ביקורת צבאית

תחיית הצבא הרומני: הקרבות של מרשטי ומרשסטי

80
תחיית הצבא הרומני: הקרבות של מרשטי ומרשסטי

האליטה הצבאית-פוליטית הרומנית תפסה את ההפיכה בפברואר-מרץ ברוסיה כקטסטרופה. המלך הרומני פרדיננד, לאחר שלמד על המהפכה ברוסיה, פרץ בבכי. הגנרל א' אברסקו כתב ביומנו: "אסון אמיתי עבורנו: מהפכה ברוסיה". הצנזורה הרומנית הטילה איסור על פרסום חדשות מרוסיה.


השליח הרוסי ביאסי, הגנרל מוסולוב, נכבד צאר זקן שעמד בראש משרד משרד בית המשפט, היה בהלם. הוא אפילו הציע לראש הסטבקה, אלכסייב, להישבע אמונים לדוכס הגדול מיכאיל, ואם חיל המצב של פטרוגרד יסרב, אז "נתק חלק מתאים מהחיילים מהחזית לבירה". אלכסייב, שהיה שייך לפברואריסטים, סירב והכריז על הצורך להכיר בממשלה הזמנית כדי להימנע ממלחמת אזרחים.

הממשלה הזמנית הדיחה את המפקד העליון של החזית הרומנית, גנרל V. V. Saharov, הוא הוחלף על ידי הגנרל D. G. Shcherbachev, מפקד מוכשר של הארמייה ה-7. החזית הרומנית חוותה את כל "שמחות" המהומה המהפכנית: עצרות, ירידה חדה במשמעת וחוסר רצון של חיילים להילחם יותר, עריקה המונית וכו'. החזית הרוסית התפרקה. עם זאת, הריחוק של החזית הרומנית ממרכזי המהפכה העיקריים עדיין החליק מעט את המצב, הכוחות שמרו חלקית על יעילות הלחימה שלהם. בנוסף, היה צבא רומני, שוקם בעזרת רוסיה.

ראוי לציין שהאליטה הרומנית, שחששה מפירוק צבאם ומהתקוממויות מהפכניות "נגד הבויארים", נקטה במספר צעדים שאפשרו למלך ולממשלה לשמור על שליטה במצב. מצד אחד, המשטרה החשאית הרומנית (סיגורנצה) פעלה באופן פעיל, פעילים מהפכניים היו נתונים לדיכוי, הם עשו סדר בצבא בנוקשות, ותעמולה אנטי-מהפכנית התנהלה באופן פעיל. מנגד, הרשויות עשו ויתורים. המלך פרדיננד סייר בין הכוחות. הוא הבטיח לחיילים לתת להם אדמות וזכויות הצבעה לאחר המלחמה. הפרלמנט שינה בחיפזון את החוקה של 1866, שהכירה ברכוש הפרטי כ"קדוש ובלתי ניתן להפרה". החידושים סיפקו זכות בחירה כללית, חיסול אחזקות קרקעות של הכתר והמדינה, ניכור של עד 2 מיליון דונם של אחוזות קרקע לגאולה. להבטחה לתת לאיכרים את מה שדורות רבים מאבותיהם חלמו עליו - אדמה, הייתה השפעה רצינית. רובם המכריע של חיילי האיכרים שכבו מאחורי קו החזית, נכבשו על ידי האויב, ששדד באכזריות את רומניה. כלומר, עדיין היה צריך לכבוש את האדמה מחדש. זה מנע במידה מסוימת את פירוק הצבא הרומני.

קרב מארשטי (Maresti)

על פי תוכנית הסטבקה, שנערכה עוד לפני המהפכה, הייתה אמורה החזית הרומנית למלא תפקיד חשוב במערכה ב-1917. הרומנים רצו לכבוש מחדש את ולכיה, ולכן תכננו בתחילה לארגן מבצע התקפי רחב בסרת התחתית. אולם הקריסה המהפכנית הביאה לצמצום היקף המבצע לפעילות פרטית בעלת אופי מקומי. עם מינויו של שצ'רבצ'וב המכריע והשלמת שיקומו של הצבא הרומני, עלתה שוב שאלת מתקפה מכרעת של כוחות החזית כולה. האליטה הרומנית התעקשה על כך במיוחד. לאחר שהיו ברשותם 15 דיוויזיות חיל רגלים ו-2 פרשים של הצבא המאורגן מחדש (400 חיילים) שרצו לנקום על תבוסתם במערכה של 1916, הרומנים דרשו קרב.

כתוצאה מכך פיתח הגנרל שצ'רבצ'וב תוכנית למתקפה מכרעת. המלך פרדיננד, המפקד העליון הרשמי של החזית הרומנית, אישר אותו. הצבא הרומני הראשון של הגנרל כריסטסקו פגעה מהסרט התחתון לעומק ולכיה. הארמייה ה-1 הרוסית של הגנרל צוריקוב הייתה אמורה לתמוך במתקפה זו באזור הדנובה ולהתקדם בכיוון הכללי לעבר בוזאו. במקביל, הארמייה הרומנית ה-6 של אברסקו (2 דיוויזיות חי"ר וחטיבת פרשים), בתמיכת הארמייה הרוסית הרביעית של הגנרל ראגוסה, הייתה אמורה להתקדם לכיוון הקרפטים. התפקיד העיקרי במתקפה זו היה אמור להיות על ידי הצבא הרומני המשוחזר והארטילריה הרוסית. אם הצליח, הארמייה הגרמנית ה-4 כוסתה משני אגפים.

החזית הרומנית החלה במבצע ב-9 (22) ביולי 1917. ההכנה הארטילרית נמשכה יומיים. ב-11 ביולי (24) יצאו להתקפה חיילי הארמיות הרומניות ה-2 וה-4 הרוסיות. המכה שלהם נפלה על אגף ימין של הארמייה האוסטרו-הונגרית הראשונה - חיל המילואים הגרמני ה-1 של הגנרל ג'רוק. הכוחות שלנו פרצו את חזית האויב. עד 24 ביולי (19 באוגוסט), בקטע הררי של 1 ק"מ בחזית, הם התקדמו לעומק של עד 30 ק"מ. במקביל התקיימה הכנה ארטילרית בסרט התחתון לפני המתקפה של הארמייה הרומנית הראשונה. המבצע הבטיח הצלחה ללא ספק. אולם, כבר ב-20 ביולי (1), בשל המצב הכללי הבלתי חיובי בחזיתות שנגרם מהתפוררות הגוברת של הצבא הרוסי, נתן קרנסקי את ההוראה לעצור את המשך ההתקדמות. יושב ראש הממשלה הזמנית לא יכול היה לתת פקודות לצבא הפעיל, עוקף את המפקדה, תוך התעלמות מהמפקד העליון. אבל קרנסקי עשה זאת ושיתק את הכוחות מיד. מברק שלו נודע לכוחות באמצעות ועדי החיילים, והחיילים אמרו למפקדיהם שהמתקפה בוטלה "בהוראת קרנסקי עצמו". כל ההכנות המוקדמות הארוכות, הניצחונות וההפסדים הראשונים, הכל התברר לשווא. כפי שכתב ההיסטוריון הצבאי א.א. קרסנובסקי: ".. רוחות רוח מרוממת, שהבטיחה להפוך לפריצת דרך מנצחת למחרת, הוחלפה מיד באדישות עייפה ממורמרת. היד שכבר הרימה את החרב מעל ראשו של האויב רעדה לפתע, הורידה וצנחה оружие".

הכוחות הרומנים, שנתמכו על ידי ארטילריה של הארמייה הרביעית, התקדמו זמן מה, והשלימו את הקרב בהצלחה, אך ללא תוצאות מכריעות. כך הסתיים הקרב על Măresti עם ניצחון טקטי של הכוחות הרומניים-רוסים. החיילים שלנו לקחו 4 איש שבויים ו-3 רובים.

מתקפת נגד גרמנית. קרב מרששתי (מראשסטי)

ב-11 ביולי (24) במטה הכללי האוסטרו-הונגרי בבאדן ליד וינה, קיסר אוסטריה קרל, ראש המטה של ​​הצבא האוסטרו-הונגרי, גנרל פון ארז, והמפקד הגרמני הינדנבורג קיימו פגישה. . במועצה הוחלט לפתח את הניצחון ליד טרנופול ולצאת למתקפה מכרעת בגליציה וברומניה. קבוצת הצבא בוהם-ירמולי הייתה אמורה להתקדם בגליציה. קבוצתו של הארכידוכס יוסף להכות מבוקובינה עם הארמייה ה-7 מכה למולדביה באגף ובעורף של החזית הרומנית. וקבוצת מקנסן קיבלה הוראה להנחיל תבוסה מכרעת לכוחות הרוסיים-רומנים, לפרוץ את החזית בסרט התחתון, לכבוש את מולדביה ולבסוף להוציא את רומניה מכלל פעולה. במקרה של הצלחה מלאה של המתקפה האסטרטגית, נוצר איום רציני על אזורי דרום רוסיה, והפיקוד האוסטרו-גרמני קיווה להכתיב שלום נוח לרוסיה. קבוצת החיילים בוהם-ארמולי השלימה את המשימה באופן חלקי - הם כבשו את גליציה, בעקבות הצבאות הרוסיים המתפוררים. אבל קורנילוב הצליח לסדר חלקית את הצבאות שלנו והם נלחמו בחזרה על זברוך.

