ביקורת צבאית

נשיא ארמניה: פריסת איסקנדרים בשטח הרפובליקה היא צעד מאולץ

142
פריסת מתחמי איסקנדר בארמניה נועדה לשמור על יציבות באזור, מדווח RIA נובוסטי הצהרת נשיא הרפובליקה סרז' סרגסיאן.


נשיא ארמניה: פריסת איסקנדרים בשטח הרפובליקה היא צעד מאולץ


לראשונה הפגינו איסקנדרים בירוואן ב-21 בספטמבר במצעד לכבוד 25 שנה לעצמאותה של ארמניה. עם זאת, כפי שדיווחו חלק מהתקשורת, המתחמים הגיעו למדינה הרבה קודם לכן ו"הוכנסו לכוננות במהלך החרפת הסכסוך בנגורנו קרבאך באפריל".

"אני חושב שזה (פריסת האיסקנדרים) היה אמצעי מאולץ על מנת לאזן איכשהו את המצב הצבאי באזור שלנו. זה לא סוד שאזרבייג'ן רכשה באופן קבוע את כלי הנשק העדכניים ביותר במהלך השנים האחרונות. אין לנו הזדמנויות כמו אזרבייג'ן, אני מתכוון להזדמנויות פיננסיות, אבל אנחנו תמיד מנסים לאזן את המצב על ידי מציאת תרופה נגד. אני חושב שבמקרה הזה, איסקנדר הוא בדיוק תרופה כזו".
אמר ראש ארמניה.

"כמובן, מרוץ חימוש הוא לא מצב טוב, ואנחנו לא רוצים ללכת על זה, אבל מה אם מאיימים עליך כל יום במלחמה, בהשמדה פיזית. אתה חייב לנקוט בצעדים המתאימים", אמר.

סרגסיאן הדגיש כי קיים הסכם בין ארמניה לרוסיה לשמור על איזון באזור.

"אני חושב שרוסיה, מתוך כך, נענתה לבקשתנו וסיפקה לנו את המערכת הצבאית המצוינת הזו. כמובן, אולי זה יהיה טוב לאנושות אם לא היו מערכות כאלה, אבל כשכריחים אותך, אתה הולך גם על זה", אמר.

באופן כללי, ציין הנשיא, "רוסיה ממלאת תפקיד מפתח באזורנו, כולל בשמירה על שלום ויציבות".
תמונות בשימוש:
חדשות RIA. אלכסיי דניצ'ב
142 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. nnm
    nnm 17 בנובמבר 2016 11:10
    +2
    "פריסת מתחמי איסקנדר בארמניה מכוונת לשמור על יציבות באזור..." - כזה מצוין..."מייצב"!))) .... משום מה נזכרתי שבשנות ה-90 הליברליות, ל-VVshniki קראו האלות שלהם (PR) "דמוקרטים". אני שמח כמובן שהאיסקנדרים שלנו מפרסמים כך, אבל השאלה היא אם זה יפגע ביחסים שלנו עם אזרבייג'ן.
    1. ספקן אוטודידקט
      ספקן אוטודידקט 17 בנובמבר 2016 11:12
      +1
      כן, מטרתו להגן על ארצות הברית מפני פגיעות טילים ממקסיקו :) ובכן, אמצעי מניעה... גם שם...
      1. מקדשים
        מקדשים 17 בנובמבר 2016 11:20
        +6
        אני חושב שזה (פריסת איסקנדרים) היה אמצעי הכרחי

        למה להצדיק?
        אמר שהוא החליט להתקין כדי להגן על האינטרסים הלאומיים והיציבות באזור. וזה הכל!
        האם זה יפגע ביחסים שלנו עם אזרבייג'ן.

        לא יזיק. כולם מבינים שהרוסים הם שמגנים על האינטרסים שלהם. אזרבייג'נים מודעים לכך שאנחנו לא מאיימים עליהם. אבל האמריקני הבלתי מספק יירגע.
        1. 210okv
          210okv 17 בנובמבר 2016 11:57
          +8
          ואיפה הרמזיק הארמני, הלא מתאים? הוא היה אומר עכשיו דבר כזה על ארצו... הגיע הזמן למסור אותו לטורקים.
          ציטוט: מקדשים
          אני חושב שזה (פריסת איסקנדרים) היה אמצעי הכרחי

          למה להצדיק?
          אמר שהוא החליט להתקין כדי להגן על האינטרסים הלאומיים והיציבות באזור. וזה הכל!
          האם זה יפגע ביחסים שלנו עם אזרבייג'ן.

          לא יזיק. כולם מבינים שהרוסים הם שמגנים על האינטרסים שלהם. אזרבייג'נים מודעים לכך שאנחנו לא מאיימים עליהם. אבל האמריקני הבלתי מספק יירגע.
      2. חֲזִיז
        חֲזִיז 17 בנובמבר 2016 11:22
        +1
        ציטוט מאת nnm
        האם זה יפגע ביחסים שלנו עם אזרבייג'ן.

        כולם לא יאהבו אותך. לפעמים צריך לבחור. הסיום של ברית צבאית ישירה מעידה על כך שאזרבייג'ן נסחפת לכיוון הלא נכון...
        ואספקת הנשק שלנו אליו היא רק עסק. היה לו כסף, ואם נסרב, הוא היה מחליף את הדגמים המערביים החסרים. עם זאת, גם כאן לא הכל הולך חלק, נאט"ו לא מוכרת להם לוחמים בעלי חשיבות קריטית.
        מפתיע אותי מדוע בימי ברית המועצות א. וכן א. הם לא נלחמו זה בזה. מה צריכה רוסיה לעשות כיורשת של ברית המועצות כדי שלא יסתכלו דרך המראה הקדמי של המראה זה בזה?
        1. ירז
          ירז 17 בנובמבר 2016 14:41
          +3
          ציטוט: Thunderbolt
          אם נסרב, הוא יחליף את הדגימות המערביות החסרות.

          לא יכולתי. ארה"ב והמערב לא מוכרים כלום לאזרבייג'ן וארמניה. מקסימום צלפים או מערכות מערביות ישנות שנרכשו ממדינות שלישיות בכמות מינימלית. ובכן, ארה"ב ציידה את הגזרה הכספית של אזרבייג'ן במכ"ם כדי לפקח על איראן והמרבצים היו שלמים.
          לכן, זה לא תירוץ. רוסיה היא המדינה היחידה שמחמשת באופן פעיל את שני הצדדים של הסכסוך, ואומרת שאנחנו רק חבר'ה לשלום)))
          1. קרובי משפחה
            קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 15:07
            +3
            ציטוט של ירז
            .מקסימום צלפים או מערכות מערביות ישנות שנרכשו ממדינות שלישיות במספר מינימלי.

            ובכן, זה שקר. ישראל מכרה לך נשק חדיש, שאפילו לא בפדרציה הרוסית, מה שאי אפשר בלי רשות ארה"ב. הטורקים מכרו את ה-RZSO. סין תשמח למכור טנקים וכל השאר. ככל הנראה היה הסכם עם הפדרציה הרוסית. המערב לא תוחב את הנשק שלו שם, הפדרציה הרוסית לא מכניסה אותו למדינות מסוימות של LA, ובמקביל הוא מחמש את צבא הרפובליקה של אזרבייג'ן. הפדרציה הרוסית לא סיפקה נשק בעל דיוק גבוה וקנית אותם מישראל, אז הפדרציה הרוסית נאלצה לשלוח את ISKANDER.
            1. ירז
              ירז 17 בנובמבר 2016 15:21
              +4
              ציטוט: קרובי משפחה
              ישראל מכרה לך נשק חדיש, שאפילו לא בפדרציה הרוסית, מה שאי אפשר בלי רשות ארה"ב. הטורקים מכרו את ה-RZSO.

              תן לי את המדינה השנייה שמחמשת את שני הצדדים באופן פעיל, זו רק הפדרציה הרוסית.
              במקרה של אזרבייג'ן, מדובר ב-80% מהנשק ההתקפי, במקרה של ארמניה, כמעט כולם 100%
              וממתי טורקיה וישראל זה המערב??
              ציטוט: קרובי משפחה
              רוסיה לא סיפקה נשק בעל דיוק גבוה וקנית אותם מישראל

              אזרבייג'ן קנתה את Spikes מהתקפה בעלת דיוק גבוה, אין אנלוגים בפדרציה הרוסית ובמערכת LAR, אבל גם אז במספר מוגבל.
              ואיסקנדר לא יפתור כלום בקרבאך, יש שם רק 4 מהם וכנראה בשליטת הצבא של הפדרציה הרוסית. וגם אם היו שם הרבה מהם, הם לא מגיעים לבאקו, כי ב גרסה E, ארמניה עצמה מופתעת לחלוטין מהמערכות של הכוחות המזוינים של אזרבייג'ן.
              לכן, אף אחד לא ידפוק לעומק השטחים המוכרים רשמית. הכל יהיה בקרבאך. המקסימום הוא האזורים הסמוכים לאזור הסכסוך. אבל אין שם הצטברות מיוחדת של אנשים או תעשייה לא בארמניה או באזרבייג'ן.
              1. קרובי משפחה
                קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 15:40
                0
                ציטוט של ירז
                תן לי את המדינה השנייה שמחמשת את שני הצדדים באופן פעיל, זו רק הפדרציה הרוסית.

                כתבתי למה זה קרה. אז הסכמנו עם המערב, זה הכל.
                מדוע לדעתך המערב לא נותן נשק קטלני לאוקראינה ומולדובה? מאותה הסיבה.
                למשל, הם לא יכלו להסכים על גאורגיה, והמערב לא יכול היה לספק אותה כלל.
                ציטוט של ירז
                במקרה של אזרבייג'ן, מדובר ב-80% מהנשק ההתקפי, במקרה של ארמניה, כמעט כולם 100%

                האם טנקים הם נשק הגנתי או התקפי? כנראה תלוי בכמות ובאופן השימוש בהם. לארמניה סופקו (למעט איסקנדר ו-RZSO) כלי נשק ישנים ובכמויות קטנות בהרבה, בניגוד ל-AR.
                ציטוט של ירז
                וממתי טורקיה וישראל זה המערב??

                טורקיה קיימת מאז 45, וישראל מאז שנות ה-50. אולי אתה לא יודע כמה ארה"ב נותנת לישראל כסף חינם לקניית נשק? אולי אתה לא יודע מי מגן על ישראל?
                טורקיה רק ​​השנה החלה לנהל מדיניות עצמאית פחות או יותר.
                ציטוט של ירז
                אזרבייג'ן קנתה את Spikes מהתקפה בעלת דיוק גבוה, אין אנלוגים בפדרציה הרוסית ובמערכת LAR, אבל גם אז במספר מוגבל.

                אז אני כותב על זה. המערב סיפק נשק שאינו בפדרציה הרוסית ושהם סירבו למכור (כגון LAR).
                ציטוט של ירז
                ואיסקנדר לא יפתור שום דבר בקרבאך, יש שם רק 4 מהם וככל הנראה בשליטת הצבא הרוסי

                אני גם מחליט ככה, יתר על כן, זה מכוון יותר נגד טורקיה מאשר נגד AR. אז למה אתה מבעיט?)
                ציטוט של ירז
                וגם אם היו הרבה מהם, הם לא מגיעים לבאקו, כי בגרסה E, וארמניה עצמה נדהמת לחלוטין מהמערכות של הכוחות המזוינים של אזרבייג'ן.

                אם הארמנים ינסו לירות בבאקו, אני חושב שפוטין פשוט יכריז על ניטרליות, יכניס חוק צבאי בבסיסים וייתן לכם אור ירוק לצעוד על ירוואן. זה כמובן מוגזם, אבל המשמעות בערך זהה.
                ציטוט של ירז
                הכל יהיה בקרבאך, מקסימום שטחים סמוכים לאזור הסכסוך.

                אני עדיין מקווה שתפתרו את הבעיה הזו בדרכי שלום. למרות שאני בצד של RA בסכסוך הזה, הארמנים הם אנשים דו-פרצופיים עד כאב.
                1. ירז
                  ירז 17 בנובמבר 2016 16:42
                  0
                  ציטוט: קרובי משפחה
                  כתבתי למה זה קרה. אז הסכמנו עם המערב, זה הכל.
                  מדוע לדעתך המערב לא נותן נשק קטלני לאוקראינה ומולדובה? מאותה הסיבה.

                  אני מודה בזה לגמרי.
                  ציטוט: קרובי משפחה
                  טורקיה קיימת מאז 45, וישראל מאז שנות ה-50. אולי אתה לא יודע כמה ארה"ב נותנת לישראל כסף חינם לקניית נשק? אולי אתה לא יודע מי מגן על ישראל?

                  ובכן, טורקיה מעולם לא הייתה המערב, היא נאלצה להיות עם המערב.
                  וישראל היא מבחינה גיאוגרפית המזרח התיכון והם תמיד בראשם. כן, בחסות ארה"ב.
                  ציטוט: קרובי משפחה
                  .למה אם כן אתה מעשן?)

                  אני לא מרגיז, אני יודע שאסקנדר הוא רק פרסומת לארמנים ולהרגעתם.
                  ציטוט: קרובי משפחה
                  למרות שאני בצד של הר"ע בסכסוך הזה

                  ואיך לפענח את זה??? האם ר"א היא רפובליקה ארמנית?
                  1. התגובה הוסרה.
                  2. קרובי משפחה
                    קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 16:58
                    0
                    ציטוט של ירז
                    ואיך לפענח את זה??? האם ר"א היא רפובליקה ארמנית?

                    )) הרפובליקה של אזרבייג'ן. להיפך, זה כנראה היה הכרחי -AR, כן?

