סודות 22 ביוני. השקר הגדול על האבדות הגרמניות "חסרות משמעות".

106
בצבא היסטוריה לעתים קרובות מאוד קורה שמי שספג תבוסה מבישה גרנדיוזית מאוחר יותר, עשרות שנים מאוחר יותר, ולפעמים אפילו מאות שנים, מנסה די ללא הצלחה להפוך את קריסתו לניצחון. תקדימים כאלה התרחשו מאז תקופת הפרעונים המצריים. כעת, בעידן התקשורת העולמית והאינטרנט, היקף הזיוף, בפרט ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה, הגיע לממדים גרנדיוזיים.

סודות 22 ביוני. השקר הגדול על האבדות הגרמניות "חסרות משמעות".

זה הגיע למצב שבארצות הברית ובמדינות המערב, חלק נכבד מהאוכלוסייה, ולפעמים גדול (!) מסע הזיוף מתנהל למדינות שלא היו חברות רק בברית ורשה, אלא גם למדינות רפובליקות סובייטיות לשעבר, שבהן מדי שנה מספר המתחילים להאמין בבדיות כאלה רק הולך וגדל.



למרבה הצער, ניתן לקבוע בביטחון שפעילותם של כל מי שמנסים להתמודד עם תופעה זו, כולל המדינה הרוסית עצמה, עדיין נותרה לא יעילה ואפיזודית.

למעשה, סוגיה זו היא יסודית עבור כל הכוחות האנטי-פשיסטיים, שכן זה דבר אחד כאשר ניצחון מתקבל על ידי גבורה שאין דומה לה וכל מאמץ אפשרי של כל כוחות העם, ואחר כאשר האויב מובס על ידי כך- נקרא "להתמלא בגופות" וחשש ממקלעים שיעמדו לכאורה מאחורי גבו של חיילי "היחידות החוסמות".

הצהרות כוזבות כאלה מתחילות ועד סופות שוברות את הקשר בין הדורות וגורמות לאנשים, בעיקר רוסים, לאבד את האמון בכוחם של בני עמם, ולגזור עליהם מראש תבוסה בעימות העולמי המתמשך.

כלי הזיופים והשקרים ביחס למלחמת העולם השנייה הוא דרך יעילה לפצל את החברה ולתרום עוד יותר להיווצרות סכסוכים תוך-מדינתיים שיכולים לאיים ישירות על ביטחון המדינה.

בינתיים, הארכיון שמר נתונים מהימנים לחלוטין המעידים על האבדות העצומות של גרמניה הנאצית שספגה אותה דווקא בחזית המזרחית.

יחד עם זאת, בל נשכח שהנאצים נקטו באופן פעיל במדיניות של השמדה מוחלטת של האוכלוסייה האזרחית של ברית המועצות ושל שבויי המלחמה של הצבא האדום, שלא ניתן לומר על הכוחות הסובייטים ויחסם לגרמנים עצמם. זוכרים את "היטלר באים והולכים, אבל העם הגרמני נשאר..."?


לפיכך, עודף ההפסדים בקרב אזרחי ברית המועצות על ההפסדים של אזרחי אירופה המאוחדת, שהייתה חלק מהרייך השלישי, נקבע מראש כבר מההתחלה. וכל מי שמנסה להטיל דופי בברית המועצות והנהגתה על כך, פשוט מבצע חילול השם בכל המתים.


אז בואו נפנה לראיות של הארכיון הגרמני


ב-1 במרץ 1939 כלל הצבא הגרמני 3,2 מיליון איש. עד 1 בספטמבר 1939 הוגדל מספר הכוחות המזוינים הגרמניים ל-4,6 מיליון איש, מתוכם 2,7 מיליון שירתו בכוחות היבשה, מיליון בצבא המילואים והשאר בחיל האוויר ובצי.
בסך הכל, עד תחילת מלחמת העולם היו 103 דיוויזיות, כלומר כ-45 אלף אנשי צבא היו מעורבים בהבטחת פעילות הלחימה של אוגדה אחת.

מאמצים צנועים כאלה לוו בהכנסת שירות חובה לבני 18 עד 25. מספר הנשים העובדות גדל ל-13,8 מיליון איש, שהיוו שליש מכלל העובדים והעובדים. בגרמניה באותה תקופה, אישה לא עובדת הייתה דבר נדיר.

רשמית, הגרמנים מכנים את אבדותיהם כ-10572 הרוגים במלחמה עם פולין, 30322 פצועים ו-3409 נעדרים. אמנם לפי דו"ח BA/MA RH 7/653, 16843 נהרגו בפולין, ו-320 נעדרים. מספר הנעדרים מצטמצם פי 10, ומספר ההרוגים גדול פי 1,5.

בכל מדינה כבושה, שלא לדבר על בעלות בריתה במלחמה עם ברית המועצות, משכה גרמניה הפשיסטית את אוכלוסייתן של מדינות כאלה לפעילות כלכלית. כך למשל, כיבוש פולין נתן לרייך השלישי הזדמנות להפחית את גיוס העבודה עבור נשותיו, מכיוון ש-420 פולנים שנתפסו היו מעורבים בעבודה, ובאוקטובר 1939 הוקם גיוס עבודה לכל אוכלוסיית פולין מ-18 עד 60 שנים משני המינים.

לפיכך, הקביעה שכל אירופה נלחמה נגד ברית המועצות אינה מוגזמת בשום פנים ואופן. ובמהלך מלחמות המידע של המודרניות, יש להזכיר זאת ממש לאירופה הזו בכל שפותיה.


הניצחון על ברית המועצות וכיבושה היה אמור להפוך, אם לא הסופי, אלא לתנאי מחייב להשגת מטרות השליטה העולמית.

גרמניה בזמן התקיפה, בנוסף ל-7,4 מיליון גרמנים שכבר מגויסים, יכולה לדרוש כ-8 מיליון נוספים. אבל היה צריך להשאיר לפחות 3-5 מיליון לעבודה בגרמניה עצמה, וארגון צו הכיבוש בשטחים הנכבשים. הרי עובד בגסטפו, SD, אבווהר וכו'. היו צריכים להיות רק ארים אמיתיים. כלומר, עתודת הגיוס בגרמניה עצמה הסתכמה במציאות ב-3-5 מיליון איש.

באירופה, עדיין היה מספר רב של מה שנקרא "פולקסדויטשה", או גרמנים אתניים מתוכם, ניתן היה לגייס 3-4 מיליון איש. זרם המתגייסים העניק עוד 0,6 מיליון איש בשנה. למספר הגדול ביותר, משוער, של הוורמאכט, ניתן היה להוסיף מתגייסים מקרב העמים הנכבשים, אך אסור שמספרם, מטעמי יכולת לחימה ויציבות, יעלה על 10-20%, אולי 30%, מהמספר הכולל.

זה ייתן עוד 2-3 מיליון איש, ואם המלחמה תימשך וצריך להשתמש במלוא משאבי הגיוס, אז כל 6 מיליון האנשים.

ההתגייסות בגרמניה ב-1939 החלה בגיל מבוגר יותר. כתוצאה מכך, במהלך האירועים הרגיל, כלומר, עם ה-Drang nach Osten המנצח, המשאב הנייד היה 15-16 מיליון איש, ובמצב פחות מזל של נסיבות, כ-25-30 מיליון אנשים (לאורך 6 שנים) מהמלחמה היו גדלים כ-3,6, 30 מיליון מתגייסים), משאבי העבודה של גרמניה, גם ללא נשים ושבויים, הסתכמו ב-35-0,5 מיליון איש. בנוסף, במהלך המלחמה גויסו לצבא הגרמני XNUMX מיליון נשים, בלי לספור אזרחים.

עד 1940 גדלה אוכלוסיית הרייך השלישי ל-90 מיליון איש, ובהתחשב בלוויינים ומדינות נכבשות היא הגיעה למספר של 297 מיליון איש.

לפי הנתונים הרשמיים של מפקד האוכלוסין של 1939, חיו בברית המועצות 170 מיליון איש, לאחר סיפוח מערב בלארוס, מערב אוקראינה, המדינות הבלטיות, בוקובינה ובסרביה, אוכלוסיית ברית המועצות ב-1 ביוני 1941 הייתה קצת יותר מ-196 מיליון אנשים.

כידוע, כ-34,5 מיליון איש עברו בצבא האדום בשנות המלחמה. זה הסתכם בכ-70% מסך הגברים בגילאי 15–49 ב-1941.

עד דצמבר 1941 איבדה ברית המועצות 7% משטחה של המדינה, שעליה חיו 74,5 מיליון איש לפני תחילת מלחמת העולם השנייה. ביוני-דצמבר של אותה שנה פונו כ-17 מיליון בני אדם.

לפיכך, הסטטיסטיקה היבשה מלמדת כי לא היו "גופות מלאות", "עם מקלות על מקלעים" ועוד בדיונים דומים לשון הרע לא יכלו ולא היו קיימים באופן עקרוני, מכיוון שמספר המגויסים לצבא האדום היה בערך דומה למשאב הגיוס גרמניה עצמה, שלא לדבר על מדינות הלוויין של הרייך השלישי.

אגב, שבויי המלחמה של המדינות הללו - צרפת, הולנד, בלגיה, איטליה, הונגריה, רומניה, ספרד, פינלנד וכו'. בעקבות תוצאות המלחמה במזרח, נספרו בברית המועצות 1,1 מיליון אזרחים ממדינות אירופה, ביניהם - 500 אלף הונגרים, כמעט 157 אלף אוסטרים, 70 אלף צ'כים וסלובקים, 60 אלף פולנים, כ-50 אלף איטלקים, 23 אלף צרפתים, 50 אלף ספרדים. היו גם הולנדים, פינים, נורבגים, דנים, בלגים ועוד רבים אחרים.

הונגריה במהלך המלחמה בחזית המזרחית איבדה כמעט 810 אלף איש, איטליה - כמעט 100 אלף, רומניה - כ-500 אלף, פינלנד - כמעט 100 אלף.

הודות לסיוע כזה מאירופה הצליחו הגרמנים לגייס 25% מכלל האוכלוסייה לצבא, בעוד שברית המועצות גייסה "רק" 17% מאזרחיה.

אם האבדות הגרמניות היו מינימליות, והצבא האדום, כפי שטוענים מארק סולונין ואחרים כמוהו, "קרס" ב-1941, אז מדוע נקראה כל המפלגה של 1941 שנולדה בגרמניה בסתיו 1922 והתעוררה השאלה של מגייסים אנשים שנולדו בשנת 1923 שנת הלידה?

הם נקראו עד קיץ 1942. בתחילת המלחמה החלה ההתגייסות מגילאי הגיוס הקדומים יותר, מהקונגנט שנולד בשנים 1894-1906. המשמעות היא שמאז סתיו 1941, לפחות 16 גילאים זומנו במהלך המלחמה בלבד, מדובר בכ-8,8 מיליון גרמנים בגבולות גרמניה בשנת 1937, בהתחשב במספר הממוצע של גיל הצבא, כפי שמעיד פילדמרשל וילהלם קייטל , ב-550 איש.

כתוצאה מכך, רק בקיץ-סתיו 1941, לפחות 1,4 מיליון איש נקראו, כך שמספר הוורמאכט ב-22.06.41/7,2/7,4 היה XNUMX-XNUMX מיליון איש. ולבסוף, אם הצבא האדום "התמלא בגופות", אז מדוע, לאחר התבוסה בסטלינגרד, הם הכריזו על גיוס מוחלט בגרמניה?


והשאלה האחרונה: באוקטובר 1944, ברייך השלישי, כבר הוכרז על גיוס "סופר-טוטלי", וכל הגברים הבלתי כשירים מגיל 16 עד 65 נאספו לגדודי פולקסשטורם. לאן נעלמו אותם מיליוני גרמנים ובני בריתם?


1945 לאן נעלמו חיילי הוורמאכט הבוגרים???


לא תאמינו, אבל לזייפים מודרניים ושקרנים מקצועיים של זמננו התנגדו בהצלחה בעבר על ידי ... משקיפים אמריקאים, שב-11 בדצמבר 1941 העריכו את אבדותיהם של הגרמנים במסע המזרח ב-1,3 מיליון הרוגים אנשים, שזה בערך פי 8 יותר מהנתון הגרמני של 167 אלף איש ב-1 בדצמבר 1941 ...