קבוצתו של הארכידוכס יוסף לא הצליחה לפתח מבצע התקפי רחב. הארמייה ה-7 של הגנרל קבס נעצרה על ידי ההתנגדות העיקשת של הארמייה הרוסית הראשונה של הגנרל ואנובסקי בקרפטים בוקובינה, והארמייה האוסטרו-הונגרית הראשונה של הגנרל רוהר, שלא הספיקה לצאת למתקפה, ספגה בעצמה מכה אכזרית. לאגפו הימני בקרב Măreşti. אז נסוגה הארמייה הרוסית ה-1 לקו בסרביה-בוקובינה, תוך יישור מעמדה עם החזית הדרום-מערבית הנסוגה, ונכללה בחזית הרומנית, שכיסתה את מולדובה מצפון. על קוויס הוטלה המשימה לפרוץ את החזית של הארמייה הרוסית הראשונה, רוהר עם הארמייה האוסטרית הראשונה כדי לקשור את הארמייה ה-1 בהתקפות חזיתיות ולפרוץ את החזית שלה במפגש עם הארמייה הרומנית השנייה. מבצע זה היה קשור בהתקדמות חייליו של מקנסן בסרט התחתון. ב-1 ביולי (1 באוגוסט), הצבאות ה-1 וה-9 של קבס ורורה תקפו את חיילינו. עם זאת, בקרב עיקש בן יומיים, כוחות רוסים הדפו מתקפת אויב. תוכניות הפיקוד האוסטרו-גרמני למעבר כוחות לצפון מולדביה - לאגף ולעורף של החזית הרומנית, לא יושמו.

פילדמרשל מקנסן החליט לפגוע במרכז הארמייה הגרמנית ה-9 בסרט התחתון. מכה לכיוון צפון - על מרששתי ובהמשך על אג'וד, זורקים לאחור את הארמייה הרוסית הרביעית המובסת ונכנסים לעורף הארמייה הרומנית השנייה. במקביל, הארמייה האוסטרו-הונגרית ה-4 הייתה אמורה לפרוץ למולדובה בצומת הארמיות הרומניות ה-2 וה-1 הרוסיות ולצאת לכיוון הארמייה הגרמנית ה-9 שעשתה את דרכה לאג'וד. לפיכך, הגרמנים ביקשו באופן מסורתי ליצור "קאן" - עבור הארמיות הרומניות ה-2 וה-9 הרוסיות. במקביל, חשב מקנסן גם על מבצע רחב יותר, הוא רצה גם להשמיד את הארמייה הרומנית ה-2, ובמזל את הרוסי ה-4. כלומר, הפיקוד הגרמני עמד להרוס כמעט לחלוטין את החזית הרומנית. מקנסן הסתמך על ההתפוררות המהפכנית של הצבא הרוסי, בתקווה להצלחה מהירה ומכרעת.

האגף הימני של קבוצת ההלם, הארמייה הגרמנית ה-9, הייתה אמורה לשלוח חלק מהכוחות לדרום מזרח, לטוך, בעורף הארמייה הרומנית ה-1, לאחר כיבושו של מארשסטי. הובאה ל-10 דיוויזיות (במהלך הקרב הוגדלו כוחות הצבא ל-13,5 דיוויזיות), הארמייה ה-9 של הגנרל אבן הייתה מורכבת משתי קבוצות שוות כוח: 1) הייתה אמורה קבוצת האגף הימני של הגנרל מורגן (חיל המילואים הראשון). לפרוץ דרך לתקוך; 1) קבוצת האגף השמאלי של גנרל ונינגר (חיל מילואים 2) - התקדמו על אג'וד. לאויב בעמק פוטנה התנגדו הארמייה הרוסית ה-18: נגד קבוצת ונינגר - חיל הארמיה ה-4, נגד קבוצת מורגן - החיל ה-8. לעשר דיוויזיות גרמניות התנגדו 7 דיוויזיות רוסיות בהרכב מוחלש.

ב-24 ביולי (6 באוגוסט 1917) יצאה הארמייה הגרמנית ה-9 למתקפה. הקבוצה של מורגן (5 דיוויזיות) תקפה את קורפוס הארמיה ה-7 הרוסי. המכה של ארבע דיוויזיות גרמניות נפלה על הדיוויזיה השמאלית 34 שלנו, שנסוגה לסרט והרסה את המעברים. חיילינו ספגו אבדות קשות באותו יום - הגרמנים תפסו יותר מ-3 שבויים ו-17 תותחים. האש החזקה של הארטילריה הרוסית-רומנית (החיל הרוסי ה-7 וה-3) כבלה את המשך התקדמותו של האויב לטקוך. מקנסן נאלץ לנטוש את הרעיון של התקפה על Tecuci ואת הסיקור של הצבא הרומני הראשון. הוא הורה לקבוצתו של מורגן ללכת צפונה וצפון מערבה, לתקוף את מרששתי. המכה העיקרית הייתה אמורה להימסר על ידי קבוצת ונינגר לאג'וד. ב-1-25 ביולי (26-7 באוגוסט), חיילי הקורפוס ה-8 וה-8 שלנו עיכבו את מתקפת האויב. היו קרבות עיקשים. בקושי רב כבשו הכוחות הגרמנים את קו פוטנה. גנרל ראגוסה החזיר את קורפוס 7 מאגף ימין לסושיצה, והאגף השמאלי כבש את קו סראט. ההתקפה של קבוצת מורגן על מארששתי נהדפה על ידי חיילי הקורפוס השישי.

ב-27 ביולי (9 באוגוסט), הורה הגנרל ראגוסה לכוחות לפתוח במתקפת נגד. הקורפוס ה-8 שלנו ריסק את קבוצת ונינגר, ודחף את האויב חזרה חלקית לעמדה המקורית שלו בפוטנה. מתוגבר על ידי חיילים רומנים, הקורפוס ה-7 לחץ על הקבוצה של מורגן. 28 ביולי (10 באוגוסט) חיילים רוסיים-רומנים המשיכו לתקוף. לאחר ארגון מחדש של הארמייה ה-9 ותקווה להצלחת הארמייה האוסטרו-הונגרית ה-1 (האגף השמאלי של קבוצת ההלם), המשיך מקנסן במתקפה בבוקר ה-29 ביולי (11 באוגוסט). בקרב הזועם על מארששתי הושמדה כליל דיוויזיית הרגלים ה-71. גנרל רגוזה זרק להתקפת הנגד את פרשי זעמור ואת החלוצים של הקורפוס הרומני החמישי המתקרב. במאמץ נואש של חיילינו, מרששתי הוגנה. בלילה, שרידי הקורפוס ה-5 הרוסי הוחלפו בחיילים טריים של הרומני ה-7. הארמייה הרומנית הראשונה, בראשות גריגורסקו, הוכפפה זמנית לרגוזה. המפקד שצ'רבצ'וב הורה לארמייה ה-5 לבצע התקפות הפגנתיות על מנת להקל על מצבם של הכוחות המדממים של רגוזה וגריגורסקו. הקבוצות של מורגן ווינינגר, לאחר שפגשו את ההתנגדות העיקשת של הכוחות הרוסיים-רומניים, אזלו, תקפו באיטיות.

עד 31 ביולי (12 באוגוסט), שני הצדדים ספגו אבדות חמורות. גנרל ראגוסה הורה לעזוב את מראשסטי. אולם הרומנים סירבו לסגת. המפקד שצ'רבצ'וב הסכים עם טיעוני הפיקוד הרומני ומסר לידי גריגורסקו את הפיקוד על הכוחות הרוסיים-רומניים על סושיצה וסרט. גנרל רגוזה הוחזר לצפון רומניה כדי לקבל את הארמייה הרביעית. המילואים הרומניים החליפו בהדרגה את הכוחות הרוסיים חסרי הדם. ב-4 באוגוסט (1) שוב תקפו כוחות גרמנים והביסו את הקורפוס הרומני ה-14 ליד קוזמש. דיוויזיית הרגלים הרומנית ה-3 הושמדה כליל, הגרמנים לקחו רק 5 שבויים. אולם הרומנים המשיכו להילחם בעקשנות והתקדמות נוספת של הגרמנים נתקעה. מקנסן השעה את הפעולה.

בינתיים, בזמן שחייליו של מקנסן ניסו לפרוץ את החזית הרוסית-רומנית ולהקיף את חיילינו, הארכידוכס יוסף שוב יצא למתקפה. הכוחות האוסטרו-גרמניים ניסו להצמיד את הארמייה ה-9 שלנו בקרב ולכסות את הארמייה הרומנית השנייה יחד עם חיילי מקנסן. 2 ביולי (25 באוגוסט) הארמייה הראשונה של רוהר יצאה למתקפה עם כוחות הקורפוס האוסטרו-הונגרי ה-7, 1 ביולי (1 באוגוסט) האויב תקף עם האגף הימני שלו. 26 ביולי (8 באוגוסט) הקרב כבר היה כללי. הארמייה ה-27 הרוסית (הקורפוסים ה-9, ה-9, ה-26 וה-2) הדפה את ההסתערות של הקורפוסים האוסטרו-הונגריים ה-34, ה-24, ה-1 וה-11. אולם, קבוצת ג'רוק (חיל המילואים האוסטרו-הונגרי ה-21 והמילואים הגרמני ה-6), שקיבלה את המשימה לכפות את מעבר אויטוז על מנת לכסות את הצבא הרומני, לחצה על הקורפוס הרומני ה-8. ב-24 ביולי (4 באוגוסט) השעה רוהר את המתקפה החזיתית על הארמייה ה-28 הרוסית ומיקד את כל תשומת לבו בקבוצתו של הרוק. כתוצאה מכך עצרה הארמייה הרומנית השנייה את האויב. הכוחות האוסטרו-גרמניים לא הצליחו לפרוץ למולדביה דרך עמק אויטוזה.

