האם לא הגיע הזמן שהאלופים מהתעשייה הביטחונית יפסיקו לפתור את המשימות של סגנים ואלופים?

133
פחות מחודש חלף מהרגע שבו פרסמנו את הגרסה שלנו להתפתחות האירועים לאור אימוץ תוכנית החימוש החדשה של צבא המדינה עד 2025. כפי שקורה לעתים קרובות, הצדדים המעורבים נקטו בגישה של חכה ונראה. מישהו צריך לעשות את הצעד הראשון. והראשון תמיד קשה יותר מהשאר. הם מוכים... וזה הכל. אפילו בעלות הברית, בתקווה לכמה הטבות בעתיד.





הראשון לא שרד את הצבא. ליתר דיוק, ראש מינהלת החימוש הראשית של משרד ההגנה, בוריס נקונצ'ני. הכספים העצומים שמשרד הביטחון RF משקיע בפיתוח סוגי נשק חדשים, במודרניזציה של הייצור הצבאי, כמובן, נותנים תקווה לצבא לקבל באמת את החידושים האחרונים. נשק. וקצב הייצור כיום הוא כזה שאם הם יישמרו, נצייד את הצבא מחדש בעוד כ-2,5-3 שנים. המשמעות היא שבעוד 3 שנים תחריף בעיית העמסת היכולות של מפעלי הביטחון בפקודות.

אי אפשר לומר שהבעיה הזו התעוררה רק היום. או אפילו אתמול. האנליסטים של המחלקה הצבאית חישבו בצורה מושלמת את יכולותיהם ואת יכולות התעשייה הביטחונית. יתרה מכך, הם אף הסיקו את הסכום המשוער שדרוש למשרד לביצוע מוצלח של תוכניותיהם. 55 טריליון רובל! מטבע הדברים, כמקובל בצבא, עם "פער גופני".

אבל אז קרה משהו די צפוי. משרד האוצר התערב. לא ניתן לך כסף! אתה ו-12 טריליון זה מספיק. המחלקה של שויגו באמת מיתנה את התיאבון שלה - עד 30 טריליון. ועד סוף השנה שעברה בכלל עד 22! אני לא יודע מה הסיבה לחוסר הרצון הזה. אבל אני מניח שהנשיא הרוסי אשם. נעמוד על דבריו להלן.

בפועל, אם נשווה בין שתי תוכניות, זו שמתבצעת היום וזו שמתכוננת ליישום, אז משרד ההגנה הרוסי הציע תוכנית זהה בהיקף של 22 טריליון. הרשו לי להזכיר לכם שהיום מיושמת תוכנית בשווי 23 טריליון. אולם גם במשרד האוצר לא הסכימו לסכום זה. למדינה באמת אין מספיק כסף להוצאות כאלה. כזכור, הפשרה בין שני המשרדים הביאה ל-17 טריליון רובל.

ועכשיו הרשו לי להחזיר אתכם לעבר הקרוב מאוד. אל העבר שאנו נזפים בו גם היום. ליתר דיוק, הם דוחים לא את העבר עצמו, אלא את השרידים ששרדו. זוכרים את ברית המועצות עם התעשייה הביטחונית האדירה שלה? ייצרנו ציוד וכלי נשק לא גרועים יותר, ולפעמים טובים מהסטנדרטים העולמיים. במפעלים "ממוספרים" היו טכנולוגיות שרוב הסובייטים אפילו לא שמעו עליהן.

ויחד עם זאת, מוצרים לאוכלוסיה היו באיכות ירודה למדי. הטלוויזיות שלנו היו נחותות מהדגמים המערביים. המכוניות שלנו אפילו יותר. רשימת המוצרים היא אינסופית. אפילו מה שהיה לנו במקור טוב יותר, לא יכולנו או לא רצינו לארוז יפה. גם בדברים קטנים.

הוותיקים עדיין זוכרים את התגובה המבישה שלנו לשקיות ניילון מערביות, שהדור הצעיר תופס פשוט כמיכל, דרך לשאת דברים מהחנות הביתה. אפתח את ה"סוד" לנוער. ב"תקופת הפרסטרויקה" הלכנו עם חבילות... מבית יוטה. וציורים צבעוניים על ה"חבילות" הללו הוחלפו בשבלונה עם דמותה של Alla Pugacheva. אבל זה נכון, נוסטלגיה לעבר...

נשאלת השאלה מה הסיבות לחוסר איזון זה. והסיבות היו על פני השטח. סודיות המפעלים והפיתוחים הביטחוניים ומימון המדינה במלואו. התעשייה הביטחונית לא הייתה צריכה לשחרר את הפיתוחים "שלהם" לייצור אזרחי. מפעלים חיו היטב על חשבון התקציב.

אגב, שוב טיול אל העבר. מה קרה למפעלי התעשייה הביטחונית במהלך הפרסטרויקה? התשובה, כך נראה לי, ברורה כעת לקוראים רבים. הם הושמדו, נשדדו, פשטו רגל וכדומה... אבל התשובה שגויה! פשוט כי אנחנו רואים וכותבים על אותם מפעלים שעסקו רק בייצור צבאי.

כן, אותם מפעלים שכמעט לא ייצרו מוצרים אזרחיים, בסופו של דבר חסרו כלום בתנאים החדשים. לא ניתן כסף מהתקציב, אבל טנקים או שאף אחד לא קנה מקלעים... אז הופיעו "אתים טיטניום" המפורסמים, "מחבתות מעופפות" שיוצרו על ידי מפעלי מטוסים ומוצרי היי-טק מגעילים אחרים. במקום מטוס - סיר... זהו שיא ההידרדרות בייצור.

וגם, למשל, צמח קרסנוגורסק על שם זברב? רבים השתמשו במוצרים שלו גם "בעבודה" וגם בבית. המראות נעשו שם. אני מדבר על עבודה. והיכן נוצרו מצלמות זניט, המפורסמות מאז 1952? ומה לגבי מצלמות קוורץ 8 מ"מ חובבניות המוכרות לקוראים רבים? מה לגבי מצלמות קרסנוגורסק 16 מ"מ היוקרתיות? והעדשות "הליוס", "MS Mir" ועוד הרבה?

מפעלים כאלה משתלבים במהירות במצב הכלכלי החדש. פשוט לשנות פרופיל של חלק מהייצור כדי לבנות את המרכיב האזרחי. דוגמה מצוינת! אבל לא בשבילנו. ארשה לעצמי להניח שעבור חלק מהקוראים חשפתי "סוד צבאי".

יתר על כן, דוגמה זו לא הומצאה במפעל קרסנוגורסק ובמפעלים דומים. מערכת כזו פועלת במערב כבר זמן רב. המדינה כלל לא מחויבת "לשמור על המים" על יצרני ציוד ונשק צבאי. יתרה מכך, היצרנים חייבים להתחרות על הזמנות ממשלתיות. תחרות מולידה התקדמות.

עובדות ברורות לכאורה. והסיכויים של התעשייה הביטחונית אינם זוהרים. רק שכאן משהו לא גלוי במיוחד למנהיגי התעשייה הביטחונית "לבחוש". אפילו הוראה ישירה של ולדימיר פוטין, שניתנה על ידו בשנה שעברה בפגישה על ניצול הפוטנציאל של המתחם הצבאי-תעשייתי בייצור אזרחי, זכתה להתעלמות. הנשיא אמר אז בטקסט פשוט על הצורך "להתמקד בצרכים של תעשיות מתקדמות עתירות מדע". חלל, טכנולוגיות מידע. הרפואה. תעשיית מטוסים. בניית ספינות. אֵנֶרְגִיָה...

חשבו על הדוגמה הנפוצה ביותר ברשתות החברתיות. "אם אתה כל כך גדול, אז איפה הטלפון הנייד הרוסי? איפה המחשבים הרוסים?" ובכן, הרשימה עוד ארוכה. אבל באמת: איפה? לאחרונה כתבתי על תחנת המכ"ם של וורונז'. באילו טכנולוגיות משתמשים שם?.. ובמערכות לוחמה אלקטרונית רוסית? האם החלטנו לעבוד שוב "בדרך הסובייטית"?

מה זה? בורות מודעת של המצב הנוכחי? או אינרציה של חשיבה? או משהו אחר? אם היום מנהיגי דאגות ההגנה לא "בועטים" לעבר ייצור אזרחי, אז נותרו רק 3 שנים עד ל"צער הגדול" על ההרס הבא של מפעלים! לא מאה, לא עשר, אלא רק שלוש! בשנת 2020, יהיה לך פשוט חצי מההפקה!

רוב הקוראים כנראה כבר שכחו את המילה "גיור". אבל יש מילה כזו. וגם ברוסית. יתר על כן, ברוסיה יש תוכנית המרה מיוחדת. מדינה, אגב. והכסף לא צוחק. 3 טריליון רובל!

הרשו לי להזכיר למנהיגי התעשייה על המשימות שהציב הנשיא. לא ויכוחים פילוסופיים על האפשרויות, אלא המשימות האמיתיות. ולדימיר פוטין תיאר בבירור את מסגרת הזמן להמרה. עד 2025, הליכים אזרחיים בתאגידים ממלכתיים צריכים להוות לפחות 30% מההיקף הכולל. ועד 2030, כל 50%! למנהיגים איטיים אני אתרגם "מדינה". מדינה!

בשום אופן אינני רוצה לומר שכיום "הראשים ממתחם התעשייה הביטחונית" שוכבים על ספות ונחים על זרי הדפנה. הם ממש "חורשים". ולא במילים, אלא במעשים. אם לשפוט לפי התוצאות עליהן כתבתי, כולל עצמי. יש לציין ישירות, תוצאות מרשימות. אבל... "גנרלים" מהתעשייה הביטחונית הם "גנרלים" כי עליהם לחשוב אסטרטגית. השאירו את הפתרון של משימות טקטיות כמו אלו שנפתרות כעת לקצינים. משהו ל"סגנים", משהו ל"רבים", משהו ל"קולונלים". העסק שלך הוא אסטרטגיה. אלוף הפיקוד נתן את המשימה, תהיו אדיבים לספק את החלטתכם לכל המערכה.

אחד החברים שלי, איש של מילים מעטות, סיפר פעם סיפור מההרפתקאות שלו באפריקה. על תחושת הגאווה שחווה אז. ובג'ונגל האפריקאי הוא גילה... את מקלט אישים הסובייטי. המקומיים דיברו בכבוד על המנגנון הזה כ"שישי". והם דאגו. כי לא היה אחד טוב יותר. לא האמריקאים, לא האירופים ולא היפנים. "שישי" סובייטי ...

אולי נדבר בגאווה על הטלפונים הניידים והמחשבים הטובים בעולם? הרי תחום הפעילות שלנו היום דומה לאדמה בתולה. יש סירות ישנות על הנהרות. בשדות תעופה... כן, לאן שלא תסתכל. הרי כבר היום מחליפים ג'יפים מערביים ל"פטריוטים" רוסים. אולי נלך גם לוולגה?.. ומה ההבדל במורכבות בין ייצור של סירת נהר לסירה צבאית? התרמו-הודיק יהיה פשוט יותר. אפילו המתוחכם ביותר. כן, וצאצא של ה"תירס" בשדה התעופה הכפרי, שם יתקבל בזרועות מושטות, פשוט יותר מסו...

"גנרלים", 2020 - זה כבר כאן...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

133 פרשנות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +6
    19 ביוני 2017 06:48
    מתי יהיו הצעות במקום ביקורת?

    לפחות ספות?

    איך שיחקו הקלאסיקות בסרטים הקלאסיים "לעולם לא! למה התכוונת" במאמר שלך?
    1. +29
      19 ביוני 2017 07:02
      הערה מעניינת...האם גידול בייצור מוצרים אזרחיים לא נראה לכם כמו הצעה? בכנות, נראה ששכחנו בהדרגה איך לקרוא... לא?
      מי עוד צריך "להציע" (כאן צריך להצליב), אם אפילו הצעת הנשיא לא נשמעה? אפילו אתה...
      1. +8
        19 ביוני 2017 08:11
        ברית המועצות איננה כבר 26 שנים, כל מי שיכול להתחיל לייצר מוצרים אזרחיים מייצר אותה כבר הרבה זמן, או נסגר עוד בשנות ה-90. עכשיו אנחנו יכולים לדבר רק על הגדלת זה על ידי סחיטת מתחרים, כל השווקים תפוסים.
        1. +10
          19 ביוני 2017 08:21
          ומה עם ברית המועצות? התוכנית שמפעלים ביטחוניים מבצעים היום אפשרה לרבים מהם "להיוולד מחדש". ולא רק לצמחים עצמם, אלא גם למבנים קשורים. בתי ספר מקצועיים, בתי ספר טכניים ועוד. יש אפילו בנייה. חנויות חדשות נבנות.
          ועקירה... דוגמה פשוטה. מכונית רנו לוגאן, שזוכה להצלחה ראויה בזכות הפשטות, האמינות וחוסר היומרה שלה. אבל בצרפת למדו על קיומה של המכונית הצרפתית הזו רק שנים ספורות לאחר תחילת הייצור...
          נראה לי שיש גם גורם 2 רוסי בלבד. מנטליות...
          1. +5
            19 ביוני 2017 10:04
            ציטוט מאת domokl
            ועקירה... דוגמה פשוטה. מכונית רנו לוגאן

            ובכן, מי צריך את היומן הזה שם? המכונה לא מיועדת למערב, וזו הסיבה שהם דחפו אותה לפדרציה הרוסית.
            לאן נעלמה תעשיית הרכב שלנו? למי נמכרו המותגים שלנו? שוב, מתחרות רנו, פולקסווגן פינו לעצמן את השוק. למה אנחנו שמחים?
            http://howcarworks.ru/вопрос/где-собирают-автомоб
            או-רנו
          2. התגובה הוסרה.
          3. +2
            20 ביוני 2017 05:45
            באילו מקומות כאלה מחייה את מערכת בתי הספר המקצועיים? בבקשה עם דוגמאות ספציפיות איפה מלמדים עכשיו את הפנקייק למקצוע אני מאוד רוצה לדעת. ואז בכל הארץ יש רק מנהלים ועורכי דין.
        2. +5
          19 ביוני 2017 21:40
          אחד החברים שלי, איש של מילים מעטות, סיפר פעם סיפור מההרפתקאות שלו באפריקה. על תחושת הגאווה שחווה אז. ובג'ונגל האפריקאי הוא גילה... את מקלט אישים הסובייטי. המקומיים דיברו בכבוד על המנגנון הזה כ"שישי". והם דאגו. כי לא היה אחד טוב יותר. לא האמריקאים, לא האירופים ולא היפנים. ה"שישי" הסובייטי... אולי נדבר בגאווה על הטלפונים הניידים והמחשבים הטובים בעולם? הרי הג'יפים המערביים מוחלפים כבר היום ב"פטריוטים" רוסים. אולי נלך גם לוולגה?.. ומה ההבדל במורכבות בין ייצור של סירת נהר לסירה צבאית? התרמו-הודיק יהיה פשוט יותר. אפילו המתוחכם ביותר. כן, וצאצא של ה"תירס" בשדה התעופה הכפרי, שם יתקבל בזרועות מושטות, פשוט יותר מסו...
          "גנרלים", 2020 - זה כבר כאן...
          - למה לצפות, כבר ...... חיכינו ......



