף לחיל הממוכן של חצקילביץ', היה אותו חיל ולסוב שהושלם. וגם בבלטיקה. ומה זה נותן? מספר הטנקים הוא טוב מאוד, אבל איך לנהל קולוסוס כזה?
            לשם השוואה. בצבא הטנקים של הצבא האדום מדגם 1945 היו לא יותר מ-400 טנקים, ומבחינת כוח הפגיעה הוא היה עדיף על החיל הממוכן מדגם 1941.
            לגרמנים ב-1939 היו כמעט 400 טנקים בדיוויזיית טנקים, וכ-1941 בחטיבת הטנקים מדגם 200.
            תבקשי סיבה.
      2. +5
        אוגוסט 12 2017
        שניכם צודקים בהחלט! הכותב באותה דעה.
        רק שהצבא באותה תקופה לא ידע את זה...
        1. +8
          אוגוסט 12 2017
          ציטוט מאת aKtoR
          שניכם צודקים בהחלט! הכותב באותה דעה.
          רק שהצבא באותה תקופה לא ידע את זה...

          הצבא כמובן לא יכול היה לדעת זאת.
          הם ידעו רק על המלחמה המנצחת עם מעט שפיכות דמים בארץ זרה.
        2. -2
          אוגוסט 12 2017
          אבוי - כל הצבא ידע - הן מבחינת התוכניות של הגרמנים והן מבחינת עיתוי התקיפה..
    2. -1
      אוגוסט 11 2017
      עם חזית הגנה של 22 עד 40 ק"מ (באודסה עד 90 ק"מ), שום הנחיות וחוכמה אחרת כבר לא היו חשובות. החטיבה לא יכולה להגן על עצמה במלואה בחזית של 40 ק"מ. אז כל אגדות שהצבא האדום התכונן לתקוף נעלמות מיד. בצפיפות כאלה, אי אפשר להגן. אז ללא קשר לאזהרות מברק ולדיווחים מודיעיניים אחרים, התבוסה בגבול תוכננה."

      התעללות זו היא תוצאה של תוכניותיהם של תת-קצינים המבריקים שלנו, שהסגנים כל כך העריצו אותם מאוחר יותר בזיכרונותיהם. מי כתב תוכניות לתבוסה של הרפובליקה הסוציאליסטית הסובייטית במלחמה עם גרמניה.
      1. +8
        אוגוסט 11 2017
        לסטלין אין שום קשר לזה. הכל נעשה בהתאם לתוכניות שמוגנות כאן. מתוך 200 דיוויזיות, 57 נמצאות בצבאות המכסים. אגב, כך קראו להם. קו ההגנה הראשי לאורך הדנייפר, 200-300 ק"מ מהגבול. ושלושה (כך נראה) צבאות במילואים. חיל ממוכן במדפים לתקיפות באגף האויב.
        האמינו שצבאות הכיסוי יעכבו את האויב ויחשפו את כיווני ההתקפות העיקריות.
        כפי שכתב ז'וקוב, החישוב השגוי היה ש"לא ציפינו שהאויב יפגע מיד עם כל כוחותיו בקבוצות קומפקטיות, ולא ישאיר כמעט מילואים." זיכרונות של גנרלים גרמנים משמשים כאישור. אם במהלך ההתקפה על צרפת היו לגרמנים 42 דיוויזיות במילואים, אז במהלך ההתקפה על ברית המועצות רק 20. בוק התלונן כל הזמן על היעדר מילואים.
        תוֹצָאָה? כפי שכותב איסייב, שלושה חיל צבא תקפו שישה גדודי חי"ר על הגבול. מה זה משנה אם החיילים קיבלו את ההנחיה או לא? עם מתאם כזה של כוחות, אאויסקה הסובייטית יכלה רק לעכב את האויב לתקופה ארוכה יותר או פחות.
        1. -1
          אוגוסט 12 2017
          "הכל נעשה בהתאם לתוכניות שמוגנות כאן. ""

          לא באמת. העריץ חתם על התוכנית שראשינו יוצבו נגד הכוחות העיקריים של הגרמנים. הָהֵן. - במסגרת תוכנית שאפושניקוב. לפי תוכנית זו, אם לא נכה קודם, אלא ניתן את "זכות המכה הראשונה" לגרמנים, נצטרך לבנות הגנה רצינית, ואז הכל יהיה בסדר איתנו לכיווני ההתקפה הראשית. . דַי. אבל האסטרטג הדגול החליט שהוא חכם יותר מקצין צאר וסמינר חצי משכיל והתחיל לגרור את הרעיון של מרצקוב ו - המחנות הראשיים שלנו בדרום - לצפות את המכה העיקרית בצפון מהיער, ו במקרה הזה הם קיבלו - מה שהם קיבלו. במקביל, בעקבות מרצקוב, הוא היה תומך פעיל בשביתה מונעת או לפחות שביתת תגמול מיידית, אך העריץ לא נתן לכך אישור והתברר - הכוחות נערכים לפעולות התקפיות במסגרת את תוכנית השביתה המונעת - מיום 15 במאי - נתקוף בתגובה מיד ונעביר במהירות את המלחמה לצד זה. על כך העריץ, למרות שהוא ענה ב-21 - זה לא רציני - ברור שהוא לא יכול היה לדמיין מה הם התחילו לעשות. לכן השאלה ה-1 של פוקרובסקי לגנרלים הפכה - אילו תוכניות הגנה היו ביחידות ומפקדי האוגדות ענו - לא היו כאלה. אבל זה היה על תוכניות לתוכניות מאי של ז'וקוב.. בכלל, תת-ניצב זקולבסיל כולם במאי יוני עם הפנטזיות שלו, ובסופו של דבר, הם קיבלו את מה שהם קיבלו.. בית המשוגעים עם התוכניות הועלה על החבלה של מייפל וקופסאות אחרות במיוחד ....
          1. +8
            אוגוסט 12 2017
            דעתי היא שה"צורר" חישב הכל נכון. כולנו אובססיביים לתוכנית של ברברוסה. אומץ בדצמבר 1940. לפני המלחמה 6 חודשים. שאיבת החיילים הגרמנים הייתה אינטנסיבית מאז מאי. נראה שלגרמנים היו 11 "דרגי תנועה". דיוויזיות הפאנצר היו האחרונות לזוז באמצע יוני. סטלין האמין בצדק שאוקראינה חשובה יותר מבלארוס. ומהלך המלחמה הראה זאת די בבירור. אובדן בלארוס והמדינות הבלטיות לא גרם לקריסה עד סוף הקיץ. אגב, אובדן המדינות הבלטיות היה רגיש יותר מבלארוס. אבל אובדן אוקראינה העמיד את המדינה מיד על סף הישרדות. אז השאיבה של החיילים של הספיישל של קייב הייתה הכרחית.
            וכמובן, חוסר הוודאות של תוכניות האויב. היה "מחקר לוסברג", היו תוכניות שהמטכ"ל הגרמני יתקוף בדרום, הייתה תוכנית לתקיפה ישירה על מוסקבה דרך בלארוס. אבל אין זמן... אי אפשר לחכות עד ששטירליץ יגנוב את התוכנית הגרמנית ישירות מהכספת של היטלר. אנחנו חייבים לנסות לנחש. עד תחילת הקיץ, כשהתברר שהגרמנים עדיין מתרכזים מצפון לפולסי, החלה ההנהגה הסובייטית להפנות את המילואים לכיוון המערבי.
            קבלת החלטות היא תמיד קשה. כפי שאומרים הצבא, "מנהיג צבאי יכול להישפט רק על סמך העובדות שהיו לו בזמן ההחלטה". ובכן, אי אפשר לקבל החלטה במשרד בקרמלין ולצפות שתוך שתי דקות כל הכוחות יתאגדו מחדש. ההחלטה התקבלה כמה חודשים לפני המלחמה. ובאותה תקופה זה היה מוצדק לחלוטין.
            1. -1
              אוגוסט 13 2017
              """

              הוא לא נתן את האישור - לנצח משם ללובלין - בתוכניות. התחזקות ה-KOVO מכיוון ששפושניקוב כבר הזיז מאוד את הכוחות הצפויים של הגרמנים נגד אוקראינה - התגובה המיידית של ה-KOVO היא סבירה, אבל זו כבר צבאית שרירותית...
              1. +4
                אוגוסט 13 2017
                איסייב יסתכל. עד כה השתמשתי בספריו הקודמים. אני לא חושב שהוא שינה את דעתו. אבל אני אראה.
                ובדיוק שם, כדי לא לכתוב הרבה. יש לי מסמך (לכולם, אני חושב) שבו כתוב בשחור-לבן שבאמצע מאי 1941 נטל המטה הכללי של הצבא האדום את המכה העיקרית של הגרמנים נגד אוקראינה. אז דבריך שסטלין ידע הכל ושהוא התכונן לתקוף, ועל אחת כמה וכמה שהמודיעין דיווח הכל - הם לא תואמים את המציאות. המודיעין טעה. עם זאת, כמו תמיד.
                העובדה שלגרמנים הייתה ההתקבצות העיקרית בכיוון המערבי במוסקבה התממשה רק בתחילת יוני.
                1. -1
                  אוגוסט 14 2017
                  "" יש לי מסמך (לכולם, אני חושב) שבו כתוב בשחור-לבן שבאמצע מאי 1941 נטל המטה הכללי של הצבא האדום את המכה העיקרית של הגרמנים נגד אוקראינה ""

                  זה מה שנקרא. תוכנית 15 במאי. תוכניתו של ז'וקוב למתקפת מנע. על הנייר כתבו במטכ"ל שהם מחכים למכה העיקרית של KOVO, אבל במציאות - כולם שם ידעו שהעיקרית תהיה מצפון ליער. ובמאי, הגרמנים ידעו שאנחנו יודעים היכן המכה העיקרית שלהם וציינו שהרוסים ממילא מרכזים את עיקר מאמציהם באוקראינה.

                  "" דבריך שסטלין ידע הכל ושהוא מתכונן לתקוף, ""

                  כאן כבר נוצר איזה מועדון)) - מי שמייחס לי את מה שאני לא אומר)))

                  סטלין לא התכוון לתקוף, אלא האסטרטגים הנפלאים שלנו במטכ"ל.

                  "" המודיעין דיווח על הכל - הם לא תואמים את המציאות. המודיעין טעה. ""

                  אבל איך אתה יודע את זה?))) לפי המרשלים, הם פישלו בתחילת המלחמה וכיסו את המשקופים שלהם בכך שהם האשימו את זה על עריץ שדיווח להם ולמודיעין הכל, אבל האמין להיטלר , ואז הם שינו את ה"זיכרונות" - מודיעין זה כלום לא דיווחו?)))

                  "העובדה שלגרמנים הייתה ההתקבצות העיקרית בכיוון המערבי במוסקבה התממשה רק בתחילת יוני".

                  אם אתה באמת מאמין לרציפי המטכ"ל, אז אפילו שבוע לפני המתקפה, האסטרטגים שלנו הבטיחו לצורר שהכוחות העיקריים נגד KOVO של הגרמנים))) למשל, ב"פתקים של וטוטין" מ-13 ו-14 ביוני.
                  1. +7
                    אוגוסט 14 2017
                    הפתק של וסילבסקי (אם אתה קורא אותו) מציין בבירור היכן נמצאים הכוחות העיקריים של הצבא הגרמני. אבל נראה שלא קראת את זה.
                    לגבי מודיעין. אפשר לזרוק את ספרו של מרטירוסיאן לסל האשפה. כבר מהעמודים הראשונים הוא נותן דוגמה מבריקה איך המודיעין הסובייטי פישל. בפרט ר' סורג'. אבל מרטירוסיאן אפילו לא מבין מה הוא כותב.
                    ובכן, לפי Vatutin, הכוחות העיקריים נמצאים בדרום מערב. אז היכן כדאי למקם את השמורות? אני מסתכל על המסמכים האלו. ותנועת החיילים הסובייטים. מאז יוני, עתודות המיועדות ל-KOVO הופנו ל-ZapOVO. זה הקריטריון.
                    כל השאר זה רק מילים. יש מציאות. מדובר בהעברת רזרבות. והמיקומים שלהם.
                    1. -2
                      אוגוסט 14 2017
                      הפתק של וסילבסקי (אם אתה קורא אותו) מציין בבירור היכן נמצאים הכוחות העיקריים של הצבא הגרמני. אבל נראה שלא קראת את זה.

                      ואם וסילבסקי וז'וקוב שיקרו על זה?) שוב - ב-15 במאי, אין כוחות ולא יכול להיות נגד ה-SSR בגרמנים על הגבול - בכיוונים ובפתק הזה לא יותר מהנחה)) - שם מצפה ז'וקוב לכוחות הגרמנים העיקריים. האם אתה מרגיש את ההבדל בין - יש כבר מזוהים על ידי מודיעין וצפויים באופן אישי על ידי ז'וקוב עצמו על סמך מה שלא ברור?))) אז - אתה רק מנסה להתמודד עם מילוליות. לא מבין מה כתוב במסמך

                      "" אפשר לזרוק את ספרו של מרטירוסיאן לסל האשפה. כבר מהעמודים הראשונים הוא נותן דוגמה מבריקה איך המודיעין הסובייטי פישל. בפרט ר' סורג'. אבל מרטירוסיאן אפילו לא מבין מה הוא כותב. ""

                      ולדעתך - מה עשה סורג' ביפן? מה הוא פישל?

                      "" על פי Vatutin, הכוחות העיקריים בדרום מערב. אז היכן כדאי למקם את השמורות? אני מסתכל על המסמכים האלו."

                      ואתה מאמין בתוקף שהמרשלים שלנו לא שיקרו, בכוונה התאימו את העובדות כך שיתאימו לתוכניות שלהם?))) עליהם דיברו הארמנקי מאוחר יותר.

                      קראת את תשובות מפקדי האוגדות - מה דיווח המודיעין ל-IM והאם הם ידעו אילו כוחות עומדים מולם.

                      "" מאז יוני, העתודות המיועדות ל-KOVO הופנו ל-ZapOVO. ""

                      מאיזה תאריך בהתחלה או - אחרי 22 ביוני??
                      וגם - למה, אם העיקריים מחכים כביכול בדרום כדי לזרוק חיילים לפבלוב- ??
                      1. +4
                        אוגוסט 14 2017
                        אתה לא נותן שום עובדות. כל מה שאתה צריך, כבר כתבתי. אין לך ניתוח. החשוב ביותר. המסמכים ניתנים בהתאם לאירועים אקטואליים. מה שהיה להם, הם נתנו. ב-15 במאי לא הושלם קיבוץ הכוחות הגרמניים. בפקודת קייטל. הובלה המונית החלה ב-22 במאי.
                        ר' זורגה נהג במידע שגוי כזה שאתה פשוט נדהם. ומרטירוסיאן אינו רואה זאת. לכן יש לזרוק את ספרו. האדם אפילו לא מבין איזה שטויות הוא כתב. ואין לי כוח להסביר וללעוס. אם אתה קורא בחוסר תשומת לב את הקישורים שלך, או לא מבין אותם, אז אני לא יכול לעזור לך.
                  2. +5
                    אוגוסט 14 2017
                    אם אתה באמת מאמין לרציפי המטכ"ל, אז אפילו שבוע לפני המתקפה, האסטרטגים שלנו הבטיחו לצורר שהכוחות העיקריים נגד KOVO של הגרמנים))) למשל, ב"פתקים של וטוטין" מ-13 ו-14 ביוני.

                    אה, וקשה לדבר איתך....את כותבת שקרים כל הזמן. אני מסביר. הפתק של Vatutin מ-13 ביוני 1941 לא אומר דבר על החיילים הגרמנים. הפתק נקרא "מידע על פריסת הכוחות המזוינים של ברית המועצות במקרה של מלחמה במערב" ורק חיילים סובייטים רשומים. יתר על כן, אין לך את הניתוח של הנתונים הללו. מאותה תעודה עולה כי מספר החטיבות ב-KOVO ירד, בעוד שב-ZapOVO הוא גדל. אז הקישור שלך פועל נגד הגרסה שלך ולהיפך מאשר את שלי. הרכב ה-KOVO ירד "ב-11 אוגדות רובה, 8 דיוויזיות טנקים, 5 דיוויזיות ממונעות ודיוויזיית פרשים אחת". בהתאם לכך, גדל הרכב ה-ZAPOVO וה-PribOVO.
        2. -1
          אוגוסט 12 2017
          "הכל נעשה בהתאם לתוכניות שמוגנות כאן. ""

          לא בדרך זו. כיוונים - ערכות מודיעין ולא חילות חיפוי. ובתחילת מאי, כולם ב-GNS שלנו ידעו בדיוק היכן יהיו הכוחות העיקריים של הגרמנים לדחוף. יתרה מכך - בינואר אפילו קיוו האסטרטגים שלנו - חלילה שהגרמנים ישנו את דעתם והעיקריים שלהם לא יוצבו מצפון ליער וייסעו לברית המועצות, אלא דרומה.
          1. +6
            אוגוסט 12 2017
            המודיעין לא יבסס כלום. כל המלחמה היא אינדיקטור ישיר לכך שהמודיעין טעה כל הזמן. גם מהצד שלנו וגם מהצד הגרמני. וגם כשהמודיעין הביא מפות מוכנות עם יישור הכוחות, לרוב לא האמינו לה. תוכניתו של בליי הייתה על שולחנו של הפיקוד הסובייטי. אז מה? וכלום.... זה היה מאוחר מדי לשנות משהו. מודיעין דאי לא האמין.
            1. -1
              אוגוסט 13 2017
              המודיעין לא יבסס כלום. כל המלחמה היא אינדיקטור ישיר לכך שהמודיעין טעה כל הזמן. גם מהצד שלנו וגם מהצד הגרמני. וגם כשהמודיעין הביא מפות מוכנות עם יישור הכוחות, לרוב לא האמינו לה. תוכניתו של בליי הייתה על שולחנו של הפיקוד הסובייטי. אז מה? וכלום.... זה היה מאוחר מדי לשנות משהו. מודיעין דאי לא האמין."

              מי לא האמין ואיזו אינטליגנציה? סיפורים על שטויות במכנסיים על זה לא מעניינים הרבה זמן)))
        3. -1
          אוגוסט 12 2017
          "" כפי שכתב ז'וקוב, החישוב השגוי היה ש"לא ציפינו שהאויב יפגע מיד עם כל כוחותיו בקבוצות קומפקטיות, ולא ישאיר כמעט מילואים" ""

          שֶׁקֶר. אבל הוא ודומיו שיחקו בקשו"ת שונים - הגרמנים היו תוקפים כך ובכל הכוח, אבל אז פתאום, בצורה ג'נטלמנית, הם היו עוצרים משום מה ונותנים לנו זמן והזדמנות להגיב. מומחים לתרגילים כאלה - ברמת סגן המודיעין הנגדי של הצבא האדום, דיווחו על מבוא כזה מוזר עבור האויב - אבל הדיווחים האלה נתלו בארגונים לא ממשלתיים ולא הגיעו לקרמלין... אבוי...
        4. -1
          אוגוסט 12 2017
          "" כפי שכותב איסייב, שלושה חיל צבא תקפו שישה גדודי חי"ר על הגבול. מה זה משנה אם החיילים קיבלו את ההנחיה או לא? עם מתאם כזה של כוחות, אאויסקה הסובייטית יכלה רק לעכב את האויב לתקופה ארוכה יותר או פחות. ""

          בכתבים האחרונים על "22 ביוני" איסאיב מודה - אם כל ההנחיות היו מבוצעות כצפוי - גם לגבי נסיגת הכוחות וגם לגבי הבאתם ל-b..g - אז לא יהיה כזה תחת. אבל - איסאיב לא עשה ספר אחד ולא יעשה - לפי ניתוח הימים שלפני המלחמה. ועוד יותר מכך תוכניות המטה הכללי. אחרי הכל, הוא לא יכול להראות את ז'וקוב כפי שהיה - אשם (לפחות אחראי) לטרגדיה של תחילת המלחמה ((((
          1. +8
            אוגוסט 12 2017
            זה איסייב שכותב שהנחיות ומוכנות לחימה הן טובות. לא למנוע. אבל יותר חשוב מצפיפות החיילים והביטחון. אני לא מבין איפה מצאת את זה אצל Isaev. לאמר.
            וז'וקוב לא משקר. הוא דיבר יותר. אבל זה צריך להיקרא על ידי Rzhevskaya. פשוטו כמשמעו, "אנחנו לא מבינים שנלחמנו עם הצבא הכי טוב בעולם". והוא בהחלט צודק.
            התוכנית הייתה על פי אמנת הצבא האדום. הצבאות המכסים יעכבו את האויב ויסוגו לקו ההגנה הראשי. יתר על כן, תנופתם של הגרמנים במינסק לא נלקחה בחשבון בשום אופן. יותר מדי עומק פעולה. לפי הסטנדרטים של אז, זה באמת היה רחוק מדי. ההנהגה הסובייטית פיתחה את האפשרות שהגרמנים ילכו לברנוביץ'. עוד טעות בחישוב.
            קלאוזביץ אמר "באופן עקרוני, ענייני צבא הם בלתי אפשריים ודי בכוחו של אדם פשוט. אבל קשה להילחם".
            1. -1
              אוגוסט 13 2017
              Isaev וכותב שהנחיות ומוכנות לחימה זה טוב. לא למנוע. אבל יותר חשוב מצפיפות החיילים והביטחון. אני לא מבין איפה מצאת את זה אצל Isaev. לאמר.""

