המלחמה הבלתי צפויה של גרמניה הנאצית עם ברית המועצות (חלק 1)

132

מוקדש ל-S.
הַקדָמָה. לא מעט אנשים בארצנו העצומה יכולים לדבר במיומנות על אירועי המלחמה הפטריוטית הגדולה. בעשור האחרון גדל העניין בציוד צבאי ובאירועי המלחמה הפטריוטית הגדולה עוד יותר, בניגוד למדינות אירופה המתורבתות, בהן הן מנסות לשכוח את סיפור ו"לדרוך שוב על המגרפה". עמי המדינות הללו נאלצים "לרקוד לפי המנגינה האמריקאית"...

במאמר "איך אירופה עברה להסכם מולוטוב-ריבנטרופ", ניסה המחבר להראות את תפקידם של האשמים האמיתיים של הטרגדיה באירופה - אנגליה וארה"ב, ש"מאחורי הקלעים" שלטו במדינות אחרות. אירועי שנות ה-30 מזכירים את היום. כפי שאמר אז צ'רצ'יל: "היטלר בגד בגורם האנטי-קומוניסטי...". מסתבר שלמען המטרה "הגדולה" - השמדת הבולשביזם - אתה יכול "להסגיר" את בעלי בריתך ויש להציב את המטרה "הגדולה" גבוה יותר מהאינטרסים של עמי מדינות רבות. עכשיו ברוסיה אין משטר קומוניסטי בשלטון, ו"גול גדול" - אנטי רוסי מאחד את אירופה. אם מסתכלים היטב, ארצות הברית ואנגליה עדיין מבודדות מעט ממדינות אחרות ומוכנות להתנגד לרוסיה. אולי הם עדיין נשלטים על ידי בובנאים מאחורי הקלעים...




החל מה-22 ביוני 1941 סיפרו לנו על ההתקפה הבלתי צפויה של גרמניה הנאצית על ברית המועצות. קראנו ושמענו רבות על הדיווחים של המודיעין הסובייטי, שחשפו את תוכניות הנאצים.
לנו, הדור הנוכחי, הכל ברור לגבי הכנת גרמניה למלחמה, ו סטלין "ישן דרך" הכל. אם נגיע לזמן הזה, היינו מיד "פוקחים את עינינו" לקליקת השלטונות! סטלין לא האמין לדיווחים מודיעיניים, משום שהאמין שהיטלר ובכוחו של הסכם אי-התוקפנות, ביקשו לעכב את המלחמה, ממנה חשש, מבלי לתת לגרמניה סיבה לתקוף. או, אולי, I.V. סטאלין פשוט בטח במומחים ולכן הגרמנים "הכו" אותו?


ההחלטה לצאת למלחמה עם ברית המועצות והתכנית הכללית למערכה העתידית הוכרזו על ידי היטלר בפגישה עם הפיקוד הצבאי העליון ב-31.07.40 ביולי XNUMX. 18 דצמבר 1940 שנים לאחר התיקון היטלר חתם על הוראה מס' 21 הפיקוד העליון של הוורמאכט (OKW), שקיבל את השם "ברברוסה".
על הכוחות המזוינים הגרמניים (AF) הוטלה המשימה להביס את רוסיה הסובייטית במערכה קצרת טווח. לשם כך היא הייתה אמורה להשתמש בכל כוחות היבשה, למעט אלו שביצעו תפקידים תעסוקתיים באירופה ובחוף צפון אפריקה, וכן כשני שליש מחיל האוויר וחלק מחיל הים. תחילת הפלישה תוכננה ל-15 במאי 1941. משך הזמן הצפוי של פעולות האיבה העיקריות היה, על פי התוכנית, 4-5 חודשים.

בליל 5-6 באפריל (ראשון) פתחו כוחות גרמנים בתקיפות אוויריות ופלשו ליוון ויוגוסלביה. 30.04.41 העיר בפגישה של ההנהגה הצבאית הבכירה, התקשר היטלר תאריך חדש למתקפה על ברית המועצות - יוני 22 1941 שנים, שכתב על עותק התוכנית שלו.

ההכנות של גרמניה למלחמה עם ברית המועצות בוצעו כחלק מצעדי סודיות חסרי תקדים. על מנת להסתיר את התוכניות הצבאיות של גרמניה נגד ברית המועצות, פותחו בשלב הראשוני אמצעי דיסאינפורמציה בהוראת היטלר. היטלר, גבלס, ריבנטרופ ועוד כמה חברי קבינט הקרובים ביותר לפיהרר ידעו עליהם. התזה של היטלר לפיה מלחמה נגד ברית המועצות אפשרית רק לאחר הגעה ל"הסכם סביר עם אנגליה" על ידי השירותים החשאיים הגרמניים אומצה כדי להטעות את הנהגת ברית המועצות בנוגע לעיתוי התקיפה.

האנשים הבאים השתתפו בהפצת מידע מוטעה:
- בכירים בהנהגה הגרמנית (היטלר, שרי חוץ וסחר חוץ), שגרירי גרמניה, דיפלומטים ונספחים צבאיים;
- קציני מודיעין פוליטי וצבאי גרמני שפעלו במדינות אירופה ובמזרח הרחוק;
- חברי ממשלת גרמניה ומשלחות מסחר וכלכלה המבקרים במוסקבה ובבירות של מדינות אירופיות אחרות;
- תקשורת גרמנית.

כדוגמה, אתן הוראה אחת בלבד ממפקדת ה-OKW להנהגת האבווהר לגבי אמצעים להעלאת המידע לפיקוד הצבאי הסובייטי ב-6.09.40/XNUMX/XNUMX:
“...בשבועות הקרובים ריכוז הכוחות במזרח יגדל משמעותית... מההתארגויות הללו שלנו, רוסיה... לא צריכה לקבל את הרושם שאנו מכינים מתקפה במזרח... רוסיה חייבים להבין שבגנרל גנרל, במחוזות המזרחיים ובאזור החסות ישנם כוחות גרמנים חזקים ומוכנים ללחימה, ומכאן אנו מסיקים שאנו מוכנים בכל רגע ועם כוחות חזקים מספיק להגן על האינטרסים שלנו בבלקן מפני התערבות רוסית.

עבור עבודת המודיעין שלנו, כמו גם עבור תשובות אפשריות לבקשות מהמודיעין הרוסי, יש להנחות אותנו על ידי ההוראות הבסיסיות הבאות.

1. להסוות את המספר הכולל של החיילים הגרמנים במזרח, אם אפשר, על ידי הפצת שמועות וחדשות על החלפה אינטנסיבית כביכול של מערכים צבאיים המתרחשים באזור זה. להצדיק את תנועת הכוחות על ידי העברתם למחנות אימונים, גיבוש מחדש וכו'.

2. ליצור את הרושם שהכיוון המרכזי בתנועותינו עבר לאזורים הדרומיים של הגנרל גנרל, למחוז החסות ולאוסטריה, ושריכוז הכוחות בצפון קטן יחסית.

3. להגזים את מצב ורמת הנשק של התצורות, במיוחד טַנק חטיבות.

4. הפצת מידע שנבחר כראוי כדי ליצור את הרושם שלאחר תום המערכה המערבית, ההגנה האווירית במזרח חוזקה באופן רציני על ידי ציוד צרפתי שנתפס.

5. להסביר את העבודה לשיפור רשת הכבישים המהירים ומסילות הברזל ושדות התעופה בצורך בפיתוח אזורי המזרח החדשים שנכבשו, תוך התייחסות לכך שהם מתבצעים בקצב רגיל ומשרתים בעיקר מטרות כלכליות.

באיזו מידה נתונים אותנטיים בודדים, למשל, על מספור רגימנטים, מספר חיל המצבים וכו'. ניתן להעביר לאבווהר לשימוש למטרות מודיעין נגד - מחליט הפיקוד העליון של כוחות היבשה.

בעבר, המודיעין הסובייטי לא נתקל בפעולות כה גדולות כדי לכסות את המתקפה. תוכל לקרוא עוד במאמר
(http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/history/more.htm?id=10646886%40cmsArticle).


אפנה את תשומת הלב רק לעובדה אחת החבויה בהוראות ה-OKW: מאז סתיו 1940, היה צריך להעריך יתר על המידה את מספר הכוחות המזוינים הגרמנים על הגבול עם ברית המועצות. ברית המועצות הייתה צריכה להגיע למסקנה שגרמניה מוכנה להגן על האינטרסים שלנו בבלקן מפני התערבות [פלישה] רוסית עם כוחות חזקים. "הקרקע" הוכנה להנהגת ברית המועצות "להתרגל" לריכוז כזה של חיילים.

למשל, מנהלת המודיעין (RU) של הצבא האדום (KA) העריכה את מספר הדיוויזיות בגבול המערבי: 1.10.40 - 89 (למעשה היו 30); 1.11.40 - 88 חטיבות (32); 4.04.41 - 84 חטיבות (47).


בברלין היה קובולוב תושב המודיעין הזר של ה-NKGB. במהלך עבודתו בברלין, שלח קובולוב למוסקבה מידע רב ערך שהגיע לידי קציני מודיעין סובייטים.

במאי 1947 העיד רב-סרן המודיעין הגרמני מולר במהלך חקירה: "באוגוסט 1940 הוקם קובולוב על ידי סוכן מודיעין ברלינקה ("סטודנט ללימודים"), שבמשך תקופה ארוכה סיפק לו חומרי דיסאינפורמציה. מידע משיחות עם קובולוב ... דווח להיטלר ולריבנטרופ. בפגישות עם "תלמיד הליציאום" הודיע ​​קובולוב ל"סוכנו" כי הוא שולח את המידע שלו באופן אישי לסטלין ולמולוטוב.

ב-14.12.40 בדצמבר XNUMX דיווח קובולוב למוסקבה: "...לפי תלמיד הליציאום, מדיניות החוץ של גרמניה מבוססת על העקרונות הבסיסיים הבאים... האויב היחיד של ארצנו [גרמניה] הוא אנגליה... הפוליטיקאים הגרמנים רואים את משימותיהם ב... הימנעות ממלחמה למען שתי חזיתות. יחד עם זאת, חשוב לדאוג ליחסים טובים בין הגרמנים לרוסיה... "בהערה לדו"ח נכתב כי "סטודנטית הליציאום" קיבלה מהסגן הבכיר נתונים על נחיתת הגרמנים הקרבה באנגליה. זה אושר בעקיפין על ידי שינוי האופי של הפשיטות הגרמניות. תְעוּפָה ללונדון." שכן "הסגן הבכיר", שאותו הזכיר קובולוב בדו"ח, התחזה לרב-טוראי היטלר, שהוביל את עבודתו של "תלמיד הליציאום".

ביוני 1991 פורסם מאמר של ראש ה-GRU לשעבר, הגנרל P.I. Ivashutin. המאמר ציין במיוחד: "החוגים הריאקציוניים של מדינות המערב חיכו למתקפה הגרמנית על ברית המועצות, אבל עד אז קיומם היה תלוי ביכולתה של ברית המועצות לעמוד ולנצח. החל משנת 1938 דיווחו ערוצי המודיעין של קומיסריאט ההגנה העממי, ה-NKVD וה-NKID כי סכנה צבאית מתבשלת לברית המועצות. הם דאגו להצטברות הפוטנציאל הצבאי והכלכלי של גרמניה, הריכוז האסטרטגי והפריסה המבצעית של חיילי הקואליציה הנאצית ליד הגבול המערבי של ברית המועצות, יצירת קבוצות שביתה וכיווני פעולותיהם. התוכן העיקרי של תוכנית ברברוסה היה ידוע 11 ימים לאחר שאושרה על ידי היטלר. במשך התקופה שבין 27 בדצמבר 1940 עד 22 ביוני 1941 התקבלו יותר מתריסר דיווחים ממקורות מהימנים על העיתוי האפשרי של התקפת גרמניה הנאצית על ברית המועצות, שהצביעו גם על תאריכים כמו אמצע יוני, 15 ביוני - 20, 22-25 ביוני ו-3-4 שעות ב-22 ביוני 1941. עם זאת, הנהגת המדינה, הפיקוד העליון הצבאי, אפילו שהיו בידיהם נתונים על עיתוי התקיפה, לא נקטה באמצעים מתאימים בזמן כדי להדוף את התוקפן..."

מודיעין זר של NKGB ומודיעין צבאי נוצרו כדי להשיג מידע הדרוש כדי להבטיח הגנה יעילה על השטח, האינטרסים הפוליטיים והכלכליים של ברית המועצות.

התקבלו חמש קטגוריות של מידע:
קטגוריה 1 - דיווחים על שגרירים סובייטים מגרמניה וממדינות אחרות באירופה;
2 - דיווחים על תושבי שירות הביון הזר של ה-NKGB;
3 - דיווחים על נספחים צבאיים, תושבי מודיעין צבאי ומודיעין של חיל הים;
4 - הודעות מיוחדות ודוחות מודיעיניים שהוכנו על ידי ה-NKGB ו-RU KA;
5 - דיווחים על סוכני שירותי מודיעין.

הטיהור של 1937–39 פגע קשה ב-RUKA. קציני מודיעין מנוסים נזכרו מנסיעות עסקים זרות, פוטרו מעבודתם או היו נתונים לדיכוי, רשת המודיעין הושמדה למעשה לא רק בגרמניה, אלא גם במדינות אחרות במערב אירופה. ההנהגה הפוליטית הסובייטית עשתה טעות בלתי מוצדקת.

בשנת 1940, ה-RU החל להתייחס לדיווחים של תושבים כאל מידע חשוב ביותר על איום המלחמה המתקרב. הנהגת המטה הכללי (ג.ס.) טיפלה גם בדוחות המודיעין הצבאיים, אשר החל מדצמבר 1940 להקדיש תשומת לב רצינית להכנת מערך המודיעין הצבאי לפעולות בתנאים צבאיים.

ב-14 בדצמבר 1940 אישר ראש המטה הכללי, הגנרל מרצקוב, את הסגל החדש המוגדל משמעותית של הרפובליקה של אוזבקיסטן. במקביל אושרה תקנה חדשה בנושא מודיעין צבאי, אשר הדגישה כי המטה הכללי של RU של ק"א הוא הגוף המרכזי של המודיעין המבצעי-אסטרטגי. היקף האחריות של RU הוגדר באופן רחב למדי - הוא היה אמור לנהל את עבודתם של מנגנוני מודיעין זרים, מחלקות מודיעין של מפקדות המחוזות הצבאיים (VO), יחידות מודיעין רדיו ומבנים נוספים.

בתקופה שבין 25 בינואר עד 21 בפברואר 1941, RU ארגן וקיים פגישות של ראשי מחלקות המודיעין של המטה הצבאי. כמו כן, ננקטו צעדים נוספים לארגון המעבר של המודיעין הצבאי לעבודה בתנאי חירום. בתנאי חירום באוזבקיסטן, רק דבר אחד הובן - מלחמה. לדברי האלוף מ' מילשטיין, שלאחר המלחמה היה ראש מחלקת המודיעין של האקדמיה למטכ"ל, המודיעין הצבאי, למרות האבידות שספגו בשנות הדיכוי, לפני המלחמה "לא רק שיקם את קשריו הקודמים, אבל גם הפך לאחד המודיעין הצבאי החזקים בעולם".

פ' איבשוטין ציין: "... הטקסטים של כמעט כל המסמכים ומברקי הרדיו הנוגעים להכנות הצבאיות של גרמניה ולעיתוי התקיפה דווחו באופן קבוע לפי הרשימה הבאה: סטלין (2 עותקים), מולוטוב, בריה, וורושילוב, קומיסר ההגנה העממי וראש המטה הכללי".

המלחמה הבלתי צפויה של גרמניה הנאצית עם ברית המועצות (חלק 1)


הפניה של שני עותקים של המסמכים לסטלין מעידה על כך שהוא ניסה די במאמץ לעבוד עם המסמכים הללו.

ג' ז'וקוב: "... המידע שהגיע מגנרל פ' גוליקוב [ראש ה-RU] דווח מיד על ידינו לאי סטלין. עם זאת, אני לא יודע איזה מידע מודיעיני דיווח גוליקוב אישית לסטלין, תוך שהוא עוקף את קומיסר ההגנה של העם ואת ראש המטה הכללי... "

למה כן התקפת פתע הפכה לאפשרית?

ראשית, נתוני המודיעין הסובייטי לא היו חד משמעיים.

שנית, ההנהגה הסובייטית ידעה על ההכנות של גרמניה למתקפה על ברית המועצות, האמינה שהתנגשות זו עלולה לקרות, אך קיוותה למנוע אותה או לדחוק אותה אחורה בזמן כדי להרוויח יותר זמן להכין את המדינה להדוף תוקפנות.

שלישית, להנהגה הסובייטית לא היה הניסיון הדרוש בניתוח המצב הצבאי-מדיני המורכב שהתפתח ערב ההתקפה הגרמנית על ברית המועצות. אילו מהסיבות הללו קרובות למציאות?

הבה נחזור לאירועים באירופה במהלך כריתת האמנה ב-23.08.39 באוגוסט XNUMX.

ראשית, סטלין הצליח אז למנוע את יצירתה של ברית אנגלו-צרפתית-גרמנית.

שנית, בסיום הסכם עם גרמניה, סטלין מנע אפשרות של מלחמה עם יפן, שכבר הייתה בעלת ברית של גרמניה.

שלישית, גבולותיה המערביים של ברית המועצות נדחקו לאחור, מה שיצר מחסום טריטוריאלי אסטרטגי שכיסה את ברית המועצות ממערב.

רביעית, ההנהגה הסובייטית זכתה בזמן הדרוש כדי לחזק את יכולת ההגנה של המדינה ולהגביר את יכולת הלחימה של החללית.

מתברר כי להנהגה הסובייטית הייתה ניסיון בניתוח מצב צבאי-פוליטי מורכב ובאותה תקופה סמכה על מידע מודיעיני.

אנחנו אפילו לא יודעים כמה מאמץ נדרש למודיעין שלנו כדי למנוע מאנגליה להתאחד עם גרמניה. מדוע אנו חושבים שההנהגה לא סמכה על המודיעין הסובייטי ב-1941?

ב-29.12.40 בדצמבר 1941, הנספח הצבאי הסובייטי בברלין, הגנרל V. Tupikov ("ארנולד") דיווח למוסקבה שהיטלר נתן את ההוראה להתכונן למלחמה עם ברית המועצות. מלחמה תוכרז במרץ XNUMX. מוסקבה דרשה הבהרת המידע.

ב-4.01.41 בינואר XNUMX, אישור מהימנות המידע בהתבסס על "לא על שמועות, אבל בהוראה מיוחדת של היטלר, שהיא סודית לחלוטין ושמעט מאוד אנשים יודעים עליה... ההכנות למתקפה נגד ברית המועצות החלו הרבה קודם לכן, אבל בזמן מסוים היא הושעתה במידת מה, כי. הגרמנים טעו בחישוב עם ההתנגדות של אנגליה. הגרמנים סומכים על להוריד את אנגליה על ברכיה באביב ולשחרר את ידיהם במזרח. הוזכר מועד חדש לתחילת המלחמה - אביב 1941.

מידע על עיתוי תחילת המלחמה לאחר נסיגת אנגליה ממנה, כפי שאנו כבר יודעים, היה מידע מוטעה. המודיעין קיבל מידע על החלטה מסוימת על מלחמתו של היטלר, אך התיאור המדויק שלה, היקף הפעולה והעיתוי נותרו עלומים.

ב-7.01.41 בינואר XNUMX, נודע לגנרל ו' טופיקוב כי "לרוב המקורות הזמינים בגרמניה אין הזדמנויות רציניות להשיג נתונים תיעודיים על הכוחות המזוינים הגרמניים".

במחצית השנייה של מרץ 1941, שלח ו' טופיקוב "דוח על הלחימה והכוח של הצבא הגרמני הפרוס והתקבצותו החל מ-15.3.41" למוסקבה. הדו"ח הכיל יותר מ-100 גיליונות של טקסט מודפס, 30 דיאגרמות של המבנים הארגוניים של הכוחות המזוינים הגרמניים, דיאגרמה של קיבוץ הכוחות, דיאגרמות של ארגון חיל הצבא הגרמני, טבלאות סיכום של כוח הלחימה של התותחנים. יחידות הוורמאכט וכו'.

במוסקבה הדוח של V. Tulikov עובד מיד. על בסיסו הוכן באפריל 1941 "דו"ח המודיעין על גרמניה" ונשלח לקומיסריון העממי להגנה, למטה הכללי ולמפקד המחוזות הצבאיים המערביים.

במחצית השנייה של אפריל התקבל דיווח נוסף מטופיקוב על "קבוצות הצבא הגרמני החל מ-25.4.41".

בניתוח מצב היחסים הפוליטיים בין ברית המועצות לגרמניה על רקע ביקורו של שר החוץ היפני במוסקבה, מדווח V. Tupikov כי שאלת ההתנגשות בין גרמניה ל-SSSר [זה]"שאלה מועדים, ו זמן לא כל כך רחוק", מאחר שההנהגה הגרמנית, שיזמה מסע תעמולה גלוי אנטי-סובייטי, אינה יכולה "לתכנן תקופה ארוכה של יציבות של יחסי גרמניה-סובייטיות על בסיס אנטי-סובייטי".

בהערכת היערכות הוורמאכט למלחמה נגד ברית המועצות, הפנה טופיקוב את תשומת ליבו של ראש ה-RU לעובדה ש"מאז סתיו 1940, ההתקבצות של הצבא הגרמני עוברת תמיד מזרחה. עכשיו במזרח - פרוסיה המזרחית, פולין, רומניה - עד 118–120 חטיבות. המצב האיכותי של חיל החימוש... נמצא כעת בשיאו ואין למנהיגי הרייך סיבה לצפות שהוא יחזיק מעמד ברמה זו לאורך זמן, שכן כעת מורגש כי הסיבוכים הקלים ביותר, מרמזים על כך. התארכות אפשרית של המלחמה, גורמת לעצבנות חריפה בקרב האוכלוסייה הכללית".

ערך מיוחד היה "תכנית האפשרויות האפשריות לפעולותיה של גרמניה נגד ברית המועצות", שטופיקוב עצמו הוציא להורג ושלח לרפובליקה של אוזבקיסטן. אחת משלוש האפשרויות שהציג טופיקוב לפעולות החיילים הגרמנים שיקפה את תוכנית הפיקוד הגרמני לתקוף את ברית המועצות.

על סמך המידע שברשותו הגיע ו' טופיקוב למסקנות, שעליהן דיווח לראש המודיעין הצבאי:
"אחד. בתוכניות הגרמניות, ברית המועצות מופיעה כאויב נוסף.
2. ייתכן שעיתוי תחילת ההתנגשות קצר יותר וכמובן בתוך השנה הנוכחית.
ב-9 במאי 1941 דיווח גנרל ו' טופיקוב לקומיסר העם להגנה טימושנקו ולראש המטה הכללי ז'וקוב על תוכנית הפעולות האפשריות של הצבא הגרמני נגד ברית המועצות. הדו"ח קבע זאת הגרמנים מתכננים להביס את החללית תוך 1-1,5 חודשים עם גישה לקו האורך של מוסקבה. [באופן טבעי, מפקדי הצבא הבכירים אפילו לא יכלו לדמיין שאפשר להילחם כך וראו בכל זה דיסאינפורמציה או שטות.]

מינואר עד מרץ 1941, הגיע למרכז מידע על הכנת מתקפה גרמנית על ברית המועצות, על הצטברות הכוחות הגרמניים לאורך הגבולות הסובייטיים מקציני מודיעין צבאיים מהונגריה, רומניה, גרמניה, צרפת, איראן ו. יפן.

20 מארס שנת 1940 ראש המטה הכללי של החללית הכין דווח לקומיסריאט העממי להגנה על ברית המועצות, למועצת הקומיסרים העממיים ולוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים "הצהרות... ואפשרויות לפעולות צבאיות של הצבא הגרמני נגד ברית המועצות"

"רוב הנתונים המודיעיניים בנוגע לאפשרויות המלחמה עם ברית המועצות באביב 1941 מגיעים ממקורות אנגלו-אמריקאים, שתפקידם כיום... הוא להחמיר את היחסים בין ברית המועצות לגרמניה. יחד עם זאת, ... סיכום של כל נתוני המודיעין הזמינים לתקופה יולי 1940-מרץ 1941 ראוי לתשומת לב רצינית בחלק מחלקיו... מכל ההצהרות שקיבלנו בזמנים שונים, ראויות להתייחסות הבאים:

1. גרינג מסכים לכאורה לעשות שלום עם אנגליה ולהתנגד לברית המועצות.

2. הצבא היפני WAT [נספח צבאי] מדווח כי היטלר הודיע ​​לכאורה כי לאחר ניצחון מהיר במערב, הוא פותח במתקפה נגד ברית המועצות.

3. בברלין מדברים על איזה מחלוקת גדולה בין גרמניה לברית המועצות. בהקשר זה, שגרירות גרמניה אומרת שאחרי אנגליה וצרפת יגיע התורה לברית המועצות ...

...ארבעה עשר. יש לצפות להתנגשות בין גרמניה לברית המועצות במאי 14... איש לא מגיב בחיוב לתוכניות הללו. מאמינים כי התפשטות המלחמה לברית המועצות רק תזרז את קץ המשטר הנציונל-סוציאליסטי. דעה זו מובעת גם על ידי אחיינו של ברוכיטש...

מבין האפשרויות הסבירות ביותר לפעולות המתוכננות נגד ברית המועצות, ראויות לתשומת לב הבאים:

1. אפשרות מס' 1 על פי מכתב אנונימי שהגיע לידי נציגנו בברלין מיום 15.12.40: "... הכיוון העיקרי של השביתה: א) מלובלין לאורך הפריפיאט לקייב; ב) מרומניה בין יאסי לבוקובינה לכיוון טטרב, ו-ג) מפרוסיה המזרחית לממל, וילינג, ברזינה ובהמשך הדנייפר עד קייב"; [דומה מאוד לדיסאינפורמציה גרמנית];

2. אפשרות מס' 2 לפי נתוני KOVO מדצמבר 1940: "... שלושה כיווני התקפה עיקריים: א) מפרוסיה המזרחית לכיוון ליטא, לטביה ואסטוניה ...; ב) דרך גליציה וולין... קבוצת חיילים מהכיוון השני והשלישי מקיפה את חיילי האויב במלופוליש. בשאר הגזרה מבוצעות פגיעות עזר בכיוון חזיתי על מנת לפנות את שאר השטח..."

3. אפשרות מס' 3 לפי דו"ח המודיעין שלנו לפברואר 1941: "... נוצרות שלוש קבוצות ארמיות לתקוף את ברית המועצות: הקבוצה הראשונה בפיקודו של פילדמרשל בוק מכה לכיוון פטרוגרד, הקבוצה השנייה. בפיקודו של הגנרל פילדמרשל רושטודט - לכיוון מוסקבה והקבוצה ה-1 בפיקודו של פילדמרשל ליב - לכיוון קייב. תחילת המתקפה נגד ברית המועצות היא בערך ב-2 במאי.

בנוסף למסמכים אלו, על פי מקורות אחרים, ידוע כי תוכנית ההתקפה נגד ברית המועצות תהיה כדלקמן:

א) לאחר הניצחון על אנגליה, גרמניה, המתקדמת מול ברית המועצות, מתכוונת לתקוף משני אגפים: כיסוי מצפון (כלומר פינלנד) ומחצי האי הבלקני;

ב) המנהל המסחרי של החברה הגרמנית Trencha Maine Limited הצהיר כי המתקפה על ברית המועצות תתרחש דרך רומניה ...;

ה) לפי ה-BAT שלנו מברלין, לפי מקור סמכותי לחלוטין, יש לצפות לתחילת פעולות האיבה נגד ברית המועצות בין ה-15 במאי ל-15 ביוני 1941.

פלט:

1. בהתבסס על כל ההצהרות לעיל ואפשרויות פעולה אפשריות באביב הזה, אני חושב שהזמן הכי אפשרי תחילת פעולה נגד ה-SSSP הולך להיות הרגע אחרי שניצחה את אנגליה או לאחר כריתת שלום מכובד לגרמניה איתה.

2. רכילות ומסמכים המדברים על הבלתי נמנע של מלחמה נגד ברית המועצות באביב הקרוב יש לראות במידע מוטעהנובע מהמודיעין הבריטי ואפילו, אולי, הגרמני. פרטים נוספים באתר http://www.e-reading.club/chapter.php/1004944/66/Martirosyan_Arsen_-_Tragediya_1941_goda.html)

אולי מישהו היה מנסה לבחור מתוך הדו"ח מבין כמה "פנטסטיים" גרסה אחת אמיתית של המלחמה בין גרמניה לברית המועצות, לאחר שסיים את המידע הזמין. אבל המטכ"ל חשב בקטגוריות אחרות והמידע הזה "היה שווה פרוטה". בנוסף, בהודעות נחשפו "חברים מושבעים" של ברית המועצות. לכן, הם לא האמינו במיוחד במודיעין.

כפי שציין נכון גנרל ו' טופיקוב: "למקורות הזמינים בגרמניה... אין... יכולת להשיג נתונים תיעודיים על הכוחות המזוינים הגרמניים". נכון לגמרי, אנחנו לא רואים בחומרי הדו"ח לא את האפשרות להקיף את חיילי ה-ZapOVO, או את פעולות הברק של תצורות שריון ממונעות, או חלוקת חיילים גרמנים לכיוונים עם הגדרת כיווני התקיפה העיקריים. . התקפות על פטרבורג, מוסקבה, קייב מופשטות מדי.

לאחר שקרא את התאריך המשוער של המתקפה הגרמנית "אי שם בחודשים מאי - יוני", פורסם "הסוד הגדול" של היטלר, לאחר שנודע באיזה ברית המועצות תנצח מיד? לא סביר. אולי לדוחות אחרים יש פרטים נוספים?


במחצית השנייה של יוני 1941 הכינו הרפובליקה של אוזבקיסטן ומנהלת המודיעין הזר של ה-NKGB שני מסמכים. התוכן שלהם מרחיב באופן משמעותי את הרעיון הקיים של איזה מידע על ההכנות של גרמניה למתקפה על ברית המועצות הצליח להשיג את המודיעין הסובייטי ערב המלחמה הפטריוטית הגדולה.

המסמך הראשון שהוכן על ידי ה-NKGB נקרא "לוח שנה דיווחים של סוכני מעון ברלין של ה-NKGB של ברית המועצות ... לתקופה מספטמבר 1940 עד 16 ביוני 1941. "לוח שנה...", אם לשפוט לפי התאריך שבו, נערך ב-20 ביוני, כלומר כ-40 שעות לפני ההתקפה הגרמנית על ברית המועצות.

המסמך השני נקרא "רשימה של דיווחים על מודיעין צבאי על הכנת גרמניה למלחמה נגד ברית המועצות (ינואר-יוני 1941). אין תאריך ביצועו ב"רשימה...", אך ניתן להניח שהוא פותח בסוף יוני.

מבחינת צורה ותוכן, "לוח שנה..." ו"רשימה..." דומים במקצת זה לזה, אך יחד עם זאת הם שונים. "לוח שנה..." בנוי לפי סוג אי העקביות של דוחות מודיעין ומשקף את עמדת בריה. ה"רשימה..." בנויה לפי סוג הדו"ח של גוליקוב מיום 20.03.41/XNUMX/XNUMX ומכילה רק את ההודעות המדברות על אפשרות של מלחמה בין גרמניה לברית המועצות. מכיוון שלא ניתנות הודעות ביניים, קשה לשפוט האם הודעות אלו הכילו את אותה חוסר עקביות שמצוין ב"לוח השנה...". כנראה, שני המסמכים הוכנו באותה משימה, והלקוח יכול להיות המנהיג לו היו כפופים ה-NKGB וה-RU. א. סטלין היה אדם כזה.

«לוח הדוחות של סוכני הרזידנטורה בברלין של ה-NKGB של ברית המועצות "הקורסיקאן" וה"סמל" על הכנת גרמניה למלחמה לתקופה שבין 6 בספטמבר 1940 ל-16 ביוני 1941»20.06.1941
המאמר מכיל הודעות רק מתחילת 1941. הוסר טקסט לא קשור מדוחות מודיעין. מידע נוסף על "לוח השנה ..." ניתן למצוא בכתובת: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012019.

07.01.41/XNUMX/XNUMX "קורסיקאי"- בחוגים המקובצים סביב מועדון הרן, גוברת הדעה שגרמניה תפסיד במלחמה, ובעניין זה, יש צורך להגיע להסכם עם אנגליה ואמריקה כדי לפנות оружие למזרח.

[מספיק מסוכן החדשות - אי אפשר היה לעמוד מול שלוש המעצמות של ברית המועצות. נאלצתי שוב, כמו ב-1939, את "התמרון" של ברית המועצות מבלי לטעות.]

07.01.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- ניתנה הוראה במטה התעופה הגרמני להתחיל בטיסות סיור מעל השטח הסובייטי על מנת לצלם את כל רצועת הגבול. לנינגרד נכללת גם בהיקף טיסות הסיור. עמדותיו של גרינג נוטות יותר ויותר לקראת הסכם עם אמריקה ואנגליה....