עם זאת, מקנסן והארכידוכס ג'וזף עדיין לא חשבו שהמתקפה נכשלה. ב-6 באוגוסט (19) שוב ניסו הכוחות האוסטרו-גרמניים לתקוף. הארמייה הגרמנית ה-9 חיכתה לכישלון מוחלט. לאחר שהדפה את מתקפת האויב, התקפת הנגד הרומנית הראשונה. באזור מארששתי הובסה קבוצת מורגן, וקבוצת ונינגר נהדפה ליד אירשטמי. גם הארמייה האוסטרו-הונגרית ה-1 לא הצליחה, הצלחותיה הראשוניות בוטלו בהתקפות הנגד של הארמייה הרומנית השנייה. ב-1 באוגוסט (2) הורה המטה הכללי הגרמני להפסיק את המתקפה, מה שהוביל לאבדות כה כבדות.


מרגמה גרמנית ברומניה

תוצאות של

הקרב היה עקוב מדם. בקרב מרששתי בארמייה הרוסית הרביעית, מתוך 4 אלף איש, נהרגו ונפצעו 70 אלף איש, עוד 40 אלף נתפסו (שני שלישים מהצבא). הארמייה הרומנית הראשונה איבדה יותר מ-5 אלף איש ו-1 אלף איש נתפסו; הצבא הרומני השני - 21 אלף איש. הגרמנים הסתירו את ההפסדים הגבוהים שלהם - יותר מ-5 אלף איש. רק הארמייה הגרמנית ה-2 איבדה 14% מהרכבה.

לפיכך, המתקפה הגרמנית לא הביאה לתבוסה של החזית הרומנית. הרוסים, שעדיין שמרו על חלק מיכולת הלחימה שלהם, הדפו את התקפות האויב. הצבא הרומני, ששוחזר על ידי רוסיה לאחר התבוסה של 1916, הראה את עצמו בקרבות אלו על הצד הטוב. קרב מראסטי סימן את תקומתו מחדש של הצבא הרומני, והגדיל במידה מסוימת את יוקרתה של ממשלת רומניה. בתחילת ספטמבר 1917 התייצבה סופית החזית, ואלה היו פעולות האיבה האקטיביות האחרונות במהלך מסע 1917 של השנה.

ראוי לציין כי המתקפה לוותה בהתפוררות נוספת של הצבא הרוסי. פיקוד החזית הציג את עונש המוות, אבל זה לא עזר הרבה. המנגנון הצבאי הישן של רוסיה הושמד ולא ניתן היה לעצור את התהליך הזה רק על ידי דיכוי. התגבורת שנכנסה לא התחזקה, אלא ערערה עוד יותר את יעילות הלחימה של הצבא, שכן הביאו ידיעות מהמלחמה המהפכנית, ההרוסה, העייפה אנושות מהמלחמה, עם פרוץ עורף מלחמת האיכרים. מקרים של יציאה בלתי מורשית של יחידות שלמות מהחזית, פעולות תגמול נגד קצינים הפכו תכופות יותר. גם גזרות הענישה מהפרשים והתותחנים, ששמרו על הסדר הכי הרבה זמן, לא הצילו. אז בתחילת אוגוסט הם פירקו מנשקם שלושה גדודים של גדוד 30 וגדוד סער בחטיבה א'. מרד קורנילוב ערער לבסוף את עמדת הקצינים. "החיילים מחכים בקוצר רוח ובעקשנות לשלום", דיווח מפקדת החזית הרומנית בספטמבר.
מחבר:
מאמרים מסדרה זו:
הקמפיין של 1917

מעבר מעצמות המרכז להגנה אסטרטגית
תוכניות האנטנט לשנת 1917: הימור על ניצחון מכריע במלחמה
הצבא הרוסי בתחילת מסע 1917 של השנה: התקרבות להתמוטטות כללית
התקפה "ללא ירייה": מבצע Mitavskaya
איך גרמניה התחילה לוחמת צוללות בלתי מוגבלת
צוללת גרמנית נגד בריטניה הגדולה
כיצד ניסתה צי הצוללות הגרמני למחוץ את "פילגש הים"
ארה"ב השתמשה במיתוס של מלחמת הצוללות ה"בלתי אנושית" כדי להתנגד לגרמניה
החזית הקווקזית ב-1917. המתקפה של חיל ברטוב בדרום מערב פרס
מבצע מוסול. כיצד הבריטים עד האחרון ניסו להשתמש ב"בשר התותחים" הרוסי
המלחמה של ארה"ב ואנגליה נגד אירופה ורוסיה על כוח מוחלט על הפלנטה
ארה"ב ומלחמת העולם הראשונה
איך ארה"ב הרוויחה ממלחמת העולם הראשונה?
"מלחמה תסיים מלחמות." ארה"ב במלחמת העולם הראשונה
מלחמת העולם הראשונה הפכה את ארצות הברית למעצמה המובילה בעולם
"מטחנת בשר ניוולה"
הקרב העשירי על האיסונזו
כישלון "המתקפה של קרנסקי"
"אלה כבר לא היו הרוסים לשעבר"
איך יוון באיומי אקדח נאלצה להיכנס למלחמה
80 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. nizhegorodec
    nizhegorodec 6 ביולי 2017 06:36
    +6
    מנגד, הרשויות עשו ויתורים. המלך פרדיננד סייר בין הכוחות. הוא הבטיח לחיילים לתת להם אדמות וזכויות הצבעה לאחר המלחמה. הפרלמנט שינה בחיפזון את החוקה של 1866, שהכירה ברכוש הפרטי כ"קדוש ובלתי ניתן להפרה". החידושים סיפקו זכות בחירה כללית, חיסול אחזקות קרקעות של הכתר והמדינה, ניכור של עד 2 מיליון דונם של אחוזות קרקע לגאולה. להבטחה לתת לאיכרים את מה שדורות רבים מאבותיהם חלמו עליו - אדמה, הייתה השפעה רצינית.
    הרומנים שיערו שתגלית כזו הייתה מתעוררת לעינינו, כמה צרות רוסיה הייתה נמנעת אז
    1. דוד מורזיק
      דוד מורזיק 6 ביולי 2017 06:55
      +7
      nizhegorodec שלך לא ניתן להאפיל! wassat
      1. nizhegorodec
        nizhegorodec 6 ביולי 2017 07:46
        +5
        ציטוט: הדוד מורזיק
        אי אפשר להאפיל על שלך!

        כן, איפה אנחנו לבחירת אלוהים שלך
        1. דוד מורזיק
          דוד מורזיק 6 ביולי 2017 09:27
          +2
          nizhegorodec לא יגיע לגרמנים! wassat
    2. אולגוביץ'
      אולגוביץ' 6 ביולי 2017 09:14
      +9
      ציטוט מאת: nizhegorodec
      הרומנים שיערו שתגלית כזו הייתה מתעוררת לעינינו, כמה צרות רוסיה הייתה נמנעת אז


      1. ברוסיה, 1917 היא חקיקת הבחירות המתקדמת בעולם.
      "רוסיה היא המדינה החופשית ביותר בעולם"(אוליאנוב, "תזות אפריל 1917")
      2. מרכיב. אספת רוסיה בינואר 1918 אומצה "חוק המקרקעין".
      .
      הכתבה עוסקת בצבא הרומני המתחדש, אך מוזכרות בעיקר פעולות הגבורה של הצבא הרוסי. כלומר, רוסיה עדיין נשאה את עיקר הלחימה. רומניה לא הייתה כלום בלעדיה.

      על כך היא "הודתה" לה בכיבוש בסרביה.....
      1. דוד מורזיק
        דוד מורזיק 6 ביולי 2017 09:29
        +2
        ובכן, כן, בכל כפר ב-1917 היו קלפיות וקלפיות! לצחוק נהיה יותר ויותר מצחיק! wassat
        1. אולגוביץ'
          אולגוביץ' 6 ביולי 2017 10:18
          +12
          ציטוט: הדוד מורזיק
          כל מצחיק יותר ויותר!

          ".......- והעובד השני חבש קסדה. לכן כשנפלה לבנה על ראשו הוא צחק והלך. מאז הוא הולך כל הזמן ו צוחק" חחח
          1. דוד מורזיק
            דוד מורזיק 6 ביולי 2017 12:33
            +3
            איך מתווכחים! לצחוק
      2. לוֹחֶם
        לוֹחֶם 6 ביולי 2017 09:34
        +20
        אתה צודק לחלוטין.
        הצבא הרוסי הוא שיצר מחדש את החזית הרומנית, אשר משך לאחור חמישים דיוויזיות של כל 4 מדינות הגוש הגרמני. היא גם החיתה את הצבא הרומני.
        ולודנדורף יכול היה רק ​​להתלונן (אחרי הניצחונות המזהירים של האוסטרו-גרמנים באוגוסט-נובמבר 1916) ש"רומניה עדיין לא הובסה".
        אגב, העובדה שהחזית הרומנית לא נחה על הצבא הרומני "התחדש", אלא על הצבא הרוסי, מעידה גם על כך שמיד לאחר נסיגת רוסיה ממלחמת העולם הראשונה (הסכם ברסט ב-3 במרץ 1918). ), פרשה גם רומניה כמעט מיד מהמלחמה (27 באפריל 1918), וחתמה על הסכם שלום נפרד בבוקרשט.
      3. לוֹחֶם
        לוֹחֶם 6 ביולי 2017 09:47
        +20
        אולגוביץ'
        הכתבה עוסקת בצבא הרומני המתחדש, אך מוזכרות בעיקר פעולות הגבורה של הצבא הרוסי. כלומר, רוסיה עדיין נשאה את עיקר הלחימה. רומניה לא הייתה כלום בלעדיה.

        עדיף שלא תגיד.
        הצבא הרוסי הוא עמוד השדרה של החזית הרוסית-רומנית.
        1. Pancir026
          Pancir026 6 ביולי 2017 13:09
          +2
          ציטוט: חייל
          הצבא הרוסי הוא עמוד השדרה של החזית הרוסית-רומנית.