              בספר האחרון - "פלישה. 22 ביוני, 1941 ”(M. 2016) ... הממ ....
              1. +5
                אוגוסט 13 2017
                הממ... אני חושב שהדיון חסר תועלת. הייתי בטוח שאיסייב לא יכול לשנות את דעתו. והתברר שהוא צודק לחלוטין. איך אתה קורא? אולי אתה לא יודע רוסית כל כך טוב?
                אני גולש עכשיו בספר הזה. באופן עקרוני, אותם טיעונים כמו בספר "הפסיקו את מלחמת הבזק". אני ממליץ לך להסתכל על תיאור היום הראשון של המלחמה על ידי הדיוויזיה ה-125 של המחוז הבלטי. אפשרות מושלמת. הכוחות קיבלו פקודות לציוד הקרב של העמדה. הדיוויזיה כבשה את קו ההגנה וציידה את החזית. קיבלתי את כל ההודעות הדרושות בזמן והייתי מאויש כמעט במלואו. הגרמנים חלפו על פני החזית במשך שעתיים. כל פלוגות הרובים בחזית הוקפו והושמדו. ואז החלה ההסתערות על קו ההגנה הראשי. עד סוף היום, הדיוויזיה הובסה ועזבה את טאוראז'. גורם? קרא באותו מקור שהמלצת בעצמך.
                בפיקוד אוגדה 125, בהערכת תוצאות היום הראשון ללחימה, ציינו: "הצלחתו הראשונית של האויב בחזית האוגדה (האויב התקדם 12 ק"מ ביום) נובעת מעליונותו המספרית ומ עובדה שהאוגדה נלחמה בחזית של 40 קילומטרים. לא היו לנו טנקים, לא היו לנו מספיק נשק נ"ט וכלי רכב להובלת תחמושת. היו מעט רימוני יד." [53] ליתר ביטחון, אציין שעד תחילת המלחמה היה לאוגדה מערך מלא של תותחי נ"ט רגילים - 54 תותחים בקליבר 45 מ"מ. הנקודה כאן היא היכולות הטכניות של ה"ארבעים וחמש" לפגוע בטנקים הגרמנים החדשים של דיוויזיית הפאנצר הראשונה. ארטילריה של דיוויזיית הרובאים 1, על פי נתונים גרמניים, ספגה אבדות כבדות כבר ביום הראשון למלחמה. ביומן הלחימה של דיוויזיית הפאנצר 125 נכתב: "קבע כי רגימנט הרובאים 1 של דיוויזיית הרובאים הרוסית 466 נמצא מול הדיוויזיה. סביר להניח שהתותחנים של דיוויזיה זו חוסלו. 125 סוללות הושמדו בקרב, 9 על ידי טנקים.

                אגב, לדיוויזיית הרגלים ה-125 אפילו הייתה תמיכה תעופה. הגדוד האווירי ה-40 של מפציצים מהירים של ה-SAD ה-6 טס לאזור טאוראז'.
                1. +5
                  אוגוסט 13 2017
                  אני ממשיך לקרוא את הספר שקישרת. תיאור SD 10 בכיוון החוף. החטיבה התגוננה בחזית 80 ק"מ. ציטוט
                  כבר בקרבות הראשונים הללו על אגף החוף, מגמה כללית לכל החזית הסובייטית-גרמנית... אֲפִילוּ בכיווני העזר לגרמנים, הכוחות הסובייטים היו חלשים והובסו פשוט עקב הרחבת החזית אוגדות העומדות על הגבול. זה אילץ את הפיקוד העליון לבזבז את המשאב של התצורות הממוכנות היקרים ביותר לא רק לכיוון ההתקפה העיקרית של האויב, אלא גם באזורים משניים גרידא. לפחות כדי להבטיח שהחזית כאן לא תתפורר כלל.

                  אגב, מפקד ה-10 של ברית המועצות היה איש צבא רגיל. במלחמת העולם הראשונה עלה לדרגת קפטן. זה לא רב-טוראי ולא סמינר. גם הדיווחים שלו נמצאים בספר.
                  1. -1
                    אוגוסט 14 2017
                    "" אני ממשיך ללמוד את הספר בקישור שלך. תיאור של ה-SD העשירי על חוף הים ""
                    אם לשומרי הגבול יש 10-12 אלף כל אחד והגבול שלהם הוא מתחת ל-50 ק"מ - ועליהם יש שלוש דיוויזיות של גרמנים מתחת ל-17 אלף ועם טנקים - אז מי אשם, אז לפי איסייב - שחיבר תוכניות כאלה ב המטה הכללי שלנו? מצא את התשובה של איסאיב בעניין זה ??)))) אני אגיד לך - הפריסה הכללית של הכוחות שלנו היא תוצאה של תוכניות המטכ"ל))) ואז, כמובן, מפקדי האוגדות לא יכלו לשנות כלום - אם הם היו לפחות כולם ולא חצי - הסגנים לשעבר של הצבא הצאר - מתו ועוד יותר במקום שבו "שכחו" אותם להפעיל אזעקה, על אחת כמה וכמה בליל ההתקפה.

                    תגלו אצל איסייב - מה היה בברסט - מדוע סגן קורובקוב הוציא מחסניות מאקדחים מהצריפים שבוע לפני הפיגוע עם סנדלוב? האם תוכל למצוא את התשובות של מפקדי אוגדות לפוקרובסקי מאיסייב וניתוחן? אני אתן לך רמז - איסאיב לעולם לא יכתוב על זה))) - על תפקידו של ז'וקוב בתוכניות המטכ"ל שהוא היה מו.. מוזר עם פריסת הכוחות - על מה ארמנקו דיבר מהדוכן - ז'וקוב אינו יודע קרוא וכתוב מבחינה מבצעית - הוא פרס את חיילינו במקום הלא נכון שבו ממהר הגרמני ושם הוא עצמו רצה לתקוף. ואז הייתי צריך להסיע את הכוחות לאורך החזית, לסתום את החורים שנקרעו על ידי הגרמנים בבת אחת. ואז ז'וקוב האשים את סטלין בזה...
                    מה דעתך - האם אייסאיב יראה בספרים על ז'וקוב איך ומי כתב מאמר לקונב בפרבדה בנובמבר 57, שם מואשמת ישירות את המשנה בטרגדיה של ה-22 ביוני? איסאיב יכתוב בספרים על ז'וקוב - מדוע לא נתן לפוקרובסקי לפרסם לפחות מאה עותקים, לפחות בכותרת "ס" - את תשובות המפקדים לפוקרובסקי, מדוע מיהרו לשקם את הארגזים ואחרים ב- ההצעה של Sanadlov - על הירי של אשר הוא התעקש ב 41- מ'?
                    1. +5
                      אוגוסט 14 2017
                      ההיגיון שלך מוזר. המחלוקת החלה בכך שלא הייתה הנחיה להכניס את הכוחות לכוננות. כתבתי שגם אם היו עשר הנחיות, החיילים לא היו מחזיקים בגבול. עכשיו אתה מוכיח לי שהפילוגים הממושכים אשמים. למרות שכתבו אתמול שאיסאיב מפריך את זה. המחשבה שלך קופצת כמו סנאי על עץ. אני לא יכול לעמוד בקצב שלה.
                      מטוסים נבנו על ההנחות שהיו לפני המלחמה. היו בכל צבאות העולם. ז'וקוב לא רצה לתקוף כלל. ז'וקוב רצה להתקפת נגד. זה צריך להיות מובן.
                      ולבסוף. וגם אתה לא קראת את איסייב. בניגוד להצהרות שלך, אייסאיב הסביר בבירור מדוע היו תלושים בברסט. למרות שהוא גם לא הצליח להבין את מספר החיילים בברסט. בהחלט היה בלגן במטה של ​​פבלוב שם. אבל למה לא היו מחסניות ושכבות-על אחרות, ל-Isaev יש פרק שלם. חפש ומצא.
                      1. -2
                        אוגוסט 14 2017
                        המחלוקת החלה בכך שלא הייתה הנחיה להכניס את הכוחות לכוננות. ""

                        מאיזה תאריך? מ"18 ביוני"? אין לך מושג מה היו ההנחיות באותו יום ואין לך מושג מה מפקדי האוגדות וכו' פבלובס היו צריכים לעשות לפיהם.

                        "" אם היו לפחות עשר הנחיות, החיילים לא היו מחזיקים בגבול. עכשיו אתה מוכיח לי שמתיחה של החטיבות אשמה"

                        אז זו הסיבה 0 שנקבעה בתוכניות שלפני המלחמה. אבל - הודה איסאיב - שהביאה לב.ג. הדיוויזיות הישנות ואלו שנסוגו מראש לפי ה-PP מילאו את תפקידם - הם עדיין שונים בתוצאות פעילותם נגד הגרמנים. קודם לכן - חזר איסאיב בעקשנות - לא משנה אם היו או לא היו פקודות להביא אותם לב.ג. ועכשיו הוא מודה - כן, אם כולם היו יוצאים כמו באותו PribOVO - היה יותר הגיון.
                        על זה אני מדבר - מה עדיין לא ברור בדברי?)))

                        "" אתה מוכיח לי שההתארכות של החלוקים היא האשמה. למרות שכתבו אתמול שאיסאיב מפריך את ה"" הזה

                        ואתה יכול לצטט את דברי כאלה? אתה לא מבין מה היריבים שלך אומרים לך, ואני אשם?)))

                        "" ז'וקוב לא רצה לתקוף בכלל. ז'וקוב רצה להתקפת נגד. רק צריך להבין את זה".

                        נו טוב.. כתבתי את התוכנית של 15 במאי או משהו?

                        ""למה לא היו מחסניות ושכבות-על אחרות, ל-Isaev יש פרק שלם. ""

                        או אולי אתה יכול למנות את הפרק הזה - שבו אייסאיב מסביר על סמך מה החרימו הקורובקובים, בניגוד ל-PP, מחסניות לשבוע בברסט?)) שהונחו שם לפי הנחיות המטה הכללי = ז'וקוב)))
                      2. -1
                        אוגוסט 14 2017
                        איסייב הסביר בבירור מדוע היו תלושים בברסט. "

                        אני מחכה לציטוט - איפה ואיך אייסאיב מתרץ את קורובקוב, שתפס מחסניות בברסט מהצריפים - מסמך, בוא לא נסכים רק את המלל של אייסאיב עם ההנחות שלו למה הקורובקובים עשו את זה)))
                2. -1
                  אוגוסט 14 2017
                  "אני חושב שהדיון חסר תועלת. הייתי בטוח שאיסייב לא יכול לשנות את דעתו. והתברר שהוא צודק לחלוטין. איך אתה קורא? אולי אתה לא יודע רוסית כל כך טוב?
                  אני גולש עכשיו בספר הזה.
                  נסה לקרוא אותו בעיון

                  אמרתי - מודה איסאיב - מביא לב.ג. במועד - זה יכול להפחית את הפוגרום של הצבא האדום)) ומקודם הוא הבטיח - זה לא משנה - יובאו חיילים ל-b.n..g. או לא)) פוגרום מחלקות הגבול שקיבלת ממנו הוא דוגמה להשפעת התוכניות שלנו כאשר בגבול הן נמתחות לקו דק - עד 50 ק"מ האוגדות שלנו של 10-12 אלף נגד הגרמנים - עד 3 חטיבות של 17 אלף.

                  "" עד סוף היום, הדיוויזיה הובסה ועזבה את טאוראז'. גורם? ...
                  הדיוויזיה נלחמה בחזית של 40 קילומטרים. לא היו לנו טנקים, לא היו לנו מספיק נשק נ"ט וכלי רכב להובלת תחמושת.
                  ""
                  סיפרתי לך על עוד משהו אצל איסייב - הוא הודה שבכל זאת, כשהביא את ב.ג. מילא תפקיד - והיכן שהגבול עדיין כבש את השוחות.לפני ההתקפה - הם היו מסוגלים לפחות לעשות משהו. והדוגמה של PribOVO רק מראה - לא היו מחנות אימונים בכלל במאי יוני - והיו חטיבות - 10-12 אלף כל אחת, וללא משלוח פגזים, הם כמובן לא יכלו לעמוד לאורך זמן. אבל סיפרתי לך על משהו אחר אצל איסייב.
                  אגב - אתה פחות מתפלל על הבחור החכם הזה. אחר כך הוא בגד בפאנפילוביטים - התפלל לנתונים גרמניים - הם אומרים שהם הכי ישרים ושלנו משקרים. זה בערך 227 התחיל לסחוב אשפה לא בעסק)))
                  1. +5
                    אוגוסט 14 2017
                    ברור שאתה לא מבין רוסית. הדוגמה של חטיבה 125 רק מראה ששום הנחיות לא יכלו להציל את המצב. ושוב, אתה טועה. ב-PribOVO בוצעו כל האימונים הדרושים והחיילים כבשו קווי הגנה.
                    אתה לא רוצה להבין שעצם הרעיון של שדה קדמי של 200 ק"מ הוא שגוי ומרושע. זה התממש רק ב-1943. התוצאה הייתה רק התקפת נגד של חיל ממוכן. מה שז'וקוב עשה. נסה לא רק לקרוא, אלא לנתח את מה שאתה קורא. התוצאה תהיה מדהימה. אתה תבין.
                    1. -1
                      אוגוסט 14 2017
                      הדוגמה של חטיבה 125 רק מראה ששום הנחיות לא יכלו להציל את המצב.

                      כלומר על מה שאחרי ה-22 ביוני לא הובאו פגזים לחטיבה הזו - זה לא משנה = הביאו את זה ל-b.g. והם הוצאו לפי פ"פ מראש ולכן לא היה צורך לתת את ההנחיות שניתנו?)))

                      ""אתה שוב טועה. זה היה ב-PribOVO שכל האימונים הדרושים בוצעו והחיילים כבשו קווי הגנה ""
                      לפני שאתה מאשים את היריבים שלך בשקר, תלמד קודם להבין מה הם עצמם אומרים)))

                      אמרתי שב-PribOVO נעשה משהו ולילי לא עשתה את זה?))

                      אבל - שם, לא כולם ולא כולם עשו מה שהם צריכים)) למשל, סוכלו דמי האגרות המיוחסות בחודש מאי יוני.
                      \
                      ""אתה לא רוצה להבין שעצם הרעיון של 200 ק"מ בחזית הוא שגוי ומרושע. ""

                      ולמה החלטת שאני לא מבין את זה?)) המצאת משהו בשבילי ומיד הכחשת אותי .. בראבו)))
  20. 0
    אוגוסט 11 2017
    "" מה ההבדל במה שמצורף לשם העצם "הגנה", אם ידוע בוודאות שטימושנקו וז'וקוב הגנו על עצמם במהלך השבוע הראשון של המלחמה אך ורק על פי תוכניתו של שפושניקוב - השלכת חיל ממוכן באופן אקטיבי להתקפות נגד בניסיון לעצור את יחידות ההלם של הוורמאכט? ""

    כבר הראו לך - לא במונחים של שפושניקוב - שעבורו ז'וקוב והקומיסר העממי לא התחילו להילחם - שום דבר על פגיעות תגמול מיידיות))))

    התקפות תגמול מיידיות - זה נובע מהתוכניות של מרצקוב וז'וקוב - כאשר כוחותינו העיקריים אינם פרוסים נגד כוחות האויב העיקריים)))

    התוכנית של שפושניקוב אינה "התקפית" וגם לא "הגנתית". הוא מושג. הראשי שלנו חייב להיות ממוקם נגד הכוחות העיקריים של הגרמנים. ואם אנחנו לא הראשונים להכות, אבל הם כן, אז לא יכולות להיות שביתות תגמול מיידיות לפי התוכנית הזו)))

    אבל במליאה שבה צולם ז'וקוב, כל המרשלים ובמיוחד ארמנקו הואשמו ישירות - ZHUKOV בטרגדיה ב-22 ביוני! אונטר פרס את כוחותינו העיקריים לא היכן שהגרמנים ירמסו, אלא היכן שאם ז'וקוב חלם לתקוף.
    1. +10
      אוגוסט 11 2017
      ציטוט: V.S.
      אבל במליאה שבה צולם ז'וקוב, כל המרשלים ובמיוחד ארמנקו הואשמו ישירות - ZHUKOV בטרגדיה ב-22 ביוני! אונטר פרס את הכוחות העיקריים שלנו לא במקום שבו הגרמנים ירמסו, אלא במקום שבו סאם ז'וקוב חלם לתקוף

      האם גם רוטמיסטרוב היה שם? זוג מקסים לארמנקו.... לצחוק
      1. -1
        אוגוסט 14 2017
        "במליאה שבה צולם ז'וקוב, כל המרשלים ובמיוחד ארמנקו האשימו ישירות את ז'וקוב בטרגדיה ב-22 ביוני! אונטר פרס את הכוחות העיקריים שלנו לא במקום שבו הגרמני ידרוס, אלא במקום שבו ז'וקוב עצמו חלם לתקוף
        גם רוטמיסטרוב היה שם? זוג מקסים לארמנקו..."

        אתה יכול להפריך את דברי המרשלים שהופנו לז'וקוב במליאה ??))) ז'וקוב אסר על הצבא לפנות משפחות מרצועת הגבול בימי טרום המלחמה בכלל! מאות נשות וילדים של ארמנקו מתו.. כלומר. - היה להם סלידה אישית מהמשנה לחלוטין. אבל - להפריך את המילים של ארמנקו - אם אתה יכול)))
        1. +5
          אוגוסט 14 2017
          לא בשבילי. אבל יש אדם אחד שנתן את ההגדרה המדויקת של הגנרל ארמנקו - "שטויות"
          1. -2
            אוגוסט 14 2017
            יש אדם אחד שנתן את ההגדרה המדויקת של גנרל ארמנקו - "שטויות"

            מי ועל מה?
            1. +4
              אוגוסט 14 2017
              על ארמנקו. ההגדרה האמיתית היחידה של הגנרל הזה היא שקרן.. אבל מי נתן אותה... ובכן, אמרתי שקראתי הרבה וכולם ברצף. היו לי ספרי אייזנהאואר ופוטר לפני 30-40 שנה. גנרלים גרמנים החלו להיות מועברים מאוחר יותר. אבל היה לי את האלדר כמעט משנות ה-70. לקרוא. ואל תקראו סתם. לַחשׁוֹב. תמיד התעניינתי בקריאת גודריאן. הוא עדיין טיפש. באותו פרק הוא כותב דברים כאלה... כן, הוא היה נורה במרתף מזמן על חצי ממעשיו.
              כך זה עם סופרים מודרניים. למה אני אוהב את Isaev? תמיד חשבתי שהספרים שלו עמוסים במספרים. אבל הוא נותן הרבה חומר ריק. ואני יכול לחשוב בלי הנחיה שלו.
              אז, מצא את מי שקרא לארמנקו שקרן. מדובר באדם מעניין.
    2. +9
      אוגוסט 11 2017
      ז'וקוב מעולם לא זרק חיל ממוכן על המצח. הצ'יפ שלו הוא תמיד, החל מ- KhalkhinGol, התקפת נגד לאגף. הוא התחיל גם בדרום מערב. פבלוב ניסה לעשות את אותו הדבר על ידי זריקת החיל הממוכן של חצקילביץ' להתקפת נגד. לפופל היה מזל והוא עצר את קלייסט למספר ימים. חצקילביץ' איננו וגות' אפילו לא שם לב להתקפת הנגד שלו
  21. +9
    אוגוסט 11 2017
    כבר כתבתי יותר בפירוט אבל אני רוצה לחזור על זה שוב. בתחילת 1941, הצבא האדום היה בטוח שבאביב ובקיץ 1941 היטלר ייסע לאנגליה. על בסיס ביטחון זה יצא לדרך הארגון מחדש של היחידות הממוכנות והתעופה. במסגרת הרפורמות החדשות של היחידות הממוכנות, שהיו אמורות להסתיים בכלל ב-1943, ובתחילת 1941 הוכנה תוכנית לכיסוי הגבולות. בסוף אפריל החל הוורמאכט להתפרס מזרחה. בתחילת מאי 1941, זה הפך ברור להנהגת ברית המועצות. היו רעיונות שונים להגיב למצב שהשתנה באופן דרמטי, כולל תוכניתו של וסילבסקי, אך בחודש מאי אומצה סוף סוף הגרסה ההגנתית של תוכנית הכיסוי, תוך התחשבות בחוסר המוכנות של הצבא האדום למלחמה הקרובה. יש להבין שפקודותיו של ז'וקוב בתחילת המלחמה לנתק את מדף סוקאל וסובלקה היו הגנתיות. לז'וקוב לא היה מידע ברור לגבי המיקום והכיוון המדויק של טריזי הטנקים הגרמניים והוא ניסה לפרגן אותם על ידי כריתת המדפים שמהם צמחו טריזים אלו. בשל חוסר המוכנות המוחלטת של הצבא האדום למלחמת 1941, ניסתה הנהגת ברית המועצות בכל דרך אפשרית להימנע ממלחמה.
    1. -1
      אוגוסט 12 2017
      "" בתחילת 1941, הצבא האדום היה בטוח שבאביב ובקיץ 1941 היטלר ייסע לאנגליה ""

      שְׁטוּיוֹת. בשביל זה, אין רציפים או אפילו אזכורים של הצבא בזיכרונות, על אחת כמה וכמה מאוחר יותר.

      "" על בסיס אמון זה, הושק הארגון מחדש של היחידות הממוכנות והתעופה. במסגרת הרפורמות החדשות של היחידות הממוכנות, שהיו אמורות להסתיים באופן כללי ב-1943 ובתחילת 1941 הוכנה תוכנית לכיסוי הגבולות ""

      לא בדרך זו. זו הטיפשות של ז'וקוב באופן אישי. לא עוד. ועל זה תקעו לו באפו של המרשל אחר כך במליאה. ואותו זכרוב בספר "המטכ"ל בשנים שלפני המלחמה" מסווג ל-20 שנה "(החותמת הוסרה ממש ב-91, כך נראה)
      וה-PPs נכתבו כאילו חברי הכנסת שלנו מוכנים לחלוטין ללחימה. ואותו רוקוסובסקי התלונן על כך בהמשך - חבר הכנסת שלו הוא שלישי מוכן ללחימה ותכניות נכתבות לו כמלאות.

      "" לז'וקוב לא היה מידע ברור לגבי המיקום והכיוון המדויק של טריזי הטנקים הגרמניים וניסה להדוף אותם על ידי כריתת המדפים שמהם צמחו טריזים אלו. ""

      כן, הוא ידע הכל.
      המודיעין הגרמני דיווח להיטלר - הרוסים במטה הכללי שלהם יודעים בדיוק היכן יהיו ההתקפות העיקריות שלנו, אבל הם עדיין מרכזים את כוחותיהם בדרום...

      .

      "" בשל חוסר המוכנות המוחלטת של הצבא האדום למלחמת 1941, הנהגת ברית המועצות ניסתה בכל דרך אפשרית להימנע ממלחמה".