                    ציטוט של ירז
                    ובכן, טורקיה מעולם לא הייתה המערב, היא נאלצה להיות עם המערב.
                    וישראל היא מבחינה גיאוגרפית המזרח התיכון והם תמיד בראשם. כן, בחסות ארה"ב.

                    ברור שהם גיאוגרפית לא המערב. רק שהם תלויים מאוד בארה"ב, והם לא יכולים להחליט בעצמם החלטות כמו אספקת נשק ל"נקודות חמות" שבהן יש אינטרסים של ארה"ב.
                    1. ירז
                      ירז 17 בנובמבר 2016 18:04
                      0
                      ציטוט: קרובי משפחה
                      להיפך, זה כנראה היה הכרחי -AR, כן?

                      כן, הרפובליקה של אזרבייג'ן מגיעה רשמית, זה עם הארמנים של הרפובליקה של ארמניה.
                      ציטוט: קרובי משפחה
                      רק שהם תלויים מאוד בארה"ב, והם לא יכולים להחליט בעצמם החלטות כמו אספקת נשק ל"נקודות חמות" שבהן יש אינטרסים של ארה"ב.

                      לכן, הם מנסים לפתח את המתחם הצבאי-תעשייתי שלהם כדי לקבל פחות הנחיות. חברות נאט"ו מחייבת, או יותר נכון כבול.
          2. פרוטו
            פרוטו 23 בנובמבר 2016 14:51
            0
            אל תספר לנו סיפורי אגדות, חבר לצחוק
            במהלך קריסת ברית המועצות, Aijerbadzhan קיבל RAV חזק מאוד וקבוצת טנקים, כל זה עבר מודרניזציה על ידי בלארוס ואוקרינה.
            ישראל סיפקה לאזרבייג'ן מערכות טילים נגד טנקים Spike-LR ו-Lynx MLRS, וכן כלי טיס בלתי מאוישים של הרון ו-Searcher. להביא לשם גם את כל הישראלים.
            זה, תוך התחשבות באיכות ויעילות הלחימה של החיילים הארמנים (אני זוכר את ה"איכות" הזו מ-TurkVO חחח ) אין זה הגיוני עבורם לקנות מורכב ויקר לתפעול.
            ותקשורת וכלי נשק בעלי דיוק גבוה מופעלים על ידי מומחים צבאיים מאוקראינה, ישראל (דוברי רוסית) וטורקיה. אותו הדבר חל על תעופה (30 מטוסי Su-25 הובאו על ידי גאורגיה, ומודרניים על ידי אוקראינה)
      3. ענק מחשבות
        ענק מחשבות 17 בנובמבר 2016 11:22
        +4
        זה נקרא - לכל אחות יש עגיל, רוסיה מחמשת גם אזרבייג'ן וגם ארמניה. שתי המדינות חמושות כעת בכבדות ויצטרכו לחשוש מתגמול אם יפגינו תוקפנות. כך העולם יינצל, והמתחם הצבאי-תעשייתי שלנו מקבל מזה את הבונוסים שלו.
        1. Lek3338
          Lek3338 17 בנובמבר 2016 12:05
          +3
          ענק המחשבה הוא באמת ענק
          ציטוט: ענק המחשבה
          זה נקרא - לכל אחות יש עגיל, רוסיה מחמשת גם אזרבייג'ן וגם ארמניה. שתי המדינות חמושות כעת בכבדות ויצטרכו לחשוש מתגמול אם יפגינו תוקפנות. כך העולם יינצל, והמתחם הצבאי-תעשייתי שלנו מקבל מזה את הבונוסים שלו.

          מאמד על חרב ואתה ואזגן על קטאנה. אני נותן לכם את זה, חבר'ה, כדי שתפחדו אחד מהשני ואל תריבו. יום אחד תצליחו להתמודד עם הדרכים, אבל מה עם טיפשים? , יפחדו אחד מהשני והמלחמה תסתיים
          1. ליס-יק
            ליס-יק 17 בנובמבר 2016 13:16
            +2
            תתרגלו לענק, הוא מחמצת זקן, הוא לא יכול לעשות כלום חוץ מלשרבט סיסמאות, הוא עדיין הוציא את זה רגיל, קורה שקוראים ולא מבינים לא את התגובות ולא את מאמר המערכת של עיתון 30 שנה לִפנֵי.
          2. קרובי משפחה
            קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 14:39
            +1
            ציטוט: לק3338
            "יש לי הצעה, בואו נחמש גם את המיליציות וגם את הכוחות המזוינים עד לשיניים כדי לעצור את המלחמה באוקראינה. ולמה הרעיון גרוע?" , יפחדו זה מזה והמלחמה תסתיים

            ההשוואה לא עובדת. אזרבייג'ן יכולה לקנות ציוד במדינה אחרת, כי יש לך כסף, ולכן עדיף לקנות מאיתנו, אבל צריך להכריח את ארמניה לעזור.
            אם לא שמתם לב, הפדרציה הרוסית סיפקה ל-LDNR נשק דומה לזה שיש לאוקראינה עבור זוגיות, אם ארצות הברית תספק נשק חדש לקייב, אז הפדרציה הרוסית תספק LDNR חדש.
            אתה מבין את ההבדל עכשיו?
            1. פלוקי
              פלוקי 17 בנובמבר 2016 14:44
              +1
              ציטוט: קרובי משפחה
              אם לא שמתם לב, הפדרציה הרוסית סיפקה ל-LDNR נשק דומה לזה שיש לאוקראינה עבור זוגיות, אם ארצות הברית תספק נשק חדש לקייב, אז הפדרציה הרוסית תספק LDNR חדש.

              נגעת בחתול בשביל הלחמניות לצחוק עכשיו יסבירו לכם שאין שם נשק רוסי! שם הכל מהמכרות ומובחר!
          3. ירז
            ירז 17 בנובמבר 2016 14:42
            0
            ציטוט: לק3338
            יש לי הצעה, בואו נחמש גם את המיליציות וגם את הכוחות המזוינים של אוקראינה עד לשיניים כדי לעצור את המלחמה באוקראינה ולמה הרעיון גרוע? , יפחדו אחד מהשני והמלחמה תסתיים

            אגב, השוואה כזו לא עלתה בדעתי, תודה, עודדת אותי.
      4. צ'רטקוב אולג
        צ'רטקוב אולג 17 בנובמבר 2016 12:07
        0
        מפת "כיסוי", מי... ?
        אז זה ברור. תוספת עם סוריה. לשון
        1. פלוקי
          פלוקי 17 בנובמבר 2016 12:38
          0
          ציטוט: אולג צ'רטקוב
          אז זה ברור. תוספת עם סוריה.

          זהו Iskander-E, 280 ק"מ. ואז השתמש בהם אך ורק לפי פקודות מוסקבה, אחרת הם יילקחו משם.
          1. i80186
            i80186 17 בנובמבר 2016 13:07
            0
            ציטוט של פלוקי
            זהו Iskander-E, 280 ק"מ. ואז השתמש בהם אך ורק לפי פקודות מוסקבה, אחרת הם יילקחו משם.

            ובכן, איזה סוג של רקטה אתה שם, זה יהיה ככה. אפשר להביא רקטות ממוזדוק תוך כמה שעות למשל.
            1. פלוקי
              פלוקי 17 בנובמבר 2016 13:20
              +1
              ציטוט: i80186
              ובכן, איזה סוג של רקטה אתה שם, זה יהיה ככה. אפשר להביא רקטות ממוזדוק תוך כמה שעות למשל.

              האם זה הגיוני אם יש קליבר?
          2. קרובי משפחה
            קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 14:43
            0
            ציטוט של פלוקי
            זהו Iskander-E, 280 ק"מ. ואז השתמש בהם אך ורק לפי פקודות מוסקבה, אחרת הם יילקחו משם.

            יש חשד כזה שהמומחים שלנו ישרתו, יפעלו ויגנו עליו.
    2. זיבליו
      זיבליו 17 בנובמבר 2016 11:19
      +3
      כל הכבוד, הוא הודה בכנות כי מהאזרים, ולא מהעב"מים והפפואנים של גינאה... אם הם יטפסו לנגורנו קרבאך, הם יוכלו לחטוף מכת מנע, כי לפי הפתגם החכם, "קבר גבנון יתקן את זה."
      1. FART ישן
        FART ישן 17 בנובמבר 2016 11:28
        +2
        ובכן, אף אחד לא ייקח את כל ארמניה...! 4 מיליארד רכישות של הנשק של אזרבייג'ן הלכו לפח (כפי שציפיתי, אך ורק למצעד...))))
        אני מזדהה עם אזרבייג'ן וטורקיה לא עזרה לך... רב מהלך..! wassat

        אל תדאג כל כך...
        1. xetai9977
          xetai9977 17 בנובמבר 2016 11:56
          +6
          זה לא נשק גרעיני, ובגדול זה לא יעזור לפולשים. הם עצמם יודעים היטב שאם משתמשים באיסקנדרים, התגובה תהיה הרבה יותר יעילה, האיסקנדרים לא יגיעו לבאקו, אבל כל ארמניה, שלא לדבר על קרבאך, תהיה תחת אש, כי זו כבר תהיה מלחמה מוחלטת. אגב, יש להם את הטילים האלה כבר הרבה זמן יחסית, למה הם לא השתמשו בהם במהלך קרבות אפריל? כן, מכיוון שנרמזו שארמניה דה יורה נחשבת חסרת ערך (למרות ש-95% מהארמנים המתים היו אזרחי RA) ושוב דה יורה זה אומר תוקפנות, אז אם הטורנדו של אזרבייג'ן יתפרצו בתגובה במרכז ירוואן, אז וה-CSTO לא יעזור להם. זה ייחשב כי הארמנים היו הראשונים להתחיל.
          1. vovanpain
            vovanpain 17 בנובמבר 2016 12:07
            +11
            ציטוט של xetai9977
            אם הטורנדו של אזרבייג'ן יתפרצו בתגובה במרכז ירוואן, אז גם ה-CSTO לא יעזור להם. זה ייחשב כי הארמנים היו הראשונים להתחיל.

            עמית יקר, הטובה ביותר היא המלחמה שלא התחילה אם טורנדו פרצו בירוואן או בגיומרי. סליחה. זו תוקפנות נגד ארמניה, ורוסיה תמיד מילאה את ההסכמים. כן אם נעמוד הטורקים יעמדו למענך ומלחמת העולם ה-3 במלוא תפארתה יצאה לדרך, כל אחד יכול לחשוב כך לפני שמתחילים במלחמה אז בכבוד רב, עמית. hi
            1. FART ישן
              FART ישן 17 בנובמבר 2016 12:13
              +2
              ציטוט מ-vovanpain
              קולגה יקרה

              הוא מהשירותים המיוחדים ... נושאי רועים כאן ..)))) אני מכיר אותו ... בריון
              1. ליס-יק
                ליס-יק 17 בנובמבר 2016 13:18
                +1
                מיהן כבר "התרענן", אבל אי אפשר להתנער מהשטים כל כך בכנות.
            2. xetai9977
              xetai9977 17 בנובמבר 2016 14:08
              +2
              עמית, כאן אני בערך אותו דבר. כדי לא לפתוח במלחמה, על התוקפן להסיג כוחות בדרכי שלום מהאדמות הכבושות. אז יהיו שלום, חברות, גלידה לילדים ופרחים לנשים. וכולם יהיו מרוצים.
              1. קרובי משפחה
                קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 14:51
                0
                ציטוט של xetai9977
                כדי לא לפתוח במלחמה, על התוקפן להסיג כוחות בדרכי שלום מהאדמות הכבושות. אז יהיה שלום, ידידות,

                העובדה היא שהארמנים מחשיבים את הארץ הזו שלהם ואפילו אלוהים לא יכול לשנות אותה.
                1. xetai9977
                  xetai9977 17 בנובמבר 2016 15:37
                  +3
                  "ארמנים הם מחשיבים את הארץ הזו"
                  הם רואים הכל כ"שלהם", מלבנון ועד צפון הקווקז, עד רוסטוב, אז מה? תן להם?
                  1. קרובי משפחה
                    קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 15:44
                    0
                    ציטוט של xetai9977
                    הם רואים הכל כ"שלהם", מלבנון ועד צפון הקווקז, עד רוסטוב, אז מה? תן להם?

                    לא, כמובן שלא, אבל זה לא מקל על אף אחד. אי אפשר לשכנע אותם, להוכיח שהם יעזבו בשלווה. לחתוך אותם? אז זה כמו המאה ה-21 בחצר.
                    1. ירז
                      ירז 17 בנובמבר 2016 17:01
                      +1
                      ציטוט: קרובי משפחה
                      לחתוך אותם? אז זה כמו המאה ה-21 בחצר.

                      ובכן, אתה לא יכול לחתוך, אלא פשוט לפוצץ ולשרוף עם נשק דיוק גבוה. אבל זה משנה את המהות. מה ההבדל באיזו שיטה להרוס???
                      וכולם יהרוס אחד את השני זה רק עניין של זמן האימפריה הרוסית קרסה, התחיל טבח, הסובייטים התמוטטו, התחיל טבח הפדרציה הרוסית תיחלש שוב, הם יתחילו לחתוך, ובכן, או הפדרציה הרוסית יהפוך לרווחי ויתחיל לקצץ.
              2. FART ישן
                FART ישן 17 בנובמבר 2016 15:04
                +1
                ציטוט של xetai9977
                עמית, כאן אני בערך אותו דבר. כדי לא לפתוח במלחמה, על התוקפן להסיג כוחות בדרכי שלום מהאדמות הכבושות. אז יהיו שלום, חברות, גלידה לילדים ופרחים לנשים. וכולם יהיו מרוצים.