אגב, הגרמנים עצמם אז הדהדו אותם...

ב-29 ביוני 1941 כתב שר התעמולה הקיסרי, ד"ר יוסף גבלס, ביומנו: "הרוסים מגנים על עצמם באומץ. הפיקוד שלהם טוב יותר מבחינה מבצעית מאשר בימים הראשונים" ...

"כבר הקרבות של יוני 1941 הראו לנו איך הוא הצבא הסובייטי החדש", נזכר גנרל בלומנטריט, הרמטכ"ל של הארמייה הרביעית שהתקדם בבלארוס. "איבדנו עד חמישים אחוז מהצוות בקרבות..."

לגנרל G. Dörr בספר "הצעדה על סטלינגרד" היה מידע על 100 אלף הרוגים רק בשבוע האחרון של ינואר 1943 בארמייה ה-6. הנתונים שלו מאושרים בעקיפין על ידי מספר 147,2 אלף גופות גרמניות שנקברו על ידי חיילים סובייטים בסטלינגרד.

ותיקי הוורמאכט, וידר ואדם, אומרים: "בשנת 1943 הוגשו תבוסות הוורמאכט עם ניצחונות. "בתי הקברות" של הסובייטים טנקים, מכוניות, הרוגים ואסירים. בחדשות, לאחר מספר יריות, נמלטו הרוסים. אבל באולמות הקולנוע, שבהם ישבו חיילי הקו הקדמי הגרמנים הפצועים, שורקים שושנים, צווחים - שקרים! אף חייל או קצין אחד לא מדבר כעת בזלזול על איוון, למרות שעד לא מזמן נהגו לומר זאת כל הזמן. חייל הצבא האדום מדי יום מתנהג לעתים קרובות יותר ויותר כאמן של קרב צמוד, קרבות רחוב ותחפושת מיומנת"


קולונל-גנרל ג' פריזנר, מפקד קבוצת צבא דרום אוקראינה: "זה הוגן לחלוטין שהפיקוד העליון הסובייטי, החל מסטלינגרד, עלה לעתים קרובות על כל הציפיות שלנו. היא ביצעה במיומנות תמרונים מהירים והעברת כוחות, הסטה את כיוון ההתקפה הראשית, הראתה מיומנות ביצירת ראשי גשר וציוד עמדות מוצא עליהם לקראת המעבר הבא למתקפה ...

וזה לגמרי "לא ברור" (אבל למעשה זה מובן!), היכן בעבודותיהם של מזייפים נעלמת עליונות האש העצומה של הצבא האדום, במיוחד אחרי 1942, כאשר ארטילריה גדולה התייצבה בשורה של שניים או שלושה מטרים זה מזה בתקיפות הראשיות. , מקליבר 122 מ"מ ומעלה, כמו גם ה"קטיושה" המפורסמת? מי נפגע ממאות ואלפי מטוסי תקיפה ומפציצים סובייטים? אחרי הכל, בסופו של דבר, לא על מאדים, אלא על חיילים גרמנים ...


לבסוף, אם האבדות של הצבא האדום היו כה גדולים, מה מנע מהגרמנים בתקופות הקריטיות ביותר עבורם, אם אבדותיהם היו כה מינימליות, כפי שטוענים פסאודו-היסטוריונים, לא להכריז על גיוסים טוטאליים וסופר-טוטליים, אלא פשוט לקרוא למתגייסים שיש להם כביכול וליצור לעצמם בגזרות המכריעות בחזית עליונות מנצחת, לפחות פי 3, לפי כל הקנונים של מדע הצבא, עליונות במספרים למתקפה מכרעת? אבל אחרי הכל, המתגייסים האלה מעולם לא נמצאו...


רק זה משמש אישור ברור לעובדה שבמציאות קורבנות הוורמאכט היו ענקיים.

ונשאר לציין שבמקרה של זיוף האבדות של הוורמאכט והצבא האדום, יש מערכה מאסיבית מאורגנת במיומנות שנעשתה כחלק ממלחמת המידע לתיקון תוצאות טהרן, יאלטה ופוטסדאם ומכוונת. להיפטר מרוסיה כמתחרה גיאופוליטית.
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

106 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +39
    19 דצמבר 2022
    ברית המועצות ספגה את האבדות הגדולות ביותר באוכלוסיה האזרחית... שהפריץ הרג בפדנטיות מיוחדת ובדיוק גרמני.

    האבדות בקרב חיילי הצבא האדום דומות בערך להפסדים של הוורמאכט.
    אבל בכל זאת, הקזת דם כזו לעמנו עדיין מגיעה.
    1. +22
      19 דצמבר 2022
      ציטוט: לך מאנדרואיד.
      האבדות בקרב חיילי הצבא האדום דומות בערך להפסדים של הוורמאכט.

      יתרה מכך, חלק ניכר היו אלה שמתו בשבי. למרבה הצער, "הדודים" ב-41-42 הצליחו לגרמנים ועוד איך.
      1. -5
        19 דצמבר 2022
        ב-12 בנובמבר 2020, שר ההגנה שויגו הוציא שני צווים בנוגע לתולדות מלחמת העולם השנייה. זה נודע עליהם רק במרץ 2021. שני הצווים מקשים מאוד על מחקר אובייקטיבי של מלחמת העולם השנייה. אחד מהם נכנס לתוקף מאז ינואר 2021, השני ייכנס לתוקף ב-2 באפריל. צו זה, מספר 591, נקרא "על ביטול פקודות שר ההגנה של הפדרציה הרוסית מתאריך 8 במאי 2007 מס' 181 ו-30 במאי 2009 מס' 492". הוא מבטל את הוראת שר ההגנה דאז אנטולי סרדיוקוב על הליך הסרת סיווג החומרים מהארכיון המרכזי של המשרד (TsAMO) ומארכיונים אחרים הכפופים למחלקת הביטחון הקשורים לתולדות המלחמה הפטריוטית הגדולה בשנים 1941-1945. לצו מס' 591 קדם צו מס' 589, שניתן באותו יום, 12 בנובמבר 2020, אך בתוקף מינואר 2021. כותרתו "על הסרת הסיווג של מסמכים ארכיוניים של הצבא האדום וחיל הים במהלך מלחמת העולם השנייה".

        שני הצווים שמו קץ להקלות שאומצו ב-2007. לפי הנוהג שהתפתח לאחרונה, מסמכים שמהם הוסר הסיווג (ואלה מסמכים של המטה הכללי, הקומיסריון העממי של חיל הים, סוגי וענפי כוחות, חזיתות, מחוזות צבאיים, ציים, צבאות, שייטות, עוצבות, יחידות צבאיות ומוסדות חינוך, וגם יחידות ותצורות קרביות ועורפיות, וכן מוסדות, כלומר הרוב המכריע של המסמכים שנשמרו בשנים 1941-1945), היו זמינים במלאי וניתן היה להזמין אותם מ-TSAMO וארכיונים אחרים של הארגון. משרד ההגנה. תיקי ארכיון עד וכולל הרמה הקדמית בוטלו בהחלטת ראש הארכיון ללא כינוס ועדת הסרת סיווג. בפועל, מקרים בוטלו על רקע מתן הצו, אם כי החוקרים נאלצו להמתין שבוע או שבועיים עד להוצאת הצו המתאים לארכיון.

        כעת סיימו בני החורין לשעבר.

        צו מס' 589 של שויגו מחזיר את נוהל הסרת סיווג מסמכים מתקופת מלחמת העולם השנייה המאוחסנים בארכיון משרד הביטחון, שהיה קיים לפני 8. מסמכים יוסרו שוב על ידי ועדות מומחים של משרד הביטחון לאחר בדיקה מתאימה. במקביל, פעילות הוועדות תימשך מתחילת 2007 ועד סוף 2021.

        כצפוי, חוקרים עצמאיים שאינם קשורים למשרד הביטחון לא תותר גישה למסמכים בתקופה זו.

        קריצה קרץ
        1. +5
          19 דצמבר 2022
          ציטוט מאת Monster_Fat
          שני הצווים שמו קץ להקלות שאומצו ב-2007.

          אתה רק נולד? נושא זה נדון זמן רב ומזמן ידוע ששום דבר נורא במיוחד לא קרה. בכל מקרה, אף היסטוריון שעובד עם ארכיונים לא מתלונן הרבה
          אבל במיוחד בשבילך, שירות העיתונות של משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית עשה את ההסברים האלה
          משרד ההגנה הרוסי התייחס לדיווחים בתקשורת לפיהם ראש המחלקה הצבאית, סרגיי שויגו, ביטל מספר צווים המסדירים את הליך הסרת סיווג מסמכים ארכיוניים מתקופת המלחמה הפטריוטית הגדולה.
          במשרד הסבירו כי אכן מתבצע ביטול חלק מהתקנות המחלקתיות של משרד ההגנה הרוסי בנוגע להסרת ה"בר" מחלק מהחומרים בקו החזית. אבל זה לא נובע מרצונה של הנהגת הכוחות המזוינים להסתיר את האמת על המלחמה, אלא קשור להכנסת צו חדש של שר ההגנה של הפדרציה הרוסית. זה מרחיב באופן משמעותי את מרווח הזמן ההיסטורי ואת רשימת המסמכים הארכיוניים החדשים של מלחמת העולם השנייה הזמינים למחקר.
          נכון לעכשיו, משרד ההגנה של הפדרציה הרוסית מארגן עבודה על הסרת סיווג מסמכים מתקופת המלחמה הפטריוטית הגדולה של 1941-1945 וממלא את מאגרי הנתונים הכלליים "זיכרון העם", "מעלת העם" ו "אזכרה" בהתאם לצו החדש של שר ההגנה של הפדרציה הרוסית מיום 12 בנובמבר 2020 מס' 589 "על הסרת הסיווג של מסמכים ארכיוניים של הצבא האדום והצי במהלך מלחמת העולם השנייה", אמר המשרד.
          הם אישרו כי בהקשר לרישום מסמך חדש במשרד המשפטים של רוסיה, פקודות שר ההגנה של הפדרציה הרוסית מיום 8 במאי 2007 מס' 181 "על הסרת הסיווג של מסמכי ארכיון של הצבא האדום והצי במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה של 1941-1945" ומאי 30 מס' 2009 "על תיקונים לצו שר ההגנה של הפדרציה הרוסית מ-492 במאי 8 מס' 2007" בוטלו ככאלה שאינם רלוונטיים עוד. "
    2. +16
      19 דצמבר 2022
      והם עדיין מנסים לטעון בזיכרונותיהם ש"ידי הוורמאכט לא היו מוכתמות בדם", וכל הזוועות בוצעו רק על ידי סונדרס מהאס.אס. אֵיך....


      1. TIR
        +17
        19 דצמבר 2022
        אם לומר את האמת, אלמלא גזרותיו של סטלין "צמא הדם", הצבא הסובייטי היה מנקה את גרמניה הנאצית מכל אוכלוסיית הגברים בגילאי 18-60. וזה לא ייחשב פראיות. מאז אוכלוסיית הגברים הזו מבצעת רציחות על אדמתנו כל השנים. לא ריחמו על הגרמנים. אם לא היה לחץ קשה מלמעלה, חיילים פשוטים היו משמידים את כל מי שמחזיק בנשק. אותם בעלי ברית במערב עשו בשלווה מה שרצו עם הגרמנים
        1. +2
          19 דצמבר 2022
          אם לומר את האמת, אלמלא גזרותיו של סטלין "צמא הדם", הצבא הסובייטי היה מנקה את גרמניה הנאצית מכל אוכלוסיית הגברים בגילאי 18-60.