      כן... אבל הם נקטו בכל האמצעים הדרושים ויכלו..
      1. +7
        אוגוסט 12 2017
        יש לך איזושהי יחס של כבוד כלפי מודיעין. היא לא ידעה ולא אמרה כלום. מי מהגנרלים הגרמנים כתב "לאחר פרוץ פעולות האיבה, הבנתי שכל מה שנאמר על הצבא האדום התברר כשגוי"
        1. +5
          אוגוסט 12 2017
          שאלה למי שיודע הכל.
          כעת המצב סביב צפון קוריאה הולך ומסלים. מי יודע בוודאות אם תהיה מלחמה או לא? רֶמֶז. על פי דיווחים בתקשורת, כוחות ההגנה האווירית במזרח הרחוק נמצאים בכוננות גבוהה.
          1. -2
            אוגוסט 13 2017
            יש לך איזושהי יחס של כבוד כלפי מודיעין. היא לא ידעה ולא אמרה כלום. ""

            מי שיודע על התוכניות של טראמפ))))) סטאלין ידע על התוכניות של היטלר))) אבל להשוות את המלחמה הזו למלחמה הזו זה להשוות גיהנום באצבע)))
        2. -2
          אוגוסט 13 2017
          יש לך איזושהי יחס של כבוד כלפי מודיעין. היא לא ידעה ולא אמרה כלום. ""

          קרא את מרטירוסיאן - "סטלין והמודיעין ערב המלחמה"))))
          1. +6
            אוגוסט 13 2017
            לא שמתי לב להודעה שלך. ההשוואה מאוד מתאימה. אף אחד לא יכול לדעת בדיוק מה יקרה. לא אז, לא עכשיו. אפילו בבוקר ה-21 ביוני לא הייתה ודאות שהיטלר יתקוף. ועכשיו אף אחד לא יודע כלום. אגב, מתי התקבלה ההחלטה שהפיגוע יתרחש ב-22 ביוני?
            ההצעה לקרוא את מרטירוסיאן היא אווירובטיקה. אני מציע לך לקרוא את המסמכים מהארכיון. למרבה המזל הם מסווגים. אז, ב-15 במאי, המטה הכללי של הצבא האדום הניח שכיוון המתקפה העיקרית הוא אוקראינה. רק העצלנים לא התייחסו למסמך הזה. ולא הסתכלת על זה בזהירות. או שאתה לא יודע על קיומו...? כתוב בשחור-לבן שהכוחות העיקריים של הצבא הגרמני פרוסים דרומית לברסט עם כיוון קייב. מה תיתן לי הקריאה של מרטירוסיאן לאחר מכן?
            1. -2
              אוגוסט 14 2017
              "" אף אחד לא יכול לדעת בדיוק מה יקרה. לא אז, לא עכשיו. אפילו בבוקר ה-21 ביוני לא הייתה ודאות שהיטלר יתקוף. ועכשיו אף אחד לא יודע כלום

              השאלה היחידה היא אם יינקטו צעדים))) בתקופה המאוימת. והם היו די מקובלים.. ודי מספקים.

              ""מתי הוחלט שהמתקפה תהיה ב-22 ביוני? ""

              כבר בסוף אפריל

              "" ההצעה לקרוא את מרטירוסיאן היא אווירובטיקה ""

              אתה מציע לקרוא את Isaev אחד ולא את הרציפים..)))

              "" ב-5 במאי הניח המטה הכללי של הצבא האדום שכיוון ההתקפה העיקרית הוא אוקראינה. רק העצלנים לא התייחסו למסמך הזה. ולא הסתכלת על זה בזהירות. או שאתה לא יודע על קיומו...? ""

              למעשה - ניתוח של רציפים זה ואחרים שבהם צפויה כביכול ההתקפה העיקרית על KOVO - הכנתי ספר)) וגם - האם שמעת שרשור על "הפתק של פבלוב מתאריך 41 בינואר"?)) זה "אנלוגי" של " הערותיו של פורקאיב (ז'וקוב) "מתאריכים 40 בדצמבר))
              האם שמעת שרשור על ה-KSHI במאי - שהסתיים בפגישה עם העריץ ב-24 במאי 41, שמעת שרשור על כך שהמודיעין הגרמני דיווח להיטלר במאי - הרוסים במטה הכללי שלהם יודעים בוודאות שאנחנו נהיה הכוחות העיקריים לנצח את צפון פוליסה? ))
              האם אתה יודע מתי ואיך ז'וקוב התחיל לכתוב את התוכנית הזו - שביתה מונעת "מה-15 במאי" ??)))


              ""מה תיתן לי קריאת מרטירוסיאן אחרי זה?"

              האם אתה רוצה ללמוד את ההיסטוריה של הנושא אחד לאחד Isaev?))) או שאתה חושב שאחרי שקראת תריסר רציפים ברובין - ממולאים בזיופים, כולל - האם כולם כבר ידעו?)) אז - למד את כל המחברים שכותבים על הנושא))). אפילו סולונין מרקושה - עם הטמטום המוחלט של מסקנותיו והצהרותיו - מציג את המסמכים והוא זה שצילם את טיוטת הדירקטור. b / n - לפחות העמוד האחרון - מה ש-Isaev אף פעם לא יעשה באופן עקרוני))) קרא אפילו את Vovka Rezun - זה לא יחמיר))) מי אמר מילים נפלאות - אל תבקר אותי על שום זבל וזוטות - לתנים של טנקים ומטוסים)) תן תמונה מלאה ומדויקת של האירועים)) הראה איך הכל באמת קרה))) במיוחד לפי התוכניות של המטה הכללי שלנו לפני המלחמה - מי בעצם חיכה למי ומה קרה ב-PRE -מלחמה ימים לפי שעה - מה שאיסאיב לא עשה ולעולם לא יעשה)))
              1. +7
                אוגוסט 14 2017
                אני קורא כל ספר וכל מחבר שאני יכול לשים עליו את היד. והתחלתי לעשות את זה לפני 40 שנה. אין לך מושג איך מתקבלות החלטות. ההחלטה לפתוח במלחמה ב-22 ביוני התקבלה ב-21 ביוני בשעה 13:00. אם הגרמנים התחילו להתארגן מחדש במרץ והעצימו אותו במאי. ומחלקות הטנקים יצאו לאזורי ההתחלה רק כמה שעות לפני תחילת המלחמה, אז מה יכולים לתת דוחות סיור מינואר, מרץ ואפילו מאי?
                איסייב כתב בפירוט מה עשה המטה הכללי, ובמיוחד ז'וקוב, בחודשים שלפני המלחמה. תודה לאל שלפחות הוא הצליח לתקן משהו.
                כבר אמרתי על מרטירוסיאן. תלו בארון. רק שם האופוס הזה מתאים. יחד עם סולונין.
                1. -3
                  אוגוסט 14 2017
                  "" אני קורא כל ספר וכל מחבר שאני יכול לשים עליו את ידי. והתחלתי לעשות את זה לפני 40 שנה. אין לך מושג איך מתקבלות החלטות. ההחלטה לפתוח במלחמה ב-22 ביוני התקבלה ב-21 ביוני בשעה 13:00.

                  אבוי - לא להאכיל את הסוס)) ב-21 ביוני, לא הוחלט לפתוח במלחמה - לתקוף את ה-SSR))) נראה שאתה לא מבין מה אתה רואה מולך)))

                  "דיוויזיות טנקים יצאו לאזורי ההתחלה רק כמה שעות לפני תחילת המלחמה, אז מה יכולים לתת דוחות סיור מינואר, מרץ ואפילו מאי?"

                  קראת את עבודתו של סנדלוב - כפי שכבר הודיעו להם ב-5 ביוני לסיכום המטכ"ל - נמצאו רק 16 דיוויזיות חי"ר ו-5-6 טנקים של הגרמנים נגד ברסט? מה אתה חושב - ואיך זה כך - הגרמנים של הזרם (לדעתך) הביאו את הטנקים שלהם לגבול תאריך ה-21 והסנדלובים ידעו עליהם שלושה שבועות לפני כן?)))

                  וגם - ולדעתך - "האזורים המקוריים" של הגרמנים נמצאים במרחק ק"מ מהגבול - וכדומה - לפני כן, הסיור לא יכול היה לדעת כלום על הטנקים האלה?
                  אני אתן לך רמז - רק משמר הגבול עקבו אחר הצד הזה - במשך 400 ק"מ))) אתה לא יודע דברים כאלה? לא הבעיה שלי...

                  "איזייב כתב בפירוט מה עשה המטה הכללי, ובפרט ז'וקוב, בחודשים שלפני המלחמה. ""

                  זה לא שווה לשקר. לאיסייב אין שום דבר על תוכניות לפני המלחמה, רק שבחים לז'וקוב.
                  דוגמה - האם קראת לפחות משהו על הקש"י במאי במטכ"ל אצל איזייב?)))) או שאולי ראית ממנו ניתוח רציני ומפורט של תוכניות המטכ"ל - כפי שנעשה בשיעורים ו מסקנות" או מאת זכרוב? האם קראת בעצמך את עבודתו של גרצוב, או שקראת עליה הרבה מעשה? והוא פרט רק הראה את הטיפשות של התוכניות שלפני המלחמה, כולל ז'וקוב)))
                  "" תודה לאל שלפחות הוא הצליח לתקן משהו. "

                  לתקן?? ומה תיקן ז'וקוב?
                  חיבר תוכנית לתקיפה מונעת ותחתיו החל נסיגת הכוחות ביוני?

                  "כבר אמרתי על מרטירוסיאן. תלו בארון. רק שם האופוס הזה מתאים. יחד עם סולונין. ""

                  הָהֵן. אינך מסוגל לקרוא את העובדות שצוטטו על ידי אחרים ולהבין אותן - מבלי לשים לב ל"מסקנות" של המחברים?)))
                  1. +4
                    אוגוסט 14 2017
                    סנדלוב מסר נתונים שגויים. ודרך אגב, אתה שואל בעקשנות מי נתן את ההוראה לתפוס את המחסניות ולשלוח אותן למחסנים? הפקודה של סנדלוב לארמייה הרביעית. נראה כמו 4 ביוני. תקרא תקרא. אתה בהחלט צריך את האוכל הזה.
                    1. -2
                      אוגוסט 14 2017
                      "סנדלוב סיפק נתונים שגויים".

                      ובכן, כמובן - כפי שהעובדה הנוכחית דומה לה - נכריז שהיא לא נכונה)))

                      "ואגב, אתה כל כך שואל בעקשנות מי נתן את ההוראה לתפוס את המחסניות ולשלוח אותן למחסנים?"

                      אני לא שואל, אני מאשר.

                      "" פקודתו של סנדלוב לארמייה הרביעית. נראה כמו 4 ביוני. תקרא תקרא ""

                      ?? איפה??)) אין סדר כזה. תירגע. מחסניות הוחרמו עדיין 10 ימים לפני 22 ביוני.

                      אבל - כבר הבנת שב-15 במאי, ז'וקוב לא יכול היה לדעת היכן עומדים הכוחות העיקריים של הגרמנים כי הם עדיין לא עמדו?))) הוא יכול היה להניח את הזרם - בתוכנית של 15 במאי ולכפות את שקריו. על סטלין. אחרי הכל, המודיעין הגרמני ידע בוודאות שבמטכ"ל שלנו הם יודעים בדיוק היכן יהיו הכוחות העיקריים של הגרמנים)))
                      1. +3
                        אוגוסט 14 2017
                        אני אצטרך לגלות איפה זה היה בדיוק. אבל תאמין לי, הצו לארמייה הרביעית נחתם על ידי סנדלוב.
                        אם התחבורה (המונית) החלה ב-22 במאי, אז אף אחד לא ידע ספציפית. אבל אתה לא מבין אמת אחת פשוטה. אי אפשר לחכות בדיוק מתי המודיעין יחשוף את הקיבוץ הראשי. וכן, היא יכולה לטעות. כוחות נפרסים מראש, על בסיס תצורת החזית (גבול), אזורים חשובים כלכלית, יכולות רשת התובלה ועוד תריסר דברים חשובים לא פחות. גם לפי התוכנית של 1940 (ברברוסה עדיין לא נחתם), אוקראינה נקבעה ככיוון ההתקפה העיקרית של הגרמנים. וכמעט עד ההתחלה, זה נחשב בראש סדר העדיפויות. כבר כתבתי למה. אובדן אוקראינה העמיד מיד את ברית המועצות על סף תבוסה. אז בלי קשר לתוכניות הגרמניות, היה צריך להגן על אוקראינה. ורק ביוני, כשהתברר שהמכה העיקרית ניתנה מצפון לפריפיאט, החלו להעביר כוחות לבלארוס. אבל ביוני הם לא שכחו את KOVO. בעצם ההערה של Vatutin שאליו התייחסת, נכתב שהקיבוץ באוקראינה ירד, אך נותר בערך זהה במספר כמו בבלארוס. למעט MechCorps. כבר היה מאוחר מדי להעביר אותם. כדי לשאוב את חיילי בלארוס, נדרשו רק 600 הדרגים המתוכננים. רשת התחבורה לא יכלה לספק זאת.
                        עכשיו למודיעין. ר' זורגה נתן הרבה מידע סותר. למשל, ב-1 ביוני הוא כתב שלא תהיה מלחמה, וב-17 שהמלחמה תתחיל ב-22 ביוני. תאריכי המלחמה נדחו פעמים רבות. זה היה אמור להתחיל באמצע מאי, סוף מאי, אמצע יוני. התאריך 22 ביוני 1941 נקבע בהוראת קייטל מיום 10 ביוני 1941. הפקודה קובעת בבירור כי בשעה 13:00 ב-21 ביוני ישודר האות של דורטמונד לכוחות. המשמעות היא שהמלחמה תתחיל ב-22 ביוני בשעה 03:00 שעון ברלין. אם האות של אלטון יגיע, אז התאריך לתחילת המלחמה נדחה שוב. זכור את התאריך הזה. אפילו ב-10 ביוני לא היה ידוע דבר. את התאריך 22 ביוני קבע היטלר רק בשעה 13:00 ב-21 ביוני. כל מה שהמודיעין שידר קודם לכן הועבר ושונה מאה פעמים.
                        הסיבה לתבוסה של קרב הגבול היא בהנחות ראשוניות שגויות. היה צפוי שצבאות הכיסוי (כך הם נקראו) יעצור את הגרמנים ויאפשרו לבצע איזשהו אמצעי גיוס. הפולנים עשו את אותו הדבר. באופן כללי, זה כלל כללי. אבל הם לא יכלו לשמור אותו. אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה על הנחיות. אך זכרו תמיד כי מול 4,5 מיליון חיילים בקבוצות תקיפה, לברית המועצות היו 3,5 מיליון במערב הפזורים על פני שטח של עד 600 ק"מ עומק ו-3 ק"מ לאורך החזית. להביא את כולם לגבול זה רעיון גרוע. כן, ואין אפשרות. פולין הפסידה במלחמה. המסה העיקרית הייתה בעומק של 000-200 ק"מ מהגבול. ההפתעה לא הייתה המלחמה, אלא עומק ומהירות המבצעים. איש לא יכול היה לדמיין פריצת דרך גרמנית למינסק ביום החמישי למלחמה אפילו בסיוט. (זהו חלוק נוסף בגינה של מרטירוסיאן, שבהחלט לא כדאי לקרוא).
                        הסיבה לתבוסה בגורמים רבים. הטעות שלך היא שאתה מדבר בעקשנות על תוכניות התקפיות, ברית המועצות, או ז'וקוב, או מישהו אחר. לא היו תוכניות התקפיות. אם החטיבות נמתחות לאורך חזית מ-20 ל-80 ק"מ, אז לא יכול להיות שאלה של כל סוג של התקפה. התקפת נגד היא לא התקפה. מכת נגד מופעלת כדי להדוף פריצת דרך של האויב. זה מה שז'וקוב עשה.
                        זה מיותר להתווכח. ציינתי את נקודת המבט שלי. ועד כה אני לא רואה הפרכה סבירה. וכל הבחירה שלנו מזכירה מחלוקת מי מאיתנו חכם יותר. תישאר עם הדעה שלך. זה לא נראה לי הגיוני.
  22. 0
    אוגוסט 12 2017
    "אז היטלר היה במגננה ב-22 ביוני 1941? ""

    הוא כל כך ניסה להציג זאת בהערה. אבל זה לא הצליח - ה-SSR (סטלין) הוכיח שאנחנו מדינה שלווה וההתקפה הייתה בוגדנית ופתאומית כאחד.

    אבל אם אתה לא יודע שיש הרבה סוגים ואפשרויות הגנה, האם זה נראה כאילו הם לא למדו באקדמיות צבאיות (או אפילו בתי ספר צבאיים)?
  23. +5
    אוגוסט 14 2017
    זה לא עוד דיון, אלא רק משחק מילים. תן ציטוט שבו איסאיב שינה את דעתו. רק ציטוט ומקור. ואז אתה יכול לדבר.
    1. -1
      אוגוסט 14 2017
      "" תן ציטוט שבו איסאיב שינה את דעתו. רק ציטוט ומקור. אז אתה יכול לדבר."

      ולמה החלטת שאהיה מעוניין לדבר איתך?)))

      לפני כן, Isaev חזר לעתים קרובות על שטויות כאלה, הם אומרים, לא היה שום היגיון בעובדה שב-PribOVO הם מילאו בדיוק את הפקודה של מוסקבה והביאו את חייליהם לכוננות לחימה. ולכן, הם אומרים, לא כדאי בכלל להעלות את הנושא - מי ואיך לא העלו את חייליו באותם ימים שלפני המלחמה, ולא הכניסו אותם לכוננות. אומרים - שם, ב-PribOVO, בכל מקרה, הגרמנים הביסו את חיילינו בקלות! אבל כבר בספר החדש הוא כותב בצורה קצת אחרת:
      "עם זאת, יש לציין ששבירת ההגנה של דיוויזיית הרובים הסובייטית שלקחה את ההגנה בזמן עלתה לגרמנים די ביוקר. אבדותיה של דיוויזיית הפאנצר ה-1 (כולל דיוויזיית הרגלים ה-489 שהוקצתה לה) ביום 22 ביוני 1941 הסתכמו ב-88 הרוגים, 225 פצועים ו-33 נעדרים [NARA T315 R21 מסגרת 508]. זה הפך לסוג של שיא בחברת הקיץ. על פי תוצאות היום ב-22 ביוני, נאמר ישירות בז'ב"ד של חיל XLI כי ההפסדים עברו את הרמה הרגילה.
      1. +3
        אוגוסט 14 2017
        חה חה חה
        אתה קורא מעניין. אני אומר שיש לך בעיות בהבנת הנקרא. "עם זאת, יש לציין" רק אומר שלהנחיה לא היה ערך. קצת קודם מאותו מקור
        לעתים קרובות ניתן להיתקל בקביעה שהאסון בקיץ 1941 היה יכול להימנע בקלות אם ב-20-21 ביוני הייתה ניתנת הוראה ממוסקבה לצבאות הכיסוי להעמיד את הכוחות בכוננות ולהתגונן ב- URs. אולם יש לנו דוגמה מצוינת לאופן שבו היו מתפתחים אירועים אם ההרכבים של הדרג הראשון בכל צבאות הכיסוי עדיין יפגשו את התוקפן בעמדות על הגבול. מדובר במבצעים צבאיים באזור דיוויזיית הרגלים 125 של הארמייה ה-8 של החזית הצפון-מערבית.
        1. -1
          אוגוסט 15 2017
          אתה לא רוסי? אם כולם ישנים, אז לא יהיו הפסדים לגרמנים - בכלל. .
          ט..ה - מביא לב.ג. מראש - זה נתן את האפקט שלו ואיסייב, שאוהב את סרטו של בונדרצ'וק סטלינגרד אבל לא אוהב את "28 אנשי פנפילוב" והוא כבר הלך לחרבן על זה - הודה בזה.

          "עם זאת, יש לציין כי שבירת ההגנה של דיוויזיית הרובים הסובייטית שלקחה את ההגנה בזמן עלתה לגרמנים די ביוקר"

          הָהֵן. - אלמלא ההגנה בזמן של ה-125, אז לא היה עולה לגרמנים ביוקר לעבור ליד הדיוויזיה הזו ישנה בצריפים.

          אבל הסיבה להרס של החטיבה הזו הייתה בדיוק שז'וקוב חיבר תוכניות כאלה עבור המחוזות, ואיסייב לעולם לא יכתוב על זה.
        2. -2
          אוגוסט 15 2017
          "" יש לך בעיות בהבנת הנקרא. ""

          אז הם מצאו את איסאיב - גורו גדול ומתאבק ללא תחרות עם רזונאים - על ה-KSHI במאי?))
          וגם - אז את מי ז'וקוב תיקן כשהיה NHS? תמציא תחילה תוכנית תקיפה ותדאג ליפן - האם זה תיקון?
          למקם את העיקריים שלנו לא במקום שהגרמני ירמוס - מתחת לתוכניתו, אלא היכן שהוא חלם לתקוף (בתגובה או מוטב מניעתית) - האם זה תיקון של מה?
          לשקר לסטלין שיש לצפות לכוחות העיקריים מהגרמנים רק בדרום - זה תיקון של מה:? העיסוק בחבלול ב-KSI הוא תיקון של מה?
          בתחילת מאי, להעביר למחוזות הנחיות עבור אנשי PP חדשים מבלי לחכות שהצורר יחתום על התוכנית של 15 במאי - למכת מנע, וכשסטלין שלח את המטומטמים אנאלפביתים מבצעית וטיפשים פוליטית לעזאזל - כל אותו דבר, נסיגת חיילים תחת תוכנית זו היא תיקון של מה?
          האם Isaev ימצא תשובות לשאלות כאלה?
  24. +3
    אוגוסט 14 2017
    כי הם עשו את זה בכל מקום. Isaev "10 מיתוסים על המלחמה הפטריוטית הגדולה". פרק מי ואיך הכין את הגנת בלגיה. זהו כלל כללי.
    1. -1
      אוגוסט 14 2017
      הם עשו את זה בכל מקום. Isaev "10 מיתוסים על המלחמה הפטריוטית הגדולה". פרק מי ואיך הכין את הגנת בלגיה. זה כלל כללי".

      זה מה שאמרת עכשיו?
      מי איך ואיפה "עשה את זה בכל מקום"?)))
      אם אתה רוצה לשוחח - אתה מפריך את דברי - ציטוט אותם במרכאות))) אחרת לא תעקבו אחרי כולכם - מי אמר מה ואיזה שטויות..)) אז הם מצאו את איסאיב - גורו גדול ו מתאבק חסר תקדים עם rezunaim - על ה-KshI במאי? )) וגם - אז את מי ז'וקוב תיקן כשהיה NHS? תמציא תחילה תוכנית תקיפה ותדאג ליפן - האם זה תיקון? למקם את העיקריים שלנו לא במקום שהגרמני ירמוס - מתחת לתוכניתו, אלא היכן שהוא חלם לתקוף (בתגובה או מוטב מניעתית) - האם זה תיקון של מה? לשקר לסטלין שיש לצפות לכוחות העיקריים מהגרמנים רק בדרום - זה תיקון של מה:? העיסוק בחבילות ב-KSI הוא תיקון של מה? בתחילת מאי, להעלות הנחיות לאנשי PP חדשים למחוזות מבלי לחכות שהצורר יחתום במסגרת התוכנית של 15 במאי - למכת מנע, וכשסטלין שלח את המטומטמים אנאלפביתים מבצעית וטיפשים פוליטית לעזאזל - כל אותו דבר, נסיגת חיילים תחת תוכנית זו היא תיקון של מה?

      האם Isaev ימצא תשובות לשאלות כאלה?