                אהה, עכשיו אנחנו מכוונים ונסוגים למוסקבה... איך הטנקים שלנו שם. לפחות הם עדיין עובדים...?
                אלייב, אז שקרן! wassat קריצה אל תעלבו, אזרבייג'נים! hi
          2. פלוקי
            פלוקי 17 בנובמבר 2016 12:15
            +1
            ציטוט של xetai9977
            טורנדו יפרצו בתגובה במרכז ירוואן

            בהתחשב בכך שלכוחות המזוינים של אזרבייג'ן יש סוללת ברק-8 טובה ומערכת המכ"ם "אורן ירוק", ההגנה האווירית האזרבייג'נית הלכה רחוק יותר מההגנה האווירית הארמנית. ובהתחשב בכך שלארמניה יש איסקנדר-E עם רדיוס של 280 ק"מ, הם רק כדי להגן על ריבונות ארמניה. הם לא משמשים למען קרבאך, מוסקבה לא תיתן אישור - זה אחד התנאים לאספקת המערכות הללו לכוחות המזוינים הארמניים.
      2. אנטול קלים
        אנטול קלים 17 בנובמבר 2016 12:03
        +3
        ציטוט של זיבלב
        אם הם יטפסו לתוך נגורנו קרבאך, הם יוכלו לבצע מכת מנע,

        נגורנו קרבאך לא הוכרה אפילו על ידי ארמניה עצמה, או שמא ארמניה כבר כללה את אדמות נגורנו קרבאך בהרכבה? אז על סמך מה תשתמש ארמניה באיסקנדרים אם יתחילו פעולות איבה בנגורנו קרבאך? עכשיו, אם אזרבייג'ן תנסה לתקוף את ארמניה, אז ברור שיש לה את הזכות. אבל מעולם לא שמעתי שאזרבייג'ן רוצה לתקוף את ארמניה. אזרבייג'ן רוצה להחזיר את אדמות נגורנו קרבאך, שאותן היא מחשיבה לשלה. אז אם מתחילה מלחמה בקרבאך, לארמניה אין זכות להשתמש באיסקנדר, אף אחד לא תקף אותה, בטוח שבמהלך המכירה, זה הוסבר במיוחד לארמנים.
  2. tilovaykrisa
    tilovaykrisa 17 בנובמבר 2016 11:19
    +3
    לא היה כדאי לתת להם את זה, אלה מהם עדיין בעלי ברית, מאפס אנחנו מקלקלים את היחסים עם אזרבייג'ן.
    1. FART ישן
      FART ישן 17 בנובמבר 2016 11:38
      +5
      ציטוט מאת tilovaykrisa
      לא היה כדאי לתת להם את זה, אלה מהם עדיין בעלי ברית, מאפס אנחנו מקלקלים את היחסים עם אזרבייג'ן.

      ארמניה היא המדינה היחידה המוקדשת היסטורית לרוסיה! ותמיד נגן עליה...
      1. tilovaykrisa
        tilovaykrisa 17 בנובמבר 2016 11:53
        +5
        ובכן, ובכן, "היסטורית" שהיא לא חלק מהפדרציה הרוסית, היא עזבה את ברית המועצות ולא מצמצה עין.
      2. 210okv
        210okv 17 בנובמבר 2016 12:01
        +4
        לגבי היסטורית אני בספק.. הכל תלוי במי שנמצא בשלטון אגב לא נשארו שם רוסים בכלל מדינה חד אתנית אפילו באזרבייג'ן יש פזורה רוסית.
        1. זאורבק
          זאורבק 17 בנובמבר 2016 15:01
          +1
          ארמניה וגאורגיה תמיד היו רפובליקות חד-לאומיות... אזרבייג'ן, הכי רב לאומית, כמו איראן, אגב.
          1. ירז
            ירז 17 בנובמבר 2016 17:02
            +1
            ציטוט של זאורבק
            גאורגיה תמיד

            ממתי??איזה מחזור לוקחים??
            1. זאורבק
              זאורבק 17 בנובמבר 2016 18:29
              0
              ברית המועצות אם לא תיקח את האבחזים.
              1. ירז
                ירז 18 בנובמבר 2016 15:39
                0
                ציטוט של זאורבק
                ברית המועצות אם לא תיקח את האבחזים.

                האם שכחת את האזרבייג'אנים במערב גאורגיה, שם הם מהווים את רוב האוכלוסייה???
                1. זאורבק
                  זאורבק 21 בנובמבר 2016 08:51
                  0
                  אני מדבר על השאר...
      3. אופוס
        אופוס 17 בנובמבר 2016 12:12
        +6
        ציטוט: STARPER
        ארמניה היא המדינה היחידה המוקדשת היסטורית לרוסיה! ו

        הייתי מנסח את זה אחרת:
        "אַרְמֶנִיָה לא המדינה היחידה ש באופן תקופתי מוקדש לרוסיה"
        זה יותר תואם את המציאות.
        הורידו את המשקפיים בצבע ורדרד והפסיקו להזיל ריר.
        לאחרונה:

        לפני זמן מה הצביעו 148 צירים בעד שלילת זכות ההצבעה מרוסיה ב-PACE, 64 נגד. בעד ההחלטה כולה - 160 קולות, 42 - נגד. המשלחת האזרבייג'נית הצביעה בעד רוסיה. אבל הארמנים לא. הם פשוט נמנעו או "חלו".

        ב-17 במרץ 2015, האסיפה הפרלמנטרית של יורונסט בירוואן קיבלה החלטה "על תוקפנות צבאית רוסית נגד אוקראינה". המשלחת האזרבייג'נית לא נסעה לירבאן.
        "רוסיה מנהלת מלחמה נגד אוקראינה, וכתוצאה מכך אנשים מתים וסובלים בדונבאס. למעלה ממיליון וחצי בני אדם הפכו לעקורים פנימיים כתוצאה מהעימות המזוין, כמה מאות אלפים הפכו לפליטים. קרים נכבשה וסופחה באופן בלתי חוקי על ידי רוסיה"

        יישום של החברה הרוסית "Grozny-Avia" לטיסות ישירות מסימפרופול לירבאן נִדחֶה. (קקלי באופוריה)
        אתה יכול לחפור עוד. אין דבר כזה +++++. תמיד +/-

        עם זאת, אי אפשר להאשים את הארמנים, יש לנו אותה סטיגמה בתותח

        היסטוריון ארמני, סופר ליאו:
        "האורך רוח, המסורים לעבדות והרס, האנשים העובדים באופן אינסטינקטיבי, בדחף ספונטני, חיפשו ישועה במערכה הרוסית, פגשו את החייל הרוסי כמשחררם. אבל הוא נענש בחומרה על גישה זו. מצבו החמיר עוד יותר. כשהחיילים הרוסים עזבו את מקומותיהם הכבושים והארמנים, לאחר שפגש את הרוסים עם לחם ומלח, צלב נשארו פנים אל פנים עם אדוניהם - העות'מאנים. מלחמות הביאו טבח והגירה לארמנים הטורקים. סיבת ההשמדה התגברה, וקבלת האזרחות הרוסית בנפש העממית הפכה יותר ויותר להכרח חובה כדרך היחידה לשמר את הקיום הפיזי.
        1. קרובי משפחה
          קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 14:58
          +1
          ציטוט מתוך אופוס
          מצבו החמיר עוד יותר כאשר הכוחות הרוסים עזבו את מקומותיהם הכבושים והארמנים, לאחר שפגשו את הרוסים בלחם ומלח, נותרו פנים אל פנים מול אדוניהם, העות'מאנים, עם צלב.

          הו, השיר הישן של הארמנים שהרוסים היו צריכים לכבוש עבורם את ארמניה ואז לצאת החוצה)) אחי, הארמנים באימפריה העות'מאנית היו כמו הקווקזים בפדרציה הרוסית עכשיו, אבל הם רצו כוח ויותר מכך, שעמים אחרים יעזבו את אדמתם. לפני שנפגשים עם לחם ומלח צריך לחשוב עם הראש ולהבין שיש בלוחם מתקפה ונסיגה.
      4. V.ic
        V.ic 17 בנובמבר 2016 12:13
        +2
        ציטוט: STARPER
        ארמניה היא המדינה היחידה המוקדשת היסטורית לרוסיה!

        "ARF Dashnaktsutyun" "נוסדה" שמונה שנים לפני ה-RSDLP. סדרת התקפות טרור במוסקבה בשנת 1977 על ידי "היורשים" של הדשנקים ...
        1. FART ישן
          FART ישן 17 בנובמבר 2016 12:36
          +1
          ציטוט מאת ויק
          ציטוט: STARPER
          ארמניה היא המדינה היחידה המוקדשת היסטורית לרוסיה!

          "ARF Dashnaktsutyun" "נוסדה" שמונה שנים לפני ה-RSDLP. סדרת התקפות טרור במוסקבה בשנת 1977 על ידי "היורשים" של הדשנקים ...

          ובכל זאת, אל תדאג...! בריון
          1. V.ic
            V.ic 17 בנובמבר 2016 19:14
            +2
            ציטוט: STARPER
            ובכל זאת, אל תדאג...!

            מיהן, אני צריך את זה? רק שמרו על ה"שקע" בשליטה...
        2. פלוקי
          פלוקי 17 בנובמבר 2016 13:07
          +3
          בראשות סטפן זטיקיאן, הם הרכיבו מעין "קבוצת לחימה" ורז'. אלכסנדר פרוחנוב תיאר הכל בספרו "ללכת אל האש". שיזכור טוב יותר איך האנשים האחים סגרו בתי ספר רוסיים.
      5. פלוקי
        פלוקי 17 בנובמבר 2016 12:28
        +5
        ציטוט: STARPER
        ארמניה היא המדינה היחידה המוקדשת היסטורית לרוסיה! ותמיד נגן עליה...

        ואיפה אם כן האוכלוסייה הרוסית בארמניה יקרה?
        1. FART ישן
          FART ישן 17 בנובמבר 2016 12:32
          +1
          ציטוט של פלוקי
          ציטוט: STARPER
          ארמניה היא המדינה היחידה המוקדשת היסטורית לרוסיה! ותמיד נגן עליה...

          ואיפה אם כן האוכלוסייה הרוסית בארמניה יקרה?

          זה תמיד במקום... אל תדאג אז..! קריצה
          1. פלוקי
            פלוקי 17 בנובמבר 2016 12:41
            +3
            ציטוט: STARPER
            זה תמיד במקום... אל תדאג אז..!

            ובכן, הוכחה באולפן!
            1. FART ישן
              FART ישן 17 בנובמבר 2016 13:33
              +1
              ציטוט של פלוקי
              ציטוט: STARPER
              זה תמיד במקום... אל תדאג אז..!

              ובכן, הוכחה באולפן!

              אזרבייג'ן מפחדת מארמניה! מספיק..? בריון
              1. פלוקי
                פלוקי 17 בנובמבר 2016 13:55
                +4
                ציטוט: STARPER
                אזרבייג'ן מפחדת מארמניה! מספיק..?

                אל תתרחק מהשיחה. כתבת שהאוכלוסייה הרוסית במקום, ביקשתי להוכיח את זה. או שאתה אדוני דובר סרק?
                1. FART ישן
                  FART ישן 17 בנובמבר 2016 14:11
                  +1
                  ציטוט של פלוקי
                  ציטוט: STARPER
                  אזרבייג'ן מפחדת מארמניה! מספיק..?

                  אל תתרחק מהשיחה. כתבת שהאוכלוסייה הרוסית במקום, ביקשתי להוכיח את זה. או שאתה אדוני דובר סרק?

                  ובכן, הצבא שלנו שם... ויש להם נשק טוב מאוד, ליתר ביטחון! מספיק..? אגב, זה תמיד היה שם בהיסטוריה שלנו...
                  אתה בעצמך אדוני... שלילי מה אתה רוצה לשמוע ממני, ליברל? הפרובוקציה שלך מובנת! מנוחה...
                  1. פלוקי
                    פלוקי 17 בנובמבר 2016 14:21
                    +3
                    ציטוט: STARPER
                    ובכן, הצבא שלנו שם... ויש להם נשק טוב מאוד, ליתר ביטחון! מספיק..? אגב, זה תמיד היה שם בהיסטוריה שלנו...
                    אתה בעצמך, אדוני... מה אתה רוצה לשמוע ממני, ליברל? הפרובוקציה שלך מובנת! מנוחה...

                    הכל ברור. מדבר ריק (הם לא ענו על דבריהם, הם כיבו את השאלה! איזה סוג של צבא! אם אתה כותב משהו ומעביר אותו כאמת, בבקשה הוכח זאת. והעובדה שאני חופשי - הוכחות באולפן!
                    1. ירז
                      ירז 17 בנובמבר 2016 14:46
                      +3
                      ציטוט של פלוקי
                      הכל ברור. דיבור סרק

                      אני לא מבין את האנשים האלה שנכנסים לוויכוח עם ה"נס" הזה.זה חסר תועלת.
                      אל תבזבז את זמנך על זה בעתיד.
                      1. פלוקי
                        פלוקי 17 בנובמבר 2016 15:20
                        +5
                        ציטוט של ירז
                        אני לא מבין את האנשים האלה שנכנסים לוויכוח עם ה"נס" הזה.זה חסר תועלת.
                        אל תבזבז את זמנך על זה בעתיד.