          והצבא הרומני, נטל מוחלט ואי הבנה עבור רוסיה כבעלת ברית באיכות מפוקפקת, חוץ מזה, הוא בהחלט לא מוכן ללחימה.
          בסתיו 1916, הפיקוד הרוסי נאלץ לשלוח מיד בדחיפות את קבוצת החיילים שלו בת 50 החיילים בפיקודו של הגנרל אנדריי זיינצ'קובסקי כדי לעזור לרומנים (שבעתיד יכתבו את העבודה ההיסטורית המפורסמת על מלחמת העולם הראשונה וילכו לשרת בצבא האדום). בהמשך, בזיכרונותיו, יאפיין את הצבא הרומני כ"לוחם חלש להפליא".
      4. Pancir026
        Pancir026 6 ביולי 2017 12:41
        +3
        ציטוט: אולגוביץ'
        1. ברוסיה, 1917 היא חקיקת הבחירות המתקדמת בעולם.
        "רוסיה היא המדינה החופשית ביותר בעולם" (אוליאנוב, "תזות אפריל 1917")
        2. מרכיב. אספת רוסיה בינואר 1918 אימצה את "חוק האדמה".
        .

        אה.. טוב, זה הכרחי, הרגע הגעתם לזה?
        ואז מה זה?
        פאבל מיליוקוב: "מאות התקיפה" לתקיפה
        מיליוקוב הניח שלושה גורמים בבסיס הטקטיקות של הגוש המתקדם שמטרתן לתפוס את השלטון:

        1. קריסת סמכות המלך ופמלייתו.

        2. תמיכה במהפכה ה"דמוקרטית" של בעלות הברית של האנטנטה, ששיחקו משחק כפול ברוסיה: מצד אחד, הם היו מעוניינים לשמור על החזית המזרחית, שהסיטה חלק מהחיילים הגרמנים; מצד שני, בהשמדת לא רק הגרמנית, אלא גם האימפריה הרוסית, כדי להרחיב את רכושם הקולוניאלי ואת כוחם הימי;

        3. תמיכה במרד עממי ספונטני, הרחבת הצבא.
        אז קרנסקי נתן תשובות גלויות לשאלות על תפקידו של לנין בהכנת המהפכה: • כאשר חזר לנין לרוסיה ב-1917 [אפריל], האם הוא היה מוכר שם, כפי שטענו ההיסטוריוגרפים הסובייטים? – בהמונים – לא. אבל לנין היה מוכר בחוגים פוליטיים.

        • לנין לא היה מסוכן לי אז. איש בכל רוסיה לא האמין אז שראש מפלגת שמאל קיצוני עלול להוות סכנה ליסודות המדינה. כששמעתי על נאומו של לנין [אפריל 1917], הדחף הרגשי הראשון שלי היה לפגוש אותו, לדבר על ילדותנו בסימבירסק, על הורינו.

        עמדות ההנהגה הבולשביקית בנוגע למלחמה ולצבא נדונות באוסף המסמכים מס' 1925, 44, 45, 46, 53, 184 מ-186. ההנהגה הבולשביקית, לאחר שהצטרפה למאבק הפוליטי, מצאה את הצבא הרוס כליל על ידי רודז'יאנקו, גוצ'קוב וקרנסקי. הקיסר נבגד ונתמך על ידי הדומא ב-1916 והגנרלים הצארים.
        ציטוט:
        "האדיוטנט גנרל רוזסקי ואלכסייב... במקום לדכא פעולות מהפכניות בצבא ביד ברזל, שאפשר לעשות בקלות רבה, שני המפקדים הללו, בהשפעת הדומא, לא רק שלא עשו דבר כזה, אלא, שכחו את חובתם, השאירו את הקיסר ממש לפני הסוף במצב קשה זה. משמעותי שאחרי ניצחון המהפכה נאמר כי הצאר הכריז שהוא מוכן לסלוח לכל אויביו, אך בעומק ליבו לא חש תחושת סליחה ביחס לגנרל רוזסקי. ... המהפכה, שהחלה בעיקר באשמתם, לבשה צורה קטסטרופלית לחלוטין..."
        Zavarzin P.P.
        מי זה פ"פ זווארזין, אתה יודע? נו, הוא מבין מי הרס את המדינה.. ואיזה אולגוביץ'... בדברים אחרים, מה לקחת מאולגוביץ'..
        1. אולגוביץ'
          אולגוביץ' 6 ביולי 2017 12:58
          +8
          ציטוט של Pancir026
          מי זה הטאקוו-P.P. Zavarzin?

          "מי זה סטודיבייקר? זה סטודיבייקר הקרוב שלך? זה אבא שלך סטודיבייקר? למה אתה תקוע לגבר?... אניני טעם! אתה צריך להרוג אניני טעם כאלה!" (ג) חחח
          נ.ב כן, ותסתכל על הנושא.
          1. Pancir026
            Pancir026 6 ביולי 2017 13:03
            +2
            ציטוט: אולגוביץ'
            כן, תסתכל על הנושא.

            טוב, בואו נתחיל.. אתה לא יודע מי זה זווארזין.
            הנושא של הצבא הרומני שלך, תמיד ולפי כולם, אינו מעניין.
            לא אני, אבל כאן, במקום סיפורים על "לוחמים רומנים 2 גדולים", התחלת שיר אינסופי על הדומא הממלכתית, איזשהו "הישגים גדולים", איזושהי אסיפה מכוננת. אז לגבי הנושא, כדאי לשתוק.
            ציטוט: אולגוביץ'
            אניני טעם! אתה צריך להרוג אניני טעם כאלה! "

            אתה מדבר על עצמך?
      5. nizhegorodec
        nizhegorodec 6 ביולי 2017 13:42
        +4
        אני מסכים איתך לחלוטין, אבל כדאי גם להכריז על חוקי האדמה, הדמוקרטיה לא הייתה כל כך חשובה עבור האיכרים הרוסים. ולמה התזה על הצבא הרוסי והרומנים?
        1. אולגוביץ'
          אולגוביץ' 6 ביולי 2017 15:13
          +2
          ציטוט מאת: nizhegorodec
          אני מסכים איתך לחלוטין, אבל כדאי גם להכריז על חוקי קרקעות, הדמוקרטיה לא הייתה כל כך חשובה לאיכרים הרוסים

          היו הצהרות. אבל לסמנכ"ל לא הייתה זכות לאמץ חוקים כאלה: זו הייתה זכותו של ה-CC, כמו גם מבנה המדינה של רוסיה.
          ציטוט מאת: nizhegorodec
          ולמה התזה על הצבא הרוסי והרומנים?

          זה מה שאמרתי ישירות על המאמר. אולי הייתי צריך לכתוב בתגובה נפרדת hi
          1. nizhegorodec
            nizhegorodec 6 ביולי 2017 18:12
            0
            ציטוט: אולגוביץ'
            אבל הסמנכ"ל לא היה רשאי לאמץ חוקים כאלה:

            לפחות להצהיר, ברמת הכוונות.
            ציטוט: אולגוביץ'
            אולי הייתי צריך לכתוב בתגובה נפרדת

            אולי
  2. לוֹחֶם
    לוֹחֶם 6 ביולי 2017 08:41
    +20
    בקרב מרששתי בארמייה הרוסית הרביעית, מתוך 4 אלף איש, נהרגו ונפצעו 70 אלף איש, עוד 40 אלף נתפסו (שני שלישים מהצבא). הארמייה הרומנית הראשונה איבדה יותר מ-5 אלף איש ו-1 אלף איש נתפסו; הצבא הרומני השני - 21 אלף איש. הגרמנים הסתירו את ההפסדים הגבוהים שלהם - יותר מ-5 אלף איש.