          למען האמת, ניתן היה "לנקות" אותם רק באזור הכיבוש הסובייטי, ובשטח זה כמעט מיד לאחר המלחמה התארגנה ה-GDR, בעלת ברית של ברית המועצות במסגרת ברית ורשה. טוב שבאותם ימים לא השתמשו ברעיונות שלך.
          1. TIR
            +6
            19 דצמבר 2022
            עכשיו "הטוב" הזה יצא באוקראינה. יתרה מכך, רעיונותיו של בנדרה לא נמחקו אפילו תחת ברית המועצות בגליציה. הם השתיקו את הפשעים של גרמניה הנאצית והחלאות הידניות שלה. עכשיו אנחנו משלמים על זה. אצל הכי סבתא שנפטרה מהמערב. לאחר המלחמה היא ברחה לחרסון לאחר שאחיה נהרג על ידי בנדרה לעיני כל המשפחה. ומה הם עשו עם אותם מומחים אזרחיים שבאמצעות הפצה עבדו בסופו של דבר במערב אוקראינה? האם היה צורך גם להתחרט על מותם? יש לך מושג כמה מהם נהרגו שם באכזריות לעיני כולם? בגלל אנשים רחמנים כמוך, הילדים שלנו יקבלו אז עוד יותר רוע. אם יש רוע, יש להרוס אותו מיד כדי שלא יתן שורשים. הטוב תמיד נשכח עם הזמן, אבל הרע רק גדל
            1. +4
              19 דצמבר 2022
              אנחנו מדברים על ה-GDR, שמילאה את תפקידה כחיץ בין נאט"ו לברית המועצות. והעובדה שהצאצאים לא יכלו להשתמש במה שנתנו להם אבותיהם היא הבעיה של הצאצאים, הם לא יכלו להציל גם את ברית המועצות. לעשות את מה שאתה מציע זה, באותו זמן, לאבד באופן אוטומטי באופן מיידי את כל היתרונות שקיבלה ברית המועצות לאחר הניצחון במלחמה, לאבד בעל ברית שנמצא בעמדה אסטרטגית יתרון במרכז אירופה, ולכעוס על ברית המועצות המערבית גרמניה- FRG.
              1. TIR
                +3
                19 דצמבר 2022
                כבר קיבלנו מערב עוין מגרמניה. היה צורך להעלות את כל המקרים ואת אלה שהרגו לפחות אזרח אחד היו צריכים להיות מוצבים בהפגנתיות על הקיר. וזה לא משנה כמה שנים עברו. שנה ו-50 שנה. פשעים כאלה חייבים להיענש בחומרה. זה לא משנה מה הם חושבים עלינו. תן לכל האנשים לדעת שאם רוצח נאצי - מוות מחכה לו. וכך צריך לעשות עם נאצים מודרניים. אלה חיות, ובעלי חיים לא חונכים מחדש
      2. +3
        19 דצמבר 2022
        ציטוט: חתול ים
        והם עדיין מנסים לטעון בזיכרונותיהם ש"ידי הוורמאכט לא היו מוכתמות בדם", וכל הזוועות בוצעו רק על ידי סונדרס מהאס.אס. אֵיך....



        יש ספר טוב מאת אלכסנדר דיוקוב - "בשביל מה שהעם הסובייטי נלחם".
        ישנן עובדות תיעודיות רבות על הזוועות של יחידות רגילות של הוורמאכט.
      3. 0
        20 דצמבר 2022
        אני חושב שיש איזושהי הקבלה לזה ולעובדה שסטלין ביטל את המבצע לחיסול היטלר, שכן הוא חשש שהגרמנים ו"בעלי בריתנו" יסגרו הסכם שלום נפרד. באמת, בוודאי הנאצים לא היו מוצאים מכנה משותף עם אלו שאספו גולגולות של חיילים יפנים והונחו על ידי שלטון טיפת דם אחד (שהגרמנים ראו בו קפדנית מדי)? ואחרי הכל, הם מצאו את זה, אבל הם בדרך כלל שרו עם משתפי פעולה
    3. BAI
      +13
      19 דצמבר 2022
      ברית המועצות ספגה את האבדות הגדולות ביותר באוכלוסייה האזרחית.

      מלחמת העולם השנייה - המלחמה הראשונה, כאשר אובדן האוכלוסייה האזרחית עלה על אובדן הצבא.
      לפני שנתיים, באזור בריאנסק, מצאה קבוצת חיפוש מקום קבורה - נשים, ילדים. בקבוקי החלב לתינוקות נדהמו - החלב שמר על צבעו הלבן.
    4. Zug
      -8
      19 דצמבר 2022
      סדוויז'קוב, מומחה ל"בלאו", קרא וצפה בסדרת הרצאות. שם, באביב ובקיץ 42, ההפסדים שלנו היו כאלה שהגרמנים אפילו לא חלמו עליהם. בקרליה, לצדי בוילה, כל כך הרבה מההרים שלנו הונחו שהם לא יכלו להתחפר במשך עשור. אל תספר לי על "התאימות" של הפסדים עם הוורמאכט. ראיתי טלפונים בשטח א-לה 43-1941. לא, זה נוח, רק חוט נשבר 1945 פעמים ביום יתר על כן, אין את מי לקרוע, כמו החלק האחורי הקרוב.
      1. +7
        20 דצמבר 2022
        ואחרי 1942, כנראה הגרמנים נסוגו לתפקידים מוכנים מראש עם הפסדים מינימליים ולא נפלו לתוך הדוודים. וההפסדים היו קטנים עד הסוף, ולכן הם שלחו תלמידי בית ספר גרמנים לטנקים
        1. Zug
          -5
          20 דצמבר 2022
          תן לי לפחות אחד ששווה את הדוד שלנו חרקוב, קייב וכו'? ואחרי 42 הגרמנים לא רק נסוגו אלא גם התקדמו. כמה זמן לקח לגרמנים להגיע מהגבול למוסקבה? וכמה זמן לקח עד לבעוט אותם בחזרה אל תצחיק אותי עם הדוודים שלהם ושלנו
          1. +3
            20 דצמבר 2022
            קלחת ברלין! ומה לגבי ההפסדים במהלך מבצע בגרטיון או מבצע יאשי-קישינב? נעלמו שם חזיתות שלמות, כנראה נסוגו? ובכן, למעשה, אם האסירים שלנו היו מטופלים באותו אופן כמו הגרמנים, אז בהחלט היו להם יותר הפסדים בכמה מיליונים
            1. Zug
              -5
              21 דצמבר 2022
              בגרציה? וכמה זמן מרכז קבוצת הצבא רתח שם בדוד? לא היה דוד אינטגרלי.. נו וכו'. היו דוודים, אבל קנה המידה לא היה זהה, חוץ מברלין? טוב, לא היה דוד, אבל למעשה קפוט בהגדרה.
              1. +3
                21 דצמבר 2022
                בלי דוד, הפסדים נעלמים כטול? או שאתה לא סופר? אפשר לומר שלא היו דוודים במלחמת העולם הראשונה, אבל פריצת הדרך ברוסילוב גרמה למעצמות המרכז מינוס מיליון וחצי חיילים.
                1. Zug
                  -4
                  21 דצמבר 2022
                  תראה את שדוויז'קוב. זה מומחה בלאו. מורוזוב-1944-1945. קרבות בבלטי, למשל.
                  1. +3
                    21 דצמבר 2022
                    ומה יש שם? נסוגת לתפקידים מוכנים מראש מהבס"ר? או שיש נתונים מדויקים מהארכיון הגרמני, שם הם ניצחו לחלוטין וב-1941 הם איבדו רק מאה וחצי אלף גרמנים?
        2. -3
          23 דצמבר 2022
          ציטוט מאת אלכסוף
          ואחרי 1942, כנראה הגרמנים נסוגו לתפקידים מוכנים מראש עם הפסדים מינימליים ולא נפלו לתוך הדוודים. וההפסדים היו קטנים עד הסוף, ולכן הם שלחו תלמידי בית ספר גרמנים לטנקים

          הגרמנים לחמו גם באפריקה. כן, ובכל מדינה הם שמרו כוחות נגד פרטיזנים. אבל הצבא האדום היה בשטחו ולא היו פרטיזנים בעורף
          1. 0
            23 דצמבר 2022
            באפריקה היו מעט מאוד מהם בהשוואה לחזית, וב-1944 כבר לא היו שם. צפון איטליה החזיק בחטיבה וחצי. אגב, גם הפרטיזנים כנראה לא גרמו להפסדים, הם לא יכלו לסדר דוודים, ומכיוון שאין דוד, אז זה לא מגן
      2. +5
        20 דצמבר 2022
        האם קרליה עברה לציפסו עכשיו? טרנד חדש "יש לי אח ב-LNR".
        1. Zug
          -4
          20 דצמבר 2022
          אני חושב שאתה מבין למה אני מתכוון. ואתה יכול ללכת ל-LPR בעצמך, אתה תראה את זה, אתה תוריד
          1. +6
            20 דצמבר 2022
            אני מבוגר מספיק בשביל לרכוב, שני האחיינים שלי מספיקים. הם שם ממריופול. שניהם כבר בהזמנות ובמדליות. אם אתה לא יודע, אז ב-CPV בהרים, במיוחד מאוד שלושה שליטים הוערכו בשל הטווח שלהם וכוחם החודר.
            וטלפון שדה הוא בכלל דבר אלמותי ומאוד הכרחי - תחשוב על הפלוסים בעצמך.
            לגבי הפסדים. תגמור כל שטות בצהובונים. יש דרך אלמנטרית לספור. לפני ואחרי.
            לא הייתה לך מלחמה בקרליה - תמרוני צבא, אני מדבר על זה כתושב אזור וורונז'.
            1. Zug
              -4
              20 דצמבר 2022
              מה באמת לא היה? וואו!!! ומה אם כן כולנו חופרים וחופרים וחופרים ולא יכולים לחפור? טלפון שדה, כמובן, הוא דבר אלמותי, אבל חוץ מצחוק היסטרי במאה ה-21, הוא לא יכול לגרום. ולפי אחי אין לו פלוסים. הוא יודע יותר טוב אם בכלל., "מקשיבים להם". המקסימום הוא לשאול אם למישהו יש עשן, גם אחי היה מועמד לפרסים, אבל זה לא נתן לו מראה נורמלי, הוא בא וקנה בעצמו ב-100 אלף.
              1. +2
                20 דצמבר 2022
                באופן כללי, טלפון קווי הוא אמצעי התקשורת העיקרי. רדיו - עד שהחזיקו את הטלפון. מה לגבי טלוויזיה ואינטרנט במאה ה-21? מה העיקר - האם מקבלים חוטים או 4G? כמה כאלה וכמה משתמשים אחרים?
                1. Zug
                  -5
                  21 דצמבר 2022
                  האח שראה ותיקן את הקשר גרם לצחוק הומרי. טוב, זה לא נכון להשוות תקשורת אזרחית וצבאית, ואפילו בקו החזית. אני לא יודע, אמרו שזה לא נוח, לא בטוח וכו' הם נמצאים ב- קו חזית שבו משוטטים ה-DRG. למפקדי הפלוגה היו מכשירי קשר בזמן שהם היו בחיים. אחד, אגב, עלה בחייו של מפקד הפלוגה. נפל בשדה הקרב. והם לא מוצפנים. טוב, עדיף מכלום בכלל , באשר לי.
                  1. +2
                    22 דצמבר 2022
                    למה זה לא נכון? גם במלחמה וגם בחיים האזרחיים יש צורך בתקווה. בהגנה יציבה בנויה היטב, במצבי מיקום, מניחים חוט בין הסוללות ל-OP. והרדיו משכפל את החוט, ולא להיפך.
          2. 0
            23 דצמבר 2022
            ובכן, הייתי שם. ולא רק שם. ומה ? ראיתי משהו שהם לא מראים בחדשות... הם התנדנדו... הם לא לקחו שבויים.. ואם גם הפשיסטים היו, זה פשוט מקסים... הם ברחו כשניסו.
            1. Zug
              -2
              23 דצמבר 2022
              יש לי אח שם כרגע. התקשרתי עכשיו. נסיעת עסקים שניה. ברים.
  2. +12
    19 דצמבר 2022
    . כלי הזיופים והשקרים ביחס למלחמת העולם השנייה הוא דרך יעילה לפיצול החברה ולתרום עוד יותר להיווצרות סכסוכים תוך-מדינתיים שיכולים לאיים ישירות על ביטחון המדינה.


    קשה להתווכח עם זה.

    . למרבה הצער, ניתן לקבוע בביטחון שפעילותם של כל מי שמנסים להתמודד עם תופעה זו, כולל המדינה הרוסית עצמה, עדיין נותרה לא יעילה ואפיזודית.