09.01.41/XNUMX/XNUMX "קורסיקאי» - המחלקה הכלכלית הצבאית במשרד הסטטיסטיקה האימפריאלי קיבלה הוראה מה-OKW לרכז מפות של תעשיית ברית המועצות.

04.02.41/XNUMX/XNUMX "קורסיקאי"- מגיעה המתקפה הגרמנית בבלקן, שכבר הוכנה. בקשר לפעולת הבלקן, היחסים בין גרמניה לברית המועצות יחריפו.

06.02.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- מטה התעופה החליט להתחיל בפעולה בלקנית במרץ. במהלך שלושת השבועות האחרונים הועברו חיילים גרמנים לבולגריה.

מתוך יומנו של גבלס: "22 בפברואר 1941 (ש')" מצב הרוח בארה"ב מתפתח לכיוון מלחמה. עכשיו הם מדברים על זה בגלוי, אפילו במעגלים הגבוהים ביותר..."

01.03.41/XNUMX/XNUMX "קורסיקאי"- הועדה סיימה את חיבור החישובים על ההשפעה הכלכלית של הפעולה האנטי-סובייטית [על המלחמה] במסקנות שליליות. הפקודה לפתח חישובים לא מגיעה מה-OKW, אלא מריבנטרופ או אפילו היטלר. יש להשלים את כל החיובים עד ה-1 במאי.

מרץ 1941"מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- פעולות תעופה גרמניות על צילומי אוויר של השטח הסובייטי מתבצעות במלוא המהירות. מטוסים גרמניים פועלים משדות תעופה בבוקרשט, קניגסברג ומצפון נורבגיה - קירקנס. הצילומים מתבצעים מגובה של 6000 מ' במיוחד, הגרמנים צילמו את קרונשטט. גרינג הוא הכוח המניע העיקרי בפיתוח והכנה של המלחמה נגד ברית המועצות.
[והיטלר, אז בעד המלחמה או נגד?]

מרץ 1941"קורסיקאי"- סוגיית הפעולה הצבאית נגד ברית המועצות באביב השנה נפתרה מתוך ציפייה שהרוסים לא יוכלו להצית עוד לחם ירוק במהלך הנסיגה והגרמנים ינצלו את היבול הזה. ... ההופעה מתוכננת ל-1 במאי. הפעולה הצבאית של גרמניה נגד ברית המועצות היא כבר נושא מסודר. אוראל, על פי החישובים שלהם, עשוי להיות להגיע תוך 25 יום. [התקדמות הכוחות הגרמנים 25 ימים לפני אוראל - לאחר שקלו הודעה כזו של המומחים הצבאיים של המטה הכללי - יש לבדוק את הדיווחים של מקור זה].

20.03.41/XNUMX/XNUMX "קורסיקאי"- העבודה על חישוב היעילות הכלכלית של הפעולה האנטי-סובייטית נמשכת... בבלגיה, בנוסף לכוחות הכיבוש, יש רק דיוויזיה פעילה אחת, שהיא אישור לכך שפעולות צבאיות נגד האי הבריטי נדחו... .

24.03.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- מטה התעופה עורך הכנות אינטנסיביות נגד ברית המועצות. מתכננים להפציץ את המטרות החשובות ביותר. פותחה תוכנית להפצצת לנינגרד, ויבורג וקייב. מטה התעופה מקבל באופן קבוע צילומים של ערים ומתקני תעשייה. נספח התעופה הגרמני במוסקבה מגלה את מיקומן של תחנות כוח סובייטיות, נוסע באופן אישי במכונית באזורים שבהם ממוקמות תחנות כוח. קיימת דעה בקרב הקצינים במטה הכללי של התעופה כי הפעולה הצבאית של גרמניה נגד ברית המועצות מתוארכת לסוף אפריל או תחילת מאי ... יש רק 50% סיכוי שההופעה הזו יקרה, כל העניין עלול להתברר כבלוף..

28.03.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- הפיקוד הגרמני מכין מכת מלקחיים מדרום - מרומניה מצד אחד ודרך המדינות הבלטיות ואולי דרך פינלנד מצד שני. תמרון זה יתבצע על מנת לנתק את הצבא הסובייטי, כפי שנעשה בעבר בצרפת.

02.04.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- מפקדת התעופה הגרמנית פיתחה והכינה במלואה תוכנית לתקיפת ברית המועצות. תעופה מרכזת את התקפתה בנקודות צומת רכבות בחלקים המרכזיים והמערביים של ברית המועצות, תחנות כוח באגן דוניץ ומפעלי תעשיית התעופה במוסקבה. בסיסי אוויר ליד קרקוב הם נקודת המוצא העיקרית למתקפה על ברית המועצות. הוקמו שתי קבוצות צבא המתוכננות לפעולות נגד ברית המועצות. גרינג נוקט במסלול ברור לקראת מלחמה נגד ברית המועצות, ומבחינתו מסרים המצביעים על סיכון וחוסר כדאיות של הרפתקה זו אינם רצויים. גרינג בפגישה האחרונה עם אנטונסקו דרש 20 דיוויזיות להשתתף בפעולה האנטי סובייטית. ברומניה מרוכזים כוחות גרמנים בגבול הסובייטי. הגרמנים מאמינים נקודת חולשה הגנה על שירות התעופה הקרקעי של ברית המועצות, ולכן הם מקווים לבטל מיד את פעולותיו על ידי הפצצה אינטנסיבית של שדות תעופה. קישור ההגנה הלא מושלם השני לשקול את שירות התקשורת של התעופה של הצבא האדום בשל הכבדות, הרדיו המופרז ומורכבות המפתחות. המטה האווירי מכין מתקפה על יוגוסלביה, שאמורה להגיע בעתיד הקרוב. לשם כך, מפקדת התעופה עברה זמנית מהשאלה הרוסית ליוגוסלביה, ובכך העלתה את החשש שרגע הפעולה נגד ברית המועצות עלול להחמיץ.

02.04.41/XNUMX/XNUMX "קורסיקאי»-…סוגיית הפעולה המזוינת נגד ברית המועצות נפתרה. ב-10 באפריל תפורסם הוראה להפסקת משלוחים פרטיים ברכבת. הקמפיין האנטי-סובייטי יתחיל ב-15 באפריל.

07.04.41/XNUMX/XNUMX "קורסיקאי» - הגרמנים פינו את ממל. פוזנן וערי שלזיה הוכרזו כאזורי סכנה צבאית בשלב הראשון. פינוי הנשים והילדים מהג'נרל-גוברנס מגיע לסיומו.

14.04.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- אימונים צבאיים מבוצעים על ידי גרמניה באופן בולט במכוון על מנת להפגין את כוחה הצבאי.. היטלר הוא היוזם של תוכנית ההתקפה על ברית המועצות, מתוך אמונה שמלחמת מנע עם האיחוד הכרחית כדי לא להתמודד עם אויב חזק יותר. לפרוץ פעולות האיבה יש להקדים אוּלְטִימָטוּם לברית המועצות עם הצעה להצטרף לברית השלושה. תחילת יישום התוכנית קשורה לסיום המלחמה עם יוגוסלביה ויוון... כדי להפוך את אנגליה למפרגנת יותר, יש צורך לקרוע את אוקראינה מברית המועצות. לכידת אוקראינה תאלץ את אנגליה לעשות ויתורים.
במידת הצורך, ניתן לסכם שלום עם אנגליה גם במחיר של הקרבת הנאציזם, ובמקרה של כישלון במלחמה עם ברית המועצות, היטלר עצמו כדי "להסיר" מכשולים לאיחוד העולם המתורבת נגד הבולשביזם. יפן ואיטליה לכאורה אינן בקיאות בתוכניות האנטי-סובייטיות הללו.

17.04.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- בהקשר להתקדמות המוצלחת של החיילים הגרמנים בלוב, ניצחונות אפריקאים נמצאים באור הזרקורים. הלך הרוח של החוגים הדוגלים בהתקפה על ברית המועצות ירד במקצת, כאשר קיבלו תקוות חדשות לנצח במלחמה עם אנגליה.. עם זאת, המטכ"ל, באותה עוצמה, מבצע עבודת הכנה למבצעים נגד ברית המועצות, המתבטאת בהגדרה מפורטת של מטרות הפצצה. במטה הכללי של צבא היבשה, חלק מהגנרלים הם המסיתים ומחסידיה של הפעולה האנטי-סובייטית. גם בראוצ'יטש שייך לאחרונים. אחיינו של ברוכיטש אמר את זה הגיע הזמן לסיים את המאבק בין עמי אירופה ועלינו לאחד את מאמצינו נגד ברית המועצות. רעיונות דומים מגיעים מבראוצ'יטש והם מושאלים ממנו על ידי קרוב משפחתו הצעיר. דמות ראשיתה', המניע את התוכניות האנטי-סובייטיות של הצבא הגרמני וחלק מהבורגנות, זה גרינג. בניגוד אליו, ריבנטרופ הוא מתנגד לתוכניות הללו.. חילוקי הדעות בין גרינג לריבנטרופ הרחיקו לכת והתפתחו לאיבה אישית ביניהם.

[זה היה דיסאינפורמציה, שהפצתו נועדה ליצור דעה בקרב הנהגת ברית המועצות על חילוקי הדעות בין מנהיגי גרמניה בסוגיית המלחמה עם ברית המועצות..]

24.04.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה» - המודיעין הגרמני מצא שייצור תחמושת ארטילרית מתרכז בעיקר באזור לנינגרד. נכון לעכשיו, מטכ"ל התעופה עצר כמעט לחלוטין את פיתוחם של מתקנים רוסיים ונערך באינטנסיביות לפעולה מכוונת נגד טורקיה, סוריה ועיראק, מלכתחילה. נראה שהפעולה נגד ברית המועצות נדחתה לרקעn, המטה הכללי כבר לא מקבל תצלומים של השטח הסובייטי שצולמו מכלי טיס גרמניים.

30.04.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- סוגיית הפעולה של גרמניה נגד ברית המועצות נפתרה סופיתו - תחילתו צפויה מיום ליום.
ריבנטרופ, שעדיין אינו תומך בפעולה נגד ברית המועצות, ביודעו את נחישותו הנחרצת של היטלר בעניין זה, לקח את עמדת התומכים בהתקפה על ברית המועצות. ההודעה של "גרגור" מאושרת כי שאלת ההתבטאות נגד ברית המועצות נחשבת כפתורה. במטה התעופה גברה פעילות שיתוף הפעולה בין המטה הכללי הגרמני לפיני בפיתוח תוכניות מבצעיות נגד ברית המועצות. המטה הרומני, ההונגרי והבולגרי פנו לגרמנים בבקשה למסירה דחופה של ארטילריה נגד טנקים ונ"מ, להם נזקקו במקרה של מלחמה עם ברית המועצות.

מאי 1941"קורסיקאי"- בישיבת רפרנטים אחראיים של משרד הכלכלה, ציין רפרנט העיתונות קרול בדו"ח שלו:"...ברית המועצות תידרש לפעול נגד אנגליה בצד מדינות הציר. כערובה, אוקראינה תיכבש, ואולי גם המדינות הבלטיות".

מאי 1941"מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- יש צורך להזהיר ברצינות את מוסקבה על כל הנתונים המצביעים על כך שסוגיית ההתקפה על ברית המועצות נפתרה, ההופעה מתוכננת לעתיד הקרוב, והגרמנים רוצים לפתור את נושא ה"פשיזם או הסוציאליזם" על ידי פעולה זו, ומטבע הדברים, הם מכינים את מירב הכוחות והכספים האפשריים. במטה התעופה הגרמני נערכות בקצב המואץ ביותר ההכנות למבצע נגד ברית המועצות. כל הנתונים מצביעים על כך שהביצוע מתוכנן לעתיד הקרוב. בשיחות בין קציני מטה מוזכר לעתים קרובות התאריך. 20 במאי כתאריך תחילת המלחמה. אחרים מאמינים שההופעה מתוכננת ליוני. בהתחלה, גרמניה תציב אולטימטום לברית המועצות בדרישה לייצוא גדול יותר לגרמניה ולנטוש את התעמולה הקומוניסטית. כערובה לדרישות אלו, יש לשלוח קומיסרים גרמנים לאזורי התעשייה ולמרכזים הכלכליים והמפעלים של אוקראינה, ואזורים אוקראינים מסוימים חייבים להיכבש על ידי הצבא הגרמני. להצגת אולטימטום תקדים "מלחמת עצבים" על מנת להחריף את ברית המועצות. לאחרונה, הגרמנים מנסים לשמור את ההכנות למלחמה עם ברית המועצות בסודיות מוחלטת... למרות הערת הממשלה הסובייטית, מטוסים גרמניים ממשיכים לטוס לצד הסובייטי לצורך צילומי אוויר. כעת מתקיים צילום מגובה 11 אלף מטר ... אנטונסקו שלח מזכר להיטלר וגרינג, בו הוא מוכיח את הצורך בהתקפה גרמנית על ברית המועצות באביב הקרוב.

11.05.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- צי מס' 1 של התעופה הגרמנית מיועד לפעולות נגד ברית המועצות כיחידה הראשית. זה עדיין על הנייר, למעט תצורות לוחמי לילה, ארטילריה נגד מטוסים ויחידות שהוכשרו במיוחד ב"טיסות גילוח". עם זאת, אין זה אומר שהוא אינו מוכן לפעולה, שכן לפי התוכנית הכל קיים - הארגון ערוך, ניתן לפרוס את המטוסים בהקדם האפשרי. עד עכשיו, מרכז המיקום של האוויר הראשון צי הייתה ברלין...

14.05.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- התוכניות לברית המועצות מתעכבות, הרשויות בגרמניה נוקטות באמצעים כדי לשמור על התפתחותם לאחר מכן בסודיות מוחלטת. נספחים צבאיים גרמנים בחו"ל, כמו גם שגרירים, קיבלו הוראה להפריך שמועות על התנגשות צבאית בין גרמניה לברית המועצות. דיווחים המגיעים משבדיה ופינלנד מצביעים ללא הרף על כך שחוגים תעשייתיים שוודים, המעוניינים במסדרים סובייטים, משפיעים כל הזמן על המדיניות השוודית והפינית לטובת שמירת השלום עם ברית המועצות. מטה האוויר פרסם צו OKW מיום 7 במאי. הצו קובע כי תוכניות אסטרטגיות ואמצעי סיור מקדימים נודעו לאויב.

מאי 1941"קורסיקאי"- במשרד הכלכלה, פקודת ה-OKW קשורה לתוכניות האנטי-סובייטיות של גרמניה, שנודעו לרוסים.

מאי 1941"מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- העיכוב ביישום התוכניות האנטי-סובייטיות של גרמניה במטה התעופה מוסבר בקשיים ובהפסדים במלחמה עם הבריטים בחזית האפריקאית. ועל הים. חוגי קצינים סמכותיים סבורים כך מבצעים בו-זמניים נגד הבריטים ונגד ברית המועצות בקושי אפשריים. יחד עם זה נמשכת עבודת ההכנה נגד ברית המועצות במטה התעופה.

מתוך יומנו של גבלס31 במאי. "מבצע ברברוסה מתפתח. אנחנו מתחילים תחפושת גדולה. כל המנגנון הממלכתי והצבאי מתגייס. רק מעט אנשים מודעים למהלך האמיתי של הדברים. ... 14 דיוויזיות יוצאות מערבה. לאט לאט אנחנו מפתחים את נושא הפלישה [הכוונה לאנגליה]. הוריתי להלחין שיר על הפלישה, מניע חדש, להגביר את השימוש בשידורי רדיו באנגלית, להדריך חברות תעמולה באנגליה וכו'. לכל דבר, שבועיים. ..
7 ביוני. "אנחנו מכריחים את נושא הפלישה. עדיין אין הצלחה אמיתית. כולם שותקים..."


09.06.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- שבוע הבא המתח בשאלה הרוסית יגיע לנקודת השיא שלו, ו שאלת המלחמה תוכרע לבסוף. גרמניה תציג לברית המועצות דרישה לספק לגרמנים מנהיגות כלכלית באוקראינה ולהשתמש בצי הסובייטי נגד אנגליה. כל האמצעים הצבאיים ההכנה, עריכת מפות של מיקומם של שדות התעופה הסובייטיים, ריכוז התעופה הגרמנית בשדות התעופה הבלקן חייבים להסתיים עד אמצע יוני. כל ראשי שדות התעופה בגנרל גנרל ובפרוסיה המזרחית קיבלו הנחיות להתכונן לקבלת מטוסים. שדה תעופה גדול באינסטרבורג מאובזר בחופזה. הממשל העתידי של השטח הכבוש של ברית המועצות נוצר, בראשות רוזנברג.

11.06.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- בחוגים המובילים של משרד התעופה הגרמני ובמטה התעופה אומרים כי שאלת ההתקפה על ברית המועצות נפתרה סוף סוף. המטה הראשי של גורינג מועבר מברלין, ככל הנראה לרומניה. 18 ביוני גרינג צריך לעזוב למפקדה החדשה.

יוני 1941"קורסיקאי"- נעשה מינוי ראשי המחלקות הצבאיות-כלכליות של המחוזות העתידיים של השטח הכבוש של ברית המועצות: עבור הקווקז - עמון, מהעובדים המובילים של ה-NSDAP בדיסלדורף; עבור קייב, Burandt, עובד לשעבר במשרד הכלכלה; למוסקבה - בורגר, ראש הלשכה הכלכלית בשטוטגרט. כל האנשים האלה עזבו לדרזדן, שהיא נקודת איסוף. שלוטרר, ראש מחלקת החוץ של משרד הכלכלה, מונה לנהל את המינהל הכלכלי של "השטחים הכבושים של ברית המועצות". יש לחלק את השטח שייכבש לשלושה חלקים, שאחד מהם צריך להיות בשליטת המושל קאופמן. במשרד הכלכלה אומרים כי רוזנברג נאם גם בישיבה של בכירים עסקיים שהוקצו ל"שטח הכבוש של ברית המועצות", שקבעו כי "יש למחוק את תפיסת ברית המועצות מהמפה הגיאוגרפית".

של יומנו של גבלס: "סנסציה גדולה. תחנות רדיו באנגלית אומרות שהפעולה שלנו נגד רוסיה היא רק בלוף שמאחוריו אנחנו מנסים להסתיר את ההכנות שלנו לפלישה לאנגליה. זו הייתה מטרת התמרון... הרוסים, כך נראה, עדיין לא צופים דבר. בכל מקרה, הם פרוסים בצורה כזו שהם עונים לחלוטין על הרצונות שלנו: כוחות בצפיפות הם טרף קל ללכידה... העברה. כאילו מספרי צנזורה הפריעו לשידור". ביום שישי, 13 ביוני, מופיעה בעיתון Völkischer Beobachter כתבתו של גבלס על הפלישה. הכל מתנהל לפי לוח הזמנים: בלילה העיתון מוחרם.

של יומנו של גבלס 15 ביוני 1941: ... ההפרכה של TASS, לפי הפיהרר, היא רק תוצאה של פחד. סטלין רועד לפני האירועים הקרובים. המשחק המזויף שלו יסתיים. אנו משתמשים בחומרי הגלם של המדינה העשירה הזו. תקוותם של הבריטים להשמיד אותנו באמצעות מצור לא הייתה אפוא מוצדקת לחלוטין, ואחריה תתחיל רק מלחמת צוללות אמיתית. איטליה ויפן יקבלו כעת דיווחים שבכוונתנו להציג דרישות אולטימטום מסוימות לרוסיה בתחילת יולי. על זה ידובר בכל מקום. ואז שוב יהיו לנו כמה ימים לרשותנו. ה-Duce עדיין לא מעודכן במלואו על מלוא רוחב המבצע המתוכנן. אנטונסקו יודע קצת יותר. רומניה ופינלנד מצטרפות אלינו... עכשיו אני חייב להכין הכל בצורה הכי יסודית. יש צורך, לא משנה מה, להמשיך ולהפיץ שמועות: שלום עם מוסקבה, סטאלין נוסע לברלין, בקרוב תגיע פלישה לאנגליה כדי להסוות את כל המצב כפי שהוא באמת.

16.06.41/XNUMX/XNUMX "מְנַהֵל עֲבוֹדָה"- כל הצעדים הצבאיים הגרמניים להתכונן להתקוממות מזוינת נגד ברית המועצות הושלמו לחלוטין, וניתן לצפות לתקיפה בכל עת. הונגריה תיקח חלק פעיל בפעולות האיבה בצד גרמניה. חלק מהמטוסים הגרמניים, בעיקר מטוסי קרב, כבר נמצאים בשדות התעופה בהונגריה.

די מובן ההחלטה הקשה של סטלין לגבי ההודעה "מנהלי עבודה", לאחר דיווחים סותרים רבים: "T-shchu Merkulov. אתה יכול לשלוח את ה"מקור" שלך מהמטה של ​​התעופה הגרמנית... זה לא "מקור", אלא "די מידע" I.St "

פ' פיטין [לשעבר ראש המודיעין של ה-NKGB] דיבר על שיחה לסטלין ביום 16.06.41/XNUMX/XNUMX בנוגע לדיווח האמור: "... סטלין היה לבד במשרד. כשנכנסנועם מרקולוב], מיד פנה אליי: “ראש אגף המודיעין, אין צורך לספר מחדש את המסר המיוחד, קראתי אותו בעיון. דווח אילו מקורות אומרים זאת, היכן הם עובדים, מהימנותם ואיזה הזדמנויות יש להם להשיג מידע סודי שכזה. דיברתי בפירוט על מקורות המידע. סטלין הסתובב במשרד ושאל שאלות הבהרה שונות... סטלין הלך זמן רב. ואז הוא אמר: "לך, תבהיר הכל, בדוק שוב את המידע הזה ודווח לי בחזרה." פרק זה גם מראה שסטלין ניסה להבין את האירועים שהוזכרו בדיווחי המודיעין. בנוסף, תיאור האירועים אינו מזכיר את ההלבשה של מרקולוב או פיטין. כנראה, סטלין הביע את גישתו רק בהחלטה.

מתוך יומנו של גבלס: "17 ביוני. התחפושת נגד רוסיה הגיעה לשיא. מילאנו את העולם במבול של שמועות, אז קשה להבין את זה בעצמך... הטריק האחרון שלנו: אנחנו קובעים ועידת שלום בהשתתפות רוסיה.

«רשימת דוחות המודיעין הצבאי (ינואר-יוני 1941 G."
להודעות שונות יש אותו תאריך. ככל הנראה, מועד קבלת ההודעות למרכז ניתן. פרטים נוספים במאמר (http://istmat.info/node/11581).

«א.ג.» פברואר 1941 - ברית המועצות תהיה מוכנה לחלוטין למלחמה ב-1942, וגרמניה עלולה להיות מותשת עד למועד זה.

«כלופוב»
08.01.41/XNUMX/XNUMX - עוזר BAT אמריקאי בגרמניה, בשיחה עם עוזר ה-BAT שלנו, אמר: "יש לנו כעת מידע ממקורות אמינים מאוד שגרמניה מתכוננת לפתוח במלחמה נגד ברית המועצות. לא מצוין התאריך המדויק, אך מודגש כי המידע אמין.
13.03.41/XNUMX/XNUMX - הצהרה של ה-BAT של שבדיה. הסכנה להתקפה גרמנית על ברית המועצות גוברת: העברת הכוחות הגרמנים לגבול ברית המועצות נמשכת. התעמולה נגד ברית המועצות מתעצמת בגרמניה. הסתירות בין גרמניה לברית המועצות בשאלת הבלקן הולכות ומסלימות.

«Savva"(קולונל יעקובלב)
26.02.41/XNUMX/XNUMX - חיילים גרמנים ברומניה מיועדים למבצעים נגד ברית המועצות... זרימת ה"תיירים" לפינלנד והמשלוחים הצבאיים לסלובקיה ולגליציה גברה. מועברות בעיקר יחידות ממוכנות.
22.03.41/20/XNUMX - לטענת עובדי משרד המסחר, ב-XNUMX במרץ הוציאו הגרמנים צו סודי להשהות את מילוי פקודות לברית המועצות על ידי תעשיית הפרוטקטורט. הנספח של סוכנות הסחר היוגוסלבית הראה את הבולים של הרפובליקה העממית האוקראינית. מאומן על ידי הגרמנים. בקרקוב, הגנרל וויצ'ובסקי מקים גדוד אנטי-בולשביקי סלבי.
24.03.41/XNUMX/XNUMX - לפי מידע לא מאומת, המועד האחרון להתבטא נגד ברית המועצות הוא 15 באפריל. הפסקת הזמנותינו בפרוטקטורט מאושרת.

«ארנולד"- 27.03.41/1941/XNUMX - רומני מסר ליוגוסלב שגרמניה תתנגד לברית המועצות, אם לא במאי, אז באוגוסט XNUMX.

«מארו»
04.03.41/XNUMX/XNUMX - השנה גרמניה תתנגד לברית המועצות.
27.03.41 במרץ XNUMX - קיבוץ הכוחות בבלקן שנוצר על ידי הגרמנים מכוון בעיקר נגד אוקראינה, שאמורה להפוך לבסיס המזון והנפט של גרמניה במקרה של מלחמה ממושכת עם אנגליה.
21.06.41/XNUMX/XNUMX - על פי נתונים מהימנים, המתקפה של גרמניה על ברית המועצות מתוכננת ל-22 ביוני 1941.
על טופס הדו"ח נשמרה ההחלטה לכאורה של סטלין: "המידע הזה הוא פרובוקציה באנגלית. גלה מי הוא המחבר של הפרובוקציה הזו והעניש אותו". הרזולוציה לא חתומה ועשויה בדיו אדומה. א. סטלין, שים רזולוציות בעפרונות צבעוניים. זו כנראה ההחלטה של ​​בריה.

«מאדים"(קולונל נ. ליאכטרוב)
01.03.41/XNUMX/XNUMX - הביצוע של הגרמנים מול ברית המועצות כרגע נחשב בעיני כולם בלתי מתקבל על הדעת לפני תבוסת אנגליה. הנספחים הצבאיים של אמריקה, טורקיה ויוגוסלביה מדגישים כי הצבא הגרמני ברומניה נועד בעיקר נגד הפלישה הבריטית לבלקן וכצעד נגד אם טורקיה וברית המועצות יפעלו. לאחר תבוסת אנגליה, הגרמנים יתנגדו לברית המועצות.
04.03.41/XNUMX/XNUMX - פקיד הונגרי בכיר שמע מקצינים גרמנים שכבר השנה גרמניה תתנגד לברית המועצות.
13.03.41/17/20 - BAT בבודפשט הוזמן למחלקה הצבאית ההונגרית, שם התבשרו כי בחיל הדיפלומטי מתפשטות שמועות שווא על הכנת גרמניה, הונגריה ורומניה לתקוף את ברית המועצות, על גיוס בהונגריה ושליחה מספר רב של חיילים לגבול הסובייטי-הונגרי. הנציג ההונגרי הצהיר כי שמועות אלו מופצות על ידי המודיעין הבריטי והציע שה-BAT הסובייטי יאמת באופן אישי את חוסר העקביות של הנתונים הללו ויבצע טיול לאזור קרפטו-אוקראינה. WAT שלח דוח למוסקבה, שבו הוא מתאר את תוכן המשא ומתן... הודיע ​​לראש הרפובליקה של אוזבקיסטן כי סיכם עם משרד המלחמה על טיול לאוקראינה הקרפטית בין ה-XNUMX ל-XNUMX במרץ. BAT יצא לטיול עם העוזר שלו. [מאחר שאין הבהרות נוספות ב"רשימה...", משמע שהמידע לא אושר.]

«דיקסן"- 02.03.41 - השליח בבלגרד התבשר במשרד החוץ כי המפלגה הנאצית והצבא סיכמו על הכדאיות לפתוח במתקפה נגד ברית המועצות בהקדם. השליח מעריך זאת כתעמולה גרמנית שהומצאה עבור ממשלות הבלקן.
"סופוקלס" (קולונל א. סמוקין) - 09.03.41/XNUMX/XNUMX - ידוע משר בית המשפט בבלגרד שהמטכ"ל הגרמני סירב לתקוף את האיים האנגלים. המשימה המיידית נקבעה - לכידת אוקראינה ובאקו. הונגריה, רומניה ובולגריה נערכות כעת לכך.

«בארט» - 24.03.41/50/XNUMX - הם מדברים בגלוי על המלחמה עם ברית המועצות. אלה שנקראים הולכים לגבול שלנו. לאחרונה נקראים אנשים מתחת לגיל XNUMX. כוחות חדשים מגיעים לקניגסברג מהמערב.

«תומאש»
24.03.41/15/XNUMX - במהלך השבוע וחצי האחרונים, המאסטרים לא מאפשרים מעבר, רודפים בחוצפה. התקבלו הנחיות לעיכוב משלוח הציוד לפי הזמנות מברית המועצות. לפני ה-XNUMX באפריל, יש להכריע סופית בשאלת המערכה הגרמנית למזרח.
26.03.41/XNUMX/XNUMX - הופסקה קבלת כל הסחורה לפשמישל, למעט ציוד, מזון ומספוא. הם אישרו ממקור אחר את הכנת המערכה הגרמנית למזרח.

«חבר השופטים"- 25.03.41/XNUMX/XNUMX - המתקפה הגרמנית נגד אנגליה עלולה להיכשל... יש תוכנית שנייה למתקפה במזרח התיכון. גרמניה לא תיחשב עם ברית המועצות, מאז ה-KA הראתה את חולשתה בפולין ובפינלנד.

«דוג'ה- 17.01.41/1941/XNUMX - בחוגים צבאיים ודיפלומטיים אומרים שאחרי תבוסת אנגליה או כריתת השלום איתה, ברית המועצות תהיה האויב הקרוב ביותר של גרמניה. התקפה - מרץ XNUMX.
המחצית הראשונה של מרץ 1941 - היטלר מצדיק את התוכנית לתפוס את אוקראינה במניעים הבאים: הקמת מדינה אוקראינית בת 50 מיליון תפתור את בעיית ההזנה של אירופה. תוכנית זו נתמכת על ידי חסידיו של היטלר... הצבא לא מאשר תוכנית כזו., כי זה יוביל למלחמה עקובה מדם, שלא ברור איך היא תסתיים. מהימנות מסוימת לקיומה של תוכנית כזו מאושרת על ידי תמיכת האוקראינים בממשל הגנרל.

«ישצ'נקו"(קולונל ג' ארמין)
12.03.41/27/28 - תוכנן להעביר את הגרמנים לבולגריה ב-1941-XNUMX בפברואר XNUMX, אך הייתה הוראה מברלין לשלוח חלק מהכוחות שהיו אמורים להעברה לבולגריה כדי להישלח למולדובה. יש ריכוז גדול של גרמנים במולדובה ובבוקובינה. בחוגי גרמניה אומרים: "נגן על רומניה ובולגריה מפני אנגליה וברית המועצות".
15.03.41/2/3 - עורך דין סאקר אמר שהגרמנים שינו לכאורה לחלוטין את תוכניתם והם הולכים לתקוף את ברית המועצות. אנחנו, אומרים הגרמנים, ניקח מברית המועצות תבואה, פחם ונפט. המפקדה הראשית של הצבא הרומני, יחד עם הגרמנים, מפתחת תוכנית למלחמה נגד ברית המועצות. מגיע בעוד XNUMX-XNUMX חודשים.
24.03.41/XNUMX/XNUMX - נתוני ABC [אות קריאה של קצין מודיעין]: כאשר אנטונסקו נפגש עם גרינג, הם דנו בתפקידה של רומניה במלחמה הקרובה עם ברית המועצות. שמועות על הבלתי נמנע של מלחמה נפוצות בברלין. כאן נאמר שהק"א חלש, שפלישה עד למוסקבה ולאורל לא תהיה קשה לגרמנים. אם תהיה מלחמה, אנגליה לא תעזור לברית המועצות. כיום מועברת כמות עצומה של נשק מצרפת לגבול עם ברית המועצות.
24.03.41/1941/XNUMX - במהלך הפגישה בין אנטונסקו לגרינג בווינה, נדונה שאלת תפקידה של רומניה במלחמתה הקרובה של גרמניה נגד ברית המועצות. גרינג נתן לאנטונסקו מספר הנחיות לתאם את תכנית גיוס צבאות רומניה עם תוכניות גיוס הצבא הגרמני, בהתייחס לתכנית הכללית למלחמה עם ברית המועצות. ההערכה היא שהמלחמה צריכה להתחיל במאי XNUMX.
ב-24-25 במרץ, קיים אנטונסקו פגישה שבה האחרון הציע את שירותיו כדי להילחם נגד ברית המועצות. הקצין הגרמני הרברט אמר: "אדומים הם כלבים. בקרוב יהיה לנו חשבון איתם. ניקח מהם את אוקראינה".
25.03.41 - "הופמן סיפר שלפני מספר ימים הוא קיים שיחה עם אנטונסקו, שסיפר שכבר בינואר השנה הוא יזם את תוכנית המלחמה הגרמנית נגד ברית המועצות".
25.03.41/XNUMX/XNUMX - ברית המועצות היא האויב מאחורי הקלעים של גרמניה. ברית המועצות מנסה בכל כוחה להאריך את המלחמה, וקיימת סכנה שהתקדמות צבאות גרמניה לדרום מזרח תהיה נתונה להתקפת אגפים של החללית. משבר המזון מאלץ את אוקראינה להילקח משם. הסיבה העיקרית למלחמה היא המעבר האפשרי של ברית המועצות לצד אנגליה.
26.03.41/80/XNUMX - למטה הכללי הרומני יש מידע מדויק לפיו XNUMX דיוויזיות מוכנות למתקפה על אוקראינה בשטח פרוסיה המזרחית ופולין. הרומנים מתכוונים להשתתף יחד עם הגרמנים במלחמה נגד ברית המועצות כדי להשיג את בסרביה.
26.03.41/1.01.41/XNUMX - יש שמועות על סכסוך קרוב בין גרמניה לברית המועצות. אנטונסקו, בעת ביקורו בברלין ב-XNUMX בינואר XNUMX, הוצג בפני תוכנית המלחמה הגרמנית נגד ברית המועצות. וזה נדון בפירוט כאשר אנטונסקו פגש את גרינג בווינה.
26.03.41/2/3 - גרמניה צפויה לתקוף את אוקראינה בעוד XNUMX-XNUMX חודשים, במקביל יפעלו המדינות הבלטיות, שם מצפים הגרמנים להתקוממות נגד ברית המועצות.