          סמארה, 12 ביוני, פסטיבל "וולגאפסט" ...............
          העיתונאים יצרו קשר עם מארגני VolgaFest. הם הודו בטעותם, וכינו זאת שגיאת הקלדה. "אנחנו מקווים שהטעות לא הרגיזה אף אחד", מצטט ערוץ הטלוויזיה Zvezda את נספחת העיתונות של הפסטיבל, Serafima Vaykhanskaya.
        3. +2
          20 ביוני 2017 02:09
          כן, אני מתחנן בפניך. מי עסוקים על מה אתה מדבר? אתה חושב שמכיוון שיש ב.מ.וו או לאדה אז מכוניות אחרות לא יקנו גם אם הן טובות יותר? יש לזכות בנתח שוק. לא לשתף.
      2. +3
        19 ביוני 2017 09:41
        המדינה כלל לא מחויבת "לשמור על המים" על יצרני ציוד ונשק צבאי. יתרה מכך, היצרנים חייבים להתחרות על הזמנות ממשלתיות. תחרות מולידה התקדמות.
        --- וכדי להבטיח תעסוקה, כמעט לכל האוכלוסייה, המדינה צריכה עדיין!!!!
        זה כבר מקום עבדים ותוכניות ייצור, ופיתוח כלכלי-חברתי של המדינה כולה
        1. +6
          19 ביוני 2017 21:56
          המאמר ריק... נכון רשמית, אבל ללא תיעוש חדש, לא נעלה את הכלכלה בשום המרה! תקוות ריקות.וכן... אף אחד מהמפעלים הצבאיים-תעשייתיים המורכבים שלנו לא יכול לייצר מחשבים או טלפונים ניידים - יש לבנות מפעלים כאלה. עסקים חדשים. וזו תביעה לעולם לא למתחם הצבאי-תעשייתי, שאין לו שום קשר אליו. מראש חולה לראש בריא, כמו שאומרים.

          ובכן, הנה תמונה שמוכיחה זאת ובמקביל מפריך את המאמר. מוזר שמחבר הזעקה לחוויה של המערב אינו מכיר את הנתונים הפשוטים הללו. רשימת מאמר ויקי_100_החברות_הגדולות_ בעולם_MIC_(2013)
          1. +2
            19 ביוני 2017 22:32
            ציטוט של WindofFields
            ובכן, תמונה שגם מאשרת וגם מפריכה את המאמר. מוזר שמחבר הזעקה לחוויה של המערב אינו מכיר את הנתונים הפשוטים הללו. רשימת מאמר ויקי_100_החברות_הגדולות_בעולם_MIC_(2013)

            והאמירה שלך גם מייצגת את המתחם הצבאי-תעשייתי באופן חד-צדדי, כמובן שהמתחם הצבאי-תעשייתי יכול לייצר ציוד תחרותי, אבל קודם כל צריך לקוח.
            למעשה, העשירייה הראשונה בולטת מבין 6-7 תאגידים אמריקאים, שבהם התקציב הצבאי הוא הגדול בעולם. רמת ההוצאות של ענקיות טכנולוגיות אלו נתמכת במדיניות הניאו-קולוניאלית של המדינה האמריקאית
            חומר זה מציע דווקא לשקף את הנושא של הדרך הטכנולוגית הנוספת של מפעלים תעשייתיים לאחר חימוש מחדש של הכוחות המזוינים
      3. +8
        19 ביוני 2017 18:30
        ב"תקופת הפרסטרויקה" הלכנו עם חבילות... מבית יוטה. וציורים צבעוניים על ה"חבילות" הללו הוחלפו בשבלונה עם דמותה של Alla Pugacheva.

        אני לא זוכר תיקי יוטה, היו תיקי חוטים
        1. +7
          19 ביוני 2017 19:35
          אתה זוכר את תיק החוטים בהנאה. זה תופס מעט מקום בכיס שלך, והכל מתאים לשלושה, ואפילו ההזמנות של אשתי הביתה. וגם הסביבה הייתה נהדרת.
        2. +5
          19 ביוני 2017 22:02
          תיקי יוטה - זה מה שנמצא כעת במגמה במערב. ממש כמו שקיות נייר. מפסולת פוליאתילן! ושקיות כאלה (מ יוטה, למעשה) - נמכר בחנויות.
          אין צורך באופן כללי לסבול מעבודת אלילים כלפי המערב.
          המציאות שונה - מה שידעו עוד בברית המועצות (שפוליאתילן מתפרק בממוצע 10 שנים) הגיע למערב רק 000-10 שנים לאחר קריסת האיחוד. וכ"כ הרבה דברים - בהבנת הרבה דברים הם פיגרו (ולעתים קרובות) מאחורנו במשך 15 שנים. ויש לנו כאלה שמשתחווים בפני המערב בכל דבר...
    2. +14
      19 ביוני 2017 09:13
      אני זוכר שרוגוזין, שהצדיק את הגדלת התקציב הצבאי, הבטיח חגיגית שהתעשייה הביטחונית תמשוך איתה את הפיתוח של שאר התעשייה. ובכן, איך היא משכה את זה, או שהיא לא מתכוונת? לצחוק
      1. +4
        19 ביוני 2017 09:27
        הנה זה.. הוא הבטיח, אבל משום מה אין מקרים ספציפיים.. הוא הסתמך על 55 טריליון?...
        1. +1
          19 ביוני 2017 09:36
          ציטוט מאת domokl
          הנה זה.. הוא הבטיח, אבל משום מה אין מקרים ספציפיים.. הוא הסתמך על 55 טריליון?...

          הָהֵן. עדיין שינית את דעתך לגבי רוגוזין ואתה כבר אומר את זה, ולא רק חושב?
          1. +3
            19 ביוני 2017 09:40
            ציטוט של analgin
            הָהֵן. עדיין שינית את דעתך לגבי רוגוזין

            לא.. לעתים רחוקות אני משנה את דעתי. רק בגלל שאנחנו מאשימים לעתים קרובות מדי את הנושא מסיבות אובייקטיביות. רוגוזין ממלא את משימתו. אבל המשימה להיום. ומאמר על המשימה למחר...
            ואין זו בעיה של "תפקיד הפרט בהיסטוריה". זו בעיית כוח אדם במובנים רבים. דירקטורים אדומים נזרקו מעבודתם, ומנהלי התעשייה הביטחונית אינם מתאימים. הם צריכים מומחים...
            1. +1
              19 ביוני 2017 10:31
              ציטוט מאת domokl
              ציטוט של analgin
              הָהֵן. עדיין שינית את דעתך לגבי רוגוזין

              לא.. לעתים רחוקות אני משנה את דעתי. רוגוזין ממלא את משימתו.


              ציטוט מאת domokl
              הנה זה.. הוא הבטיח, אבל משום מה אין מקרים ספציפיים...


              הממ... אז האם זה או לא עובד?
              1. +3
                19 ביוני 2017 13:40
                ציטוט של analgin
                אז זה עובד או לא?

                אל תתיימר להיות תלמיד בית ספר.. הבנת הכל מצוין מהתגובה הקודמת שלי. עושה מה שהמצב הנוכחי דורש ממנו..אבל לא מסתכל קדימה.כמו בשאר העניינים, רוב השרים שלנו ועוד אנשים "גדולים"
                1. +1
                  20 ביוני 2017 19:46
                  ציטוט מאת domokl
                  ציטוט של analgin
                  אז זה עובד או לא?

                  אל תתיימר להיות תלמיד בית ספר.. הבנת הכל מצוין מהתגובה הקודמת שלי. הוא עושה מה שהמצב הנוכחי דורש ממנו.

                  טוב, אז המצב עם ווסטוצ'ני (לאחר שרוגוזין לקח את זה "בשליטה אישית") היה "של אתמול". כמו גם ההבטחה "למשוך" את שאר התעשייה עם התעשייה הביטחונית.
                  נ.ב: מי מעמיד פנים שהוא תלמיד בית ספר זו לא שאלה עבורי.
        2. +11
          19 ביוני 2017 09:50
          כל הסוד הוא בדיוק זה: בארצות הברית, אפילו החברות הביטחוניות הגדולות הן פרטיות. והם נלחמים למען סדר המדינה. ובמדינה שלנו, יצרנים בבעלות המדינה, בתנאים של מימון מובטח, שכחו איך להתחרות ולדאוג לאיכות. וכך כל התעשייה הסובייטית. ייצור המוני של סחורות לא תחרותיות בשוק סגור (אין סיכוי לסחורות מערביות נורמליות), צו ממשלתי נחרץ ודרישה נדחתה (במשך שנים אנשים חוסכים לסחורות רגילות, באופן כללי, ותופסים אותם, סחפו הכל ברצף) - זה הפך לסיבות הכלכליות העיקריות להתמוטטות ברית המועצות. אני בדרך כלל חושד שהסוציאליזם היה, באופן עקרוני, בלתי בר-קיימא.
          1. +11
            19 ביוני 2017 09:59
            אלכסנדר סטייבר.
            אתה כותב ברצינות על זה שעברת מג'יפ לפטריוט, או שזה כזה התלוננות?
          2. 0
            19 ביוני 2017 13:42
            ציטוט: בסרב
            כל הסוד הוא בזה:

            משקאות ראשו של צ'מברליין, ראשו של דלדייר וראשו של בסרב... ישר להערת השור.
          3. +6
            19 ביוני 2017 22:21
            סיפק את הנתונים לעיל. האם החברה עם 93% מצווי ההגנה היא פרטית או ציבורית? למעשה. אז זה פרטי - אבל מי, מלבד החברה עצמה, מרוויח מכך? המדינה פשוט נותנת סכומי עתק לכיסים הפרטיים. מה התועלת של הממלכתי הזה???
            ספציפית, במקרה זה, 2 מיליארד עבור השנה נתנו. זה רק רווח טהור.

            וכפי שאתה מבין, זה יוצר שחיתות ענקית. אשר למען פקודות כאלה מוכנים לשחרר מלחמות. כן... הם נלחמים למען סדר המדינה! עיראק, אפגניסטן וכו')

            כמובן ש-2 מיליארד בשנה זה לא כל המתנה - התקציב מנופח דרך הגג. סרט "מלחמות הפנטגון"אני ממליץ. הפיתוח של בראדלי עלה לאמריקאים רגילים 14 מיליארד דולר. מה שבדולרים נוכחיים - אני אספור דקה - הוא 82 מיליארד דולר שוטף. רק לפיתוח של בראדלי. ה"תחרות" טובה... איך הם דאגו לאיכות - הם צילמו סרט שלם - אותה מלחמת הפנטגון. זו בדיחה, לא איכות.

            וכפי שאתה מבין, אכזבתי אותך בקלות שהתזה שלך מוכיחה את ההפך - קפיטליזם ביסודו אינו בר קיימא. מבחינה כלכלית. הדבר היחיד שהוא יכול לעשות זה לשדוד את שאר העולם. הָהֵן. כל הזמן מאסטר (קרא שוד) שווקים חדשים. ואני לא אומר את זה - כלכלנים מערביים אומרים את זה. הקפיטליזם צריך הרחבה מתמדת של השוק.