    ועם זה הייתי מתווכח. המדינה הרוסית לא רק מנסה בחולשה להתנגד לתופעה זו, אלא גם יוצרת את הקרקע ואת התנאים המוקדמים לשקר הזה. די להסתכל על יצירות הקולנוע הרוסי בנושא מלחמת העולם השנייה, תוכנית הלימודים בבית הספר, חגיגות יום הניצחון ומצעדים לכבוד המצעדים. שקר קטן (מנקודת המבט של השלטונות הרוסיים) בהחלט יוביל לשקר גדול.
    1. +15
      19 דצמבר 2022
      נוגע ללב במיוחד הדיקט הצבוע במקום בו הושלכו הדגלים הצבאיים של גרמניה המובסת.
    2. +25
      19 דצמבר 2022
      זה בטוח! קציני ה-NKVD ברוב ה"יצירות" הללו מוצגים כסדיסטים וכסוג של חצי-שנינות, אבל אסירים וכמרים הם בדיוק גיבורים כאלה...
      1. +8
        19 דצמבר 2022
        ציטוט מ-Klaus8691
        קציני ה-NKVD ברוב ה"יצירות" הללו מוצגים כסדיסטים וכסוג של חצי-שנינות, אבל אסירים וכמרים הם בדיוק גיבורים כאלה...

        כן, זה עדיין Badcomedian בביקורת "על פריז" משך תשומת לב - או גיבורים, כמו הסרט "מבצר ברסט", או חלאות - בכל שאר הסרטים. אפילו כלפי ה-Ssovtsy (סרט "T-34") היחס טוב יותר hi
      2. +1
        20 דצמבר 2022
        סרטים עלילתיים סובייטיים של שנות ה-70 מזכירים לעתים קרובות אנשי דת אורתודוכסים שעזרו למחתרת ולפרטיזנים.
        1. +1
          20 דצמבר 2022
          אף אחד לא מכחיש את זה. כן, היה דבר כזה, אבל לזלזל בתפקיד ה-NKVD ולעשות צחוק מעובדיהם זה, בלשון המעטה, לא comme il faut...
          1. +1
            23 דצמבר 2022
            לְהַסכִּים. הסתכלו במפת המיקום של חטיבות ה-NKVD. והניתוקים... הם תמיד ובכל מקום (אולי יש להם ניסוח אחר). הם אפילו היו מעבר לנהר...
  3. +11
    19 דצמבר 2022
    זה לא עצוב, אבל הזיוף של ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה החל בברית המועצות. ניסיון "למרוח" את הפשעים שביצעו אזרחי ברית המועצות ממספר רפובליקות "אחוות", תוך העברת האחריות לגרמנים, שפשעיהם "מגיעים לגג".
    הדוגמה הבולטת ביותר היא חאטין הבלארוסית, שנשרפה בחיים על ידי מענישים אוקראינים מגדוד 118 של ה-Schutzmannschaft וגדוד ה-SS המיוחד "דירלוונגר".
  4. +15
    19 דצמבר 2022
    אחד מקרובי המשפחה שלי, לאחר שברח בהצלחה מהשבי הגרמני, לא לקח בשבי חיילים גרמנים. והוא אומר שהיו רבים מהם, לאחר שראו מספיק מהזוועות שלהם.
  5. +23
    19 דצמבר 2022
    השקר הגדול על אבדות גרמניות "חסרות משמעות".

    המאבק נגד זיוף ההיסטוריה של מלחמת העולם השנייה חייב להתבצע לא רק במלכודת, אלא גם כדי להילחם בזיוף ההיסטוריה בתוך רוסיה. ולא רק בספרי ההיסטוריה, אלא גם באמנות, הנכבשת לעתים קרובות על ידי ליברלים... מאות - אויבינו, שופכים זבל על רוסיה, הורסים את ההיסטוריה שלנו. מספיק לראות את הסרטים שמשרד התרבות מוציא בקבוצות כדי להבין מאיפה להתחיל את הטיהור. למשל הסרט שטראפבאט, ויקינגים וכו', שלא ניתן לצפות בו בגלל יריקה על ההיסטוריה שלנו. אבל זה עדיין - לא יצירות המופת המושרשות ביותר. באחד הסרטים על פרטיזנים אפשר לראות את זה האלחוטן מתאהב בגרמני שבוי, ואז בורח אל אהובתו בעיר, מגיע לגסטפו, משם יוצא משם הגרמני הזה - רופא צבאי, אהובה. ושטויות כאלה מושמעות בקביעות בכל הערוצים וצופים על ידי הילדים שלנו. ואחרי זה, האם כדאי להתפלא שקוליה מאורנגוי מופיעה בארצנו, ושההיסטוריה שלנו הופכת לשמיכת טלאים, זוחלת בתפרים!?
    ההיסטוריה הופכת אדם לאזרח - ציטוט מהסרט "נחייה עד יום שני". אז אם אנחנו רוצים שהילדים שלנו יהיו אזרחי רוסיה, ולא ילדים של המערב החופשי או, כפי שזה אופנתי כיום, ילדי העולם, אנחנו צריכים לנקות את רוסיה מהדומיננטיות של הליברלים... סטים, מהמלוכלכים שלהם. תעמולה שמשחיתה את הנוער שלנו באמנות, בחינוך, בהיסטוריה...
    1. +8
      19 דצמבר 2022
      ציטוט: פרבדודל
      ... אז אם אנחנו רוצים שילדינו יהיו אזרחי רוסיה, ולא ילדים של המערב החופשי או, כפי שזה אופנתי כיום, ילדי העולם, אנחנו צריכים לנקות את רוסיה מהדומיננטיות של הליברלים... מהתעמולה המטונפת שלהם באמנות המשחיתת את הנוער שלנו, בחינוך, בהיסטוריה...
      איפה מתחילים לנקות? איך ננקה? מיהו ה"ליבר הראשי" של ארצנו? מי מביא כל שנה פרחים לאנדרטה של ​​ילצין ומדבר שם על דמוקרטיה? בהלוויה של יהודה גורבצ'וב, מי דיבר על דמוקרטיה? "אנשי תרבות" פשוט עושים את הסדר מלמעלה, ותו לא, אם כי זה לא פוטר אותם מאחריות.
      1. +4
        19 דצמבר 2022
        "אנשי תרבות" פשוט עושים את הסדר מלמעלה, לא יותר

        אם רק הם יעבדו את הסדר, אז זה היה חצי מהקרב, אבל כל הצרה היא רק שזו אמונתם. די להסתכל על גלקין-מלקין-פלקין-זלקין, השטן יודע מי הוא, ופוגאצ'בה.. ויש הרבה כאלה באמנות, אם לא הרוב.
        1. +5
          19 דצמבר 2022
          ציטוט: פרבדודל
          אבל הצרה היא רק שזו אמונתם.

          אין להם הרשעות, רק כסף, למנשוב היו הרשעות, אבל הוא לא הכתים את עצמו ככה.
      2. +1
        19 דצמבר 2022
        ברכות לך! hi
        ימין! האם האפיפיור הוקיר והוקיר את ה"דמויות הללו", נתן רמה גבוהה של תוכנה והעניק באופן קבוע פרסי מדינה גבוהים?! קרץ
      3. -1
        25 דצמבר 2022
        אם הוא לא היה עושה זאת, מישהו אחר היה במקומו מזמן. מה שישדר לא רק, אלא גם את הליברליזם של ילצין עם דמוקרטיה במדיניות המדינה.
        תסתכל היטב. כמה אנשים היום עדיין מרוצים משלטונו של ילצין. והם לא מרוצים מפוטין. זה לא משנה להם שילצין הרס את המדינה והוא זה שהביא אותה למצב של עוני. ופוטין היה צריך לשחזר את כל זה. מה שהוא עושה כבר 20 שנה. כמה מצליח זו שאלה אחרת. אבל עושה. אז חשוב יותר שהליברלים האלה יוכלו לעסוק בדמגוגיה ולא לעשות כלום בו זמנית. ויש הרבה, רבים מהם היום. זה בגלל כזה שהערב צריך להתלהם על דמוקרטיה.
        1. +1
          25 דצמבר 2022
          ציטוט: רק אורח
          לא אכפת להם שילצין הרס את המדינה

          תחת פוטין נסגרו יותר מפעלים מאשר תחת ילצין, גם הרפואה והחינוך נהרגו על ידי פוטין, כך שעדיין טוב לחשוב מי הרס את זה יותר.
  6. +4
    19 דצמבר 2022
    סט מאמרים של סיסמאות ללא הסתמכות על מסמכים
    1. -3
      19 דצמבר 2022
      ציטוט מקרטלון
      סט מאמרים של סיסמאות ללא הסתמכות על מסמכים

      ישנה יצירה יסודית "צבא היבשה של גרמניה 1933-45" מאת מולר-הילברנד מ-1958.

      1. העבודה נוצרה על בסיס הארכיונים הסגורים של הבונדסספרה, בהנחיה קפדנית של האמריקאים. זו עבודה דוקומנטרית.

      2. העבודה מכילה שני חלקים – חלק נסתר מהקהילה העולמית ומבנה-על מזויף. חשוף את התוסף ועבור לחלק הנסתר. זהו הארכיון הסגור של הבונדסספרה על אבדות הוורמאכט והוואפן-SS.

      3. כל הפעולות הללו בוצעו ותוארו על ידי בנושא "הפסדי הוורמאכט. מערכת הזיוף של מולר-גילברנד" מיום 27. הנושא אינו מספק ניתוח מלא, מכיוון שהוא נרחב, אלא רק את התוצאות הסופיות. כנסו לפרופיל שלי ותראו שני נושאים.
      הנה הנושא על האבדות של הוורמאכט ושל חיילי ה-SS, בלי שום "ניחושים על שטחי הקפה" - הדבר הכי חשוב לדעת:

      https://topwar.ru/181276-poteri-vermahta-sistema-falsifikacij-mjullera-gillebranda.html

      אם יש ארגונים ציבוריים המעוניינים בהוצאת ספר אלקטרוני, אז כל ארבעת הנושאים יאספו בספר אחד:
      1. "אבידות חיילי הצבא האדום וחילות ה-NKVD. הזיופים של קריבושייב".
      2. "אבידות אוכלוסיית ברית המועצות במלחמה הפטריוטית הגדולה. זיופים של ועדת ADH".
      3. "השבת שבויי מלחמה סובייטים. כמה נתפסו וכמה מתו בשבי".
      4. "אבידות של חיילי הוורמאכט וה-SS. מערכת הזיופים של מולר-גילברנד ורודיגר אוברמנס".

      אתה יכול לפרסם את הנושאים שלך אלף פעמים, ולפרט את כל שמונת הכתבות על ההפסדים של הוורמאכט, עם דיוק מאמר אחר מאמר של עד אלף איש לכל מאמר, אבל מאמרים כאלה עדיין יופיעו.
      והגעתי למסקנה שאנחנו צריכים משאב מידע רציני שנקרא על ידי מיליונים, ולפרסם בפורומים זה בזבוז זמן!
      1. +3
        19 דצמבר 2022
        אין נתונים מלאים על ההפסדים של הוורמאכט ולעולם לא יהיו כאלה, אתה יכול למצוא את ההפסדים של תצורות בודדות במשך תקופה מסוימת, אבל כדי למצוא משהו שלא היה ולא היה אפשרי.
        1. -1
          19 דצמבר 2022
          ציטוט מקרטלון
          אין נתונים מלאים על ההפסדים של הוורמאכט ולעולם לא יהיו כאלה, אתה יכול למצוא את ההפסדים של תצורות בודדות במשך תקופה מסוימת, אבל כדי למצוא משהו שלא היה ולא היה אפשרי.

          לא קראת את הנושא ולא הבנת. לכן, כן, לעולם לא יהיו נתונים מלאים עבורך!

          באופן עקרוני ניתן לומר את אותו הדבר על 90% מהנוכחים בפורום. אתה לא משהו שיפרק צעד אחר צעד את כל הזיופים של הנושא שלי, אתה פשוט לא מסוגל לקרוא את הנושא עצמו. והרוב ממשיכים מיד להערות - חלקם בשל מגבלות החשיבה האנליטית, אחרים בשל השפלת הגיל שעבר.
          אבוי, אנשים לא נעשים חכמים יותר עם השנים! וחוכמה לא ניתנת לכולם!