סוף חלק 1
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

132 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +17
    יולי 12 2017
    "הטריק האחרון שלנו: אנחנו מתכננים ועידת שלום עם רוסיה". ... האם הביטוי הזה של Goebelss מזכיר למישהו משהו בזמן הנוכחי?
    .... מאמר מפורט עם עובדות ... למי - שוב הכל, למי - זה ירענן את זכרונם ... אני חושב שמועיל לקרוא ולדעת לפחות את המספרים והתאריכים העיקריים ... מאמר +
    1. +2
      יולי 12 2017
      וסטלין "שנן" הכל.
      זה מה שאני לא מסכים איתו. די להקשיב לנאומו של סטלין בקונגרס של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים ב-1939. הוא אומר בבירור שתהיה מלחמה.
  2. +4
    יולי 12 2017
    29.08.39. סטלין הצליח אז למנוע את יצירת הבריטים- צרפתית-גרמנית הִתאַחֲדוּת.

    קל למנוע את מה שלא יכול להיות עקרונית: ראשית, עונשה של צרפת על הבושה של תבוסתה של גרמניה במלחמת העולם הראשונה והחזרת אדמות אבודות היו אבן היסוד של מדיניות ההתחדשות של היטלר. צרפת הייתה המטרה המוחלטת של הפלישה וידעה וחששה מכך מוות.

    שנית: תוכננה המלחמה עם פולין באביב 1939 מה שהוביל אוטומטית למלחמה עם צרפת ואנגליה. מה יכולה להיות המניעה? נִשׂגָב 1939?
    1. +6
      יולי 12 2017
      ציטוט: אולגוביץ'
      צרפת הייתה המטרה המוחלטת של הפלישה וידעה וחששה מכך מוות.

      רחוק מלהיות עובדה. הפוטנציאל הצבאי של צרפת ב-1939 עלה על זה הגרמני. דבר נוסף הוא איך הממשלה נפטרה מהם. המקרה שבו דרך השלטון הדמוקרטית במדינה הפכה לגורם, בסופו של דבר, לתבוסה במלחמה, הוא לא היחיד, כמובן. אם הצרפתים והבריטים, לאחר שהכריזו מלחמה על גרמניה, היו מראים פעילות, אז ההיסטוריה הייתה יכולה ללכת לכיוון אחר לגמרי.
      ציטוט: אולגוביץ'
      שנית, המלחמה עם פולין תוכננה באביב 1939. מה שהוביל אוטומטית למלחמה עם צרפת ואנגליה. איזו מניעה יכולה הייתה להיות באוגוסט 1939?

      אנגליה הזהירה שוב ושוב באופן לא רשמי את גרמניה שבהכרזת מלחמה היא לא תילחם. מה שהיה בגדר אישור תחילת המערכה הפולנית. אם באוגוסט אנגליה הייתה מאשרת את ערבויותיה לפולין ולוקחת את הצרפתים כשותפים, היטלר היה יכול לבטל את הפלישה לפולין, שכבר התרחשה. אז כל התנאים והאפשרויות למניעת המלחמה עד 31.08.1939/1/1,5 היו אמיתיים. לא היה דבר עיקרי - רצון פוליטי, כלומר. היה רצון לבצע פעולות שלא תואמות בשום אופן את הקו הרשמי של אנג. ו-Fr., מה שמכונה "טקטיקות של פעולות עקיפות" בפוליטיקה, כלומר, פולין "הובאה" לערבות מזויפות במיוחד כדי שתיקלע לעימות עם גרמניה, על מנת שגרמניה תיכנס למגע ישיר עם ברית המועצות. על הדרך, רציתי להביע אי הבנה של הביטוי של כותב המאמר - "הדו"ח הצביע על כך שהגרמנים תכננו להביס את החללית תוך 1941-1 חודשים עם גישה למרידיאן מוסקבה. [מטבע הדברים, הצבא העליון מנהיגים אפילו לא יכלו לדמיין שאפשר להילחם ככה וכולם זה דיסאינפורמציה או אשליה.]". אני מציין שהמנהיגים הצבאיים שלנו יכלו לדמיין זאת היטב, כי הם עצמם (G.K. Zhukov) היו תומכים ב"מבצעים עמוקים". בנוסף למשחק המפקדות בינואר XNUMX, תורגלו פעולות שמטרתן לכסות קבוצות מבצעיות משמעותיות של "האויב", פריצות דרך הגנה עמוקות על ידי מערכים ממוכנים בשיתוף כוח תקיפה מוטס. נותחו פעולותיה של גרמניה במערכה הפולנית. אז, לא צריך לחשוב שהמחשבה הצבאית על החללית הייתה מוגבלת לחוויה של מלחמת העולם הראשונה.
      1. התגובה הוסרה.
        1. +6
          יולי 12 2017
          דיאנוצ'קה, שלום כוכב VO אהבה אהבה אהבה אתה מקסים כמו תמיד בכעס צודק טוב ! אבל הנקודה היא ש
          מתי תתפרצו מהחרא שמשתלט עליכם?!
          למרבה הצער הוא אינו שוקע במים ואינו נשרף באש לבקש .
          ולגבי הברית האנגלית-צרפתית-גרמנית, אתה צודק. זה בהחלט יכול להתרחש, אבל משהו לא צמח ביחד. בהחלט ייתכן שהם לא יכלו להסכים על תחומי השפעה. מכיוון שכל הנטל של אחזקת מאגר מידע במזרח הוטל על גרמניה, כנראה היטלר דרש לעצמו יותר, אבל אנגליה וצרפת כנראה לא עשו ויתורים בגלל תאוות הבצע שלהן, והיטלר הכריע בסוגיה זו בדרכו שלו. אני מניח שמשהו כזה. למרות איך זה היה למעשה, לא סביר שנדע. אולי הבריטים יפתחו את הארכיון שלהם בעוד 200 שנה, ואז משהו יעלה. נכון, אם האנושות תחיה את 200 השנים האלה...
          תן לגברת לקפוא בסליחה עמוקה... hi אהבה
          1. +2
            יולי 12 2017
            ציטוט: אלכס_1973
            אתה מקסים כמו תמיד בכעס צודק

            כמובן, אני מתנצל על ההתערבות בשיחה, אבל אתה טועה בהגדרה של כעס צדיק.
            את המילים "צדיק" ו"זעם", שילוב ביניהן, אפשר להחיל רק על ה', אדם לא יכול להיות צדיק בכעסו.
            1. +13
              יולי 12 2017
              beaver1982 היום, 10:44 ↑
              את המילים "צדיק" ו"זעם", שילוב ביניהן, אפשר להחיל רק על ה', אדם לא יכול להיות צדיק בכעסו.
              מה אתה?! אבל מה לגבי ההנחה שהאדם נברא בצלמו ובדמותו של אלוהים? לבקש ?! אתה לא יכול לענות, השאלה היא רטורית גרידא, ואתה לא צריך להציף את הנושא. נושא על משהו אחר. מחלוקות תיאולוגיות כאלה מועברות לאדם אישי אם בכלל...
              Alex_1973 היום, 10:18
              דיאנוצ'קה, שלום כוכב VO אהבה אהבה אהבה
              אלכסיי ואתה שלי עם מברשת! hi אהבה אתה טועה לגבי הארכיון. לא סביר שהבריטים יבטלו את הסיווג של לפחות משהו שיטיל צל עליהם או על המדיניות שלהם, אלה סקסים חצופים...
              תן לגברת לקפוא בסליחה עמוקה... היי אהובה
              אֲדוֹנִי אהבה אני מרשה באדיבות... חחח
              1. התגובה הוסרה.
                1. +4
                  יולי 12 2017
                  beaver1982 היום, 11:05 ↑ חדש
                  האחד עבר לשפה האלוהית, השני לזו הבורגנית, החברים הופכים קטנים יותר...
                  וזה בעצם לא עניינך. אנחנו מתקשרים כמו שאנחנו אוהבים. במקרה זה, נימת התקשורת היא הומוריסטית.
                  נ.ב. תפסיק להציף את עצמך ולהכריח אחרים להציף, כבר הצביעו עליך על זה.
                  1. התגובה הוסרה.
      2. +1
        יולי 12 2017
        ציטוט מאת ARES623
        אם באוגוסט אנגליה תאשר את ערבויותיה לפולין ותיקח את הצרפתים כשותפים, היטלר יוכל לבטל את הפלישה

        ומה זה?:
        אוגוסט 25 1939 נחתם הסכם בין פולין לבריטניה על הגנה כללית. ההסכם כלל הבטחות הדדיות למתן סיוע צבאי במקרה שאחד הצדדים יותקף על ידי צד שלישי. הודות לברית זו, היטלר דחה את המתקפה על פולין מ-26 באוגוסט ל-1 בספטמבר.


        ובהתאם להסכם, אנגליה וצרפת הכריזו מלחמה על גרמניה. והם נתנו ערבויות לפולין עוד במרץ 1939.
        אבל, לאחר שהכריזו מלחמה, הם לא רצו להילחם על אמת, ולכן, לשאת בהפסדים אמיתיים.
        1. +8
          יולי 12 2017
          ציטוט: אולגוביץ'
          ..להכריז מלחמה, להילחם על אמת, ולפיכך, לשאת בהפסדים אמיתיים, הם לא רצו באופן קטגורי.

          זה מי עוד להילחם"אמיתי"? עם אלה שהם עצמם האכילו במשך שנים רבות, הם נתנו להם את הכסף של אוסטריה, התעשייה הצבאית הגדולה ביותר באירופה של צ'כוסלובקיה, מעבר למתחם הצבאי-תעשייתי של האימפריה הבריטית. פולין תמיד הייתה קלף מיקוח עבורם ו עדיין נשאר כזה. הם עצמם כתבו להם לפני 300 שנה (לפולנים) את החוקה הראשונה בהיסטוריה, והם עדיין לא טרחו לצייר משהו דומה ליקיריהם. אבל למה, למה להגביל את עצמך במשהו? רק אחד צריך לרסן את העבדים והצמיתים ולהגן על עצמו בכל דרך אפשרית מכל מיני מגבלות, זה יותר משתלם.
      3. +6
        יולי 12 2017
        לצערי אתה טועה, הצבא וז'וקוב נורו בין גלים (1 ו-2) ולא ידעו להילחם כמו שכתבת. אני לא רוצה להסיר את התככים, ולכן לא ארחיב יותר. אבל זה יהיה רק ​​ב-3 חלקים בשבוע הבא (אין זמן, סליחה).
        1. +3
          יולי 12 2017
          ציטוט מאת aKtoR
          לצערי אתה טועה, הצבא וז'וקוב נורו בין גלים (1 ו-2) ולא ידעו להילחם כמו שכתבת.

          מובן כ"תקוע בין המלחמות". ימין? היכולת להילחם באה עם התרגול. שום משחקי סגל לא יתנו את מה שמלחמה אמיתית נותנת. וכפי שהראתה מלחמת העולם השנייה, בשנה השלישית למלחמה עם הצבא הטוב ביותר באירופה, ההחלטות ויישומה של הגנרלים שלנו היו ראויים לציון הגבוה ביותר. למרות שההערכה הקטגורית שלך "לא ידעתי איך" מקובלת אם אתה בעצמך "עשית" משהו, לפחות ברמה המבצעית. לבעוט באריות מתים זה לא זכות גדולה. אתה צריך להיות יותר מאופק... IMHO
          1. +6
            יולי 12 2017
            בעיטה היא כשהם משמיצים. וכשהם מבינים את ההיסטוריה המעוותת?
            1. +1
              יולי 12 2017
              ציטוט מאת aKtoR
              בעיטה היא כשהם משמיצים. וכשהם מבינים את ההיסטוריה המעוותת?

              אין צורך להטעות אנשים. "לשון הרע" פירושה לשון הרע, ו"בעיטה" פירושה לארגן משפט של אנשים שכל קוראי ה-VO חבים להם את חייהם, אם הנאשמים אינם יכולים להתגונן מפני התקפות של חובבים. ואם אתה רוצה להבין את תהפוכות ההיסטוריה, במיוחד של מולדתך, התייחס לדמויות היסטוריות בכבוד הראוי וללא יהירות. וזכור - אתה חי רק בגלל שהם סיכנו את חייהם ביודעין, ורבים מתו.
              1. +9
                יולי 12 2017
                אנחנו חיים בגלל שמיליוני לוחמים שנפלו כיסו אותנו בגופות, ולא בגלל שכמה מהמיליונים האלה אילצו אותם למות בטיפשות בגלל חוסר המחשבה שלהם!
                אני חב לשני סבא רבא שלי ולאחי הרביעי, חלקתי כבוד בשלושה מנועי חיפוש.
                אתה רק מדבר??
                1. 0
                  יולי 12 2017
                  ציטוט מאת aKtoR
                  אנחנו חיים בגלל שמיליוני לוחמים שנפלו כיסו אותנו בגופות, ולא בגלל שכמה מהמיליונים האלה אילצו אותם למות בטיפשות בגלל חוסר המחשבה שלהם!
                  אני חב לשני סבא רבא שלי ולאחי הרביעי, חלקתי כבוד בשלושה מנועי חיפוש.
                  אתה רק מדבר??

                  אני מ"מי שפיקדו על פלוגות" ונסעתי לארץ הדרומית לא כדי לחמם את הבטן, אלא עם מטרות אחרות יותר מסוכנות. ואתה, אתה מבין, רוצה להציג את עצמך כקדוש יותר מהאפיפיור? כל השאר פחות ראויים לכבוד, במיוחד אותם "המיליונים האלה נאלצו למות בטיפשות בגלל חוסר המחשבה שלהם!"? למה, אתה בעצמך חושב צר. אתה לא מבין שללא ה"יחידות" האלה המיליונים עצמם לא היו "מכסים" כלום. כנראה שאתה מייצג את גוף הצבא בצורה חלשה למדי, אמנם יש לך שאיפות, אבל ברור שלא מבחינת גודל היכולות שלך.
                  1. 0
                    6 ינואר 2019
                    כתב העת לפעולות צבאיות של חטיבה 33 של ארטילריה מ-22.6 עד 31.8.41 מתאר את התקופה מ-22.06.1941/31.08.1941/XNUMX עד XNUMX/XNUMX/XNUMX
                    יומני מלחמה. תאריך יצירת המסמך: מ-31.08.1941 עד 31.08.1941
                    ארכיון: TsAMO, קרן: 325, מלאי: 0004591, תיק: 0014, גיליון תחילת המסמך בתיק: 1
                    מחברי המסמך: דיוויזיית רובה 33, קפטן בוגדנוב
                    33 sd 16 sk 11 A PribOVO, disl. ליד קובנה, מדינה 12000, כמחציתם נסוגו לגבול עד 20.6.41. עמד בהכנה הארטילרית והקרב הגרמני שעתיים מ-2 3.30. על הגבול עד הערב, בפקודה, נסוגה מהכיתור למחצה, פוצצה גשרים, שלחה (את השרידים) לקובנה, את הדרג השני ששרד חלקית לווילנה-פולוצק. עד 22.6. כמעט כל הארטילריה של הדיוויזיה נותרה ללא משיכה ממוכנת, כי. טרקטורי טרקטור הושמדו בעיקר על ידי ארטילריה וכלי טיס גרמניים. מגדודי התותחנים, לרבות גדוד התותחנים של החיל, שהתקרב במהלך הקרב, נותרו עד הערב של 2. סוללה אחת, שתיים או שלוש מוכנות ללחימה. במהלך הלחימה ברחובות קובנה והנסיגה מעבר לנמן, אז מאחורי וילייה, היו לה (מ-23.6 גדודי ארטילריה אוגדתיים, מחלקה של נ"מ ותותחנים של גדודי רובים) כ-22.6 גזעי עבודה, עם שהיא כיסתה את המעבר דרך ויליה ​​של שרידי 2 דיוויזיות מהמפקדה וממפקדת 10 א' בתאריכים 7-11, כאשר המפקדה הקדמית כבר ספרה 26 א' מובסים ונכבשים מ-27.06. תוך כדי קשר עם מפקדת 11. sk, שלכאורה הכפיף מחדש 25.6 א'. במשך היום הראשון של הקרב, גדודי התותחנים השתמשו בממוצע של 16 רגיל לפני הספירה, היו שרידי תחמושת, פצועים, שרידי דלק, כלי רכב וכו'. אבל הם היו מנותקים, כל הצבא, כוחות המצב של קובנה ואליטוס, כוחות מצב אחרים ובני משפחה שניצלו. בשביל זה לבד, היה צורך לשלוח לא רמטכ"ל אחד של ה-NWF לבית הדין, אלא כמה גנרלים בוודאות.
                  2. 0
                    6 ינואר 2019
                    בשעה 7.00 22.6.41. מפקד 27 א', גנרל ברזארין, דיווח בכתב למפקדת ה-NWF שלפי השעה 6.00, נורתה פלנגה בארטילריה, היא בוערת, שמתקיים קרב (מי שנלחם, לא ציין) , וכי 7 התקפות אוויר כבר בוצעו על ליבבה. נתונים אלו אינם באים לידי ביטוי לא בדו"ח המודיעין ולא בדו"ח הלחימה של מפקדת ה-NWF במל"ל. שאלה - למה? מדוע הם הסתירו את התקיפה דרך הגבול פלנגה לבסיס הקדמי החשוב ביותר של הצי הבלטי ומבצר ליבאו? 50 ק"מ מהגבול, לאורך כביש החוף, מכוסה רק בגבול בשומרי הגבול? כך שהגרמנים בכביש הזה עם חי"ר על אופניים רגועים יותר לליבבה כבר ב-23.6.41. הגיע? מדוע ז'וקוב לא ידע על כך כשכתב את הדו"ח בבוקר ה-22.6 ביוני? אחר הצהריים ב-22.6 ביוני, לפני היציאה לחזית הדרום-מערבית? מדוע פלאנגה כלל לא הוזכר במסמכים של מטה ה-NWF? כי בתו של מורוזוב, מפקד הארמיה ה-11, עבדה כמנהיגה חלוצה במחנה החלוצים שהוצא להורג?
                2. 0
                  אוקטובר 27 2018
                  ציטוט מאת aKtoR
                  אני חייב את שני הסבים שלי

                  אני מצטט אותך: "התקבלו חמש קטגוריות של מידע:
                  קטגוריה 1 - דיווחים על שגרירים סובייטים מגרמניה וממדינות אחרות באירופה;
                  2 - דיווחים על תושבי שירות הביון הזר של ה-NKGB;
                  3 - דיווחים על נספחים צבאיים, תושבי מודיעין צבאי ומודיעין של חיל הים;
                  4 - הודעות מיוחדות ודוחות מודיעיניים שהוכנו על ידי ה-NKGB ו-RU KA;
                  5 - דו"חות של סוכנים של שירותי המודיעין. "אני מוסיף: היו עוד מספר מקורות, כולל מחלקות כמו ה-NKVT בראשות מיקויאן, כמו גם הקומינטרן והיחסים הבינלאומיים של המפלגה, עדכנו מאוד. גם ספינות הסוחר שלנו עשו לא לשחות עם נעלי באסט. גם בהגירת המשמר הלבן אנשים עבדו עם קשרים. ובכן, גם לליטבינוב היו קשרים, של לאום מיודע ידוע, שאיתם התחרו כל הזמן הארמנים של מיקויאן בעניין הזה. לסטלין היה מידע עשר פעמים יותר מז'וקוב, אבל אף פעם לא שיתף אותו במידע שלו, שאותו מציין ז'וקוב במיוחד בזיכרונותיו. בפרט הגיעו דיווחים ממיקויאן על צמיחת הסחר עם גרמניה, אשר ברית המועצות הייתה זקוקה לו באמת. חבלנים חדרו, והוציאו את השומרים שלנו מהשטח שכבר גשר ממוקש ומניעת פיצוץ שלו, מבטיח את לכידת הגשר החשוב ביותר בברסט ובברס באופן כללי על ידי הגרמנים זֶה. ברית המועצות בסדר. היה צורך במכונות גרמניות, והגרמנים נזקקו למזון סובייטי, ותקוותו של סטלין לדחות את המלחמה מתה רק כאשר הוא ווטטין הכינו הנחיה מס' 2, חתומה על ידי טימושנקו וז'וקוב, 22.6.41. (ז'וקוב כבר טס אז לקייב). אני ממליץ לך לחפור במקורות מידע קצת יותר רחבים - על מיקויאן וליטבינוב, קודם כל, ועל הקומינטרן.
            2. 0
              6 ינואר 2019
              בשעה 7.00 22.6.41. מפקד 27 א', גנרל ברזארין, דיווח בכתב למפקדת ה-NWF שלפי השעה 6.00, נורתה פלנגה בארטילריה, היא בוערת, שמתקיים קרב (מי שנלחם, לא ציין) , וכי 7 התקפות אוויר כבר בוצעו על ליבבה. נתונים אלו אינם באים לידי ביטוי לא בדו"ח המודיעין ולא בדו"ח הלחימה של מפקדת ה-NWF במל"ל. שאלה - למה? מדוע הם הסתירו את התקיפה דרך הגבול פלנגה לבסיס הקדמי החשוב ביותר של הצי הבלטי ומבצר ליבאו? 50 ק"מ מהגבול, לאורך כביש החוף, מכוסה רק בגבול בשומרי הגבול? כך שהגרמנים בכביש הזה עם חי"ר על אופניים רגועים יותר לליבבה כבר ב-23.6.41. הגיע? מדוע ז'וקוב לא ידע על כך כשכתב את הדו"ח בבוקר ה-22.6 ביוני? אחר הצהריים ב-22.6 ביוני, לפני היציאה לחזית הדרום-מערבית? מדוע פלאנגה כלל לא הוזכר במסמכים של מטה ה-NWF? כי בתו של מורוזוב, מפקד הארמיה ה-11, עבדה כמנהיגה חלוצה במחנה החלוצים שהוצא להורג?
        2. 0
          ספטמבר 30 2017
          עיין בוויקיפדיה "מבצע ביאליסטוק-מינסק 1941". העמודה הימנית מציגה את ההפסדים הבלתי הפיכים והתברואתיים של הצדדים. לפי היחס הבלתי ניתן לתיקון: 340 אלף צבא אדום ו-6,5 וורמאכט. מבחינה סניטרית, אותה זוועה, שהיא גם בעובדה שלא פרסנו בית חולים אחד בשום רובע גבול, והגרמנים, אפילו בוורשה, נסגרו מבתי ספר פולניים לציוד של בתי חולים צבאיים מראש. בתנאים שבהם הוורמאכט רק ליום 22.06.41/60/70. עבר עם טריזי טנקים מ-250 ל-23.06.41 ק"מ בכיוונים הראשיים (רכבת וכבישים ראשיים) וביום אחד זכה הלופטוואפה לעליונות אווירית לעומק של 23.06 ק"מ כבר ב-18.06.41/XNUMX/XNUMX, וברית המועצות רק ב-XNUMX/XNUMX. /. הודיעה על גיוס כללי (לא רומניה, לא הונגריה, ולא פינלנד עדיין נכנסו למלחמה), אז אילו טעויות וחיזוי עתידות של שירותי המודיעין של ברית המועצות יכולים להסביר את תבוסת חיילי הצבא האדום על הגבול, מה-XNUMX/XNUMX /XNUMX. בכוננות? לכוחות היה משמר צבאי מחוזק וחזק ממשמר הגבול של ה-NKVD - ועדיין לא יכלו לעשות כמעט כלום עם הוורמאכט. השטן היה חזק, והשדים פקדו אותנו, החל מטימושנקו וז'וקוב.
        3. 0
          9 ינואר 2019
          לתדהמתי, התברר שרימון האנט-טנק הראשון של הצבא האדום הוכנס לשירות רק ב-12 ביוני 1941 !!! ראה החלטת מועצת הקומיסרים העממיים. בשביל זה לבד (!) זוג ukromarshals טימושנקו-קוליק יכול להיות מובא לחקירה ובית דין. יש גם כמה החלטות שהוסרו לאחרונה של מועצת הקומיסרים העממיים של 1939-41. על בנייה צבאית, עדיין לא נחקר. למשל, על מרגמות, על PribOVO, על URs וכו'. מועצת הקומיסרים העממיים של ברית המועצות פתרה רק את הסוגיות החמורות ביותר, כולל שלילת דרגות כלליות. אני ממליץ למחבר לסטות מחישוב הדיוויזיות, השונות מאוד בינינו לבין הגרמנים, ולשקול את הסיבות לכך שהצבא האדום ב-1941 מצא את עצמו ללא נשק הגנה נ"ט של פלוגה כלל. תותח 45 מ"מ ומרגמה 50 מ"מ אינם תותחי נ"ט, למרות שהם עלולים לפגוע בכלי רכב משוריינים במרחקים בסדר גודל של 500 מטר או פחות, כלומר. בטווחי אש יעילים של מקלעים גרמניים, במיוחד מקלעים גדולים, שלצבא האדום כמעט ולא היה להם.
    2. התגובה הוסרה.
    3. +1
      אוקטובר 2 2017
      צרפת עצמה נכנסה למלחמה עם האויב הנצחי שלה - גרמניה. לצרפתים, כמו תמיד, הייתה הערכת יתר של כוחם שלהם, והערכת חסר של הגרמני. יתרה מכך, הייתה ברית של האטלנטיקים נגד הגרמנים בהגנה על היהודים והפולנים. הפולנים נחשבו ללוחמים חזקים עם צבא חזק וחברה אנטי-גרמנית. אבל הגרמנים הצליחו דה פקטו להביס את פולין תוך 15 ימים, TO REACH BREST, בזמן שהאטלנטיסיסטים הקימו צבא בעלות ברית בצרפת. היטלר נתן אפילו את ורשה לסטלין, אבל ה-IVS לא לקח את "המשכון המורעל" הזה ולקח רק את "שלו" עד לקו קרזון, המוכר באירופה. והיטלר, לאחר שצבר כוח לאחר כיבוש פולין, הביס את כוחות בעלות הברית בצרפת, השיג ברית אנטי-סובייטית דה-פקטו עם הרוספובים ברחבי אירופה, כולל הפולנים וישי-צרפתים ופלסודצ'יק. עבור צרפת, זה עלה לצי ולמושבות בצפון אפריקה, שהותקפו על ידי האטלניסטים.
  3. +7
    יולי 12 2017
    ובכן, כנראה מספיק כדי להתמהמה בנושא של מלחמה "בלתי צפויה" והתקפת פתע?! עבור ברית המועצות, לא היה שום דבר בלתי צפוי במלחמה הזו. עבורנו, האויב העיקרי נקרא בבירור על ידי סטלין במאי 1940 - גרמניה. -הכל נגמר עבור ברית המועצות, או שאנחנו במרחק צעד אחד ממלחמה. אבל כשגרמניה לא רק שלא צמצמה את הכוחות המזוינים שלה, אלא החל מיוני להקים עוד 1940 דיוויזיות, ושליש מהן היו טנקים וממונעים, ואז נעלמו כל הספקות - מלחמה. וביבשת, לגרמניה אין עוד יריבה כמו בריה"מ. מי יאמין שדרושות 40-220 דיוויזיות למלחמה עם אנגליה?! שם, 240-10 מספיקות לעיניים. אז איפה ההפתעה וההפתעה?! למה כל כך חשוב לדעת את התאריך?! שבוע קודם או מאוחר יותר לא משחק כאן תפקיד מיוחד. אבל ההיערכות של העמותות והמטה הכללי מעלה הרבה שאלות. שם לא היה כלום, אבל איך הם נפטרו מכל זה ........ ובכן, זה נושא אחר.
    1. +8
      יולי 12 2017
      ציטוט: טורף
      הממשלה נתנה הכל לצבא האדום, שהיה בכוחנו וזמין, ולא היה יותר מה לתת, אני חושב, אבל איך הם נפטרו מכל זה........ ובכן, זה נושא אחר.