    מרשים במיוחד -
    75 אלף הפסדים רוסיים ועוד יותר 2/3 מהצבא

    זה לא נכון.
    מומחה סובייטי - חוקר השתתפותה של רומניה במלחמת העולם הראשונה
    V. N. Vinogradov בפרסום אקדמי (רומניה במהלך מלחמת העולם הראשונה. M. Nauka, 1969.) מציין את הנתונים הבאים עבור סך ההפסדים של הצדדים ליולי ואוגוסט 1917:
    הגרמנים - 47 אלף איש (יתרה מכך, הרוסים תפסו 40 תותחים גרמנים).
    חיילים רומנים 27,5 אלף איש.
    חיילים רוסים - 25 אלף איש (עמ' 217.).
    אז ההפסדים של רוסים-רומנים וגרמנים כמעט שווים.
    אבל אם נוסיף לגרמנים אוסטרים ובולגרים, אז ההפסדים של הגוש הגרמני היו יותר מאלה של הרוסים-רומנים.
    אלו העובדות
    1. דוד מורזיק
      דוד מורזיק 6 ביולי 2017 09:32
      +2
      ואין שום התייחסות ל"היסטוריון" אוליניקוב! חחח
      1. דוד מורזיק
        דוד מורזיק 6 ביולי 2017 09:37
        +2
        לא משנה כמה תגיד, חלבה לא תהיה מתוקה יותר! "הכי קשה זה לקבוע את האבדות של הצבא הרוסי במלחמת העולם הראשונה. אי אפשר לקבוע אותם בשום דיוק, כי בגלל המהפכה ומלחמת האזרחים , הנתונים הרשמיים הסופיים לא נקבעו, והגנרלים הגרמנים הנוכחיים, כמו עמיתיהם הרוסים שסיימו בגלות, הסכימו שהאבידות של הצבא הרוסי גדולות מהאבידות של הדיוויזיות הגרמניות, האוסטרו-הונגריות והטורקיות המתנגדות. חיילים וקצינים רוסים מוערכים לרוב בכ-2 מיליון איש.בפרט, הגנרל הגרמני א. לודנדורף נטה לאומדן כזה.
        כדי לקבוע אבדות רוסיות, יש לנסות קודם כל לבסס את האבדות של מתנגדיה של רוסיה במאבק נגד צבאה. גרמניה איבדה 317 איש בחזית המזרחית, אוסטריה-הונגריה 450 וטורקיה 150. ידוע שבחזית המערבית אבדותיהם של ההרוגים הבריטים והצרפתים היו גבוהים כמעט פי אחד וחצי מהגרמנים. מבחינת רמת הנשק ואימוני הלחימה, הצבא הרוסי, שאפילו לא היה לו מספר מספיק של פגזים ורובים בשנה וחצי הראשונות למלחמה, היה נחות הן מהגרמני והן מהבריטים והצרפתים. . בנוסף, הייתה לה עליונות מספרית משמעותית יותר, פי אחת וחצי עד פעמיים, על האויב מאשר בעלות הברית המערביות. לפיכך, ניתן להניח כי במאבק נגד הדיוויזיות הגרמניות היו האבדות הרוסיים גדולות יחסית מאשר בחזית המערבית, וגבוהות פי שניים מהגרמניות. במאבק נגד צבאות אוסטרו-הונגריה וטורקיה, הם יכולים להיות שווים בערך להפסדי האויב. אז יש להעריך את המספר הכולל של ההרוגים בצבא הרוסי ב-1 אלף. 234 אלף איש מתו מפצעים ומחלות, 306 אלף מתאונות. 15 אלף חיילים וקציני הצבא הרוסי נפלו בשבי, מתוכם עד 3 אלף מתו. בתורם, 750 אלף חיילי הצבא הגרמני, 500 אלף מהצבא האוסטרו-הונגרי ו-177 אלף טורקים ובולגרים היו בשבי הרוסי.
        בסך הכל, יותר מ-2 מיליון מבני ארצנו מתו במלחמת העולם הראשונה. סך ההפסדים הבלתי הפיכים של מעצמות המרכז הסתכמו ב-4 אלף איש, ומדינות האנטנט - 020 אלף איש. היחס הוא לטובת גרמניה ובעלות בריתה - 5:610. זאת בשל המוכנות הטובה יותר של גרמניה למלחמה ויכולת הלחימה הגבוהה יותר של הצבא הגרמני. העליונות המספרית של האנטנטה מילאה גם היא את תפקידה, והניעה את מנהיגיה הצבאיים להעביר את חיי החיילים בצורה בזבזנית יותר. מלחמת העולם הראשונה (1,4-1). הַסכָּמָה...
        bibliotekar.ru›תוכן הספר›80.htm
        1. אולגוביץ'
          אולגוביץ' 6 ביולי 2017 12:29
          +9
          ציטוט: הדוד מורזיק
          כמה לא אומרים חלבה לא תהיה מתוקה יותר! "הדבר הקשה ביותר הוא לקבוע את האבדות של הצבא הרוסי במהלך מלחמת העולם הראשונה. בסך הכל, יותר מ 2 מיליון בני ארצנו. כדי לקבוע אבדות רוסיות, יש לנסות קודם כל לבסס את האבדות של מתנגדיה של רוסיה במאבק נגד צבאה. גרמניה הפסידה בחזית המזרחית שנהרגה אלף 317 אנשים, אוסטריה-הונגריה - 450 אלף, וטורקיה - 150 אלף


          זה חמש! טוב
          אתה תמיד מתייחס ל"היסטוריון" לרמות -שבלול סרט לבן סוקולובה, אבל אתה מתבייש לקרוא בשם משפחתו, והנה הם התביישו חחח . מה לגבי זה? אתה צריך להיות גאה בחבריך לנשק החיוורים! לרמות חחח

          זה אותו רואה חשבון, שותף ל-MK ו-NG, שציין את נתוני האבידות של ברית המועצות במלחמת העולם השנייה ב 41 מיליון איש (שלהם 27 מיליון רק צבא!). יחד עם זאת, הגרמנים בחזית המזרחית הפסידו רק 2,6M. (כלומר, יחס ההפסד 10:1).

          יש לו הפסדים כלליים במלחמת העולם השנייה 60M (עם נתונים דמוגרפיים)

          יש לך סמכות טובה ועמית! "טוב" נחשב! טוב לרמות חחח

          נ.ב כן, רק תסתכל על זה מְטוּרָף צילום פנים...

          :
          1. דוד מורזיק
            דוד מורזיק 6 ביולי 2017 12:48
            +2
            עבורי, שאוליניקוב וסוקולוב הם גרגר שדה אחד, חולמים חסרי אלוהים! ובכן, בואו נראה מה גולובין כותב "עכשיו בואו נסכם את אבדות הקרב של הצבא הרוסי שאנו מניחים במלחמה הגדולה שעברה.
            נהרג - 1300000
            פצועים - 4
            (מתוכם 350 מתו)
            נתפסו - 2
            סך הכל - 7
            סך אבדות הלחימה, לפי טבלת המחלקה לסטטיסטיקה צבאית של הממ"ד, עומד על 7. לא נחזור כאן על כל מה שאמרנו שרוב הסכומים המודפסים בטבלת "אבידות הקרב" של המחלקה לסטטיסטיקה צבאית של CSO הם הרבה פחות מאשר אלה בפועל.
            בעבודה סטטיסטית סובייטית אחרת, שגם היא צוטטה על ידינו פעמים רבות, {88} סך ההפסדים צפויים להיות הרבה יותר גדולים. L.I. סזונוב, במאמרו "ההפסדים של רוסיה במלחמת 1914-1918, כמסקנתו הסופית של מחקרו, כותב {89}:
            "בסבירות גבוהה, ניתן אפוא להניח שהאבידות של הצבא מתקרבות למעשה לנתון של 8428 איש, ולאחר עיגול - 717. לחשוב כך נותן סיבה להעריך את הנתונים המספריים עבור קטגוריות בודדות של אבדות. נתון בטבלאות הרופא אברמוב, לנתונים המתקבלים על בסיס הנתונים של הסטבקה. אז, סך האבדות של הצבא הרוסי במהלך המלחמה האימפריאליסטית של 8-500, על פי נתונים רשמיים שהתקבלו במהלך המלחמה, עדיין לא מאומתים מספיק, הדורשים פיתוח נוסף, נקבעים ב-000, ולאחר עיגול - ב-1914 אנשים. על בסיס מחקר של ד"ר V. G. Avramov, בתוספת נתונים רשמיים, מאומתים מספיק על אסירים, הם נקבעים ( לאחר עיגול) ב-1918 איש; יש לראות במספר זה מציאות מתאימה יותר.
            לפיכך, הסכום הכולל שלנו של 7 אבדות קרב נמצא באמצע בין שני הערכים שנקבעו על ידי סוכנויות סטטיסטיקה סובייטיות.
            1. אולגוביץ'
              אולגוביץ' 6 ביולי 2017 13:14
              +10
              ציטוט: הדוד מורזיק
              בשבילי זה אוליניקוב שסוקולוב ברי שדה אחד

              אופה! עיכוב לבקש
              רק שהתייחסת ל-SOKOLOV כאל סמכות, הבאת את המאמר שלו, ואחרי 20 דקות, כשתפסו אותך והצביעו עליך על המשוגע הזה, הוא כבר לא סמכות! עיכוב חחח אתה מהיר לבגוד שלהם! קריצה
              ציטוט: הדוד מורזיק
              ובכן, בוא נראה מה גולובין כותב

              בוא נראה: גולובין כתב את העבודה בהגירה לחו"ל. הָהֵן. אין גישה קלה לארכיונים ברוסיה או למקורות אחרים ברוסיה.

              כיצד ניתן לבצע חישובים ללא נתוני הארכיון המקוריים לחישוב? אין סיכוי.
              לכן, תודה לגולובין על נקודת המבט ותו לא.
              1. דוד מורזיק
                דוד מורזיק 6 ביולי 2017 14:13
                +2
                ואיפה כתבתי שסוקולוב הוא הסמכות שלי? חחח אתה לא שונה מסוקולוב, ידידי סווידומו! wassat
                1. גופניק
                  גופניק 6 ביולי 2017 15:13
                  +2
                  אז אם לא סמכות, למה להתייחס אליה???
              2. דוד מורזיק
                דוד מורזיק 6 ביולי 2017 14:20
                +2
                אולגוביץ' אם לא קראת הרבה, אבל חוץ מזה זה מיותר בשבילך! חחח אחד החוקרים הסובייטים המרכזיים בסוגיית האבדות במלחמת 1914-1917, מר ל.י. סזונוב, שעמד לרשותו כל החומר שנשמר ברוסיה בנושא המעניין אותנו, הגיע למסקנה העגומה הבאה {55}: "קביעת המספר המדויק של האבדות באופן כללי, וכן הבהרתן לפי קטגוריות שונות, כלומר, נהרג, פצוע, מזועזע מפגז, שבי ונעדר, מציב קשיים עצומים בשל היעדר חומר רלוונטי, אפילו גולמי, אך מלא ואמין מספיק.
                1. אולגוביץ'
                  אולגוביץ' 6 ביולי 2017 15:31
                  +2
                  ציטוט: הדוד מורזיק
                  אולגוביץ' אם לא היית הרבה לקרוא, אבל באחר אתה לא צריך את זה!
                  אתה שום דבר אינו שונהь

                  מה?! תרגם בבקשה לרוסית!
                  אל תשכח - אתה נמצא במשאב רוסי כן
                  1. Pancir026
                    Pancir026 6 ביולי 2017 15:41
                    +1
                    ציטוט: אולגוביץ'
                    מה?! אנא תרגם לרוסית!