          זו אמת החיים, ובכלל לא הפתיחות/קירבה של ארכיונים.
          1. 0
            19 דצמבר 2022
            אחרים עקב השפלת גיל עבר.
            אבוי, אנשים לא נעשים חכמים יותר עם השנים! כן, וחוכמה לא ניתנת לכולם!
            אני בהחלט מסכים עם זה.
            1. +1
              19 דצמבר 2022
              ציטוט: מיכאיל0221
              אחרים עקב השפלת גיל עבר.
              אבוי, אנשים לא נעשים חכמים יותר עם השנים! כן, וחוכמה לא ניתנת לכולם!
              אני בהחלט מסכים עם זה.

              הוא הניח על אצבעותיו את כל שמונת המאמרים של 21 שהתגייסו בוורמאכט וב-SS הצבאי בדיוק של אלף איש.
              הוא הצביע על כל הזיופים גם של מולר-גילברנד וגם של רודיגר אוברמנס, כלומר איך ובזכות מה צומצם המאמר "נהרג".
              בפרק האחרון הוא נתן פירוט מלא של יחס ההפסדים לפני קרב קורסק ואחריו.

              אבל לא, לא עבר הרבה זמן מאז 27 במרץ 2021, והנה - אותו נושא ואותו יבבות! ואז הבנתי שאף אחד ושום דבר לא קורא ולומד כאן! כמו שנאמר: "חמור יישאר חמור, גם אם תרעיף עליו פרחים!
        2. -2
          19 דצמבר 2022
          עבד פעם עם עובד עיתון מירוסלב. בנוסף, הוא למד את ההיסטוריה של המלחמה הפטריוטית הגדולה. הוא התחיל באוניברסיטה. כשלא היה מספיק חומר הוא פנה למשרד הביטחון כדי להכיר את החומרים. הם ביקשו ממנו לשלוח את החומרים שכבר הכין. לאחר זמן מה שלחו לו מסמכים על הגעתו למוסקבה. סידרו לו חדר במלון צבאי והוא עבד שם במה שמותר. לבסוף, הוא אמר שהוא כמעט מוכן, אבל לא היו מסמכים להשלמת הספר. הם הביטו בו והנפיקו לו כרטיס לגרמניה, לקרן סודית מיוחדת. הוא נסע לגרמניה, חי שם בתמיכת מדינה מלאה במשך יותר משישה חודשים. עשיתי הכל בדיוק כמו שרציתי. עיוור את הספר לאחר שהודפס בבית הדפוס. ספר בחמישה עותקים ומשם למוסקבה. הם העניקו לו פרס ונתנו כסף עבור הספר, אך הם אסרו על הוצאתו לאור. הם אפשרו שנה של נסיעות למדינות סוציאליסטיות. לפעמים, לאחר התכנסויות ליד השולחן, נמצא עליו שם משהו והוא סיפר את המתרחש במדינות ברית המועצות, במהלך מלחמת העולם השנייה, המלחמה הפטריוטית הגדולה. זה היה נורא, איך שכן הרג שכן, איך הודיעו, איך עזרו לנתק רק כדי להסיר את הווילונות מחלונותיו ולתלות אותם לבד. כפי שהוא אמר, צרה כזו הדאיגה את כולם. ועכשיו זה קיים ומראה מה עושים בארץ, כשכולם הועמדו נגד כולם. לג'נטלמנים, אז היו רגועים.
        3. 0
          23 דצמבר 2022
          ניתן למצוא הפסדים משוערים ... במשך זמן רב, אבל אתה יכול ... סטטיסטיקות לידה ומוות ...
  7. +2
    19 דצמבר 2022
    אני אוהב את זה כשהמחבר ממציא את המיתוס לראשונה בעצמו, ואז הוא נלחם בו בעצמו ומנצח... איזה עוד מיתוס על "ההפסדים הבלתי משמעותיים של הוורמאכט"? לפי נתונים שהוכרזו רשמית, רק אבדותיה של גרמניה בחזית המזרחית היו עד 6 מיליון איש. האם ההפסדים הללו זניחים? ובכן, לעניות דעתי, ממש לא, אבל אני לא קורא לעצמי "מומחה צבאי" או קולונל. כן, זה כמעט חצי מההפסדים המשוערים של ארצנו, אבל זה לא הופך את ההפסדים לקטנים, שוב, לעניות דעתי, אבל היו גם בעלי ברית של גרמניה.... בדיוק אותו מיתוס בעל מיתוס (סליחה, אני לא מעז לקרוא לזה במילים אחרות) המציא על מוחם של תושבי מדינות המערב, שבו התיישבה לכאורה המחשבה על לכידת ברלין בידי האנגלו-אמריקאים... אפילו ביקרתי במערב, אבל עם האוכלוסייה על נושאים של מלחמה מתה מזמן לא דיברתי... אבל מה שעשיתי בדיוק זה לראות סרטים דוקומנטריים מערביים על הסכסוך הזה... והם אומרים בבירור איפה חלק הארי. של חיילים גרמנים מתו, שלקחו את ברלין וכל השאר.
    למה לוחם טחנות רוח אחר מתחיל את הקרב הזה שוב? יש לי תיאוריה בעניין זה - לא נעים מדי למחבר לאור האירועים האחרונים להודות שהוא, בין השאר, הוביל לחזרה על טעויות ישנות... אני זוכר שבשנים 1939-40 הצבא שלנו היה חזק והטנקים היו מהירים, אבל אז היו שיעורים עקובים מדם של חברת החורף ואירועים מפחידים 41-42... אז, כמו עכשיו, מספר הטנקים בארצנו עלה על המספר הכולל של הציוד הזה בכל מדינות המפתח של העולם, עכשיו אנחנו גם משוכנעים כבר 20 שנה שאין מישהו חזק ומוכן יותר מאיתנו, אבל קיבלנו את מה שקיבלנו, ואולי מצדיק את טעויות העבר, לכאורה בזיופים ושקרים של כוחות בלתי נראים, המחבר מנסה להצדיק את עצמו ואת עמיתיו/עמיתיו לשעבר... ברגע ש"אם רק לעולם לא עוד" הוחלף ב"נוכל לחזור", צצו הרבה לוחמים כאלה עם מיתוסים (כמו האמת וההיפך, עם העונש שלהם גדודים), בתקופה הסובייטית לא היה דיון על אבדות ...
    1. +3
      19 דצמבר 2022
      למרות שהייתי במערב, לא דיברתי עם האוכלוסייה על נושאי המלחמה שעברה זמן רב
      חבל.
      צפה בסרטים דוקומנטריים מערביים על הסכסוך הזה...
      מלחמה לא ידועה, 1978
      אז, כמו עכשיו, מספר הטנקים בארצנו עלה על המספר הכולל של הציוד הזה בכל מדינות המפתח בעולם, עכשיו אנחנו גם משוכנעים כבר 20 שנה שאין מישהו חזק ומוכן יותר מאיתנו, אבל קיבלנו את מה שקיבלנו
      אני אגלה לך סוד נורא, הם נלחמים לא רק עם טנקים. וכל מי שנמצא במתחם. מודיעין, תקשורת, שירות עורפי, מרחב מידע וכו'.
      מה שהם קיבלו לא ברור בכלל לבקש מההערה שלך.
      למה לוחם טחנות רוח אחר מתחיל את הקרב הזה שוב?
      כי מתנהלת מלחמת מידע נגד רוסיה. ההיסטוריה מתעוותת.
      1. 0
        19 דצמבר 2022
        ציטוט: מיכאיל0221
        למרות שהייתי במערב, לא דיברתי עם האוכלוסייה על נושאי המלחמה שעברה זמן רב
        חבל.
        צפה בסרטים דוקומנטריים מערביים על הסכסוך הזה...
        מלחמה לא ידועה, 1978
        אז, כמו עכשיו, מספר הטנקים בארצנו עלה על המספר הכולל של הציוד הזה בכל מדינות המפתח בעולם, עכשיו אנחנו גם משוכנעים כבר 20 שנה שאין מישהו חזק ומוכן יותר מאיתנו, אבל קיבלנו את מה שקיבלנו
        אני אגלה לך סוד נורא, הם נלחמים לא רק עם טנקים. וכל מי שנמצא במתחם. מודיעין, תקשורת, שירות עורפי, מרחב מידע וכו'.
        מה שהם קיבלו לא ברור בכלל לבקש מההערה שלך.
        למה לוחם טחנות רוח אחר מתחיל את הקרב הזה שוב?
        כי מתנהלת מלחמת מידע נגד רוסיה. ההיסטוריה מתעוותת.