      אני חושב שזו הייתה הטעות העיקרית באותה תקופה, אי אפשר היה לסמוך עד כדי כך על הנהגת הצבא האדום: מלחמה היא דבר חמור מדי ואסור לסמוך עליה על הגנרלים. משאבי הגיוס העיקריים אבדו מיידית בימים הראשונים של המלחמה. אז הממשלה עצמה אשמה, בעיקרון, בזכות האמינות הבלתי מוצדקת כלפי הפיקוד הצבאי, בעיקר כלפי הגן. מַטֶה.
      1. +5
        יולי 12 2017
        בזה אתה צודק - התברר שכן, אבל זה יהיה רק ​​ב-3 חלקים)))
        1. 0
          אוקטובר 27 2018
          אדמירל קנריס, קצין צוללות פרו-ימי (!), הוצב בראש האבווהר רק ב-1935, והוצא להורג ב-1944, כאשר הגסטפו מצא עדויות לעבודתו למען הבריטים ולשותפות לקנוניה נגד היטלר בשנת היומן שלו. אם לשפוט לפי עובדה זו, הבריטים דיווחו לסטלין מידע אמין על המתקפה הגרמנית הקרבה על ברית המועצות שהתקבל מקנריס. אבל כל מה שאנגלית תמיד היה תחת חשדנות כפולה אצלנו, כידוע... והעובדה השנייה היא שרדיו לונדון הכריז על תחילת הפלישה הגרמנית לשטח ברית המועצות והכרזת מלחמה על ידי גרמניה במקביל לרדיו ברלין. , בגיליונות הראשונים של חדשות הבוקר ב-22.06.41. כלומר, לפני שמולוטוב עזב את משרדו של סטלין (בשעה 7.30) לאחר דיווח בישיבת ההנהגה הבכירה במדינה, בה דנו בהכרזת המלחמה הכתובה הזו, שנמסר למולוטוב בשעה 4.30 על ידי שגריר גרמניה שולנבורג! ולהגנה אווירית בגבולות המשיך לפעול איסור הפתיחה באש על כלי טיס גרמניים - עד השעה 9.00, בכל מקרה, בביאליסטוק, שהופצצה בעוצמה ובעיקר! איך לקרוא לזה טירוף?! והטירוף הזה הוא בהחלט על מצפונם של פבלוב וקלימובסקי!
      2. +1
        יולי 12 2017
        ציטוט של וונה
        אני חושב שזו הייתה הטעות העיקרית באותה תקופה, אי אפשר היה לסמוך עד כדי כך על הנהגת הצבא האדום

        סליחה, מה פיקדת בשירות אמיתי? זאת על מנת להבין את רמת השקפתכם על המצב המבצעי של אותן שנים, מבנה הנהלת המדינה בנושאי היערכות הגיוס של המדינה ומקומם של עמותות והמטה הכללי בכל ה"מכונה" המורכבת הזו. . מלחמה היא עניין רב פנים, והצבא פותר רק את החלק העיקרי של הסוגיות הקשורות לפעולות לחימה בפועל. ואספקת משאבים, עתודות אנוש, אפילו פריסת קבוצות צבאיות בשטח המדינה, נקבעים תמיד על ידי ההנהגה הפוליטית בשיתוף כל המשרדים המעוניינים (הקומיסריאטים העממיים). למה אתה מתכוון במושג "משאבי גיוס עיקריים", שלדעתך אבדו מיידית כבר בימים הראשונים של המלחמה? ומי אז ניצח במלחמה הזו? בשנת 41, על פי כמה מקורות, אבדו 3 אנשים באופן בלתי הפיך. במהלך מלחמת העולם השנייה גויסו לצבא 138 מיליון איש. תשפטו בעצמכם אילו משאבים ניידים היו למדינה. עם המבנה הסטטיסטי הממוצע של האוכלוסייה, ניתן לייחס למשאבי גיוס עד 000% מאוכלוסיית המדינה. עבור ברית המועצות בשנת 34,5, מספר ה-m\r יהיה כ-20 מיליון איש. לגבי אמון המטה הכללי. ובכן, אתה לא צריך לסמוך על המטה הכללי, אבל מי צריך את זה? K.E. Voroshilov, כשמסר את טימושנקו למל"ג, מסר ירושה קשה מאוד. תסתכל על "מעשה העברת תיקים עבור ארגונים לא ממשלתיים..." (זמין באינטרנט), אני חושב שתהיה לך כבוד לאלה שלקחו על עצמם את הנטל העצום הזה. עם זאת, נחכה לגילוי הבא מחלק 1941 .....
        1. 0
          אוקטובר 29 2018
          תסתכל על מסמך הקולנוע ההגיוני שלנו על ארטילריה, קוליק, גרבין, סטלין וכו' ב-Tube אני נותן קישור: https://youtu.be/T_k3kmJ
        2. 0
          8 ינואר 2019
          תוצאות "הדיכויים הפוליטיים" בכוחות המזוינים של ברית המועצות בשנים 1936 עד 1940 סוכמו במכון להיסטוריה צבאית. דייו עוגל - 32 אלף פוטרו מסיבות פוליטיות, 12 אלף הוחזרו לאחר ערעור (לא חובה). !) , נורה מעונשים משפטיים ומת במהלך החקירה - בסדר. 3700. באותה תקופה הגיעו לצבא ולחיל הים למעלה מ-270 אלף קצינים חדשים - במקום 20 אלף היוצאים. לכן יש להסיר את הטיעון הזה מהבחינה כמי שהפחיתה את יעילות הלחימה. להיפך, ללא הטיהור הזה, בגידה ותככים יהיו בסדר גודל רחב יותר, מסוכן יותר והרסני.
    2. +2
      יולי 12 2017
      טורף, ואם המידע שונה במקצת?)))
    3. +1
      אוקטובר 1 2017
      לגבי העובדה ש"ניתן לצבא האדום כל מה שהמדינה יכלה לעשות" - אתה טועה עמוקות. קודם כל, הם נתנו ארטילריה גרועה (תותחים ומרגמות, תותחים נגד מטוסים, נשק תעופה וכו'), אבל הם יכלו לתת WORTHY. טוכאצ'בסקי ושות' התערבו בכך (עד 1937), אחריו - קוליק ושות', וטימושנקו ושות' נראים בעניין זה גם מסוף שנות ה-20 ועד 1943. בינתיים, סיפורים עם רובה הרים 76 מ"מ, מעובדים מחודש התותח הצ'כי המצוין 75 מ"מ של חברת סקודה (ברה"מ קנתה רישיון לייצורו), מתותח הנ"ט המפואר 47 מ"מ של אותה חברה צ'כית, שהרישיון עבורו נקנה על ידי הכובשים הגרמנים, אבל למה אנחנו לא קונים את זה. זה הפך לנשק הנ"ט העיקרי של הוורמאכט, והצבא האדום נלחם בחזרה עם תותח 45 מ"מ שהיה כמעט חסר תועלת כתותח נ"ט... התותחים הכי טובים שאפשר לנו, אפילו מקומיים (למשל, תותחי נ"ט 57 מ"מ) היו חסרי רחמים, ולא התקבלו לשירות במשך שנים עם מוטיבציה של נציבות המל"ל "לחדירת שריון מוגזמת"! זה ייקח הרבה זמן לרשום עלילות דומות עבור כמעט כל סוגי הנשק העיקריים. כתוצאה מכך, דיוויזיית הוורמאכט (כל) הייתה חזקה פי 3-4 משלנו (כל), וז'וקוב החשיב אותם כמעט שוות ערך, שפעלו עם "התקפות נגד".
  4. 172
    +1
    יולי 12 2017
    ... לדבר על אינטליגנציה ... למחשבה .....
    """""""זמן קצר לאחר תחילת המלחמה, הבנתי שכל מה שסיפרו לנו על רוסיה זה שטויות."""""פילד מרשל קלייסט"""""

    ..... הקביעה אינה מצריכה ראיה שלפני המשך הכנת תוכנית ברברוסה, היה על עובדי המטה הגרמני להעריך במדויק את אויבם העתידי ....... האם הגנרלים הגרמנים ידעו את הגיאוגרפיה של ברית המועצות ? מוטל בספק. אם הם ידעו, הם לא היו מתלוננים בלי סוף על השטח העצום של ברית המועצות, שטח בלתי עביר, כבישים גרועים ואקלים. לדוגמה, גודריאן, במכתב לאשתו ב-10 בדצמבר 1941, כותב: "... האויב, גודלה של המדינה, מזג אוויר נורא - כל זה לא הוערך מאוד" ........ .. מסתבר שבמטכ"ל בגרמניה העריכו את גודלה של ברית המועצות "בעין". ובכן, הם עשו טעות. הם חשבו שרוסיה היא בגודל של סיציליה. ומה היא....
  5. +3
    יולי 12 2017
    להנהגה הצבאית-פוליטית של ברית המועצות ב-1941 היה מידע מלא על ריכוז הוורמאכט על הגבול עם ברית המועצות. ולאיסוף השמועות המודיעיניות בנושא תקיפה/אי תקיפה של היטלר אין שום קשר לזה - פריסת חיילים, לא שמועות, היא גורם מאיים.

    ללא קשר לכוונות האויב, צעדי נגד היו אמורים להיות מיושמים:
    - נסיגה של חיילי חיפוי ישירות מהגבול המערבי;
    - גיוס וגיבוש חזיתות עד מאי 1941;
    - פריסת קו הגנה רציף בגבול הישן;
    - פריסת קו ההגנה השני.

    האשמה בהתעלמות מהמציאות מוטלת על סטלין והמטה הכללי של הכוחות המזוינים של ברית המועצות.
    1. +7
      יולי 12 2017
      ציטוט: מפעיל
      .. האשמה בהתעלמות מהמציאות מוטלת על סטאלין ..

      שוב סטלין, למה שזה יקרה? ואיזה תפקיד ספציפי היה לו ב-22 ביוני 1941? מי מילא את תפקידי ראש המטה הכללי ומפקד הצבא האדום? האם נוכל לעצור את כל התעמולה קצרת הראייה הזו בסגנון: "החתול נטש את החתלתולים, מישהו (מהמנהיגים) אשם מאוד". אני חושב שהגיע הזמן להעריך בצורה מפוכחת יותר את המצב של אותם ימים, כדי לא ליפול שוב לאותה מגרפה, זה יהיה שימושי יותר
    2. +3
      יולי 12 2017
      ציטוט: מפעיל
      ללא קשר לכוונות האויב, צעדי נגד היו אמורים להיות מיושמים:
      - נסיגה של חיילי חיפוי ישירות מהגבול המערבי;
      - גיוס ופריסה של חזיתות עד מאי 1941;
      - פריסת קו הגנה רציף בגבול הישן;
      - פריסת קו ההגנה השני.


      צריך לומר שהגרמנים באמת לא היו מוכנים למלחמה עם ברית המועצות, בהחלט.
      אז ההערכה והחקירה והמנהיגות שלאחר מכן והמדינה היו נכונים.
      המלחמה הייתה צפויה בשנת 1942. ורק ההרפתקנות של היטלר דחפה את גרמניה למלחמה בשנת 1941. (טוב, זה קרה בצרפת, חשבו שזה יעבוד ברוסיה).

      במצב זה, סטאלין לא יכול היה להתגייס ולפרוס את הכוחות המזוינים במלואם - אחרת זו תהיה 100% מלחמה, ועדיין נאחר בפריסה. אבל מהסתיו (אפילו סוף הקיץ) אפשר יהיה להתחיל פריסה בקנה מידה מלא ללא סכנה גדולה (לעזאזל, הגרמנים היו מטפסים לתוך החורף בברית המועצות). הח"כים שלנו היו נדחפים", קבעו את האו"ש. הכינו מילואים במחנה האימונים.
      ולכן כל ההצעות שלך מבוססות על מחשבה שלאחר מכן.

      הנה מה לא לעשות. אז זה להקים 30 חברי כנסת, ולהכניס אותם בעיקר לדרג המבצעי הראשון - ובכן, הנה ה"כשרון" של ז'וקוב. .
      1. +1
        יולי 12 2017
        איזו מחשבה שלאחר מכן באיור - בהערכתי את המצב במחצית הראשונה של 1941, אני יוצא רק ממה שהיה ידוע להנהגה הצבאית-פוליטית של ברית המועצות (חוץ משמועות, כמובן) - כלומר, על המבנה הקבוע. למעלה והמספר הכולל של דיוויזיות הוורמאכט בגבול הסובייטי-גרמניה.

        וההרפתקנות/חוסר הרפתקנות של היריב הפוטנציאלי לא קשור לזה - לכל אחת מפעולותיו האובייקטיביות בזמן שלום, יש צורך להגיב בזמן ובאופן מלא בהתנגדות, ולא למסור הערכות אישיות מימין ושמאל. של רמת הכשירות של מודיעיו, כפי שעשה סטלין לפני 22 ביוני 1941.
        1. 0
          יולי 12 2017
          וואו. מה אתה נחוש, כבר זוועה.
          הגרמנים החלו ליצור התקבצות למתקפה ממש ברגע האחרון, וכך נוצר מאזן כוחות (במחוזות המערביים). ולא היה טעם או רצון להתגרות בהם בכוונה. במרץ התקבלה החלטה להקים 30 ח"כים (אני מקווה שהבנתם את רמת הצעדים הארגוניים), זה היה אפשרי כשהמטכ"ל היה בטוח לחלוטין שלא תהיה מלחמה ב-1941 (וז'וקוב שכנע את סטלין בצורך זה, מרצקוב היה נגד)

          .
          ציטוט: מפעיל
          נסיגה של חיילי כיסוי ישירות מהגבול המערבי;

          ציטוט: מפעיל
          - פריסת קו הגנה רציף בגבול הישן;

          ציטוט: מפעיל
          מה לעזאזל מחשבה שלאחר מכן


          חשבתי גם שעדיף לעשות אזור תמיכה בעומק של 200-250 ק"מ, שבו יפעלו יחידות ניידות קטנות, עם יכולת להתאחד ליחידות גדולות יותר (עם נקודות מזון המונחות מראש), ובכן, בכיוונים נפרדים אפשר להיות יחידות ואפילו קשרים.
          אבל זה לוקח בחשבון את העובדה שאתה יודע איך התנהל מהלך המלחמה.

          וכך, איפה יהיה הבוס הגדול שהציע לשכור שטח כזה. שאפושניקוב רק תכנן שהדרג המבצעי השני יהיה חזק יותר מהראשון, וגם אז הוא לא יכול היה להתאפק.

          ציטוט: מפעיל
          גיוס ופריסה של חזיתות


          רק ברית המועצות בשנות ה-70-90 יכלה להתבדח ככה.
          1. +1
            יולי 12 2017
            ציטוט של צ'ניה
            הגרמנים החלו ליצור קיבוץ למתקפה ממש ברגע האחרון, וכך היה מאזן כוחות

            המחבר מבטיח לפרסם אומדנים כמותיים במאמר הבא, ואז נדבר.
            1. 0
              אוקטובר 1 2017
              ההערכות הכמותיות הן בדיוק המטעות ביותר - המטה הכללי של הצבא האדום נכווה עליהן ב-1941. מה הטעם להתייחס לטנקים הישנים שלנו כגרמנים כמעט מאוזנים? תותח ה-20 מ"מ של הפאנצר-2 הגרמני הישן פילח את השריון של כל כלי רכב משוריין שלנו (חוץ מה-KV הכבד, אפילו ה-T-34 תפס בירכתיים ובצד) מ-500-700 מ', בעוד תותחי הטנקים שלנו , כולל האוגדה 76 מ"מ על ה-KV, יכול לחדור שריון קשיח דק אך עמיד של טנקים גרמניים רק ממרחקים של 350-450 מ'? תותחי הנ"ט שלהם בכל קליבר מ-20 עד 47-50 מ"מ "לקחו" את השריון שלנו גם 90% מכלי הרכב המשוריינים שלנו מ-500-700 מ', ושלנו מ-350 מ'. על רמת התקשורת הצבאית, מציאת כיוון וסיור. מכ"ם, ציוד ויעילות של מערכות הגנה אוויריות צבאיות, חימוש מגן מוקשים לא ניתן אפילו להזכיר - זה ידוע. כל אחד מהמפקדות שלנו מהגדוד ומעלה נכנס לרשימת המטרות של הוורמאכט והלופטוואפה עם אחריות להפגזות והפצצות, ברגע שהדליק את תחנת הרדיו שלו בעוצמה נמוכה. להמשיך את הנושא הזה של רמות יעילות הלחימה של החיילים זה אפילו יותר עצוב אם אתה נכנס למאפיינים האיכותיים של כל הזרועות של החיילים ולכישורים לאינטראקציה הקרבית שלהם. ואם מסתכלים על איוש סגל פיקוד זוטר איכותי בתאריך 22.06.41/XNUMX/XNUMX. - זה יהיה עצוב. בושה על הכוח.
      2. +2
        יולי 12 2017
        ציטוט של צ'ניה
        ורק ההרפתקנות של היטלר דחפה את גרמניה למלחמה ב-1941

        אני מסכים עם כל מה שכתבת, חוץ מ"ההרפתקנות של היטלר". הוא ידע קרוא וכתוב כדי להבין שהמלחמה עם רוסיה הייתה בהחלט הסוף עבורו. דבר נוסף סביר יותר שמישהו דחף אותו למקום אחד ודי בפחד כדי להתחיל הרפתקה כה ברורה עם ברית המועצות. משהו מפורסם עד כאב עבר את תחילת הפלישה, אבל לאחר שהנהגת המדינה אורגנה מחדש והיטלר "הכל התפרק". גם האוצרים שלו כנראה לא ציפו לזה, למרות שבהתחלה אני חושב שהם עזרו בכל מה שהם יכלו - גם עם אינטליגנציה מפותחת וגם עם הזדמנויות לעבודת חבלה עד לדרגים הגבוהים ביותר של הכוח, אחרת אין דרך להסביר הצלחה מסחררת כזו של הוורמאכט.
        1. +1
          יולי 12 2017
          ציטוט של וונה
          גם האוצרים שלו כנראה לא ציפו לזה, למרות שבהתחלה אני חושב שהם עזרו בכל מה שהם יכלו -


          כן. אבל רק עד 1.09.39.. לפני כן, האוצרים קיוו לשילוב של פולין, גרמניה מול ברית המועצות. אבל התיאבון של הפולנים לא היה חלק מתוכניותיו של היטלר (אני מסכים, עד לנקודה מסוימת, הדמות הובלה, אבל עדיין הייתה לה חופש מסוים).
          אחרי צ'כוסלובקיה, היטלר הרגיש בטוח יותר, והחל לקבל החלטות בעצמו (הגנרלים הגרמנים נרגעה כשפולין הותקפה, אבל היטלר כבר ידע את ה"אומץ" של האוצרים המערביים)...
    3. +2
      יולי 12 2017
      לצערי, אתה טועה - לא החזיק. מחר, המנחה ישחרר את חלק 2. הוא מוקדש להערכה כמותית של הכוחות המזוינים הגרמניים על סמך דוחות מודיעיניים.
      1. 0
        ספטמבר 29 2017
        כולם נשענו על מספר הצבאות, החיל, האוגדות וכו', פריסתם ומידת ההיערכות עד 22.06.41/1941/3. זה היה חשוב, כמובן, אבל משני. הוורמאכט היה מביס את חיילי הכיסוי שלנו בכל עמדה שלהם ב-90, עם הפסדים גדולים יותר, כמובן, וקצב התקדמות איטי יותר ב-500 הימים הראשונים, גם אם המטה הכללי וטימושנקו ובכלל, כל האנכית. של המטה וצוות הפיקוד פעלו בצורה מושלמת. הוורמאכט עלה על הצבא האדום ככלי נשק, בכל גיוסו בחיילים, הן בקרקע והן באוויר, בהכשרת כוח אדם לשימוש בו, בטקטיקה ויעילות השימוש בו, בקוהרנטיות ובתיאום הפעולות. , החל במודיעין מתמשך, חמוש טכנית. אז, ארטילריה נגד טנקים של הוורמאכט אפשרה ל-GUARANTEED לדפוק ואז להשמיד 700% מהטנקים הסובייטים ותותחי הנ"ט ממרחק של 300-400 מ', כאשר שלנו - ממרחקים של לא יותר מ-7,92-2 מ' , כלומר ממרחקי הירי בהם בנשק קל גרמני בקליבר העיקרי של 3 מ"מ, פוגעים בצורה מדויקת ומדויקת. העליונות באופטיקה הצבאית הייתה עצומה, בטכניקת מציאת כיווני המכ"ם והרדיו - מכריע, בתעופה ובהגנה אווירית - בולטת. אם התעופה שלנו הייתה נמנעת מהשמדה ב-2/3 בשדות תעופה, אז היא הייתה נהרסת באוויר, עם אבדות אדירות בצוות הטיסה, ש-30/1941 מהם עדיין היו פצועים. ההפסדים הגרמנים, כמובן, זה היה גדל, אבל מעט מאוד. היחס בין האבדות של מטוסים וטייסים בקרבות אוויר של הימים הראשונים של המלחמה היה שערורייתי - בערך גרמני אחד לשבעה או עשרת שלנו. רק בשדה המכ"ם של מוסקבה ולנינגרד, התעופה שלנו הצליחה איכשהו ליישר את התוצאות, ובשום מקום אחר לא היו לנו מכ"מים או POISOT לתותחים נגד מטוסים, שכבר לא היו מפותחים בכוונה מאז שנות ה-42. מזימתו של טוכאצ'בסקי בתחום חימוש הצבא האדום הוכחה בדמם של מאות אלפי חיילים סובייטים ומיליוני המוקפים ונשבו. אבל זה יכול להיות יותר גרוע. אז למרות הכישלונות של הצבא האדום בשנים XNUMX-XNUMX, המדינה והכוחות המזוינים שלה לא הורדו לתחתית הטירוף הצבאי, הם שרדו, ואז הם ניצחו!
  6. התגובה הוסרה.
  7. 172
    +6
    יולי 12 2017
    ....שיוך לתמונה......
    ......הציור ממש ישן ......
    1. +1
      יולי 12 2017
      הציור קצת ישן, למרבה הצער עם קווי מתאר. יש למשוך את הגבול הרבה מזרחה. האם אתה מחשיב את בלארוס ואוקראינה נייטרליות? הגבול המודרני מזכיר נורא את קיץ 1943.
      אוקראינה תחת הנאצים, נלחמת בדונבאס, המדינות הבלטיות בידי האויב. בלארוס היא עוינת או פרטיזנית. ובאדום הפאות שנפלו. אין טרנסקאוקזיה, מרכז אסיה. הקווקז אינו שקט לחלוטין. בדלנים בטטרסטן. והדבר הגרוע ביותר הוא שאין סטלין בקרמלין, אלא מדבדב ו"הממשלה הליברלית".
      הסכנה אינה בגבולות. אני יכול לחזור שוב. זהו קיץ 1943 וסוכני אויב בקרמלין. אין אחדות של העם. איזו אחדות יכולה להיות בין גרף לעובד פשוט? גרף יגן על עצמאותה של רוסיה? או שעובד פשוט ייקח רובה וילך להגן על בירת גרף?
      אם לא תתחיל לנקות את הקרמלין מיד, אז המצב פשוט קטסטרופלי.
    2. 0
      יולי 27 2017
      והתחושה, אי שם במעמקי נשמתי, שאנחנו "בערב ה-Nix הגדול" לא עוזבת אותי
  8. +2
    יולי 12 2017
    המאמר נקרא "מלחמה בלתי צפויה...". זה רחוק מלהיות נכון. והחלק הראשון מבוסס על אינטליגנציה, המפוזרת בנדיבות לאורך המאמר. אני יכול לומר בביטחון שעל סמך מודיעין בלבד, המדינה לא נערכת למלחמה. והם לא מתגייסים.
    יש לשקול לא דוחות מודיעיניים, אלא החלטות ספציפיות שהתקבלו על ידי ההנהגה הסובייטית לפני תחילת המלחמה. ובהתבסס עליהם, ניתן לקבוע בתקיפות שלא הייתה "הפתעה".
    פשוט בגלל סיבות אובייקטיביות, לא היה סיכוי לעמוד במכה הראשונה. ההלם לא היה במלחמה עצמה, אלא בעובדה שהצבא האדום לא עמד במכה הראשונה. הכישלון של ההגנה, במיוחד בכיוון המערבי, היה הרסני. אבל זה לא קשור לשאלת ה"הפתעה".
    1. 172
      +3
      יולי 12 2017
      ......... הצבא האדום לא היה מוכן. לא מוכן למלחמה. להיפך, סטאלין הכין את ברית המועצות בכלל ואת הצבא האדום בפרט למלחמה עם גרמניה ברצינות וביסודיות רבה. הסיום של "הסכם אי-התוקפנות" ב-1939 לא יכול היה לרמות את סטלין, הוא היה חכם ופרגמטי מדי בשביל זה. סטלין מעולם, לא האמין לרגע אחד בשלוותו של היטלר והבין היטב שבמוקדם או במאוחר תתרחש התנגשות בין ברית המועצות לגרמניה. לכן, הצבא האדום היה חמוש בכבדות, התמלא בכוח אדם, משך דיוויזיות לגבולות. שם רוכזו גם עתודות הגיוס העיקריות. אבל כל ההכנות הללו לא היו קשורות בהשתקפות התוקפנות הגרמנית. באפשרות שהיטלר יסתכן בתקיפת ברית המועצות כבר ב-1941, סטלין לא האמין עד היום האחרון של השלום. זה אומר שהצבא האדום התכונן לנהל מלחמה אחרת לגמרי.
      העובדה שהמלחמה תתחיל ב-22 ביוני 1941 עם המתקפה של הכוחות הגרמנים, הצבא האדום לא היה מוכן לחלוטין. הסיבה לתבוסה על הגבול הייתה שונה בתכלית. אפשר לומר כך: לצבא האדום לא היה זמן להתכונן לקרב הגבול. זה קרה לעתים קרובות בהיסטוריה העולמית כאשר שני צבאות נכנסו לשדה הקרב, אבל האחד כבר היה מסודר במערך קרב, והשני רק התחיל להיבנות. במצב כזה, הצד שבדרך כלל מוכן לקרב ניצח. זה לא אומר שהמפסידים היו פחות חמושים, פחות מאומנים או יותר פחדנים. הם פשוט לא הצליחו.
      זה בדיוק מה שקרה ב-1941, רק בקנה מידה גדול מאין כמותו. עוד שבועיים, והמצב בגבולות היה שונה לגמרי. אם הגרמנים היו פוגעים בצבא האדום הפרוס במלואו, קרב הגבול היה שונה לחלוטין.......
      1. +1
        יולי 12 2017
        התוצאה תהיה זהה. אני בהחלט לא מקבל את התזה שלך "ההכנות הללו לא היו קשורות בהשתקפות התוקפנות הגרמנית". עם השתקפות התוקפנות התחברו ההכנות הללו. וההתאוששות מחדש של הרזוניסטים הופרכה מזמן על ידי כל העובדות.
      2. +3
        יולי 12 2017
        ציטוט מאת: gla172
        הסיבה לתבוסה על הגבול הייתה שונה בתכלית. אפשר לומר כך: לצבא האדום לא היה זמן להתכונן לקרב הגבול. זה קרה לעתים קרובות בהיסטוריה העולמית כאשר שני צבאות נכנסו לשדה הקרב, אבל האחד כבר היה מסודר במערך קרב, והשני רק התחיל להיבנות. במצב כזה, הצד שבדרך כלל מוכן לקרב ניצח. זה לא אומר שהמפסידים היו פחות חמושים, פחות מאומנים או יותר פחדנים. הם פשוט לא הצליחו.
        זה בדיוק מה שקרה ב-1941, רק בקנה מידה גדול מאין כמותו. עוד שבועיים, והמצב בגבולות היה שונה לגמרי. אם הגרמנים היו פוגעים בצבא האדום הפרוס במלואו, קרב הגבול היה מתנהל אחרת לגמרי

        ואם הוורמאכט ירסק את הצבא האדום הפרוס במלואו בקרב גבול? האם יש ערבויות להיפך? הם לא פה.
        1. +7
          יולי 12 2017
          אתה צודק - ימחץ. כשאתה לא יודע להילחם, אז חיילים וציוד הם חומרים מתכלים. חומרים מתכלים פחות מצערים כאשר יש הרבה מהם.
          כאשר שוחררו פילבוקס המקלעים של קייב UR, לאחר סדרה של התקפות חזיתיות על המקלעים, טיפסו אנשי הצבא האדום על סוללת הגופות... והמקלעים הגרמנים (סליחה, לא כולם) השתגעו . ברית המועצות ניצלה שהצבא לא היה מרוכז... היה מי ללמוד מניסיונם של אחרים שניסו לעכב את האויב
          1. +3
            יולי 12 2017
            ציטוט מאת aKtoR
            אתה צודק - ימחץ

            אתה יודע, היסטוריה חלופית שנויה במחלוקת. בכל היומיים האחרונים הייתה מחלוקת עד כדי צרידות מ"איזה לוחם של חיל האוויר של הצבא האדום היה הטוב ביותר" ו"האם מעצב המטוסים יעקבלב היה אדם טוב" ועד לנושא קרב גבול. עם מאפייני הביצועים של תותחים נגד מטוסים. כמה מחקרים וזיכרונות נכתבו בנושאים אלו. אבל מספר הפרשנים וההערות לא יורד.
            בגיליון "משחקי מחשבה" ב-41 ביוני, א' איסייב עם "החלופה הפטריוטית הגדולה" שלו הוא תמיכתי.
            1. +10
              יולי 12 2017
              אני אענה ככה. עד ינואר 1943, גיבור ברית המועצות V.F. Golubev לחם על מטוס הקרב I-16, וכיסה את "דרך החיים". הוא הצליח לצבור ניסיון קרבי.
              ב-12 במרץ 1942, לבדו במטוס I-16, הוא לחם נגד זוג מטוסי קרב גרמניים מסרשמיט Bf.109. בקרב קצר הופלו שני הגרמנים.

              היה לו מזל שנתקל בלוחמים כשצבר ניסיון בלחימה בהם - שיספרו לו על כך בשטח וילמדו אותו קצת באוויר.
              העיקר הוא לא המטוס שיותר טוב, אלא זה שהטייס יודע להילחם עליו.
              1. +4
                יולי 12 2017
                Yakovleva - אני לא מכבד Pts. אני אגיד את זה, אותן חברות תעופה שייצרו מטוסים טובים נשארו לצוף בזמן הנוכחי, אלו ששרדו בגלל קשרים טבעו
                1. 0
                  אוקטובר 8 2017
                  ציטוט מאת aKtoR
                  Yakovleva - אני לא מכבד Pts. אני אגיד את זה, אותן חברות תעופה שייצרו מטוסים טובים נשארו לצוף בזמן הנוכחי, אלו ששרדו בגלל קשרים טבעו

                  אתה לא מכיר היטב גם את העבר וגם את ההווה של התעופה הקרבית שלנו, ואת חלוקת הכמות והאיכות שלה בין לשכות העיצוב המובילות והמפעלים הממותגים. יעקובלב לא רק פיתח את החברה שלו, אלא גם העלה את הרמה הכללית, לא כל כך על ידי סוג של מהדקים, אלא על ידי יריבות בריאה בין חברות. הוא התחיל עם מטוסי אימון - זה החלק החשוב ביותר בתעופה - והחברה שלו נותרה מובילה בכיוון הזה גם עכשיו (Yak-18, Yak-130). ההמראה האנכית היא גם ה-Yak-141 שלו, ועד כה אף אחד לא התעלה עלינו. Yak-1, -3, -9 הפכו ללוחמים הטובים ביותר שלנו בתקופת מלחמת העולם השנייה. עץ!!! הוא גם התקין מנוע סילון על כנפי עץ וזנב... והוא הגיע כשהמטוסים הדו-כנפיים של פוליקרפוב שלטו בכדור מחוץ לתחרות - רק בברית המועצות, כמובן. אם ליקובלב לא היה זמן עם המטוס החד-מטוסי יאק-1, הם היו נוסעים ב-I-15 לפני המלחמה, עוברים לאט לאט ל-I-153, I-16, ולא מגיעים לרמה הגרמנית של טוב מאוד. בְּתוֹקֶף. וגם עכשיו החברה שלו היא לא האחרונה אפילו בתעשיית המסוקים, היא עדיין מחזיקה בשיאי משקל. הוא עשה הרבה למען התעופה שלנו - מה שניתן לו לעשות כמעצב וכסגן קומיסר העם של תעשיית התעופה. זה החמיר אחרי זה...
                  1. 0
                    אוקטובר 31 2018
                    הערה מגעילה. אתה ממש לא כשיר. ה-Yak-141 לא נכנס לייצור ולא היה בשירות. רק מעטים מהם שוחררו. ה-Yak-38 היה בשירות. יאק-3 לא היה מעץ. את המאפיינים הבולטים שלו קיבל, בין היתר, בזכות הבהרת המבנה באמצעות שימוש בדוראלומין במקום בעץ. עץ היה LaGG-3.
                    ה-Yak-1 וה-Yak-9 מעולם לא היו הלוחמים הטובים ביותר שלנו במהלך המלחמה. הם היו איכרים בינוניים טיפוסיים. במובנים מסוימים הם היו עדיפים על המתחרים שלהם, במובנים מסוימים הם היו נחותים. רק אז לא היה יותר מה לטוס. עם זאת, La-5 ו-La-7 לא היו גרועים יותר מאותם Yak-9 ו-Yak-3. ה-Yak-1 היה רחוק מהמונו-מטוס הראשון. אותו Polikarpov I-16 הופיע הרבה קודם לכן, ועד שה-Yak-1 הופיע, הוא כבר התיישן. פוליקרפוב כבר הכין רכבים אחרים שיחליפו אותו (I-180, I-185), וכאן נשאלת השאלה: מדוע הם לא נכנסו לייצור, למרות הפידבקים החיוביים מהטייסים? בדיוק כפי שכמעט כל המכוניות של סוחוי לא נכנסו לייצור. כן, והמכוניות של לבוצ'קין היו יכולות להיעטף אם עובדי לשכת התכנון לא היו מתעסקים ו"לווים" מעבד קירור ל-La-5 הניסיוני מהיאקובלביטים. ועל חשבון משאב הניהול, אז כאן אף אחד לא יכול לקחת את כף היד מטופולב.
                    1. 0
                      9 ינואר 2019
                      לפי I-185, אני מסכים שאסור לו להיכנס לסדרה, חבל, זה נושא גדול, אבל אף אחד לא אסר עליו להתווכח ולכתוב לסטלין, והוא כתב, והתלונות שלו נדונו באופן קולקטיבי. ההחלטה התקבלה לטובת שמירה על קצב גבוה של הייצור המורחב והמבוסס של מטוסי המונים לטייסי המונים. אם התעמקת בפרטי הפיתוח של סוגי מטוסים חדשים במהלך המלחמה, אז לפני וחודש אחרי ה-22 ביוני 1941, ב-PribOVO, למשל, אף אחד מ-200 המטוסים לא המריא לאוויר, כי. במחוז לא היה טייס אחד (מתוך 900) ששלט במטוס החדש וקיבל אישור להטיס אותו. אז 200 אלה נשרפו על האדמה, ולעתים קרובות באריזה המקורית שלהם, אפילו לא הורכבו על ידי מומחים במפעל. ועל הקרקע, חיילינו נהרגו באופן מסיבי תחת פצצות גרמניות עם עליונות אווירית מוחלטת של הלופטוואפה. הסיכון לחזור על הביזיון הזה היה במקרה של ייצור המוני של ה-I-185 של פוליקרפוב המפורסם.
          2. 172
            +2
            יולי 12 2017
            ........... לגבי רמת סגל הפיקוד - כן, הגנרלים הסובייטים עד סוף המלחמה היו הרבה יותר מנוסים מאשר בתחילת המלחמה. כן, בתחילת המלחמה, מפקדים אדומים רבים של 1941 לא עמדו בתפקידם וזזו הצידה. כן, מרשלים סובייטים רבים כתבו לעתים קרובות בזיכרונותיהם שבשנים 1941-1942. הם רק למדו להילחם, כלומר. לפני המלחמה, נראה שהם לא ידעו איך להילחם. אבל כל זה לא אומר שהדברים היו שונים בוורמאכט. בואו נסתכל על מפקדי קבוצות הצבא. איש מהם לא נשאר בתפקידו אפילו עד 1943. בואו נסתכל על מפקדי קבוצות טנקים. כבר לאחר הקרב ליד מוסקבה ירדו גודריאן וגפנר מתפקידם. אחרי בליטת קורסק, גם גות' טס. קלייסט עלה גבוה יותר למפקד קבוצה א', והוא הודח בתחילת 1944 בגלל תבוסות.
            באשר ליכולת הלחימה, שלכאורה היה צריך ללמוד... ובכן, כיצד יכלו הגנרלים הסובייטים להסביר את כישלונותיהם בתחילת המלחמה? יש כאן רק שלוש אפשרויות. אתה יכול להאשים הכל בעליונות המספרית של האויב, באיכות הירודה של חייל הצבא האדום, ובחוסר היכולת שלך. ואז הכל היה תלוי בתכונות המוסריות האישיות של כותב הזיכרונות עצמו. חסרי המצפון כתבו על חיילים רעים, הגונים על חוסר יכולתם, והכל ביחד - על עליונותו המספרית של האויב. במקרה זה, המילה "הגון" פירושה בשום אופן לא אוהב אמת. סתם גנרל הגון לא יאשים את התבוסה בחייליו המתים. ..........
        2. +2
          יולי 12 2017
          ציטוט מאת: stalkerwalker
          ואם הוורמאכט ירסק את הצבא האדום הפרוס במלואו בקרב גבול? האם יש ערבויות להיפך? הם לא פה


          לא הייתי מוחץ, אם המילה פריסה מובנת כהלכה. הוורמאכט יתקע מיד, קצב המתקפה יהיה נמוך, היחידות המוקפות שלנו יוכלו לעזוב (כדי שהניסיון יישמר), יהיו פחות אסירים משמעותית.
          דיבור בקצרה. הם לא היו הולכים רחוק יותר מהדנייפר.
          רק דמגוגים (אחת ההגדרות) יכולים לטעון שעמידה גרועה משכיבה.