      שוב - מתי נכתבו 10 המיתוסים שלו? כמה שנים עברו? במהלך התקופה הזו, הרבה מידע חדש יצא ואיסאיב גוזר שלל בטיפשות על הדפסות חוזרות של הזבל הזה ומשבח לז'וקוב במשך שנים?
    2. -1
      אוגוסט 14 2017
      בעמודים 50-52, איסאיב דיבר על מה שנקרא. "הנחיה מס' 1": "כתוצאה מכך, נשלח מסמך לכוחות ממוסקבה, שנשאר בהיסטוריה כהוראה מס' 1". איסאיב ציטט את הטקסט שלו ואז מסר אותו מילולית במילותיו של ז'וקוב מ"זיכרונותיו והרהורים" שלו - איך הוראה זו הגיעה למחוזות: "עם הנחיה זו, נ.פ. וטוטין פנה מיד למטה הכללי כדי להעבירה מיד ל- מחוזות. ההעברה למחוזות הושלמה בשעה 00.30:22 שעון מוסקבה ב-1941 ביוני 00.30. המשפט השני של ז'וקוב נראה כך - "ההעברה למחוזות הושלמה בשעה 22 דקות ב-1941 ביוני XNUMX".
      הָהֵן. איסייב, שלא טרח להבין איך הכל באמת קרה באותו לילה, פשוט קרע את דבריו של ז'וקוב. נוֹעַר…
      הוא נתן את זה, דיבר על PribOVO, אבל משום מה לא התחיל להראות את זה - אבל איך קלנוב, שנשאר מאחורי קוזנצוב, לא הזעיק את המחוז עד לרגע הפיגוע. למרות שהוא התקשר למורוזוב בצבאו בחיפוש אחר קוזנצוב בסביבות השעה 1.20:22 לפנות בוקר. קוזנצוב עצמו גם התעלם מפקודותיה של מוסקבה מאוחר יותר - לאחר שקיבל את ההנחיה "מס' 3" בערב ה-3 ביוני, על התקפת נגד של PribOVO על ידי הקורפוס הממוכן השלישי על סובלקי הגרמני, קוזנצוב אפילו לא נתן על כך הוראה. אבל במקרה שלו, הוא פעל בצורה סבירה למדי, והעדיף להשאיר אוגדות טנקים בהישג יד כדי לפתור את משימות הצלת החזית, ולא לזרוק אותן למתקפה גרועה בגחמה של ג"ש-ז'וקוב בשטח גרמניה...
      1. 0
        ספטמבר 25 2017
        קוזנצוב כבר ידע שהוציא 5 TD מ-3 MK, וב-21.06.41/11/4.00. כפוף לצבא ה-22.06 של מורוזוב וכבר מ-80 22.06. מנהל את הקרב הקשה ביותר, יחד עם משמר הגבול והצבא, על אליטוס ומקומות אחרים של מעברים גרמניים, תחת אש מתמשכת מאת ארטילריה כבדה והתקפות אוויריות גרמניות. שהדיוויזיות הליטאיות בגדו ב-6% ונשלטות על ידי הגרמנים. והטירה של הגנרל ZapOVO בולדין, שמונה ב-10. פיקוד קמ"ג במסגרת הקורפוס הממוכן ה-3 של הארמייה ה-11 וחיל הפרשים של החזית הצפונית, המתין לתקשורת עם הח"כ ה-23.06 של הארמייה ה-10 של ה-NWF "לפגיעה קונצנטרית בסובלקי" בפקודת אסטרטגים מ-NWF. מוסקבה. הוא חיכה 2. מרשל ברית המועצות האוקראיני ק', שנשלח ממוסקבה על ידי מרשל ברית המועצות האוקראיני ט', דיווח בפירוט על תוכנית "המבצע ההתקפי", שלאחריו אמר המרשל "כן..." - נכנס לרכב משוריין ויצא, נשבע, נשבע במפקדת הארמיה ה-150. כתוצאה מכך, קמ"ג נסעה לא לסובלקי, אלא לגרודנה, שהגרמנים כבר עברו עליה וקמ"ג נסעה לגרודנה רק 30 פעמים דרך שדות מוקשים גרמניים טריים, הלוך ושוב לביאליסטוק, בהפצצות והפגזות 5 ק"מ, איבדה 56% טנקים ורק כאן הבינו שהיא כבר מוקפת. המרשל האוקראיני יצא מהכיתור הזה בבגדי איכרים, נע לאורך הכביש בעגלה רתומה לסוס יחד עם הגרמנים המתקדמים. תמונות, נכון? יש עדויות תיעודיות וזכרונות לכל דבר. כולל תחקיר - המרשל נורה, אבל רק XNUMX שנים אחרי המלחמה. אבל חרושצ'וב שיקם אותו ב-XNUMX וקבר את אפרו בחומת הקרמלין, כמו אפר של גיבור. הגיבור חרא בגדול ובחוצפה לפני המלחמה, בזמן המלחמה ואחריה. אבל איבדו רבים. תמונות, נכון?
  25. -1
    אוגוסט 15 2017
    "" הצו לארמייה הרביעית נחתם על ידי סנדלוב ""

    אני מכיר את הסנדלים האלה. ולקורובקוב, לדעתך, אין שום קשר לזה? זה לא היה ב-18 ביוני, אלא כמה ימים קודם לכן. אבל בכל מקרה - הצו היה פלילי. כמו גם פקודות קופצוב ב-2 ביוני לבטל את ה-b.g המוגדל שהוצג ב-1 ביוני. בחיל האוויר.
    1. 0
      אוקטובר 15 2017
      כתב העת BD 7td 6 mk 10A ZF נשמר ופורסם במלואו, ראה ויקיפדיה וקישורים. מיום 22.6.41.!! בשעה 2.00 הועלתה מפקדת צבאות חזית הקוטב לכוננות קרבית, עם שינוי מיקום לפי תוכנית הכיסוי של 1941. כמעט כל החיל והדיוויזיות הצליחו לצאת ממקומותיהם הישנים לפני תחילת ההפצצות, מי שלא היה להם זמן - הם פגעו. אבל העניין הוא שהפרויקט הזה הוא PP-41, שנתנו למטה הכללי ולמחוז עד 20.5.41. לא אושר על ידי ארגונים לא ממשלתיים ומטה כללי (!!!). אוגדות וחיל הלכו למקומות שהוקצו להם לפי תוכנית שלא אושרה על ידי אף אחד (!!!), שפותחה כפרויקט במטה הצבא. בצבא ד' עד לילה 4. 22.6 מתוך 10 גדודים שהוצבו שם במצודה נסוגו מברסט. 18 הנותרים, ככל הנראה, היו אמורים להגן על ברסט יחד עם משמר הגבול ויחידות אחרות של ה-NKVD. וכאן לא הצליחו בהגנה מאורגנת - הגשרים לא היו ממוקשים ולא פוצצו, שעליהם היה אחראי הנקב"ד, כולל. בריה. אבל בעת פירוק BD 8A במוסקבה, היה צורך במתג, עדיף לשתוק לנצח. אבל לקריסת ההגנה של ברסט, האשם העיקרי היה ברור - מפקד 4A ובהמשך עד מינסק ומוסקבה. או למוסקבה ולמינסק. 4 אלף הפסדים בלתי הפיכים של חזית הקוטב ביוני 340 היו צריכים להאשים את הגנרלים המקומיים - זו כבר פוליטיקה! מי שהיה לו "מזל" עם הסביבה ולצאת ממנה שלא ב"יד החמה" - נשאר בחיים אחרי "ההתמודדות הגדולה", כמו בולדין וסנדלוב.
  26. -1
    אוגוסט 15 2017
    "אם ההובלה (ההמונים) החלה ב-22 במאי, אז אף אחד לא ידע ספציפית".
    אובנה .. ואתה טענת שמבחינת 15 !! מאי כבר מותקן!!! – הגרמנים יפגעו באוקראינה כעיקריים??!!
    על זה עניתי לך - לא מותקן, אבל הוטל)))
    ועכשיו שיקרת - בסוף מאי הם לא ידעו כבר)))
    "אתה לא מבין אמת אחת פשוטה."
    ובכן, איפה אנחנו בעד האיסייבים והמעריצים הנלהבים שלהם)))
    "אי אפשר לחכות עד שהמודיעין יחשוף את הקיבוץ המרכזי. וכן, היא יכולה לטעות. כוחות נפרסים מראש, על בסיס תצורת החזית (גבול), אזורים חשובים כלכלית, יכולות רשת התובלה ועוד תריסר דברים חשובים לא פחות.

    לכן, האקדמיות נהגו ללמד את הנושא - גיאוגרפיה צבאית)))
    "אפילו על פי התוכנית של 1940 (ברברוסה עדיין לא נחתם), אוקראינה נקבעה ככיוון המתקפה העיקרית של הגרמנים".

    אתה מצטער? איך אפשר להגדיר משהו עבור האויב אם הוא עצמו עדיין לא החליט איפה הוא ירמוס - עם הכוחות העיקריים?))
    בהתבסס על גורמים שונים, אתה יכול להניח את הזרם, ושפושניקוב ציין בבירור שהגרמנים העיקריים ידרסו צפונה ליער. ואם היית קורא את "לקחים ומסקנות" - תשובתו של IVI לשטויות של רזון - או את זכרוב בעיון - ספרו המסווג במשך 20 שנה - היית יודע - אף פעם לא בתוכניות העבודה של המטכ"ל, כיוון ההתקפה העיקרית של הגרמנים. לא השתנה - המכה העיקרית הייתה צפויה רק ​​מצפון ליער. תמיד.
    ואם אתה קורא יותר משקר אחד של איסאיב על פי "תכניות לפני המלחמה", היית יודע על קיומו של "הפתק של פבלוב" במטכ"ל של 41 בינואר שבו אתה יכול לראות - אנחנו לא רק יודעים איפה הגרמנים יגיעו. לרמוס, אבל אנחנו גם מקווים שהגרמנים לא ישנו את דעתם וירמסו ממש מצפון ליער. והנה אנחנו - נעמיד את העיקריים שלנו נגד הכוחות הלא-עיקריים של האויב בכל מקרה!!!

    למעריציו העקשניים של איסייב, אני אגיד לכם - רק תוכנית שפושניקוב-מרצקוב אושרה. היכן שהכוחות העיקריים שלנו חשופים רק נגד הכוחות העיקריים של האויב. ועל סמך תכנית זו ניתנו הנחיות - עד ה-1 במאי 41, עד למחוזות, לעבד את כל המסמכים הדרושים - לפי שתי אפשרויות - צפוני ודרומי. וב"לקחים ומסקנות" יש תוכניות לאפשרויות אלו. וכאן כבר מופיעה הצעתו של מרצקוב - האופציה הצפונית - הגרמנים יקצצו את העיקריים מצפון ושם יהיו לנו את העיקריות שלנו ו- הגרמנים בצפון החורש שמים את העיקריים שלהם, אבל אנחנו שמים את שלנו ב- דְרוֹמִי. וזו הגרסה הדרומית.
    האם בכלל ראית את התרשימים האלה כשקראת את השרשור - "1941 - לקחים ומסקנות" כשקראת את השרשור? על ה"לקחים והמסקנות" הלוחמים יש גם את מזימות קוז'ינקין הללו לבורים בא"ק. Frunze העתיק ופרסם את ה-DSP לטקסט של המחקר הזה))) (אגב, יש לי עותק אחד על מדף הספרים))))
    1. -2
      אוגוסט 15 2017
      "כמעט מההתחלה זה נחשב בראש סדר העדיפויות".
      מה זה אומר - כמעט עד ההתחלה זה נחשב בראש סדר העדיפויות.?? ומה - בצפון אכל - הפך בשלב מסוים - חשוב?)))
      כיוון זה לא נחשב - כמטרה העיקרית של היטלר - ש-THE יהיו כוחותיו העיקריים.
      סטלין, לאחר שקרא את תוכניתו של שפושניקוב, שבה הציע כוחות חלשים מדי נגד KOVO - נתן הוראות לחזק את KOVO - ולחכות לכוחות חזקים יותר של הגרמנים ובני בריתם - ראה את תוכניות האופציות לתוכנית מרצקוב (שפושניקוב). וכבר מרצקוב התגבר והתחיל לנהוג בשטויות - שאנחנו צריכים להטמיע מ-KOVO על הכוחות הלא-עיקריים של הגרמנים. ושם אנחנו צריכים עוד כוח כדי שיהיה לנו יותר.
      סטלין לעג למטומטמים והם התחילו להניע דיסאינפורמציה - אנחנו מצפים שהכוחות העיקריים של הגרמנים נגד אוקראינה !!

      אבל שוב פעם - בעובדי המטה הכללי כלומר. התוכניות אושרו - הכוחות העיקריים של הגרמנים יהיו מצפון ליער, מה שאומר שגם את העיקריים שלנו צריכים להיות שם. ולפי האופציה הזו - הצפונית - צפיפות החלוקות שלנו בגבול - לא תהיה כל כך נמוכה!!

      ברור או כלום? קורא בן 40
      לא תקראו את זה מאיסאיב, אבל השיעורים והמסקנות וזכרוב היו פרו וכתובים תמיד !!! ובכן, קוז'ינקין מראה גם בספריו)))

      "ללא קשר לתוכניות הגרמניות, היה צורך להגן על אוקראינה. »

      ומי טוען שזה היה נחוץ? לכן, סטלין נתן את הפקודה למרצקוב - לחזק את KOVO - יש צורך להגן על אזור התעשייה של ברית המועצות.
      והוא הציע - בואו נפגע בכוחות החלשים של הגרמנים מ-KOVO.
      "רק ביוני, כשהתברר שהמכה העיקרית ניתנה מצפון לפריפיאט, החלו להעביר כוחות לבלארוס"

      מה אתה נושא?? מי החליט ביוני שהמכה העיקרית תהיה על ZapOVO?
      זה היה ברור וידוע מה-40 באוגוסט עדיין)))
      לא הייתה העברה מיוחדת של חיילים לבלארוס - לא היה "נזק" ל-KOVO. צבאות המילואים מהמחוזות הפנימיים הלכו "בשוויון" - או ל-ZapOVO או ל-KOVO. אבל כשהמשנה ב-KOVO עשה שטויות עם השביתה שלו בלובלין, אז התחילו להסיע את הצבאות מקובו ל-ZapoOVO - אחרי ה-22 ביוני.
      1. -1
        אוגוסט 15 2017
        "עצם ההערה של Vatutin שהפנית אליה אומרת שהקיבוץ באוקראינה ירד, אבל נשאר בערך זהה במספר כמו בבלארוס. למעט MechCorps"

        האם אתה יכול לדעת כמה דיוויזיות היו ב-ZapOVO ו-KOVO ב-13-21 ביוני?
        ח"כ - זה ההלם - לכוח הפוגע - לפי ז'וקוב.

        "ר' זורגה נתן חבורה של מידע סותר"

        תעזוב את רמזי המסכן בשקט. זה לא היה משימתו לקבוע את התאריכים. במקביל, הוא נתן את הדבר החשוב ביותר - כיוון השביתה הראשית, שהתעלמה ממנה במטכ"ל - ז'וקוב.
        "התאריך של 22 ביוני 1941 נקבע בהוראת קייטל מיום 10 ביוני 1941".
        "התאריך של 22 ביוני נקבע על ידי היטלר רק בשעה 13:00 ב-21 ביוני. כל מה שהמודיעין שידר בעבר הועבר ושונה מאה פעמים".

        התאריך נקבע על ידי היטלר - כבר בסוף אפריל. בפגישה מורחבת, הוא השמיע. וב-10 ביוני, התאריך - SET כסופי - ואז - נתנו הוראות - שתהיה פקודה כזו ב-21 - או שנתקוף או לא.

        "תאריכי המלחמה נדחו פעמים רבות"

        לגרמנים היו שני תאריכים. שניים - 15 במאי ו-22 ביוני. כולם.
        "הסיבה לתבוסה של קרב הגבול היא בהנחות ראשוניות שגויות. היה צפוי שצבאות החיפוי (כך הם נקראו) יעצרו את הגרמנים ויאפשרו לבצע איזשהו אמצעי גיוס.

        אני אגלה סוד נורא - בדיוק אותם תרחישים נכתבו אחרי המלחמה !!))) - צבאות הכיסוי (כך הם נקראו אחרי מלחמת העולם השנייה) יעצרו את הגרמנים ויאפשרו איזשהו אמצעי גיוס כדי להתבצע.

        הבעיה הייתה אחרת - אם מותחים את צבאות הכיסוי כפי שעשה ז'וקוב - בגבול, ונותנים לדיוויזיה לא 6-10 ק"מ - לכיוונים של מכות האויב העיקריות - אלא 50, אז בהחלט יהיה תחת.
        1. -2
          אוגוסט 15 2017
          "ההפתעה לא הייתה המלחמה, אלא העומק והמהירות של המבצעים. »

          עבור מי זה בא בהפתעה? לז'וקוב ואיסייב? )))

          "את פריצת הדרך של הגרמנים למינסק ביום החמישי למלחמה, איש לא יכול היה לדמיין בסיוט
          (זהו חלוק נוסף בגינה של מרטירוסיאן, שבהחלט לא שווה קריאה) ”

          מה אתה...))) מי לא יכול היה לדמיין - ז'וקוב? האם זה זה שצרח הכי הרבה על פעולות כאלה תמיד? וגם - אז נקרא מי - איסייב, שלא כותב כלום על תוכניות לפני המלחמה ומה שהראיתי לך - על הגרסה הצפונית והדרומית של התוכנית שבה בהחלט לא ראית מעולם - הוא אף פעם לא הראה ולא יראה - כי. האם ז'וקוב יפגע ???)))
          וגם - כדי לזרוק חלוקי נחל - אתה צריך להבין את הנושא. לפי המודיעין - כמו מרטירוסיאן. לפי תוכניות לפני המלחמה - כמו קוז'ינקין)))) ואין להם מתחרים בספרים שלהם - מהמילה סאפסם))))

          "הסיבה לתבוסה היא בהרבה גורמים.
          הטעות שלך היא שאתה מדבר בעקשנות על תוכניות התקפיות, ברית המועצות, או ז'וקוב, או מישהו אחר. לא היו תוכניות התקפיות".

          אתה תגיד את זה ל-Isaev)))) הוא, עונה ל-rezun, רק זה יכתוב - לכל המדינות היו תוכניות פוגעניות לחלוטין))) והוא בהחלט צודק בזה)))

          "אם החטיבות נמתחות לאורך החזית מ-20 ל-80 ק"מ, אז לא יכולה להיות שאלה של התקפה כלשהי. התקפת נגד היא לא התקפה. מכת נגד מופעלת כדי להדוף פריצת דרך של האויב. זה מה שז'וקוב עשה.

          לקוראים בני 40 שברור שלא למדו לא רק באקדמיות, אלא גם בבתי ספר צבאיים - אוגדות גבול לעולם אל מתכננות לתקוף או לתקוף נגד)))
          המשימה שלהם היא לכסות את ההיערכות של הדרג השני ואותו ח"כ - לפעולות תגמול.
          אתה יכול לקרוא לשביתות של ז'וקוב - מיידיות - התקפות נגד, או שאתה יכול - התקפות))) זה לא חשוב. חשוב - שזה לא יכול להיעשות באופן עקרוני - אז תכננו שחלוקות כאלה יישארו על הגבול - 10-12 אלף (במקום 14 וללא עורפים פרוסים) נמתחו על פני 000-30 ק"מ. נגד הכוחות העיקריים של הגרמנים - עם אוגדותיהם המגויסות. עם חלומות להטביע על "הכוחות הלא-עיקריים של האויב" ח"כ מקובור וממחוזות נוספים לערמה - כפי שכתבו אחר כך "לקחים ומסקנות" (המכון להיסטוריה צבאית שממנו הודח איזייב במהירות))

          "אין טעם להתווכח. ציינתי את נקודת המבט שלי. ועד כה אני לא רואה הפרכה סבירה. וכל הבחירה שלנו מזכירה מחלוקת מי מאיתנו חכם יותר. תישאר עם הדעה שלך. זה לא נראה לי הגיוני.
          .
          כן, לא הראית שום דבר כשיר בעניינים צבאיים... ביי)))
          ברור שלא קראת, לפי התכניות שלפני המלחמה, מטכ"ל = ז'וקוב, או זכרוב, או לקחים ומסקנות, או גרצוב מאותו דבר))) איסאיב לבדו - עם החזרה שלו לשקרים של תת-המשנה, וכו' שרבוט..)))
          אז אתה צודק - קשה לנו "להתווכח" על נושא שאתה לא באמת יודע בו כלום)))
          האם אתה מודע, למשל, שבמטכ"ל הם אף פעם לא משחקים ק"ש לפי תוכניות עבודה אמיתיות, מאושרות?)) זו השאלה של הק"ש של ינואר))))
          אז מה ז'וקוב "תיקן" בתוכניות שלפני המלחמה? מה שמעת על KSI ב-41 במאי ??))) - לאחר מכן התקיימה הפגישה ה"מסתורית" ההיא - ב-24 במאי אצל סטלין)))
    2. 0
      אוקטובר 15 2017
      מהוראת ז'וקוב ערב המלחמה, משלוח מוגבל ממחסנים והוצאה של תחמושת לכל קליבר, לרבות מערכות הגנה אווירית, ומזון מזון ב-15 הימים הראשונים של המלחמה והתגייסות - עד 15 ימי אספקה, עבור לדוגמה, הותרו לחלק האחורי. איזה היגיון של אירועים יכול להשתלב בזה? בקרבות גבול ברצועה של עד 30 ק"מ? עד 50 ק"מ? זה כאשר לחטיבה על גבול העוצמה הממוצעת של 9300 היה קו הגנה מ-30 עד 80 ק"מ (10 sd 8A NWF, למשל)? הגרמנים עברו "הגנה" כזו בכיוונים הראשיים תוך 2 שעות, עם אוגדות חי"ר (!), ועם חליפות ממוכנות וסיור של דיוויזיות חי"ר ביום אחד 22.06.41/65/70. עברו לעומק של 23.06-XNUMX ק"מ, הם בעצם הציגו דיוויזיות טנקים ב-XNUMX. לתוך הפערים שכבר נקבו על ידי דיוויזיות חיל הרגלים. ואגף המקרן ו"התקפות נגד של טנקים" המתקרבות טבעו על ידי הגנות תעופה ונ"ט תוך יומיים. קלַאסִי! זה היה ברור אפילו לתלמיד בוגר-מצטיין של קורסי מקלעים כבר מההתחלה, אבל הוא היה מאלה ש"פגעו במצח" מטבעו. קל יותר לצייר חיצים במפות ולדווח לחובבי מסיבות. לחובבים אין חוש זמן ומרחב.
  27. +1
    אוגוסט 24 2017
    ציטוט מאת: avia12005
    תודה על העבודה הנהדרת שעשית. נראה שמה שחשדתי קודם מתברר כנכון: האלגוריתם להעברת אותות בקרת לחימה בצבא האדום פשוט הוחמץ ולא הסתדר. אשמתו הברורה של כל ה-NGSH, כולל ז'וקוב, בתקופה שלפני המלחמה. נכון, יש הצדקה מסוימת לתופעה הזו: הנחשלות של ברית המועצות בתעשייה זו. ובכן, סטלין לא יכול היה להחזיק פיזית בידע מצוין לא רק בתעופה וכלי רכב משוריינים, וגם להתעמק במורכבות של ארגון כל סוגי התקשורת. אבל הנג"ש והנ"ס היו חייבים. זו הסיבה למבולגן שכזה, אי אפשר לומר אחרת, תוך התראה ב-22.06.41/21/XNUMX. תן לזה להיות לקח מר עבור הכוחות המזוינים של RF במאה ה-XNUMX.