        אם הכותב הוא דון קיחוטה, אז אתה כנראה סנצ'ו פנזה... אתה מדבר על הסרט התיעודי "המלחמה הבלתי ידועה", שצולם בברית המועצות ביוזמת הצד האמריקאי (למרבה הצער, לא היה הפוך, ב- ברית המועצות אף אחד לא רצה לכסות את הנושא של חזיתות אחרות) וצבר פופולריות מוכתבת במערב (לפני כמה שנים זה אפילו הודפס מחדש במערב), ואז מדברים על עיוות ההיסטוריה ... סור, לא אחרת ... אני מבולבל - המערביים הארורים והבונים היהודים מעוותים את הסיפור או מבקשים מאיתנו לספר אותו? ....
      2. +1
        20 דצמבר 2022
        ###מלחמה לא ידועה, 1978
        אכן, סדרה נפלאה הייתה. קולו של ברט לנקסטר, קידה עמוקה של אמריקה לגבורת העם הסובייטי. עבורנו זה הרבה הוסיףבאופן כללי, הכרנו אותה. ואז, שואלים, עבור מי היא הייתה לא ידוע ?
    2. +1
      19 דצמבר 2022
      פארמה. בן דוד בתחילת המלחמה פיקד על גדוד טנקים של טנקים כבדים. הם הוכשרו במפעל, ואז במוסקבה הם הכירו את האירועים האקטואליים. טנקים נשלחו בדרג אחד, הם נשלחו ברכבות לאותו כיוון. הם הגיעו למדינות הבלטיות והיו אמורים להיפגש על ידי מפקדי היחידה ששכנה שם. אבל לא היה אף אחד. הייתה שם כרכרה. הם ביקשו להביאם ליחידה הצבאית. האיכר הביא אותם והם הופתעו מכך שהצריפים ריקים. באמצע הלילה הם הלכו לישון כדי להפריד בין החיילים שלא היו שם. הם התחילו להפגיז את הצריפים. הם קמו במהירות והתחילו לצאת משם. מזל שאף אחד לא נפגע, זה היה לילה ועדיין היה חשוך. הם נכנסו ליער ועצרו אותם שם. התברר שזה הוראה. השלטונות לא הצליחו להבין מה הם עושים שם. הייתה תחנת רדיו, יצרו קשר עם מוסקבה, הוציאו שם מסמכים. הם שוחחו עם מוסקבה ושם התעניינו היכן הציוד שהיה אמור להגיע איתם למקום הפריסה. לא הייתה טכנולוגיה. הם שלחו מספר מטוסים והתברר שהציוד נשלח למקום אחר ודלק ותחמושת למקום אחר. הוראה לחזור למוסקבה. אחר כך דווח למוסקבה שהטנקים והשאר הפציצו את המטוסים שלנו במהלך היום. היה להם מזל שזה קרה והם שרדו. שאלו אותם לשבוע, שאלו איך הגעת למקום הזה, והטכנאי הלך למקום אחר. הם הבינו שפועלים בוגדים. אם הם מצאו אותם או לא, הם לא יודעים, זה לא עניינם.
  8. +1
    19 דצמבר 2022
    עד דצמבר 1941 איבדה ברית המועצות 7% משטחה של המדינה, שעליה חיו 74,5 מיליון איש לפני תחילת מלחמת העולם השנייה. ביוני-דצמבר של אותה שנה פונו כ-17 מיליון בני אדם.
    איבדו כ-55 מיליון איש. זוהי אוכלוסיית המדינות הבלטיות וה-SSR האוקראינית וה-BSSR. בשנים הקשות ביותר של המלחמה, 41, 42 ו-43 נאלצו להסתדר בלעדיהם. ולסמוך על עמי רוסיה, על רוסיה העמוקה, כביכול.
    1. 0
      19 דצמבר 2022
      שכחת את מולדובה ואת חבל צ'רנוביץ ושאר התנחלויות בסביבה. חלק מאזור צ'רנוביץ היה מולדובה.
  9. -1
    19 דצמבר 2022
    הנושא לא נחשף, ברור שיש מחקרים מיוחדים, יהיה נחמד שהכותב ייתן קישורים למקורות, אך אין לפרסם את נפח הספר באתר. "ההפסדים של הוורמאכט היו מפלצתיים", ובכן, אז היו מוכרזים אבדותיה של גרמניה עצמה, ולא רק הלוויינים שלהם היו מציינים אותם. למרבה הצער, היו לנו יותר הפסדים, וזה נתן 1941 בגלל הדוודים ליד מינסק, אומן, קייב, ולשבויי המלחמה שלנו היו הרבה מהם והם נהרגו על ידי הנאצים במחנות, ובשנים 43-45 גרמנים נכנסו לדודים, אבל שלנו שמר עליהם בדיוק כמו שבויי מלחמה, המדינה האכילה אותם למרות העובדה שהם עשו לא-אנושיים.
  10. +3
    19 דצמבר 2022
    דוגמות ארורות על אינטרנציונליזם ועל איחוד הפרולטרים של כל המדינות, לשמחת הפשיסטים הבלתי-גמורים ששרדו ועוזריהם, הנמיכו במשך עשורים רבים את המסך על האשמים באמת בהשמדה ההמונית של האוכלוסייה האזרחית בברית המועצות במהלך מלחמת העולם השניה.
    אם לא שתי הדוגמות הללו, אז ברית המועצות, לאחר שהסתכלה מסביב ואספה מיליוני מסמכים, לאט אך מוצדקת עד סוף חייו של סטלין, יכלה להכריז בפני כל העולם כי היטלר שירת והאנשים הסובייטים הושמדו על ידי מאות אלפי רומנים. , הונגרים, פולנים, צ'כים, גרמנים מהמעמד הפרולטרי במדינות שהפכו לסוציאליסטיות לאחר המלחמה, וכן מאות אלפים מאותו מעמד פרולטארי של רוסים, אוקראינים ובלטים מברית המועצות עצמה. היו כל כך הרבה ממזרים ששירתו את היטלר. ומאז זה נמשך ונמשך... כאילו, לא הוורמאכט, אלא רק הזונדרקומנדו וה-SS על שטח ברית המועצות הרגו מיליוני נשים, ילדים וקשישים. לא משנה איך! כל הסרטים בברית המועצות עוסקים רק באיזה סוג של חיות היו אנשי האס אס ואף לא סרט אחד על איך מיליוני פועלים גרמנים לשעבר כותבים מכתבים מהחזית המזרחית למשפחותיהם בגרמניה ומדווחים שקצת יותר והם יקבלו אדמות בשטח ברית המועצות עם אחוזות ועבדים רוסים. ורק חמישה או שישה סרטים בשבעים שנה. על אחים יער במדינות הבלטיות, על בנדרה באוקראינה ואף לא סרט אחד על ולאסוב! ובסך הכל היו כמה מאות אלפים מהם, והיו יותר ממיליון קורבנות מפשעיהם!
    אגב, הרבה משתנה. המאוזוליאום של לנין במצעד הניצחון כבר כוסה במגני דיקט ודיוקנאות עם מרשלי הניצחון בראשות סטלין אינם נראים עוד. נוצרים סרטים, כמו "גדוד העונשין" או "סטלינגרד", שם הצבא הסובייטי הוא כמו עדר של חיות מונעות, אבל הצבא הגרמני הוא כמו הומניסטים-אינטלקטואלים-אינטלקטואלים. אז הכל עוד לפני, אם זה ימשיך ככה, אז בעוד חמישים שנה כולם ידברו ויאמינו שאף אחד לא הרג אנשים סובייטים בכלל במלחמת העולם השנייה.
  11. +2
    19 דצמבר 2022
    וזה רק סימפטום.

    שורש הבעיה הוא היעדר קו כללי באידיאולוגיה.
    1. +2
      19 דצמבר 2022
      אם העם לא יודע בשביל מה לחיות, אז העם הופך לחבורה של אנשים דומים בלי מלך בראש.
      1. +1
        21 דצמבר 2022
        כפי שאמר פרופסור אחד - "איזו מין ציוויליזציה שלא נותנת משמעות לקיום האנושי!?" רוסיה - לחשוב. אירופה מאוחר מדי.
  12. +3
    19 דצמבר 2022
    יתרה מכך, תשומת לב מיוחדת במסע הזיוף הזה ניתנת למדינות שלא היו חברות רק בברית ורשה, אלא גם ברפובליקות הסובייטיות לשעבר, שבהן מדי שנה מספר המתחילים להאמין בבדיות כאלה רק הולך וגדל.

    מטבע הדברים, מספר אנשים כאלה הולך וגדל גם ברוסיה. וזו תולדה של העבודה היומיומית העצומה והקשה של השלטונות הרוסיים ומה שנקרא. "אינטליגנציה יצירתית". האין זה כך?
    ירי סדרות שווא כמו "גדוד עונשין", פרסום בתפוצות ענק ולמעשה פרסום על ידי "מומחים" של ספרים כמו "שובר קרח", "M Day" של הבוגד רזון וכדומה - אלמלא אושרו או הוגשו על ידי גורמים רשמיים ונכבדים "מלמעלה"?
    1. +1
      25 דצמבר 2022
      אבל מה עם חופש הביטוי? האם לא בשביל זה נלחמו בשנות ה-80? כך שהוא יוכל לומר הכל. הם הפכו את סולז'ניצין לגיבור... כך אומרים בדוגמה שלו. כל מיני כפירה. והקרובים להם מאמינים.
  13. +2
    19 דצמבר 2022
    ציטוט: Vladimir_2U
    ציטוט: לך מאנדרואיד.
    האבדות בקרב חיילי הצבא האדום דומות בערך להפסדים של הוורמאכט.

    יתרה מכך, חלק ניכר היו אלה שמתו בשבי. למרבה הצער, "הדודים" ב-41-42 הצליחו לגרמנים ועוד איך.

    ואם היינו מתייחסים לאסירים כמו לגרמנים, הו, כמה פראוליינים לא יחכו לאבות, ולפראו - בעלים
    1. -1
      19 דצמבר 2022
      החל משנת 1942 היו בברית המועצות בעלי ברית רבים של אמריקאים ובריטים, שחיפשו חדשות מכל הצדדים כדי ליידע את שליחיהם. כמובן, זה היה ריגול, אבל לא ניתן היה להתנתק ולאסור, כי בעלות הברית. מה שלא ניתן היה לומר ולהודפס בעיתוני האיחוד הודפס ודווח לאויבים על ידי בעלות הברית. ודוודים - פקודות סותרות מכל עבר, מהצבא ועד הגדוד, קיבל כל מי שהיה לו מכשיר קשר. רק עם היציאה מאוקראינה לרוסיה נעצרו כל הדוודים והשמדת הצבא.
      1. 0
        25 דצמבר 2022
        מה שלא יכלו לומר ולהדפיס בעיתוני האיחוד הודפס ודווח לאויבים על ידי בעלות הברית

        בדיוק כמו הכתבים הצבאיים של היום מאזור NWO חחח
        אבל לגבי מכשירי הרדיו יש דעה אחרת. רק תקשורת לקויה בתחילת המלחמה הייתה הסיבה העיקרית לבלבול בחיילים.
  14. +3
    19 דצמבר 2022
    על ידי ג'אגלינג בין מספרים ובמידה קיצונית של הנחות, המחבר, למען האמת, הפתיע אותי))
    זה בדרך כלל טיפשי לרשום את "העתודה הניידת" של הרייך השלישי. כל אוכלוסיית המדינות הכבושות-כבושות היא רק יצירת מופת. יחד עם זאת, משום מה, המחבר, בהתחשב באספסוף הכולל. ודם. הפוטנציאל של "הציר האירופי" כלל לא מתייחס לדומה בתפקוד mob.and dem. הפוטנציאל של בעלות הברית כמכלול. כאן המספרים יהיו הרבה יותר מרשימים, ברגע שאתה חושב לזרוק אבק בעיניים.

    ובכל זאת, כדאי להבין שאוכלוסיית אוסטריה, גרמניה, הונגריה, רומניה עברה אינדוקטרינציה אידיאולוגית, עם תיקונים מסוימים, זו אוכלוסיית איטליה (שמנהלת מלחמות לא מוצלחות במיוחד מאז 1935, ובה הטירוף הלאומי. ב-1942-1943 כבר כמעט "נשחק"). בסך הכל מדובר על ~ 142 מיליון איש (עד 1939 - גרמניה 69 מיליון איש, אוסטריה 7, איטליה 44, רומניה 13, הונגריה 9). כתיבת הפולקסדויטש ורוחות רעות "על-מוטיבציה" מיתולוגיות אחרות ב"דמויות מוצקות" אלו, כדאי להבין שאדולף אלויזוביץ' ושות' השמידו את האוכלוסייה שלהם (יהודים, צוענים, "פוליטיים") ב-BUGS, וב-BUGS. במקרה הטוב, פולקסדויטש ייתן "פלוס במינוס" של פוליטיקה פנימית כזו. כדאי לשקול גם את פוטנציאל ההגירה מגרמניה ומאוסטריה עצמה, שהיה משמעותי בשל המדיניות הקניבליסטית.
    אז המספרים ב-142 הם "לאורך הגבול העליון", כמו שאומרים, מבלי לקחת בחשבון גורמים רבים שיחתכו את הנתון הזה יותר מפעם אחת.
    בברית המועצות בשנת 1941 היו ~ 185 מיליון איש (לא כולל אוכלוסיית המדינות הבלטיות).

    לכתוב בפוטנציאל הנייד של הגרמנים "כל פוקימונים" כמו צ'כוב ודמויות מהשטח הכבוש של צרפת הוא משחק עז, זה כמו לכתוב בפוטנציאל הנייד של לוחמת ביפן את כל אוכלוסיית הכובש שלהם. חלקים של סין. אתה צריך להבין את האספסוף הזה. הפוטנציאל חייב לקחת בחשבון לפחות את המוטיבציה המינימלית, "מידת שטיפת המוח" - ומסיבה זו לא נכון לנו להוסיף לחישובים כאלה את המדינות הבלטיות ומערב אוקראינה, ואת גרמניה את הפוטנציאל של השטחים הכבושים שלה. הנתונים האלה הם לא פוטנציאל אספסוף, זה מה שנקרא "פוטנציאל העבודה", וגם אז זה דבר מאוד מופשט, שכן ידוע שכוח העבודה הכפוי למען האמת עובד הרבה פחות יעיל מאשר "חופשי על תנאי" ובעל מוטיבציה מינימלית. , ובמתקפה אתה לא יכול לנהוג בו בצורה כזו שהיא תהיה לפחות אפקטיבית במידה מסוימת.
    אוכלוסיית ברית המועצות עברה עיבוד על ידי agitprop הרבה יותר זמן מאוכלוסיית "גרמניה +", שם ניתן היה לראות מידה דומה של איחוד רק בגרמניה + אוסטריה, ואז היה קרקס "מבוסס" על דרגות חומרה שונות. למעשה, דור שלם כבר גדל על האגיטפרופ הסובייטי ב-1941, והגרמני היה במרחק שני סנטימטרים מהסיר, מה שהשפיע בבירור על מידת המעורבות המונעת.