                        צריך להכריח אנשים כאלה להוכיח את מה שהם כותבים (להביא דיבור סרק לאחד נקי) - אחרת, במקום 1, נקבל לפחות 2 כאלה. ואולי תלמד לחשוב hi
                    2. tilovaykrisa
                      tilovaykrisa 18 בנובמבר 2016 08:41
                      0
                      תסתכל על האס של ההערות שלו בנושאים שונים ותבין עם מי אתה מנסה לנהל דיון, הוא מתעניין יותר בכוכביות, ובכן, כמו הראשון. בין ההערות שלו יש דברים קסומים.
          2. קרובי משפחה
            קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 14:59
            +1
            ציטוט: STARPER
            זה תמיד במקום... אל תדאג אז..!

            איפה?
    2. VZZMK
      VZZMK 17 בנובמבר 2016 11:52
      +2
      ציטוט מאת tilovaykrisa
      לא היה צריך לתת להם את זה.

      ארמניה חברה ב-CSTO, בניגוד לאזרבייג'ן.
      1. FART ישן
        FART ישן 17 בנובמבר 2016 12:40
        +1
        ציטוט: VZZMK
        ציטוט מאת tilovaykrisa
        לא היה צריך לתת להם את זה.

        ארמניה חברה ב-CSTO, בניגוד לאזרבייג'ן.

        ארמניה היא בגרמיאן, מיקויאן וכו'. אל תעצבן אותנו...

        ובכן, הם מוכרים גם בשווקים... בריון
  3. rotmistr60
    rotmistr60 17 בנובמבר 2016 11:23
    +1
    "רוסיה ממלאת תפקיד מפתח באזורנו, כולל בשמירה על שלום ויציבות"

    העיקר הוא שכאשר משנים את הכוח במדינה שלכם, אל תשכחו מזה, כפי שקרה במדינות מסוימות, במיוחד במרחב הפוסט-סובייטי.
  4. Lek3338
    Lek3338 17 בנובמבר 2016 11:37
    +5
    אז בכל זאת, האיסקנדרים הארמנים האלה? גדם אפר של הפוליטיקה הרוסית. טנקים אזרבייג'ן, רובים מתנייע RZSO וארמניה איסקנדר כדי להשמיד את צבירת הנשק הזו. כסף מזומן מאחד והלוואה לאחר, הכסף שוב מטפטף. בעתיד, המלחמה בקרבאך היא בדרך כלל אידיאלית עבור הפדרציה הרוסית, בהתאם להרוס את הצעצועים אחד של השני. ואז הם יבואו בשביל חדשים, ובואו נלך לפי תוכנית חדשה. גבולות הפדרציה הרוסית יוצרים קונפליקטים" DIVINE LOGIC .
    1. tilovaykrisa
      tilovaykrisa 17 בנובמבר 2016 11:54
      +1
      אני מסכים שאזרבייג'ן משלמת במזומן ובמטבע חוץ.
    2. עייף
      עייף 17 בנובמבר 2016 12:01
      +2
      ציטוט: לק3338
      ומה? עסקים זה שום דבר אישי.

      אם הממשלה שלנו תתחיל להתנהג כך, זה יהיה רק ​​ראוי לכבוד. ככה עושים דברים רציניים. בנוסף, כפי שצוין לעיל, ארמניה, למרות שהיא בעלת ברית שנויה במחלוקת, עדיין חברה ב-CSTO, אבל אזרבייג'ן ידידותית בעיקר לטורקיה וארצות הברית.
      1. Lek3338
        Lek3338 17 בנובמבר 2016 12:17
        +4
        אני לא מתווכח, לרוסיה יש את הזכות למכור את הנשק שלה לכל אחד וכמה שהיא רוצה. אבל זה פשוט לא טוב להעמיד פנים שהוא קדוש, וזה ציני להאשים את המערב בכל דבר כשמאמד יורה בווזגן מ. הנשק של ואסיה (או להיפך)
      2. פלוקי
        פלוקי 17 בנובמבר 2016 12:54
        +2
        ציטוט: עייף
        ארה"ב.

        זה אותו דבר, ארה"ב לא מוכרת נשק לאזרבייג'ן ואסרה זאת לבעלות בריתה. זה כך, לעתיד לך.
        1. עייף
          עייף 17 בנובמבר 2016 16:03
          +2
          ארצות הברית שולטת בפוליטיקה ובכלכלה של אזרבייג'ן (דרך אותו USACC ולא רק). לכן, יחד עם ג'ורג'יה, הם פיטרו את ה-CSTO.
    3. פלוקי
      פלוקי 17 בנובמבר 2016 12:35
      +1
      ובכן, גם שתי מלחמות בצ'צ'ניה לא היו לחינם. נזכיר את סכומי הכסף העצומים שניתנו לשיקום גרוזני באמצעות בנקי מנאטפ שבבעלות סוסקאבץ והקרדובנק של סלמבק חדז'ייב, ובסופו של דבר בוצעו רק תיקונים קוסמטיים - רק תחת קדירוב הדברים החלו לזוז. מלחמה היא תמיד כסף, גם אם בני ברית מתים - אין קדושים וימנים, יש רק עסקים. ומי שטוען אחרת, או שלא מכיר את הנושא, או שהוא צבוע.
    4. אופוס
      אופוס 17 בנובמבר 2016 12:39
      +1
      ציטוט: לק3338
      .והאמריקאים והאירופאים "דו-פרצופיים" אינם מוכרים דבר לא ל-Az-well ולא לארמניה. אבל איך שהסכסוך מתלקח הוא האשם, המערב "יוצר סכסוכים על גבולות הפדרציה הרוסית" הלוגיקה האלוהית.

      בואו נהיה מציאותיים.
      1. הפדרציה הרוסית מוכרת נשק לאזרבייג'ן ומספקת לארמניה "בשביל כך" כדי לא לעורר סכסוך.
      זה שטויות, בגבול אף אחד לא צריך עימות איתך
      - לא ימכור לפדרציה הרוסית אז נשק, ימכור: ישראל (LAR-160+ ...), קרואטיה (RAK-
      12), טורקיה (קסירגה), אוקראינה ("סקיף"), גרמניה (קצת, למשל HK MP5) ובלארוס.
      -התעשייה, l/s Az עדיין רגיל יותר לנשק סובייטי
      -מכירת נשק לא"ז, אתה צריך לצנן את הלהט שלך, אחרת אז יזלול את אר, לכן: באשראי לאר. כן, אפילו ה-CSTO, ואפילו הבטן של הפדרציה הרוסית וכו'.

      2. ארצות הברית לא מכרה נשק לאזרבייג'ן מאז היום הראשון לעצמאותה. ב-1992, הנשיא דאז, ג'ורג' בוש, חתם על חוק הסיוע לחופש, שכלל את התיקון ה-907 המפורסם להגבלת הסיוע לאזרבייג'ן. התיקון היה תוצאה של פעולות אקטיביות של ארגונים ארמניםוהסיוע של ארה"ב למדינה, תוך שימוש בכוח נגד קרבאך וחסימת ארמניה, צומצם באופן משמעותי.

      ארמנים בארה"ב: 482 עד 000
      אזרבייג'נים אמריקאים: כ-14
      3. האם אתה רוצה שרוסיה תיישם את החלטת OSCE משנת 1992 באותו אופן?
      אז לא יהיו לך 18 הוביצרים 2S19 Msta-S
      בשנת 2011, מקרה עשה רעש רב כאשר אחת החברות הגרמניות סירבה לחוזה, וכתוצאה מכך הנשק עלול להגיע לאזרבייג'ן, יתרה מכך, דרך מדינה שלישית. אז חתמה אזרבייג'ן על הסכם עם טורקיה לרכישת 36 הוביצרים מתנייעים מסוג T-155 Firtina. המנועים סופקו על ידי חברת MTU Friedrichshafen הגרמנית, שסירבה למכור את המנועים הללו לבאקו.

      בשנת 2013 לבדה דחתה גרמניה 71 בקשות לייצוא מוצרים צבאיים. בין המדינות אליהן אסרה ברלין על מכירת נשק הייתה אזרבייג'ן.

      בשנת 2014, צרפת אסרה לצייד טנקי T-90S רוסיים שסופקו לבאקו עם כוונות מודרניות מתוצרת צרפת. מראות כאלה סופקו על ידי צרפת לרוסיה לפני הידרדרות היחסים בין האחרונה למערב כתוצאה מהמשבר האוקראיני.
      =================================================
      ====

      נראה לי (דעה חובבנית) לך: הארמנים, האזרבייג'נים, צריכים איכשהו להתיישב לבד (בלי לוחשים) לשולחן ולהתחיל לנהל משא ומתן סביר.
      אולי הזקנים משני הצדדים יתחילו לדבר ברוגע, בלי להזכיר את העבר?
      העיקר בלי לוחשים.
      באופן הגיוני, שתי המדינות שלך הן:

      חייב לחיות בשלום ובהרמוניה.
      ומסתבר: במשך מאות שנים יש לכם (אנחנו) ריב), התרוששנו, אנחנו מאבדים אנשים, ומישהו רגוע כבר 500 שנה, כמו גבינה בחמאה, מתעשר והחום נגרף. בידיים הלא נכונות.
      1. Lek3338
        Lek3338 17 בנובמבר 2016 14:08
        +4
        OPUS אני אתחיל ואומר שתמיד מעניין לקרוא את התגובות שלך, אני ממליץ לך להיות פעיל.
        1 כמובן, הוא לא יכול למכור ולא לעורר סכסוך, אבל זה גם לא עוזר לפתרון.
        2 מה שאז-וול מוכרת לפדרציה הרוסית ולמדינות אחרות לא טוב להשוואה. עגלות קוברה מטדור וכו', זה לא נשק שמשנה את האיזון. והקסירגה והלארה הנמכרות הן לא הכמות שיכולה לשנות את תוצאת הקרב.
        3 כן, אני רוצה שרוסיה לא תמכור נשק לא זה ולא לזה, אפילו שתאחד כוחות כדי למנוע את המכירה לטורקיה ולישראל, לפחות קריאה.
        אני אהיה מאוד פתוח אלי באופן אישי לאזרח אז-נא, הקרבאך הזה לא נחוץ לאומה.אם הוא יוחזר, אני יודע שיקרו כל מיני ירזים בשלטון, הם יתנו כסף למדינה עבור שיקום. ורוב הפליטים לא יחזרו לשם, הכל פשוט לא עבודה ולא תשתית. וכאן בבאקו תפסו את הבתים של תושבי באקו שנעדרו באותה תקופה, בנייני גני ילדים, בתי ספר, הנמל ואף אחד מבקש מהם מסמכים, לא לשלם עבור שירותים. משטרת התנועה תפסיק עם השאלה למה הם לא מכופתרים. אז פליט מיד, אני פליט, אני ותיק, למרות שרוב הארמנים הולכים ב- המילה, עטופה עוזבת את בתיהם.למה אני?
        באפריל מתו חברים של חברים שלי, אני חושש שמחר לא יהיה שלי שאיתו ישבתי אתמול בבית קפה אני חולה על שוביניזם עז, על שוביניזם ארמני, על אחת כמה וכמה בידיעה שלא ארמנים ולא העזים הם ילידי קרבאך. הארמנים יושבים ועושים מחדש את הצלבים של הכנסיות האלבניות, הא-צי אומרים שאנחנו טורקים, הם מעלים שבטים חדשים כביכול טורקים, למרות שמלבדם אף אחד לא שמע על השבטים הללו בתקופת אלבניה. בקיצור, קרקס. , השניים אומרים דרבנט ביזימדיר, בורצ'לי ביזימדיר, איראן ביזמדיר, ירוואן ביזימדיר. ואם לארמנים תהיה ההזדמנות, חצי העולם יהיה שלנו. אני לא רוצה. אז אני חושב שהפתרון לסכסוך הזה צריך תהיה שליו. אבל כל עוד הפדרציה הרוסית עושה עסקים, זה לא יפתור את הסכסוך. ללא התערבות מבחוץ, פתרון אינו אפשרי. אבל בפעולותיה, הפדרציה הרוסית מאבדת את האמון של ארמנים ושל ארמנים. אזיטים. לא ארה"ב ולא טורקיה לא יכולות איכשהו להשפיע על שני הצדדים, מלבד הפדרציה הרוסית, אף אחד לא יכול.
        1. ירז
          ירז 17 בנובמבר 2016 14:59
          +1
          ציטוט: לק3338
          לא az-tsu לפי אומה

          כן, אין לאום כזה. זו שיוך לדרכון ואתה אותו אזרביג'אני כמו כל מי שיש לו דרכון ירוק. די להטעיית העצות הזו. הטורקים יחזירו את שמם לגמרי.
          ציטוט: לק3338
          .אם יחזירו אותו, אני יודע שיקרו כל מיני ירזים בשלטון, הם יתנו כסף למדינה לשיקום

          ובכן, לא רק הם. ושנית, שהלזגינים בשלטון או הטלי"ש היו מתנהגים אחרת בשלטון???

          ציטוט: לק3338
          .ורוב הפליטים לא יחזרו לשם, הכל פשוט בלי עבודה או תשתית

          ובכן, זה יהיה טיפשי בשלב הראשוני לחזור למקום שבו אין כלום. אז כמה מוקשים עוד יבואו לפנות את האדמות האלה. במהלך הזמן הזה, כל הדור שנולד שם ימות, והחדש לא ראה כלום חוץ מבאקו זה נורמלי, ולא שהפליטים לא נורמליים.
          ציטוט: לק3338
          וכאן בבאקו תפסו את בתיהם של תושבי באקו שנעדרו באותה תקופה

          ובכן, באופן אישי, הירזים, לרוב, עשו סחר חליפין עבור בתיהם בארמניה.
          ציטוט: לק3338
          אין פתרון אפשרי ללא התערבות חיצונית.