            התמונה למטה היא אותו בראדלי. אתה חושב שזה עיראק/אפגני? שום דבר! זו גרמניה 1997. תוצאה של שריפה ב-M2A2 Bradley, Wilseck, גרמניה, 1997
            1. 0
              16 בינואר 2018 17:12
              1) כתוצאה מהשריפה, גם הציוד שלנו נשרף ברוסיה - למה התמונה בדרך כלל לא מובנת, כי זה קורה לכולם
              2) ובכן, הקפיטליזם הבריטי גוזל את כל העולם, והסוציאליזם גוזל את תושביו. והבחירה לא ברורה
    3. +6
      19 ביוני 2017 09:36
      נתחיל מזה שהמתחם הצבאי-תעשייתי ואזרח הם דברים שונים במקצת רק במונחים של כסף, למשל, במתחם הצבאי-תעשייתי של ארה"ב אגוז רגיל עולה 50 סנט לשישה, ובאזרח זה בדיוק אותו אגוז שני סנט.. ותלות כזו נמשכת על פני כל הספקטרום של מגוון המוצרים.. אז תחשבו מה יותר משתלם (קל) להתמודד איתו.. השוק האזרחי מעניין רק להיקפי מכירות אדירים ובשל זה אתה יכול לגייס כסף, אבל זה מאוד קשה כי אתה צריך להקים ייצור, לוגיסטיקה, מכירות ועוד הרבה יותר בהיקפים עצומים, וזהו מספר העובדים, ואזורים לייצור וכו' וכו'. איזה, לשים זה קל, קשה, במיוחד במדינה שלנו, עם כלכלה מאוד לא יציבה, בלגן בפיננסים, בעיות משפטיות וכדומה. וקשה) יש מומחים למגוון כזה של משימות ובכל זאת.. למען האמת, זה בדרך כלל קשה לנו לעשות משהו ולהצליח להתחרות עם מנהיגים בעולם, המיקום הגיאוגרפי והאקלים לא מעודדים זאת במיוחד.. דוגמאותפלאים כלכליים של יפן, סינגפור, דרום הקווקז, סין הם טובים, אבל יש ניואנסים שמחליטים הכל,.. איך כל המדינות האלה קמו? והכל היה פשוט מאוד, הבורגנים באו, נתנו כסף וטכנולוגיה, דאגו שאף אחד לא יפריע (לא מיידאנס, ברירות מחדל ועוד ניסים).. לנו זה לעולם לא יקרה! קודם כל, המנטליות של רוסיה היום נתת להם מצית, ומחר הם עיקמו אותו ועפו עליו לחלל, זה מסוכן, קודם כל, לנותנים עצמם, כי הם לא יוכלו להתחרות מחר. יפסידו שווקי מכירות, הם לא יעשו את זה עם אסייתים ולא יותר..וחוץ מזה, איחרנו קצת בחלוקת השווקים, הכל היה מחולק מזמן.. לעשות הכל לבד? וכאן יוצאת הגאווה שלנו, אבל יחד עם זאת קושי גדול, כלומר גיאוגרפיה ואקלים, יקר וארוך לבנות פה משהו כי קר והלוגיסטיקה תזלול הכל (מרחקים) תמיכה בתשתיות ייצור ולוגיסטיקה היא הרבה יותר יקר יותר מאשר באותן מדינות אסיה, ובהתחשב ברשימה הקודמת (לא הרצון להשקיע בנו כספים וטכנולוגיות), המשימה הופכת מסובכת יותר פעמים רבות.. בדיוק בגלל זה אנחנו פחות או יותר מפתחים תעשיות שבהן אנחנו יכולים להתמודד לבד ויש מכירות יציבות, כלומר תעשיית אנרגיה וביטחון (אגב, הגיע לרשויות שבלי השני יקחו את הראשון) קשה לייצר את השאר מ- אזרחית ומתחרה בביטחון עם כל העולם.. ואסור לנו גם לשכוח אותנו 140 מיליון אומללים.. והמשימות שעומדות בפני המדינה שלנו הן 1.5 מיליארד...
      rs: כמובן, אתה צריך לעבוד, ומעל לכל, להשקיע במדינה שלך ולא בכלכלה של האויב הסביר ביותר (או 100 מיליארד דולר באריזות ממתקים בארה"ב), אתה מסתכל על משהו ומשתפר, בזמן שהכל עצוב מאוד עם זה..
      1. +1
        19 ביוני 2017 10:04
        ציטוט: max702
        נתחיל מזה שהמתחם הצבאי-תעשייתי ואזרח הם דברים שונים במקצת רק במונחים של כסף, למשל, במתחם הצבאי-תעשייתי של ארה"ב אגוז רגיל עולה 50 סנט לשישה, ובאזרח זה בדיוק אותו אגוז שני סנט.. ותלות כזו נמשכת על פני כל הספקטרום של מגוון המוצרים.. אז תחשבו מה יותר משתלם (קל) להתמודד איתו.. השוק האזרחי מעניין רק להיקפי מכירות אדירים ובשל זה אתה יכול לגייס כסף, אבל זה מאוד קשה כי אתה צריך להקים ייצור, לוגיסטיקה, מכירות ועוד הרבה יותר בהיקפים עצומים, וזהו מספר העובדים, ואזורים לייצור וכו' וכו'. איזה, לשים זה קל, קשה, במיוחד במדינה שלנו, עם כלכלה מאוד לא יציבה, בלגן בפיננסים, בעיות משפטיות וכדומה. וקשה) יש מומחים למגוון כזה של משימות ובכל זאת.. למען האמת, זה בדרך כלל קשה לנו לעשות משהו ולהצליח להתחרות עם מנהיגים בעולם, המיקום הגיאוגרפי והאקלים לא מעודדים זאת במיוחד.. דוגמאותפלאים כלכליים של יפן, סינגפור, דרום הקווקז, סין הם טובים, אבל יש ניואנסים שמחליטים הכל,.. איך כל המדינות האלה קמו? והכל היה פשוט מאוד, הבורגנים באו, נתנו כסף וטכנולוגיה, דאגו שאף אחד לא יפריע (לא מיידאנס, ברירות מחדל ועוד ניסים).. לנו זה לעולם לא יקרה! קודם כל, המנטליות של רוסיה היום נתת להם מצית, ומחר הם עיקמו אותו ועפו עליו לחלל, זה מסוכן, קודם כל, לנותנים עצמם, כי הם לא יוכלו להתחרות מחר. יפסידו שווקי מכירות, הם לא יעשו את זה עם אסייתים ולא יותר..וחוץ מזה, איחרנו קצת בחלוקת השווקים, הכל היה מחולק מזמן.. לעשות הכל לבד? וכאן יוצאת הגאווה שלנו, אבל יחד עם זאת קושי גדול, כלומר גיאוגרפיה ואקלים, יקר וארוך לבנות פה משהו כי קר והלוגיסטיקה תזלול הכל (מרחקים) תמיכה בתשתיות ייצור ולוגיסטיקה היא הרבה יותר יקר יותר מאשר באותן מדינות אסיה, ובהתחשב ברשימה הקודמת (לא הרצון להשקיע בנו כספים וטכנולוגיות), המשימה הופכת מסובכת יותר פעמים רבות.. בדיוק בגלל זה אנחנו פחות או יותר מפתחים תעשיות שבהן אנחנו יכולים להתמודד לבד ויש מכירות יציבות, כלומר תעשיית אנרגיה וביטחון (אגב, הגיע לרשויות שבלי השני יקחו את הראשון) קשה לייצר את השאר מ- אזרחית ומתחרה בביטחון עם כל העולם.. ואסור לנו גם לשכוח אותנו 140 מיליון אומללים.. והמשימות שעומדות בפני המדינה שלנו הן 1.5 מיליארד...
        rs: כמובן, אתה צריך לעבוד, ומעל לכל, להשקיע במדינה שלך ולא בכלכלה של האויב הסביר ביותר (או 100 מיליארד דולר באריזות ממתקים בארה"ב), אתה מסתכל על משהו ומשתפר, בזמן שהכל עצוב מאוד עם זה..

        רוסיה היא שוק גדול. תן לפחות לחברות מקומיות להרוות את זה.
        ולכתחילה יש צורך לשפר את כוח הקנייה של האוכלוסייה.
        ולשם כך יש צורך לשנות את המערכת, ששופרו רק 17 שנים.
        אבל זה בהחלט לא יקרה ב-7,5 השנים הקרובות.
      2. +1
        19 ביוני 2017 21:47
        והלוגיסטיקה הרבה יותר יקרה מאשר באותן מדינות אסיה- אני מקווה שאתה זוכר על גודלה של סין, וגם על העובדה שלמעשה יש להם שם מדבריות, ואתה גם צריך לקחת אותם לרוסיה/אירופה/ארה"ב. אז ללוגיסטיקה אין שום קשר לזה
        1. +2
          20 ביוני 2017 08:54
          ציטוט: 1970 שלי
          והלוגיסטיקה הרבה יותר יקרה מאשר באותן מדינות אסיה - אני מקווה שאתה זוכר לגבי גודלה של סין, וגם לגבי העובדה שבעצם יש להם מדבריות שם, ואתה צריך לקחת אותם גם לרוסיה/אירופה/ארה"ב. אז הלוגיסטיקה כאן היא לא באמת במה

          בחייך? האם אתה יודע שכל הייצור הסיני ממוקם בתוך אזור של 100 ק"מ מהים ועד האוקיינוס? ובעיקר בחלק הדרומי של סין.. ועכשיו תראו את המדינה שלנו ואת מיקומם של מתקני הייצור שלנו, תראו איפה אנחנו מפיקים אנרגיה ומשאבים אחרים.. רק תארו לעצמכם איך זה יהיה לארגן ייצור על אותו ימאל, או למתוח צינור גז באותה יאקוטיה ..תשתית אחת ללוגיסטיקה ברורה שווה משהו! בהתחשב בכך שצריך לחשב את זה בתנאים של +50\-50 מינימום, אבל במציאות זה -60.. תאמין לי, זו עלות שונה לגמרי לעומת +50\+15 ...
          1. 0
            20 ביוני 2017 11:54
            האם אתה מודע להיקף המשלוחים ברכבת מסין?
    4. +8
      20 ביוני 2017 02:34
      ובכן, במשפטים הראשונים, אתה יכול למנות לפחות המון. אתה יכול רק לכתוב. זאת לא בעיה.

      הבעיה היא שהסופר והקוראים לא מבינים את ההבדל במערכות כלכליות. בהחלט.

      ישנן שתי מערכות כלכליות, קפיטליזם, וצורתו המפותחת יותר, סוציאליזם. אני לא אדבר על קומוניזם, כדי שלא תסיח את דעתך מהעיקר.

      אז אתה צריך להבין את ההבדל. וכיון שהמחבר אינו מבין, יצטרך להסביר על אצבעותיו. אני לא אדבר על מרקס הרבה זמן, אני רק אגיד שהוא הגדיר את המערכות האלה דרך הבעלות על אמצעי הייצור ונוכחות ערך עודף.

      עכשיו על האצבעות.

      הקפיטליזם מגיע למשבר, כשהעשירים כבר תפסו, בעזרת אמצעי הייצור, ולעובדים הקשים אין יותר פרנסה. עד כה לא הוחלט על החזרת הכסף מהעשירים לעניים. ניתן להתגבר על המשבר רק על ידי ביזת מדינות אחרות. ברגע שמופיעים משאבים, ההלוואות עוברות מיד וגלגל התנופה של הייצור מתגלגל.

      עכשיו בקשר לסוציאליזם.

      תחת הסוציאליזם, היו הבטחות להכנסה מינימלית. אלה שהמדינה נתנה, אבל גם המדינה, כמחזיקה יחידה של מונופוליסט לעבודת עובדים, שלטה באמצעות שיטות תכנון במגזרי הייצור - מונופוליסטים. וזה אומר שלא הייתה תחרות על משאבים. אבל יש הזדמנות להשיג כוח עבודה הנדסי מאומן באופן שיטתי ולשלם עבור מדעי היסוד. כוח העבודה הזה לא נזקק לרווחים שאפשר לכנותם ערך הפתעה, כי הרווחים היו ממוצעים. באופן קונבנציונלי, הם היו צריכים להספיק לכל החיים, מה שהוכיח בהצלחה ברית המועצות. מספיק לחיים, שיעור הילודה גדל. האמון בעתיד זינק. אבל איכות החיים הייתה ממוצעת, וזה הבסיס לסוציאליזם. לכן, Zhiguli הם שקיות יוטה יקרות עם Alla Pugacheva. ובכן, הטלוויזיה היא לא האיכותית ביותר, אבל ל-20 שנה.
      אז, תוכניות עדיפות, שהייתה התעשייה הביטחונית, שולמו עם צמיחת הטכנולוגיה. ככל שכושר הייצור גבוה יותר, כך יותר כספים לפיתוח הביטחון. לא הייתה הלוואה בנקאית. הייתה בעיה של המדינה, הדפסת כסף עם עלייה בייצור, או ירידה בעלות הייצור כשהנושא הזה הואט.

      עכשיו בחזרה לרוסיה המודרנית.

      ריבית הבנק היא עצומה. זה אומר שאי אפשר אשראי. זכרו את הסוציאליזם. הנפקה 4%. זו אינפלציה. זה אומר שהמדינה הדפיסה כסף כדי לכסות את החורים בתקציב. אגב, זה נחשב לא גדול, באשר לרוסיה. אמנם בקנדה רק 2%.
      ובנוסף, רוסיה ירשה מונופולים מגזריים, שאיבדו (חלקית) את יעילותם מסיבות שונות, לרבות עקב תחרות לא מאורגנת בשנים הראשונות של הפרסטרויקה.
      לרוסיה יש מונופולין מצוין, זה המתחם הצבאי-תעשייתי. הובא לשלמות.

      עכשיו למימון. אתה לא יכול להרוג את הפקודות הרגעיות של המונופולין הזה. מונופולין זה צריך להתקיים בצורה שיטתית ויעילה במשך שנים רבות. וזו התשובה למה התוצר האט, הזרמת הכספים. יתרה מכך, המצב הפוליטי מאפשר. המתחרה העיקרית של ארצות הברית מבחינה כלכלית וטבעיות נכנסת לדיכאון עמוק.

      כך בערך.
      1. +1
        20 ביוני 2017 04:00
        זה הגיוני, אבל לפני השפל בארה"ב, הקמפיין חיכה הרבה זמן כאן בבנדריה לקריסה כבר 3 שנים
        1. +2
          20 ביוני 2017 04:19
          מִכסָה

          אין קו מדויק מתי נוכל לומר שכבר מתנו. הייסורים האלה נמשכים ללא הרף, אבל לא יהיה שיפור, לא יהיה עתיד. עד שהמערכת הכלכלית תתחיל להשתנות.

          ד' טראמפ נבחר כדי לשפר את המצב הכלכלי.
          בנקודת זמן זו, כלכלת ארה"ב מרגיעה, אבל היא מאוד מאוד קצרה.

          ד.טראמפ דורך על אותה מגרפה שעשה רייגן בזמנו. רייגן נקלע לחובות. ד.טראמפ החל להפחית מסים, להפחית תוכניות חברתיות. הוא ביטל חוזים שלדעתו לא רווחיים. יהיה נחמד להשתמש בהקלה הזמנית הזו כדי לבנות ולרכז את הכוח, שכן בעתות משבר המדינה צריכה להשתמש בדיקטטורה. נראה שאנשים קשוחים התאספו שם, במינהל. אבל בוא נחכה ונראה.
          ובכן, המשאב שיתקבל מהמדינה ייצא מהר.

          באופן כללי, צריך לשנות את המערכת הכלכלית.