    כמה אפשר לומר שצבא בזמן שלום לא יכול להגיב כראוי לצבא מלחמה. הוורמאכט היה מגויס לחלוטין, מרוכז בקבוצות תקיפה, המתקפה בוצעה על מפות עד הגדוד! איך אפשר לעצור את המתקפה של חיל על ידי א. גדוד או גדוד?! תותח לק"מ חזית?! הוורמאכט פיצח את הגנות הצבא האדום ב-2 בצפיפות של עד 1-1943 תותחים לק"מ, והצבא ב-50-70 ק"מ מהחזית, ובשנת 26 זו הייתה החזית של דיוויזיה אחת.
  28. +3
    אוגוסט 25 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    אני ממש שמח שהגעת לאתר למעני.
    "לא קראתי את זה, אבל אני מגנה את זה? אבל - אם לא קראת את זה, אז איפה ועל אילו טעויות אתה טוען ממרטירוסיאן?)))"
    איך אנחנו אוהבים לתלות תוויות))) במשך יותר מחודשיים של הכנה של 4 חלקים, ברצוננו, תוכלו לקרוא שברים.
    לתחושה אחת, "קונספירציית הגנרלים" שעליה מצייצים הצעירים (שקראו) - בעין.
    תקן - יש צורך בתחושות - הנחיה לא ידועה 18 ביוני - יואו ממזרים ודברים אחרים לא מספיקים. קרא אותו - ולמען השם

    ובכן, נניח שיש טעויות! והלהטוטנות בעובדות זהה. פריסת הכוחות אורגנה לא על ידי טימושנקו וז'וקוב, אלא על ידי וורושילוב ושפושניקוב. כפי שטענו, ברית המועצות איחרה עם הגיוס לשנה .
    לארגן את ה-jska להרכבים וקבוצות ולהפעיל אותם באותו אופן. לא להיות (למרות שהרבה יותר קל לשלוח אותו ב-BODO והיית מקבל אותו מיד)
    1. -1
      אוגוסט 25 2017
      "" הג'אגלינג בין העובדות זהה. פריסת הכוחות אורגנה לא על ידי טימושנקו עם ז'וקוב, אלא על ידי וורושילוב עם שאפושניקוב. ז'וקוב בתפקיד המטה הכללי מאז דצמבר 1940 פשוט לא היה מספיק לעשות כלום, ו בחורף, כמו גם באביב, זה לא ריאלי."

      אבוי.. זה היה אותו ארמנקו שהאשים בכך את ז'וקוב - מעל דוכן המליאה.

      "" טענו שברית המועצות איחרה עם ההתגייסות לשנה.
      ארגן את ה-yska לתוך תצורות וקבוצות והפעל אותם באותו אופן. ""

      לפי הבנתי, לא שירתת בצבא - חוץ מהדחוף))))

      ב-39 ו-40 - בוצע BUS - גיוס. ובכל פעם הם קראו לתשלומים אלה מוקצים שונים .. כמו גם ציוד מה- n / x))) וב-41 - עבור האגרות במסגרת תוכנית ה- BUS - עם שיבוץ אלה שהוקצו לצריפים עבור מתגייסים ועם הכללתם בחישובים ובצוותים - ועם הנפקת הנשק לצריפים האלה - קראו לאלה שלא זומנו באותן שנים)))

      ובמחנות אימונים כאלה - באוטובוס ויש דפיקות ביחד ועמלות כאלה - הם לא הולכים לכמה ימים - יהיה מספיק זמן לדפיקות ביחד)))


      "" ההנחיה לא משחקת כאן שום תפקיד, היא לא הייתה יכולה להתקיים בכלל ""
      איזו הנחיה )) נראה שאתה פשוט לא מבין - אילו הנחיות היו בימים שלפני המלחמה)))

      ""קל יותר לשלוח אותו באמצעות BODO והיית מקבל אותו מיד)""

      אתה על מה שנקרא דיר. מס' 1 שאין לו מספר?))) אז הם קיבלו אותו - די מהר וכבר ב-1.30 התחילו לגייס צבאות - איפה שרצו))) ובשעה 3 כבר נפתחו החבילות האדומות - שם רצו לבצע פקודות ממוסקבה.

      במקום לבוא עם איזושהי תיאוריה - מה כל אחד צריך לעשות שם - פשוט תלמד - מה באמת קרה באותם ימים שלפני המלחמה))) אילו פקודות נשלחו ומי ואיך הוציאו אותן להורג במחוזות.
    2. +4
      אוגוסט 26 2017
      שלום טורף!
      פריסת הכוחות אורגנה לא על ידי טימושנקו וז'וקוב, אלא על ידי וורושילוב ושפושניקוב. ז'וקוב בתפקיד המטה הכללי מאז דצמבר 1940 פשוט לא היה מספיק לעשות כלום, ובחורף, כמו גם באביב, זה לא מציאותי.
      נראה לי שקצת התרגשת))) ס' טימושנקו מונה ב-7 במאי 1940 לתפקיד קומיסר ההגנה העממי. בשטח ליטא היו אז כ-20000 חיילים סובייטים. בקיץ הופיע ה-SSR הליטאי, ולאחר תקופה זו החלה רק להיות מוגדרת פריסת הכוחות הסובייטים בגבול המדינות הבלטיות. וורושילוב, כך נראה, כבר אינו בעסק))) שפוסניקוב עזב ב-7 באוגוסט 1940.

      מרץ-מאי 1941, תוכניות העטיפה שוכללו ללא הרף, כפי שכתב ז'וקוב בזיכרונותיו. במשך חודש וחצי תוכנן להעביר עד חמישה צבאות למחוזות הצבא המערביים.

      מידע על פריסת הכוחות המזוינים של ברית המועצות במקרה של מלחמה במערב 13.06.1941/XNUMX/XNUMX
      "...בשאר הקטעים (המשניים) של גבול המדינה. סה"כ 66 אוגדות... בחלוקת כוחות כזו יש צורך לתכנן בנוסף תחבורה ברכבת... סה"כ 33 אוגדות.. . מה שיסתכם בכ... 1700 דרגים. זה ייקח כ- 13 ימים מחישוב של 130 דרגים ליום. יחידות קרביות יכולות להיות מועברות תוך 10 ימים".

      אנחנו מדברים על העברת חלקים וציוד דרך 1/4-1/2 משטח המדינה. במשך 4 חודשים, אם תרצה, ניתן היה לארגן את ההיערכות מחדש הדרושה של כוחות בתוך המחוזות הצבאיים - שם המרחקים קצרים בהרבה. רק שלא היה רצון בגלל אי ​​הבנה: איך הגרמנים רצו לנצח את הדיוויזיות הסובייטיות ...

      אם מסתכלים על הקשרים אפשר לראות שחלקם נדדו ממחוז למחוז.
      לגבי תיאום קרבי - חמש נקודות !!! זה היה צריך להיות בחלק השישי, כתשובה להתנגדות
      1. -1
        אוגוסט 26 2017
        "" לגבי תיאום קרבי - חמש נקודות!!! זה היה צריך להיות בחלק השישי ""

        אני מקווה שאתה עדיין לוקח את הזמן שלך עם החלקים הבאים של הפנטזיה שלך?)))

        אני אוהב כשגברות שלא שירתו, ואף יותר מכך, מדברות על תיאום))))
        1. התגובה הוסרה.
          1. התגובה הוסרה.
          2. -1
            אוגוסט 26 2017
            ""כדי להמשיך את הדיון - אני מחכה לתשובות לשאלות............""

            בשביל מה?
          3. התגובה הוסרה.
            1. התגובה הוסרה.
              1. התגובה הוסרה.
      2. +5
        אוגוסט 26 2017
        BODO. בשנת 1940, המעצב המוביל P.A. סודאקוב וקבוצה המורכבת מפ.א. סודקוב, נ.מ. Sharygin, V.N. ריטוב, ב.ק. קוזנצוב ואו.א. Primazov פיתח מנגנון הצפנה צבאי להדפסת אותיות התחלה-עצירה בטלגרף לתקשורת פנימית צבאית ST-35 (טלטייפ סובייטי שפותח ב-1935) עם יחידת הצפנה נשלפת NT-20. קשה לי לומר: איזו חותמת הורשה להעביר מידע בימי שלום באמצעי תקשורת אלו.
        1. -2
          אוגוסט 27 2017
          "" קשה לי לומר: איזה צוואר מותר להעביר מידע בימי שלום באמצעי התקשורת הללו. ""

          למד את התשובות המלאות של zashibalovs)))
      3. 0
        ספטמבר 25 2017
        אני מזכיר לך ששיקום רגימנטים, בריגדות, דיוויזיות, קורפוסים וצבאות (מהקצוצים) של הצבא האדום החל תחת הקומיסר העממי וורושילוב וההתחלה. המטה הכללי שפושניקוב בשנת 1938, לאחר הפלישה לגרמניה ופולין וכיבושן בצ'כוסלובקיה, לאחר הסכם מינכן משנת 1938, ה-IVS, התברר כי מלחמת העולם השנייה החלה באירופה. זוהו שלוש מדינות של דיוויזיות - זמן מלחמה (14000), זמן שלום (8000) ומופחת (4000). זה ללא פרטים לפי סוג החיילים ומעוגל. התחלנו עם המחוזות המערביים, כמובן, ועם המדינות בזמן שלום. במערכה הפולנית ב-17 בספטמבר 1939 יצאו דיוויזיות מכל שלוש התצורות, בסך הכל 70 דיוויזיות. ב-1 בספטמבר 1939 הונהג גיוס חובה אוניברסלי, לפיו התגייסו למערכה למעלה ממיליון איש, ומנגנון הגיוס נבחן בפעולה. עד 1/22.06.41/2,5. מספר הצבא האדום הועלה ל-1940 מיליון איש. הם הואכלו מדי יום, כולל בשר, שברית המועצות ב-1916 ייצרה פחות מרוסיה ב-1939. העומס על הכלכלה הלאומית היה תלול, אבל האנשים הבינו את האיום מבחוץ. אפילו הבנתי את מלחמת החורף של 1942, למרות ההפסדים. עד 1941 תכנן המטכ"ל לפרוס את כל האוגדות למדינות של ימי שלום, אך לא היה לו זמן. הרבה נסתר מבחינה אובייקטיבית ורבים סמויים סובייקטיביים הפריעו לזה. קפיצת מדרגה ומפלגה של אנשי הפיקוד, בפרט, חוסר ההכשרה וההשכלה שלהם. גם קוהרנטיות לאחר הטיהור הגדול של קונספירציות (היו). אז הקוהרנטיות באופן כללי בצבא האדום הרב-לאומי הושגה קשה מאוד. גם לפני המלחמה ובעיקר בתחילתה. ואז איכשהו בקרבות היא שיפרה את עצמה. כאשר בחורף 2000, אוגדה של XNUMX ליטר לשנייה שנוצרה בחודש כבר נחשבה כמעט מוכנה ללחימה ונשלחה לחזית, כשהיא מתחדשת לאורך הדרך בחיילים מהקו הקדמי שעזבו את בתי החולים. על הניסיון, הם אומרים, לא תשלם יותר מדי.
  29. +8
    אוגוסט 26 2017
    ציטוט: V.S.
    "" הג'אגלינג בין העובדות זהה. פריסת הכוחות אורגנה לא על ידי טימושנקו עם ז'וקוב, אלא על ידי וורושילוב עם שאפושניקוב. ז'וקוב בתפקיד המטה הכללי מאז דצמבר 1940 פשוט לא היה מספיק לעשות כלום, ו בחורף, כמו גם באביב, זה לא ריאלי."

    אבוי.. זה היה אותו ארמנקו שהאשים בכך את ז'וקוב - מעל דוכן המליאה.

    "" טענו שברית המועצות איחרה עם ההתגייסות לשנה.
    ארגן את ה-yska לתוך תצורות וקבוצות והפעל אותם באותו אופן. ""

    לפי הבנתי, לא שירתת בצבא - חוץ מהדחוף))))

    ב-39 ו-40 - בוצע BUS - גיוס. ובכל פעם הם קראו לתשלומים אלה מוקצים שונים .. כמו גם ציוד מה- n / x))) וב-41 - עבור האגרות במסגרת תוכנית ה- BUS - עם שיבוץ אלה שהוקצו לצריפים עבור מתגייסים ועם הכללתם בחישובים ובצוותים - ועם הנפקת הנשק לצריפים האלה - קראו לאלה שלא זומנו באותן שנים)))

    ובמחנות אימונים כאלה - באוטובוס ויש דפיקות ביחד ועמלות כאלה - הם לא הולכים לכמה ימים - יהיה מספיק זמן לדפיקות ביחד)))


    "" ההנחיה לא משחקת כאן שום תפקיד, היא לא הייתה יכולה להתקיים בכלל ""
    איזו הנחיה )) נראה שאתה פשוט לא מבין - אילו הנחיות היו בימים שלפני המלחמה)))

    ""קל יותר לשלוח אותו באמצעות BODO והיית מקבל אותו מיד)""

    אתה על מה שנקרא דיר. מס' 1 שאין לו מספר?))) אז הם קיבלו אותו - די מהר וכבר ב-1.30 התחילו לגייס צבאות - איפה שרצו))) ובשעה 3 כבר נפתחו החבילות האדומות - שם רצו לבצע פקודות ממוסקבה.

    במקום לבוא עם איזושהי תיאוריה - מה כל אחד צריך לעשות שם - פשוט תלמד - מה באמת קרה באותם ימים שלפני המלחמה))) אילו פקודות נשלחו ומי ואיך הוציאו אותן להורג במחוזות.

    נו, על מה אתה מדבר?!, המחלקה לא צריכה לבוא וללכת, אלא להיות ביחידה כל הזמן. מתי היה התיאום של הכוחות לפני המלחמה?! שים את החבילות שלך במקום אחר. כולם סיפקו את הפעולות של יחידה מובילה, אבל הם היו?! וכמה זמן לוקח לצאת?! SD 200 - 45-56 שעות; SD 3 - 9-86 שעות; SD 6 - 16-113 שעות; SD 6 - 12-49 שעות; 8 ס"ד - 16-42 שעות. ואתה מדבר על פתיחת חבילות ב-3-9! אז מתי צריך להיות פקודה לחבילות?! כן, גם בצהריים של 75! אתה לא יודע כלום!
    1. -2
      אוגוסט 26 2017
      "" על מה אתה מדבר?! החילוץ לא צריך לבוא וללכת, אלא להיות ביחידה כל הזמן. מתי היה המערך של הכוחות לפני המלחמה?!"

      אתה באמת מבין - מה זה - אימונים צבאיים ועוד יותר מזה - BEADS ??)) אתה יכול לדמיין מה זה - מיוחס ומה הם עושים ולמה הם נועדו?)))

      אני אתן לך רמז - למפקד הפלוגה יש רשימות של מיוחסים שהוקצו לפלוגה שלו - לפי שם משפחה - מה-RVC)))

      וגם - האוטובוס שהחל במאי - מעולם לא הסתיים - לא הורשו עוד ללכת הביתה מיוחסת - עד 22 ביוני)))

      "" "דחף את החבילות שלך לעזאזל. כולן סיפקו את הפעולות של יחידה מובילה, אבל היו?"

      לפי הבנתי - ובחבילות אתה לא בשן עם הרגל))))
      "" כמה זמן צריך ליציאה?! יחידות תורנות - 45 דקות, הנה החטיבות - ס"ד 56 - 3-9 שעות; SD 86 - 6-16 שעות; SD 113 - 6-12 שעות; SD 49 - 8-16 שעות; SD 42 - 3-9 שעות; 75 SD - 4-10 שעות. ואתה מדבר על פתיחת חבילות ב-3-00! אז מתי צריכה להיות פקודה לחבילות?!"

      למעשה - חטיבות הגבול הללו - מ-18 ביוני, היו אמורות להגיע לקווים שלהן והן נאלצו לפתוח חבילות ב-3 לפנות בוקר ב-22 ביוני - בתנאי שהתעוררו אזעקה ב-2 לפנות בוקר - - לא יותר מאשר צוות - יהיה - כדי לכבוש את השוחות - מייד)))

      אל תמציא - פשוט למד בטיפשות אילו פקודות יצאו בימים שלפני המלחמה ואיך הן בוצעו...)) ולשם כך, למד בטיפשות את התשובות המלאות של מפקדי אוגדות לפוקרובסקי - - כרך 1 - "אני כותב אך ורק מ זיכרון..." - כבר יוצא לחנויות

      "" אל תיגע בשירות שלי! במיוחד אם אתה לא יודע כלום על זה! ""
      אם לשפוט לפי השטויות שאתה מדבר עליהן - לא שירתת אפילו יום אחד - כקצין))) מכיוון שאין לך מושג לגבי האגרות - לשם מה הן מיועדות)))
      1. +5
        אוגוסט 26 2017
        תן שם לפחות אוגדה אחת של הצבא האדום, מאוישת לפי מדינה?! במקרה של אזעקה, עדיין ניתן היה לדרוך למקום ההיערכות ו...... לא הייתה שם הגנה בשטח! להיות מוכן.אבל ההוראה מיום 1940/18.06.1941/XNUMX הייתה לאולפן!
        1. -2
          אוגוסט 26 2017
          "" הנחיה מיום 18.06.1941/XNUMX/XNUMX - לאולפן!""

          איזה מהם?)))
        2. -3
          אוגוסט 27 2017
          תן שם לפחות אוגדה אחת של הצבא האדום, מאוישת לפי המדינה?!"

          מפקד האוגדה אברמידזה מבטיח שלנגה היה כזה לגמרי))))

          "" כמה סגרו את המחסור ביחידות קרביות עם BUS? ""

          קרא את מרשל זכרוב - ספרו, מסווג במשך 25 שנים, "המטכ"ל בשנים שלפני המלחמה"))) ישנם מספרים מדויקים - כמה אוגדות ואיך התחדשו באותם BUS)))

          "" אוגדות הגבול, במקרה של אזעקה, הם עדיין נאלצו לדרוך למקום ההיערכות ו...... לא הייתה שם הגנה בשטח"
          בהנחיות של 11-12 ביוני, צוין - בעת הסגת הדרג השני והמילואים - אין להעלות את חיילי הגבול בפקודה מיוחדת של קומיסר העם. .. הזמנה מיוחדת - לנסיגת הגבול והלכה - מה-18 ביוני. אבל כאשר נסיגה לפי פ"פ ו- נדרש ממפקד האוגדה עם מכונה אוטומטית - להביא את הס"ד שלך למוכנות לחימה. ))))

          אבל איזה סוג של "הגנה בשטח" ואיפה זה היה - קרא את התשובות המלאות של מפקדי האוגדות)))
          1. 0
            ספטמבר 25 2017
            אם בח"כ ה-6 של הארמייה ה-10 של ה-ZapOVO, המצוידת ביותר בציוד ויחידות, המחסור באנשי פיקוד זוטר היה 40%, מפקדי מחלקות-30%, טכנאים 75%, אז איזה סוג של מוכנות לחימה מהחיל הממוכן הראשי של החזית האם נוכל לדבר על ?! השאלה היחידה היא מי אחראי יותר לדברים האלה - וכל הגילאים מלמעלה למטה אשמים. ואפילו מפקדי גדוד, עם מפקדי גדוד באותה מידה. ועם קומיסרים גבוהים ורחבים יותר מבחינה גיאוגרפית.
  30. +4
    אוגוסט 26 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    שלום טורף!
    פריסת הכוחות אורגנה לא על ידי טימושנקו וז'וקוב, אלא על ידי וורושילוב ושפושניקוב. ז'וקוב בתפקיד המטה הכללי מאז דצמבר 1940 פשוט לא היה מספיק לעשות כלום, ובחורף, כמו גם באביב, זה לא מציאותי.
    נראה לי שקצת התרגשת))) ס' טימושנקו מונה ב-7 במאי 1940 לתפקיד קומיסר ההגנה העממי. בשטח ליטא היו אז כ-20000 חיילים סובייטים. בקיץ הופיע ה-SSR הליטאי, ולאחר תקופה זו החלה רק להיות מוגדרת פריסת הכוחות הסובייטים בגבול המדינות הבלטיות. וורושילוב, כך נראה, כבר אינו בעסק))) שפוסניקוב עזב ב-7 באוגוסט 1940.

    מרץ-מאי 1941, תוכניות העטיפה שוכללו ללא הרף, כפי שכתב ז'וקוב בזיכרונותיו. במשך חודש וחצי תוכנן להעביר עד חמישה צבאות למחוזות הצבא המערביים.

    מידע על פריסת הכוחות המזוינים של ברית המועצות במקרה של מלחמה במערב 13.06.1941/XNUMX/XNUMX
    "...בשאר הקטעים (המשניים) של גבול המדינה. סה"כ 66 אוגדות... בחלוקת כוחות כזו יש צורך לתכנן בנוסף תחבורה ברכבת... סה"כ 33 אוגדות.. . מה שיסתכם בכ... 1700 דרגים. זה ייקח כ- 13 ימים מחישוב של 130 דרגים ליום. יחידות קרביות יכולות להיות מועברות תוך 10 ימים".

    אנחנו מדברים על העברת חלקים וציוד דרך 1/4-1/2 משטח המדינה. במשך 4 חודשים, אם תרצה, ניתן היה לארגן את ההיערכות מחדש הדרושה של כוחות בתוך המחוזות הצבאיים - שם המרחקים קצרים בהרבה. רק שלא היה רצון בגלל אי ​​הבנה: איך הגרמנים רצו לנצח את הדיוויזיות הסובייטיות ...