          ללא תבוסה של אחד הצדדים, איש לא יוכל להכריח את ארמניה ואזרבייג'ן לחתום על הסכם. אפילו אילהם הגדול ייזרק מהר מהכס אם יחליט לעשות זאת.
          ציטוט: לק3338
          נמאס לי מהשוביניזם של אז-סקי, מהשוביניזם הארמני
          1. Lek3338
            Lek3338 17 בנובמבר 2016 16:29
            +1
            אה, אם לזגין היו דומים לירז, גרא"ז ונחחיבן. אני ממש מקנא. לך לגנג'ה ותשאל מה הייתה מידת לזגין שלך? לזגין פחות או יותר בולטים. ואני אהיה כנה, אני מכיר שני ראשים גדולים חברות בעם לזגין העוסקות בנפוטיזם לכל הארץ. ציין שלוש, אני מסכים איתך. וכן הלאה.
            2 זכרו שהפליטים כולם חריגים לרוב. אני לא רוצה להעליב, תמיד יש יוצא מן הכלל, אבל הפסיכולוגיה של העניין היא כזו. פליטי לזגין שעזבו את מולדתם צפונה לרוסיה הם גם לא נורמליים. תמיד מבקרים, הם חושבים שהלב שלהם בוער למולדתם וכן הלאה הפסיכולוגיה הזו של הסטיגמה של פליט, מהגר נושאת פרי.
            אתה מעריך יתר על המידה את היכולות של אנשי האז, אם האנשים יימכרו שבלעדיו הכל ילך לאיבוד (אלייב), אז אתה יכול למכור כל דבר.
            אני אגיד לך משל, הש"ז הפרסי כבש את הקווקז, קורא לווזיר ושואל אילו עמים חיים בנכסי החדשים?
            השאה אומר, שמעתי שאתה נוזף באבי ז"ל? הטורקי עונה שאתה השאה, אבי היה עבד אביך, אני משרת אותך ואשרת.
            תביא לארמני את אותה שאלה מהשאה. התשובה של האיכר הארמני. האם אתה שאה, אבי עזר לאביך לכבוש את הנכסים הללו ואני עזרתי לך. ארמנים ערמומיים
            בסוף תביא את הרועה לזגין ואת אותה שאלה שמעתי שגערת באבי רועה לזגין תופס את הפגיון שלו ושואל שאלת תשובה. כאן, דמויות כאלה שירתו את הפרסים, הארמנים תמיד היו ערמומיים והשתמשו בכל מי שבא. והלזגינים הם קטגוריים ולא מחטטים דבר ארור בפוליטיקה. עמי הקווקז נקראו לזגינים אבל הזמנים הם אחרים עכשיו, פוליטיקאים דרושים אנשים ערמומיים בראש. אבל גם רוסיה וגם ארמניה וגם אז-אן משתמשים בנו. על אדמותיהם, בלי לשאול אותנו, רוסיה מעבירה את הכפרים לאז-נו. לזנין סמור מספקת מים לבאקו דרבנט והיבולים שלהם עומדים ללא מים יוז'דג הוא המקום היחיד בדאגסטן שבו לא הופץ האיסלאם הקיצוני. אבל אבוי, כעת, להיפך, התפתחות הרדיקליזם
            1. ירז
              ירז 17 בנובמבר 2016 16:53
              0
              ציטוט: לק3338
              אוי, אם לזגינים היו דומים לירז, גראץ ונחחיבן.

              ובכן, הגראזים ברשימה זו מיותרים. הם לא יכולים להיות קרובים לירזים ולניחצ'יבונים. סקולסקי ופחדנים. ובכן, גנבים)))))

              ציטוט: לק3338
              אתה מעריך יתר על המידה את היכולות של אנשי האז, אם האנשים יימכרו שבלעדיו הכל ילך לאיבוד (אלייב), אז אתה יכול למכור כל דבר.

              לא, אני פשוט מכיר את הקו האדום של האנשים שלי והרגע הזה הוא הקו הזה.
              ציטוט: לק3338
              הנה הדמויות של אז-צי שירתו את הפרסים, הארמנים הערמומיים תמיד השתמשו בכל מי שהגיע

              איזה עוד פרסים??? איראן נשלטה על ידי שושלות טורקיות במשך 1000 שנה והצבא היה מהטורקים.
              ציטוט: לק3338
              והלזגינים הם קטגוריים ולא מחטטים כלום בפוליטיקה

              אני לא חושב כל כך על זה. אני לא אכנה את הצ'צ'נים והאווארים ערמומיים בהשוואה לטורקים. אבל הם לוקחים מנהיגות באזורי מגוריהם. למה לזגינים לא יכולים להשיג אותו דבר בדאגסטן, שיש להם מספר גדול ועם מספר קטן יותר באזרבייג'ן, הם עדיין מיוצגים יותר בכוח מאשר אם ניקח את האחוזים שלהם בדאגסטן לתפקידים שהם מחזיקים. הם משולבים יותר באזרבייג'ן, אם נרצה או לא, אבל בכל זאת יש מיוחד אווירה באזרבייג'ן, טיפוס התנהגותי וחשיבה נפוצים. אפילו הלזגנים של דגסטן שונים מאחרים בדאגסטן. דרגינים, אווארים ואותם קומיקים מרגישים כשמתקשרים שהם מאותו תחום תרבותי, עם לזגנים, להיפך, זה הוא השדה התרבותי של אזרבייג'ן, אפילו היותם בדאגסטן עם תעמולה לוהטת של הוהאביזם, זה מורגש חזק. לא לשווא מאחורי הגב שלהם בדאגסטן שנקרא אזרי.
              ראסולזאדה, מייסד אזרבייג'ן, היה טאטום, לאומן נלהב של אזרבייג'ן, אין קהילה כזו בדאגסטן, מנסים ליצור אותה על בסיס הוהאביזם, אבל זו דרך הרת אסון ורק תוביל להתמוטטות.
              1. Lek3338
                Lek3338 17 בנובמבר 2016 18:45
                +1
                בדגסטן קוראים לזגנים אזרים? לא, הם קוראים לטבסארנים אז-צאמי, הם כמעט נטשו את שפתם למען אז. הדגסטן לזגינים תמיד התייחסו לאז-צאם בעוינות, במקביל, רוב האז- צב של הדג היו נבוכים מהלאום שלהם וקראו לעצמם טבסארנים. הם נמחצו פסיכולוגית על ידי הדגסטן לזגנים, המצב הפוליטי היה כדלקמן. הזמנים השתנו כשעוד למדתי, חולצות טריקו עם כתובות בבאקו נכנסו לאופנה, אחד שלא ייתן לי לשקר מהדור שלי. לזגין "" דגסטן " יש סקרים ביוטיוב. הולכים ושואלים למה העז-ציים הולכים עם הכתובות "דגסטן"? זה הגיע למצב שהסקר נערך. האופנה הזו הוצגה בפניהם במיוחד לזגינים, חלפו הזמנים שבהם לזג'ינים התביישו בלאומיותם, הדור החדש, להיפך, רצה והתגאה בזה. אני מכיר את החבר'ה של נפצ'לה איסמאיילי שלמדו איתי, לא היו לזגנים, הם אמרו. הם היו לזגינים. .ואז חלפה האופנה הזו והמכנסיים הנושרים, השיער המלוקק, הפוני למעלה הגיעו בדרך הטורקית. בדיוק באותו זמן, האז-ציים של דאגסטן הפסיקו להתבייש בלאומיות שלהם, אבל הם התערבבו עם הטבסארן כל כך הרבה. בשפת האם שלנו. בוא נחזור לדאגסטן אם אתה פותח את גוגל בדאגסטן, הם מוציאים מאמרים אחרי מאמרים על לאומיות לזגית. כן, אנחנו לא כמו שאר העמים של דגסטן, תמיד חיינו בעצמנו אבל דת הסוניזם היא צורת חשיבה שקרובה יותר להר. הקווקזים לא מתנשקים כשהם פוגשים, כמו הטורקים, את הטורקים אז-צי., הם לא יושבים בבית תה כשהם מסתכלים על אז-צב, הם קצת מבולבלים. ולחוץ, אנחנו לא נראים יותר בהירי שיער, הארמני והאז-נז יותר דומים זה לזה מאשר הלזגינים בעיניהם, גם הגנטיקה מאשרת את זה. אתה אומר שאתה מיוצג יותר בכוח מאשר בדאגסטן? בלי להעליב, אבל זה שטויות, תן לי לרשום את לזגינים בשלטון ואני בדאגסטן. הצ'צ'נים מדברים הרבה פעמים בצורה מחמיאה על דגסטניס, אבל לפעמים לזגינים נלקחים מהרשימה הזו. הם לא קוראים לו קלאפש (אני לא אתרגם איסור, אתה יכול להתמוטט) זה בגלל העובדה שבמוסקווה אתם מהגרים, כל הקווקזים יכולים נראים מאוחדים וכו'. אבל ביישובים שונים לגמרי. לא כלפי חוץ ולא בחשיבה, יש קווי דמיון בשפה ובתרבות. השפה הגרונית שלנו לא דומה בכלל ברעיון, אבל יש מילים פרסיות נפוצות של אשר בתפזורת ובשפתך. יש גם מילים טורקיות שנלקחו, אבל הן פחות מפרסית. נושא כללי
                1. Lek3338
                  Lek3338 17 בנובמבר 2016 18:54
                  +1
                  גרייזי טובים כי הם עובדים וגרים במשפחות גדולות. קרובי משפחה הולכים לקנות רכב קודם לקרוב משפחה אחד, אחר כך לשני, שלישי. אם הם עושים חתונה, הם הולכים למסעדה שבה הבעלים הוא בן ארצם .
                  הלזגינים אינם מאוחדים רק מסיבה אחת, המצב הפוליטי הוא כזה שהם מקוטעים על ידי הגבול, חלקם עבור עזים, אחרים עבור ארמנים, אחרים עבור ההצטרפות לפדרציה הרוסית, ואחרים הם עבור אוטונומיה. והפיצול הזה בעם הזה הובא על ידי ארגונים פוליטיים שהם בעצם מנקורטים ופועלים למען האינטרסים של שירותים מיוחדים, רוסים או ארמנים.
                2. ירז
                  ירז 18 בנובמבר 2016 15:50
                  0
                  ציטוט: לק3338
                  בדאגסטן קוראים לזגין אזרי?

                  לא, זה לזגינס, בהתחלה נתקלתי בתופעה כזו במשאבי דאגסטן.
                  אז בחיים. לדגסטנים אפילו יש אמירה כזו בינם לבין עצמם -האווארים הם הכוח של דאגסטן, הקומיקים הם היופי של דאגסטן, הדרגינים הם העושר של דאגסטן, והלזגינים הם הבושה של דאגסטן.ובכן, בהמשך יש חלוקה בינם לבין עצמם בדאגסטן, למשל, הקומיקים הצפוניים רואים עצמם כקומיקים אמיתיים, והקומיקים הדרומיים מעורבים. הקומיקים הדרומיים הם באמת ולחוץ יותר תערובת של אזרבייג'נית ופרסית והשפה היא משהו בין טורקית ואזרבייג'נית. והקומיקים הצפוניים אוהבים מילים טורקיות, אבל אך ורק בניב אווארי או צ'צ'ני, זה כמו שיחה. אבל ראיתי את ההבדל בין הטבסארן והלזג'ינים רק בדבר אחד, ויזואלית גרידא, זה ספציפית האזרבייג'נית סוג והשמות הם אך ורק מהסדרה האזרבייג'נית, ובכל השאר אותם לזגינים עם דומיננטיות ברורה של המרכיב האזרבייג'ני.

                  ציטוט: לק3338
                  אני מכיר בחורים של נפצ'לה איסמאיילי שלמדו איתי, לא בהיותם לזגינים, הם אמרו שהם לזגינים.

                  אבל הם עדיין אותם טיפוסים. משוך אותם לאן שאתה רוצה. ברוסיה, הם נמשכים בכל פעם ממאהב אחד למשנהו. באופן כללי, מינוס היראז, נחצ'יוואן, טאליש, שמקיר וגנג'יווטים, כל השאר מאוד לא יציבים , הפטיש ומושך לאן שתרצה.
                  ציטוט: לק3338
                  .מה עכשיו בדאג, טבסארן מעדיף לדבר אז-סקי מאשר במולדתו

                  לזגינים שאיתם נפגשתי, כלומר הדור הצעיר של בני 22-23, ובכן, הם הבינו אזרבייג'נית לכל הפחות.
        2. אופוס
          אופוס 20 בנובמבר 2016 17:36
          +1
          ציטוט: לק3338
          ארמנים יושבים ומעבדים מחדש את הצלבים של כנסיות אלבניות, אז-צי אומרים שאנחנו טורקים, הם ממציאים שבטים חדשים כביכול טורקיים

          אִינפוֹרמָטִיבִי.
          תודה.
          נגע במחרוזת, אני אתעמק בנושא
    5. זאורבק
      זאורבק 17 בנובמבר 2016 15:03
      +1
      ... לטובת העניים, כל הדיבורים, צריך לא "לבכות", אלא לעשות דברים.
    6. קרובי משפחה
      קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 15:13
      0
      ציטוט: לק3338
      בעתיד, המלחמה בקרבאך היא בדרך כלל אידיאלית עבור הפדרציה הרוסית, כדי להרוס זה את הצעצועים של זה.

      אז אל תילחם, מה השאלה?



      ציטוט: לק3338
      והאמריקאים ה"דו-פרצופיים" והאירופים לא מוכרים כלום לא ל-Az-well ולא לארמניה. אבל איך שהקונפליקט התלקח הוא אשם, המערב "יוצר סכסוכים על גבולות הפדרציה הרוסית" הלוגיקה האלוהית.