    אפשר לכתוב כאן הרבה יותר - אבל אני מציין שהנימוק לגבי ההשוואה בין משאבי האנוש הגרמני לבין אלו של ברית המועצות אינו נכון.
    1. 0
      19 דצמבר 2022
      האם גדל דור על אגיטפרופ סובייטי? עד גיל 41? בוא נעשה את זה! אבל עבור הגרמנים, agitprop הוא ורסאי 1919! וכל הדורות! היטלר ושות' תיעלו את זה במיומנות לערוץ משלהם! ובברית המועצות, אפילו בשנות ה-30, מרכז אסיה לא "התיישבה". אפשר גם מינוס, במיוחד מבחינת חינוך. חייל וורמאכט טיפוסי הוא לוחם משכיל, לפחות ברמת ptu (השוואה), שעושה עבודה מצוינת בכל טכניקה ונשק פשוטים. וקחו את החקלאי הקיבוצי הרוסי, שבקושי הספיק לסיים את התוכנית החינוכית, אי אפשר אפילו לדבר על מרכז אסיה. איכות שונה לחלוטין של מגויס, זה מאוד משמעותי...
      1. 0
        19 דצמבר 2022
        מלחמת האזרחים ברוסיה עברה מ-1917 ל-1922-23, עד 1941 יצאה חבילה שלמה של אנשים בני 18-20+, שלא ראו את רוסיה הצארית (ואת מלחמת העולם הראשונה) בעיניים, כמו גם מדינות זרות, בורגנות וכל פלורליזם משמעותי של דעות. הם הועלו אך ורק על ידי תעמולה סובייטית, ענפה מאוד, יום ולילה מתחבטת בדרגות שונות של משחק על איך הכל מסודר מסביב (בפנים ובחוץ). "Hurray-line" היה טוב מאוד. חזק, כל ההתרגשות והעלייה הזו מבנייה בקנה מידה גדול היו משמעותיים כשלעצמם, אבל בין היתר, היא גם נתמכה ודי שיטתית על ידי המדינה. במשך שנים. עד שנת 1933 (הופעתם של היטלר ושות'), שירקו במפורש על מעמד דמיליטרי והחלו לסתום טנקים, תהלוכות VT רחבות היקף בכיכר האדומה נערכו בברית המועצות כבר 10 שנים, יותר ויותר מרהיבים מדי שנה. כן, ומבחינת השמצת הנשק, הוורמאכט עד 1940 היה נחות בבירור מברית המועצות, רק תראו את המספרים של חיילי התעופה והטנקים הסובייטים לפני המלחמה. כמובן שההשמצה הזו עבדה עבור agitprop במשך שנים עד כדי כך שלפחות היה מינימום ספק שהבורגנים (בכלל, כולם) אם ימהרו ייפצעו בקלות על תוף גם בשטחם. בדרך כלל ספקות בנויים על מידע עצמאי כלשהו, ​​והיה מינימום כזה בברית המועצות. מינימום של חומר דפוס עבר דרך הווילון, ולפחות אנשים אפילו הייתה המוטיבציה והיכולת ליצור אינטראקציה עם המינימום הזה. בניגוד ל-GG, שם לפני האנשלוס עצמו (ואפילו לפני 1939 לעתים קרובות) התנועה החופשית יחסית של אנשים ומובילי מידע (בהשוואה לברית המועצות) הייתה גדולה מאוד, ולרוב המכריע של האזרחים היו רעיונות נרחבים לגבי מי הוא שם "מעבר לגבול".
        לכן, חלילה, עד שנת 1942, ניתן היה להשיג קנה מידה דומה של "עיבוד מקצועי" לברית המועצות, למרות שהניצחונות, הקולנוע, התרבות והתעלומות עשו את שלהם ו"קו התרועות" הציף גם את התודעה. רק שאלו היו מוחם של אנשים, שרוב חייהם עברו לפני היטלר ולפני הנציונל-סוציאליזם, עם ה"ייצוגים" שלו. אז, ה-GG לא הצליח "לזייף" לחלוטין את הגרמנים ל"אריים", עליהם הוא קונן שוב ושוב, נזכר בדת "הלא נכונה" ועוד הרבה יותר. בניגוד לדור הפוסט-אזרחי-צבאי בברית המועצות, אוכלוסיית ה-GG, על אף שהיתה ענייה, הייתה "מורידת" תרבותית-אסתטית-דתית (ששברנו אותה) ולכן גבלס והחבר'ה נאלצו לקחת בחשבון את הגורם הזה. זמן רב, אשר בברית המועצות התעטש בכנות, דוחף הכל עד הציפורן בטיפשות.
        לא, אני מסכים, אם נשקול את הנושא לעומק, אז כן, היו לנו גם קבוצות משמעותיות של אנשים שנספרו באוכלוסיה, אבל לא נספרו במתכונת של התאמה לגיוס - מגורשים, "פירות 1937", עמים קטנים, וכו ' אני רק מציין שהתזה לגבי ההשוואה של "נגיש לגרמנים" על תנאי עם "ברית המועצות הנגישה" שגויה לחלוטין - הגרמנים לא ניהלו את איטליה, הונגריה או רומניה "במצב ידני", הם נאלצו לקיים אינטראקציה באמצעות הפוליטיקאים שלהם. ולמרות שבמהלך המלחמה השפעתם גדלה באופן משמעותי, הם אפילו לא יכלו לנהל הכל "צירי פורמלי" כגרמני-אוסטרי. אנשים אלה היו בדרך כלל (בדרך כלל הרבה יותר גרועים) בעלי מוטיבציה ועיבוד, לא דיברו (ברוב מוחץ) גרמנית ולא שיתפו בדיוק רעיונות גרמניים (היו להם רעיונות מחלישים משלהם). ואדולף אלואיזוביץ' לא היה "אייקון" עבורם, וגבלס לא ניסה עבורם, היו להם משלהם, אדולף אלויזוביץ' הקטן, דוצ'ה וגבלס הפחות מסוגל שלהם. כל אחד מהם שר, אם כי דומה, אך שונה במקצת. בניגוד לברית המועצות, שם הקו היה בטיפשות ONE.
        כדאי לשקול גם את גורם המתח לפני 1941. הגרמנים נאלצו להחזיק כוחות בצפון אפריקה, צרפת, יוון, יוגוסלביה. אלה היו בדיוק כוחות הכיבוש, ולא הצבא המוצב שלהם, שהיה בברית המועצות בקווקז או במזרח הרחוק. כוחות אלה משכו משם דמוגרפיה, כספים ומשאבים משמעותיים, לעתים קרובות במצב מאוד פעיל. אני גם מציין שלמרות שיתוף הפעולה, הגרמנים נאלצו לשמור על כוחות משמעותיים עבור הכובש. השטחים של ברית המועצות עצמה, אז ה"דמוגרפיה החופשית" שלהם ביחס לסובייטי צנחה גם כאן.
        כן, לברית המועצות לא היה יתרון דמוקרטי כפול על ציר היורו, אבל היא הייתה לחלוטין על ליבת ציר היורו.
        1. 0
          20 דצמבר 2022
          אתה מבין, אצל הגרמנים זה אפילו לא על תעמולה טהורה. זוכרים את "מהנדס ההיפרבולואידים גארין"?
          "אתה גרמני עד היסוד!" והתשובה: "גרמניה לעולם לא תקבל תבוסה!" התכוונתי לזה. תעמולה לא הייתה נחוצה במיוחד, היה צורך ברעיון ומניע. אלואיזיץ' זרק את הרעיון, כסף בנקאים, המניע נמצא בעצמו, או ליתר דיוק הוא כבר היה. Drang nah osten הומצא הרבה לפני אדיק.
    2. +1
      21 דצמבר 2022
      אי אפשר לנצח את פינלנד ואת קרואטיה וסלובניה. הם גם לחמו בחזית המזרחית.
      1. -2
        23 דצמבר 2022
        ציטוט מאת stankow
        אל תנצח את פינלנד

        הם נלחמו כל כך קשה שבעוד 4 שנים הם הגיעו רק ללנינגרד
        1. +1
          23 דצמבר 2022
          לירות? - נורה. הם הרגו, החיילים הסובייטים נכבלו.
  15. +4
    19 דצמבר 2022
    מי אמר - הנאצים באים והולכים, אבל תושבי גרמניה נשארים. נראה שזה נאמר בזמן שהחלו לכסות את המאוזוליאום, או הרבה קודם לכן. באיזו הזדמנות זה נאמר? לפתע נעלמו מההיסטוריה המפקד העליון של הכוחות המזוינים של ברית המועצות, כמו גם יו"ר מועצת השרים של ברית המועצות. הנה הוא היה, ובכן, רק עכשיו, ואז הוא נעלם פתאום. התברר שכולם פיקדו על מי שנשא סחורה הביתה מגרמניה בקרונות. רק לו הייתה הזכות לגרור הביתה, כל מה שהעיניים רואות והרכבות יכולות למשוך, זו התהילה של כאלה וכמובן על סוס, כי הוא כזה עכשיו, הם.
  16. +1
    19 דצמבר 2022
    ההיסטוריה נכתבת על ידי הזוכה. אומרים שז'וקוב ניצח במלחמה בעשר מהלומות סטאליניות, אז זה היה כך
  17. 0
    19 דצמבר 2022
    לווילי ברנדט בנתונים יש הפסד של 4,5 מיליון אנשים שאינם מסכימים עם הנתונים הכלליים במשך 41-42 שנים.
  18. +3
    20 דצמבר 2022
    האבדות של הצבא האדום היו מעט יותר גדולות מאלו של הגרמנים עקב מכה בלתי צפויה, מספר עצום של שבויים בשנה הראשונה למלחמה ומותם במחנות ריכוז, ובכן, אז האבדות היו דומות. כל מיני סולז'ניצ'ינים, "סובורובים" ושאר המונים עובדים על הסדר.
  19. +3
    20 דצמבר 2022
    יש מידע סביר על הפסדים גרמנים, אבל כל השאלה היא מי מראה את זה ואיך.
    רשמית, 18 מיליון גיוסים לוורמאכט בזמן המלחמה + כ-3 מיליון לפני המלחמה - 2 מיליון גיוסים לתעשייה, כך שאנו מקבלים 19 מיליון אבדות צבאיות בלתי הפיכות של הוורמאכט בלבד. אני מזכיר לך שהוורמאכט נכנע ללא תנאי - במילים אחרות, כל האבדות הצבאיות הבלתי הפיכות. כמה מהם נהרגו בשדה הקרב, מתאונה, ממחלה, הפכו נכים וחסרי כושר לאחר שנפצעו או חלו, נלכדו לפני ואחרי כניעה, נמלטו מיחידותיהם או הורשו לחזור הביתה בסוף, כל אלה הם פרטים.
    וזה רק הוורמאכט, ויש גם את הפולקסשטורם, שנלחם ברצינות במזרח, יש המשטרה, יש גם הייביס במזרח (ההייוויס הגיע ל-25% מהארמייה השישית בקרב סטלינגרד) ו סוף סוף יש בעלות ברית של גרמניה. אני לא אתעייף יותר.
    1. 0
      23 דצמבר 2022
      ציטוט: קוסטדינוב
      אני מזכיר לך שהוורמאכט נכנע ללא תנאי - במילים אחרות, כל ההפסדים הצבאיים בלתי הפיכים

      אתה מזייף גדול עוד יותר מההיסטוריונים הגרמנים.
  20. 0
    20 דצמבר 2022
    ציטוט של פרדי
    ועם זה הייתי מתווכח. המדינה הרוסית לא רק מנסה בחולשה להתנגד לתופעה זו, אלא גם יוצרת את הקרקע ואת התנאים המוקדמים לשקר הזה.

    שום דבר חדש. המדינה והמולדת, כמו תמיד, נמצאות בקטבים שונים.
  21. -1
    20 דצמבר 2022
    ובכן, אם הרוסים מאמינים שהאמהות, האבות, הסבים והסבתות שלהם יכלו רק לצאת מתחת למטח המחלקות כמו בקר בעל שתי רגליים. ולא על ידי גבורה אישית וסיבולת שאין שני לה זכתה במכונה הצבאית החזקה בעולם. אז מגיע לרוסים כאלה שאף אחד לא יכבד אותם. המטרה שלנו צודקת, אנחנו זוכרים הכל ולא נסלח לאף אחד כלום, הניצחון יהיה שלנו.
  22. +1
    20 דצמבר 2022
    ציטוט של צוג
    מה באמת לא היה? וואו!!! ומה אם כן כולנו חופרים וחופרים וחופרים ולא יכולים לחפור?