    אם מסתכלים על הקשרים אפשר לראות שחלקם נדדו ממחוז למחוז.
    לגבי תיאום קרבי - חמש נקודות !!! זה היה צריך להיות בחלק השישי, כתשובה להתנגדות

    מה זה 13 הימים האלה להסעה?! זה לא ריאלי, והרי ארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי ידעו על זה. דו"ח מנהלת התחבורה של נ.ק.ו.ד. הראה שהפקודת הנק"פ מונה 70 ת"ס על עריכת תכנית גיוס. להובלת רכבת של ברית המועצות VMU עד 1.12.1940/1941/4 לא בוצעה ובנכון לעכשיו, ל-NKPS אין תוכנית גיוס לתחבורה, ואין אפילו הסכם בעל פה עם עמותות על תוכנית לתחבורה צבאית. וינואר 9 כבר מסתיים!) 12 זוגות ליום.
    אז מה...תסלחו לי 130 דרגים ביום?! יש הובלות עם תפוקה כזו לחצי שנה! לכן שוב איחרו והרבה.
  31. +2
    אוגוסט 27 2017
    ציטוט: טורף
    מה זה 13 הימים האלה להסעה?! זה לא ריאלי, והרי ארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי ידעו על זה. דו"ח מנהלת התחבורה של נ.ק.ו.ד. הראה שהפקודת הנק"פ מונה 70 ת"ס על עריכת תכנית גיוס. להובלת רכבת של ברית המועצות VMU עד 1.12.1940/1941/4 לא בוצעה ובנכון לעכשיו, ל-NKPS אין תוכנית גיוס לתחבורה, ואין אפילו הסכם בעל פה עם עמותות על תוכנית לתחבורה צבאית. וינואר 9 כבר מסתיים!) 12 זוגות ליום.
    אז מה...תסלחו לי 130 דרגים ביום?! יש הובלות עם תפוקה כזו לחצי שנה! לכן שוב איחרו והרבה.

    בהודעה שלי לדוגמא ניתנת הערכת המטה הכללי של החללית על עיתוי הפריסה מחדש של 33 אוגדות (במידת הצורך). קישור לתעודה))) אנחנו מדברים על פריסה מחדש (במידת הצורך, 33 דיוויזיות: מהמזרח הרחוק, סיביר, מרכז אסיה, הטרנס-קווקז וצפון הקווקז, המחוזות הצבאיים וולגה וארכנגלסק, כל הדרגים הללו מרוחקים זה מזה ב זמן ולרוחב מרחבי ברית המועצות. בהודעתי אין אפילו רמז לפריסה מחדש של כוחות לגבול המערבי ביותר))) ברור שאם מעבירים את הדיוויזיות המצוינות, אז צבאות המילואים המרוכזים ליד מוסקבה צריכים להיות הועבר למערב. למה אתה ממש "נאחז במילים"... ואם היית צריך להעביר את החטיבות האלה, אז לא הייתה תוכנית להסעות גיוס. יחידות והרכבים הועברו בצו ממשלתי שלא בתורם.

    אם אתה זוכר, התחלנו לדבר על פריסה מחדש של כוחות, אם לטימושנקו או לז'וקוב היה רצון כזה. המחבר ניסה להראות שתוך שלושה חודשים וחצי יוכל ראש המטה הכללי לטרוף את הרכבי מחוזות המערב כרצונו. זה היה רק ​​על זה
    1. 0
      אוגוסט 28 2017
      "" תוך שלושה חודשים וחצי יכול היה ראש המטה הכללי לטרוף את הרכבי מחוזות המערב כרצונו. ""

      מה שציין ארמנקו במליאה - ראש המטה הכללי, במסווה של לימוד, ערבב את הכוחות כדי להתאים לתוכניותיו - כדי לחתוך את הכוחות הלא-עיקריים של האויב))))

      אז איזה סוג של ניסים מצאת ב-41 באפריל - איזה סוג של תוכניות לשביתות מניעה ואיזה עוד הנחיות?)))

      וגם - אז מתי תרצו עם החלקים הבאים - בהחלט תחושות?)))
    2. +4
      אוגוסט 28 2017
      מצפון! איפה אפשר לפרוס מחדש עשרות חטיבות בחורף או בתחילת האביב?! בשטח באוהלים?! באדמות בתולות שאינן מצוידות?! עם כל חפציהם?! איפה כל כך הרבה אוהלים, תנורים, דלק, וכו ' לקחת?! וצריך להעביר את זה אבל איפה הציוד?! תסתכל במפה נניח ZapOVO תמצא שם הרבה כבישים?! יש רק שלושה רגילים. שאר הפריימרים. ובקושי ברגל (וזה במאה ה-21), בתחבורה, יושבים על הקילומטר הראשון לאורך הצירים ממש. יתר על כן, אתה צריך לספק את כל זה, אבל למחסנים .... uuuu ושוב הכבישים ... .. זה על המפה קל, אבל למעשה שועל צפוני שלם.
      1. 0
        אוגוסט 28 2017
        "" זה קל על המפה, אבל למעשה זה שועל צפוני מוחלט. ""

        אם הכל היה כל כך מפחיד עבור הצבא - שהסתכל על חוסר המעבר וחוסר החפצים - הם לא היו מנהלים מלחמות))))
    3. 0
      ספטמבר 25 2017
      יש עדיין ניואנסים - אי שם במרץ 1941 סחב טימושנקו את "המתקפה במצח" ז'וקוב עם פיתוח של שביתה "מונעת". בנוסף להקמתו כפוליטיקאי, פנימי וחיצוני, הוא העמיס בכך את כל המנגנון של מטכ"ל, מטה המחוזות, מוחם של קומיסרי אנשי הביטחון עד הקצה, אילץ אותם לעבוד על כושל במכוון. ופרויקט מסוכן, דוחה את הדברים הנחוצים באמת. העלאת שאלות שהיו אמורות להגיע איכשהו לבית המעצר הזמני, שלא נתן פקודות לעבוד על הפרויקט. כעסו של המנהיג היה צפוי, והוא הגיע, ופגע בטימושנקו עצמו רק בעקיפין. ז'וקוב זכה להתנגדות שקטה גם במטה המטה הכללי, ובקומיסריאטים של העם. גם מחדלים מהנקפ"ס נפלו עליו לא במקרה בהקשר זה. ועם דלק וחומרי סיכה (במציאות, רק 28% מהפנייה הייתה במלאי של הצבא האדום), ובמלאי תחמושת ארטילרית טנקים חודר שריון (10-15% מהפנייה כל אחד). כמעט ולא היה מהם במחוזות הגבול, ופגזי שבר לא חדרו לשריון הגרמני - גם מטווח קצר הם לא שרפו את הגרמני, אלא יכלו לפגוע בהם רק באופן זמני בקלות. זה הגיע לנקודה בקרבות שפגזי השבר שלנו הוכנסו עם פקקי עץ במקום נתיכים - ואז פגז שבר בקוטר 76 מ"מ עבד בדיוק כמו ריק מונוליטי ופרץ את השריון.
  32. +7
    אוגוסט 28 2017
    ציטוט: V.S.
    "" זה קל על המפה, אבל למעשה זה שועל צפוני מוחלט. ""

    אם הכל היה כל כך מפחיד עבור הצבא - שהסתכל על חוסר המעבר וחוסר החפצים - הם לא היו מנהלים מלחמות))))

    ואתה מסתכל, כל קבוצות השביתה של הוורמאכט לאורך הכבישים, ואיזה 6 מיקרון בביצות עם רוקדה אחת לוולקוביסק?! ובכלל, מה....היה צורך להסיע 1025 טנקים למצב שבו יש אין כבישים, ואם יש סיוט, עם תדלוק אחד (תודלק 18..06) ועד 22.06. חצי שרף?! כשכל ההגנה האווירית של הכוחות הייתה מזרחית למינסק?! ומחלקות המקלעים במחנה האימונים?! והדלק במייקופ?! והכיסוי של ה-ZapOVO היה 10 דיוויזיות בזמן שלום?! עם צפיפות של עד 40 ק"מ לכל דיוויזיה?! ומדוע מחצית מה-IAP הייתה בהישג יד אפילו מהתותחים הנ"ט של הוורמאכט.
    1. -2
      אוגוסט 28 2017
      "מה.... היה צורך להסיע 1025 טנקים למצב שאין כבישים, ואם יש סיוט, בתדלוק אחד (תודלק ב-18..06) ועד 22.06. נשרף חצי?! מתי היה כל ההגנה האווירית של הכוחות שנמצאים מזרחית למינסק? ומחלקות המקלעים במחנה האימונים?! והדלק במיקופ?! והכיסוי של ZapOVO היה 10 דיוויזיות בזמן שלום?! בצפיפות של עד 40 ק"מ לכל חֲלוּקָה?!

      והתשובה לא ברורה? קרא את הספרים של קוז'ינקין - הוא הראה עוד עובדות כאלה שלך)))) עדיף - ספר בן שני כרכים על התשובות המלאות של מפקדי האוגדות - "תעלומת הטרגדיה של 22 ביוני")))) אם חבל להוציא כסף - אני יכול לזרוק את הטקסט על הקופסה)))))
  33. +7
    אוגוסט 29 2017
    ציטוט: V.S.
    "מה.... היה צורך להסיע 1025 טנקים למצב שאין כבישים, ואם יש סיוט, בתדלוק אחד (תודלק ב-18..06) ועד 22.06. נשרף חצי?! מתי היה כל ההגנה האווירית של הכוחות שנמצאים מזרחית למינסק? ומחלקות המקלעים במחנה האימונים?! והדלק במיקופ?! והכיסוי של ZapOVO היה 10 דיוויזיות בזמן שלום?! בצפיפות של עד 40 ק"מ לכל חֲלוּקָה?!

    והתשובה לא ברורה? קרא את הספרים של קוז'ינקין - הוא הראה עוד עובדות כאלה שלך)))) עדיף - ספר בן שני כרכים על התשובות המלאות של מפקדי האוגדות - "תעלומת הטרגדיה של 22 ביוני")))) אם חבל להוציא כסף - אני יכול לזרוק את הטקסט על הקופסה)))))

    ובכן, אני יכול לספק הרבה עובדות, יותר מכל המאמר....למה?! למי אכפת, הוא ימצא את התשובות של מפקדי האוגדות...נו, מה הם יודו בטעויות שלהם?! מה עשה הם עושים שם 1.5 שנים?! אבל ברור שהם לא מתגוננים...
    1. -2
      אוגוסט 30 2017
      "" למי אכפת הוא ימצא את התשובות של מפקדי האוגדות... נו, מה הם יודו בטעויות שלהם?!" ""

      אני מתעב אנשים כמוך. לא קראתי ולא אקרא אותו! אתה בכלל יודע אילו שאלות נשאלו למפקדי האוגדות? ראשית, מלנדין - באוגוסט 41 הציב שאלות ואחר כך פוקרובסקי - עם שאלותיו ב-49. אתה יודע - איזה סוג של שאלות היו בכלל - ממלנדין או פוקרובסקי - על מה הן היו? בתשובה להם, מפקד האוגדה לא יכול היה להודות או לא להודות בטעויות שלו בשום צורה. הם תיארו את האירועים!!! ולא ה"טעויות" המיתיות שלהם - או של מישהו אחר.

      חוקר אמיתי ורציני אינו מזלזל בעבודתם של חוקרים אחרים - אפילו הסטאליניסטים, אפילו הרזונים, אפילו האיסייבים..))) והוא יכול רק לחשוב שהוא עצמו יכול להבין הכל - ONE - ללא ידע מקצועי, הכל כמה שיותר - אחרי שקראתי כמה ספרים כמו "רובינס"))
      (אגב, אתה בכלל יודע מה זה - רובין? שמת לב שמחברת המאמרים - גברת יקרה - בטיפשות לא עונה לשאלות שלי לגבי התוכנית המיתולוגית של שביתת מניעה מ"16 באפריל" שהיא ברור שעלה עם ??))))
  34. +7
    אוגוסט 30 2017
    ציטוט: V.S.
    "" למי אכפת הוא ימצא את התשובות של מפקדי האוגדות... נו, מה הם יודו בטעויות שלהם?!" ""

    אני מתעב אנשים כמוך. לא קראתי ולא אקרא אותו! אתה בכלל יודע אילו שאלות נשאלו למפקדי האוגדות? ראשית, מלנדין - באוגוסט 41 הציב שאלות ואחר כך פוקרובסקי - עם שאלותיו ב-49. אתה יודע - איזה סוג של שאלות היו בכלל - ממלנדין או פוקרובסקי - על מה הן היו? בתשובה להם, מפקד האוגדה לא יכול היה להודות או לא להודות בטעויות שלו בשום צורה. הם תיארו את האירועים!!! ולא ה"טעויות" המיתיות שלהם - או של מישהו אחר.

    חוקר אמיתי ורציני אינו מזלזל בעבודתם של חוקרים אחרים - אפילו הסטאליניסטים, אפילו הרזונים, אפילו האיסייבים..))) והוא יכול רק לחשוב שהוא עצמו יכול להבין הכל - ONE - ללא ידע מקצועי, הכל כמה שיותר - אחרי שקראתי כמה ספרים כמו "רובינס"))
    (אגב, אתה בכלל יודע מה זה - רובין? שמת לב שמחברת המאמרים - גברת יקרה - בטיפשות לא עונה לשאלות שלי לגבי התוכנית המיתולוגית של שביתת מניעה מ"16 באפריל" שהיא ברור שעלה עם ??))))

    ואני מכיר את השאלות והתשובות עליהן ו-10 שאלות סטאלין על תחילת המלחמה - "מי אמר שהמנצחים לא נשפטים?!" אבל באופן כללי, סטלין היה צריך להסכים עם דעת ה"חברים", אולי אז המל"ל היה מגייס את הכוחות בחריצות ובלהיטות מלאה, מסיע את הציוד ברחבי המדינות, החיילים היו נדחפים לקבוצות הלם, באופן כללי, הם היו מבצעים את כל האירועים לפני המלחמה הגדולה. איך עושים אתה אוהב את התיאוריה הזו?! אבל להכריז מלחמה או לא זה כבר סטלין, אבל החיילים יהיו במצב טוב!
    1. -2
      אוגוסט 31 2017
      "" 10 שאלות של סטלין על תחילת המלחמה - "מי אמר שהמנצחים לא נשפטים?!""

      פעם ראשונה שאני שומע - מה זה?))

      השאלות של מלנדין ב-41 באוגוסט - אני יודע את התשובות להן, את השאלות של פוקרובסקי - אפילו יותר, אבל מהן 10 השאלות של סטלין - בפעם הראשונה שאני שומע (((

      "" המל"ל פנתה להנהגת המדינה בנוגע למתקפת מנע, ותשובתו של סטלין היא שפינית לא מספיקה?"

      חד משמעית))) הם לא סתם שאלו, אלא באמת - החבר'ה החכמים שלנו התכוננו לזה... ואז הם החליפו נעליים תוך כדי תנועה והפכו את שביתת המנע לשביתת תגמול מיידית.

      "" סטלין היה צריך להסכים עם דעתם של "החברים", אולי אז המל"ל יגייס את הכוחות בחריצות ובלהיטות מלאה, יסיע את הציוד ברחבי המדינות, החיילים יוספו לקבוצות הלם, באופן כללי, לבצע את כל הפעילויות לפני המלחמה הגדולה. איך אתה אוהב את התיאוריה הזו? ""

      טיפשות .. Meltyukhovshchina)))

      קנאות בביצוע - וכך היה צורך להראות - לפי פקודות עריץ. . אשר כוונו לכך - כל מה שרשמת.

      "להכריז מלחמה או לא זה כבר סטאלין, אבל החיילים יהיו במצב טוב!"

      אם כולם עשו הכל כמצופה - הפקודות של סטאלשינה לפני המלחמה - לעמותות ולמחוזות המטה הכללי - אז הכל היה צריך להיות ב"טונוס")))
      אבל הבעיה העיקרית הייתה בתוכניות ממש לפני המלחמה של המטה הכללי = ז'וקוב. הם אלה שגזרו בתחילה על המדינה להביס...
      1. 0
        אוקטובר 5 2017
        במונחי עגלה, אבדן התחמושת ב-1941 היה 25126 וב-1942 - 9366 קרונות, והאבידות היומיות הממוצעות היו ברמה של 130 ו-26 קרונות, בהתאמה.

        אבדות עצומות כאלה של תחמושת התרחשו בשל העובדה שמלאים משמעותיים מהם התרכזו במחוזות הגבול המערביים והיו ישירות בכוחות או במחסני חיל מצב ומחסנים מחוזיים הממוקמים ליד גבול המדינה. במהלך נסיגת חיילינו, פונה חלק ממלאי היריות, כמות מסוימת הונפקה ליחידות צבאיות, אך רובן הושמדו או נתפסו על ידי האויב.

        לא ניתן לקבוע בדיוק כמה תחמושת הושמדה או נתפסה על ידי האויב ב-1941, כי במחצית הראשונה של השנה החזיתות לא דיווחו על אבדותיהן. כמו כן, קשה לזהות אובדן תחמושת בפועל, משום שבדו"חות שהגיעו ל-GAU, אובדן התחמושת הוצג במקרים רבים כהוצאה לחימה. עונשים חמורים הוטלו על אובדן תחמושת עקב רשלנותם של מפקדים מסוימים, וכדי להימנע מהם, הוסרו הפסדים לא פעם על ידי עלויות לחימה. אי אפשר היה לאמת דיווחים כאלה בתנאי נסיגת הכוחות, לכן, בשנת 1941 ובחלקו בקיץ 1942, נפלה למידע על הצריכה גם תחמושת שהושארה או התפוצצה במהלך הנסיגה. בהקשר זה, יש להתייחס למאפיינים הכמותיים של הפסדים המופיעים בטבלה 4 כערכים מינימליים, שכן אובדן התחמושת בפועל היה ללא ספק גדול. אי אפשר גם להתייחס לנתוני טבלה 4 כאבידות בלתי ניתנות להשבתה לחלוטין, משום שחלק מהתחמושת שנותרה לאויב נכבשה לאחר מכן מחדש במהלך המתקפה של חיילינו והלחימה של הפרטיזנים ושימשה לספק אותם.

        בהתחשב בהוצאות הלחימה של הצבא הפעיל, ההוצאה על תרגול וניסויים, אספקת תחמושת לחיל הים, כוחות ה-NKVD וההגנה האווירית של המדינה, יחידות פרטיזנים וצרכנים נוספים שלא היו חלק משטח הצבא האדום. כוחות, אובדן התחמושת הכולל במחצית הראשונה של המלחמה התברר כמוגזם ועלה על 52 מיליון פגזים ומוקשים, או 60% ממשאבם לפני המלחמה (לתחמושת לנשק קל - 42%),
  35. +8
    אוגוסט 30 2017
    [ציטוט = V.S.]""

    אני מתעב אנשים כמוך. לא קראתי ולא אקרא אותו!
    ומה אתה גורר ממני?! אני לא בחורה אדומה. אבל אתה לא יודע לעומק על חינוך. יש לי שלושה גבוהים יותר (וכולם אדומים), ואתה?! עסקתי בנושא הזה כבר תריסר שנים.ואני חופרת את אותה כמות, ואתם?!תרמסים את הספה וסוחבים קריקטורות באינטרנט,אל תרגיז את מי שאתה לא מכיר!יש לי כל כבוד אלייך..... .
    1. -1
      אוגוסט 31 2017
      "" ואני יודע את השאלות ואת התשובות להן ""

      קרא את התשובות לפוקרובסקי ממפקדי האוגדות - ב-VIZH, שפרסמתי ברשת לפני כמה שנים?))) וקראת את המלאות - מקוז'ינקין? הוא עשה 7 ספרים בנושא ב-22 ביוני, והאחרון הוא ספר בן שני כרכים המבוסס על התשובות המלאות של מפקדי האוגדות רק))) הוא יצא לפני שנה ב-VECHE)))
      אבל - אני חושש שעדיין לא קראת את כל התשובות המלאות - הקולקציה של צ'קונוב תגיע לחנויות רק לפני כמה ימים))))

      "" יש לי שלושה גבוהים יותר (וכולם אדומים), ואתה?!"

      וכולם הולכים לצבא?)))

      "" נלחמתי די טוב, ואתם?! ואני עוסק בנושא הזה כבר תריסר שנים. ואני חופר את אותה הכמות, ואתם?! עם כל הכבוד......" "

      מצטער))))

      אבל - אם אתה רוצה לשוחח בצ'אט, אז בוא נשלח את המייל שלך ב-PM. הכתובת - במקביל נראה - מי זה מי)))) אשמח לשוחח עם מי שבאמת מתעניין בנושא, ועוד יותר מכך לאחר שנחפר במשך כמה חודשים ב-Robin - מנסה לרצות את הציבור בתגליות - מי שם "חשב" במטכ"ל)))
    2. התגובה הוסרה.
  36. +2
    ספטמבר 7 2017
    ציטוט: V.S.
    "" קשה לי לומר: איזה צוואר מותר להעביר מידע בימי שלום באמצעי התקשורת הללו. ""

    למד את התשובות המלאות של zashibalovs)))

    סליחה! כשהזין של התחת מנקר לא עד הנשרים! מי מנע ממך לקחת קו ישר ולומר גריגוריץ'! הרם את השפם שלך! מיד!
    1. -3
      ספטמבר 8 2017
      "" ""

      הם עשו זאת - קראו את התשובות המלאות - ממפקדי אוגדות ועד מחוזות nsh - הכל, ללא הצפנה, הצבא הרים לחלוטין באותו לילה)))) הכרך הראשון של האוסף של צ'קונוב על התשובות המלאות של הגנרלים כבר נמצא בחנויות מוסקבה - התפוצה קטנה מאוד))) הזמנתי 1+4 כרכים (4 רובל לספר) לספריות של אקדמיות צבאיות ולספריית IVI מיד בהוצאה ושם הם ייקחו לעצמם - הוזמנו דרך Read the עיר - דרך החנות המקוונת שלהם - כבר 600 רובל כל אחד))) בתשובות האלה - יש תשובות לשאלות רבות))) אבל כבר הראיתי את התשובות האלה - בספר שני הכרכים שלי - בשנה שעברה זה יצא ועדיין צריך להיות על המדפים בחנויות)))
  37. +3
    ספטמבר 7 2017
    ציטוט: V.S.
    "" ואני יודע את השאלות ואת התשובות להן ""

    קרא את התשובות לפוקרובסקי ממפקדי האוגדות - ב-VIZH, שפרסמתי ברשת לפני כמה שנים?))) וקראת את המלאות - מקוז'ינקין? הוא עשה 7 ספרים בנושא ב-22 ביוני, והאחרון הוא ספר בן שני כרכים המבוסס על התשובות המלאות של מפקדי האוגדות רק))) הוא יצא לפני שנה ב-VECHE)))
    אבל - אני חושש שעדיין לא קראת את כל התשובות המלאות - הקולקציה של צ'קונוב תגיע לחנויות רק לפני כמה ימים))))

    "" יש לי שלושה גבוהים יותר (וכולם אדומים), ואתה?!"