      שישראל לא סיפקה לך נשק מדויק שהפדרציה הרוסית סירבה לספק?
      ארה"ב לא מוכרת כי אנחנו מוכרים. אמנה קונבנציונלית בין שתי מעצמות.
      1. ירז
        ירז 17 בנובמבר 2016 15:24
        +3
        ציטוט: קרובי משפחה
        אז אל תילחם, מה השאלה?

        ובכן, למה הכנסת אנשים מנומסים לקרים, למה אתה נלחם בדונבאס? אתה נלחם בסוריה הרחוקה. ותגיד לאזרבייג'ן לא להילחם על 20% מהאדמה. , שם האנשים מתוך המספר הכולל של התושבים של הפדרציה הרוסית הם גם 0.0000000000000001%))))
        1. xetai9977
          xetai9977 17 בנובמבר 2016 15:42
          +1
          זה נקרא לא לראות את הבול בעין שלך, אלא לשים לב לאשפה של מישהו אחר. הם עצמם לא רוצים לתת ליפן 2 סלעים באוקיינוס. ו"מומלץ" לתת לתוקפן 20% מהשטח שלנו))
          1. זאורבק
            זאורבק 17 בנובמבר 2016 16:04
            0
            והנה, בין אם נרצה ובין אם לא, אלו שטחי המדינה.. ואל תהססו, עם היחלשות המדינה, כפי שהתנהלה בשנות ה-90, כבר לא יהיו איים.. ולא רק הם. .
        2. קרובי משפחה
          קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 15:54
          +1
          ציטוט של ירז
          ותגיד לאזרבייג'ן לא להילחם על 20% מהאדמה.

          לא, אני קורא לא להאשים את הפדרציה הרוסית על כך. מלחמה היא ההחלטה האישית שלך. אנחנו תמיד עונים על המלחמות שלנו ואומרים את זה כמו שזה.
          בין ה-AR לארמניה, הפדרציה הרוסית יצרה שוויון צבאי כך שמדינה אחת לא תוכל לבצע מלחמת בזק נגד השנייה. זה הדבר היחיד שהפדרציה הרוסית יכולה לעשות כדי לקרר את החמים. עכשיו אתה מבין שהמלחמה תהיה עקובה מדם ואם היא תתחיל או לא באחריותך.
          נ.ב. כמובן, אתה לא יכול לתת את אדמתך לאויב, שיחה נוספת היא שצריך לתת ל-NG זכויות של קונפדרציה או כמו צ'צ'ניה בפדרציה הרוסית. האם אתה מוכן לזה?
          1. ירז
            ירז 17 בנובמבר 2016 16:58
            0
            ציטוט: קרובי משפחה
            לא, אני קורא לא להאשים את הפדרציה הרוסית בכך

            ציטוט: קרובי משפחה
            בין אזרבייג'ן לארמניה, הפדרציה הרוסית יצרה שוויון צבאי כדי שמדינה אחת לא תוכל לבצע מלחמת בזק נגד אחרת

            זה מה שהם מכנים שרוסיה מעכבת את החזרת האדמות של אזרבייג'ן, ויחד עם זאת, אתה לא צריך להאשים.
            השאלה כאן היא שאתה חושב שזה האינטרס הלאומי שלך, אבל זה מנוגד לאינטרסים הלאומיים של אזרבייג'ן. למעשה, הפדרציה הרוסית מתערבת. רק אל תגידו שחבל על הארמנים והאזרבייג'נים.
            זה פשוט לא משתלם לרוסיה.העם כועס על כך שאמריקה מטפסת ואומרת את זה בגלל הדמוקרטיה וכביכול חושבים על האנשים, רוסיה מטפסת הם אומרים שהם למען הצדק, איראן מטפסת לכל מקום עם האיסלאם, קורעת את התחת עבור הסונים. פלסטינים ולא אכפת להם מהרג השיעים של אזרבייג'נים. זה מה שמעצבן אותי במדינות כאלה, מחפשות את האינטרסים שלהם, הם מנסים להראות שהם אומרים לטובה.
            לא. המדינה שלי היא האינטרסים שלי והכל. אם אתה אומר זאת, אני לא אתרעם על אף אונקיה כי זו זכותך החוקית.
            1. קרובי משפחה
              קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 17:45
              0
              ציטוט של ירז
              זה מה שהם מכנים שרוסיה מעכבת את החזרת האדמות של אזרבייג'ן, ויחד עם זאת, אתה לא צריך להאשים.

              מפריע לדרך הצבאית. כלומר, הפדרציה הרוסית לא צריכה מלחמה בקווקז, זה רע? אנחנו בעד שלום, מה הטענות.
              אני מסכים שהדרך למנוע מלחמה על ידי חימוש שני הצדדים היא, בלשון המעטה, גרועה. אבל אני לא רואה דרך אחרת.


              ציטוט של ירז
              השאלה כאן היא שאתה חושב שזה האינטרס הלאומי שלך, אבל זה מנוגד לאינטרסים הלאומיים של אזרבייג'ן. למעשה, הפדרציה הרוסית מתערבת. רק אל תגידו שחבל על הארמנים והאזרבייג'נים.

              אני בספק אם AR TODAY היא מלחמה רווחית. RF בהחלט לא נחוץ. יש צורך בשלום, באופן אידיאלי אם NK תהפוך שוב לאזרביג'נית, אבל המקום שבו גרים הארמנים יהיה בערך כמו שהיה בדרום אוסטיה עד 2008. האם זה מנוגד לאינטרסים של ה-AR?
              דבר נוסף הוא שהפכנו ל"בני ערובה" של ההחלטה של ​​שנות ה-90 לעזוב את הבסיס הצבאי בארמניה. היום אנחנו לא יכולים לצאת משם, נקודה.
              1. ירז
                ירז 17 בנובמבר 2016 18:11
                0
                ציטוט: קרובי משפחה
                אני בספק אם AR TODAY היא מלחמה רווחית.

                זה מועיל לה בכל רגע אם רוסיה תהיה ניטרלית.הארמנים עצמם יסתובבו בעורף, יבינו שהם נשארים לבד.
                ציטוט: קרובי משפחה
                יש צורך בשלום, באופן אידיאלי אם NK תהפוך שוב לאזרביג'נית, אבל המקום שבו גרים הארמנים יהיה בערך כמו שהיה בדרום אוסטיה עד 2008. האם זה מנוגד לאינטרסים של ה-AR?

                ארמנים יוכלו להישאר בקרבאך רק במקרה של כניעה מרצון של קרבאך, הם לא יהיו שם באמצעים צבאיים. האוכלוסייה האזרחית תעזוב מיד את השטחים מרצונה, שכן כולם מבינים את רמת השנאה ברמה כזו ש לחייל במגרש עם נשק בידיים לא יהיה אכפת מה אלייב אומר או אירופה, האוכלוסייה האזרחית תיהרס, חוג'אלי זוכר הכל ואת הארמנים, אז האוכלוסייה האזרחית תימלט מיד.
                ציטוט: קרובי משפחה
                דבר נוסף הוא שהפכנו ל"בני ערובה" של ההחלטה של ​​שנות ה-90 לעזוב את הבסיס הצבאי בארמניה. היום אנחנו לא יכולים לצאת משם, נקודה.

                כן, חייב להיות שינוי גיאופוליטי ספציפי באזור זה, שינוי הדוק יותר ביחסים עם טורקיה, כאשר ניתן יהיה לירוק על הבסיס בארמניה ולהעבירו ברוגע חלקית לנחצ'יבאן, הקרובה אף יותר למזרח התיכון מאשר גיומרי ואזרבייג'ן היבשת.
                אבל לא סביר שטורקיה עדיין בנאט"ו.
                1. קרובי משפחה
                  קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 19:37
                  0
                  ציטוט של ירז
                  ארמנים יוכלו להישאר בקרבאך רק במקרה של כניעה מרצון של קרבאך,

                  באילו תנאים תקבל את השינוי הזה? האם אתה מסכים שבמקום שבו הארמנים חיים בצורה קומפקטית, תהיה משטרה משלהם, בית משפט, משרד תובע, חוקים מקומיים, משטרה מקומית (מיליציה), בחירות מקומיות, שלטון עצמי מקומי. מה באקו שולטת בכל זה רק פורמלית ודואגת שלאומנים ארמנים ואלה שמצדדים בדלנות לא יתפסו שם משרות ממשלתיות.בקיצור, כמעט כל מה שיש לטרנסניסטריה עכשיו.
                  האם תנאים אלו מתאימים ל-AR?
                  1. ירז
                    ירז 18 בנובמבר 2016 16:06
                    0
                    ציטוט: קרובי משפחה
                    האם תנאים אלו מתאימים ל-AR?

                    כמובן שכולם יהיו ידיים ורגליים ב-100% באליטה, יהיה מיעוט בעם אבל הרוב יתמוך בזה, רק שנגורנו קרבאך עצמה קטנה אבל האדמות שנכבשו סביב נגורנו קרבאך הם גדולים. רק אזרבייג'אנים גרו שם. לא יהיו בעיות כלל בארצות האלה בגלל היעדר ארמנים.
                    ובנגורנו קרבאך עצמה, רשמית 150 אלף, למעשה, פחות כי מי עובד, מי בארמניה עצמה, אבל נו טוב, בוא ניקח שכל ה-150 אלף חיים בקביעות בקרבך. אם אתה מאמין לוויקי, היו 50 אלף אזרבייג'נים. בכמעט 10 מיליון אזרבייג'ן נגורנו קרבאך עם אוכלוסייה של 150 אלף, מוקפת באזורים אזרבייג'ניים גרידא, לא מהווה שום איום. שיהיה להם הכל משלהם, אלה לא כורדים שבין 80 מיליון אנשים יש להם אוכלוסייה של 10 עד 20 מיליון בשטחים העצומים של טורקיה, אבל גם בצד השני גבולות, כמעט רק עם קרוביהם.
                    אבל פתרון כזה לא יתאים לא לפדרציה הרוסית (ואמרתי באיזה שינוי גיאופוליטי רוסיה תפתור את הבעיה הזו) ולא לאיראן, שכן כל כוחה של מדינת אזרבייג'אן מופנה לאן? נכון, הטורקים של איראן.
                    וזה לא משתלם עבור ארה"ב, שכן ארה"ב מקיפה את טורקיה בכל מיני סכסוכים, מפזרת את כוחה, ובעיית קרבאך תיפתר והגבול ייפתח ובעיית ההתנגשות הצבאית בין אזרבייג'ן לארמניה, שם טורקיה תיאלץ להשתתף במסווה שונות, תיעלם.
                    וכי אזרבייג'ן, שהיא בעלת ברית של הפדרציה הרוסית, ובניגוד לבעלות ברית אחרות של הפדרציה הרוסית, אינה מסובסדת על ידה ובהנחיית הפדרציה הרוסית תהווה תמיכה טובה לפדרציה הרוסית בעניינים כיוון דרום.
                    אבל אתה בעצמך רואה כאן כל כך הרבה, כדי להאמין בפתרון של שלום לכל זה כדי להיות סופר מדע בדיוני. אני עדיין מצפה לסכסוך צבאי, בתקווה לתנאים שהצעת))
  5. RuslanNN
    RuslanNN 17 בנובמבר 2016 12:21
    0
    אני חושב שכעת אזרבייג'ן תפרס בגבאלה תחנות נגד טילים ומכ"ם אמריקאיות בשטחה בתואנה של הגנה מפני טילים בליסטיים ארמנים. המשא ומתן כבר בעיצומו, כפי שנודע להם מאזרבייג'ן, הוא עדיין לא מפורסם. אנחנו מקבלים טילים אמריקאים נגד טילים ממש בגבולות. זה היה צעד לא הגיוני לתת את איסקנדרים לארמנים.
    1. FART ישן
      FART ישן 17 בנובמבר 2016 12:33
      +1
      ציטוט: RuslanNN
      אני חושב שכעת אזרבייג'ן תפרס בגבאלה תחנות נגד טילים ומכ"ם אמריקאיות בשטחה בתואנה של הגנה מפני טילים בליסטיים ארמנים. המשא ומתן כבר בעיצומו, כפי שנודע להם מאזרבייג'ן, הוא עדיין לא מפורסם. אנחנו מקבלים טילים אמריקאים נגד טילים ממש בגבולות. זה היה צעד לא הגיוני לתת את איסקנדרים לארמנים.

      ובכן, בואו לפחות יהיה לנו נשק גרעיני מישראל...))) זה חסר תועלת רבותי! hi
    2. צבע קרייפר
      צבע קרייפר 17 בנובמבר 2016 12:34
      0
      אילו טילים מוזרים יירטטו האיסקנדרים?)))
      1. פלוקי
        פלוקי 17 בנובמבר 2016 12:45
        +1
        ציטוט מאת: cariperpaint
        אילו טילים מוזרים יירטטו האיסקנדרים?)))

        ובכן, כמובן! אין אנלוגי (שכחת את Pershings?)! אבל אז למה מוסקבה רועדת כשהאמריקאים מתקינים מערכות הגנה מפני טילים במזרח אירופה? לצחוק
    3. אופוס
      אופוס 17 בנובמבר 2016 12:46
      +1
      ציטוט: RuslanNN
      אני חושב שעכשיו אזרבייג'ן

      זה לא יקרה.
      חוק הסיוע לחופש, תיקון 907 להגבלת הסיוע לאזרבייג'ן, לא בוטל על ידי איש בארצות הברית ולא יבוטל.
      מידע משנת 2012 על כוונת באקו לרכוש ציוד מעקב (בארה"ב) עבור מסוקי MI-35M, לכאורה כדי לשלוט על הגבול עם איראן.
      (ביוני 2012 הסירה מחלקת המדינה את אזרבייג'ן מרשימת המדינות הזכאיות לרכוש מסוקים וציוד נלווה מארה"ב: ב-29 במאי פנתה ברמן לשרת החוץ הילרי קלינטון כי ניתן יהיה להשתמש בציוד הצבאי שרכשה אזרבייג'ן נגד ארמניה ונגורנו קרבאך).