          לגבי רוסיה, אני שמח שבמשרד הנשיאות (רציתי לומר הממשלה), מודעים לצורך ברגולציה קפדנית של התחרות.
          1. 0
            20 ביוני 2017 05:25
            04.19. חלק! מראה מעניין! לטראמפ נראה לי יש פסיכולוגיה של איש עסקים. ועל סמך הפסיכולוגיה הזו, הוא רוצה לשלוט במדינה. אם הפסיכולוגיה שלי עשתה אותי עשיר, אז היא תעשה את המדינה עשירה! אם כי, לדעתי, כדי לשלוט במדינה, צריך להיות בעל פסיכולוגיה של אסטרטג, לא איש עסקים. העסק קטן מדי. בשנות ה-30 שלטו האסטרטגים. ברוסיה, ארה"ב, אנגליה ואפילו היטלר הסתכלו על העולם בצורה אסטרטגית. סוציאליזם כזה לאומה אחת! ואפילו עשה בשביל זה. מעניין לציין שהרעיונות של סוציאליזם וקפיטליזם התאחדו בשלב מסוים. הקפיטליזם הראה את מהותו ללכוד ולשעבד את הרעיון של סוציאליזם לאומי. אני לא יודע איך הסוציאליזם הגרמני היה קיים אם היה מצליח. אבל הדוגמה של הנאצים היא כנראה הדוגמה הראשונה להתערבות של הון גדול בכלכלת המדינה ולפיתוח רב עוצמה של הכלכלה במדינה אידיאולוגית ביותר. כמובן, יש את הניסיון של ברית המועצות. אבל האסטרטגיה של המנהיג, שהצליח לנצל את חסרונות הקפיטליזם למען האינטרסים של ארצו, פעלה שם. התברר שהוא חבר חכם מאוד. ואני לא יודע לאן תלך ההנהגה הנוכחית של הקרמלין. אמנם לעצמם, הם בנו סוציאליזם עילית (כגון נציונל-סוציאליזם). אבל התוצאה עבור המדינה לא מאוד טובה, בלשון המעטה. יצירת תנאים נוחים לעצמו לא הובילה את המדינה לשגשוג (או שהיעד הזה לא נקבע. הייתה מטרה, יצירת ערבויות של סוציאליזם רק לאנשים נבחרים.). תיאורטית, צריך לרסק את האליטה שלנו. היא פשוט לא מסוגלת ליצור שום דבר בטיפשות. האליטה שלנו היא דודים מבוגרים עם פסיכולוגיה של ילד. מסתבר שאו דודים טיפשים, או שילדים התפתחו מעבר לגילם (בגיל 50, המוח וההיגיון הם כמו של ילד בן חמש).
  2. +3
    19 ביוני 2017 07:15
    נשאלת השאלה מה הסיבות לחוסר איזון זה. והסיבות היו על פני השטח. סודיות המפעלים והפיתוחים הביטחוניים ומימון המדינה במלואו. התעשייה הביטחונית לא הייתה צריכה לשחרר את הפיתוחים "שלהם" לייצור אזרחי. מפעלים חיו היטב על חשבון התקציב.
    הכל היה לפני. ועכשיו: לא יהיו "קיק-backs" - לא תהיה עבודה.
    1. +1
      19 ביוני 2017 09:00
      מה אתה זומם? מה לעשות אז?
      1. +3
        19 ביוני 2017 10:58
        ציטוט: ויקטור נ
        מה לעשות אז?

        כמעט לפי צ'רנישבסקי. אנשים שעובדים בניהול ייצור כבר עשרות שנים ובעלי ניסיון אדיר לא יכולים אפילו למצוא את התשובה לשאלה הזו (לא כל שאלה פשוטה מרמזת על תשובה פשוטה). אז הם מנסים ליישם משהו בר ביצוע בשיטת ה-"poke". אין פתרונות אוניברסליים במקרים כאלה (לצערי). ישנן המלצות כלליות, ועל בסיסן, פתרון ספציפי לכל מדינה שונה. אבל למדינה שלנו ולכל אזור בנפרד, יש להחליט על הכל.
  3. +16
    19 ביוני 2017 07:16
    מנדה. הכל יותר נפלא ונפלא. הגיע הזמן ללכת לכנסייה. חופשות. טריטוריה. והוא הולך לא רק ישר. סימנים: מ-50-+4. וסלוך!
    1. +3
      22 ביוני 2017 20:17
      תנחומים....
  4. 0
    19 ביוני 2017 07:16
    נראה שהכל נכון, הכל מתכנס, אבל ה"תינוק" אינו שלנו. אכן, אמר פוטין, אכן, ה"אסטרטגיה" הגדירה את המשימה, אבל כאן הבעיה - לכל "ירק" יש את הזמן שלו. הזמן אינו מעכב בפתרון המשימה העיקרית - חימוש מחדש, אחרת, כפי שאמר סטלין, "נמחץ". אין מספיק כסף למטוס, והמחבר מעלה "גל" לגבי מוצרים אזרחיים. כמובן שצריך להעלות את ה"אזרח", אבל לא לרעת הביטחון. פיגור הזמן לפתרון המשימה הוא שנים. העיקר הוא לתעדף נכון ולא לאבד את זה. אז כדאי לכתוב מאמרים כאלה כשיש לך מידע על שום דבר בכיוון הזה, כאשר התנאים האמיתיים מאפשרים לך לעשות זאת מקרוב.
    1. +3
      19 ביוני 2017 07:30
      ואיפה קראת על הפגיעה בביטחון? אתה יודע משהו על המרה? שמעתי שבאחד ממפעלי המטוסים כאילו מייצרים סקינים (לא יודע בדיוק מה) למטוסים אזרחיים. אז מה? למה לא לעשות את זה בשביל אחרים? מה עושות היום אותן סדנאות שעוצבו מחדש לייצור "סירים וכפיות"?
      כדי לשמור על הייצור, יש צורך תמיד לייצר מוצרים אזרחיים תחרותיים. כדי להציל עסקים. ועבורנו, זה חשוב ביותר פשוט כי מפעלים ביטחוניים רבים גם יוצרים עיר...
      1. +2
        20 ביוני 2017 05:35
        07.30. דומוקלס! ובכן, הם יצרו מטוסים וסירות אמור בקומסומולסק-על-עמור בימי ברית המועצות. מה חדש? מפעלי רדיו ייצרו מקלטים מחלקים שנדחו על ידי הקבלה הצבאית. UVZ מייצרת טנקים וקרונות. הדבר החשוב ביותר הוא כנראה הרצון ליצור, ולא לחטוף לעצמך.
  5. +7
    19 ביוני 2017 07:27
    מנדה. הכל יותר נפלא ונפלא. הגיע הזמן ללכת לכנסייה. חופשות. טריטוריה. והוא הולך לא רק ישר. סימנים: מ-50-+4. וסלוך!
    וזה על שלשה רבמ"ק פדויה.
    1. +1
      19 ביוני 2017 13:19
      "תֵשַׁע"??
      1. +5
        19 ביוני 2017 17:28
        "תֵשַׁע"??היא ילידת קרסנויארסק-26. ז'לזנוגורסק.
        1. +1
          19 ביוני 2017 20:48
          עברו את התרגול ב-OPVS .. הם הרסו את ה-MCC .....
          1. +4
            20 ביוני 2017 05:36
            לא נהרס לגמרי. עכשיו ה-MCC הוא מחסן SNF. רטוב ויבש בפעולה. עיבוד מתבסס. זה על פני השטח. מתחת לאדמה, הכל. דוודים הפסיקו. ייצור מת. בסך הכל, לא כיף.
            1. 0
              20 ביוני 2017 06:55
              אז אתה עצמך אז מה"תשע" ??? גרתי במזרח ליד הארז)))
              1. +6
                20 ביוני 2017 06:58
                אני גר בפארקוביה. wassat
  6. +5
    19 ביוני 2017 07:28
    הטלוויזיות שלנו היו נחותות מהדגמים המערביים

    "בערוצים ממלכתיים לטורקיה, למשל, לא היה ייצוא של מכשירי טלוויזיה ב-1990 בכלל! עם זאת, 2 מיליון מכשירי טלוויזיה סובייטים יובאו לטורקיה הזו באותה שנה - כל המכירה השנתית בברית המועצות. אני חוזר ואומר - הכל!
    מקררים סובייטים, שהיו זמינים בחינם בחנויות שלנו במחיר של 300-500 רובל, נכנסו לאפריקה תמורת 2-2,5 אלף דולר.
    http://mrpossessor.livejournal.com/407899.html
    ""... באותה שנה נלקחו לחו"ל 500 מכשירי טלוויזיה צבעוניים ו-000 מכונות כביסה על ידי אנשים פרטיים.
    רק משפחה זרה אחת הוציאה רק ב-1988. :
    392 מקררים,
    72 מכונות כביסה,
    142 מזגנים..."
    http://www.pravda.info/economics/146039.html
    1. +7
      19 ביוני 2017 07:43
      נסע לאפריקה תמורת 2-2,5 אלף דולר" אבל הוא נפל. עכשיו, בשביל דניושקה כזו, אפשר לקחת איטלקי עם אינטליגנציה. ונפח מעוקב של כמעט 4 מ"ק! ניפה צבעה את המחיר!
      1. +2
        19 ביוני 2017 07:55
        ציטוט: VERESK
        עכשיו אתה יכול לקחת איטלקית עם אינטליגנציה עבור דניושקה כזו.

        ובשנים 1988-1991, כמה דגמים של מקררים עם אינטליגנציה היו שם?
        כמה יכול לעלות אז טלפון נייד עם מסך צבעוני ופוליפוניה?
        נ.ב רמז קטן:
        "ברוסיה הופיעו הטלפונים הסלולריים הראשונים ב-1991. מכשיר מחובר עלה 4000 דולר".
        1. +7
          19 ביוני 2017 08:03
          האם המחירים ירדו? wassat טלפונים סלולריים הופיעו בשנת 1991. הצינור עם החיבור עלה 4000 דולר".זה בהחלט אפשרי איתך. קיבלתי מוטורולה סלולרית בשנת 92. שילמתי 800 דולר עבור החיבור. אני עדיין שומר את הקבלה כמסמך היסטורי. מרכז ליד תיאטרון האופרה ובתחנת הנהר.
          1. +2
            19 ביוני 2017 10:19
            המחירים ירדו וירדו.
            ציטוט: VERESK
            .קיבלתי סלולרי "מוטורולה" הופיע בשנה 92. נתתי 800 דולר עבור החיבור.

            סלולר + חיבור? או סתם חיבור?
            "תקשורת סלולרית ברוסיה חוגגת 20 שנה להיווסדה. ב-9 בספטמבר 1991 בוצעה השיחה הניידת ה"אזרחית" הראשונה ברשת Delta Telecom בסנט שנבנתה במיוחד עבור מערכת הרדיו-טלפון של מגדל הרדיו "אלטאי" לתקשורת ממשלתית. הבנייה בוצעה בסוף שנות ה-1970. משם החלה לעבוד לפני 20 שנה התקשורת הסלולרית הראשונה במדינה "דלתא טלקום", כותבת RIA נובוסטי.

            השיחה הסמלית הראשונה בטלפון סלולרי המחובר לרשת נעשתה ב-9 בספטמבר 1991 על ידי ראש עיריית סנט פטרבורג דאז, אנטולי סובצ'ק. השפופרת שאליו התקשר נקראה Mobira MD59-NB2; הוא שוחרר על ידי חברת נוקיה הפינית ומשקל כ-3 ק"ג.
            חברת Delta Telecom עבדה באזור הצפון-מערבי של רוסיה, הרשת דאז של החברה עבדה בתקן הסלולרי האנלוגי NMT-450.
            בשנת 1991, התחברות לרשת דלתא טלקום עלתה למנוי כ-5 דולר. סכום זה כלל פיקדון עבור שירותים, תשלום מקדמה ועלות מכשיר הטלפון היחיד של Mobira MD59-NB2 שהוצע למנויים - 1995 דולר. העלות של דקת שיחה (הן עבור שיחות נכנסות והן עבור שיחות יוצאות) הייתה כ-$1.
            ובכל זאת, כמה דגמים של מקררים עם אינטליגנציה היו בשנים 1988-1991?
            1. +4
              19 ביוני 2017 10:30
              לקחתי "מוטורולה" סלולרית במוסקבה ב-1500 בכסף רוסי חיברתי אותו בקרסנויארסק במחיר שאמרתי.

              ובכל זאת, כמה דגמים של מקררים עם אינטליגנציה היו בשנים 1988-1991?
              1. +4
                19 ביוני 2017 10:46
                אה, ד..... אני יודע עם מי לא לתקשר. וזה נראה כאילו בחור נורמלי היה חבל. חפש מקררים עם אינטליגנציה.
                1. +2
                  19 ביוני 2017 12:02
                  אין בעיה)))
                  לא מצא, לא מצא.
                  ואז היה ברור שכן, למילה אדומה עם...
                  ציטוט: VERESK
                  עכשיו בשביל הכחיש כזה ואיטלקי עם אינטליגנציה אתה יכול לקחת

                  למרות, בסדר)))
                  P...בשלום)))
            2. +2
              19 ביוני 2017 13:48
              ציטוט: ImPertz
              בשנת 1991, התחברות לרשת דלתא טלקום עלתה למנוי כ-5 דולר.