                    לתת משקפיים?
                    ציטוט: הדוד מורזיק
                    אחד החוקרים הסובייטים המרכזיים בסוגיית האבדות במלחמת 1914-1917, מר ל.י. סזונוב, שעמד לרשותו כל החומר שנשמר ברוסיה בנושא המעניין אותנו, הגיע למסקנה העגומה הבאה {55}: "קביעת המספר המדויק של האבדות באופן כללי, וכן הבהרתן לפי קטגוריות שונות, כלומר, נהרג, פצוע, מזועזע מפגז, שבי ונעדר, מציב קשיים עצומים בשל היעדר חומר רלוונטי, אפילו גולמי, אך מלא ואמין מספיק.
                    1. גופניק
                      גופניק 6 ביולי 2017 16:00
                      +1
                      זה נורמלי עבור חוקר משנות ה-20, שהיה סזונוב. הגרמנים ספרו את אבדותיהם עד שנות ה-1930. יחד עם זאת, הרבה יותר קל לחשב הפסדים במלחמת העולם הראשונה מאשר הפסדים במלחמת העולם השנייה. כי הגדודים ערכו רשימות אישיות שמאוחסנות באחת מקרנות RGIA ושהם מבטיחים (כבר כמה שנים) לעשות דיגיטציה. כמו כן, פורסמו בעיתונות המקומית שמותיהם של תושבי המחוזות ההרוגים. יחד עם זאת, במלחמת העולם הראשונה לא היו מאות אלפי דוודים כמו במלחמת העולם השנייה, שבה מתו צבאות שלמים, כלומר. יש פערים, כמובן, אבל הם מעטים. כלומר, כמו שאומרים, יהיה רצון.
                      1. Pancir026
                        Pancir026 7 ביולי 2017 08:58
                        +2
                        ציטוט: גופניק
                        יחד עם זאת, במלחמת העולם הראשונה לא היו t

                        אתה מספר לצבא של סמסונוב.
          2. nizhegorodec
            nizhegorodec 6 ביולי 2017 13:44
            +9
            בראבו! טוב עשית את זה! טוב
            1. דוד מורזיק
              דוד מורזיק 6 ביולי 2017 14:18
              +3
              nizhegorodec ובכן, יש לך שירת מקהלה ישירה עם Svidomo האוקראינית!
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 6 ביולי 2017 18:17
                +1
                ציטוט: הדוד מורזיק
                יש לך שירת מקהלה ישירה

                אתה כועס שאף אחד לא שר איתך? אז הביעו שכל ישר ותשיג בני ברית
            2. Pancir026
              Pancir026 6 ביולי 2017 15:42
              +2
              ציטוט מאת: nizhegorodec
              בוצע!

              סליחה, אבל פישלת כאן, יחד עם נושא ההנאה שלך.
              1. nizhegorodec
                nizhegorodec 6 ביולי 2017 18:19
                +1
                ציטוט של Pancir026
                פישלת כאן, יחד עם נושא התענוג שלך.

                כן שמתי לב לצחוק
                1. Pancir026
                  Pancir026 6 ביולי 2017 18:21
                  +2
                  ציטוט מאת: nizhegorodec
                  שם לב

                  ריחרח, אתה אוהב את זה?
      2. לוֹחֶם
        לוֹחֶם 6 ביולי 2017 09:39
        +19
        ההיסטוריון אוליניקוב מכיר את הדמויות הללו - יש לו אותן. אבל חבל שסמסונוב (שירוקורד) לא מכיר את עבודתו של וינוגרדוב, שכן הוא התחייב לכתוב על החזית הרומנית
        1. דוד מורזיק
          דוד מורזיק 6 ביולי 2017 09:42
          +1
          היסטוריונים אחרים, מלבד אוליניקוב, אינם מכירים את היצירות הללו, "תודה" לאוליניקוב! חחח
          1. לוֹחֶם
            לוֹחֶם 6 ביולי 2017 09:45
            +20
            ההיסטוריונים מכירים את העבודה הזו דוד מורזיק. אחרי הכל, זה פרסום של האקדמיה הרוסית למדעים. ואתה מעלה את הרמה החינוכית שלך, זה שימושי
            1. דוד מורזיק
              דוד מורזיק 6 ביולי 2017 09:49
              +2
              רק לרוב ההיסטוריונים יש מספרים שונים בעצם לגבי האבדות של הצבא הרוסי!כנראה שרמת ההשכלה שלהם לא מגיעה לאוליניקוב! wassat
        2. Pancir026
          Pancir026 6 ביולי 2017 13:16
          +1
          ציטוט: חייל
          ההיסטוריון אוליניקוב יודע

          בנוסף לאוליניקוב, יש אחרים.
          אנטון קרסנובסקי "תולדות הצבא הרוסי" פרק XV. מלחמת העולם. תבוסה של רומניה
          http://www.vedomosti.md/news/Razgrom_Rumynii_V_Pe
          rvoi_Mirovoi_Voine
          1. לוֹחֶם
            לוֹחֶם 6 ביולי 2017 14:04
            +17
            Pancir026
            בנוסף לאוליניקוב, יש אחרים.
            אנטון קרסנובסקי "תולדות הצבא הרוסי" פרק XV. מלחמת העולם. תבוסה של רומניה
            http://www.vedomosti.md/news/Razgrom_Rumynii_V_Pe
            rvoi_Mirovoi_Voine

            ולאנטון קרסנובסקי אין שום קשר לזה.
            נתוני האובדן שציטטתי לעיל נקראו על ידי וינוגרדוב בעבודה שפורסמה בחותמת האקדמיה למדעים של ברית המועצות ונבנתה על ארכיונים.
            עם זאת, אם יצירותיו של המדע ההיסטורי הסובייטי אינן סמכות עבורך, נתייחס באופן בלעדי לדוד מורזיק (פנצירה) חחח
            1. Pancir026
              Pancir026 6 ביולי 2017 14:17
              +1
              ציטוט: חייל
              עם זאת, אם יצירותיו של המדע ההיסטורי הסובייטי אינן סמכות עבורך

              היכן כתבתי שעבודותיהם של היסטוריונים סובייטים אינם מוסמכים עבורי?
              משהו שדיווחת בלהט המחלוקת.
              ב-22 באוקטובר כבשו כוחות בולגרים וגרמנים את קונסטנטה. ב-23 בנובמבר, כוחות בפיקודו של מקנסן, גנרל גרמני שפרץ את החזית הרוסית ליד גורליצה ב-1915, מתחילים במתקפה מבולגריה לבוקרשט. ב-29 בנובמבר-3 בדצמבר, ניסיון של הצבא הרומני לעצור את הגרמנים והבולגרים על נהר ארגש הפך לתבוסה אכזרית. ב-6 בדצמבר 1916, הגרמנים נכנסים לבוקרשט ומפתחים מתקפה לכיוון צפון מזרח.

              בארבעת החודשים הראשונים של המלחמה נהרגו או נתפסו 250000 חיילים רומנים, ונשארו לרשות הפיקוד הרומני 70000 יחידות מוכנות לקרב. . התחזית של הגנרל אלכסייב התגשמה. על מנת למנוע מהאויב להשתלט על כל שטח רומניה ולתקוף את האזורים הדרום-מערביים של רוסיה, בדצמבר 400000-ינואר 1916, היה צורך להעביר בדחיפות יותר מחצי מיליון חיילים רוסים לרומניה ולהתפרס בחזית מבוקובינה לעיר. שפך הדנובה. כתוצאה מכך עצרו הגרמנים והאוסטרים בתחילת ינואר בקו פוקסנה-בריילה, הגבול הישן של ולכיה-מולדובה. הרוסים כבשו קטע של 1917 ק"מ מהחזית, הרומנים בהתחלה יכלו להחזיק רק 400 ק"מ. http://www.world-history.ru/countries_about/70
              51.html
              1. קושניצה
                קושניצה 6 ביולי 2017 16:43
                +3
                אוי, האגדות האלה של הדוד מורזיק צוחק
                לפי איגוד העם הגרמני, רק בשטחה של פולין המודרנית, ואלה הקרבות של 14 ואמצע 15, נקברו למעלה מ-400 אלף חיילים גרמנים שנפלו במלחמת העולם הראשונה.
                זה כל מה שצריך לדעת על עוצמת המלחמה ההיא.
                כל חייל גרמני חמישי שמת במלחמה ההיא נהרג בשטח פולין המודרנית!!!
                הבאתי לך מסמך, דוד מורזיק, אף פעם לא תרגמת אותו?
                1. קושניצה
                  קושניצה 6 ביולי 2017 16:45
                  +3
                  Deutsche krigsgraber in Ost- und Sudosteuropa Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge eV מהדורת 2003. על הנייר, es-no.
                  אגב, בפולין, לפי הנתונים שלהם, יש 400 חיילי מלחמת העולם הראשונה ו-000 מלחמת העולם השנייה.
                  האם אתה מתעניין במיוחד בפולין?
                  מדובר באלה שמתו בקרבות 1914-15 ובקבורות סניטריות בשלזיה, פומרניה, דנציג וחלק מפרוסיה המזרחית.
                  האם אתה יכול לעשות סריקה לפולין?
                  מטבע הדברים, 400 אלף לא סופרים את הלא קבורים. הביצות, קרקעית הוויסלה, בזורה, רבקה ועוד מספר מאגרים, יערות בלתי חדירים.
                  כמו גומיליוב ההוא, כשהכריעו כמה צופים, הם בקושי יצאו לבד.
            2. דוד מורזיק
              דוד מורזיק 6 ביולי 2017 14:17
              +2
              החייל הוא עדיין לא גולובין, לא קרסונובסקי, לא רשויות, רק אוליניקוב לצחוק ! אחד החוקרים הסובייטים המרכזיים בסוגיית האבדות במלחמת 1914-1917, מר ל.י. סזונוב, שעמד לרשותו כל החומר שנשמר ברוסיה בנושא המעניין אותנו, הגיע למסקנה העגומה הבאה {55}: "קביעת המספר המדויק של האבדות באופן כללי, וכן הבהרתן לפי קטגוריות שונות, כלומר, נהרג, פצוע, מזועזע מפגז, שבי ונעדר, מציב קשיים עצומים בשל היעדר חומר רלוונטי, אפילו גולמי, אך מלא ואמין מספיק.
              1. לוֹחֶם
                לוֹחֶם 6 ביולי 2017 14:28
                +18
                דוד יקר!
                המאמר מוקדש למבצע ספציפי ביולי-אוגוסט 1917 בחזית הרומנית: איך הוא נקרא על ידך
                קרבות מרשטי ומרשטי