    וכולם הולכים לצבא?)))

    "" נלחמתי די טוב, ואתם?! ואני עוסק בנושא הזה כבר תריסר שנים. ואני חופר את אותה הכמות, ואתם?! עם כל הכבוד......" "

    מצטער))))

    אבל - אם אתה רוצה לשוחח בצ'אט, אז בוא נשלח את המייל שלך ב-PM. הכתובת - במקביל נראה - מי זה מי)))) אשמח לשוחח עם מי שבאמת מתעניין בנושא, ועוד יותר מכך לאחר שנחפר במשך כמה חודשים ב-Robin - מנסה לרצות את הציבור בתגליות - מי שם "חשב" במטכ"ל)))

    עובדה היא שכולם שונים! כלכלה, מלחמה ויורי, גם אני רציתי סגל ספרותי. אבל זה כנראה לא הגורל....לא יהיה לי זמן.....
    1. -1
      ספטמבר 8 2017
      "" כולם שונים! כלכלה, מלחמה ויורי, רציתי גם סגל ספרותי. אבל כנראה לא גורל... לא יהיה לי זמן.."

      עם יד אחת לחריקה ולכוס לא לתפוס))))

      מה זאת אומרת מלחמה - איזה חינוך זה?)) אני יודע - בית ספר צבאי מאיש צבא, בנוסף, נו, יש אקדמיה בנספח אחר כך.....טוב, אפשר ללמוד כל מיני משפט וחשבונאות בהיעדר)) אבל מה זה - מלחמה?) ))
  38. +1
    ספטמבר 25 2017
    המחבר מתרגש מדי, מעביר את הקדחת הזו בקרמלין, ארגונים לא ממשלתיים, NKVMF, המטה הכללי וכו' 21.06.41/1/3. הפרטים של תהליך הדיוור למחשב מעניינים, אבל מסיטים את הדעת מדברים חשובים יותר. מדינות הגוש הגרמני היו אמורות - על פי תוכניתן הפוליטית הערמומית של המלחמה - לצאת במקביל, בפער של 5-22.06.41-23 ימים לאחר המתקפה הגרמנית על ברית המועצות. זה חשוב! אם ברית המועצות מתאריך 25.06/16.06/22.06. יתקוף את רומניה, הונגריה ופינלנד, הוא יגיע לסכסוך עם לונדון, וושינגטון, אנקרה ועוד הרבה בירות, ממשלות וכוחות פוליטיים, כולל אפילו מפלגות קומוניסטיות מחתרת. רומניה, הונגריה ופינלנד הלכו בגלוי לברית המועצות לאחר הפסקה ניכרת - מ-02.06.41 עד 21., והפינים - אחרי התנועות הצבאיות שלנו, למרות שהם והגרמנים כורים בסתר את מפרץ פינלנד מאז ה-21, ואת המלחים שלנו. הבחין בו. אבל בתחום הדיפלומטי, ברית המועצות נאלצה להמתין למתקפה ברורה, מכוסה על ידי התקשורת העולמית, על גבולותיה מצדם לאחר ה-22.06.41. ותוכניות לכסות את הגבולות באזורים שלהם היו צריכים לקחת זאת בחשבון. קיים חשש שהדבר לא נלקח בחשבון בכל מקום (למשל אצל הפינים), אם כי היו "קאזוס בלי" פורמליים נוספים מצידם. בהמשך - תכנית יחידה לכיסוי גבולות 02.06.41/1/20. הובא לכל גבול VO רק בחלק הנוגע לחיילים של VO זה, ולכל VO היה אות משלו להביא אותו (מילה קוד) לפעולה, והחזרה משלו. עבור PribOVO, המילה הזו מהמטכ"ל הייתה "פיל". ראה את הערך בויקיפדיה עבור מסמך זה. לאחר קבלתו, היה על המחוז להגיב בסקירה ולשכפל תגובה זו לכל ערוצי הסגור - ואף לפתוח במקרה של קשיים בתקשורת סגורה. כלומר, "פיל" באופן מיידי, באופן אוטומטי הפעיל את כל המעטפות האדומות מכל הרמות עם תוכנית סודית ביותר לכסות את גבול מדינת ברית המועצות במחוז זה. ז'וקוב וטימושנקו בערב ה-80 ובלילה בין ה-XNUMX ל-XNUMX. שכפל ושינה את ה-PP מיום XNUMX/XNUMX/XNUMX. עם הנחיה מס' XNUMX החדשה שלה, שכנראה לקחה בחשבון את חיזוק הכוחות במחוזות ב-XNUMX הימים האחרונים. כאילו ידעו בדיוק את המצב האמיתי במחוזות! לפי PribOVO, ז'וקוב ראה שהדיוויזיות הטריטוריאליות המקומיות מוכנות ללחימה, כאשר קצינים סובייטים כבר נהרגו שם מאחור ו-XNUMX% מהלוחמים תכננו למרוד בגלוי או לערוק באופן מאורגן עם תחילת המלחמה. מִלחָמָה! רק שז'וקוב וטימושנקו הפיצו צופן נוסף כדי להצדיק את הכישלון, שאותו חזו באופן אינטואיטיבי. או שהם בישלו במשהו, או שהם הכירו את אלה שבישלו בכוונה. סלח לי על ההנחה הפרועה הזו, אבל עכשיו אוקראינה שיצאה קיימת בחוגים מסוימים של הצבא האדום מאז מלחמת האזרחים! הנושא אקוטי, אבל הוא כן, לא משנה כמה היינו רוצים שזה לא יהיה. והיטלר סמך על כך, על "השאלה הלאומית" בכלל בצבא האדום ובברית המועצות כולה. ספרתי מאוד.
  39. +1
    ספטמבר 27 2017
    אוסיף על המתחם הצבאי-תעשייתי שלנו (להלן קטע של מישהו אחר) של אותה שנה גורלית: תכנית הגיוס לפריסת התעשייה לא אושרה - רק הספיקו לשקול אותה, שכן יו"ר ועדת הביטחון ק"ע וורושילוב לא הוציאו אותו מהכספת יותר מחודש עד שג'ק ז'וקוב פנה ל-I.V. Stalin. אומץ הטנק הקל T-50, שנועד להחליף את ה-BT וה-T-26 המיושנים, אם כי בתחילה היה ידוע על המורכבות הרבה של ארגון ייצורו ובדיקת התהליך הטכנולוגי, וכן על מאפייני ביצועים לא לגמרי מספקים. מאותה סיבה, אלה שאומצו לשירות בשנים 1938-1939 הופסקו. נ"מ 76 מ"מ, הר 107 מ"מ, תותחי 210 מ"מ, מרגמה 280 מ"מ, הוביצר 305 מ"מ. אבל את ייצורו של תותח הנ"ט בקוטר 45 מ"מ, שגם ייצורו הופסק, היה צורך לשחזר במהלך המלחמה, וכן את ייצורם של תותחי נ"ט. מטוס התקיפה Il-2, שנוצר כדו-מושבי, הוסב למטוס חד-מושבי, מה שגרם לו להפסדים כבדים ואילץ אותו לחזור כבר ב-1942 לגרסה המקורית.

    בשנים 1939-1940. 31 תעופה, 10 בניית ספינות, 28 מפעלי תחמושת ומספר מפעלים אחרים שוחזרו. הרוב המכריע של המפעלים, בעיקר הגדולים, עברו לייצור מוצרים צבאיים. כך למשל, רק 146 מהם עסקו בייצור פריטי לבוש, רוב המפעלים ייצרו כמה סוגי נשק וציוד צבאי. אז, למפעל הטרקטורים של צ'ליאבינסק הייתה משימה לייצר גם מיכלי KV וגם טרקטורים, ומנועים, ופגזים של 152 מ"מ, מפעל מס' 183 בחרקוב, בנוסף למיכלי T-34, ייצר גם קטרי קיטור, טרקטורים ועוד. חלקי חילוף למיכלים בעיצובים ישנים (אפליקציה .13.3). רק במחצית הראשונה של 1 יוצרו 1941 מטוסים, 5 טנקים, 958 תותחים, 1 מרגמות, 672 רובים וכלי נשק רבים אחרים.
  40. +1
    אוקטובר 5 2017
    במונחי עגלה, אבדן התחמושת ב-1941 היה 25126 וב-1942 - 9366 קרונות, והאבידות היומיות הממוצעות היו ברמה של 130 ו-26 קרונות, בהתאמה.

    אבדות עצומות כאלה של תחמושת התרחשו בשל העובדה שמלאים משמעותיים מהם התרכזו במחוזות הגבול המערביים והיו ישירות בכוחות או במחסני חיל מצב ומחסנים מחוזיים הממוקמים ליד גבול המדינה. במהלך נסיגת חיילינו, פונה חלק ממלאי היריות, כמות מסוימת הונפקה ליחידות צבאיות, אך רובן הושמדו או נתפסו על ידי האויב.

    לא ניתן לקבוע בדיוק כמה תחמושת הושמדה או נתפסה על ידי האויב ב-1941, כי במחצית הראשונה של השנה החזיתות לא דיווחו על אבדותיהן. כמו כן, קשה לזהות אובדן תחמושת בפועל, משום שבדו"חות שהגיעו ל-GAU, אובדן התחמושת הוצג במקרים רבים כהוצאה לחימה. עונשים חמורים הוטלו על אובדן תחמושת עקב רשלנותם של מפקדים מסוימים, וכדי להימנע מהם, הוסרו הפסדים לא פעם על ידי עלויות לחימה. אי אפשר היה לאמת דיווחים כאלה בתנאי נסיגת הכוחות, לכן, בשנת 1941 ובחלקו בקיץ 1942, נפלה למידע על הצריכה גם תחמושת שהושארה או התפוצצה במהלך הנסיגה. בהקשר זה, יש להתייחס למאפיינים הכמותיים של הפסדים המופיעים בטבלה 4 כערכים מינימליים, שכן אובדן התחמושת בפועל היה ללא ספק גדול. אי אפשר גם להתייחס לנתוני טבלה 4 כאבידות בלתי ניתנות להשבתה לחלוטין, משום שחלק מהתחמושת שנותרה לאויב נכבשה לאחר מכן מחדש במהלך המתקפה של חיילינו והלחימה של הפרטיזנים ושימשה לספק אותם.

    בהתחשב בהוצאות הלחימה של הצבא הפעיל, ההוצאה על תרגול וניסויים, אספקת תחמושת לחיל הים, כוחות ה-NKVD וההגנה האווירית של המדינה, יחידות פרטיזנים וצרכנים נוספים שלא היו חלק משטח הצבא האדום. כוחות, אובדן התחמושת הכולל במחצית הראשונה של המלחמה התברר כמוגזם ועלה על 52 מיליון פגזים ומוקשים, או 60% ממשאבם לפני המלחמה (לתחמושת לנשק קל - 42%),
  41. 0
    אוקטובר 5 2017
    ציטוט מאת Titsen
    ואז השאלה היא - מטרת הפרסומים הללו?
    אני אפילו לא רוצה לחשוב על תשובה!

    העלות של כמה סוגים של טנקים סובייטים לפי שנים
    תשומת הלב! בעת שימוש בחומרי טבלה זו נדרשת התייחסות אליה!
    טנקים בזמן מלחמה
    סוג (יצרן) שנים
    1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
    ט-34 (מפעל מס' 183*) 596 373 429 256 249 256 165 810 141 822 140 996 136 380
    T-34 (מפעל מס' 183**) - 510 - 000 166 300 136
    T-34 (מפעל מס' 112) - - - 209 700 179 300
    T-34 (מפעל מס' 174) - - - 3 127 000 2
    T-34 (UZTM) - - - 273800 190800 179400 -
    KV-1s (ChKZ) - - - 300 200 246 000 - -
    IS-2 (ChKZ) - - - - 347 900 264
    IS-3 (ChKZ) - - - - - - 267200
    הערות:
    * - נתונים מדוח המפעל
    ** - נתונים מתוך דו"ח הקומיסריון העממי
    מתקני ארטילריה מתנייעים
    סוג (יצרן) שנים
    1942 1943 1944 1945
    2 p/y 1 p/y 2 p/y 1 p/y 2 p/y 1 p/y 2 p/y
    SU-122 203 900 175 - - - -
    SU-85 - - 201 000 175 - -
    SU-100 - - - - 176 500 176
    טנקים לפני המלחמה
    סוג (יצרן) שנים
    מקורי XNXX 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940
    BT-2 (KhPZ) 93 313 - - - - - - -
    BT-5 (KhPZ) - - 66 830 - - - - - -
    BT-7 (KhPZ) - - - 91 309 96 453 95 -
    BT-7M (KhPZ) - - - - - - - 168 196 177 609
    הטבלאות מקובצות לפי דוחות ה-NKTP בשנים 1940-1945. (RGAE)
  42. +1
    אוקטובר 9 2017
    7 TD הוקמה ביולי 1940. ב-ZOVO, במסגרת ח"כ 6 (אלוף חצקילביץ' מ"ג). המחלקה נוצרה על בסיס המחלקה של חיל הפרשים השלישי. הדיוויזיה הוקמה בוולקוביסק ובערים סביבו על בסיס התקליטור ה-3. כמו כן, הגיעו גדוד טנקים של חטיבת טנקים כבדים 11, שני גדודי טנקים של אוגדות רובה (21 ו-33), יחידות של טנק קל 125, חטיבות תובלה מוטורי 6 לאייש את גדודי הטנקים של האוגדה. גדוד הרובים הממונע הוקם מגדודי פרשים 43 ו-100, גדוד ארטילריה הוביצר - מגדוד ארטילריה 117 של פרשים 17 cd. גיבוש החיל הושלם ב-11 ביולי 30.07.40. עד תחילת המלחמה היו באוגדה 368 טנקים (מתוכם: ק"ו - 51, ט-34 - 150, ט-26 - 42, ב"ט - 125). מתוך דו"ח מפקד ת"ד 7 ש.ו. סגל פיקוד - 22.6.1941%, סגל פיקוד - 98%. חומר: KV - 60, T-80 - 51, BT-34-150 כ-5, T-7 - 125. בנוסף, משוריינים, רכבים וכלי רכב מיוחדים. אספקת החטיבה עם ציוד לחימה: פגזי 26 מ"מ - מטען תחמושת אחד, פגזי שריון 42 מ"מ - לא היו, פגזי 76 מ"מ - 76 מ"מ, מחסניות מכל המותגים - 45 מ"מ, דלק וחומרי סיכה ב- 1,5 ו-KB-1,25 - 70 מילוי. סולר - 70 תדלוק. גדודי ההגנה האווירית של הדיוויזיות מוקמו במגרש האימונים המחוזי ליד הכפר קרופקי, 3 ק"מ מזרחית למינסק, ולאחר מכן נסוגו כחלק מהרכבים אחרים.
    הטנקים הועמסו בפגזים, תוגברה אבטחת הפארקים והמחסנים. נצטווה "לעשות הכל בלי מהומה, לא לספר על כך לאף אחד, להמשיך בלימודים לפי התוכנית." ב-2.10 22.06. הוצאה התראת לחימה. הדיוויזיות נסוגו ממחנות צבאיים לאזורי הריכוז שלהן. הפשיטות הראשונות של מטוסי אויב נפלו על מחנות ריקים. היו כמה פצועים ב-TD 7. כל היום הכינו היחידות שהיוו את המילואים של ארמיות 3 ו-10, כולל חי"ר ממונע של ח"כים 6 ו-13, קו הגנה לאורך נהר נארו. על פי דו"ח מבצעי מס' 1 של מטה אוגדת הקוטב, "הח"כ ה-6 ערך סיור במהלך היום, עד השעה 17.40. לא השתתף בקרבות וכבש את אזור חרושצ', בטסיוטי, סוראז'. מפקדת החיל - ביאליסטוק - הופצצה, יש הרוגים ופצועים".
    עד סוף 22.06. תצורות 6MK כבשו את האזור ממערב ומדרום-מערב לביאליסטוק: 7 TD - Khoroshch, Gaevniki, Neroniki; 4 td - Turchin, Podukhovpy, חותמות שמן; MD 29 - Suprasl והיער מדרום. בערב ה-22.06. הנחיה מס' 3 טימושנקו קבעה את המשימה - להקיף ולהשמיד את קבוצת הגרמנים סובלקה בתקיפות באזור גרודנה, לכיוון סובלקי, יחד עם חיילי ה-NWF, ועד סוף ה-24 ביוני. במתקפת הנגד היו מעורבים הקורפוס הממוכן ה-6 של הארמייה ה-10, הקורפוס הממוכן ה-11 של הארמייה השלישית וקורפוס הפרשים ה-3 (מייג'ור גנרל I.S. Nikitin). ההנהגה הכללית של קבוצת הפרשים הממוכנת הופקדה בידי סגן מפקד החזית, לוטננט גנרל I. V. Boldin. כדי לאחד את פעולות הארמיות ה-6 וה-3 ולשלוט בפעולות ה-KMG, יצא מרשל ברית המועצות ג.י. קוליק לביאליסטוק, שהגיע למפקדת הארמיה ה-10 ב-10. משעות הבוקר ה-23.06. עוצבות של ח"כ 23.06, לאחר שקיבלו הוראה לפרוס מחדש בלילה לאזור גרודק, החלו במעבר. 6 TD אמורה הייתה להתרכז באזור תחנת ולפה (מזרחית לביאליסטוק) - עם המשימה שלאחר מכן לנצח את אוגדת הטנקים באזור ביאליסטוק.
    כמעט בד בבד עם השלמת הריכוז באזור ולילה קיבל החיל משימה חדשה: לנוע לכיוון גרודנה. 4 TD לכיוון Indura - Grodno, ו-7 TD לאורך קו Sokulka - Kuznitsa - Grodno. האוגדה הממונעת 29 הייתה אמורה לכסות את התקפת החיל מאגף שמאל בקו סוקולקה - קוזניצה. הדיוויזיות החלו מיד לבצע גם פקודה זו. הדו"ח של מפקד TD 7 אינו מזכיר פשיטות אויב חדשות. צעדות רצופות (עד 90 קילומטרים) שבוצעו על ידי החיל ב-23.06. ערער את יכולת הלחימה של יחידות ועוצבים. העייפות של כוח האדם, בעיקר הנהגים, החלה להשפיע, אבל הכי חשוב, החיל החל לחוות קשיים באספקת דלק ושמנים ושאר סוגי אספקה. בנוסף, מסיבות שונות נגרמו לחיל אבדות משמעותיות בחומר. חטיבה 7 עצמה נמצאת בצעדה ובאזור הריכוז בין השעות 4:9-11:14 ובין השעות 23.06:14-63:10 ב-00 ביוני. כל הזמן בהתקפות אוויריות, עד השעה 24.06:6 היו לדיוויזיה הפסדים: טנקים נוק-אאוט - 29, כל החלק האחורי של הגדודים הובסו. בהתאם להוראת מפקד החזית, משעה 4:7 6. קבוצתו של בולדין הייתה אמורה לתקוף לכיוון גרודנה, מרקין עם המשימה ללכוד את מרקין עד סוף היום. 10 מיקרון צריך להתקדם לכיוון Grodno, Druskipinkai, Merkine. הדיוויזיה הממונעת ה-3 התקדמה מקוזניצה, קו סוקולקה, דיוויזיות הפאנצר ה-13, ה-XNUMX וקורפוס הפרשים ה-XNUMX - מאזור שודזיאלובו, וז'כלזה (טרוסטסיאנו-נובה (XNUMX ק"מ דרומית לסוקולקה)) ובהמשך לאורך הגדה המזרחית של האוגדה. נחל נמן. המשימה של הקבוצה התגברה: נדרשה לא רק לייצב את המצב באזור גרודנה, ליפסק, אלא להמשיך את המתקפה באזור ה-NWF לאזור המעברים על פני נמן ליד דרוסקינינקאי. ומרקינה. בנוסף לכך, תוכננה KMG Boldin להימשך על ידי מוסקבה לשביתה של ההרכבים של הארמיות ה-XNUMX וה-XNUMX.
    עם זאת, לא הייתה תקשורת ואינטראקציה בין החיל והחטיבות שהיו מעורבות בשביתה. הח"כ ה-11 מעולם לא הפך לחלק מהקמ"ג ופעל בארמייה ה-3. עבור ה-KMG של בולדין, גדוד ההוביצר ה-124 של ה-RGK (מייג'ור דיוויזנקו) נכלל בהרכב של 48 תותחים. 23.06. הגדוד נסוג מעמדות ירי באזור זמברוב ועבר לאזור צפונית מזרחית לביאליסטוק. בנוסף לקשיים משמעותיים באספקת חיילים קרבית, לחיל לא היה כיסוי אווירי לחלוטין. כאמור לעיל, נשלל ממנו ציוד הגנה אווירי תקני.
    בתחילה, דיוויזיות הרגלים ה-162 וה-256 של ה-XXAK, כמו גם ה-8pd VIIIAK שהתקדמה מדרום לגרודנו, פעלו נגד KMG Boldin. הייתה זו דיוויזיית הרגלים ה-256 של לוטננט גנרל ג' קאופמן (גרהרד קאופמן), אשר, לאחר שארגנה הגנה נגד טנקים עוצמתית, עצרה את התקדמות ה-KMG. אוגדות טנקים של ח"כ 6, אשר בתחילה לא היו להן קשר עם האויב, יצאו בדרכים שצוינו על ידו. TD 4 עברה לאינדורה, TD 7 עברה בשני טורים: 13 TP - לפורג', 14 TP - לאולד אוק. תנועת הטנקים זוהתה על ידי מטוסי אויב, שהחלו להפציץ. כוחות הקרקע של הגרמנים היו במרחק של 20-30 ק"מ מקו ההתקפה הראשוני של החיל וקיבלו זמן לעבור להגנה ולמשוך את ארטילריה הנ"ט שלהם. יישובים לאורך קו קוזניצה-פודליפקי-דובוב הישן הפכו למרכזי הגנה.
    במסגרת ה-XXAK הגרמני, פעלה סוללת רובה מתנייע שטו בכמות של סוללה אחת (3 חלקים). בנוסף, צורפו תותחי נ"מ 256 מ"מ לדיוויזיית חי"ר 88. אז האויב של טנקי ה-T-34 וה-KV הסובייטיים החדשים היה ארטילריה כבדה (קליבר של עד 150 מ"מ) ותותחי נ"מ. כדי להאט את תנועת המיקרו-מחוז ה-6, האויב הביא את חיל האוויר ה-8 של מפציצי צלילה. כלי טיס גרמניים תקפו בחירוף נפש טנקים סובייטים, ובנוסף לפצצות נעשה שימוש בתערובת זרחן מיוחדת. מפקד החיל, האלוף חצקילביץ', נאלץ להסיג יחידות מהתקיפות האוויריות. 24.06. עד סוף היום יצא ה-TD 7 לאזור קוזניצה - סטארו אוקובו, שם החל להילחם עם חיל הרגלים הגרמני. יחידות של דיוויזיית הרובאים ה-27 של הארמייה השלישית נסוגו לאותו קו בלחץ של דיוויזיית ה-3 ויחידות הרגלים ה-162. 87. הלחימה נמשכה. עקב הצטברות הארטילריה לא בוצעה הכנה ארטילרית לפני התקיפה והליווי. ההגנה הנ"ט של האויב הושמדה על ידי טנקים, אשר ספגו תוך כדי אבדות כבדות. תמרוני העקיפה של המעוזים הגרמניים כמעט ולא נוצלו, והתקפות במצח לא הביאו להצלחה. באזור אלון הזקן ניסה לתקוף 25.06 יחידות טנקים מאותה אוגדה. עם רבע מהתדלוק בלבד, עד סוף היום, עלתה היחידה למגננה בקווי סקובליאנקה ובילובינה. מפקד האוגדה כתב: "בחלקים מהאוגדה אזלו הדלק והסיכה, לא ניתן היה לתדלק בגלל היעדר מכולות ומחסני ראש, אולם הצלחנו להשיג תחנת דלק אחת מהמחסנים השרופים של קוזניצה. ומ' קרינקה (באופן כללי, כורים דלקים וחומרי סיכה, כפי שהצליח מישהו)". באזור הגדוד ה-14 באזור זובזוץ, גורצ'אקי-גורן, באביקי, פעלו יחידות של דיוויזיית הפרשים ה-14, שהתאספו לאחר התבוסה במטוסי האויב ב-36. שני המערכים נחשפו למטוסי אויב לאורך כל היום.
    לאחר שקיבל מידע על יציאתם של כוחות ממונעי אויב גדולים למינסק מצפון ועל פריצת הדרך של ה-2TGr של גודריאן לאזור ברנוביץ', מפקד ה-ZF D.G. מפקד חיל ממוכן 25. לפרק את הקרב מיד ולבצע צעדה מאולצת, לאחר לילה ויום, להתרכז בסלונים. צרו קשר עם רדיו גולוב וישר אלי. תחילת התנועה, בבוקר 6, ודיווח על סיום הצעדה. רדיו מצב הדלק והתחמושת פבלוב, קלימובסקי, פומין. פורסם בתאריך 3/10/6. בשעה 26 ובכך הסתיימה מתקפת הנגד של הקבוצה של בולדין. בינתיים, חיילי הארמיות ה-25.06.41 וה-16.45 של חזית הקוטב היו ב"שקית" כפולה. טבעת כיתור אחת אורגנה על ידי דיוויזיות הרגלים הגרמניות באזור ביאליסטוק, והטבעת השנייה נסגרה בעזרת החיל הממונע גוטה וגודרייה. היחידות שפרצו לטבעת "חיל הרגלים" והצליחו להימלט ממנה מזרחה נפלו לטבעת הכיתור באזור מינסק.
    7 td 26.06. תוך כדי שמירה על מוכנות לחימה, היא שמרה על ה-MSP ה-128 של דיוויזיית הרובאים ה-29 ועל שרידי דיוויזיית הפרשים ה-36 מלהימלט. במהלך היום חזרה האוגדה דרומה. אבל בשעה 21.00 באותו יום, ה-TD 7 יגלגל את ההגנה בקרינקה ותחצה את נהר סוויסלוך מזרחה. 29.06. אוגדה 7 של בוזילוב (3 טנקים, מחלקת חי"ר ופרשים) התקרבה ליערות מזרחית לסלונים, שם לחם ב-29 וב-30.06 ביוני. א 30.06. בשעה 22 הוא עבר עם גזרה לתוך היערות והלאה לביצות פינסק לאורך תוואי בולקה, וליצ'קוביץ', פוסטולי, גומל, ויאזמה.
    אם 6 מיקרון הופיעו בדוחות תפעוליים, אז רק עבור 24-25.06. מטה ZF עד 29.06. בדיווחים במטכ"ל הוא "הבהיר את פרטי" פעולות הח"כ ה-6 ב-24 וב-25.06. לאחר 25.06. הקשר אבד.שרידי הדיוויזיה ה-7 (שלושה T-34) יצאו מהכיתור לאורך המסלול וולקה, וליצ'קוביץ', פוסטולי, גומל, ויאזמה. הגנרל בורצילוב מונה לראש ABTU 51A ו-28.09.41/6.7.41/7. מת בפרקופ. XNUMX. ה-TD השביעי שלו פורק.
  43. +1
    אוקטובר 16 2017
    ציטוט: V.S.
    "התאריך של 22 ביוני 1941 נקבע בהוראת קייטל מיום 10 ביוני 1941".
    "התאריך של 22 ביוני נקבע על ידי היטלר רק בשעה 13:00 ב-21 ביוני. כל מה שהמודיעין שידר בעבר הועבר ושונה מאה פעמים".