              כשאנחנו, כמו, הגנו על גורבצ'וב מוועדת החירום הממלכתית באוגוסט 91, מעולם לא ראיתי ניידת בקרבת מקום... היה תור של כמה עשרות אנשים ליד הטלפון הציבורי בשגרירות האמריקאית. להתקשר הביתה...
              אז "טיפשים" ענקיים במכוניות היו אופנתיים, כמו "לן" הסובייטי ...
              1. +1
                19 ביוני 2017 17:18
                ב-1991, אלה היו מעטים. כן, וגם בשנים 1992-1994. לא יחידות, מאות, אפילו אלפים. אבל הטלפון הסלולרי לא היה הנפוץ שהוא הפך להיות בשנות ה-2000. אני עדיין זוכר אנשים ב-1996 שהלכו עם טלפון נייד, היה להם פער של 3 שניות בחינם והם התקשרו לבית החולים, צעקו לטלפון, זה ח', תתקשר אלי בחזרה)))
    2. +1
      19 ביוני 2017 22:07
      "בערוצים ממלכתיים לטורקיה, למשל, לא היה ייצוא של מכשירי טלוויזיה ב-1990 בכלל! עם זאת, 2 מיליון מכשירי טלוויזיה סובייטים יובאו לטורקיה הזו באותה שנה - כל המכירה השנתית בברית המועצות. אני חוזר ואומר - הכל!"- סוג של שטות מוחלטת על טורקיה ועל כל המכירה השנתית
      "1990 הייתה שנת השיא של אלקטרון. השנה, 1 233 000 טלוויזיות. במקביל, כמו בשנה החולפת, יצאו למערב כ-300000 אלף, מה שדיבר על יוקרתו של המפעל. ב 1990 אלקטרון ייצר מוצרים עבור יותר מ -1,5 מיליארד רובל. (2,3 מיליארד דולר), שהיו 25% מהתמ"ג של אזור לבוב או 4% מהתמ"ג של אוקראינה הסובייטית. -1 (ONE !!) המפעל ייצר 1,2 מיליון יחידות.
      "בְּ מספר 1990 שהונפקו תעשיית הטלוויזיה הסובייטית הגיעה לשיא 10,7M (מקום רביעי בעולם במדד זה)"

      ז.י. אני אפילו לא אתאמץ, כשאני זוכר את המפעלים שבהם יוצרו טלוויזיות אז, היו הרבה כאלה ....
      1. 0
        20 ביוני 2017 05:59
        ציטוט: 1970 שלי
        "בשנת 1990, מספר מכשירי הטלוויזיה שהופקו על ידי התעשייה הסובייטית הגיע לשיא של 10,7 מיליון

        ו?
        או שהם נקנו כמו פשטידות בעצמם. או שהם נשלחו מיד לעיבוד. או שהוציאו אותם. מאיפה מגיע הגירעון?
        או שהם לא קנו אותם והטלוויזיות הפסידו בתחרות. והמעבורות הוציאו אותם לגרוטאות))).
        מאותו מאמר שבו על טלוויזיות בטורקיה:
        "מאז 1985 החלה תנופת יצוא חסרת תקדים עד כה - הכל הוצא נקי: אספקת הבדים בחו"ל גדלה ביותר מפי 3. כותנה - כמעט פי 4. פשתן - פי 7 ...
        ... בברית המועצות עד 1990-91. יוצרו מדי שנה 38 מטרים של בד לאדם. מתוכם 75% מהייצור העולמי של בדי פשתן, 16% - צמר, כותנה - 13% ומשי - 12%.
        לבשת את 40 המטרים האלה בשנה? אני לא.
        50% מפשתן ו-42% מבדי צמר יוצאו רשמית...
        ... עם אוכלוסייה של 4,88% מאוכלוסיית כדור הארץ כולו, ייצרה ברית המועצות 21,4% מהחמאה בעולם. אבל לא הייתה חמאה על מדפי החנויות! ייצור החמאה גדל וגדל, אך כתוצאה מכך הוכנסו עבורו קופונים והחלו לרכוש מרגרינה פינית.
        חמאה סובייטית לא סופקה לבריטניה, אבל היא הייתה מונחת על המדפים של החנויות בלונדון...".
  7. +8
    19 ביוני 2017 07:34
    מאמר מעניין, תודה Staver! אבל קצת עצוב אחרי הקריאה.. בעיות חמורות שהועלו על ידי המחבר!
  8. +3
    19 ביוני 2017 07:47
    מאמר שלום. המתחם הצבאי-תעשייתי לא יכול ולא צריך לשבת על צוואר המדינה ולחכות לחלקים, חייבת להיות תחרות.
  9. +16
    19 ביוני 2017 07:54
    בתקופה שבין 1879 ל-1989 היו לי 45 מפעלים מהמתחם הצבאי-תעשייתי (6GU MRP של ברית המועצות) בשליטתי, שהעסיקו כ-250 מומחים. מפעלים רבים אינם קיימים, הם פשטו רגל. בכל המפעלים, הוצאות השכר הוענקו באמצעות ייצור מוצרי צריכה, וכספי צו הגנת המדינה הלכו לפיתוח מפעלים. שיעור הצמיחה של התמ"ג (GRP) היה לפחות 15%. לאחרונה התקיים בסנט פטרבורג פורום של מפעל המתחם הצבאי-תעשייתי למתחם הדלק והאנרגיה של המדינה. ראית את תוצאות הפורום? באותה תקופה ייצרנו טורבינות, משאבות, מערכות בקרה, חרירים למקדחות וכו' עבור מתחם הדלק והאנרגיה של ברית המועצות. אנחנו צריכים תוכנית של סחורות אזרחיות היי-טק. יש רשימה? לא. זה צריך להיעשות לא על ידי השוק, אלא על ידי מוסדות מגזריים של משרדים. לאחרונה, עבור הארקטי, מכון המחקר שלי (אני ממשיך לעבוד בתור המזכיר המדעי) הציע הצעות למוצר זה בהוראת המשרד, בשקט. נחיה בשוק חופשי שיעמיד הכל במקומו. "ומי שלא יתאים לשוק הזה ימות": צ'ובאיס. יש לי את הכבוד.
    1. +4
      19 ביוני 2017 08:07
      אני חושב שהעלית נושא חשוב מאוד. אבל יש טעות בפסקה המקורית, הקשורה, לדעתי, לקנה המידה של עמדתך. אכן, ארגונים גדולים צריכים לפתור בעיות גדולות. אגב, רשמת בצורה מושלמת רשימה משוערת של מוצרים במיוחד עבור ארגונים אלה.
      אבל, בנוסף למפעלי ה"רחם", התאגידים הממלכתיים כוללים גם מפעלים קטנים רבים יותר. הם אלה שצריכים לפתור עוד בעיות "קטנות". בתערוכת הטכנולוגיות החדשות באומסק ראיתי פיתוחים מצוינים לצפון. רכבי שטח המבוססים על מכוניות וטרקטורים קונבנציונליים. והם מבוקשים בקרב עובדי הנפט והגז. בדיוק בא עם המהנדס הרגיל הזה ומייצר "על הברך". בכמות ובאיכות הנכונים. ולצדו "שורדים" מתקני ייצור ענקיים... למה לא לסיים את "מפלצות ההנדסה" (בלי ספקנות, המהנדסים שם ממש מעולים) ולהתחיל לייצר מכונות שכבר תחרותיות ברמה העולמית?
      ומהפרופיל שלך בתקופה הסובייטית, אני זוכר את מכשיר ההקלטה הנייד המצוין "מרקורי", שיוצר על ידי אחד מהמפעלים הסיביריים המורשים. מכשיר מעולה ועדכני. אבל חוץ מסיביר, לא ראיתי אותו בשום מקום...
      1. +1
        19 ביוני 2017 22:17
        בדיוק בא עם המהנדס הרגיל הזה ומייצר "על הברך". בכמות ובאיכות הנכונים. ובסמוך, מתקני ייצור ענקיים "שורדים"... למה לא בדיוק בגלל בימי ברית המועצות. הם לא צריכים מכונית אחת (אפילו 1 - 000 חתיכות) - הסדרה קטנה מדי ועלות הפיכת הקולוסוס גבוהה: הדרכה, ציוד, ייצור, לוגיסטיקה, מכירות, ערבויות. הביקוש לא יהיה גבוה במיוחד....
      2. +1
        20 ביוני 2017 07:07
        "דומוקי" היקר, אין דקה של זמן פנוי. פרסמתי הרבה עבודות (יותר מ-300, אלו איונוגרפיות, ספרי לימוד ומאמרים מדעיים). כרגע אני מכין לפרסום 8 מונוגרפיות וספרי לימוד ל-50 מדינות. והנושא שהעלית נפתר בפשטות: הערכה של השוק למוצרי GN, הגדרת המפעלים וצו המדינה למוצרים אלו. נספק למדינה ללא זרים את כל הדרוש. יש לי את הכבוד.
    2. 0
      22 ביוני 2017 02:18
      ניסית להפשיט את צ'ובאיס? להתפשט עד הגרביים? לפי חוקי השוק! הם ייצרו מתחרה לרוסנאנו, שילוב של prdstavu. כמו בגרסה המודרנית של הרוזן מונטקריסטו (פבורסקי).
  10. +4
    19 ביוני 2017 08:06
    זוכרים את ברית המועצות עם התעשייה הביטחונית האדירה שלה? ייצרנו ציוד וכלי נשק לא גרועים יותר, ולפעמים טובים מהסטנדרטים העולמיים. במפעלים "ממוספרים" היו טכנולוגיות שרוב הסובייטים אפילו לא שמעו עליהן.
    ובמקביל, מוצרים לאוכלוסיה היו באיכות ירודה למדי. הטלוויזיות שלנו היו נחותות מהדגמים המערביים. המכוניות שלנו אפילו יותר. רשימת המוצרים היא אינסופית.
    הסיבה לכך היא שהוועדה לתכנון המדינה פעלה כך. אבל למה הוא עבד ככה זו שאלה גדולה... אחרי הכל, אני סטלין, במהלך התיעוש, יצר את המתחם התעשייתי של ברית המועצות, שיכול לייצר הכל! אבל מסיבה כלשהי, בברית המועצות שלאחר סטלין, אנו רואים הטיה. משום מה, התעשייה שלנו לא ייצרה כמה דברים בכלל. הם יובאו. עד שנות ה-80, כת היבוא הגיעה לממדים מדהימים. וזה לא שלא היה כסף. תחת מערכת הפיננסים והאשראי שהתקיימה בברית המועצות, לא יכלו להיות מחסור בכסף ובאינפלציה. המשמעות היא שאותם אנשים שעבדו במשרדים התנהלו כך שההטיה כלפי התעשייה הביטחונית והמחסור במוצרי צריכה הייתה קיימת.
  11. +2
    19 ביוני 2017 08:07
    נו ....
    המחבר, ברצינות, כתוב על אותם נושאים שבהם אתה מוכשר. הכלכלה היא לא הצד החזק שלך. בכלל.
    המדינה כלל לא מחויבת "לשמור על המים" על יצרני ציוד ונשק צבאי. יתרה מכך, היצרנים חייבים להתחרות על הזמנות ממשלתיות. תחרות מולידה התקדמות.

    בתעשיות מסוימות אין תחרות עקרונית. נדרשת יותר מדי השקעה.
    למשל, פרויקט הגרעין.
    יתרה מכך - רוב המפעלים המייצרים מוצרים צבאיים פשוט אינם מסוגלים לייצר מוצרים אזרחיים. אפילו לא מסוגל תיאורטית. אם מיזם מייצר, למשל, מודולים עבור AFAR, אין לו שוק אחר מלבד הצבא. ויש המון מפעלים כאלה שאינם מתאימים להמרה.
    אולי נדבר בגאווה על הטלפונים הניידים והמחשבים הטובים בעולם? הרי תחום הפעילות שלנו היום דומה לאדמה בתולה.
    לא לפני שכל המתחרים יסוגו מהשוק הזה. בכלכלת שוק, רוסיה לא תדביק את המתחרות הללו. בכל מקרה, עד שהתפתחות התעשייה הזו תגיע ל"תקרה" טכנולוגית
    1. +2
      19 ביוני 2017 09:15
      זה שאתה לא רואה פתרון לא אומר שהוא לא קיים.
      יש צורך לשנות את תנאי הבעיה: כדי לשרוד יש צורך לארגן ייצור של מוצרים אזרחיים (כל). אם "לא" - פירושו לא מסוגל (טיפש) - פירושו הסוף. אבל אתה יכול לחפש הצעות, למשוך יועצים.
      היהירות של מנהיגי מפעלי התעשייה הביטחונית בשנות ה-90 הביאה צער רב.
    2. +3
      19 ביוני 2017 13:25
      אילון מאסק הצליח למשוך השקעות בפרויקט הפרטי שלו ויצר תוכנית חלל שהתעלתה על תוכניות החלל של מדינות רבות. יש לו הכל משלו והייצור מגוון - מרכבים חשמליים ועד נושאות חלל. למד לעבוד ולפתור בעיות, ולא להתחנן להטבות לבטלנים שמנגבים את המכנסיים בשרשקות ומעבירים ניירות מתלוש למשכורת.
      1. +2
        19 ביוני 2017 17:21
        אילון מאסק בצרות בדנמרק. הם ביטלו סובסידיות למכוניות "ירוקים", הם הפכו מסובסדים והמכירות ירדו בחדות.
        זה מה שעוסק מאסק.
        1. +1
          19 ביוני 2017 18:50
          וללא מינונים, המכירות בסין צומחות במהירות. מטבע הדברים, ביטול הסובסידיות מקטין את הביקוש, אבל באופן כללי, הביקוש למכוניות טסלה הולך וגדל ברחבי העולם.
    3. +1
      19 ביוני 2017 19:04
      אם מיזם מייצר, למשל, מודולים עבור AFAR, אין לו שוק אחר מלבד הצבא
      הנה עוד משהו, עכשיו מופיעים טייסים אוטומטיים למכוניות, אתה לא יכול להסתדר בלי לידארים, מכ"מים, וגם אלגוריתמים לזיהוי תמונות, כנראה יש להם התפתחויות, אבל.. כשיש תקציב, הכינו מוצר בודד ומוכרים אותו ב- מחיר מדהים, למה להמציא משהו. ולשחרר משהו זול. קל יותר לחלוב את המדינה.
    4. 0
      16 בינואר 2018 17:50
      אגב, למה מכ"מים עם AFAR לא בשימוש בחיים האזרחיים? יָקָר?
  12. +1
    19 ביוני 2017 08:12
    אולי נדבר בגאווה על הטלפונים הניידים והמחשבים הטובים בעולם? הרי תחום הפעילות שלנו היום דומה לאדמה בתולה.
    אם נטפל ברצינות בנושאים האלה, אז נתגבר על אדמות הבתולים האלה. לשם כך, אנו זקוקים לכוח אדם שיביא את הרעיונות הללו לידי ביטוי. אבל האידיאולוגיה הסובייטית אפשרה ליצור את הדברים הטובים ביותר בעולם.
    1. +1
      19 ביוני 2017 08:24
      ציטוט: אנדריי946
      לשם כך, אנו זקוקים לכוח אדם שיביא את הרעיונות הללו לידי ביטוי.

      כאן קבור הכלב. כיום אנשי הנדסה "זורמים" לתעשייה הביטחונית. ביי. ומה יקרה אחרי 2020? לאחר מכן, מפעלים רבים שיקמו מוסדות חינוך מיוחדים ופקולטות באוניברסיטאות. למה לא מסגרות?
      1. +6
        19 ביוני 2017 09:13
        ומה יקרה אחרי 2020?
        ואחרי 2020 הם יזרמו לחו"ל. זה כבר עבר.
  13. 0
    19 ביוני 2017 08:42
    אבוי, התחזית לא ממש בהירה. ייתכן מצב של "אתים טיטניום".
    העובדה היא שייצור של מוצרים צבאיים ומוצרים אזרחיים הוא הבדל רציני. לעתים קרובות מיזם לא דואג לגבי העלות של מוצרים צבאיים מהמילה בכלל. העיקר להצדיק את ההוצאות התקציביות. ארגונים רבים לא מתכוונים להתמודד עם עלויות. לייצר מוצרים "אזרחיים" תחרותיים, אני חושש, במפעלים כאלה זה לא יהיה רווחי.
    1. +1
      19 ביוני 2017 09:16
      כדי להילחם בעלויות, הייתה קבלה צבאית, שאותה מנסים כעת להחיות. היה קל יותר לשבור.
      1. +1
        19 ביוני 2017 09:31
        ציטוט: מיכאיל מ
        כדי להילחם בעלויות, הייתה קבלה צבאית, שאותה מנסים כעת להחיות.