                ואנחנו לא מדברים על הפסדים באופן כללי (אין באמת מה לשוטט על העץ במחשבה) - אלא רק במבצע הזה. והם נקראים בעבודתו של האקדמאי הסובייטי וינוגרדוב (עמ' 217). בעבודה תחת חותמת האקדמיה למדעים של ברית המועצות, ומאחר שאינך מסכים איתם, זה אומר שאינך מסכים עם הדעה הרשמית של המדע ההיסטורי הסובייטי. מה עוד אפשר להסיק?
                מצד אחד - עבודה אקדמית - ומצד שני - מילוליות וקישורי אינטרנט מפוקפקים.
                אנחנו מדברים על פרטים. להפריך את וינוגרדוב - רצוי רק לאחר עבודה ארוכה בארכיון.
                1. התגובה הוסרה.
                  1. Pancir026
                    Pancir026 6 ביולי 2017 15:44
                    +1
                    ציטוט: גופניק
                    אל תיקח את זה ברצינות.

                    כאן אתה והחברה,... לרציניים, בהחלט אי אפשר לקחת. כדאי להיכנס לאתר ALTISTORIA, שם אתה בזמן הנכון, לפנטז בכל הכוח. אבל בורות במציאות.. מדברת על המצמוץ שלך.
  3. לוכד 7
    לוכד 7 6 ביולי 2017 11:19
    +8
    אני משתכנע יותר ויותר שבשנת 1917 רוסיה יכלה בהחלט לסיים את המלחמה בניצחון ולהימנע מכל הזוועות שלאחר מכן של מלחמת האזרחים, רעב, הרס ועוד בוץ שמתלווה למלחמות אזרחים. ברור שמוכנות זו לניצחון נראתה גם על ידי גנרלים רבים וחולדות מאחור, שבעצמם השתוקקו לכוח וערכו מהומה בפברואר על כך.
    1. Pancir026
      Pancir026 6 ביולי 2017 13:13
      +2
      ציטוט של Trapper7
      אני משתכנע יותר ויותר שבשנת 1917 רוסיה יכולה בהחלט לסיים את המלחמה עם ניצחון

      אוף... ואז...
      ציטוט של Trapper7
      ברור שמוכנות זו לניצחון נראתה גם על ידי גנרלים רבים וחולדות מאחור, שבעצמם השתוקקו לכוח וערכו מהומה בפברואר על כך.

      אז במה אתה משוכנע ועל מה מבוססת ה"הרשעה" שלך אם אתה מכחיש את הראשונה עם המסקנה השנייה שלך?
      1. לוכד 7
        לוכד 7 6 ביולי 2017 13:28
        +7
        הבנתי את השאלה. אני עונה. לדעתי, בהיעדר מהומה בפברואר עם התפטרותו של הריבון לאחר מכן, ה-RIA בהחלט היה יכול להנחיל תבוסה מכרעת לאויב, לפחות א.ב., בולגריה וטורקיה, שבלעדיה גרמניה פשוט הייתה עוצרת את ההתנגדות.
        ובראותם את המוכנות הזו, אנשים חסרי אחריות בימו בדיוק את המרד הזה כדי לנצל את פירות הניצחון בעצמם.
        1. Pancir026
          Pancir026 6 ביולי 2017 13:41
          +2
          ציטוט של Trapper7
          RIA יכול בהחלט היה להנחיל תבוסה מכרעת לאויב, לפחות A-B, בולגריה וטורקיה, שבלעדיה גרמניה פשוט הייתה מפסיקה את ההתנגדות.

          פנטזיה מוחלטת. אתה באמת חושב שאנגליה, צרפת ואמריקה יתנו לרוסיה את מה שהיא רוצה?
          בשום פנים ואופן המערב לא ייתן לרוסיה את הבוספורוס, הדרדנלים, ועוד יותר מכך איסטנבול-קונסטנטינופול
          .
          ציטוט של Trapper7
          ובראותם את המוכנות הזו, אנשים חסרי אחריות בימו בדיוק את המרד הזה כדי לנצל את פירות הניצחון בעצמם.
          -זו ההשערה שלך, אין לה שום בסיס.
          1. לוכד 7
            לוכד 7 6 ביולי 2017 13:50
            +8
            1. אני כותב על העובדה שרוסיה יכולה להביס את האויב, ולא על מה שהיא יכלה או לא יכלה להשיג. למד לקרוא את מה שכתוב, לא את מה שזה נראה.
            2.
            ציטוט של Pancir026
            -זו ההשערה שלך, אין לה שום בסיס.
            לא יותר מההשערות שלך לגבי ההשלכות של ניצחונה של רוסיה באותה מלחמה.
          2. גופניק
            גופניק 6 ביולי 2017 13:50
            +7
            ציטוט של Pancir026
            בשום פנים ואופן המערב לא ייתן לרוסיה את הבוספורוס, הדרדנלים, ועוד יותר מכך איסטנבול-קונסטנטינופול


            והיכן כתב Trapper7 על הבוספורוס והדרדנלים? אמנם, אם אנחנו מדברים עליהם, אז המערב "נתן" אותם לטורקיה, או ליתר דיוק, טורקיה לקחה אותם בעצמה, והמערב מחק את זה.

            ציטוט של Pancir026
            -זו ההשערה שלך, אין לה שום בסיס.


            זוהי דעה נפוצה למדי, למעשה. שהמזימה בוצעה ערב מתקפת האביב הכללית, שבה תלו תקוות גדולות
            1. Pancir026
              Pancir026 6 ביולי 2017 14:03
              +2
              ציטוט: גופניק
              זוהי דעה נפוצה למדי, למעשה. שהמזימה בוצעה ערב מתקפת האביב הכללית, שבה תלו תקוות גדולות

              חקור בשעות הפנאי שלך...
              http://agitpolk.ru/2017/01/24/844/
              1. גופניק
                גופניק 6 ביולי 2017 15:12
                +2
                בשביל מה? שם האתר לבדו מרתיע את הרצון אפילו לפתוח קישור
                1. Pancir026
                  Pancir026 6 ביולי 2017 15:46
                  +1
                  ציטוט: גופניק
                  למה?

                  המממ... כבר ביטוי אחד כזה מאשר את הרעיון שאתה ממש לא יודע ולא רוצה לדעת היסטוריה, בהיותך במצב של נירוונה למעשה של הפנטזיות שלך, איך זה יהיה. אם... ובכן, ואז יש על סבתא עם סבא. לפת וכן הלאה..
                  1. גופניק
                    גופניק 6 ביולי 2017 16:02
                    +2
                    אני מכיר את ההיסטוריה יותר טוב ממך. לכן, אני לא צריך לדחוף כמה מאמרים שמאלניים מאתרי תעמולה. אולי בשבילך זו התגלות, אבל בשבילי זה שלב שעבר הרבה זמן ולא מעניין.
                    1. Pancir026
                      Pancir026 6 ביולי 2017 18:23
                      +1
                      ציטוט: גופניק
                      אני מכיר את ההיסטוריה יותר טוב ממך.

                      כן
                      אבל מה שאתה כותב כאן לא קשור להיסטוריה אמיתית.
                      1. לוכד 7
                        לוכד 7 7 ביולי 2017 08:20
                        0
                        ציטוט של Pancir026
                        ציטוט: גופניק
                        אני מכיר את ההיסטוריה יותר טוב ממך.

                        כן
                        אבל מה שאתה כותב כאן לא קשור להיסטוריה אמיתית.

                        הסיפור האמיתי הוא ניצחונו של האנטנט, האיחוד שבו הייתה חברה רוסיה. המהפכה ברוסיה אפשרה לגרמניה להחזיק מעמד שנה יותר, ולשם כך נאלצה ארצות הברית להיכנס למלחמה. לולא המהפכה, רוסיה הייתה אוטומטית אחת המנצחות וכל ההפסדים לא היו לשווא.
              2. לוכד 7
                לוכד 7 7 ביולי 2017 08:56
                0
                ציטוט של Pancir026
                חקור בשעות הפנאי שלך...
                http://agitpolk.ru/2017/01/24/844/


                אתה יודע, למדתי. תודה, אגב, מעניין מאוד. אבל אתה מתייחס למאמר הזה כאישור לטיעונים שלך שרוסיה לא יכלה לנצח, אבל היא אומרת ההפך - היא יכולה וצריכה!
                המיתוס הראשון הוא שהמהפכה של 1917 התעוררה לכאורה באופן ספונטני, ואף אחד לא הכין אותה; שהם אומרים שזה היה תוצאה של המשבר הפוליטי והחברתי-כלכלי שנגרם מהמלחמה.
                המיתוס הנרחב השני אומר שרוסיה לא יכלה לקחת חלק במלחמת העולם הראשונה.
                המיתוס השלישי אומר שרוסיה הייתה מדינה לא מפותחת מבחינה צבאית-טכנית, וכתוצאה מכך היא נידונה לתבוסה במלחמת העולם הראשונה.