          אני חייב לומר שלגרמנים לא הייתה רמה מבצעית גבוהה וה-OShS היה גרוע - הכל עבד עבורם בזמן שהטלנו תצורות שזה עתה הוטבעו והיו לנו אנשי פיקוד מאומנים חלשים עוד יותר - אחרי 1943 (או יותר נכון סטלינגרד) הגרמני כבה , הם רק תפסו (קרב קורסק כולל).
          1. +2
            יולי 12 2017
            ציטוט של צ'ניה
            אני חייב לומר שלגרמנים לא הייתה רמה מבצעית גבוהה וה-OShS היה גרוע - הכל עבד עבורם בזמן שהטלנו תצורות שזה עתה הוטבעו והיו לנו אנשי פיקוד מאומנים חלשים עוד יותר - אחרי 1943 (או יותר נכון סטלינגרד) הגרמני כבה , הם רק תפסו (קרב קורסק כולל).

            לאורך כל המלחמה היו לגרמנים פחות טנקים, גם תעופה וגם כוח אדם. ניצחון מהדהד לא התרחש לא ליד קורסק, או ליד קייב (בנובמבר-43 בדצמבר), או ליד ורשה באוגוסט-44 בספטמבר, או בהונגריה (44 בדצמבר - 45 במרץ). מבצע פומרניאן נותר לא גמור. לקונב היו בעיות חמורות במהלך פעולות בשלזיה (שלזיה התחתונה ושלזיה עילית, גם זו האחרונה ננטשה ללא גמר).
            1. +1
              יולי 12 2017
              ציטוט מאת: stalkerwalker
              אין ניצחון מהדהד


              האם אתה מתנגד או מאשר את מה שאמרתי?

              קרב קורסק - שלנו בעוד 3,5 חודשים - 450 ק"מ, שחרור קייב והדנייפר לא עזר (אבל מדובר במבצע התקפי אסטרטגי של האויב, יותר מ-3 חודשי הכנה, התוצאה הייתה -40 ק"מ חזית דרום, הם לקחו 2 קווים - והם הוכנו -9, צפון הוא הנתיב הראשון.
              ורשה אחרי "בגרציה" כדי להילחם למען לונדון פולין? ובכן וכו'.

              בניגוד לגרמנים, ניצחנו יריב מנוסה וחזק, וניצחונותיהם המהדהדים - בעיקר על הכוחות שזה עתה התגייסו ולמעשה ללא תיאום קרבי, או לאחר המשקופים מחרישי האוזניים של ראשינו. - דרום 1942.
              1. +2
                יולי 12 2017
                ציטוט של צ'ניה
                קרב קורסק

                ... עבר לשלב ההתקפי ב-12.07.43/XNUMX/XNUMX כאשר הצבא האדום פתח במבצע קוטוזוב. מה שמאשר שוב את הרעיון של אכזריותה של "הגנה עמוקה". הוורמאכט נאלץ להעביר מערכים ניידים לחיזוק ההגנה לכיוון אוריול, בגלל. ראה למטה
                ציטוט מאת: stalkerwalker
                לאורך כל המלחמה, לגרמנים ולטנקים היה פחות, ותעופה וכוח אדם

                ציטוט של צ'ניה
                ורשה אחרי "בגרציה" כדי להילחם למען לונדון פולין? ובכן וכו'.

                אל תבלבלו בין פעולות מוצלחות לניצחונות מהדהדים. בכל ההיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה, הצבא האדום ביצע מבצע רק פעם אחת כיתור והרס מוחלטים - קלחת סטלינגרד.
                1. 0
                  יולי 13 2017
                  ציטוט מאת: stalkerwalker
                  כיתור והרס מוחלטים - הקדירה של סטלינגרד.


                  אבל כאן האמירה שנויה במחלוקת, עדיף בהרבה לתקוע את האויב הנסוג במרדף מקביל, הקצב גבוה יותר וההפסדים פחותים. לחתוך ולרסק לחתיכות, ולא כשהוא בהגנה ערוכה לחרש, אלא נרתם בחיפזון. האויב יאבד כל הזמן את יכולת הלחימה רק מתקיפות אוויריות ואש ארטילרי.נסיגה היא האירוע הקשה ביותר.
                  סטלינגרד, זה חודשיים מוזרים של לחימה (כלומר אחרי הכיתור). והגרמנים זייפו יותר מ-200 אלף. הקיבוץ שלנו. אותה קורלנד ופרוסיה המזרחית.
                  ואם האגף הימני היה מאובטח, ז'וקוב עלול לפגוע בברלין בפברואר.
                  1. +2
                    יולי 13 2017
                    ציטוט של צ'ניה
                    אבל כאן האמירה שנויה במחלוקת, עדיף בהרבה לתקוע את האויב הנסוג במרדף מקביל, הקצב גבוה יותר וההפסדים פחותים.

                    מזכיר לי את קדרת האלב? או אותם אנשים מוקפים שיצאו לעורף שלנו בבלארוס ב-44? יש לך חזון מוזר.
                    ציטוט של צ'ניה
                    אותה קורלנד ופרוסיה המזרחית.

                    המבצע המזרח פרוסיה הושלם לבסוף. וקורלנד, כמו שרידי הוורמאכט באודר העליון, נקראה מחנות השבוי החמוש הגדול ביותר. הטכניקה הייתה. משאבי האנוש התרוקנו. אם פעולת ויסלה-אודר החלה עם מערך של כמעט 100% של 4/5, אז המבצע בברלין התחיל ובוצע עם מספר ממוצע של דיוויזיות של 3-30.04.45 טון. זה הגיע למצב שהמכליות של ה-GvTA ה-XNUMX נאלצו לנקות בעצמן את רובע ברלין. לכן, ההפסדים שלה היו גבוהים מאלה של אחרים. ורק XNUMX/XNUMX/XNUMX הם קיבלו את חיל הרגלים של הצבא הפולני.
                    ציטוט של צ'ניה
                    ואם האגף הימני היה מאובטח, ז'וקוב עלול לפגוע בברלין בפברואר.

                    "אם לסבתא שלי היה ......" הנהגת הצבא האדום לא לקחה סיכונים, והותירה קבוצות חזקות הן בפומרניה והן בשלזיה בצדי הביילורוס הראשון והאוקראיני הראשון. הגרמנים היו מורים טובים.
                    1. 0
                      יולי 13 2017
                      ציטוט מאת: stalkerwalker
                      "אם לסבתא שלי היה

                      אתה בעצמך הבנת את מה שכתבת - אישור מלא להצהרתי (משחק מילים). מתנגד לתהליך

                      בתום המלחמה, המרשלים שלנו (בעיקר קונייב) לא אהבו לארגן דוודים לקבוצות גדולות. התעסקו הרבה, הקצב יורד. ולכרסם את ההגנה כשהצפיפות בהקדמה לא יורדת. דבר נוסף הוא לנצח בצעדה, ועל הכתפיים קדימה.
                      והיטלר צדק בסידור ערים מבוצרות. זה האט את ההתקדמות שלנו.
                      1. +2
                        יולי 13 2017
                        ציטוט של צ'ניה
                        ציטוט מאת: stalkerwalker
                        "אם לסבתא שלי היה

                        אתה בעצמך הבנת את מה שכתבת - אישור מלא להצהרתי (משחק מילים). להתנגד למען התהליך.

                        זה פשוט לא הכרחי כדי לייחס לי אוננות ......
                        חחח
    2. +2
      יולי 12 2017
      ציטוט של באכט
      ובהתבסס עליהם, ניתן לקבוע בתקיפות שלא הייתה "הפתעה".

      אם נדבר על הפתעה אסטרטגית, אז זה, כמובן, יישמע אבסורדי, אבל ההפתעה הייתה חשובה להיטלר - טקטית. האבווהר ידע לשלוט בדיסאינפורמציה והיזם של זה היה הכל אותו היטלר וגבלס, איתו, כלומר עם דיסאינפורמציה, הם הפחידו יריבים חזקים יותר באירופה - צרפת, פולין, והם הצליחו. התנהגותם המבוהלת של חלק ממפקדי הצבא מאשרת שהשפעת ההפתעה עבדה, והכי חשוב, היטלר הצליח לתפוס את היוזמה האסטרטגית - וזה חשוב מאוד במלחמה. הכוחות הסובייטים לא יכלו להתאושש במשך זמן רב, כי הלחץ מצד הגרמנים היה חמור מאוד.

      ציטוט של באכט
      פשוט בגלל סיבות אובייקטיביות, לא היה סיכוי לעמוד במכה הראשונה.

      היו כל הסיכויים: היה צורך לא למשוך חיילים, טנקים ומטוסים לגבול, אלא להציב הגנות מאחור. הגנרלים הסובייטים התנהגו ביומרן מדי.
      1. 0
        יולי 12 2017
        היכן היה צורך להחזיק את הכוחות זו שאלה קשה. לפי כל החוקים, החיילים הוחזקו בדיוק היכן שהם צריכים להיות. אף מדינה אחת של אז לא יצאה מגבולותיה. פולין לא שמרה על כוחות עומק, צרפת לא עזבה גבולות, המדינות לא החזיקו צי בסן דייגו, אלא התקדמו לבסיסים קדימה. זו הנורמה של אז.
        רק הצבא האדום תפס את העמדות הנכונות. כיסוי צבאות, חיל ממוכן להתקפות נגד וקו ההגנה הראשי לאורך הדנייפר.
        1. +2
          יולי 12 2017
          ציטוט של באכט
          לפי כל החוקים, החיילים הוחזקו בדיוק היכן שהם צריכים להיות.

          לפי אילו חוקים, העולם הראשון? הטקטיקות של מלחמת העולם השנייה השתנו באופן משמעותי, במיוחד בכל הקשור למהירות התנועה של החיילים. מנרהיים החזיק בעמדות הגנה אפילו כשהוא מניח מלחמה עם ברית המועצות, והגנרלים הסובייטים ידעו על הבלתי נמנעת של מלחמה עם גרמניה. ב-OV של 1812 לא התקדמו הכוחות לגבול, אלא נסוגו, נסוגו ונסוגו, ידע קוטוזוב: הוא יפסיד את הצבא, לא יהיה מי שיילחם, וצבאו של נפוליאון היה חזק – "גדול". צבאו של היטלר היה "בלתי מנוצח", אתה לא מוצא את הדמיון? כל עוד הצבא מוכן ללחימה, האויב יהיה במלחמה, מה שאומר שניתן להביס אותו. היה צורך ללמוד לפחות משהו מהשדה מרשל הרוסי, ואני חושב שסטלין למד, רק מאוחר יותר. שמירה על מוכנות הצבא ללחימה חשובה מאוד. לעכב את המתקפה, להחליש את ההסתערות ולדחוק את האויב אחורה - זה נראה די הגיוני, עכשיו תחשוב מה צריך בשביל זה לפי חוקי המלחמה.

          ציטוט של באכט
          צרפת לא הותירה גבולות

          צרפת בנתה הגנה די טובה - קו מגינו, אבל היטלר העלה אותם.

          ציטוט של באכט
          כיסוי צבאות, חיל ממוכן להתקפות נגד וקו ההגנה הראשי לאורך הדנייפר.

          התקפות הנגד היו חסרות טעם, בהן איבדנו חיילים, ציוד ויוזמה. אבל כמובן שהיו הרבה דיוויזיות, הם זרקו אחת או שתיים, הובסו, ואז עוד אחת. טעויות תיאורטיות ובגידה בצבא האדום - אלו הם הגורמים לתבוסות הגבול. עבור היטלר, החובה העיקרית הייתה: השמדת חיילים ומתקנים חשובים מבחינה אסטרטגית - הם ידעו על כך בברית המועצות, אבל כאן הכל היה לעיני הגרמנים: חיילים על הגבול, שדות תעופה, טנקים.
          1. +2
            יולי 12 2017
            ציטוט: אח פוקס
            התקפות הנגד היו חסרות טעם, בהן איבדנו חיילים, ציוד ויוזמה.

            אה-אה-אה-אה... היה צורך לחפור עמוק יותר ולפגוש את האויב ב"אש וחרב" ...
            ציטוט: אח פוקס
            טעויות תיאורטיות ובגידה בצבא האדום - אלו הם הגורמים לתבוסות הגבול.

            כן, אתה, ידידי, ממש גאון ב"מדעים טקטיים ואסטרטגיים". "באיזה גדוד שירתת" (ג) חחח
            1. +2
              יולי 12 2017
              ציטוט מאת: stalkerwalker
              אה-אה-אה-אה... היה צורך לחפור עמוק יותר ולפגוש את האויב ב"אש וחרב" ...

              כן, לפחות להסוות את החפצים, ולא לתת אותם לאויב על מגש כסף.

              ציטוט מאת: stalkerwalker
              כן, אתה, ידידי, ממש גאון ב"מדעים טקטיים ואסטרטגיים". "באיזה גדוד שירתת" (ג)

              לעג לא יתקן דברים. עבור חישובים תיאורטיים, פשוט אין צורך לשרת בגדוד - זה עניינו של המטה הכללי, הנושא תחתיו: תכנון אסטרטגי, שהגנרלים הסובייטים כשלו לחלוטין. זו לא אבן בברית המועצות, אלא גנאי לפיקוד העליון. והתקפות נגד והתקפות נגד בוצעו בחיפזון - ההשלכות של הכנה לא בזמן.
              1. +2
                יולי 12 2017
                ציטוט: אח פוקס
                עבור חישובים תיאורטיים, פשוט אין צורך לשרת בגדוד - זה עניינו של המטה הכללי, שנושא עמו: תכנון אסטרטגי, שהגנרלים הסובייטים כשלו לחלוטין.

                אז אני אחזור על השאלה
                ציטוט מאת: stalkerwalker
                "באיזה גדוד שירתת" (ג)
          2. 0
            יולי 12 2017
            אתה נוגע בנושא ענק. הם פשוט נשמרו על פי הקנונים של מלחמת העולם השנייה, ולא הראשונה. אפשר לכתוב הרבה על צרפת ופולין. רק על קו מגינו אנחנו לא מדברים. זה היה לגבי תוכנית שמיר.
            אבל הדבר המעניין ביותר הוא ההשוואה שלך עם המלחמה הפטריוטית של 1812. זו השאלה האהובה עלי - מה ההבדל בין שתי המלחמות הפטריוטיות? מדוע הטקטיקה של קוטוזוב הייתה הרת אסון עבור הצבא האדום?
            התקפות נגד חסרות טעם? זו אמירה נועזת מדי. התקפות הנגד הן שהפכו להצלת הצבא האדום. וב-1941 וב-1942 וב-1943. זו הדרך היחידה לעצור את האויב. רק בגלל ניידות, מה שלא היה במלחמת העולם הראשונה.
            בדיוק על הגבול, החיילים שלנו לא עמדו. או, נניח, מתוך כמעט 200 דיוויזיות, היו 57 על הגבול.
            באופן כללי, אתה יכול לדבר הרבה, אבל החיילים היו בדיוק איפה שהם היו צריכים להיות.
            1. +2
              יולי 12 2017
              ציטוט של באכט
              אבל הדבר המעניין ביותר הוא ההשוואה שלך עם המלחמה הפטריוטית של 1812.

              ולפחות תלמד את יסודותיו ותבין: היחלשות הצבא (החיילים הרוסים תמרנו היטב, מה שבילבל את האויב, והדיוויזיות הסובייטיות סיפקו התקפות נגד חסרות טעם), השמדת האויב בצעדה ובהגנה, האחרונים. החלישו משמעותית את הסתערות הצרפתים. זה בדיוק החישוב האסטרטגי: מתיחת תקשורת, קושי במתן הפרשות, החלשת היוזמה. סטלין העריך מאוד את הגאונות של קוטוזוב וציין זאת בהערותיו על אידיאולוגיה צבאית. לא משנה כמה ניסה הפיקוד הסובייטי, היה עליהם להכניס את הגרמנים לעומק הארץ.

              ציטוט של באכט
              התקפות הנגד הן שהפכו להצלת הצבא האדום. וב-1941 וב-1942 וב-1943.

              אם הם היו ב-42, אז ה-43 לצבא האדום כבר לא היה קיים. ליד סטלינגרד וליד קורסק בוצעה מתקפת נגד, לא התקפות נגד - אתה "מומחה".

              ציטוט של באכט
              באופן כללי, אתה יכול לדבר הרבה, אבל החיילים היו בדיוק איפה שהם היו צריכים להיות.

              כעת פורסם המאמר השני של מחבר זה, יש מפה שלפיה גם תלמיד בית ספר צבאי יקבע: שכדאי לחתוך את המדף משני הצדדים, עליו נמצאים הכוחות, והם יפנו. יוצא להיות דוד. סידור כזה של חיילים הוא מתנה לתוקפים.
              1. +1
                יולי 12 2017
                ההתנשאות העצמית שלך לא מאפשרת לך לנהל דיון על "מומחה".
                אז מלחמת 1812. מדוע אפשר היה אז לסגת, אבל ב-1941 זה לא היה רצוי? מדוע ניתן היה למסור את מוסקבה ב-1812 ולא ב-1941? מה ההבדל האמיתי ולמה אין טעם להשוות ביניהם? קרא את זה ואולי תבין.
                הרבה התקפות נגד בוצעו ליד סטלינגרד. קראו על החיל הממוכן בקיץ 1942. חטיבות תנאשישין נמסו לנגד עינינו והתאוששו מיד.
                לגבי המפה. בקיץ 1943, ליד קורסק, הורה רוקוסובסקי (אני מקווה שהוא מומחה) לקרב את כל המחסנים לקו החזית. מהסיבה הפשוטה שהוא גם חשש לחיתוך הבליטה. ואיפה עמדו אז 1 שומרים. ת"א קטוקובה? או השומרים החמישיים. ת"א רוטמיסטרובה? היא לא התקפת נגד? אגב, מדוע הפסיקו הגרמנים את המתקפה גם בחזית הצפונית וגם בחזית הדרומית? אם תקראו אותו, תבינו שזה בגלל התקפות נגד "חסרות היגיון".
                באופן כללי, קרא וקרא. ולא רק לקרוא, אלא גם להבין.
                1. +7
                  יולי 12 2017
                  ובכן, אתה מאוד אופטימי לגבי התקפות נגד... סטלינגרד - כמיליון אנשי שירות מתו. האם לדעתך זו ההחלטה הנכונה? Rzhev זהה.
                  צבאו של רוטמיסטרוב הובס בהתקפה בוטה. הגרמנים לא המשיכו רחוק יותר - הם ידעו שצבאו של קטוקוב נמצא על האגף. מאז תחילת המלחמה, נגד מתמשך. מכות וחבורת הרי ציוד שבורים, מלכות שמים, חיילינו. זה לא קשור להתקפת הנגד - אלא איך ליישם אותה ואיזו סוג של תמיכה כדי לכסות את החיילים. זה אלמנטרי, אבל הפקודה שלנו מטופשת. איך קראת לחבר למעלה, אההה, "מומחה, אתה שלנו"
                  1. +1
                    יולי 12 2017
                    אתה המחבר. מבחר החומרים טוב, אך אינו עונה על השאלה האם המלחמה הייתה בלתי צפויה. אני חושב שלא. נעשה כל מה שאפשר. אבל כששחקן מהשורה הראשונה ואלוף עולם נפגשים בזירה, התוצאה צפויה.
                    נושא התקפות הנגד פשוט מתמיד ונחקר היטב. התקפות הנגד של טנאשישין הצילו את סטלינגרד באוגוסט 1942. בלעדיהם, לא היו מיליון הרוגים ולא היה סטלינגרד.
                    התקפת נגד היא הדרך היחידה לעצור את האויב. יתר על כן, התקפת הנגד אינה בקצה הטריז, אלא מתחת לבסיס. לכן, החיל הממוכן אותר במדפים 40-100 ק"י מהגבול. להיות מסוגל להחליט, לספק התקפת נגד.
                    גם הגרמנים פתחו בהתקפות נגד. ללא כל הכנה וללא כיסוי. קרא את מלנטין. "אנחנו חייבים להכות מיד. אם יש לך טנק אחד ומחלקה אחת, אתה חייב להתקדם. בעוד כמה שעות זה יהיה מאוחר מדי. בעוד יום זה יהיה מאוחר אנושות". זכור, אחת ולתמיד, התקפות נגד הצילו את הצבא האדום ב-1941, 1942 ו-1943.
                    אתה נהיה אישי? לא מכבד. "מומחה" שימש את היריב שלי. רק החזרתי במילה שלו.
                    1. +4
                      יולי 12 2017
                      זכור פעם אחת... אני לא אוהב את זה. עקב התקפות נגד בוטות בספטמבר, החללית איבדה יותר מ-3 מיליון אנשים כשבויים בלבד. תחשוב על זה - ב-1 בינואר 1942, ההפסדים הבלתי הפיכים של הוורמאכט היו פחות מ-200 אלף. בהתקפות נגד חסרות היגיון הצדיקו הגנרלים את חוסר יכולתם. היה צריך לחשוב על התקפות נגד. אל תספרו את מתקפת הנגד המחושבת היטב של ז'וקוב, שזרק שני תקליטורים שהגיעו ממרכז אסיה מתחת למקלעים וטנקים קבורים. חפרו באבידות האמיתיות של החיילים הסובייטים והגרמנים ליד ילניה. הזוועה שעשה ראש המטה הכללי לשעבר.
                      1. +1
                        יולי 12 2017
                        גם אני לא אוהב הרבה. אם אתה רוצה דיון רגיל, נסתדר רק עם העובדות.
                        אנחנו מדברים על התקפות הנגד של הכוחות הסובייטים בקיץ 1941. בפרט, על חיל ממוכן. הם היו צריכים לבוא. פשוט לא הייתה מוצא אחר. חלופה תהיה השמדת הצבא האדום בחלקים. זו הדרך היחידה להציל את המצב בחוסר כוחות.
                        פוך בקרב על המארן "החיילים אינם יכולים להגן על עצמם ולכן עלינו להתקדם"
                        דניקין במבצע לוצק "העמדה שלנו בשיא ונוצח. הדרך היחידה לצאת היא להתקדם"
                        סלאשצ'וב בשנת 1920 בחצי האי קרים "הישיבה בתעלות היא הרת אסון. עלינו להסיג את הכוחות ולהתכונן להתקפות נגד"
                        מנשטיין בשנת 1943 "לא היה לנו מספיק כוח להגן על עצמנו ולכן הדרך היחידה לייצב את החזית הייתה ההתקפה"
                        דראגומירוב היתרונות של אופן הפעולה ההתקפי בקרב הם כה משמעותיים בהשוואה לחסרונותיו וליתרונותיו של אופן הפעולה ההגנתי, והחסרונות של האחרון הם כל כך מזיקים מבחינה מוסרית עד שאופן הפעולה ההתקפי הוא ללא ספק המועיל ביותר . מפקדים החלטיים ומוכשרים העדיפו מאז ומתמיד את ההתקפה על פני המגננה, ובזכות זאת השיגו יעדי לחימה במקרים שבהם ההצלחה, מטעמי השכל הישר הרגיל, נראתה בלתי אפשרית.
                        התזה לפיה הגנה בצורת ישיבה בתעלות ובתעלות היא טובה, והתקפה בדמות מקלעים היא רעה, היא לא יותר ממיתוס. למרבה הצער, יש לה תפוצה לא רק ברמה של עקרות בית ו"דודות מהטלוויזיה הצרפתית", אלא גם בקרב אנשים רציניים יותר. למעשה, ברמת הצבא של מדינה גדולה, פעולות פסיביות הן הרות אסון.
                      2. +3
                        יולי 12 2017
                        ציטוט מאת aKtoR
                        חפרו באבידות האמיתיות של החיילים הסובייטים והגרמנים ליד ילניה. הזוועה שעשה ראש המטה הכללי לשעבר.

                        אין לתלות כלבים מתים על ז'וקוב ג.ק. הביקורת של ז'וקוב נטועה בסביבה הצבאית של הרמה הטקטית. התזה העיקרית של ביקורת זו אינה מוצהרת במפורש, אך היא נראית די ברורה: הפסדים גבוהים וכישלונות בקרב הם תמיד תוצאה של טעויות של אנשי הפיקוד הגבוה ביותר. בטווח הארוך, ביקורת כזו מכוונת להנפיק פינוקים למפקדים בדרג הביניים. הם כמעט אף פעם לא עושים טעויות, והכישלונות שלהם הם תוצאה של פקודות שגויות מ"בוסים טיפשים". התזה הזו נוסחה בהחלט על ידי ראש המודיעין של המשמר הראשון, שכתב זיכרונות מאשימים וחושפניים. של חיל הפרשים של פ.א. בלובה, קולונל א.ק. קונוננקו: "תהילה נצחית לגיבורים שמתו בגלל הטעויות של מנהיגיהם הגבוהים". היגיון כזה פגום בפני עצמו. כפי שנאמר לעתים קרובות, "לניצחון יש הרבה אבות, תבוסה היא תמיד יתומה".
                        למען האמת, תמיד התפתיתי להושיב אוהדי "הגנה אסטרטגית" ליד השולחן, לשים לפניהם חבילת דפי נייר עם חותמת בפינה השמאלית העליונה "קומיסר ההגנה העממי של ברית המועצות", לתת לי עט, בקבוק דיו, והצעתי לצייר את הגרסה שלי לתוכנית למבצע הראשון של הצבא האדום.
                        א.איסייב. גאורגי ז'וקוב.
                        ניתן לתת דוגמאות להוצאה מופרזת של תצורות ממוכנות כדי להדוף התקפות ללא מאמץ רב. כך, למשל, ביולי 1943, הפיקוד הסובייטי ניצל שישה מחיל הטנקים שלו כדי להדוף את התקפתן של שלוש דיוויזיות טנקים-רימון של חיל הפאנצר ה-SS II של פ. האוסר על פניה הדרומיים של בליטת קורסק. דוגמאות דומות ניתן למצוא בצד השני של החזית. כדי להדוף את המתקפה הסובייטית על המיוס ביולי 1943, הוציא הפיקוד הגרמני דיוויזיית טנקים אחת ממונעת, אחת של הוורמאכט, שתי דיוויזיות טנקים-רימון של חיילי ה-SS וארבע יחידות ניידות בלבד. יחד עם זאת, האבדות של דיוויזיות ה-SS במבצע ההגנתי על המיוס היו גדולים יותר מאשר במתקפה ליד קורסק. בצד הסובייטי השתתפו בהתקפה על המיוס שני חיל ממוכן וחי"ר. באותה מידה ספר לימוד הוא מאדים הידוע לשמצה. בצד הסובייטי השתתפו שני טנקים ושני חיל ממוכן במתקפה ליד רז'ב בנובמבר - דצמבר 1943, כלומר. ארבעה מערכים ניידים של מחלקת "דיוויזיית טנקים". הגרמנים השתמשו בסופו של דבר בשבע דיוויזיות טנקים (9, 1, 2, 5, 9, 12, 19) ושתי דיוויזיות ממונעות (20 ו"גרמניה הגדולה") כדי להדוף את ההתקפה על הארמייה ה-14 של הדגם, כלומר. תשעה חיבורים ניידים. בכל המקרים הללו, כפי שאנו יכולים לראות, המגן הצליח להדוף את המכה, תוך שהוא משתמש בערך פי שניים ביחידות ניידות מהתוקף.
                        בהתאם לכך, המסקנה מעידה על עצמה: האם אנו זקוקים לאושר המפוקפק הזה? האם יש צורך לזרוק יחידות ממוכנות יקרות ערך מתחת למשטח של מתקפת אויב בהתקפות נגד תוך כדי תנועה וללא סיור? בבחירה במתקפה, אנו מחליפים בכך את חוסר האיזון הזה [97] בהוצאת משאבים ומכריחים את האויב להוציא את הרזרבות הממוכנות שלו במתקפות שלנו באותו אופן.
                      3. +1
                        ספטמבר 29 2017
                        תראו את האבדות הבלתי ניתנות לתיקון של חזית המילואים ליד מוסקבה, כאשר ז'וקוב פיקד עליה ב-1941. יותר מ-180 אלף, והפסדים סניטריים של כ. 140 אלף לכמה חודשים. התחלה את מטה החזית של פיוטר ליאפין, שניסה להתנגד, הוא הציק בעוז, הרחיק והגלה לחזית וולכוב. זה הפך להרגל אצל ז'וקוב אפילו מצי המזרח הרחוק, כשהוציא 7 אנשים מהגנרלים של המפקדה הקדמית והעמיד אותם למשפט, בידיעה שבית המשפט ייתן VMN. רק אחד מהם הצליח להימלט מהעונש וההוצאה להורג. וכך הוא הוכיח את החלטיות שלו בהתקפות חזיתיות. אנשים וציוד הרוסים אינספור ולתמיד.
                  2. 0
                    אוקטובר 1 2017
                    צו על גב מפקדה 11 א'

                    תקופה מ-22.06.1941/22.06.1941/848 עד 1/1/1 ארכיון TsAMO, קרן XNUMX, מצאי XNUMX, מקרה XNUMX, מסמך XNUMX
                2. +3
                  יולי 12 2017
                  ציטוט של באכט
                  החשיבות העצמית שלך לא מאפשרת דיון