      הכל. אפילו "נגד איראן", אפילו לא מערכת בקרת הנשק מכ"ם Longbow, אלא רק אנלוגי משופר של התחנה האופטו-אלקטרונית GOES-324 מיוצבת הג'ירו.
      אז זה
    4. ירז
      ירז 17 בנובמבר 2016 15:02
      0
      ציטוט: RuslanNN
      אני חושב שכעת אזרבייג'ן תפרס בגבאלה תחנות נגד טילים ומכ"ם אמריקאיות בשטחה בתואנה של הגנה מפני טילים בליסטיים ארמנים. המשא ומתן כבר בעיצומו, כפי שנודע להם מאזרבייג'ן, הוא עדיין לא מפורסם

      זה ברווז. רמת היחסים בין ארה"ב ואזרבייג'ן היא ברמה נמוכה. בשביל מה אזרבייג'ן? לא פוליטית ולא צבאית צריך את זה. קרבאך היא לא מרחב עצום. שארמניה מושפעת לחלוטין מהמערכות ב- נוכחות של הכוחות המזוינים של אזרבייג'ן. בטיפשות מנחצ'יבאן לירבאן 4 ק"מ.
    5. זאורבק
      זאורבק 17 בנובמבר 2016 16:08
      0
      זה בהחלט יכול להיות... אבל כאן המדינה של אזרבייג'ן עלולה להיות מוטלת בספק... אנחנו לא צריכים מכ"מים. אם הדוגמה של אוקראינה לא מלמדת אף אחד כלום, אז שים אותה.. מצד אחד, רוסיה לא תהיה מאושרת, ומצד שני, איראן, מצד שלישי, ארמניה עם השטח השנוי במחלוקת של NKR .... צריך לחשב הכל ולעשות מהלכים ולא להאמין באגדות..
  6. אייל מנומס
    אייל מנומס 17 בנובמבר 2016 12:30
    +1
    פריסת מתחמי איסקנדר בארמניה נועדה לשמור על יציבות באזור.

    אמצעי זה ננקט אך ורק כדי להגן על ידידה הגדול ביותר של רוסיה, כמעט אח - ארדואן. כדי שחברנו ישן רגוע ושקט, בידיעה שהוא נמצא מתחת ל"מטריה" האמינה של איסקנדר. כדי שלא יתייסר מכל מיני מחשבות חסרות מנוחה על האימפריה העות'מאנית, על נפט חינם, על סיפוח שטחי סוריה וכו'. ואני גם חושב שזה נעים לו שבעתיים להבין שבסיס ה"מטריה" ממוקם בשטח מגוריהם של חבריו הארמנים הקרובים עוד יותר ומעריצי כישרונו הנשיאותי.
    ברף דזה, ארדואן.
  7. RuslanNN
    RuslanNN 17 בנובמבר 2016 12:54
    0
    ציטוט מתוך אופוס
    ציטוט: RuslanNN
    אני חושב שעכשיו אזרבייג'ן

    זה לא יקרה.
    חוק הסיוע לחופש, תיקון 907 להגבלת הסיוע לאזרבייג'ן, לא בוטל על ידי איש בארצות הברית ולא יבוטל.
    מידע משנת 2012 על כוונת באקו לרכוש ציוד מעקב (בארה"ב) עבור מסוקי MI-35M, לכאורה כדי לשלוט על הגבול עם איראן.
    (ביוני 2012 הסירה מחלקת המדינה את אזרבייג'ן מרשימת המדינות הזכאיות לרכוש מסוקים וציוד נלווה מארה"ב: ב-29 במאי פנתה ברמן לשרת החוץ הילרי קלינטון כי ניתן יהיה להשתמש בציוד הצבאי שרכשה אזרבייג'ן נגד ארמניה ונגורנו קרבאך).

    הכל. אפילו "נגד איראן", אפילו לא מערכת בקרת הנשק מכ"ם Longbow, אלא רק אנלוגי משופר של התחנה האופטו-אלקטרונית GOES-324 מיוצבת הג'ירו.
    אז זה

    ובכן, ראינו יותר מפעם אחת כיצד האמריקאים משנים את דעתם באופן קיצוני. חלילה שזה לא יתגשם, אבל בכל זאת.....
    1. אופוס
      אופוס 17 בנובמבר 2016 13:20
      +1
      ציטוט: RuslanNN
      ובכן איך האמריקאים משתנים מהיסוד


      ציטוט מתוך אופוס
      ארמנים בארה"ב: 482 עד 2 000 000
      אזרבייג'ן אמריקאים: בערך 14 200

      לא משוגעים חיים בקונגרס ובמשרד החוץ.
      14 אלף קולות או 500 או 000?

      יתרה מזאת, מה שנכנס לאזרבייג'ן, אז תחשבו שזה נחקר על ידי איראן.
      אזרבייג'נים חיים באיראן להיות האוכלוסייה השנייה בגודלה במדינה, וכמה מאות אלפי טאליש, קרובים לשונית לפרסים.


      במשך מאות שנים, שתי מדינות אלה ושני עמים (פרסים ואזרבייג'נים) היו חלק ממדינה אחת. אל תתרחק מזה
      1. xetai9977
        xetai9977 17 בנובמבר 2016 14:28
        0
        "במשך מאות שנים, שתי המדינות ושני העמים הללו (הפרסים והאזרבייג'נים) היו חלק ממדינה אחת. אי אפשר להתחמק מזה"
        ובכן כן. הם חיו באימפריה הצפאית, שם שפת המדינה הייתה טורקית. למעשה, פרס במשך כמעט 800 שנה הייתה טורקית למדי, ונשלטה על ידי שושלות טורקיות (האזרבייג'נים האיראנים מכנים את עצמם בצדק "טורקים", ולא "אזרבייג'נים", ש"הפכנו" אליהם בשנות ה-30 תחת סטלין). ותמיד הפרסים והטורקים שנאו זה את זה בחירוף נפש.
        1. זאורבק
          זאורבק 17 בנובמבר 2016 15:05
          0
          ויש יותר אזרבייג'נים שחיים באיראן מאשר באזרבייג'ן עצמה.
          1. xetai9977
            xetai9977 17 בנובמבר 2016 15:47
            0
            כן. לפחות 20-25 מיליון טורקים. וכולם יודעים את זה. אל תסתכל על סטטיסטיקה כוזבת. האיראנים עצמם צוחקים על הנתונים המתוקנים. בטהרן, אתה יכול להסתדר בבטחה ללא מתורגמן
            1. זאורבק
              זאורבק 17 בנובמבר 2016 16:01
              0
              ...ואגב, הקהילה הגדולה ביותר של יהודים מחוץ לישראל.
        2. קרובי משפחה
          קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 15:17
          0
          ציטוט של xetai9977
          ותמיד הפרסים והטורקים שנאו זה את זה בחירוף נפש.

          זה שקר. לפעמים היה מתח, אבל לא יותר.
          1. xetai9977
            xetai9977 17 בנובמבר 2016 15:45
            0
            שקרים?))) תלמד אותנו? כל שנייה מקרובינו שם. כמעט מדי שנה יש תסיסה לאומית
            1. קרובי משפחה
              קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 16:08
              0
              אם האזרים שונאים את הפרסים, אז הייתה כורדיסטן שנייה במשך זמן רב. הטבע מאפשר, 99% מהטורקים חיים באזורי הצפון. אין תסיסה, אלא מאבק על זכויותיהם. למשל, קודם לכן אי אפשר היה ללמד בבתי ספר בשפת האם שלהם, עכשיו זה אפשרי. ובכן, וכן הלאה. דבר נפוץ למדינות שבהן שתי אומות מתקיימות בשלום. אין שם שנאה.

              נ.ב אגב, קראתי שבאיראן לא כל הטורקים מחשיבים את עצמם כעם אחד, ויש לאומים שהם יותר פרו-פרסיים מאשר פרו-טורקים. אז זה או לא?
              1. ירז
                ירז 17 בנובמבר 2016 17:07
                0
                ציטוט: קרובי משפחה
                אם האזרים שונאים את הפרסים, אז הייתה כורדיסטן שנייה במשך זמן רב

                השוואה שגויה.היות והאזרבייג'אנים (באיראן כולם קוראים לעצמם טורקים) שלטו באיראן במשך 1000 שנה. וגם עכשיו האייתוללה הוא אזרבייג'ני. לכן לא תהיה התפוררות, היות והטורקים מיוצגים בכל רמות הכוח, בשעה הגבוה ביותר פלוס האחדות השיעית.
                מה דעתכם, שימו את הצ'צ'נים בכוח הפדרציה הרוסית, הם יאפשרו את הפרדת הרפובליקה הצ'צ'נית מהפדרציה הרוסית?אף פעם בחיים שלי.
                ציטוט: קרובי משפחה
                אגב, קראתי שבאיראן לא כל הטורקים מחשיבים את עצמם כעם אחד, ויש לאומים שהם יותר פרו-פרסיים מאשר פרו-טורקים. אז זה או לא?

                נגיד לא פרופרסיד, אלא על שיעים או יותר על טורקית. כלומר איזו התחלה חשובה יותר, אתנית או דתית. זה מה שמפריד בין הטורקים.
                1. קרובי משפחה
                  קרובי משפחה 17 בנובמבר 2016 20:13
                  0
                  ציטוט של ירז
                  נגיד לא פרופרסיד, אלא על שיעים או יותר על טורקית. כלומר איזו התחלה חשובה יותר, אתנית או דתית. זה מה שמפריד בין הטורקים.

                  אז אתם אזרבייג'נים שיעים, אבל אתם נמשכים לטורקיה, לא לאיראן. האם זה אומר שהמוצא האתני שלך חזק יותר מהדתי?
                  1. ירז
                    ירז 18 בנובמבר 2016 18:11
                    0
                    ציטוט: קרובי משפחה
                    אז אתם אזרבייג'נים שיעים, אבל אתם נמשכים לטורקיה, לא לאיראן. האם זה אומר שהמוצא האתני שלך חזק יותר מהדתי?

                    בזכות ברית המועצות העיקרון הדתי שקע בארצנו לאפס, אבל כאן צריך להבין דבר אחד, אנחנו החלק הצפוני של אזרבייג'ן הגדולה, יש לנו סכסוכים עם ארמנים כבר הרבה זמן, ואם אזרבייג'נים הדרום יש יותר קשר עם פרסים, אנחנו פחות צפוניים, רק באזור באקו וסביב גאנג'ה.
                    היכן שגרנו היו שבטים טורקים טיפוסיים ובשנות האיסלאם הטובות ביותר הוא, כמו טורקים אחרים, היה ברמה של קרציה וברגעים טקסיים.תמיד אמרתי שחייבים להגיד תודה לארמנים שבזכותם ההתחלה הלאומית היא קָדִימָה.
                    ואל תשכחו את עזרת הצבא הטורקי ביצירת ה-ADR (הרפובליקה הדמוקרטית של אזרבייג'ן) כשהארמנים טבחו בכולם במדינה, גם יהודים וגם טורקים ולזגינים. הרי אז מספרנו לא היה כמו עכשיו , כשאנחנו יותר. זה בתקופה הסובייטית מספרנו גדל, כי נשארנו אוכלוסייה כפרית ברובה, ולארמנים היו יותר עירוניים.
                    והצלה של הצבא התורכי השאירה חותם חזק בנפש.
                    ואזרבייג'ן, מעצם קיומה, מגבירה את הרגשות הפרו-טורקים באיראן.
                    בחודש שעבר נוצרה פלג טורקי בפרלמנט האיראני, הפרסים מתרגשים, כן, מכל העמים הטורקים באיראן, רק תושבי האזורים של אזרבייג'ן קוראים לעצמם טורקים (אף אחד לא קרא לעצמו שם אזרבייג'ן, בדיוק כמו בסובייטים אזרבייג'ן, סטאלין לימד את כולם ככה) אבל שאר הקשקאים והטורקמנים מחשיבים את עצמם בתור טורקים, אבל הם קוראים להם קאישקאי וטורקמנים, ועכשיו הם גם נמשכים, דוחפים קדימה רק את ההתחלה הטורקית, זורקים את ההתחלה של העיר הקטנה.
                    ובכן, הפאן-טורקים של אזרבייג'ן לא סתם יושבים שם, ככל שהדור שנשף אוויר לברית המועצות עוזב את העולם הזה, כך יש יותר טורקים.
                    1. קרובי משפחה
                      קרובי משפחה 19 בנובמבר 2016 16:58
                      0
                      ציטוט של ירז
                      קשקאים וטורקמנים מחשיבים את עצמם בתור טורקים, אבל הם קוראים להם קאישקאי וטורקמנים, ועכשיו הם גם נמשכים, דוחפים קדימה רק את ההתחלה הטורקית, זורקים את תחילת השטעטל.