                ומעבר לכך
                מקורות היסטוריים אומרים משהו אחר לגמרי.

                והנה ציטוט שמאשר ישירות את מה שכתבתי בתגובה הראשונה
                "ההחלטה הנחרצת להשתמש במלחמה כדי לייצר הפיכה התקבלה... זמן קצר לאחר פרוץ המלחמה הזו. שימו לב גם שלא יכולנו לחכות יותר, כי ידענו שבסוף אפריל או תחילת מאי [1915] עתיד צבאנו לצאת למתקפה, שתוצאותיה יעצרו מיד כל רמזים לאי שביעות רצון מהשורש. ולגרום לפיצוץ של פטריוטיות בארץ ולצהלות"

                כן, 1915 מצוין שם, אבל זה לא הסתדר, הליברלים לא נתנו לצאר ניסיון שני.

                אני לא אצטט את כל המאמר, אבל הוא רק אומר שרוסיה יכלה וצריכה לנצח במלחמה ההיא!
                יחד עם זאת, אני מבקש מכם לשים לב היטב לדבריי – אני בשום מקום ולעולם לא מאשים את הבולשביקים בהפלת הצאר ובקריסת המדינה. אבל זה כך. הערה ליתר בטחון.
  4. nizhegorodec
    nizhegorodec 6 ביולי 2017 13:47
    +9
    ציטוט של Trapper7
    ולהימנע מכל הזוועות שלאחר מכן של מלחמת האזרחים, רעב, הרס ועוד זבל הנלווה למלחמות אזרחים.

    ואני אוסיף, אולי העולם השני
  5. Pancir026
    Pancir026 6 ביולי 2017 14:04
    +2
    ציטוט מאת: nizhegorodec
    ואני אוסיף, אולי העולם השני

    מה אתה?נכון ככה?יש הוכחות?
    1. דוד מורזיק
      דוד מורזיק 6 ביולי 2017 14:27
      +2
      Pancir026 היקר, אילו ראיות יכולות להיות להם! רק שטויות של מונרכיסטים! לצחוק
      1. Pancir026
        Pancir026 6 ביולי 2017 14:31
        +1
        ציטוט: הדוד מורזיק
        איזה ראיות יש להם י רק שטויות של המלוכנים!

        אני מבין .. אבל אני לא מבין אחר, כמה אתה צריך להיות ממצמץ ולמען האמת לא מודע לשום דבר כדי לדבר בהתמדה על מה שלעולם לא יקרה, כי ההיסטוריה התרחשה כפי שהתרחשה.
        וכל הקהל הזה מראה בהתמדה בדיוק את זה... בידוד מוחלט מהמציאות.
    2. גופניק
      גופניק 6 ביולי 2017 15:11
      +4
      כמובן. האם לא קראת היסטוריונים סובייטים על האופן שבו המערב יצר, הזין, הסית את היטלר נגד מדינת הפועלים והאיכרים הראשונה בעולם? הקומוניזם היה בוז עבור אירופה בין מלחמות העולם, זה היה כדי להילחם בקומוניסטים וכתגובה לקומוניזם נוצר, התפתח ועלה לשלטון ה-NSDP, מה שהוביל בסופו של דבר למלחמת העולם השנייה. לא תהיה ברית המועצות הקומוניסטית, לא יהיה היטלר בראש גרמניה.
      1. Pancir026
        Pancir026 6 ביולי 2017 16:01
        +1
        ציטוט: גופניק
        לא תהיה ברית המועצות הקומוניסטית, לא יהיה היטלר בראש גרמניה.

        נכון?
        האם אתה יכול לאשר את זה FALSE?
        ובכן, לפחות משהו בעל משקל רב יותר מאשר חזרה על נקודת המבט המערבית עם חידושים של חברי דת מקומיים רוסים מהמערב. כמו פיבובארוב, למשל, ומרכז ילצין בכלל. מאיפה הגיעה הבנייה המטופשת הזו בחברה.
        למשל, אתה יכול לירות כאן את המיתוס שלך שהסכם מולוטוב-ריבנטרופ הוא כביכול תחילתה של מלחמה.. אתה יכול להמציא מיתוס שאם היית מוסר את לנינגרד לברית המועצות, לא היו קורבנות, כמה עוד יש לך מיתוסים בארסנל שלך?
        סטלין, שהיה יותר מבקיא בפוליטיקה, כתב ב-1925 ביצירתו "בדרך לאוקטובר": רוסיה. כידוע, המלחמה האימפריאליסטית האחרונה נבעה מהסתירות הללו. "מלחמת העולם השנייה הייתה רק המשך של סוגיות לא פתורות בין אדוניכם, ואף כוונה נגד מדינה שאיימה עליהם כבר בעובדה שהאידיאולוגיה שלה היא לא זאב. אידיאולוגיה של האדם.
        1. גופניק
          גופניק 6 ביולי 2017 16:07
          +2
          "אוסטאפ נשא" (ג) איזשהו מרכז ילצין עם מבשלת בירה ו"משרתי המערב" פריפרילי, מולוטוב וריבנטרופ נוצרו, המצור על לנינגרד. על מה אתה בכלל???
          1. Pancir026
            Pancir026 6 ביולי 2017 18:23
            +1
            ציטוט: גופניק
            "אוסטאפ נשא"

            ובכן, אתה ביקורתי עצמי אתה כאן עם כל החברה שלך ... נושאת ..
        2. nizhegorodec
          nizhegorodec 7 ביולי 2017 06:35
          +1
          ציטוט של Pancir026
          .מלחמת העולם השנייה, רק המשך של בעיות לא פתורות בין אדוניכם, ואפילו מכוונת נגד מדינה היווה להם איום כבר בעובדה שהאידיאולוגיה שלו אינה אידיאולוגיה של אדם וזאב לאדם.

          אתה אפילו לא מבין את האליל שלך סטאלין, משמעות המפתח היא רק בסוף ההצהרה וזה פשוט עולה בקנה אחד עם הדעה גופניק
          1. Pancir026
            Pancir026 7 ביולי 2017 07:58
            +1
            ציטוט מאת: nizhegorodec
            אתה אפילו האליל שלך סטלין

            אם לשפוט לפי הכתבים שלך, האליל, במאבק נגדו אתה בוהה במצחך כאן, בהכרח יצלול אותך לאבק. ואתה חסר כבוד, בשקרים שלך אתה פשוט חוצה את כל הגבולות, גופניקים מהיסטריה של ההיסטוריה...
            סטלין, שהיה יותר מבקיא בפוליטיקה, כתב ב-1925 ביצירתו "בדרך לאוקטובר": רוסיה. כידוע, המלחמה האימפריאליסטית האחרונה נבעה מהסתירות הללו.
            איפה אתה לפני סטלין... בורים.
            1. nizhegorodec
              nizhegorodec 7 ביולי 2017 08:05
              0
              ציטוט של Pancir026
              אליל, במאבק נגדו אתה שובר את המצח שלך כאן

              אני לא נלחם עם גופות
              1. Pancir026
                Pancir026 7 ביולי 2017 08:08
                +1
                ציטוט מאת: nizhegorodec
                אני לא נלחם עם גופות

                אתה מזכיר לי את דמותו של פתגם אחד, על אריה מת ועדרים.. טוב, אתה מבין את מי, אז אתה לא צריך להמשיך לשדר לך שטויות ברורות.
                1. nizhegorodec
                  nizhegorodec 8 ביולי 2017 07:03
                  0
                  ציטוט של Pancir026
                  אתה מזכיר לי דמות בפתגם

                  יש לך אסוציאציות מאוד מוזרות... דרכה אולי פסיכולוג?
                  1. Pancir026
                    Pancir026 9 ביולי 2017 08:22
                    0
                    ציטוט מאת: nizhegorodec
                    אולי פסיכולוג?

                    לך?
      2. Zoolu350
        Zoolu350 1 בנובמבר 2017 11:37
        0
        זה נכון, רק הבעלים של ה-FRS החלו להאכיל את הר היטלר רק לאחר שהם עצמם לא יכלו, יחד עם הלקיות הפריכות שלהם, לחסל את הכוח הסובייטי. ורוסיה, בעלי ה-FRS, נקבעה כהוצאה כבר בפברואר 1917, כי לא נקטו שום צעד נגד כוחה של הממשלה הזמנית והבלגן שהתחיל ברוסיה, כי באותה תקופה הכל הלך לפי התוכנית שלהם, אבל הבולשביקים הגיעו והתוכנית של בעלי ה-FRS כוסתה באגן נחושת.
  6. Pancir026
    Pancir026 7 ביולי 2017 08:59
    +1
    ציטוט של Trapper7
    לא יותר מההשערות שלך לגבי ההשלכות של ניצחונה של רוסיה באותה מלחמה.

    ההשערות שלי אתה לא מייחס לי סתימה.
    הסיפור כבר התרחש כפי שהתרחש, ויש לך... כל כמה פנטזיות אם הסבתא הייתה סבא..
  7. גופניק
    גופניק 7 ביולי 2017 11:54
    0
    Pancir026,
    אווו, מקרה קשה מאוד... מהצבא של סמסונוב נכנסו 2,5 חיל, שמנו פחות מ-100 אלף איש. הָהֵן. אינו נופל בהגדרה של "מאה אלף דוודים שבהם מתו צבאות שלמים".
    1. Zoolu350
      Zoolu350 1 בנובמבר 2017 11:45
      0
      וגם מבצר נובו-ג'ורג'ייבסקיה לא נופל?
  8. Pancir026
    Pancir026 9 ביולי 2017 08:23
    0
    ציטוט: גופניק
    וואו, זה מקרה ממש קשה.

    בשבילך? שחקו באסטרטגיית פחות קומפוזיציה, קראו עוד, אולי אז תבינו משהו.