                  ועכשיו אנחנו לא דנים איתך? אתה יודע מה זה צעדה? בצעדה, הכוחות פגיעים מאוד, רוקעים 50-70 ק"מ. ואני אראה מי מכם יהיה לוחם. הצעדה הייתה אמורה להתבצע על ידי הגרמנים, ואת זה עשה הצבא האדום, ומסיבה זו הם איבדו מחצית מהציוד הצבאי שלהם. לאחר הצעדה, על הכוחות להתרכז ולהכות. או שאתה חושב שאחרי שהחיילים יעברו את הגבול הם ישתו תה בכפרים, הם יתקפו כדי להשמיד את הצבא. מלחמת 1812 מדברת על כך: הצבא הצרפתי טלפורט מאחורי הרוסים כל הדרך למוסקבה וקוטוזוב ידע זאת, ידע שנפוליאון ישמיד את הצבא. צבאו של נפוליאון עלה על הרוסי ברבע, אבל הפסיד, אם קוטוזוב היה מפזר את חייליו כל כך ברישול ולא מתמרן, אז לא היה לנפוליאון עם מי להילחם. וההיגיון שלך ציני, החיילים שלך מתכלים. אני לא אומר שהתקפות נגד הן חסרות משמעות באופן עקרוני, אבל אז לא היה צורך בהן - אנשים מתו. וגם הגרמנים איבדו חיילים רבים בהתקפות נגד, ו' קייטל הדגיש את חוסר היגיון שלהם.
                  אתה רוצה לומר שהגנרלים הסובייטים התבססו על האסטרטגיה של פולין וצרפת, כן, אולי בגלל זה הם כשלו בתוכנית. האם לא היה הגורל להסיק מסקנות לאחר "מלחמת החורף"? שבו הם היו מעורבים ישירות.
                  לא אמרתי כלום על הכניעה של מוסקבה ב-41, אל תשנה את זה. על מנת להדוף את הכוחות הגרמניים הייתה הזדמנות לגנרלים הסובייטים בהסתברות של 50%, וזה לא מעט. כדי לחשב את המכות ולצאת למתקפה הנגדית, למנהיגי הצבא הסובייטי היה הכל מלבד רצון. אין צורך להיות חכם כאן. מה יעשה האויב שלך? כנראה מנסים להשמיד את הצבא ולתפוס חפצים חשובים - האם זה לא מידע לחישובים, להכנה? היה צורך ללמוד מהצבא הרוסי של 1812, ולא מאירופה.
                  1. +2
                    יולי 12 2017
                    כל אלו מילים נפוצות. שום צעדות, שום הגנה לא יעזור לנצח במלחמה. ושום דיווח מודיעיני של עשר זורגה לא יעזור בשום צורה.
                    אמצע המאה ה-20. אף מדינה בעולם לא תוותר על סנטימטר מאדמתה. ויפגוש את האויב בגבול. זו אקסיומה. התוכנית הטובה ביותר להגנת פולין היא ההגנה על נהרות הוויסלה-נארו-סן. אבל פולין התכוננה להתקפה. צרפת - התוכנית הטובה ביותר - ההגנה על גבולותיהן, אבל קבוצת הארמייה הראשונה יוצאת לבלגיה לפי תוכנית שמיר.
                    ברית המועצות. תוכנית ההגנה הטובה ביותר במפנה של נהר הדנייפר. אז זה נבנה שם. עד שליש מהחיילים הוקצו לצבא המכסה, וחלק הארי עמד על הדנייפר. זו הייתה טעות. אבל זה חזר על עצמו ב-1942 ליד סטלינגרד. המטה הכללי נתן אישור שזה לא הגיוני. ובשנת 1943 ליד קורסק עלו על אותם גמלונים. אבל לא בקנה מידה כזה. ההגנה לא מנצחת במלחמה. זו אקסיומה. הדוודים הגדולים ביותר של 1941 נגרמו בגלל היוזמה של האויב. אלה הם הקדירה של קייב וקדרת ויאזמסקי. הדרך היחידה לתפוס את היוזמה היא להכות בהרכבים ניידים. זה נעשה על ידינו והגרמנים. זה הבסיס של מדע הצבא.
                    אני לא רוצה להתחרפן הרבה. אל תספר לי מחדש את כל הזיכרונות והמחקרים בנושא זה.
                    -----
                    לגבי מלחמת 1812. לקוטוזוב היה חשוב להציל את הצבא, עד אז מוסקבה הייתה רק עיר. אפילו לא הבירה. סטלין היה צריך להציל את התעשייה. צווים לפינוי מפעלים בלנינגרד, חרקוב, רוסטוב ומליטופול הוצאו ב-23 ביוני 1941. ונדפס בפרבדה ב-24 ביוני השכם בבוקר. מה זה אומר? המשמעות היא שבערב ה-22 או בבוקר ה-23 סטלין כבר ידע שקרב הגבול אבוד. הוא ירה בגנרלים לא בשביל נסיגה, אלא בשביל נסיגה מהירה. הצבא של המאה ה-20 שונה מהצבא של המאה ה-19 ברוויה של הטכנולוגיה. ובלי תעשייה אי אפשר לנצח במלחמה. הנה ההבדל העיקרי. ומוסקבה? במאה ה-20 היא הייתה מרכז התחבורה הגדול ביותר בכל חלקה המרכזי של המדינה. אובדן מרכז התחבורה של מוסקבה הרס את הקישוריות של כל החזית. לכן, לסטלין לא הייתה ברירה. הוא לא יכול היה ללכת בדרכו של קוטוזוב. קוטוזוב רצה לשמור על הצבא, סטלין רצה לשמור על התעשייה. זה ההבדל העיקרי. סטלין הקריב את הצבא כדי לקנות זמן לפינוי. הכל לפי לידל גארת' ואסטרטגיית הפעולה העקיפה. הפינוי היה אפוא מודל של פעולה עקיפה.
                    אותו דבר קרה בקיץ 1942 ליד סטלינגרד. אני מדבר על פינוי האוכלוסייה מסטלינגרד. סטלין תרם אוכלוסיה כדי להוציא טרקטורים ובעלי חיים. אַכְזָרִי? הייתי אומר אפילו לא אנושי. אבל בלי זה, ב-1943 ברית המועצות כבר הייתה יכולה להיכנע.
                    ---
                    אני לא עיתונאי או סופר. יתר על כן, הכל כבר כל כך מתואר בספרות. אתה רק צריך לקרוא הרבה ולחשוב, להשוות ולנתח. דעתי היא שהמלחמה לא הייתה בלתי צפויה, שהתוכנית לכסות את המדינה התבססה על הנחות לא נכונות (אך זהו חוסר מזל נפוץ לכל מדינות אז) וכי התקפות נגד הצילו את המדינה ב-1941.
                    אני לא הולך להתווכח עם מישהו שיש לו דעה אחרת. מי שרוצה שיחשוב כך.
                    1. +2
                      יולי 12 2017
                      אתה אומר שאתה לא יכול לנצח במלחמה עם הגנה? מדוע אם כן הוא נוצר ליד מוסקבה, כשהם חשו בהסתערות הגרמנים? מדוע הוא נוצר ליד סטלינגרד, ליד קורסק? אתה רוצה לומר: העדיפות במלחמה היא התקפה, אבל לא קוטוזוב ולא סטלין תקפו, אבל הם ניצחו. קוטוזוב לא התקדם כלל, אבל הצבא הצרפתי הובס. כמובן, מלחמות שונות זו מזו, אבל יש להן חוק עיקרי - חלקן תוקפות, אחרות מגנים. כן, קוטוזוב נתן את מוסקבה, סמולנסק נשרף לפני מוסקבה, אבל ההפסדים בברית המועצות היו מפלצתיים יותר. פשוט נחתם לבד, במיוחד על התקפות נגד. אבל התקפת נגד היא טיפה בים.המבצע ליד סטלינגרד, ליד קורסק, מבצע "בגרציה" הוא משהו אחר לגמרי.
                      1. +1
                        יולי 12 2017
                        אמרתי שאני לא מתכוון להתווכח. השיחה הייתה על חוסר היגיון של התקפות נגד. האם אתה יודע שההגנות בסטלינגרד ובקורסק נפרצו? זאת ועוד, בפן הדרומי, שם לא שיערו את כיוון ההתקפה העיקרית, עברו הגרמנים את ההגנה שנבנתה במשך שלושה חודשים ביום.
                        בשנת 1941 עמד החיל הממוכן במרחק של 40 עד 100 ק"מ מהגבול במדרגות ביאליסטוק ולבוב. כלומר, במוכנות לצאת להתקפות נגד אגפים. תוך ציות מלא למדע הצבאי ולצ'רטרים של אז. כן, וגם לפי התקנון הנוכחי.
                        ההפתעה הייתה המעבר של הגרמנים למתקפה מיד בכוחות גדולים. E. Rzhevskaya בשיחה עם מרשל ז'וקוב "הטעות שלנו הייתה שלא הנחנו שהגרמנים יביאו את כל החיילים לקו הראשון כמעט ללא מילואים" גודריאן ומנשטיין אומרים אותו דבר. הגרמנים השקיעו את כל כוחם במכה הראשונה ולאחר מכן הכו את הכוחות בחלקים.
                        לא נחתי. פשוט גרף הרבה ספרות. קרא על IPTABs. 10 חתיכות. בכל אחד, מתחת ל-200 חביות ארטילריה. ורק המוסקאלנקו הראשון ועוד אחד (אני לא זוכר את המספר) בבלטיות מילאו את תפקידם. השאר נשרפו בהגנה מבלי להביא תועלת. הם פשוט היו מעורבבים עם הקרקע בזמן שהם היו בהגנה.
                        דוד קייב. הגרמנים השתמשו בניידות ופגעו היכן שלא ציפו - מראש הגשר של קרמנצ'וג. דוד ויאזמסקי. הגרמנים השתמשו בניידות ופגעו במקום שבו לא ציפו ל-TGR הרביעי. שחרור קייב ב-4. הצבא האדום תקף באמצעות ניידות הת"א. מי שיושב במגננה יפסיד. זה חל גם על הצבא האדום והוורמאכט. אין חריגים.
                    2. +2
                      יולי 13 2017
                      בכט,
                      מתוך האנציקלופדיה:
                      התקפת נגד היא מכה המונפת על ידי חיילי מערך מבצעי (חזית, צבא, חיל צבאי) במבצע הגנתי כדי להביס קבוצת כוחות אויב שפרצה לעומק ההגנה, לשחזר את העמדה האבודה וליצור חיובי. תנאים לפתיחת מתקפת נגד.

                      תבין שהתקפת נגד (ולא איזושהי התקפת נגד כושלת) היא בעצם בלתי אפשרית בלי הגנה - זה מה שאני מנסה להסביר לך. לאחר התקפות הנגד, עליך לצאת למתקפת הנגד, אחרת הצבא, החזית, החיל שלך יוקפו ויובסו. ליד סטלינגרד, במתקפה משני צדדים הם כיתרו את הארמייה ה-6 והחלו בשחרור ברית המועצות, ושום התקפת נגד לא הייתה עוזרת להביס את האויב שם. כמובן שליד קורסק ההגנה נפרצה, אבל היא גם החלישה את מתקפת האויב, כי היא הייתה יעילה ואיפשרה לצאת למתקפת הנגד. לצורך יעילות מתקפת הנגד יש צורך בתמיכה, אחרת היא תתקע, והתקפות הנגד בצבא האדום לא היו יעילות, במיוחד בחודשי המלחמה הראשונים, ועל זה בדיוק אנחנו מדברים. כבר נכתב כאן על מבצע "מאדים", אז לא אחזור עליו, שאל את עצמך על הכישלון של ז'וקוב. מבצע "מאדים" בוצע כבר כאשר הצבא האדום צבר ניסיון קרבי.
                      אתה אומר שסטלין הקריב חיילים כדי להעביר חפצים חשובים אסטרטגית, אז גם זו הייתה טעות, כי לאדם יש נשק ומכונות. כן, אז שמו ילדים ונשים ליד המכונות, אבל עדיף שלא יעמוד שם מומחה חצי מורעב. ולמה היו נשים וילדים רעבים ליד המכונות? כן, כי הוורמאכט כבש מיד את רוב שטחי גידול התבואה, המחסנים והערים. למה הוא לכד אותם? כן, כי הדרגים הראשונים של הצבא האדום הובסו. היה צורך להזיז מפעלים מוקדם יותר, להגן על ערים ולהסוות מתקנים צבאיים – גם הסוואה היא חלק מההגנה. ואף אחת מהתקפות הנגד "שלך" לא הצילה את קייב, מינסק או ערים רבות אחרות. מוסקבה ניצלה על ידי כוחות הגנה, חורף וכוחות טריים שהועברו ממזרח. ואז הכוחות הגרמניים נהדפו על ידי מתקפת נגד. מוסקבה לא נכלאה, רק בגלל שהם עמדו למוות - זה מקטגוריית ההגנה, ולא התקפות נגד. ולגבי התקפות נגד בימי המלחמה הראשונים, לא יכול להיות שאלה, בוצעו שם התקפות נגד מפוזרות, וכמה פעמים ביום. הם הניחו מחלקות כי לא התכוננו למלחמה כמו שצריך - זה הכל.
                      אני חושב שדיון נוסף הוא חסר טעם.
                      1. 0
                        יולי 13 2017
                        כמובן, זה חסר משמעות, כי אתה מפרש לא נכון את הציטוטים שלך. לא עולה מהציטוט שציטטת שמתקפה נגדית צריכה לבוא אחרי התקפת נגד. להיפך
                        להביס את קבוצת חיילי האויב שפרצה לעומק ההגנה, להחזיר את העמדה האבודה

                        זו המטרה העיקרית של תקיפה נגדית. יצירת תנאים היא משימת העתיד ורק בתנאים נוחים.
                        אתה פשוט לא רוצה להודות שכאשר החזית נפרצה, התקפת נגד על ידי תצורות ניידות היא המוצא היחיד. החזית בבלארוס נפרצה והצבא האדום פותח בהתקפות נגד עם חיל ממוכן. רק על ידי קישור משלך. ואתה אומר לי שלא היה צורך לבצע אותם. אתה כבר בוחר קישורים כדי שהם יאשרו את התזה שלך, ולא יפטרו אותם.
                        על הטעויות של סטלין? לידל הארט המפורסם כתב שההחלטה להתפנות קברה את תוכנית המלחמה הגרמנית. זה היה אחד הביטויים הבולטים של אסטרטגיית הפעולה העקיפה.
  9. 0
    יולי 12 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    טורף, ואם המידע שונה במקצת?)))

    איזה?! זה ידון! ההיגיון הרגיל אומר שלא יכול להיות אחרת, ובממשלה היו אנשים עם ניסיון ענק "אוכלים קרוב ורחוק" ולא התכוונו לסמוך על אף אחד, אבל למה הם התכוננו ב ארגונים לא ממשלתיים?!
    1. 0
      אוקטובר 2 2017
      מתוך דו"ח ראש המחלקה הלוגיסטית של המטה של ​​החזית הצפון-מערבית
      קולונל קרסיק לסגל הכללי של הצבא האדום
      על אובדן מחסנים מיום 9 ביולי 1941

      [10 ביולי 1941]
      לפי BODO1
      קולונל קרסיק נמצא במנגנון. אני מדווח:
      ראשית: אין מידע על שבויי מלחמה.
      שְׁנִיָה:.
      1. מחסני דלק שנהרסו:
      א) נ [קומיסריאט] הו [הארו]
      מס' 885 (וילנה) -
      מס' 992 (קובנה) |- דרגת ההרס מצוינת
      מס' 692, 695 (ליבאבה) -
      מס' 990 (דווינסק) - 600 טון - נשרף כליל במהלך הנסיגה.
      מס' 858 (ריגה) - עד 525 טון - נשרף כליל ביציאה.
      מס' 633 (פסקוב) - עד 250 טון - נשרף. מידת ההשמדה מצוינת, כי הוא כבה פעמיים.
      תא מחסן מס' 858 (Cesis) - עד 370 טון - נשרף.
      בסיס אוויר - עד 3290 טון דלק ועד 330 טון שמן.
      ב) חוות טנקים אזרחיים של נפטסביט
      מחסן נפט סיאולאי - 500 טון סולר, עד 300 טון בנזין תעופתי.
      מחסן נפט Panevezys - 400 טון בנזין תעופתי.
      ג) שוחרר לקרקע ונשרף
      חוות טנקים ריגה - עד 1600 טון בנזין, עד 500 טון [בנזין] B-70.
      חוות טנקים ריגה - 4000 טון בנזין.
      פסקוב - עד 2000 טון של דלקים שונים נשרפו על ידי האויב.
      ד) אחסון רביעי של המינהל [של] G[מדינה] R[עתודות]
      אומנות. צקולי - נשרף עד 350 טון [בנזין] B-77.
      סך הכל 19 ט
      2. מחסני אמנות שנהרסו:
      מס' 978 (Uskule)
      מס' 260 (ריגה)
      מס' 979 (לינקנצ'אי)
      מס' 258 (קובנה)
      מס' 259 (וילנה)
      מס' 618 (Trishkiai)
      המניות לא נקבעות.
      3. מחסני מזון שנהרסו:
      סניף Taurogen של מחסן מזון מס' 834
      סניף Plungenskoe של מחסן מזון מס' 834
      מחלקת מחסני מזון Lidovyany
      מחסן מזון מס' 834 (שובין)
      מחסן מזון מס' 969 (ריגה)
      מחסן חיל המצב ברחוב. צסיס
      מחסן חיל המצב ברחוב. ולגה
      בנוסף:
      מחסן A [אוטו] B [rone] של T [בנק] V [נשק] מס' 942 (דווינסק) - הוצאו 26 מכוניות ו-3 קרונות של חלקי חילוף, לאויב נותרו עד 80-90 קרונות של חלקי חילוף .
      מחסן כימיקלים מס' 980 (דווינסק) - נהרס חלקית, השאר הושאר לאויב.
      אינז'סקלד מס' 988 (וילנו) - נשרף.
      נותרו מחסנים וטרינרים מס' 573 ו-286 (דווינסק) - הנתונים בבדיקה.
      מחסן וטרינרי בקובנה - גורל לא נודע.
      <...>
      TsAMO ברית המועצות. F. 221. אופ. 1372. ד 23. ל 6 , 7
  10. +4
    יולי 12 2017
    המאמר עמוס מעט בהודעות מהמסמכים, אך שימושי. עבודה קפדנית לאיסוף מידע - תודה למחבר!
  11. +2
    יולי 12 2017
    סיפרו לנו על הבלתי צפויה של המלחמה עם גרמניה. אמרו לנו והאמנו. החבר סטאלין חזה את המלחמה ונקט צעדים בתחום הכלכלה והתעשייה על מנת לנצח במלחמה. וכך זה קרה. כלכלת ברית המועצות לא רק עמדה, אלא גם עלתה על זו הגרמנית בייצור נשק ותחמושת, ושימו לב, לא רק הגרמנית. כמעט כל אירופה עבדה עבור הרייך. לגבי עיתוי התקיפה ואשמתו של סטלין. השאלה היא. טוֹב. החבר סטאלין, לאחר שלא קיבל תשובה להודעת ה-TASS, נותן פקודה להביא את חיילי המחוזות המערביים למוכנות לחימה מלאה. הם הביאו. ב-22 ביוני מתחילה המלחמה בהתקפה של הוורמאכט על פי תוכנית ברברוסה. ומה יקרה אחר כך אולי פבלוב יצליח לעצור את גודריאן, או שמטוסי ה-I-16 הסובייטים ינצחו בקרבות אוויר, או איכשהו השליטה של ​​הצבא האדום תהפוך יציבה, או שהגנרלים שלנו ילמדו פתאום איך להביס את הגרמנים. בכלל לא. זה לקח זמן, ששילם בדם ובתבוסה. מה שהיה צריך היה הניסיון להתמודד עם הצבא הטוב ביותר באירופה, מאומן בצורה הטובה ביותר, עם כלי נשק מתקדמים, חדורי מוטיבציה ובלתי מובסים בפלוגות קודמות. לכן, הכישלונות של הצבא האדום בקרבות הראשוניים מובנים למדי. למרשל וסילבסקי הייתה דעה כזו. אבל העיקר שהמדינה שלנו, בגדול, הייתה מוכנה למלחמה, למלחמה גדולה, אבל גרמניה לא הייתה. זה ההבדל העיקרי. כן, הצבא האדום הפסיד בקרב הגבול. כן, אתה יכול להנהן לסטלין שהוא היה זהיר בקבלת החלטות לגבי הבאת הכוחות למוכנות לחימה מלאה, אבל בגדול ברלין נפלה, לא מוסקבה.
    1. +5
      יולי 12 2017
      אתה צודק. ציינת את אחת הסיבות העיקריות לתבוסה בקרב הגבול והערכה שגויה של אירועים לפני 22.06.41/XNUMX/XNUMX והתכנון הצבאי הסובייטי - זה הניסיון של הצבא הגרמני מחייל ועד פילדמרשל
      1. +1
        יולי 12 2017
        מה הקשר בין הניסיון של הוורמאכט והתוכנית הכושלת אסטרטגית לבניית צבאות כיסוי סובייטיים נכון ל-22 ביוני 1941?
        1. +7
          יולי 12 2017
          שלום אנדריי! הניסיון של הוורמאכט והעדרו בצבא שלנו בכל דרג.
          דוגמה פשוטה (איני יכול להשוות בין הדרגות הצבאיות הבכירות - זה הנושא של החלק הבא) היא על טייסים רגילים. כמה זמן יכולה שלישיית מפציצי DB-3 לשרוד מול כמה זוגות מסרים אחר הצהריים של 30 ביוני 1941, ובהיעדר לוחמים משלהם?
          1. +12
            יולי 12 2017
            רבים קראו את הספר או צפו בסרטו של ק. סימונוב "החיים והמתים".
            יש פרק בספר לפיו תשעה מפציצי TB-3 מופלים על ידי מטוס קרב אחד של Me-109. למעשה, ק' סימונוב צפה בקרב מהקרקע, בו הפילו לוחמים גרמנים שמונה מפציצי DB-3 מגדוד 212. למתבונן על הקרקע נראה היה כאילו לוחם בודד תוקף. למעשה, היו רבים. הטייסים המופלים המתוארים בפרק: סרן א' קוואסוב (נווט, טייס גבוה עם פקודה) והטייס סגן אישצ'נקו (גיבור עתידי של ברית המועצות). האירועים התרחשו ב-30 ביוני 1941, כאשר יחידות טנקים ממונעות גרמניות תפסו ראש גשר על הברזינה, ולא היו חיילים סובייטים בהמשך לסמולנסק. התקבלה פקודה לעצור את האויב ולהפציץ בקישורים.

            שתי טיסות של טייסים מטייסת אחרת. אותם מטוסים, אותו אזור, אותם עננים של לוחמי אויב והיעדר משלנו.
            טייס גדוד 212 ו' פונומרנקו: "הובלתי את השישה, יש ירי, שחור מפיצוצים. אני הולך לצד המטרה בעורף של הגרמנים, מסתובב, עף להפציץ. המעבר ניזוק אך לא נהרס. הופל לי מטוס אחד. אנחנו לוקחים אותו במעגל, נלחמים בהתקפות של "המלחים". בסמולנסק נחת פצוע... אנחנו טסים לשדה התעופה. גולובנוב מוביל את החמישייה הבאה. שלושה חזרו. החמישה הבאים, שכללו את פונומרנקו, מנוהלים על ידי מפקד (הפרטים של הגדוד היו שהמפקדים והמנעולים (עם נווטים ותותחנים) היו צבאיים - שאר הטייסים היו טייסי GAF). חמשתנו הותקפו על ידי קבוצה של 18 Me-109 ו-Me-110. מפקד הטייסת התבלבל ועזב את הקרב (הוא חזר בשלום לשדה התעופה, הוא נמחק לבית הספר כעבור כמה ימים). צעדתי קדימה, ובאמצעות הנפת כנפיים נתתי את הפקודה להיצמד אליי. "מסרים" ניתקו את המטוס של חברי הקרוב זכר פרוז'ילין. הוא מת עם הצוות... אותו "מסר" שהפיל את פרוז'ילין, היורים שלנו השמידו. בתחילה תקפו הגרמנים בחוצפה, הם ראו בנו קורבנות מוכנים לירי, אך לאחר שאיבדו שניים נוספים, הם מיתנו את זריזותם. לאחר מכן יישמנו את הטכניקה של הימנעות מאש לוחמים על ידי החלקה קטנה באופן בלתי מורגש למטה. התותחן נותן פקודה, תמרון קטן, וכל עוצמת האש עף על פני... לאחר ההפצצה חזרנו לשדה התעופה... למדנו להיות ערמומיים ולא להשתולל. למדנו להונות את הגרמנים...מהימים הראשונים של המלחמה לאחר הטיסות חשבנו איך להונות את האויב...ב-30 ביוני איבד הגדוד 11 מטוסים. הטייסים ביצעו 2-3 גיחות עם דומיננטיות מוחלטת של לוחמים גרמנים באוויר.
            טייסי הקבוצה הזו מהיום השני למלחמה התכנסו מדי ערב והתווכחו: איך מתמודדים עם לוחמי האויב. יש להם קצת ניסיון. אז סגל הפיקוד הבכיר - צבר ניסיון בהדרגה.
            1. 0
              אוקטובר 2 2017
              יַנשׁוּף. סוֹד
              להזמין
              לחיילות הארמייה ה-43
              № 00442
              29 בדצמבר 1941 יער 1 ק"מ דרום מערב. ואסיוקינו

              אני מכריז על הנחיית מפקדת החזית המערבית מס' 0131 / OP:
              "בקשר עם תחילת מזג האוויר הקר ושלג כבד, הגרמנים מקובצים בעיקר באזורים מיושבים וקרובים לכבישים. הגרמנים עדיין לא קיבלו מדים חמים ולכן הם נאלצים להתחמם בהתנחלויות.
              המועצה הצבאית הורתה מהלילה לפרוץ לפעולות לילה פתאומיות רחבות. בערב שלחו מארבים של יחידות לוחמים קטנות לכבישים בעומק מיקומו של האויב. כל הלילה יש להכין התקפות על התנחלויות לפני רדת החשיכה. לעמדת המוצא להתקפה, יש להסיג את הכוחות גם לפני רדת החשיכה. שימוש רחב יותר במוליכים ובתת-מקלעים.
              משימה כללית: לשמור על הגרמנים בפעולותיהם ברציפות בקור.
              ביצוע דיווח בתאריך 29.12.41/XNUMX/XNUMX.
              הרמטכ"ל של החזית המערבית
              לוטננט גנרל סוקולובסקי"

              מפקד הצבא הורה:
              הנחיה לקבלה לביצוע מיידי והובלה בארגון מחלקות לוחמים והתקפות לילה על התנחלויות.
              דו"ח על הוצאה להורג עד סוף 29.12.41 בדצמבר XNUMX.
              הרמטכ"ל 43 א
              קולונל בוגוליובוב
              הקומיסר הצבאי של המטה 43 א
              תא"ל קומיסר דרוז'ינין
              פ' 398, ע. 19842 ss, d. 2, l. 156.
        2. 0
          אוקטובר 2 2017
          מספר הטנקים בחיילי ה-NKVD ב-22.06.1941/XNUMX/XNUMX:

          BT-7 - 260 יחידות

          T-38 - 52 יחידות

          משוריינים BA-20 - 14
          מכוניות משוריינות FAI - 26
          מכוניות משוריינות BA-27M - 10
          קטרי שריון - 21
          מכוניות משוריינות MBV-31 - 36
          במות משוריינות - 34
          צמיגים משוריינים - 2

          ביום 22.06.41
          8 חברות קטנות ובינוניות - 5 BT-7r., 6 BT-7l., 1 T-38r., 2 T-38l.
          13 חברות קטנות ובינוניות - 5 BT-7r., 6 BT-7l., 1 T-38r., 2 T-38l.
          14 ארגונים קטנים ובינוניים - 4 BT-7r., 4 BT-7l.
          15 ארגונים קטנים ובינוניים - 5 BT-7r., 5 BT-7l.

          טייסות טנקים במזרח הרחוק.
          נוצר בהוראת הנקב"ד מס' 00276-39.
          היו רק שתי גזרות - ה-58 וה-59.

          סיכום הזמנות לטנקי NKVD.

          1933 - 500 T-27
          1934 - כלום
          1935 - כלום
          1936 - לא
          1937 - לא
          1938 - 100 BT
          1939 - 179 BT, 72 T-38 (כולל 8 T-38 שהועברו לעמותות)
          1940 - 50 BT
          למרות שמדובר במספרים על הזמנות ואין נתונים במשך שנתיים, עם זאת, נתונים אלה נותנים מושג כללי על כמות הציוד ב-NKVD. מטוסי T-2 לאחר חימוש מחדש הועברו לארגונים לא ממשלתיים.


          קולונל קניאזב, ראש שירות השריון של GUVV NKVD של ברית המועצות
        3. 0
          אוקטובר 2 2017
          טנקים בצי

          הצי הבלטי

          גדוד הטנקים הראשון של לנינגרד, דיוויזיית הנחתים הראשונה
          פלוגת טנקים נפרדת 310 (לשעבר גדוד טנקים נפרד של גזרת יזורה של ב"ו)
          פלוגת טנקים נפרדת של החטיבה הימית המיוחדת הראשונה של הצי הבלטי
          גדוד טנקים נפרד של חטיבה ימית נפרדת 2 של הצי הבלטי
          גדוד טנקים נפרד של חטיבה ימית נפרדת 3 של הצי הבלטי
          גדוד טנקים נפרד של חטיבה ימית נפרדת 4 של הצי הבלטי
          גדוד טנקים נפרד של חטיבה ימית נפרדת 5 של הצי הבלטי
          צי הים השחור

          ?
          צי הצפוני

          חברת הטנקים הנפרדת ה-654 BO GB SF (חברת הטנקים הנפרדים לשעבר)
          צי האוקיינוס ​​השקט

          גדוד טנקים נפרד 4 של גזרת ארטמובסקי של BO VMOR
          פלוגת טנקים 2 של גדוד הנחתים הנפרד 354 של גזרת האיים של BO
          פלוגת טנקים נפרדת 351 של החטיבה הימית ה-13 ASBO צי האוקיינוס ​​השקט
          לגדודי רובי ימי 62, 74 ו-77 היו פלוגות טנקים נפרדות.

          מוסקבה נפרדת 1 של מלחים. מעניין את הרכב המחלקה הזו, שכלל גדוד ביטחון של הקומיסריון העממי של חיל הים, גדוד של צוות חיל הים של מוסקבה, גדוד רקטות של משמר הצי, גדוד אופנועים, פלוגת טנקים וסוללה של 85 מ"מ. רובים.
      2. 0
        אוקטובר 2 2017
        העלות של כלי רכב משוריינים סובייטיים

        טנקים בזמן מלחמה
        דגם טנק T-34 KV-1s IS-2 IS-3
        שנה/צמח מפעל מס' 183* מפעל מס' 183** מפעל מס' 112 מפעל מס' 174 UZTM ChKZ ChKZ ChKZ
        1939 596 373 - - - - - - -
        1940 429 256 510 000 - - - - - -
        1941 249 256 - - - - - - -
        1942 165 810 166 300 209 700 312 700 273 000 300 200 - -
        1943 141 822 136 500 179 300 210 -
        1944 140 996 142 100 174 - 900 -
        1945 136 380 130 000 - - 173 000
        * - מדו"ח המפעל, ** מדו"ח הקומיסריון העממי

        תושבות ארטילריה מונעות
        מותג SAU SU-122 SU-85 SU-100
        1942 203 900 - -
        המחצית הראשונה של 1 1943 - -
        המחצית השנייה של 2 1943 173 -
        המחצית הראשונה של 1 - 1944 -
        המחצית השנייה של 2 - 1944 169
        המחצית הראשונה של 1 - - 1945
        המחצית הראשונה של 2 - - 1945
        טנקים לפני המלחמה
        BT-2 (KhPZ) BT-5 (KhPZ) BT-7 (KhPZ) BT-7M (KhPZ)
        1932 93 313 - - -
        1933 76 192 - - -
        1934 - 66 - -
        1935 - - 91 -
        1936 - - 96 -
        1937 - - 95 -
        1938 - - 104 -
        1939 - - 101 094 168 196
        1940 - - - 177
        הטבלאות מקובצות לפי דוחות ה-NKTP בשנים 1940-1945. (RGAE).
  12. +9
    יולי 12 2017
    בכט,
    איזה מין דיון זה אתה זורק קישורים, ואפילו לא מנסה לחשוב.
    דווקא בגלל שאלפי טנקים, עשרות אלפי רובים וציוד אחר נספו בהתקפות חסרות היגיון וחסרות היגיון, מיולי 1941 צומצמו כל המדינות לציוד קרב של עוצבות. אגב, כמה מכלי הנשק הנטושים השתמשו הנאצים נגדנו? אולי חיילינו היו מאוד מרוצים מהמכות הללו, שנדחקו לאדמה על ידי זחללי ה-KV ו-T-34 וחיל הרגלים לא יכול היה להתנגד לכך מאומה. אתה חושב שהם היו מאושרים? אולי המכליות שלנו היו מאושרות, שאותן הרגו עם אוגדות ה-76 מ"מ שלנו? או שמא שמחו אלה שהופצצו בפגזים שלנו מההוביצרים שלנו? למה לחזור על אמיתות שהן בכלל לא אמיתות. לא, התקפות נגד לא מתחשבות הן רעות. שמעתם על טקטיקת אגרוף העומק? טקטיקה כל כך אצילית שעולה לנו הפסדים אדירים.... קחו בחשבון - הפסדתי את הדיון - אני לא אענה יותר
  13. +3
    יולי 12 2017
    בכט,
    ציטוט של באכט
    התקפת נגד היא הדרך היחידה לעצור את האויב. יתר על כן, התקפת הנגד אינה בקצה הטריז, אלא מתחת לבסיס. לכן, החיל הממוכן אותר במדפים 40-100 ק"י מהגבול. להיות מסוגל להחליט, לספק התקפת נגד.

    התקפות הנגד של החיל הממוכן של הצבא האדום בקיץ 41, עם כמות הטנקים והיעדר ארטילריה וחי"ר, היעדר טנקיסטים וטרקטורים, היו השוט שאם לא שבר את ישבנו של הוורמאכט. אבל הפך אותו להרבה יותר חלש. התקפות הנגד של החיל הממוכן של הצבא האדום אילצו את הממוכן והטנק הוורמאכט הנייד לעצור את התפתחות ההתקפה בעומק ההגנה, או אפילו לעבור להגנת ההתקפות של אותו חיל ממוכן.
    1. +1
      יולי 13 2017
      מסכים איתך לגמרי. העובדה שהחיל הממוכן לא היה מאוזן היא כבר אסון לארגון. עד כה עברו שנתיים למצוא את הצורה הארגונית הנכונה. אגב, גם הגרמנים. למטוסי ה-TD הגרמנים הראשונים היו 400 טנקים כל אחד. לאחר צרפת הוחלט לחסל את חטיבת הטנקים ה-2 בדיוויזיות פנצר. טיפול לקוי ויתירות של טנקים. מספר הטנקים הצטמצם ל-180. דיוויזיות הפאנצר הפכו ניידות יותר ונשלטות טוב יותר.
  14. +1
    יולי 12 2017
    מדוע הפכה מתקפת הפתע לאפשרית?