        יש פה עוד בעיה.... כשהייתה קבלה אפשר היה להעביר ציוד לא מקובל למשק הלאומי. זה בעייתי עבור עסקים רבים כיום. ולגבי התחייה. היא תקום לתחייה. אבל רק אחרי שנגמר הבלאגן עם החימוש מחדש... היום, אבוי, הם לוקחים הכל...
      2. +1
        19 ביוני 2017 19:14
        זה עדיין שם .. זה רק המומחים שם .. מבצעים בדיקות לראווה, לעתים קרובות לא מבינים את מהות הניסוי. והם רוצים להעביר תכנון לסוחר פרטי, נראה שהם עצמם צריכים להמציא משהו כזה, פתאום הצבא רוצה את זה, אבל.. איך אני יכול להשתמש במשהו חדש בפרויקט אם אני לא יודע מה עוד המתחם הצבאי-תעשייתי מייצר, כך שהשימוש בפיתוחים המתקדמים שלהם במוצר שלך. בתיאוריה, הצבא שם מפרט טכני על סוג של בלוק, משפר את המאפיינים הקודמים והם יודעים היכן הבלוק הזה יותקן מאוחר יותר ומדוע.
  14. +4
    19 ביוני 2017 08:49
    הוראות הנשיא מחוללות בגלוי. בדיוק כמו "גזירות מאי" הידועים לשמצה. התחושה היא שכל הפקידים עובדים פעם בשנה - לאחר קו ישיר עם הנשיא. יש מעט מאוד מנהלים עסקיים ביישובים (אזורים) ובמפעלים שבאמת עומדים על הקידמה, על פיתוח המדינה, ולא מחכים לבעיטת קסם.
  15. +3
    19 ביוני 2017 08:49
    המחבר, כמובן, ציין נכון שאף אחד לא רוצה להתאמץ יותר מדי, אבל הם מחכים שפוטין ייתן כסף, ועוד יותר טוב, הוא עצמו יבוא ויכוון אותו לדרך הנכונה. מבחינתי, צריך להתחיל לבקש באכזריות מאלה שמתמנים להנהיג. אם צינור החימום הראשי תוקן והוא שוב ירד במשקל שישה חודשים מאוחר יותר, אז כולם מהמאסטר ועד לראש האזורי של דיור ושירותים קהילתיים צריכים לשחזר אותו על חשבונם. אספלט שהונח בסתיו נשאר עם השלג, אותו זבל. כל מי שבנה את זה קיבל את זה ושלט בו, הם משחזרים את זה לגמרי על חשבונו, ובמשך חמש שנים הם גם מתקנים את זה באחריות... פוטין לא יכול לעשות הכל בשביל כולם. למרות העובדה שהוא מנסה לעשות את זה - אין בזה שום דבר טוב. זו הצהרה על חוסר האונים שלו.
    אבל מצד שני, אין צורך לנסות, כמו בברית המועצות, לחבק את העצום. עדיף לייצר מה שעובד טוב ונמכר. עכשיו, אם, כדוגמה, על מעבד רוסי, אפשר ליצור מערכות סופר מאובטחות, אז נסה לדחוף את הנושא הזה, וכאשר המוניטין מופיע, אז התחל לדחוף בשקט את המוצר ההמוני. אתה יכול לייצר מטוס אחד אבל 1000 בשנה מאשר חמישה שונים אבל מאה כל אחד, שהם יקרים יותר בגלל ייצור בקנה מידה קטן וסביר שלא יתחרו במפלצות
  16. +2
    19 ביוני 2017 08:54
    והכנו את הישימים, במפעל קירוב, כמו מקלטי הרדיו קזחסטן ומדיאו, ובכן, בסדנה נפרדת)))))
  17. +6
    19 ביוני 2017 09:05
    המדינה מנסה לעשות משהו (ראה סקולקובו). רק שבמקום אילון מאסק יש לנו צ'ובאים. וגם אין הבנה שאי אפשר לארגן ייצור הייטק על ידי מילוי הבועה. בנוסף יש צורך בתשתיות, משאבים, כוח אדם וכו'.
  18. +3
    19 ביוני 2017 09:18
    אני זוכר שבשנות ה-80 הוייטנאמים ייצאו הכל מהמדינה שלנו, אופנועים, ציוד, תרופות, מתכות לא ברזליות וכו' במקומות מגוריהם זה היה עמוס דברים עד התקרה. אגב, הם מאוד אהבו אופנוע אדום של מינסק י אני עצמי ראיתי איך קנו אותו במוצרי ספורט ב-399 שפשוף.
  19. +4
    19 ביוני 2017 10:11
    אחד החברים שלי, איש של מילים מעטות, סיפר פעם סיפור מההרפתקאות שלו באפריקה. על תחושת הגאווה שחווה אז. ובג'ונגל האפריקאי הוא גילה... את מקלט אישים הסובייטי. המקומיים דיברו בכבוד על המנגנון הזה כ"שישי". והם דאגו. כי לא היה אחד טוב יותר. לא האמריקאים, לא האירופים ולא היפנים. "שישי" סובייטי ...

    לצחוק אז כן. אין אמריקאים, אירופאים, ועוד יותר מכך, היפנים לא יעלו בדעתו ליישם את פעולתו של מקלט רדיו עם כל גלים מסוללת טנק של 24 וולט.
  20. +3
    19 ביוני 2017 10:43
    המחבר החליט להכות בשירים הישנים על כלכלת שוק, תחרות, גיור וסיפורים אחרים של כלכלנים ליברליים, אבל הוא שתק בצניעות על מפעלים אזרחיים סגורים, פושטי רגל ונושמים. בעוד 2,5-3 שנים יסתיים הצו הממלכתי למתחם הצבאי-תעשייתי, ובעוד עשר שנים אפשר יהיה לשכוח לחלוטין מייצור הנשק שלנו, ואז אפשר לשכוח מצבא רציני! תחי רוסיה הגדולה בגבולות אזור מוסקבה! אנו ממשיכים בעבודתו של גורבצ'וב.
    1. 0
      19 ביוני 2017 13:52
      ציטוט: צל של חושך
      הוא פשוט שתק בצניעות על מפעלים אזרחיים סגורים, פושטי רגל ונושמים.

      משקאות המחבר גם שתק על פנסיונרים רעבים ועל הבלוטות על סוסים בקולמיקיה. ובקשר לבעיות של פרם, באופן כללי, הוא מעדיף לשתוק ... איזה מחבר סלקטיבי ...
      אתה אדם מוזר. אם אתם רוצים שיבינו אתכם, דברו על מקרה ספציפי ולא "בכלל"... אקסיומה...
      1. +4
        19 ביוני 2017 16:53
        אתה מדבר אלי?
        אתה אדם מוזר. אם אתם רוצים שיבינו אתכם, דברו על מקרה ספציפי ולא "בכלל"... אקסיומה