    בנוחיותכם, הביטו בחומרים על הקרב על וורונז' ועל מבצע אוסטרוגוז'סק-רוסוש המתוק. ואז, לפי היקף ההפסדים, תבינו היכן הם נלחמו, ואיפה הם התרוצצו ביערות (אגב, אני הארטילריה של חיל הנחתים של הצי הצפוני - פינוזרו, אז אני יודע על קרליה, אם בכלל , ואני גר 200 ק"מ מקרליה בסנט פטרסבורג. אני כל הזמן הולך לדוג, רוכב בצירים ואני אורח קבוע ב-Onega).
    ותגיד לאחיך שב-CPV אני, מפקד סוללת 2S4, הסתדרתי מצוין בלי מל"טים ודברים אחרים (והם סיפקו תקשורת עם שרקן רגיל, כי נכון שמתי לב שכל השאר הוקצץ). רק שבברית המועצות היו 9 בתי ספר לתותחנים, שם הם ייצרו מומחים נורמליים המסוגלים לפגוע במטרה ממוקש שני או שלישי, והנוכחיים לא יכולים לעשות צעד בלי קרסנופול (אגב, בדקתי את קרסנופול בלוגה מגרש אימונים עוד ב-1987 (2C3), אותו מכרה דרדוויל.
  23. 0
    20 דצמבר 2022
    ציטוט מאת Knell Wardenheart
    רק שאלו היו מוחם של אנשים, שרוב חייהם עברו לפני היטלר ולפני הנציונל-סוציאליזם, עם ה"ייצוגים" שלו.


    האם הנציונל-סוציאליזם צמח מאפס? או שהיו לו מבשר על אדמת גרמניה? מבחינת תיאוריה וכן, גם בפועל. בואו נזכור איך התנהג הצבא הגרמני במלחמת העולם הראשונה. זה גם לא היה מועדון של ג'נטלמנים אצילים שנלחמים בכפפות ילדים. לא במקרה קראו להם כבר אז "הונים חדשים". יחס קשוח ביותר לשבויי מלחמה (בעיקר רוסים), שיטות פראיות לשמירה על מאגר מידע (שימוש בנשק כימי, הטביעת ספינות אזרחיות על ידי צוללות). בל נשכח את השורשים הרוחניים... הו, ה"גאון הטבטוני העגום" הזה בפילוסופיה. תזות על "החיה הבלונדינית החופשית ממוסריות", על בני אדם שמותר להם הכל, על עמים נחותים שאינם שונים מקופים... כל זה היה בשימוש כשאדולף עוד הלך לסיר...
  24. +1
    20 דצמבר 2022
    מחבר חמש נקודות! כל הכבוד! השד של לבוש הגבורה ורק הגבורה, עם מספרים ועיפרון, הוכיח מה קרה לפני 80 שנה!
  25. 0
    20 דצמבר 2022
    סטאלין לא דחף נאומים מול נערים מחורבנים, בניגוד להיטלר, הנה ההפסד שלך. באופן דומה, לא היה לסטלין היכן לקרוא ל"המוני" חיילים, כי עד קיץ 1944 ידע הוורמאכט היכן הוא נמצא.
  26. 0
    20 דצמבר 2022
    המאמר כתוב היטב ואני אוהב את התוכן. קולונל אדם, אולי, תיאר בצורה המדויקת ביותר את האבדות של הארמייה ה-6 בסטלינגרד. כדאי לזכור שהוורמאכט רכש ציוד איכותי מהצבא הצ'כוסלובקי, כאשר, למשל, הדיוויזיה של רומל תקפה את הטנקים הצ'כים LT-38 ו-LT-35 בצרפת. יש להודות בכנות שבפרוטקטורט של בוהמיה ומורביה קיבלה גרמניה חומר ליותר מ-15% מהדיוויזיות של צבאה. לרוע המזל, המחבר שוב כתב שקר. הצ'כים לא נלחמו נגד הצבא האדום בברית המועצות. זה הפך לאופנה ושקר כשגרמנים מחבל הסודטים הצ'כי נחשבים לצ'כים. להיפך, הצ'כים, אם כי בכוחות קטנים, הם שלחמו כבר ב-8 במרץ 1942 בקרב סוקולוב (גיבור ברית המועצות, סגן ירוש), ובקרב ליד קייב קיבלו חיילים צ'כים שלושה תארים של גיבורי ברית המועצות. אז זו רק תוספת, אחרת אני מסכים לחלוטין עם המחבר. html]
  27. 0
    20 דצמבר 2022
    קראתי לאחרונה את הפרוטוקולים של חקירות על השמדת חאתין (אני לא יודע, כמובן, עד כמה הם נכונים באינטרנט) ואני לא מצליח להבין איך זה אפשרי: שותפים רבים נמצאו רק בשנות ה-70; אחד מהם, שהתוודה כי מבין רבים ירה באנשים שנמלטו מרפת בוערת, נידון למוות ב-1975, אך אז זכה לחנינה עד גיל 13 והוא חי בשקט עד זקנה. איך זה אפשרי?!
  28. 0
    20 דצמבר 2022
    ציטוט: לך מאנדרואיד.
    ברית המועצות ספגה את האבדות הגדולות ביותר באוכלוסיה האזרחית... שהפריץ הרג בפדנטיות מיוחדת ובדיוק גרמני.

    האבדות בקרב חיילי הצבא האדום דומות בערך להפסדים של הוורמאכט.
    אבל בכל זאת, הקזת דם כזו לעמנו עדיין מגיעה.

    זה כן, אבל לרוב לא הפריץ עצמם, אלא יותר ובהנאה כל מיני עושי דבר משלהם ופעם השמידו אזרחים אחרים.
  29. +1
    21 דצמבר 2022
    מאמר טוב...
    אפשר לראות את עבודתו הגדולה של המחבר מאחורי סוגריים ומספרים יבשים. והכי חשוב, נושא הזיוף, שמאוד רלוונטי היום, מועלה נכון. המערב משקר היסטורית, והופך את השקרים שלו ל"אמת היסטורית" עבור בורים. אירופה שוב על סף אותם אירועים, ורק הונגריה וקרואטיה לא רוצות לחזור על הטעויות שלהן...
    הבריטים הפכו לצד המפסיד העיקרי של מלחמת העולם השנייה. הם איבדו את השפעתם, את אדמתם, וכעת את כוחם הצבאי הקודם. אבל, הם גם מנסים בעקשנות לכופף את הרוסים. בעלי בריתם הקרובים ביותר, הפולנים והרומנים, שכחו את ההיסטוריה שלהם. ורוב תושבי אוקראינה של ימינו לא יצרו היסטוריה משלהם.
    התוצאה ידועה מראש... אבל שוב, באיזה מחיר...
  30. 0
    21 דצמבר 2022
    יום הולדת שמח לסטלין!
  31. 0
    23 דצמבר 2022
    בסדר בסדר. נניח שברית המועצות איבדה יותר אוכלוסיה מגרמניה. הרבה יותר... אבל מה קורה? וזה מסתבר: עם מספר דומה של חיילים משני הצדדים (עוד נקראו בברית המועצות, אבל לא לפעמים), ברית המועצות, מדממת (אבא, מתמלא בגופות), בכל זאת מגרשת את הוורמאכט משטחה. אולם ראוי לכבוד... הוורמאכט עצמו, מבלי לספוג הפסדים משמעותיים, מתגלגל צעד אחר צעד בחזרה לגבולות גרמניה. וזה יכול לקרות רק במקרה אחד - כשהחיילים בורחים עם הסכנה הראשונה... נו, או תביאו הסבר אחר. :)
    1. 0
      23 דצמבר 2022
      ראוי לציין שהמאמר אינו מכיל נתונים סטטיסטיים על אבדותיהם של הגרמנים בחזית המזרחית. אין גם סטטיסטיקה על אובדן האוכלוסייה האזרחית של ברית המועצות, לרבות באשמת הגרמנים. בחלק הזה, השקט נמצא בכל מקום. עם זאת, בחלק האחורי של ברית המועצות, הם לא רק רעבו, אלא גם מתו מרעב ומחלות. אז הסטטיסטיקה של ההפסדים של ברית המועצות בצורה מורחבת היא עדיין יער חשוך.
    2. 0
      23 דצמבר 2022
      ציטוט של צ'אק ווסל
      (בברית המועצות קראו ליותר, אבל לא לפעמים)

      כמעט 2 פעמים.
      ציטוט של צ'אק ווסל
      וזה יכול לקרות רק במקרה אחד - כשהחיילים בורחים בסכנה הראשונה

      זה יכול לקרות במקרה של מטכ"ל טוב. בכל הקרבות אחרי 43, מספר החיילים הסובייטים המתקדמים היה גבוה יותר מהגרמנים. אתה מבין, לברית המועצות לא הייתה חזית שנייה
  32. 0
    23 דצמבר 2022
    ממספר סיבות (חוסר נתונים לשנת 1945; נוכחותם בוורמאכט של מספר רב של אזרחי פולקסדויטשה ממדינות אחרות; מספר רב של ארגונים חצי-צבאיים שהשתתפו אף הם בפעולות איבה וכו') אין נתונים מדויקים על הפסדים גרמנים.
  33. 0
    4 ינואר 2023
    למען האמת, על סמך כותרת המאמר, ציפיתי לניתוח האבדות של הוורמאכט ואחרים דומים לו במהלך קרבות הגבול.
    אבל משהו השתבש...
    גם מאוד מבטיח היה המסר על
    בינתיים, הארכיון שמר נתונים מהימנים לחלוטין המעידים על האבדות העצומות של גרמניה הנאצית שספגה אותה דווקא בחזית המזרחית.

    עם זאת, אין במאמר הפניות ספציפיות למקורות ארכיוניים.
    הכל מסתכם בסופו של דבר אמנם סביר, מנקודת המבט שלי, אבל עדיין רק הנחות.
  34. 0
    פבואר 13 2023
    עם זאת, הייתי רוצה יותר נתונים, ולא רק נימוקים כלליים. הנימוק נכון, אבל איפה המספרים?
    1. 0
      פבואר 19 2023
      קראת את המאמר? אם לשפוט לפי "איפה?" - זה לא היה.

      באופן כללי, השינוי בגיל הגיוס לצבא הפעיל במהלך מלחמת העולם השנייה בגרמניה - לקראת הירידה שלו - מעיד בבירור על אבדות אדירות מאז 1943
      בשנת 1941 - מגיל 20
      ב-1943, מגיל 17, "תחילתה של מלחמה מוחלטת"
      בשנת 1944, מגיל 16
      בשנת 1945, כל מי שמסוגל לשאת נשק.
      1. +1
        פבואר 22 2023
        אבל מי טוען שההפסדים של הגרמנים היו עצומים... והם בחרו במשאב גיוס של 4% מהאוכלוסייה מאשר ברית המועצות.
        אבל כמה בדיוק? אפשר גם לחשב ולכתוב במאמר... אני רוצה מספרים, באופן כללי.
  35. עד לא מזמן חשבתי שהפולנים לא נלחמו נגדנו. תזדיין שם.
    מתוך הדיווח של ארמנקו לסטלין על המצב בסטלינגרד:
    יחידות האויב ספגו אבדות משמעותיות וכיום, בממוצע, לכל אוגדה יש ​​65-70% מאנשיה ועד 60% מהציוד הצבאי. העובדה שהאויב נמצא ברמה מספרית גבוהה כל כך של אוגדות מוסברת בכך שהוא מטיל תגבורת ללא הרף, מכניס אותם לקרב תוך כדי תנועה, באמצעות גדודי צועדים, פלוגות עונשין, יחידות עורפיות וחבלנים שלא עשו זאת. השתתפו בעבר בקרב כחי"ר (לדוגמה: דיוויזיית חי"ר 71, מרופטת, התמלאה בגדודים צועדים מאוסטרים ופולנים, דיוויזיית חי"ר 295 קיבלה פלוגות עונשין 4 ו-9 לחידוש, דיוויזיה 14 קיבלה גדוד חבלנים לחידוש וכו'. .).
    ליד סטלינגרד, הצבא הגרמני כולל את הלאומים הבאים: גרמנים, אוסטרים, פולנים, הונגרים, רומנים. חיל האוויר כולל תעופה מגרמניה, רומניה ואיטליה.

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"