    אי אפשר לדבר על ההפתעה המוחלטת של הפיגוע.
    יש לחלק להפתעה טקטית ואסטרטגית. במונחים אסטרטגיים, איש לא הטיל ספק בכך שתהיה מלחמה. כל סבתא בשוק דיברה על המלחמה. הנושא היה תזמון.
    אבל במונחים טקטיים, העיתוי של ההתקפה לא כל כך חשוב, מוכנות לחימה חשובה. למשל, משמר הגבול, צי הים השחור היו חמושים במלואם ורבים אחרים לא היו מוכנים ללחימה. אלה דברים שונים, וצריך לדבר על זה.
  15. +5
    יולי 13 2017
    בכט, ראשית, בחזית הדרומית פרצו (כמעט) את ההגנה לא בגלל שהם היו במגננה, אלא בגלל שהם משכו את הכוחות בקו פחות או יותר שווה - בדרך הישנה.
    התקפות גרמניות - כן, אתה צודק. כתבתי ש"התקפות נגד לא מוצלחות ולא מאובטחות" הובילו להפסדים גדולים ואפילו עצומים ללא תוצאות. הבעיה היא שהצבא שלנו לומד כבר הרבה זמן....
    1. +2
      יולי 13 2017
      ציטוט מאת aKtoR
      בחזית הדרומית פרצו (כמעט) את ההגנה לא בגלל שהם היו במגננה, אלא בגלל שהם משכו את הכוחות בקו פחות או יותר שווה - בדרך הישנה.

      ומה עם החדש? לרוקוסובסקי היו פחות כיוונים נגישים לטנקים בצפון, אולם הוא לא שיער. לגות' היו עוד חצי סדר גודל אפשרויות. וטוטין קפץ מחוסר סבלנות כי הוא עצמו רצה להכות ראשון, כי. הבנתי שזה פשוט לא ריאלי לתפוס את מכת אגרוף הטנק של האוזר על הגזרה החזקה בחזית.
      1. 0
        יולי 13 2017
        בנוסף. זמולין "שבר קורסק". מחקר מאוד מלמד.
        ועוד. מה עצר את ההתקדמות הגרמנית לקורסק? הגנה או התקפת נגד?
        הדגם עצר את התקדמותו מכיוון שהחיילים הסובייטים יצאו למתקפה על אוריול. כלומר, הם הכו אותו באגף. מנשטיין רצה להמשיך במתקפה, אבל אז פגעו הכוחות הסובייטיים גם באגפו מדרום. כלומר, עצם ההגנה על הכוחות הסובייטים לא הפחידה אותו. אבל הפגיעה באגף הייתה קטלנית.
        הוא עצמו היה אמן בהתקפות נגד אגפים. אז הוא החזיר את חרקוב וגם תכנן פעולות הגנה באוקראינה. אבל הוא נמנע על ידי רב-טוראי, שהורה לו לשבת במגננה.
        1. +2
          יולי 13 2017
          ציטוט של באכט
          אבל הוא נמנע על ידי רב-טוראי, שהורה לו לשבת במגננה.

          תמיד הופתעתי מההתייחסויות בזיכרונותיהם של מפקדים גרמנים להחלטות הפיהרר, שלא הובילו להצלחה המתוכננת. אבל כמעט אף אחד לא מזכיר את "פקודת העצירה" שלו בינואר 42, כאשר הוורמאכט ממש התפרק בתנועה ליד מוסקבה. והפסטונגים הם הכשרון של רב-טוראי לשעבר. השם של זיכרונותיו של מנשטיין "ניצחונות אבודים" הוא רק מ"האופרה ההיא".
          1. 0
            יולי 13 2017
            כמובן, כל ספר זיכרונות צריך להילקח עם גרגר מלח. אבל אחרי הכל, ה"רב"ט" הורה לשמור על הגנה קשוחה. זו עובדה. על מה אנחנו דנים עכשיו. והפסיד. אותו מנשטיין כותב כי ממילא לא הצליח לעצור את המתקפה של הכוחות הסובייטים. אבל הוא רצה להנחיל ליריבו הפסדים בלתי מקובלים ולהשיג תיקו. גנרלים חכמים כבר לא חשבו על ניצחון אחרי סטלינגרד.
            אז איזו דרך הייתה הנכונה? הגנה קשוחה או גמישה בהתקפות נגד? אגב, בלי לצאת למתקפת הנגד :-). נראה לי שהתוכנית של מנשטיין הייתה ריאלית יותר.
            1. 0
              אוקטובר 1 2017
              סיפורה של הארמייה ה-27 של ה-PribOVO הוא מלמד, שהקמתה בריגה הוזמנה על ידי ארגונים לא ממשלתיים והמטה הכללי רק ב-25.05.41 במאי 1941. עם המשימה של הגנה אנטי-אמפיבית של כל החוף הבלטי מהגבול המערבי לאזור לנינגרד, כמו גם את האיים של הארכיפלג מונסונד. ומה היה לה משוריין עד סתיו 27? הנה הפניה עבורך: הרכב הקרב של ה-ABTV XNUMXth Army of NWF:

              תאריך חזית הרכב צבא BTMV
              אני גיבוש
              ב-22.06.1941/XNUMX/XNUMX לא היו כוחות שריון ב-NWF
              ב-01.07.1941/XNUMX/XNUMX לא היו כוחות שריון ב-NWF
              בתאריך 10.07.1941/21/42 SZF 46 מ"ק (185, 11 טד, 84 מ"ד, XNUMX מ"ד), XNUMX מ"ד
              בתאריך 01.08.1941/21/42 SZF 46 מיקרון (185, 80 td, 5 md) זהו החיל (!!!) של Lelyushenko, מהמחוז הצבאי של מוסקבה, אשר, לאחר שהוקם מאז מרץ (!!!) קיבל את שלו טנקים ראשוניים (לא יותר מ-34 יחידות בסך הכל, כל מיני BT + 105 מקלעים צפים + ONE T-45) ו-24.06 נ"ט 250 מ"מ רק 400/185. ונשלח לדווינסק כדי להכות את דיוויזיית הטנקים החלוץ של האס אס "טוטנקופף", תקף נגד העיר בפקודות, גרף את מלאו, והרג את שרידי הצוותים ההרוגים בדיוויזיות הטנקים שלו - באחד בערך. 2300, בעוד כ. 70 חיילים, 45 אוגדת רובה ממונעת - 15 כידונים, וכ. 30.06.41 תותחי נ"ט 27 מ"מ שטרם הושמדו וכ. XNUMX טנקים יצאו בנס מהקרב על כל החיל (נתונים ליום XNUMX/XNUMX/XNUMX). לאחר מכן היא הוכפפה לארמייה ה-XNUMX של החזית הצפון-מערבית. במקביל המשיכו הגרמנים ללחוץ ולגמור אותו. ומוסקבה ביטלה לפתע את כל החיל באוגוסט ופירקה את הממשלות שלהם.
              נכון ל-01.09.1941/27/XNUMX לא היו כוחות שריון ב-XNUMXA NWF. מה זה בכלל צבא בלי משוריינים? שְׁאֵלָה?
    2. 0
      יולי 13 2017
      סליחה, לא ידעתי שהכותבת היא אישה. :-)
      היו יתרונות מהתקפות נגד. הם האטו את ההתקדמות הגרמנית. לדוגמה, ההשפעה של קבוצת פופל עצרה את 1 TGr Kleist. שביתה גר. בולדין, למרבה הצער, לא נתן תוצאות. ארגון לקוי והחיל הממוכן הסובייטי נתקעו בחיל הרגלים הגרמני.
      הרבה יותר קשה לארגן התקפת נגד מאשר לבצע מבצע התקפי. אתה תמיד בצרות זמן ולא יודע לאן יפנה האויב. בדרום-מערב המתינו במגננה 3 חטיבות נ"ט עד שהגרמנים יפנו דרומה, אך הם עברו ופנו לכיוון קייב. וכמעט 600 חביות ארטילריה שישבו במגננה התערבבו עם הקרקע על ידי מפציצי צלילה. הַחוּצָה....
      הגנה היא מוות. כמעט תמיד.
      1. 0
        אוקטובר 1 2017
        לאחר מכן, הארמייה ה-11 נסוגה, מנסה להצטרף למאבק להחזיק בערים. אבל הצבא הזה לא מצליח לשמור עליהם. הנסיגה נמשכת. הצבא מאבד קשר הן עם מפקדת החזית והן עם מוסקבה. מוסקבה לא יודעת מזה זמן מה אם אותה ארמיה 11 קיימת. אבל הצבא קיים. ולאחר שהבנת פחות או יותר את המצב המבצעי, מפקדת הצבא מגששת אחר נקודת התורפה של האויב - הצלעות המכוסות בצורה חלשה של טריז טנק הנעים לעבר פסקוב. הוא נופל על האגפים הללו, חותך את הכביש, עוצר את התקדמות האויב לכמה ימים. לאחר מכן, הארמייה ה-11 נשמרת כמערך צבאי. משתתף במתקפת החורף של הצבא האדום בשנים 1941-42.

        כך, שני צבאות החזית הצפון-מערבית, שנפלו בכוח המוחץ של המכה הראשונה של הגרמנים, לא נמחצו ולא נשברו במכה זו. והם המשיכו להילחם. וגם, לא בלי הצלחה. אין מידע על כניעה המונית של חיילי צבאות אלה. החיילים אינם מראים את חוסר נכונותם להילחם למען המולדת הסובייטית. הקצינים מעריכים בצורה מוכשרת למדי את האפשרויות לביצוע פעולות לחימה. היכן לסגת כדי לא לעקוף, היכן לתפוס הגנה, ואיפה לצאת להתקפת נגד מסוכנת.

        הארמייה הרביעית של החזית המערבית. היא הגיעה למותקפת האויב דרך ברסט. שתי אוגדות של צבא זה, שלא הפיקוד של המחוז הצבאי הבלארוסי ולא מפקדם שלהם נתנו פקודה לעזוב את העיר למחנות קיץ, נורו על ידי ארטילריה גרמנית ממש בצריפים בעיר ברסט. הצבא, בכל זאת, נכנס לקרבות, השתתף בהתקפת הנגד של כוחות החיל הממוכן שהיה לו, נסוג, נצמד לגבולות. אחת הדיוויזיות של הצבא הזה, לאחר שנסעה ל-Mozyr UR בגבול הישן, החזיקה בו במשך חודש. גזרות מפוזרות של הכיתור עשו את דרכן לחטיבה זו, שנותרה רחוק מערבה. וכאן עשתה את דרכה מפקדת הארמייה השלישית המובסת. על בסיס מפקדה זו הוקמה מחדש גזרות מוקפות רבות והיחידה הקרבית המאורגנת היחידה - האוגדה של הארמייה הרביעית, הארמייה השלישית. חדש שיחליף את הישן. עם זאת, באותה תקופה הדיוויזיה עצמה כבר חדלה להיות אוגדה של הארמייה הרביעית, אך שובצה לארמייה ה-4. אבל חשוב לנו לעקוב אחר גורלה. הרי מדובר בחלוקה מבין אלו שנכנסו לקרב ב-3 ביוני לכיוון ההתקפה המרכזית. דיוויזיה זו לא רק שרדה את עצמה, אלא גם אגודה צבאית גדולה יותר, הצבא, התחדשה על בסיסה. שיהיה לו גורל צבאי ארוך.

        ומה עם שאר הארמייה הרביעית. סיפורה מסתיים ב-4 ביולי 24. אבל בשום פנים ואופן לא בגלל התבוסה והשבי. לפני ההתפרקות היא מנהלת קרבות התקפיים במטרה לסייע לחיילי הארמייה ה-1941 להימלט מהכיתור. ללא הצלחה. בלילה מפיל חיל הרגלים של ארמייה 13 את האויב מהערים והכפרים, וביום הם נאלצים לוותר על אותן עיירות - בגלל הטנקים, הארטילריה והתעופה של האויב. החזית לא זזה. אבל אי אפשר לעשות חור גם לאנשים המוקפים. בסופו של דבר, הועברו ארבע החטיבות שהיו עד עתה בארמייה 4 לארמיה 4, שבה מלבד פיקוד הצבא והפיקוד על חיל רובה אחד, אין שום דבר אחר. והמפקדה של הארמייה הרביעית, שנותרה ללא חיילים, הופכת למפקדה של החזית המרכזית החדשה.

        חיילי הצבא, שספגו על עצמו את עיקר המכה החזקה ביותר של הגרמנים דרך ברסט, הגנו באחד הכבישים המהירים החשובים המובילים למוסקבה - בכביש המהיר של ורשה, לא רק שלא הובסו ונכבשו, אלא נלחמו. קרבות התקפיים על מנת לסייע לכוחות המוקפים. והחיילים הללו הפכו לגרעין קרבי מאורגן, שסביבו התעוררו לתחייה שני צבאות. ומטה הצבא הפך למפקדה של חזית חדשה לגמרי. לאחר מכן, הרמטכ"ל של הארמייה הרביעית, סנדלוב, יוביל למעשה את הארמייה ה-4 המצליחה ביותר במתקפת הנגד במוסקבה (המפקד ולאסוב, שנעדר מהצבא בתקופה זו - מטופל בשל מחלה כלשהי), להשתתף במבצע מוצלח של פוגורלו-גורודישצ'נסקאיה באוגוסט 20, במבצע מאדים בנובמבר-דצמבר 1942 ואילך.

        הארמייה ה-5 של החזית הדרום-מערבית ספגה מכה בצומת עם הארמייה השישית. ולמעשה היה עליו לסגת, מפנה את החזית דרומה. החיל הממוכן של צבא זה השתתף בהתקפת נגד באזור נובוגרד-וולינסקי. בחזית הצבא הזה נאלצו הגרמנים לעצור לשבוע על נהר סלוץ'. לאחר מכן, כאשר פריצת הדרך של טריז הטנקים של האויב לקייב בין הארמיות ה-6 וה-5 הפכה למציאות, הארמייה ה-6, שחזיתה, שפונה דרומה, נמתחה לאורך 5 ק"מ, נתנה שורה של מכות מוחץ על אגף הטריז של קייב. , יירטה את כביש קייב - ובכך עצרה את ההתקדמות על קייב. דיוויזיית הטנקים הגרמנית התקרבה לאזור המבוצר של קייב, שממש לא היה לו על מי להגן, ועצרה. נותר פרימיטיבי ללא פגזים - בגלל התקשורת שיירטו חיילי הארמייה החמישית.

        נגד הארמייה ה-5, הנצמדת לשטח המבוצר קורוסטן על הגבול הישן, נאלצו הגרמנים לפרוס 11 דיוויזיות. היו להם 190 דיוויזיות בכל החזית הסובייטית. אז, כל 1/17 מהוורמאכט כולו הופנה נגד הארמייה החמישית היחידה באותו זמן שבו צבאות ברית המועצות עם המספרים 5, 19, 20, ... 21, 37 הגיעו לחזית ממעמקי המדינה.. 38, 35... תוך 150 ימים הצבא XNUMX מכות על הגרמנים. חיילי הצבא תמרנו בחשאי ובמהירות ביערות פריפיאט, הופיעו במקומות בלתי צפויים, ריסקו את האויב, ואז הם עצמם חמקו ממכות הגרמנים. גם ארטילריה הצליחה. היא גם תמרנה בסתר והניחה מכות בלתי צפויות, רגישות מאוד, על ריכוזי חיילי אויב, על תחנות ועל טורים של כלי רכב שסיפקו את חיילי האויב. היו תחמושת.

        השטח המבוצר, שעבורו התמכר הצבא, הוא לא רק פילבוקס, שבמהותם איבדו מערכם בתנאי לוחמת תמרון. השטח המבוצר הוא קודם כל מחסני נשק, תחמושת, מזון, דלק, מדים וחלקי חילוף. הארטילריה של הארמייה החמישית לא חוותה קשיים עם פגזים. וכתוצאה מכך, לאויב היה תקופה קשה מאוד. מאוחר יותר, כבר בשנים 5-1943, במהלך הפעולות ההתקפיות של הצבא האדום, התגלה כי ל-44/2 מגופות החיילים הגרמנים היו עקבות הרס דווקא באש ארטילרית. אז הם היו חיילים בתעלות. והתותחנים של הארמייה החמישית, שפעלו על פי נתוני קבוצות סיור וחבלה, פגעו בריכוזי כוחות.

        בהתאם לכך, בהנחיות הפיקוד הגרמני, השמדת הארמייה החמישית נקבעה כמשימה שווה בחשיבותה לכיבוש לנינגרד, כיבוש דונבאס. הארמייה החמישית, שלקחה את הקרב ב-5 ביוני, היא שגרמה למה שנקרא. משבר פריפיאט, שאילץ את הגרמנים להפסיק את ההתקפה על מוסקבה ולפנות את קבוצת הטנקים גודריאן דרומה - נגד קבוצת קייב. צבא זה העניק מכות מוחץ לתקשורת גם כשהגרמנים פתחו במתקפה רחבת היקף נגדו - לאחר ה-5 באוגוסט. עם המתקפה הגרמנית הזו עצמה, יצאה אנקדוטה. זה התחיל ב-22 באוגוסט במקום ב-5 באוגוסט מסיבה מוזרה. קבוצת הסיור והחבלה של הארמייה החמישית יירטה חבילה עם הנחיה גרמנית להתחיל במתקפה. ההנחיה לא הגיעה לכוחות. הצבא לא הובס. היא דעכה בקרבות. מפקד 5, גנרל פוטאפוב, ביקש מהחזית תגבורת צועדת - ולמעשה לא קיבל אותם. והצבא המשיך לייסר 4 דיוויזיות גרמניות מן המניין עם תקיפות בלתי צפויות ומוצלחות, שנותרו בחזית של 5 קילומטרים עם רק 5 כידונים פעילים.

        הֶעָרָה. הצוות של דיוויזיית הרגלים הגרמנית היה 14 אלף איש. 11 חטיבות זה 150 אלף. והם מוחזקים על ידי צבא, שמבחינת מספר הכידונים הפעילים, נחות פי 20 (!) מכוחם הסדיר של הכוחות הללו. עכל את המספר הזה. נחות פי 20 במספר הכידונים מהאויב היריב, הצבא מנהל קרבות התקפיים, שהופכים לכאב ראש עבור המטה הכללי הגרמני.

        כך. הצבאות, שספגו את נטל המכה של הצבא הגרמני, לא הובסו במכה זו. יתרה מכך, הם הפגינו שרידות, פעילות ויכולת נסיגה מוכשרת, ולאחר מכן גם לרסק את האויב העדיף פעמים רבות. "לא לפי מספר, אלא לפי מיומנות. בנוסף לארמייה ה-5 של החזית הדרום-מערבית, יש לציין את פעולותיה של לא כל הצבא, אלא דיוויזיית הדגל האדום ה-99 בצד ימין של הארמייה ה-26 ליד פשמיסל. דיוויזיה זו נלחמה בהצלחה בשתי או אפילו שלוש דיוויזיות גרמניות שהתקדמו במקום הזה. היא זרקה אותם מעבר לנהר סן. והגרמנים לא יכלו לעשות דבר בנידון. למרות עוצמת המכה, למרות כל הארגון והעליונות האווירית הגרמנית. לא הייתה שום התקפה נגד אוגדות אחרות של הצבא הזה בימי המלחמה הראשונים." - ציטטתי קטע ממאמר על גיבורים ובוגדים בצבאות הדרג הראשון של הצבא האדום ב-1941 מאת פלוני פוקרובסקי, זה נראה, גנרל. העובדות על פונדלין ולוסוב מעניינות, אבל אני חושב שמישהו במוסקבה ידע עליהם אפילו יותר. אני לא מסכים עם מספר עמדות של פוקרובסקי, אלא לגבי קונספירציות ובגידה ב-ZF וב-SWF. לשתף את המסקנות שלו.
    3. 0
      יולי 14 2017
      ....הא!!! לאחר שהחברה הפינית, חלכין גול, ....- למדה תקופה ארוכה?..... מה?!!!! ... אז שב ותחשוב מה "הצבא שלנו" היה צריך ללמוד .... ממי? .... על הניסיון של מי? .... - התשובות יהיו .... - נו, . .לא נוח
    4. +1
      אוקטובר 1 2017
      ערב המלחמה, יותר ממחצית היחידות של שתי דיוויזיות אלו נסוגו למחנות לתרגילים ממבצר ברסט - 10 מתוך 18 גדודי רובה, 3 מתוך 4 גדודי ארטילריה, אחד משני נ"ט ואוויר. אוגדות הגנה, גדודי סיור ועוד כמה יחידות. בבוקר ה-22 ביוני 1941 היו במבצר האנשים הבאים:

      - גדוד חי"ר 84 ללא שני גדודים

      - גדוד רובה 125 ללא גדוד ופלוגת חבלנים

      - גדוד רובה 333 ללא גדוד ופלוגת חבלנים

      - גדוד חי"ר 44 ללא שני גדודים

      - גדוד רובה 455 ללא גדוד ופלוגת חבלנים

      ------------------

      לפי המדינה, זה היה צריך להיות 10.074 איש, בגדודים 16 נ"ט ו-120 מרגמות, בגדודים 50 תותחים ונ"ט, 20 מרגמות.

      - גדוד ארטילריה 131

      - אוגדת הגנה נגד טנקים 98

      - גדוד ארטילריה נגד מטוסים 393

      - גדוד סיור 75

      - גדוד קשר 37

      - גדוד אוטומטי 31

      - גדוד אוטומטי 158

      ------------------

      לפי המדינה - 2.169 איש, 42 חביות ארטילריה, 16 טנקים קלים, 13 משוריינים.

      - יחידות עורפיות של גדוד המהנדסים 33 ודיוויזיית הטנקים ה-22

      - גדוד ליווי 132 של חיילי ה-NKVD

      - לשכת מפקד הגבול השלישי של המחלקה ה-3

      - עמדת גבול 9 (במצודה - החלק המרכזי של המצודה)

      - בית חולים מחוזי (באי הדרומי. רוב הצוות והמטופלים נלכדו בשעות הראשונות של המלחמה).

      מדינות גדוד הנ.ק.ו.ד., משמר הגבול ובית החולים אינם ידועים לי. כמובן שהמספר בפועל ביחידות היה נמוך משמעותית מהרגילות. אלא שלמעשה, בבוקר ה-22 ביוני 1941 הייתה במצודת ברסט אוגדה לא שלמה לחלוטין - ללא גדוד רובה 1, 3 פלוגות חבלנים וגדוד הוביצר. בנוסף גדוד נ.ק.ו.ד. ושומרי הגבול. בממוצע, עד ה-22 ביוני 1941, היו למעשה כ-9.300 איש בדיוויזיות של ה-ZapVO המיוחד, כלומר. 63% מהמדינה.

      לפיכך, ניתן לשער שבמבצר ברסט היו יותר מ-22 אלף חיילים ומפקדים בבוקר ה-8 ביוני, לא סופרים את הצוות והמטופלים של בית החולים.
    5. +1
      אוקטובר 1 2017
      ושוב על ה"פתאומיות" (מסמכי הארמייה ה-11 ב-20 ו-21 ביוני 1941) - סריקות נוספות

      בארכיון הצבאי של גרמניה, בקופת מחלקת המודיעין של מפקדת קבוצת הפאנצר השלישית של הוורמאכט (RH 3-21 / 3), היו שני מסמכי "גביע" (מנקודת מבטם של הגרמנים) מצאתי. בימים הראשונים של המלחמה התקדם ה-TGr ה-437 באזור הארמייה ה-3 של החזית הצפון-מערבית (המחוז הצבאי המיוחד הבלטי). בהתאם לכך, המסמכים שנתפסו נערכו במפקדת הארמייה ה-11. אין שום דבר סנסציוני בתוכן - שגרת המלחמה הרגילה: לכבוש את קו ההגנה, לערוך סיור, לזהות את קיבוץ האויב ...

      רק המספרים והתאריכים של חתימה על מסמכים ראויים לתשומת לב רבה:



      מפקדה ארמיה 11

      אופר. מַחלָקָה

      20.6.1941 העיר

      מס' 005/אופ



      מפקד 128 sd

      מיזם משותף מפקד 374

      מפקד גדוד הוביצר

      כרטיס 100.000





      עד הבוקר של 21.6, קחו את העמדה הבאה להגנה:

      1. הצב חטיבה אחת של ה-GAP (גדוד ארטילריה הוויצר) בשטח של גובה 147,9 (דרום-מערב לקלוואריה). קלוואריה הוא כפר על גבול ליטא ומזרח. פרוסיה

      המשימה היא לתמוך בגדודים של אוגדת הרובאים 126 במקרה של התקפת אויב.

      2. הסגת המיזם המשותף של גדוד 374 לאזור חורשת זלנקה (2452) (להלן מוטבע: "היכן לארגן את ההגנה")

      סיום השיעורים רק בהכוונתי.



      מפקד ארמיה 11

      סגן אלוף (מורוזוב)

      חבר במועצה הצבאית

      תא"ל קומיסר (זאב)

      הרמטכ"ל של הצבא

      האלוף (שלמין)



      *************************************************
      ********



      מפקדה ארמיה 11

      אומנות. מַחלָקָה

      21.6.1941 העיר

      № 05

      צו קרבי מס' 01 מפקדת נחרטם 11, קובנה

      21.6.1941 14-00

      כרטיס 100.000



      1. לפי המודיעין, המצב נותר בעינו

      2. לערוך סיור בכל האמצעים של סיור אינסטרומנטלי ארטילרי ומעקב קרקעי עם המשימה לזהות את קיבוץ הארטילריה, אזורי OP ו-OP

      א) NAK-16 (ראש ארטילריה של חיל רובה 16) לביצוע סיור בלהקה: מימין - ר. נמן, משמאל - וידגירי, פליאני, פויאווי, אגם. פובונדזה

      תשומת לב מיוחדת Ladzenen, Schillenen, Shirvindt, Aidkunen, Vishtynets

      ב) NAD-126 (ראש ארטילריה של אוגדת רובה 126) לביצוע סיור בלהקה: מימין: פל. Karkliny, Pilekalne, Lepolaty, Kamionka; משמאל: Krasna, Pogrudy, fl. Polyuntsa, Wojtoke.

      תשומת לב מיוחדת לכיוון סובלקי

      ג) NAD-128 (ראש ארטילריה של דיוויזיית הרובים 128) לביצוע סיור בלהקה: מימין: Podzishki, Zelenka, Buraki, אגם. חוסך; משמאל: Druskeniki, Koptsevo, Budnetse, Sernetka

      כיוון תשומת לב מיוחדת: Sejny, Giby

      3. יש להציג מידע על מודיעין בפירוט בדוחות מודיעין ולהגיש לנחאררמה עד 3, 10 ו-15 שעות מדי יום.



      הרמטכ"ל של רס"ן הארטילריה ה-11 (סווטסוב)

      פום. הרמטכ"ל למודיעין סגן (בלוסטוצקי)
    6. 0
      אוקטובר 3 2017
      אתה לא אסטרטג - ומחמיץ משמעויות חשובות. ב-PribOVO, קלנוב הציב את המחסנים העיקריים של חלקי חילוף לכלי רכב משוריינים בדוינסק (דאוגבפילס), בערך. 200 קרונות. מדדו מאות קילומטרים עד למיקום של 3 ו-12 מיקרון בעצמכם - ועני בעצמכם, איך יכול היה רמטכ"ל מוכשר של המחוז, שנלחם כקצין בחזרה באימפריאליסט, אז באזרחי, לאפשר זאת בטעות ? מכירים את איכות הרכבים המשוריינים שלנו בגבול? שתי חטיבות טנקים של 12 מיקרון היו איתם (קוזנצוב וקלנובה) בתאריכים 18-20.06.41. איפה? אחד בליפאיה, והשני בריגה. אחר כך העבירו אותם מצפון-מערב לשאולאי, כיסו את הכיוון אליו והלאה לקובנה, שם היו מחסני תחמושת לא של הארמייה ה-8 שלהם, אלא של הארמייה ה-11. Liepaja, בסיס KBF והבסיס שלהם נותרו ללא כיסוי, הם הוציאו את משאבי המנוע שלהם, הם גרפו תקלות (כבר יש צורך בתיקונים וחלקי חילוף), הם השתמשו בדלק ובחומרי סיכה. והם קיבלו פקודה להתקפת נגד על טילסיט! לפי הפרויקט של ז'וקוב! והם התחילו את זה מכמה יערות! כמעט ללא כל תקשורת (נציגי תקשורת עם פקודות כתובות כבר נורו ונתפסו על ידי חבלנים גרמנים וליטאים בדרכים, רבים מקציני המטה שלנו נעלמו או סרקו את היערות בחיפוש אחר מחלקות הטנק שלנו, ששוטטו ביערות ללא מודיעין, אשר, מכל סיבה, כבר איחרו). הייתי גם מבין את המשמעות של העברת חטיבת טנקים ONE מריגה לליפאחה, אבל להסיע שניים לתוך כמה יערות ביניים שבהם לטנקים אין תמרון, עם מטען תחמושת אחד ותדלוק של 0,5, עם 1-2 אספקת מזון יומית היה פשע. אבל מישהו במוסקבה התיר את זה, או אולי הניח את זה בתוכנית? מה התוכנית? ללא פעולות לארגון העורף (אחראי NSh SZF Klenov) אי אפשר להעריך את פעולות החזית (הפקח האחראי קוזנצוב). קוזנצוב, כמובן, היה אחראי גם על ה-NSH שלו - ובכן, כך הוא מסר אותו לדיברובה. גם למודיעין ותקשורת לקויים, קודם כל, נ.ש. והקורפוס הממוכן ה-12 לא הציל לא את ליפאיה, לא את ריגה, או את סיאולאי או את קובנה. הגרמנים כיבו את התקפת האגף החלשה שלו תוך שעה או שעתיים עם מחסומי האגף והמטוסים שלהם נגד טנקים. גוף החל מ- בערך. 1000 טנקים הצליחו להפיל לא יותר מגדוד טנקים (לא לשרוף אותו, אלא להפיל אותו! בעצם) ולרסק כמה סוללות של תותחי נ"ט קלים. ובכן, עוד זוג שיירות להביס... וכמעט את כל הטנקים שלהם היה צריך להשאיר ביערות האלה, כי כבר אי אפשר היה להחזיר אותם אפילו לריגה, הם לא היו מגיעים למצב הטכני. ובליפאיה נאלצו לפוצץ מחסנים, סוללות ואפילו ספינות בתיקון, כולל צוללות, כי הגרמנים נתקלו בהם עם טנקים.
  16. +2
    יולי 13 2017
    "הנספח של סוכנות הסחר היוגוסלבית הראה את הבולים של הרפובליקה העממית האוקראינית שהכינו הגרמנים. בקרקוב, הגנרל וויצ'חובסקי מקים גדוד אנטי-בולשביקי סלבי".
    אם אינכם יודעים שמדובר בדוח מודיעיני של אז, אתם עלולים לחשוב שאלו אירועי היום. היחס של המערב לרוסיה מעולם לא היה שליו ושכנות טובה. יש צורך להסיק מסקנות, ואפילו אתמול.
  17. 0
    יולי 14 2017
    היכן ומתי הוא יתקוף את סטאלין רק היטלר יכול היה לומר בדיוק אהבה אבל הוא שתק, ממזר להרגיש
    1. 0
      יולי 14 2017
      לא .... אני לא עושה אידיאליזציה לפיהרר, אבל .... הוא היה קצת מוזר
      מלחמה היא מתמטיקה טהורה, אפילו לא אלגברה.... אבל אחרי שהסתכלו על המערך הפוליטי והישענו על הנתונים המזויפים של אביו של קנריס.... כן... הפיהרר חשב על זה.....והוא הבין שסיפקו לו שינדטים ... ובמיומנות הלך לשבירה .... חבל שציבור הבוחרים הגרמני המעונה הטיפשים
      1. +1
        אוקטובר 1 2017
        באשר למלחמה ולמתמטיקה הטהורה, אני נותן את הרכב הכוחות של הארמייה ה-11 של ה-NWF. מויקיפדיה - מצאתי שם. וחשבתי על זה, איך אבא שלי נשאר בחיים? הוא נמצא במפקדת הצבא של זה מוקדם. הייתה מחלקת אספקה ​​(מפקד דרג ב'), והוא עזב את הכיתור מהגבול. כוח לחימה חודשי של הצבא
        תאריך (כחלק מהחזית) Emblema(tank).gif
        תצורות רובים ופרשים סמל (art).gif
        תצורות ארטילריה ומרגמות סמל (tank1).gif
        טנק ותצורות ממוכנות סמל (avia).gif
        סמל תעופה (sap).gif
        יחידות הנדסה וחבלנים יחידות להביורים
        22.06.1941
        (חזית צפון-מערבית) 16 sk (5, 33, 188 rf), 29 sk (179, 184 rf), 23, 126, 128 rf, 42 (Shauliaisky), 46 (טלשיסקי), 45 UR 10 art. חטיבת נ"ט, 270, 448, 615 כובע, 110 פער ב/מ' ו-429 פער RGK, 19, 247 אחורי 3 מ"ק (2 טד, 5 מ"ד, 84 מ"ד) - 5 אובי -
        01.07.1941
        (חזית צפון-מערבית) 16 sk (5, 33, 188 rf), 41 sk (111, 118, 235 rf), 90, 126, 128 rf, 42 UR 10 art. חטיבת נ"ט, 448 כובע, 110 פער b/m, 429 פער RGK, 19 אחורי 1 mk (3 טד, 163 md, 5 mtsp), 202 md - 38 inf -
        10.07.1941
        (חזית צפון-מערבית) 16 sk (70, 237 rf), 41 sk (111, 118, 235 rf), 22 sk (180, 182 rf), 183 rf 9 אמנות. חטיבת VET, 614 כובע, 698 ap VET 1 מיקרון (3 TD, 163 md, 5 mtsp) - 4 ו-30 חיילי חי"ר לוחמים -
        01.08.1941
        (חזית צפון-מערבית) 22 סק (חטיבת רובה 180, 182, 254), 24 סק (חטיבת רובה 181, 183), גדוד רובה 398 (חטיבת רובה 118), 21 ו-28 גדודים ממונעים 264, 613, 614 כובע, 698 ap VET, dept. ap PTO (מייג'ור בוגדנוב), 111 אחורה 202, 163 מד, 5 מ"ד, 41 רט - 28, 38 אינפ -
        01.09.1941
        (חזית צפון-מערבית) 180, 182, 183, 202, 254 אוגדת רובים, 21 גדוד רובים ממונע 9 אמנות. חטיבת VET, 614 cap, 698 ap VET, 11, 23 back 87, 110 outb 7 garden 28, 38 oib, 202 osb -
        01.10.1941
        (חזית צפון-מערבית) 180, 182, 183, 202, 254 אוגדת רובים, 21 גדוד רובים ממונע 9 אמנות. חטיבת VET, 614 cap, 698 ap VET, 11, 23 back 87, 110 detachment
  18. +4
    ספטמבר 20 2017
    ל-IVS היו כנראה גם ערוצי מודיעין PERSONAL. בולגריה ודימיטרוב - 100%. יוגוסלביה וטיטו - 100%. טורקיה, איראן, עיראק - ארמנים, גאורגים - 100%. שוודיה, שוויץ, ספרד, יוון, איטליה - 100%. צרפת ופולין - 100%. ארה"ב, בריטניה, קנדה - 100%. אפילו בחד הגרמנית היו דמויות "עצמאיות" כמו אולגה צ'חובה (ולא אחת). גם את ליטבינוב אפשר היה לבקש מידע. גם לאנסטס מיקויאן היה מידע משלו. אז, בנוסף ל"קורסיקנים" ול"מנהלי העבודה", יהיה נחמד להיזכר במישהו אחר עכשיו, שוכח אפילו את המגורים המזרחיים. יתר על כן, באמצעות הדוגמה של PribOVO, המחבר מראה מסמכים ועובדות על הפריסה הרגילה של חיילים לפני המלחמה מה-16 ביוני 1941, והוא עצמו מציין את ההתערבות המעכבת החדה בתהליך של ה-Glavpurovtsy וה-NKVDEshnikov, כמו גם מרשל קוליק וטימושנקו, דווקא מ-19 ביוני עד 21 ביוני. וזה יהיה נחמד לחפור ביוזמי ההחלטה של ​​הוועד המרכזי של המפלגה הקומוניסטית של כל האיחודים של הבולשביקים על יישוב מחדש של חוות ערב המלחמה. שם הבשילה הקונספירציה האמיתית!
  19. +1
    אוקטובר 1 2017
    ציטוט: מיכאיל זובקוב
    צו על גב מפקדה 11 א'