        אם אנחנו מדברים על הספציפי, אז כל המפעלים הצבאיים-תעשייתיים המורכבים נוצרו כמפעלים מיוחדים מאוד עם קשרים מרובים. ה"המרה" של גורבוצ'וב התבררה כקטלנית עבורם כמו רעידת אדמה או שיטפון. התוצאה הייתה אובדן מומחים והרס של התעשיות עצמן. משהו דומה קרה במדע - ההסתפקות העצמית של מדעי היסוד - אפילו לא מצחיק, גם שם הייתה התמחות. בכלל, כדי לממש את כל השליליות שב"המרה" של המכלול הצבאי-תעשייתי והעברתו לבסיס אזרחי, צריך לכתוב יותר מדי, עם שלל דוגמאות וניתוח רציני. אני חושש שהרבה אנשים לא אוהבים את זה. ומכיוון שאני אדם עצלן, אני רק מביע את דעתי בהמשך על העיקרון: בעל אוזניים, ישמע; בעל שכל - תן לו להבין! לרוב אין טעם להסביר הרבה הקשור לייצור ולתעשייה לאנשים שרחוקים מזה. ובכן, אז הוא פשוט קבע אבני דרך: שום תסביך צבאי-תעשייתי - בלי נשק משלו, קיפאון של המדע, אובדן כוח אדם ומומחים; לא נוכל לחמש את צבאנו בעצמנו, נצטרך לצמצם אותו; בלי צבא, אנחנו לא יכולים להחזיק את השטחים שלנו. משהו כזה! hi
        1. 0
          16 בינואר 2018 17:58
          אז זה נכון, אבל אנחנו לא יכולים, כמו בברית המועצות, לייצר נשק ללא הרף וללא סוף. ובכן, בואו נצבור הרים ציקלופיים, עשרות אלפי טנקים. אז מה הלאה? ומי ישרת אותם? על חשבון מי?
          אותו דבר עם הצי ותעופה, ואפילו יקר יותר. נכין כל מיני מטוסי T-50, נתכנן עשרות פריגטות - אבל מה לגבי שירות?
          עם צמצום ייצור הנשק, כסף יכול להתחלק מחדש לתחזוקה ולתיקון שלו, אבל אם הוא ימשיך להיות מיוצר ללא הרף, יהיו רק עלויות שגדלות ללא הרף וללא סוף.
  21. +1
    19 ביוני 2017 10:57
    אני מתערב שהתוספות לא אוכלות את הכתבה...!
    באמת הכרתי גנרל כזה מהמתחם הצבאי-תעשייתי בשם ברנקין! את כל!
    מי לא הבין, אז ברנקין, פעם אדם ראוי מאוד (כנראה) הפך בסופו של דבר לנרקיסיסט....!
    הוא התגודד סביבו ראוי מאוד...
    אז המאמר מאוד נכון ונכון, אבל להמונים!
  22. התגובה הוסרה.
    1. 0
      19 ביוני 2017 13:55
      חחח כל הזמן חשבתי לאן לשלוח אותך ... ואני אשלח אותך ... לעצם ההצהרה שהוזכרה במאמר בריון
      1. התגובה הוסרה.
        1. +3
          19 ביוני 2017 18:52
          הבעיה היא שאין כסף. לכן יקצצו בתקציב, והחימוש מחדש יסתיים.
  23. התגובה הוסרה.
  24. +3
    19 ביוני 2017 12:21
    מה זה ואנגה חדשה, בעוד 3 שנים כולנו נמות? מאכזב. היכולות של המפעלים דחוסות למקסימום, כן, אבל זה לא אומר שהכל ייגמר בקרוב, יותר ממחצית מהמוצרים מיוצאים , יש חוזים לעשרות שנים, גם בשוק הרוסי.מה הפאניקה אז? מפעלים לא רק בונים, אלא גם משדרגים ציוד, ומדובר באלפי יחידות, במקום מודרניזציה של ה-Tu160, בואו נתחיל לייצר מחבתות, אחרת פתאום נישאר בלי עבודה בעתיד? נראה במצעדים, ואז יהיו יהיו פיתוחים חדשים וצווים חדשים. לא הבנתי על מה הכתבה, שוב השוואה לבריה"מ, רק שאנחנו חיים במדינה אחרת כבר הרבה זמן.
    1. +4
      19 ביוני 2017 13:30
      בכמה כסף אתה הולך לבנות טנקים? שום דבר לא יוצא יש מאין. כדי לייצר עוד טנקים צריך למכור עוד טנקים או משהו אחר ולקנות את עצמך לצורכי המדינה ברווח. הצבא המודרני הוא תענוג לעשירים, ואתם הולכים בדרך המכה ומנסים לגרור ייצור מסובסד עמוק על חשבון רווחת האזרחים. בטווח הארוך, בית הקלפים שלכם יקרוס כי פשוט אין לכם מה לספק את היקף הייצור הנדרש ולתמוך בצוות הבטלנים הנפוחים. למה בטלנים? כן, כי מוצר שאף אחד לא צריך מיוצר רק על ידי בטלנים, שאינם מסוגלים לייצר שום דבר תחרותי.
    2. 0
      16 בינואר 2018 18:01
      האם אתה מציע לייצר נשק ללא הרף וללא סוף? ברצינות?
  25. +1
    19 ביוני 2017 13:20
    משפט. הצבא בהחלט צריך רכב שטח מיני כמו לואז! לא נמר ממתין בריא אני מתכוון. ראיתי תמונות מה-AGS. אבל אני חושב שאפשר יהיה להכין עגלה כזו לצפרים ולתותחנים. הם לא צריכים משוריין ענק, ורכב שטח כזה וצף יהיו מאוד שימושיים. אפשרות ההטענה הקלאסית משמאל ומימין לאורך המכונית מאחור היא תא מטען ל-MANPADS או ATGM, או שניהם. או אופציה למטוס כביכול. במרכז היא נהגה את המספר השני של החישוב מאחור, בצדי ה-ATGM או MANPADS, או מצד אחד, אחד מהצד השני. הכינו, אם אפשר, רק חגורה משוריינת לרכב מכדורים אוטומטיים ורסיסים. אפילו לא לשריון את הכוס (איך להכין פחזניות עכשיו כדי ששברים לא ישפכו כשנשברו). איזה סוג של קורוס להכין מאלומיניום או טיטניום או בלוטות יחליטו בעצמם. אל תסמוך על ערעור, ובכן, אולי מקסימום רימון, התקנת כננת. סוכך קוולר, מבודד לתנאי חורף. תנור לחורף אפשרי עם התנעה בלתי תלויה במנוע. כדי להשתמש בפחות דלק. יתר על כן, כיצד להשתמש במריצה זו כדי להגדיל את ההכנסות לתקציב המדינה. לוע כריזמטי עשוי (ala vilis, האמר, נמר, אני מאוד אוהב את luaz. Gelenvagen הוא גם כל כך זוויתי) מקודם כרכב שטח, SUV לעיר, גרסה לציד, דאצ'ה כפרית. אפשר לארגן תחרות כלל רוסית על עיצוב לרכב (איך אנשים ממירים כיכר UAZ למכונית של המאה ה-21, אני שואל למה המפעל מחכה). מכונית קטנה תעבור בכל מקום, דרך כל שלג ובורות. מכונית צריכה להיות במחיר סביר כמעט לכל רוסי! זה צריך להיות רק נצחי (כגון איכות צבאית), השליטה הן על האזרחים והן על הצבא צריכה להיות זהה. אז לגבי החלל. קח את המכונית צריכה להיות מאסיבית. סטארן אמור להיות רווחי למכור אותם בפנים. יותר oppupay להוציא יותר, לקנות בנזין. והם מוציאים כסף במדינה שלהם. מסים הולכים מכסף זה, מתכות, כימיה ותעשייה קלה מרוויחים כסף. Obsalyutno כל החלקים חייבים להיעשות ברוסיה. אם לא, נערכת תחרות למתן פרטי עיצוב וייצור נפרד (הם יכולים לעצב אך לא יוכלו לייצר ברמה הראויה). הרעיון הוא לחזור על הרעיון של מכונית פורד-טי. כך שכל עובד יכול להרשות לעצמו לקנות מכונה כזו. אפילו מנקה או ג'נייר! המדינה יכולה להזמין מכונית כזו לאזור מוסקבה בתנאים כאלה. מכונה כזו כמו המכונית הראשונה לאחר השגת הזכויות, מגניב כריזמטי, רעיון החופש, לפרוץ לטיול קצר, לדוג או לקטוף פטריות. רכב לנוער או לפנסיונר. אל תירקב כדי לסדר לאחר רכישה בצורה לא הולמת! צור גרסת BUGGY על בסיס זה (החלפת טרקטורונים ואופנועים). מכירה של כוונון, או קונסטרוקטור עשה זאת בעצמך!
    בתעופה, תעשה משהו כזה! כדי שכולם יוכלו לקנות מטוס ולטוס עליו למשל לכפר! או באזור סמוך לבקר קרובי משפחה.
  26. +2
    19 ביוני 2017 13:22
    כן, מאמר נכון. זה ניכר בבירור בחיים האזרחיים. קשה להבין למה לקח 40 שנה לייצר את ז'יגולי, למה אוקה לא הפך לחכם? ולמה יש כל כך הרבה כאלה. האחיין שלי קנה ממני את "וסטה" והוא מרוצה, אבל אם היא תיוצר ל-40 שנה, מה יקרה? והמתכון פשוט, לאחר שעשית משהו, אתה חייב מיד להתחיל לעשות אחד חדש. וזה לא משנה באיזה תחום.
  27. +1
    19 ביוני 2017 13:26
    מי יגיד אם הם מייצרים את הברגים והברגים שלהם עם אומים ברוסיה? אומרים שזה נעלם מזמן...
    1. +3
      19 ביוני 2017 13:36
      הסינים מייצרים טוב יותר וזול יותר, והכי חשוב, הם כבר מייצרים, ואנחנו צריכים להוציא כסף על יצירת ייצור או על מודרניזציה רצינית שלו, בדומה ליצירת ייצור חדש. יותר זול לקנות מהסינים ולמכור. שוק, רווח מעל הכל!
  28. +3
    19 ביוני 2017 13:31
    בשנות ה-90, קריסת מפעלים צבאיים נקבעה מראש על ידי הפוליטיקה. הרי הם לא הפיקו את זה לא כי לא יכלו בכלל. לא היה מי לקנות! לא היה שוק! והכי חשוב, המשימה של הדמוקרטיזמים והמפרטים הייתה בדיוק להרוג את ההפקה הזו למען האינטרסים של בעליהם מאחורי הגבעה. אז טלוויזיות ביתיות שקעו בשכחה. והתבוסה של האלקטרוניקה הלא מתקדמת ממילא חלה בקנה אחד עם פריחת המחשבים במערב. ואז "חלונות" נשפך משם, "בעט את הראשון". אז בנוכחות מדיניות מכוונת של המדינה, יש תקווה שהפוגרום לא יחזור על עצמו.
  29. +3
    19 ביוני 2017 13:50
    הסיבה העיקרית לגמישות של חברות מערביות - ולא רק מערביות - המייצרות נשק במקביל למוצרים מסחריים היא שרובן המוחלט לא נולדו ב"תעשייה הביטחונית", אלא הגיעו אליה בדרכים שונות: חלקן - בתהליך של הרחבת הייצור הצבאי במהלך המלחמה, אחרים - כדי להשיג רמה מסוימת של מצוינות טכנולוגית.
    הרוב, והרוב המכריע, של המפעלים הצבאיים-תעשייתיים הרוסים המורכבים "נולדו" כמפעלים ביטחוניים, בהתאמה, המאפיינים המבניים של מפעלים אלה הם מאוד ספציפיים, והיחסים עם קבלני משנה (שפותחו, מצד אחד, לאורך השנים, ומצד שני, על בסיס תכנון מדינה הנחיה), ועם ספקי חומרי גלם ואספקה. מטבע הדברים, המעבר להמרה, ככזה, עם "מקור" שכזה הוא יותר מקשה, במיוחד שהשוק המסחרי עמוס, פשוטו כמשמעו, במותגים מוכרים ומובנים של יצרנים זרים שכבר הוזכרו. כמו כן, ניתן שירות וכדומה שלמפעלים מורכבים צבאיים-תעשייתיים אין מושג לגביו מבחינה פילוסופית. זה דבר אחד לשרת ציוד מיוחד בתנאי צבא במקום מוכר ומצויד תוך מעורבות של מומחים מקומיים - מפעילים, ודבר אחר הוא ליצור ולתחזק מאות ואלפי בתי אוכל קטנים - בתי מלאכה. ברור שהם יכולים להיות מאורגנים על ידי "בעלי מלאכה" מקומיים, רק "בעלי מלאכה" אלה הם אנשים עם ניסיון חיים ומייצגים מספיק את ההנאה של תהליך התקשורת עם מפעל ביתי, רגיל להיות "אין כמוהו".
    לדעתי, הבעיה לא ממש ניתנת לפתרון.
  30. 0
    19 ביוני 2017 14:16
    בשנות ה-90 נוקיה רצתה לפתוח הפקת טלפונים בסנט פטרסבורג. למרבה הצער, השחיתות ירדה מההיקף ונוקיה נסעה לאסטוניה. כמה שנים לאחר מכן, האסטונים סגרו את הפה לגרמנים מבחינת מספר הטלפונים הניידים לנפש..
  31. +10
    19 ביוני 2017 16:05
    קראתי את הכתבה ונשמתי משהו מסוף שנות ה-80. מגזין Ogonyok אי שם בשנת 87. אז אני מזכיר לכם שהנומנקלטורה המנוונת התחילה את פירוק הסוציאליזם מלמעלה, וכדי לשדוד רכוש ציבורי ולחסל את ברית המועצות, הם היו צריכים רפורמות בשוק, ועבורם זה היה הכרחי (ראשון של הכל ל"ילדים" צעירים כדי לדבר במהירות על הכלכלה הסובייטית הרעה ועל טובת התחרות. ההבדל היחיד הוא שהמאמרים האלה נכתבו על ידי אנשי מקצוע, אנשים חכמים (אם כי חלאות) והם הבינו היטב למה בעצם יובילו "תחרות בשוק" ו"המרה", והמאמר הזה נכתב בבירור על ידי לשעבר "אשר בחר בגורבצ'וב להיות הטוב ביותר" מיושן רק 30 שנה, אבל, מכיוון שזה לא מפתיע, לא חכם יותר בכלל. כלומר, האזרח, למעשה, באמת ובתמים לא מבין לאן תוביל העצה שלו. ובכן, או שהוא מעמיד פנים מאוד בכנות ואז אני מוריד את הכובע. רמה. ובכן, הכל מילים בוא נעבור על לפחות כמה נקודות של האופוס הזה.
    1) "החימוש יסתיים בעוד 3 שנים" זה פשוט קסום. "קצב החימוש" הוא כעת 0 טנקים בשנה, 10 מטוסי קרב מסוג Su-35 ו-16 צוללות גרעיניות Su-30,1 במהלך 20 השנים האחרונות, ובכן .i.t.d. למעשה, ב"קצב" כזה נתחמש מחדש במשך 150 שנה. כלומר, התזה הראשונית הראשונה שעליה בונה המחבר את השערותיו היא פשוט שגויה בעליל. לצמצום המימון אין שום קשר להתחמשות. הכספים נחתכים לא בגלל שיש לנו רכבי חיל רגלים חדשים (הם פשוט לא קיימים), אלא בגלל שלפדרציה הרוסית הקפיטליסטית אין כסף.
    2) אנלוגיות מימי ברית המועצות. יש כאן כשני תריסר טיעונים לא נכונים. אציין רק שניים שרלוונטיים להווה. ראשית, הכותב אומר שהמפעלים הצבאיים-תעשייתיים המורכבים נהרסו במהלך "רפורמות השוק" כי הם היו בתקציב ולא. לייצר אזרחית. עם זאת, גם מפעלים אזרחיים נהרסו, יתרה מכך, מפעלים מורכבים צבאיים-תעשייתיים פשוט שרדו טוב יותר ממפעלים אזרחיים. כלומר, העניין הוא בכלל לא היקף המוצרים האזרחיים המיוצרים. שנית, אנלוגיה אינה ראיה. הבה נניח שהיו כמה בעיות בכלכלה הסובייטית. איך נובע מכך שעלינו לתת דוגמאות מהתקופה הזו כדי להעריך את הכלכלה הקפיטליסטית של הפדרציה הרוסית ובעיותיה? אין מצב. יש להם מבנה שונה מהותית. זה כמו להצדיק את הצורך בתיקון ברזל על סמך העובדה שהמכונית שלך התקלקלה לפני 30 שנה.
    3) יש לנו קפיטליזם כבר 26 שנה, ורפורמות בשוק נמשכות כבר 30 שנה בדיוק. מה מנע מכל 30 שנות הכלכלה שלנו להראות את ניסי הפיתוח. איפה ה"התקדמות" כתוצאה מתחרות? איפה המוצר האזרחי? איפה ההפקות הפרטיות "המאוד יעילות". ומדוע החליט המחבר שהסבה של שרידי המתחם הצבאי-תעשייתי הסובייטי הוא זה ש-30 שנה לאחר תחילת הרפורמות, יכול לתת לנו את "המחשבים והניידים הטובים ביותר". טלפונים"? יש לנו עכשיו כלכלה כזו שההון זורם בחופשיות למערב, כל "אדוני התעשייה" מעדיפים לגור שם, ולא כאן, הטכנולוגיות נמצאות במערב, הייצור בסין, המפעלים שלנו (לא חומרי גלם) בקושי מייצרים הקצוות נפגשים כי עבור ריבית גבוהה על הלוואות, אבל המחבר מציע לנו לעשות כמו במערב ומדבר על היתרונות של תחרות!
  32. +3
    19 ביוני 2017 16:30
    אני אכתוב הסתה, ואתן להם לזרוק עלי קקי. אבל המתחם הצבאי-תעשייתי צריך SERDYUKOV משלו. בלי אנשים כאלה שמוכנים לגרוף את החרא הרב שנתי של מישהו אחר ולהכין אדמה פורייה היא הכרחית.
    מאמר פלוס. VO התחילו לכתוב יותר על כל מיני טיפשות אוקראינית, אבל יש לנו מספיק משלנו במדינה שלנו. אנחנו צריכים לבנות מחדש את המדינה שלנו.
  33. 0
    19 ביוני 2017 21:04
    וקצב הייצור היום הוא כזה שאם הם יישמרו, נצייד את הצבא מחדש בעוד כ-2,5-3 שנים. המשמעות היא שבעוד 3 שנים תחריף בעיית העמסת היכולות של מפעלי הביטחון בפקודות.שטויות זה רגיל. קודם כל צייד את הצבא מחדש. מהיר יותר!!! ואז להזיל ריר. כל האתרים דחוסים שאנחנו מוכרים נשק לשומן חזיר ואנחנו נמכור אפילו יותר. אז לא 3 שנים, 5 שנים. או שכבר אין לנו אפשרות להרחיב שווקים? אז תנו למפעלים להילחם על הרחבת השוק של מיכלי מטוסים, ולא על אגנים.
    או להפריט את הציד הצבאי-תעשייתי?
  34. +1
    19 ביוני 2017 22:12
    למרבה הצער, נושא חמור מאוד אינו מכוסה ברצינות. הנשיא, כמובן, נתן הנחיות, אבל הוא אישית לא מכיר את הנושא הזה, ויועציו לא מאוד אמינים. מניסיוני האישי עבדתי במפעל המתאים במהלך מה שנקרא הסבה. הכלכלה של מוצרים ביטחוניים ומוצרים אזרחיים, אפילו בקנה מידה קטן, שונה לחלוטין. באופן פרימיטיבי, אין תחרות במוצרים צבאיים, ומתן מאפייני ביצועים הוא החשוב ביותר. מחיר הציוד הצבאי אינו כולל רווח לשיקום וייצור מוצרים אזרחיים תחרותיים. זיכוי המרה, מניסיון, נשדדו. בעולם המערבי יש מבנה ייצור אחר לגמרי - שיתוף פעולה גבוה מאוד, ולא כל כך חשוב לרכיבים לאיזה ציוד הם מיוצרים, כל עוד הם באיכות גבוהה, ולכן הייצור גמיש יותר. היסטורית, זה נבע מהעובדה שיש להם מרחקים קצרים יותר וכבישים טובים יותר, ולכן הלוגיסטיקה קלה יותר. מסקנה אין הגיון פשוט לתת הוראות להבטחת ייצור מוצרים אזרחיים במפעלים צבאיים. ברמת הממשלה, לרבות בהתבסס על כלכלת המוצרים, לקבוע מה וכמה לייצר. אולי הרחבת שיתוף הפעולה.
  35. +1
    19 ביוני 2017 23:01
    ייצור ציוד צבאי ברוסיה הוא ייצור בקנה מידה קטן. עלות היחידה של ייצור כזה תמיד תהיה גבוהה. השוק המקומי למכירת מוצרים מוגבל על ידי חוסר כסף מהממשלה. הגישה לשוק הזר מוגבלת על ידי סוכנויות פדרליות כמו Rosvooruzheniye. מסקנה: מפעלים מורכבים צבאיים-תעשייתיים חייבים להיות 100% בבעלות המדינה ובעלי צו ממלכתי ולקבל מפרט טכני ממשרד ההגנה של RF. לגבי מוצרים אזרחיים, עד ש-80% מהתמ"ג של רוסיה יגיע ממכירת נפט וגז, אף אחד בהנהגת המדינה לא יניף אצבע לשנות את המצב. הרי משתלם יותר בלי להשקיע כסף בייצור להביא סחורה מחו"ל ולמכור אותם פי 2-3 יותר יקר.
    1. 0
      20 ביוני 2017 03:57
      ובהמשך?.. מעגל קסמים? שוב, אם חלילה נתחיל "לבנות מחדש" משהו, האם נאבד חלק עצום מהתעשייה הביטחונית? הנה שורש הרע.
    2. 0
      20 ביוני 2017 05:35
      ציטוט: סנדלר
      ייצור ציוד צבאי ברוסיה הוא ייצור בקנה מידה קטן. עלות היחידה של ייצור כזה תמיד תהיה גבוהה. השוק המקומי למכירת מוצרים מוגבל על ידי חוסר כסף מהממשלה.