    המטה של ​​קבוצות התקיפה הגרמניות "צפון", "מרכז" ו"דרום" השלימו את פיתוח תכניות התקפיות ומסמכי ביצוע עבור חיל הצבא והדיוויזיות רק עד 15.06.41/10.06/3. כלומר, קייטל (המטכ"ל של הוורמאכט) לא יכול היה 4. לקבוע תאריך לתחילת המלחמה. לקח להם 20-30 ימים להביא תוכניות ספציפיות למכלול משותף ולאשר את המכלול הזה (הפיכתו לפקודה קרבית), ודיוויזיות הטנקים יצאו בחשאי לאזורי הפריסה (4-17 ק"מ מהגבול) 18 ימים לפני. תחילת המלחמה, או 1941-20.06 ביוני 18.06 עד 21.06.41. קייטל קיבל דיווחים על יישום תוכנית הפריסה ודיווח להיטלר על נכונותם המלאה של כוחות הקרקע הגרמניים לתקוף את ברית המועצות. גרינג דיווח על מוכנות הלופטוואפה, כולל הבלגן בשדות התעופה שלנו, האבווהר - בהתבסס על תוצאות סיור מטרות ב-13.30 ביוני, דיווחו הימיים על המודיעין והתוכניות שלהם... מישהו דיווח גם על מוכנות פינים, הונגרים ורומנים. היטלר הסתכל במפות, בתמונות של סיור אווירי, התייעץ עם אסטרולוגים - ו-3.30/21/22.06.41. בשעה 21.06 הוא מינה את המועד האחרון - 14.00:18.00 לפנות בוקר מ-21.00 עד 21.06. באורח פלא, הנספח הצבאי והנספח הימי של ברית המועצות בגרמניה, טופיקוב ווורונטסוב, הצליחו ב-19 אחר הצהריים. (אי שם בשעה 20.00?) בטיסה האחרונה של אירופלוט ברלין-מוסקבה ונחתה במוסקבה בשעה 21.06.41, תוך שהיא לוקחת את הצפנים, הרשימות ושאר המסמכים החשובים ביותר. בשעה 70 הם דיווחו לקומיסרים ולמטה של ​​עמם. נספחים צבאיים גרמנים גם 80. יצאו בדחיפות ממוסקבה לברלין, עם אותן מזוודות. והם גם הצליחו לדווח על המצב בזמן. כך, כבר מ-110-00.00 22.06.41. הקרמלין כבר ידע בדיוק לפחות את מועד תחילת המלחמה, ו-1.00-2.00% (ואפילו XNUMX%, כי המודיעין שלנו בדרך כלל הפריז אותם) מהכוחות הגרמניים והצבתם. אבל כמה כרישים פוליטיים זהירים ומסוכנים ניסו ליילל משהו אחר על "פרובוקציה אפשרית של הצבא הגרמני" ועל "מעמד הפועלים הגרמני"... ובריה לחשה עוד על פרובוקטורים פנימיים. כתוצאה מכך, ההנחיה הדרושה עברה להצפנה והצפנה למחוזות ולציים רק בסביבות השעה XNUMX ב-XNUMX, שם היא פוענחה ודווחה לשעה XNUMX - XNUMX באותו לילה גורלי.
  44. +1
    אוקטובר 16 2017
    ציטוט: מפעיל
    הבסיסים האחוריים נמצאים כמעט בקו הקדמי

    הבסיס האחורי של חלקי חילוף עבור ALL כלי הרכב המשוריינים של PribOVO היה ממוקם בדווינסק, הלא הוא Daugavpils, וזה בסדר. כתף מסירה של 230-250 ק"מ לחיל הממוכן 3 ו-12, הממוקם באזור Alytus-Siauliai (3) ולאורך ה-12 - TD אחד ליד ריגה (230 ק"מ), TD השני ליד Libava (aka Liepaja) (230 ק"מ) ). משאית יחידה בעורף המיוער, שם כבר ירו הפלוגות החמושות והמאורגנות של המחתרת הלאומית - איך אתה אוהב את זה? בסיסי הקו הקדמי היו בריגה ובפאנביז'ס, באידריצה (אזור פסקוב, MVO), מחסני צבא למזון וציוד, דלק וחומרי סיכה ותחמושת של הארמייה ה-11 היו בקובנה והסביבה, כולל תחנות רכבת וצבא. שדה תעופה. ארמיה 8 - בשאולאי וליבאו. אלו כל הערים שלמענן היא הייתה אמורה להילחם בכל דרך ושהן אמורה הייתה להתגייס. הגרמנים חסמו את בסיס KBF עם מבצר ו-16 צוללות בתיקון עד הלילה של 22.06.41/23.06/24.06. שיאולאי ואליטוס בחלקו צולמו בבוקר 22.6, קובנה נלקחה ב-11, ובבוקר ב-22.06. הם כבר נלחמו ברחובות עם כנופיות לאומיות חמושות, ומפקדת הארמייה ה-24.06 עזבה את קובנה בהפצצה אל עמדת הפיקוד השדה בפקודה ובתוכנית בשעות אחר הצהריים של ה-5 ביוני, וחלקו האחורי של הצבא, תוך מאבק נגד הכנופיות. , הוציא חלקית תחמושת, אספקת מזון ורכוש, פוצץ חלקית מחסנים ונלחם מחוץ לעיר עד 3., כל הדרך עם שרידי 22.6 td 28.06 mk, שהובס ביום 180. ב-Alytus IN A TANK BATTLE. הם הגנו בליבאבה עד 60., חלקם עוזבים את הכיתור על הספינות והספינות של הצי הבלטי באנר אדום, חלקית פרצו דרך היבשה ל- Ventspils. פרט לטעות עם חלקי חילוף בדווינסק (כ-26.6 קרונות, 28.06 הצליחו להוציאם לפני 4000 ביוני), אין טעות מיוחדת בפריסת המחסנים. הצלחנו לעשות את זה בריגה ב-XNUMX. לפוצץ מחסנים עם תחמושת ובסיס דלק וסיכה (כ-XNUMX טון), ולפנות כמה עשרות מדרגי מטען, להוציא ארטילריה כבדה והגנה אווירית, להעביר את שרידי הצי ותעופה, בתי חולים ומטה.
  45. +1
    אוקטובר 18 2017
    אתר היסטורי צבאי\ ארכיון\ הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    נכון ל-1-15 ביוני, 1941
    תשומת הלב! בעת שימוש בנתונים של טבלה זו, נדרשת התייחסות אליה!
    דגמים של מערכות ארטילריה מחוזות צבאיים
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO סך הכל
    רובי שדה
    תותח גדוד 45 מ"מ מוד 1932 ומוד. 1937 1 068 1 059 2
    תותח גדוד 76,2 מ"מ מוד 1927 354 311 657 678 296 2 296
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902 52 30 12 16 8 118
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    חלוקה של 76,2 מ"מ. cannon mod 1933 8? ? ? ? שמונה ?
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1936 209 396 629 810 256 2 300
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1939 10 72 107 67 - 256
    אקדח 106,7 מ"מ מוד 1910/30 ומוד 1939 30 62 102 227 53 474
    121,9 מ"מ אקדח מוד 1931 101 60 168 187 67 583
    רובה 152 מ"מ מוד 1910/30 24 - 33 38 25 120
    רובי הרים
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1904? - - 6 ? 6?
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1938 4 - 6 192 32 234
    הוביצר שדה
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1909/37 94 15 48 123 28 308
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1938 77 194 260 431 71 1 033
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1938 101 108 178 314 72 773
    הוביצר 152,4 מ"מ ויקרס? - 67 - - 67 ?
    הוביצי שדה והוביצרים-תותחים בעלי עוצמה גבוהה
    152,4 מ"מ אקדח-הוביצר מוד 1937 179 332 494 612 213 1 830
    203 מ"מ הוביצר מוד 1931 61 59 119 192 86 517
    מוד טיט 280 מ"מ 1914/15 - - - 11 6 17
    מוד טיט 280 מ"מ 1939 3 - 6 24 6 39
    תותחים נגד מטוסים
    37 מ"מ ו-40 מ"מ תותחים נגד מטוסים 127 116 212 292 70 817
    תותח נ"מ 76,2 מ"מ מוד 1931 ומוד 1938 489 232 526 561 275 2 083
    בופורס תותח נ"מ 80 מ"מ - - 4 - - 4
    תותח נ"מ 85 מ"מ מוד. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    מרגמות
    טיט 50 מ"מ 2 198 2 081 3 875
    טיט 82 מ"מ 1 102 620 2 031
    107 מ"מ טיט סטוקס 107 50 91 114 46 408
    טיט 120 מ"מ 280 218 613 393 171 1 675
    הערה: הטבלה מבוססת על דוחות מחוזיים.

    1-15 ביוני 1941 (RGVA, RGAE)

    הטבלה פורסמה לראשונה בגרסה אלקטרונית
  46. 0
    אוקטובר 18 2017
    ציטוט: טורף
    כלכלה, מלחמה ויורי, רציתי גם סגל ספרותי. אבל כנראה לא גורל....לא יהיה לי זמן.

    אתר היסטורי צבאי\ ארכיון\ הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    נכון ל-1-15 ביוני, 1941
    תשומת הלב! בעת שימוש בנתונים של טבלה זו, נדרשת התייחסות אליה!
    דגמים של מערכות ארטילריה מחוזות צבאיים
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO סך הכל
    רובי שדה
    תותח גדוד 45 מ"מ מוד 1932 ומוד. 1937 1 068 1 059 2
    תותח גדוד 76,2 מ"מ מוד 1927 354 311 657 678 296 2 296
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902 52 30 12 16 8 118
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    חלוקה של 76,2 מ"מ. cannon mod 1933 8? ? ? ? שמונה ?
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1936 209 396 629 810 256 2 300
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1939 10 72 107 67 - 256
    אקדח 106,7 מ"מ מוד 1910/30 ומוד 1939 30 62 102 227 53 474
    121,9 מ"מ אקדח מוד 1931 101 60 168 187 67 583
    רובה 152 מ"מ מוד 1910/30 24 - 33 38 25 120
    רובי הרים
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1904? - - 6 ? 6?
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1938 4 - 6 192 32 234
    הוביצר שדה
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1909/37 94 15 48 123 28 308
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1938 77 194 260 431 71 1 033
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1938 101 108 178 314 72 773
    הוביצר 152,4 מ"מ ויקרס? - 67 - - 67 ?
    הוביצי שדה והוביצרים-תותחים בעלי עוצמה גבוהה
    152,4 מ"מ אקדח-הוביצר מוד 1937 179 332 494 612 213 1 830
    203 מ"מ הוביצר מוד 1931 61 59 119 192 86 517
    מוד טיט 280 מ"מ 1914/15 - - - 11 6 17
    מוד טיט 280 מ"מ 1939 3 - 6 24 6 39
    תותחים נגד מטוסים
    37 מ"מ ו-40 מ"מ תותחים נגד מטוסים 127 116 212 292 70 817
    תותח נ"מ 76,2 מ"מ מוד 1931 ומוד 1938 489 232 526 561 275 2 083
    בופורס תותח נ"מ 80 מ"מ - - 4 - - 4
    תותח נ"מ 85 מ"מ מוד. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    מרגמות
    טיט 50 מ"מ 2 198 2 081 3 875
    טיט 82 מ"מ 1 102 620 2 031
    107 מ"מ טיט סטוקס 107 50 91 114 46 408
    טיט 120 מ"מ 280 218 613 393 171 1 675
    הערה: הטבלה מבוססת על דוחות מחוזיים.

    1-15 ביוני 1941 (RGVA, RGAE)

    הטבלה פורסמה לראשונה בגרסה אלקטרונית
  47. התגובה הוסרה.
  48. +6
    10 דצמבר 2017
    הגרסה שהציג המחבר מעניינת. הסטנדרטים של אז לא יכלו להתאים לסטנדרטים של התקופה שלאחר המלחמה. לדעתי המידע נכון מספיק עד כמה שניתן להעריך אותו.
    אני גם יכול לאשר שהחתימה של הצפנה בגב מעידה על עיבוד החומר הזה. כשיש שתי חתימות, אין אפילו שאלה: קצין תורן אחד (או סגנו או אחד מהמבצעים), השם השני הוא המבצע (או המבצע השני). אין זה סביר ש-G.K. Zhukov יתחיל לשכתב את נוסח ההנחיה מהטיוטה לצורת מברק הצופן. ב-30 ביוני 1941 נבדק ה-SHO של המטה הכללי של הצבא האדום. בתזכיר צוין: "באשר למחלקה השמינית (צופן) של המנהל המבצעי, לא היו ליקויים משמעותיים בעיבוד, העברת, חשבונאות ואחסנה של מברקים מבצעיים צבאיים צופנים, למעט העובדה שהמחלקה מקבלת לעתים טקסטים. של מברקי צופן שנכתבו לא מידיהם על ידי מבצעים, אלא הודפסו במספר עותקים בלשכת מכונת כתיבה. כך, הקלדניות מתוודעות לתוכן המברקים שנשלחו שלא לצורך. עותקים של הוראה מס' 1 נמסרו לקומיסר העממי של הצי ול-S.M. Budyonny. דבר לא מנע ממני להניח עוד גיליון ולהציג את העותק הראשון כמברק צופן יוצא. מהתזכיר אפשר לראות שזה קרה במטכ"ל והרמטכ"ל היה צריך לדעת זאת. אז הגרסה של התכתבות של ז'וקוב של הטקסט מטיוטה לטיוטה אינה עומדת בפני ביקורת של מומחים. זה יכול להיתמך רק על ידי אנשים שרחוקים מתקשורת צופן ומשתמשים בטקסטים שלהם לטובתם.
  49. -3
    10 דצמבר 2017
    ציטוט של 8Schlaf
    אין זה סביר ש-G.K. Zhukov יתחיל לשכתב את נוסח ההנחיה מהטיוטה לצורת מברק הצופן. ב-30 ביוני 1941 נבדק ה-SHO של המטה הכללי של הצבא האדום. בתזכיר צוין: "באשר למחלקה השמינית (צופן) של המנהל המבצעי, לא היו ליקויים משמעותיים בעיבוד, העברת, חשבונאות ואחסנה של מברקים מבצעיים צבאיים צופנים, למעט העובדה שהמחלקה מקבלת לעתים טקסטים. של מברקי צופן שנכתבו לא מידיהם על ידי מבצעים, אלא הודפסו במספר עותקים בלשכת מכונת כתיבה. כך, הקלדניות מתוודעות לתוכן המברקים שנשלחו שלא לצורך. עותקים של הוראה מס' 1 נמסרו לקומיסר העממי של הצי ול-S.M. Budyonny.

    ראשית, ז'וקוב יכול היה להורות לשכתב את ההנחיה מטיוטה לגיליון ריק לכל אחד מהכפופים לו שהורשה לחבר מברקי צופן.
    שנית, אם אתה בעצמך שלחת מברקי צופן לפחות פעם אחת, אז היית יודע שה"מתומן" בנוכחותך חייב לבדוק את כל הטקסט של מה שנכתב, וכל התיקונים (וכמעט שלא יהיו כאלה) חייבים להיות מאושרים על ידי חתימת המבצע. איפה ראית אותם בסריקת הטיוטה?
    שלישית, המתומן לא כל כך טיפש שהוא לוקח אחריות ופותר את התשבצים של הבוס, ולכן הוא בודק את הקריאות והמובנות של הטקסט עד לפסיק.
    מוזר שאתה לא יודע דברים אלמנטריים, אלא מתחייב לדון במסמכי העבר - כנראה שדמיינת את עצמך בטרם עת כמומחה צבאי מרכזי.
    1. +5
      10 דצמבר 2017
      ואני מומחה בעניין הנדון, ואתה חובבן.
      ז'וקוב לא יכול היה להורות לו לעשות זאת, שכן קוזנצוב ראה אותו. לא היה זמן להביא אף אחד אחר. אתה נותן את הדרישות לעיצוב מברקי צופן יוצאים מנקודת המבט של עבודה משרדית סובייטית ומודרנית. איננו יודעים כיצד התקבלו הצפנים באותה תקופה. מיותר לציין ששום דבר לא השתנה. באופן אישי, אני לא מאמין שז'וקוב תיאר בקפדנות את עריכותיו בגב הגיליון: מחק את הטקסט "....". שם משפחה, חתימה, תאריך וכו'. הוא היה קשוח מדי. אתה יכול להביא את העובדות שהוא קיבל אחרת, בוא נקרא את זה. אני לא מאמין למילה שלך
      1. -5
        10 דצמבר 2017
        ציטוט של 8Schlaf
        ז'וקוב לא יכול היה להורות לו לעשות זאת, שכן קוזנצוב ראה אותו.

        ז'וקוב יכול היה לעבוד עם טיוטת הנחיה שהייתה להם עם סטלין. והוא כבר יכול היה לשכתב אותו בצורת איבר צופן.
        באופן אישי, אני לא מאמין שז'וקוב תיאר בקפדנות את עריכותיו בגב הגיליון: מחק את הטקסט "....".

        אל תצחקו שטויות - ההצפנה כתובה רק בצד אחד של הטופס, ולפני כל תיקון, המבצע שם את חתימתו.
        אתה בלבול, ונראה שאתה עצמך מעולם לא קיבלת מברקי צופן ממבצעים. מה גורם לך לחשוב שז'וקוב לא יכול היה לשכתב באופן אישי את המסמך בחתימת הקומיסר של העם בצורת מברק צופן? הוא למעשה כפוף, ואם טימושנקו הורה לו "לסרק" את הטקסט, אז ז'וקוב היה יכול לאבד את גאוותו. ככה זה מקובל בצבא, אבל זה לא נצפה בחווה הקיבוצית שלך.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"