    תקופה מ-22.06.1941/22.06.1941/848 עד 1/1/1 ארכיון TsAMO, קרן XNUMX, מצאי XNUMX, מקרה XNUMX, מסמך XNUMX

    הצו נחתם במבצר מס' 6 של קובנה, שם מיום 22.06.41. ברחובות ובבתים כבר הרגו הפשיסטים הליטאים רוסים ויהודים, ירו מעבר לפינה על כלי רכב של הצבא הסובייטי, "גדודי אספקה ​​ותחמושת". מהפקודה עולה בבירור כי הארמייה ה-11 התבססה בעיקר על מחסנים נייחים בקובנה ובווילנה, שגם היא הייתה על סף הפיכה פוליטית ARMED חתרנית, שנתמכה על ידי שתי דיוויזיות "טריטוריאליות" ליטאיות, אשר מוסקבה ראתה כ"מנוקות ו"
    מוכן ללחימה" והביא בחשבון, במיוחד, את ז'וקוב, בעת חישוב "התקפות הנגד". זו הייתה טעות עמוקה, אם לא שיגעון קליע. הם כבר התמודדו עם סגל הפיקוד הסובייטי ובמקרה הטוב ערקו בהמוניהם עם נשק. , ובמקרה הרע חסמו את דרכי האספקה ​​של הכוחות הסובייטים, ניתקו תקשורת, הרגו צירי תקשורת בודדים, הכינו נחיתות של RDG גרמני מגדוד העילית החבלנים "ברנדנבורג". בתנאים אלו, הארמייה ה-11, מוקפת מאז יוני. 23, הצליח להילחם ולצאת מהכיתור בסתיו ליד דמיאנסק, הוציא כרזות ומסמכים, לאחר שהוציא כמה אלפי אנשים, פליטים ופצועים, ואפילו חלק מהרכוש מהמחסנים! ללא כל תקשורת וסיוע ממפקדת ה-NWF, כבר ב-26.06 ביוני, תיעד את מפקדת הארמיה ה-11 כנכבשה, שבויה או נהרגה! למעשה, מפקדת החזית בהזדמנות הראשונה הסגירה את מפקדת הארמיה ה-11!
  20. 0
    אוקטובר 3 2017
    ההערכות הכמותיות הן בדיוק המטעות ביותר - המטה הכללי של הצבא האדום נכווה עליהן ב-1941. מה הטעם להתייחס לטנקים הישנים שלנו כגרמנים כמעט מאוזנים? תותח ה-20 מ"מ של הפאנצר-2 הגרמני הישן פילח את השריון של כל כלי רכב משוריין שלנו (חוץ מה-KV הכבד, אפילו ה-T-34 תפס בירכתיים ובצד) מ-500-700 מ', בעוד תותחי הטנקים שלנו , כולל האוגדה 76 מ"מ על ה-KV, יכול לחדור שריון קשיח דק אך עמיד של טנקים גרמניים רק ממרחקים של 350-450 מ'?
    1. +1
      אוקטובר 3 2017
      ה"טנקים הישנים" שלנו?.... פרטים בקהל.... Pz-1 ו-Pz-2 נגד ה"טנקים הישנים" שלנו?... אל תגידו לי אר...ש... BT ו AM היו נחותים...? אפילו ביתרון פי 6? ..טוב, כמובן, אני טיפש, ונשירה במתמטיקה
      1. 0
        נובמבר 13 2017
        הפנצר-1 כבר לא שם, והפנצר-2 עדיין שם, הוא ניצח בקלות את ה-T-26 וה-BT שלנו, אפילו ביתרון של פי 6. היתרון כאן כמעט ולא משחק תפקיד - במצב דו-קרב על 1 ק"מ מהחזית של קרב טנקים. !0 פנצר 2 גרמני עם תותח אוטומטי 20 מ"מ יכול לשרוף 1 טנקים שלנו במשך 100 ק"מ של קרב! אפילו בלי עזרת הארטילריה והתעופה שלהם, שהייתה הרבה פעמים יעילה משלנו. עם כל מטח מ-700 מ' עד 300 מ', באופן תיאורטי, 10 משלנו הוצתו, וכל ה-100 מהם היו מודחים בזמן שהם הסתובבו והתקרבו ל-300 מ'. יסודי, ווטסון, זה קרב טנקים, לא אריתמטי, כאן קצב חדירת האש והשריון הם התכונות המכריעות של אקדח, לא הקליבר!
  21. 0
    אוקטובר 5 2017
    במונחי עגלה, אבדן התחמושת ב-1941 היה 25126 וב-1942 - 9366 קרונות, והאבידות היומיות הממוצעות היו ברמה של 130 ו-26 קרונות, בהתאמה.

    אבדות עצומות כאלה של תחמושת התרחשו בשל העובדה שמלאים משמעותיים מהם התרכזו במחוזות הגבול המערביים והיו ישירות בכוחות או במחסני חיל מצב ומחסנים מחוזיים הממוקמים ליד גבול המדינה. במהלך נסיגת חיילינו, פונה חלק ממלאי היריות, כמות מסוימת הונפקה ליחידות צבאיות, אך רובן הושמדו או נתפסו על ידי האויב.

    לא ניתן לקבוע בדיוק כמה תחמושת הושמדה או נתפסה על ידי האויב ב-1941, כי במחצית הראשונה של השנה החזיתות לא דיווחו על אבדותיהן. כמו כן, קשה לזהות אובדן תחמושת בפועל, משום שבדו"חות שהגיעו ל-GAU, אובדן התחמושת הוצג במקרים רבים כהוצאה לחימה. עונשים חמורים הוטלו על אובדן תחמושת עקב רשלנותם של מפקדים מסוימים, וכדי להימנע מהם, הוסרו הפסדים לא פעם על ידי עלויות לחימה. אי אפשר היה לאמת דיווחים כאלה בתנאי נסיגת הכוחות, לכן, בשנת 1941 ובחלקו בקיץ 1942, נפלה למידע על הצריכה גם תחמושת שהושארה או התפוצצה במהלך הנסיגה. בהקשר זה, יש להתייחס למאפיינים הכמותיים של הפסדים המופיעים בטבלה 4 כערכים מינימליים, שכן אובדן התחמושת בפועל היה ללא ספק גדול. אי אפשר גם להתייחס לנתוני טבלה 4 כאבידות בלתי ניתנות להשבתה לחלוטין, משום שחלק מהתחמושת שנותרה לאויב נכבשה לאחר מכן מחדש במהלך המתקפה של חיילינו והלחימה של הפרטיזנים ושימשה לספק אותם.

    בהתחשב בהוצאות הלחימה של הצבא הפעיל, ההוצאה על תרגול וניסויים, אספקת תחמושת לחיל הים, כוחות ה-NKVD וההגנה האווירית של המדינה, יחידות פרטיזנים וצרכנים נוספים שלא היו חלק משטח הצבא האדום. כוחות, אובדן התחמושת הכולל במחצית הראשונה של המלחמה התברר כמוגזם ועלה על 52 מיליון פגזים ומוקשים, או 60% ממשאבם לפני המלחמה (לתחמושת לנשק קל - 42%),
  22. 0
    אוקטובר 5 2017
    ציטוט מאת aszzz888
    אני חושב שזה שימושי לקרוא ולדעת לפחות את המספרים והתאריכים העיקריים ... מאמר +

    מצב החיל הממוכן של החזית הדרום-מערבית
    דיווח של ראש מחלקת השריון של החזית הדרום-מערבית לראש מחלקת השריון הראשית של הצבא האדום על זמינות ומצב החלק החומרי של הגופים הממוכנים של החזית 15, החל מ-1941
    ינשופים. סוֹד
    ראש מנהלת השריון הראשית

    סגן אלוף של חיילי טנק בצבא האדום

    חָבֵר פדורנקו

    דיווח על מצבו וזמינותו של החלק החומרי
    של גופים ממוכנים של החזית הדרום-מערבית
    החל מיום 15.7.41
    הקורפוסים הממוכנים 9,19, 22 ו-5 הם חלק מהארמייה החמישית, הם נמצאים ברציפות בקרב מזרחית לנובוגרד וולינסקי.
    על בסיס הוראת סגן הרמטכ"ל של הצבא האדום מס' ORG/955 מיום 10.7.41, החיל הממוכן מתחיל לסגת מהצוותים הקדמיים ואנשי הפיקוד שאין ברשותם חומר קרבי עד ל-10. גדוד טנקים מילואים באזור קוביז'צ'ה.
    נוכחות החלק החומרי בבניינים המצוינים:
    חיל ממוכן 9 - ב"ט - 7; T-26 - 25, כלי רכב משוריינים - 30.
    חיל ממוכן 19 - ק"ו - 4; T-34 - 7; T-26 - 22; כלי רכב משוריינים - 2.
    חיל ממוכן 22 - BT-2; T-26 - 28; כלי רכב משוריינים - 17.
    נכון ל-15.7.41 ביולי 1000, שאר החומרים של הגופים נסע יותר מ-XNUMX ק"מ בכוחות עצמו וככלל לא היה לו יום אחד לבדיקה ותיקון, מה שהוביל לכישלון בטרם עת.
    באזור ברדיצ'ב פועלים החיל הממוכן 4 ו-16, שהם חלק מצבא 6.
    ב-16 ביולי 9.7.41 הועבר הקורפוס הממוכן ה-16 לאזור מוזיר, אך בשל המצב המשתנה הוא עוכב והובא לקרב ליד ברדיצ'ב. נתונים על מצב החלק החומרי של החיל הממוכן ה-XNUMX מצוינים.
    החיל הממוכן הרביעי, על בסיס הנחיה מס' org/4, החל להסיג את יחידותיו לאזור פרילוקי.
    נוכחות החלק החומרי של החיל הממוכן הרביעי: KV-4, T-6 - 34, BT-39, כלי רכב משוריינים - 23.
    החלק החומרי של החיל הממוכן ה-4 ב-15.7.41 עבר בכוחות עצמו מעל 1200 ק"מ.
    חיל הממוכן 24, שהוא חלק מהארמייה ה-12, פועל בעיקרו כחיל רובים, המגן על הגזרה שמצפון ללטיצ'ב.
    נוכחות החלק החומרי שנותר בגוף הספינה מצוינת.
    הקורפוסים הממוכנים ה-8 וה-15 הוצאו משדה הקרב. חיל ממוכן 8 - ניז'ין, חיל ממוכן 15 - פיראטין.
    ביצוע מספר רב של צעדות ארוכות בשטח קשה, בהשפעת תעופה, תותחי נ"ט וארטילריה של האויב, ללא בדיקות טכניות והזדמנויות התאוששות עקב נסיגה מתמדת, הוביל לאחוז גדול של אבדות טנקים.
    היעדר אמצעי פינוי מתאימים בחיל ובצבאות הוביל לכך שכמות גדולה במיוחד של טנקים ומשוריינים שהופלו והוצאו מפעילות מסיבות טכניות נותרו בשדה הקרב ולאורך הכבישים.
    עד כה נותרו מחלקות השריון של הצבאות באותו הרכב, מה שמוביל לכך שמחלקות אלו אינן מכסות את פעולות החיל הממוכן בשליטתם ואינן מכוונות כלל את פעילותן של יחידות השריון בחיל רובים.
    למנהלת השריון של החזית עדיין אין תוכנית לחידוש החיל הממוכן בחומר, ולפיכך אי אפשר לומר מתי ניתן להפעיל את החיל הממוכן 4, 8 ו-15 המופרשים והנסגרים.
    בהתבסס על האמור לעיל, בבקשה:
    ליצור מתקני פינוי בחיל ובצבאות לפי הצעתי שהועלתה בדו"ח שלי לך מיום 3 ביולי השנה תחת מס' E-1/0025.
    מחלקות צבאות השריון יתחזקו כך שיוכלו, בהנהגתם, לכסות את פעילות החיל הממוכן והרובאי.
    אפשר בזמן הקצר ביותר להשיק תוכנית לחידוש החלק החומרי של חיל ממוכן.
    ראש מנהלת השריון של החזית הדרום-מערבית

    מייג'ור גנרל כוחות הטנקים מורגונוב
  23. 0
    אוקטובר 5 2017
    ציטוט של KOLAaps
    ....הא!!! לאחר שהחברה הפינית, חלכין גול, ....- למדה תקופה ארוכה?..... מה?!!!! ... אז שב ותחשוב מה "הצבא שלנו" היה צריך ללמוד .... ממי? .... על הניסיון של מי? .... - התשובות יהיו .... - נו, . .לא נוח

    העלות של כמה סוגים של טנקים סובייטים לפי שנים
    תשומת הלב! בעת שימוש בחומרי טבלה זו נדרשת התייחסות אליה!
    טנקים בזמן מלחמה
    סוג (יצרן) שנים
    1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945
    ט-34 (מפעל מס' 183*) 596 373 429 256 249 256 165 810 141 822 140 996 136 380
    T-34 (מפעל מס' 183**) - 510 - 000 166 300 136
    T-34 (מפעל מס' 112) - - - 209 700 179 300
    T-34 (מפעל מס' 174) - - - 3 127 000 2
    T-34 (UZTM) - - - 273800 190800 179400 -
    KV-1s (ChKZ) - - - 300 200 246 000 - -
    IS-2 (ChKZ) - - - - 347 900 264
    IS-3 (ChKZ) - - - - - - 267200
    הערות:
    * - נתונים מדוח המפעל
    ** - נתונים מתוך דו"ח הקומיסריון העממי
    מתקני ארטילריה מתנייעים
    סוג (יצרן) שנים
    1942 1943 1944 1945
    2 p/y 1 p/y 2 p/y 1 p/y 2 p/y 1 p/y 2 p/y
    SU-122 203 900 175 - - - -
    SU-85 - - 201 000 175 - -
    SU-100 - - - - 176 500 176
    טנקים לפני המלחמה
    סוג (יצרן) שנים
    מקורי XNXX 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940
    BT-2 (KhPZ) 93 313 - - - - - - -
    BT-5 (KhPZ) - - 66 830 - - - - - -
    BT-7 (KhPZ) - - - 91 309 96 453 95 -
    BT-7M (KhPZ) - - - - - - - 168 196 177 609
    הטבלאות מקובצות לפי דוחות ה-NKTP בשנים 1940-1945. (RGAE)
  24. 0
    אוקטובר 8 2017
    ציטוט מאת aKtoR
    ב-12 במרץ 1942, לבדו במטוס I-16, הוא לחם נגד זוג מטוסי קרב גרמניים מסרשמיט Bf.109. בקרב קצר הופלו שני הגרמנים.

    כמה בורים מושפלים או אנשים מגושמים הם לא אינדיקציה. זוג לא מעופף וחסר ניסיון נתפס, או שהנשק שלהם השתבש בקור, או משהו אחר - או שזה היה רק ​​מזל, או שהם היו מהנגאובר, והוא היה באומץ - הכל יכול לקרות. זה לא הוכיח את עליונותו של ה-I-16 על מסר, במיוחד מאז שמרס והדגם הישן כמו קרבות ספרדיים יכולים להיות. היה לנו מזל - לגרמנים לא היה מזל. אבל הם הפילו יותר משלנו עד 1945.
  25. +1
    אוקטובר 19 2017
    ציטוט מאת aszzz888
    הטריק האחרון שלנו: אנחנו מתכננים ועידת שלום עם רוסיה.

    אתר היסטורי צבאי\ ארכיון\ הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    נכון ל-1-15 ביוני, 1941
    תשומת הלב! בעת שימוש בנתונים של טבלה זו, נדרשת התייחסות אליה!
    דגמים של מערכות ארטילריה מחוזות צבאיים
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO סך הכל
    רובי שדה
    תותח גדוד 45 מ"מ מוד 1932 ומוד. 1937 1 068 1 059 2
    תותח גדוד 76,2 מ"מ מוד 1927 354 311 657 678 296 2 296
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902 52 30 12 16 8 118
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    חלוקה של 76,2 מ"מ. cannon mod 1933 8? ? ? ? שמונה ?
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1936 209 396 629 810 256 2 300
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1939 10 72 107 67 - 256
    אקדח 106,7 מ"מ מוד 1910/30 ומוד 1939 30 62 102 227 53 474
    121,9 מ"מ אקדח מוד 1931 101 60 168 187 67 583
    רובה 152 מ"מ מוד 1910/30 24 - 33 38 25 120
    רובי הרים
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1904? - - 6 ? 6?
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1938 4 - 6 192 32 234
    הוביצר שדה
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1909/37 94 15 48 123 28 308
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1938 77 194 260 431 71 1 033
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1938 101 108 178 314 72 773
    הוביצר 152,4 מ"מ ויקרס? - 67 - - 67 ?
    הוביצי שדה והוביצרים-תותחים בעלי עוצמה גבוהה
    152,4 מ"מ אקדח-הוביצר מוד 1937 179 332 494 612 213 1 830
    203 מ"מ הוביצר מוד 1931 61 59 119 192 86 517
    מוד טיט 280 מ"מ 1914/15 - - - 11 6 17
    מוד טיט 280 מ"מ 1939 3 - 6 24 6 39
    תותחים נגד מטוסים
    37 מ"מ ו-40 מ"מ תותחים נגד מטוסים 127 116 212 292 70 817
    תותח נ"מ 76,2 מ"מ מוד 1931 ומוד 1938 489 232 526 561 275 2 083
    בופורס תותח נ"מ 80 מ"מ - - 4 - - 4
    תותח נ"מ 85 מ"מ מוד. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    מרגמות
    טיט 50 מ"מ 2 198 2 081 3 875
    טיט 82 מ"מ 1 102 620 2 031
    107 מ"מ טיט סטוקס 107 50 91 114 46 408
    טיט 120 מ"מ 280 218 613 393 171 1 675
    הערה: הטבלה מבוססת על דוחות מחוזיים.

    1-15 ביוני 1941 (RGVA, RGAE)

    הטבלה פורסמה לראשונה בגרסה אלקטרונית
  26. 0
    אוקטובר 19 2017
    ציטוט: glory1974
    אי אפשר לדבר על ההפתעה המוחלטת של הפיגוע.

    אתר היסטורי צבאי\ ארכיון\ הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    נכון ל-1-15 ביוני, 1941
    תשומת הלב! בעת שימוש בנתונים של טבלה זו, נדרשת התייחסות אליה!
    דגמים של מערכות ארטילריה מחוזות צבאיים
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO סך הכל
    רובי שדה
    תותח גדוד 45 מ"מ מוד 1932 ומוד. 1937 1 068 1 059 2
    תותח גדוד 76,2 מ"מ מוד 1927 354 311 657 678 296 2 296
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902 52 30 12 16 8 118
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    חלוקה של 76,2 מ"מ. cannon mod 1933 8? ? ? ? שמונה ?
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1936 209 396 629 810 256 2 300
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1939 10 72 107 67 - 256
    אקדח 106,7 מ"מ מוד 1910/30 ומוד 1939 30 62 102 227 53 474
    121,9 מ"מ אקדח מוד 1931 101 60 168 187 67 583
    רובה 152 מ"מ מוד 1910/30 24 - 33 38 25 120
    רובי הרים
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1904? - - 6 ? 6?
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1938 4 - 6 192 32 234
    הוביצר שדה
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1909/37 94 15 48 123 28 308
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1938 77 194 260 431 71 1 033
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1938 101 108 178 314 72 773
    הוביצר 152,4 מ"מ ויקרס? - 67 - - 67 ?
    הוביצי שדה והוביצרים-תותחים בעלי עוצמה גבוהה
    152,4 מ"מ אקדח-הוביצר מוד 1937 179 332 494 612 213 1 830
    203 מ"מ הוביצר מוד 1931 61 59 119 192 86 517
    מוד טיט 280 מ"מ 1914/15 - - - 11 6 17
    מוד טיט 280 מ"מ 1939 3 - 6 24 6 39
    תותחים נגד מטוסים
    37 מ"מ ו-40 מ"מ תותחים נגד מטוסים 127 116 212 292 70 817
    תותח נ"מ 76,2 מ"מ מוד 1931 ומוד 1938 489 232 526 561 275 2 083
    בופורס תותח נ"מ 80 מ"מ - - 4 - - 4
    תותח נ"מ 85 מ"מ מוד. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    מרגמות
    טיט 50 מ"מ 2 198 2 081 3 875
    טיט 82 מ"מ 1 102 620 2 031
    107 מ"מ טיט סטוקס 107 50 91 114 46 408
    טיט 120 מ"מ 280 218 613 393 171 1 675
    הערה: הטבלה מבוססת על דוחות מחוזיים.

    1-15 ביוני 1941 (RGVA, RGAE)

    הטבלה פורסמה לראשונה בגרסה אלקטרונית
  27. 0
    אוקטובר 19 2017
    ציטוט של צ'ניה
    הגרמנים החלו ליצור התקבצות למתקפה ממש ברגע האחרון, וכך נוצר מאזן כוחות (במחוזות המערביים).

    אתר היסטורי צבאי\ ארכיון\ הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    נכון ל-1-15 ביוני, 1941
    תשומת הלב! בעת שימוש בנתונים של טבלה זו, נדרשת התייחסות אליה!
    דגמים של מערכות ארטילריה מחוזות צבאיים
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO סך הכל
    רובי שדה
    תותח גדוד 45 מ"מ מוד 1932 ומוד. 1937 1 068 1 059 2
    תותח גדוד 76,2 מ"מ מוד 1927 354 311 657 678 296 2 296
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902 52 30 12 16 8 118
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    חלוקה של 76,2 מ"מ. cannon mod 1933 8? ? ? ? שמונה ?
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1936 209 396 629 810 256 2 300
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1939 10 72 107 67 - 256
    אקדח 106,7 מ"מ מוד 1910/30 ומוד 1939 30 62 102 227 53 474
    121,9 מ"מ אקדח מוד 1931 101 60 168 187 67 583
    רובה 152 מ"מ מוד 1910/30 24 - 33 38 25 120
    רובי הרים
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1904? - - 6 ? 6?
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1938 4 - 6 192 32 234
    הוביצר שדה
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1909/37 94 15 48 123 28 308
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1938 77 194 260 431 71 1 033
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1938 101 108 178 314 72 773
    הוביצר 152,4 מ"מ ויקרס? - 67 - - 67 ?
    הוביצי שדה והוביצרים-תותחים בעלי עוצמה גבוהה
    152,4 מ"מ אקדח-הוביצר מוד 1937 179 332 494 612 213 1 830
    203 מ"מ הוביצר מוד 1931 61 59 119 192 86 517
    מוד טיט 280 מ"מ 1914/15 - - - 11 6 17
    מוד טיט 280 מ"מ 1939 3 - 6 24 6 39
    תותחים נגד מטוסים
    37 מ"מ ו-40 מ"מ תותחים נגד מטוסים 127 116 212 292 70 817
    תותח נ"מ 76,2 מ"מ מוד 1931 ומוד 1938 489 232 526 561 275 2 083
    בופורס תותח נ"מ 80 מ"מ - - 4 - - 4
    תותח נ"מ 85 מ"מ מוד. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    מרגמות
    טיט 50 מ"מ 2 198 2 081 3 875
    טיט 82 מ"מ 1 102 620 2 031
    107 מ"מ טיט סטוקס 107 50 91 114 46 408
    טיט 120 מ"מ 280 218 613 393 171 1 675
    הערה: הטבלה מבוססת על דוחות מחוזיים.

    1-15 ביוני 1941 (RGVA, RGAE)

    הטבלה פורסמה לראשונה בגרסה אלקטרונית
  28. 0
    אוקטובר 19 2017
    אתר היסטורי צבאי\ ארכיון\ הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    נכון ל-1-15 ביוני, 1941
    תשומת הלב! בעת שימוש בנתונים של טבלה זו, נדרשת התייחסות אליה!
    דגמים של מערכות ארטילריה מחוזות צבאיים
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO סך הכל
    רובי שדה
    תותח גדוד 45 מ"מ מוד 1932 ומוד. 1937 1 068 1 059 2
    תותח גדוד 76,2 מ"מ מוד 1927 354 311 657 678 296 2 296
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902 52 30 12 16 8 118
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    חלוקה של 76,2 מ"מ. cannon mod 1933 8? ? ? ? שמונה ?
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1936 209 396 629 810 256 2 300
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1939 10 72 107 67 - 256
    אקדח 106,7 מ"מ מוד 1910/30 ומוד 1939 30 62 102 227 53 474
    121,9 מ"מ אקדח מוד 1931 101 60 168 187 67 583
    רובה 152 מ"מ מוד 1910/30 24 - 33 38 25 120
    רובי הרים
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1904? - - 6 ? 6?
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1938 4 - 6 192 32 234
    הוביצר שדה
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1909/37 94 15 48 123 28 308
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1938 77 194 260 431 71 1 033
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1938 101 108 178 314 72 773
    הוביצר 152,4 מ"מ ויקרס? - 67 - - 67 ?
    הוביצי שדה והוביצרים-תותחים בעלי עוצמה גבוהה
    152,4 מ"מ אקדח-הוביצר מוד 1937 179 332 494 612 213 1 830
    203 מ"מ הוביצר מוד 1931 61 59 119 192 86 517
    מוד טיט 280 מ"מ 1914/15 - - - 11 6 17
    מוד טיט 280 מ"מ 1939 3 - 6 24 6 39
    תותחים נגד מטוסים
    37 מ"מ ו-40 מ"מ תותחים נגד מטוסים 127 116 212 292 70 817
    תותח נ"מ 76,2 מ"מ מוד 1931 ומוד 1938 489 232 526 561 275 2 083
    בופורס תותח נ"מ 80 מ"מ - - 4 - - 4
    תותח נ"מ 85 מ"מ מוד. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    מרגמות
    טיט 50 מ"מ 2 198 2 081 3 875
    טיט 82 מ"מ 1 102 620 2 031
    107 מ"מ טיט סטוקס 107 50 91 114 46 408
    טיט 120 מ"מ 280 218 613 393 171 1 675
    הערה: הטבלה מבוססת על דוחות מחוזיים.

    1-15 ביוני 1941 (RGVA, RGAE)

    הטבלה פורסמה לראשונה בגרסה אלקטרונית
  29. 0
    אוקטובר 19 2017
    ציטוט מאת: gla172
    לגבי יכולת הלחימה, שלכאורה היה צריך ללמוד

    אתר היסטורי צבאי\ ארכיון\ הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    הרכב פארק הארטילריה והמרגמות במחוזות הצבאיים של כיוון מערב
    נכון ל-1-15 ביוני, 1941
    תשומת הלב! בעת שימוש בנתונים של טבלה זו, נדרשת התייחסות אליה!
    דגמים של מערכות ארטילריה מחוזות צבאיים
    LVO PribVO ZapVO KOVO OdVO סך הכל
    רובי שדה
    תותח גדוד 45 מ"מ מוד 1932 ומוד. 1937 1 068 1 059 2
    תותח גדוד 76,2 מ"מ מוד 1927 354 311 657 678 296 2 296
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902 52 30 12 16 8 118
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1902/30 95 220 278 440 131 1 164
    חלוקה של 76,2 מ"מ. cannon mod 1933 8? ? ? ? שמונה ?
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1936 209 396 629 810 256 2 300
    חלוקה של 76,2 מ"מ. תותח מוד 1939 10 72 107 67 - 256
    אקדח 106,7 מ"מ מוד 1910/30 ומוד 1939 30 62 102 227 53 474
    121,9 מ"מ אקדח מוד 1931 101 60 168 187 67 583
    רובה 152 מ"מ מוד 1910/30 24 - 33 38 25 120
    רובי הרים
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1904? - - 6 ? 6?
    רובה הרים 76,2 מ"מ מוד 1938 4 - 6 192 32 234
    הוביצר שדה
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1910/30 341 475 719 848 369 2 752
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1909/37 94 15 48 123 28 308
    121,9 מ"מ הוביצר מוד 1938 77 194 260 431 71 1 033
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1909/30 183 153 400 298 128 1 162
    152,4 מ"מ הוביצר מוד 1938 101 108 178 314 72 773
    הוביצר 152,4 מ"מ ויקרס? - 67 - - 67 ?
    הוביצי שדה והוביצרים-תותחים בעלי עוצמה גבוהה
    152,4 מ"מ אקדח-הוביצר מוד 1937 179 332 494 612 213 1 830
    203 מ"מ הוביצר מוד 1931 61 59 119 192 86 517
    מוד טיט 280 מ"מ 1914/15 - - - 11 6 17
    מוד טיט 280 מ"מ 1939 3 - 6 24 6 39
    תותחים נגד מטוסים
    37 מ"מ ו-40 מ"מ תותחים נגד מטוסים 127 116 212 292 70 817
    תותח נ"מ 76,2 מ"מ מוד 1931 ומוד 1938 489 232 526 561 275 2 083
    בופורס תותח נ"מ 80 מ"מ - - 4 - - 4
    תותח נ"מ 85 מ"מ מוד. 1939 612 156 396 1 368 84 2 616
    מרגמות
    טיט 50 מ"מ 2 198 2 081 3 875
    טיט 82 מ"מ 1 102 620 2 031
    107 מ"מ טיט סטוקס 107 50 91 114 46 408
    טיט 120 מ"מ 280 218 613 393 171 1 675
    הערה: הטבלה מבוססת על דוחות מחוזיים.

    1-15 ביוני 1941 (RGVA, RGAE)

    הטבלה פורסמה לראשונה בגרסה אלקטרונית

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"