      ייצור ציוד צבאי בגרמניה, איטליה, צרפת, איראן, טורקיה....וברשימה של ייצור בקנה מידה גדול? והם בעלות נמוכה...
      לשאת כוס!
  36. 0
    20 ביוני 2017 02:04
    ה"פטריוט" ההוא, שהסירה צריכה להיעשות עם הטרנדים למחר, ולא עם חלקי חילוף מיצרן זר ותלויים בו.
    המאמר היה טוב בהתחלה, אבל בסוף הם מרחו אותו למחבת תמורת 3 רובל. אתה לא יכול להתייחס לסחורות אזרחיות "וכך זה יעשה".
    1. 0
      20 ביוני 2017 04:01
      לפעמים אני הולך לעצרות טייגה של הרוכבים שלנו. רובם פטריוטים היום. אי שם 50 עד 50 ... מערבי והמכוניות שלנו. מצד שני, כמובן, זה לא אינדיקטור. שם, ממכוניות ייצור, לרוב נשאר רק הסמל. אבל עדיין.
      ולגבי היחס לסחורות אזרחיות... אוי ואבוי, אבל כך בדיוק התעשייה הביטחונית שלנו התייחסה אליהן עד לא מזמן. לא להשמין, להיות בחיים...
      1. 0
        20 ביוני 2017 06:22
        רק פטריוט זול יותר וניתן להכניס את המילוי טוב יותר
        1. +1
          20 ביוני 2017 16:50
          המכונית הייתה עולה פחות אם חלקי החילוף והמילוי היו ביתיים.
  37. 0
    20 ביוני 2017 06:21
    אם אתה מייצר מוצרים, אז עם דגש על איכות. התעשייה לא תוכל להתחרות במפעלים בעולם בכמות ובזול.
  38. 0
    20 ביוני 2017 06:32
    תחום הפעילות שלנו כבר מזמן לא מזכיר אדמה בתולה. ארגונים רבים עסוקים בהרכבת מכשירי חשמל ביתיים זרים (עוצמת המדע היא אפס), חלק מפלטפורמות ODM זרות (סיניות) מוברגות למקרים של עיצוב משלהן (עוצמת המדע היא כמעט אפס), חלקן אפילו מפתחות משהו בעצמן, אבל הזמנות לייצור מתבצעות בסין (יש אינטנסיביות מדעית, אבל אין מקומות עבודה, ניסיון מודרני, מיסים וגאווה במוצרים מקומיים), ורק חלק קטן מהמפעלים, בעיקר עם מוצרי נישה, תואם לחלוטין את הרעיון של יצרן מקומי. יהיה קשה יותר לשנות מבנה זה מאשר ליצור מבנה חדש, שכן למרכיבי מברגים יש כבר חוזים לשנים רבות.
    ולגבי הוולגה. לא, אנחנו לא נעשה. לעולם לא שוב. עבור GAZ, אתה מבין, יש יותר מדי תחרות בשוק מכוניות הנוסעים (הם חתמו על חוסר האפשרות שלהם ליצור מוצרים תחרותיים), רק טנדרים של וולגה יופיעו בעתיד, וזו תהיה בושה (הם גם מחליטים אם הם יכולים לבנות על טנדר רציף מושאל).
    http://news.drom.ru/51326.html
    http://www.kolesa.ru/news/gruppa-gaz-dumaet-nad-v
    ozmozhnostyu-vozrozhdeniya-brenda-volga
  39. 0
    20 ביוני 2017 08:39
    ציטוט: עשיר
    אני לא זוכר תיקי יוטה
    היו היו. עם הדפסים, עם פרנזים, עם חבלים במקום ידיות. זו השנה 77-78, רגע לפני ששקיות ניילון נכנסו לאופנה.

    "אישים", אגב, היה מקלט טוב. הטרנזיסטור "בן" של "קזחסטן" האגדית, חלומם של אלה שאוהבים להאזין ל"קולות" מערביים. :-)
  40. +3
    20 ביוני 2017 09:45
    "יש ספינות מנוע ישנות על הנהרות. בשדות תעופה... כן, בכל מקום שאתה מסתכל. הרי כבר היום מחליפים ג'יפים מערביים בפטריוטים רוסים".

    ומי יפליג על ספינות הקיטור הללו, ויטוס במטוסים? לא תמיד יש לאזרחים כסף לאוטובוס. והפטריוטים מושתלים לא מחיים טובים, כי הזבל הזה נדיר. כל עוד יש פער עצום כל כך בין ה"אליטה" לאנשים במדינה, שום דבר ברוסיה לא ישתנה לטובה. ההוכחה היא השאלות השנתיות הקבועות לנשיא. מה שאלת שוב? כן, כמו לפני שנתיים ושלוש. בתי חולים, אינסטלציה, דיור, כבישים, פנסיה, משכורות. והתירוצים נשמעו אותו דבר. עצוב ומר.
    לכן, יש צורך להתחיל עם אנשים, אנשים הם העושר העיקרי של כל מדינה, ולא משאבי טבע. לא יהיו אנשים ויהיו בעלים אחרים למאובנים, רק שזו תהיה ארץ אחרת. וסביר להניח שלא יהיה צורך בפרצופים המרוצים מעצמם מהדומא, מהממשלה וממינהלים שונים באותה מדינה אחרת.
  41. 0
    21 ביוני 2017 05:24
    כותב המאמר לא ממש מבין את המנטליות הלאומית שלנו... והיא כזו שאנחנו אוהבים נשק, אבל יש לנו גישה אחרת לדברים נוחים בחיים. ייצור אזרחי תחרותי בעולם המודרני הוא ייצור של דברים המספקים נוחות, לא הישרדות. כאן אתה לא צריך לנהל קרבות, אלא להיות היוצר של חפצים, דברים שנותנים לאנשים נחמה ושמחה. זה ברור? האם יש לנו כבוד לאנשים כאלה בארצנו ברמת האומה, העם? ליוצרי חיים נוחים, למהנדסים של חיים מאושרים בצורת דברים? או שיש לנו יחס צרכני כלפי אנשים כאלה? האם אנחנו בהחלט מכבדים את עבודת היוצר בכל מקום? ובאופן עקרוני, עבודה, יצירתיות שלווה בתחום אזרחי גרידא? לאחר שענית על שאלה זו, קל להבין את הסיכויים שלנו בתחום זה. דעתי היא שרובה סער קלצ'ניקוב יזכה להערכה גבוהה יותר עוד הרבה זמן מאשר מטחנת קפה, מכונת קפה או סתם סיר מוצק. אותו דבר עם המחשב וכן הלאה. וכן הלאה....

    לכן, באופן אובייקטיבי, IMHO, אנחנו צריכים להשתמש באהבה הלאומית שלנו לכלי נשק ולפריטים שנותנים תחושה של כוח גס באופן כללי. אנחנו צריכים לפתח את החוזקות שלנו. ולהכריח עם מקלות לייצר סחורה לחיים נוחים... זה חסר תועלת. בכל זאת, רובה הסער הקלצ'ניקוב יתברר... זה ייקח הרבה זמן להתאמן, IMHO. יָמֵי שָׁלוֹם. זה רק כשנולד מצב רוח שליו של הנשמה...
  42. 0
    21 ביוני 2017 07:45
    ציטוט מאת domokl
    ציטוט: אנדריי946
    לשם כך, אנו זקוקים לכוח אדם שיביא את הרעיונות הללו לידי ביטוי.
    כאן קבור הכלב. כיום אנשי הנדסה "זורמים" לתעשייה הביטחונית. ביי. ומה יקרה אחרי 2020?

    אם תרצו, תוכלו למצוא כוח אדם - כשרונות ובעלי מלאכה עדיין לא גוועו, אבל לעבוד וליצור משהו חדש במשכורות פרוטה, עם משכורות עתק של פקידים מהתעשייה, משום מה אין חשק. וגם אם זה יתעורר, אתה מתמודד עם קשיים כאלה, שבכן, יותר קל לשבת ולקבל משכורת בלי להתחכם, אבל אם תתחכם, יתלו אותך עליך - ומה אם זה לא יצליח, הם יעניש אותך ברובל, וגם אם יתברר כי טוב, תינתן כמה אלפי פרסים לתקרה. אין גירוי של פעולות רציונליזציה, הרחבת מגוון המוצרים.
  43. 0
    21 ביוני 2017 11:15
    ציטוט מאת Titsen
    מתי יהיו הצעות במקום ביקורת?
    לפחות ספות?
    איך שיחקו הקלאסיקות בסרטים הקלאסיים "לעולם לא! למה התכוונת" במאמר שלך?

    ... יש לי הרגשה כזו שהם זרקו עצם ללהקת כלבים .., המחבר החליט לעשות קצת כיף ...
  44. 0
    22 ביוני 2017 11:05
    בדרך כלל כותב המחבר מאמרים שפויים יותר לאין ערוך.
    המתחם הצבאי-תעשייתי והמגזר האזרחי ממומנים באופן שונה, במידה משמעותית. במגזר האזרחי, במשך כמה שנים, פקיד הממשלה חריסטנקו הרס את תעשיית המטוסים האזרחית במדינה - על איזה סוג של המרה-היפוך אפשר לדבר אם הממשלה עדיין במלחמה בכוונה עם הכלכלה שלה ?
    בעיות אשראי יהרגו כל ייצור אזרחי

    בפדרציה הרוסית, המשכורות כעת נמוכות יותר מאשר בסין, ובתחומים רבים מאשר אפילו בווייטנאם. עובדים ומהנדסים לפחות איכשהו עובדים במפעלים מורכבים צבאיים-תעשייתיים תמורת משכורות קטנות, אבל הפטריוטיות נעלמת במגזר האזרחי, כי הכל מסתכם ברווח שם.

    אני מסכם.
    אי אפשר להמיר היפוך, עם המלחמה המערכתית של הממשלה בכלכלה משלה, בעיית האשראי ובעיית השכר הולם לעובדים ומהנדסים.
  45. 0
    22 ביוני 2017 15:31
    ציטוט מאת domokl
    ציטוט של analgin
    הָהֵן. עדיין שינית את דעתך לגבי רוגוזין

    לא.. לעתים רחוקות אני משנה את דעתי. רק בגלל שאנחנו מאשימים לעתים קרובות מדי את הנושא מסיבות אובייקטיביות. רוגוזין ממלא את משימתו. אבל המשימה להיום. ומאמר על המשימה למחר...
    ואין זו בעיה של "תפקיד הפרט בהיסטוריה". זו בעיית כוח אדם במובנים רבים. דירקטורים אדומים נזרקו מעבודתם, ומנהלי התעשייה הביטחונית אינם מתאימים. הם צריכים מומחים...

    ... מנהל אינו מומחה - העסק שלו הוא לארגן את התהליך .. קורולב אמר: * .. העסק של מומחים זה לעבוד .., ושלי לארגן את העבודה הזו * .. (קבל, * נוק אאוט * מסכים ,,, עבודה עם קבלני משנה, משרד...)
  46. +3
    22 ביוני 2017 20:07
    ההצעות שלי:
    1. יש צורך להציג תשתית של תמיכה מדעית וטכנית לייצור - מרחב פרוטו-טכנולוגי;
    2. שנה את צורת הארגון של מפעלים בתעשייה הביטחונית (וגם אזרחיים) משילוב אנכי להיברידית, מה שמאפשר לארגונים לעבוד בארכיטקטורת רשת.
    אבל הראשון הוא מרחב פרוטוטכנולוגי! הפוטנציאל של ארגונים בחילופי הזדמנויות ושירותים טכנולוגיים חייב להיות מוצג ברמת הצמתים הטכנולוגיים!
    אני חושב שזה רק שיחת רקע... לפני שנה הועלו הצעות לתחום הפרוטוטק באתר Patriot Innovation ובקרן למחקר מתקדם.
    http://www.patriot-innovation.ru/developments/ite
    מ / 85
    1. +3
      22 ביוני 2017 20:29
      בנוסף לרשתות הייצור הקיימות, יש צורך לעבור לאט לאט למערכת צמודה - מערכת ייצור מבוזרת!
  47. +1
    23 ביוני 2017 19:13
    ציטוט מאת domokl
    ציטוט של analgin
    אז זה עובד או לא?

    לא מסתכל קדימה, כמו בעניינים אחרים, רוב השרים שלנו ושאר האנשים ה"גדולים".

    רוגוזין.... משמיע אמירות קולניות, ואז מסתבר שהמוצהר לא עובד. ואז מתברר ששכרם של העובדים הקשים הוא קטן, בשום אופן לא תואם את מעמדם של מוצרים מיוצרים. אבל לרדת לרמה כל כך נמוכה, להראות שלא המנהלים הם שמשפיעים על איכותו ואמינותו, מתוך רצונם לייעל הכל ובנוסף להעמיס על אותם עובדים קשה. מסתבר שאיננו יכולים לגרוף את אורוות אוג'יאן, להגיע אל המהות, הבסיס ...

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומרב לב; פונומרב איליה; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; מיכאיל קסיאנוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "מדיהזון"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"