                      תפסיק. הטורקים אינם לאום אחד, אלא "שבט" משותף. אותו דבר כמו למשל הסלאבים. אם הרוסים, הבלרוסים והרוסים הקטנים הם עם אחד (מחולק באופן מלאכותי), אז למשל פולנים, צ'כים וסרבים הם כבר עם אחר. אבל יחד עם זאת, כולנו סלאבים ביחד.
                      אותו דבר לגבי הטורקים. לטורקמנים, לקזחים יש שפה משלהם, מסורות משלהם, בניגוד לטורקים, אבל יחד עם זאת הם שבטים טורקים. לכן, טורקמנים אינם שווים לטורקים. הפאן-טורקיזם אינו שווה לעם אחד.
                      1. ירז
                        ירז 19 בנובמבר 2016 19:44
                        0
                        ציטוט: קרובי משפחה
                        תפסיק. הטורקים אינם לאום אחד, אלא "שבט" משותף.

                        לא, תמיד קראנו לעצמנו טורקים (טורקים) והשפות היו זהות. אפשר בקלות לעבור את כל אירואסיה מבלי להיתקל בבעיות עם השפה.
                        הבעיות החלו כשהאדמות נכבשו ע"י רוסיה והכי גרוע ע"י הסובייטים. האנשים האלה התחילו ליצור עמים ושפות מלאכותיות. ואם במאה ה-20 טורקי יכול היה לדבר עם כל אחד בקזחסטן מיד, אז ממש עכשיו הוא צריך לגור שם חודש.
                        זה כמעט אותו דבר עם אזרבייג'ן וטורקיה, למרות שזו אשמתו של אתאטורק ברפורמת השפה שלו.אם אתה הולך למזרח טורקיה, אז הכורדים מדברים טורקית, כמו באזרבייג'נית, והטורקים מההרים זהים, אבל העירוניים. אלה שונים, אבל הכל- זה מובן באותה מידה, מכיוון שאנחנו כל כך עם אחד, שאפילו הרפורמות הללו הפחיתו את ההבנה על תנאי מ-1% ל-100-80%. עכשיו התהליך ההפוך מתנהל, מכיוון שאין וילון ואנחנו מתקשרים לִנְסוֹעַ.
                        ציטוט: קרובי משפחה
                        אותו דבר לגבי הטורקים. לטורקמנים, לקזחים יש שפה משלהם, מסורות משלהם, בניגוד לטורקים

                        כן, גם בתוך העמים האלה, חלקם שונים מאוד מאחרים. בוא ניקח בטיפשות את הקירגיזים, הצפוניים והדרומיים, הם שונאים אחד את השני ושונים מאוד, חלקם רוסים, אחרים לא. באופן זמני כן, אבל התהליך יכול להיכנס פנימה הכיוון ההפוך לאיסקונס.
                        על אדמותינו עד 1934, לפני הצו של סטלין, כולם קראו לעצמם טורקים, באיראן הם עדיין קוראים לעצמם כך. אבל זה לא אומר שאנחנו עכשיו עם אחר, אבל באיראן זה שונה. לא, זה עם אחד. אם לא משפחת אלייב, הטורקיזציה זה היה הרבה יותר מהיר.אבל יש את משפחת אלייב, שלא מאפשרת לטורקיזציה להתקדם ונתמכת ע"י הפדרציה הרוסית, יש איראן שגם היא נגד זה ומקדמת את העיקרון השיעי. , יש את העיקרון הקווקזי, כולנו קווקזים, כי אי אפשר להתעלם מהלזג'ינים והאזרבייג'נים בדאגסטן. בנוסף הוהאביזם, שקורא גם לאיחוד, שכן צריך להיות אידיוט כדי לנטוש את אזרבייג'ן, המוסלמי העצמאי והגדול ביותר ישות בקווקז, ואיסלאמיסט עומד בראש טורקיה)))
                        כלומר הכל קורה דרך מכשולים שמקצינים את הטורקיזם ומקצינים את המשכילים. הרי רוב הפאן-טורקים הם משכילים, תכליתיים ולא האנשים הכי דתיים. ואלה 99% צעירים והם לא מכירים בפאן הוותיק -טורקים, כי הם רואים אותם חלשים וחלשי רצון.
                        וכל זה יתפוצץ כאשר הדור של ברית המועצות יהיה קטן באופן קריטי, אז הוא יפציץ ולא ייראה קטן.
                        באזרבייג'ן אף נוצרה גזרת לגיון מפאן-טורקים שהסתובבו והכו הומוסקסואלים, בנות שביישו את המנטליות שלהן בהתנהגותן, כאלו שהעלבו את אזרבייג'ן, טורקיה וכו' באינטרנט.
                        המדינה סגרה את כולם לזמן קצר, עכשיו נראה שהיא שוב נוצרה, וזה באוטוקרטיה מוחלטת, אם הכוח הזה ייחלש, לא יהיה רק ​​קרב אגרוף, אלא כבר דחיה מזוינת. ולראות את המצב ב טורקיה, שבה הטורקים סושי פוסי משחקים עם הכורדים, להחזיר את הנוער לדרך מתונה היא כמעט בלתי אפשרית.
              2. זאורבק
                זאורבק 17 בנובמבר 2016 18:32
                0
                אזרבייג'נים הם לא כורדים...
  8. שומר73
    שומר73 17 בנובמבר 2016 13:34
    +1
    ציטוט: STARPER
    ציטוט מ-vovanpain
    קולגה יקרה

    הוא מהשירותים המיוחדים ... נושאי רועים כאן ..)))) אני מכיר אותו ... בריון

    האם גם אתה אחד מאלה?
    1. פלוקי
      פלוקי 17 בנובמבר 2016 13:57
      +2
      הוא רק STARPER, הוא כותב מה שהוא עצמו לא מבין ולא יכול להסביר לצחוק הפוסטים למעלה הם הוכחה לכך, סוג זה של דיבורי סרק.
      1. FART ישן
        FART ישן 17 בנובמבר 2016 14:15
        0
        ציטוט של פלוקי
        הוא רק STARPER, הוא כותב מה שהוא עצמו לא מבין ולא יכול להסביר לצחוק הפוסטים למעלה הם הוכחה לכך, סוג זה של דיבורי סרק.

        ובכן, נו... אתה לא מאשים אותי? כבר נמאס לי לכתוב ולהסביר לאנשים כמוך... אני מיד אומר ליברלים ובכיינים, אני לא סובל את זה! אני מייחס אותך לאלה... תמשיך לכתוב! שלילי
        1. פלוקי
          פלוקי 17 בנובמבר 2016 14:27
          +1
          ציטוט: STARPER
          ובכן, נו... אתה לא מאשים אותי? כבר נמאס לי לכתוב ולהסביר לאנשים כמוך... אני מיד אומר ליברלים ובכיינים, אני לא סובל את זה! אני מייחס אותך לאלה... תמשיך לכתוב!

          ושוב אני כותב בשבילך - אם אתה מגדיר משהו כאמת - תוכיח את זה! אבל אתה מכבה בעקשנות את הנושא, כולל הטיפש. wassat אם אני טועה איפשהו - תסביר, כי אני אסביר לך איפה אתה טועה - תספר לי על משהו אחר. אתה אחד מאותם אנשים שירקים בפרצוף, ואתה מודה להם בחיוך על כך. הוכחת שהרוסים בארמניה לאחר קריסת ברית המועצות פחתו פי 5, מתוך כלל האוכלוסייה של ארמניה, 0,3% הם רוסים, ואז ב-2011! והשוו כמה רוסים יש באזרבייג'ן! עקבו אחר החדשות, ב-17 במרץ 2015, האסיפה הפרלמנטרית של יורונסט בירוואן אימצה החלטה "על תוקפנות צבאית רוסית נגד אוקראינה".
      2. xetai9977
        xetai9977 17 בנובמבר 2016 14:34
        0
        אל תשים לב לבחור הזקן הזה. לא מגיע לזה.
  9. garnik
    garnik 18 בנובמבר 2016 09:40
    +1
    ציטוט של פלוקי
    ציטוט: אולג צ'רטקוב
    אז זה ברור. תוספת עם סוריה.

    זהו Iskander-E, 280 ק"מ. ואז השתמש בהם אך ורק לפי פקודות מוסקבה, אחרת הם יילקחו משם.



    לפני אירועי אפריל, איסקנדר E היה בשירות עם הכוחות המזוינים הארמנים, ואיסקנדר M היה במצעד, אני חושב שהם נשלטים בדיוק על ידי הצד הרוסי.
  10. garnik
    garnik 18 בנובמבר 2016 09:53
    +1
    ציטוט של xetai9977
    עמית, כאן אני בערך אותו דבר. כדי לא לפתוח במלחמה, על התוקפן להסיג כוחות בדרכי שלום מהאדמות הכבושות. אז יהיו שלום, חברות, גלידה לילדים ופרחים לנשים. וכולם יהיו מרוצים.

    אתה יודע היטב שארמניה לא תעזוב את ארטסח, כי משמעות הדבר היא מותה של ארמניה עצמה.
  11. garnik
    garnik 18 בנובמבר 2016 10:10
    +2
    ציטוט של xetai9977
    "ארמנים הם מחשיבים את הארץ הזו"
    הם רואים הכל כ"שלהם", מלבנון ועד צפון הקווקז, עד רוסטוב, אז מה? תן להם?

    לא טוב לשקר. כתבו על התיאבון של הטטרים. השטחים הארמנים ההיסטוריים הם הגדה הימנית של נהר הקורה עד למפגש עם נהר הארקס (מגבולות ג'ורג'יה). לארמנים של הבעלים לשעבר. מהקרקעות הללו
    זה הכל על הטענות הארמניות במרחב הפוסט-סובייטי.
  12. garnik
    garnik 18 בנובמבר 2016 10:19
    +1
    ציטוט מאת tilovaykrisa
    ובכן, ובכן, "היסטורית" שהיא לא חלק מהפדרציה הרוסית, היא עזבה את ברית המועצות ולא מצמצה עין.

    כדי להוכיח את נאמנותך, אתה צריך להיות חלק מרוסיה? ולא עדיף שתהיה הצבעה נוספת בעד רוסיה בכל הפלטפורמות.
  13. garnik
    garnik 18 בנובמבר 2016 10:28
    +1
    ציטוט מתוך אופוס
    ציטוט: STARPER
    ארמניה היא המדינה היחידה המוקדשת היסטורית לרוסיה! ו

    הייתי מנסח את זה אחרת:
    "אַרְמֶנִיָה לא המדינה היחידה ש באופן תקופתי מוקדש לרוסיה"
    זה יותר תואם את המציאות.
    הורידו את המשקפיים בצבע ורדרד והפסיקו להזיל ריר.
    לאחרונה:

    לפני זמן מה הצביעו 148 צירים בעד שלילת זכות ההצבעה מרוסיה ב-PACE, 64 נגד. בעד ההחלטה כולה - 160 קולות, 42 - נגד. המשלחת האזרבייג'נית הצביעה בעד רוסיה. אבל הארמנים לא. הם פשוט נמנעו או "חלו".

    ב-17 במרץ 2015, האסיפה הפרלמנטרית של יורונסט בירוואן קיבלה החלטה "על תוקפנות צבאית רוסית נגד אוקראינה". המשלחת האזרבייג'נית לא נסעה לירבאן.
    "רוסיה מנהלת מלחמה נגד אוקראינה, וכתוצאה מכך אנשים מתים וסובלים בדונבאס. למעלה ממיליון וחצי בני אדם הפכו לעקורים פנימיים כתוצאה מהעימות המזוין, כמה מאות אלפים הפכו לפליטים. קרים נכבשה וסופחה באופן בלתי חוקי על ידי רוסיה"

    יישום של החברה הרוסית "Grozny-Avia" לטיסות ישירות מסימפרופול לירבאן נִדחֶה. (קקלי באופוריה)
    אתה יכול לחפור עוד. אין דבר כזה +++++. תמיד +/-

    עם זאת, אי אפשר להאשים את הארמנים, יש לנו אותה סטיגמה בתותח

    היסטוריון ארמני, סופר ליאו:
    "האורך רוח, המסורים לעבדות והרס, האנשים העובדים באופן אינסטינקטיבי, בדחף ספונטני, חיפשו ישועה במערכה הרוסית, פגשו את החייל הרוסי כמשחררם. אבל הוא נענש בחומרה על גישה זו. מצבו החמיר עוד יותר. כשהחיילים הרוסים עזבו את מקומותיהם הכבושים והארמנים, לאחר שפגש את הרוסים עם לחם ומלח, צלב נשארו פנים אל פנים עם אדוניהם - העות'מאנים. מלחמות הביאו טבח והגירה לארמנים הטורקים. סיבת ההשמדה התגברה, וקבלת האזרחות הרוסית בנפש העממית הפכה יותר ויותר להכרח חובה כדרך היחידה לשמר את הקיום הפיזי.



    למה שלא תפרט את ההיפך.
  14. garnik
    garnik 18 בנובמבר 2016 10:37
    +1
    ציטוט מאת ויק
    ציטוט: STARPER
    ארמניה היא המדינה היחידה המוקדשת היסטורית לרוסיה!

    "ARF Dashnaktsutyun" "נוסדה" שמונה שנים לפני ה-RSDLP. סדרת התקפות טרור במוסקבה בשנת 1977 על ידי "היורשים" של הדשנקים ...


    שיר ישן. העצורים לא הודו. ואף ירו באחד מהם באליבי צמוד ברזל. אני לא מגן על הרוצחים אם זה התרחש. אבל כל זה מעורפל. אני לא מאמין בזה.
  15. garnik
    garnik 18 בנובמבר 2016 10:44
    +1
    ציטוט של פלוקי
    בראשות סטפן זטיקיאן, הם הרכיבו מעין "קבוצת לחימה" ורז'. אלכסנדר פרוחנוב תיאר הכל בספרו "ללכת אל האש". שיזכור טוב יותר איך האנשים האחים סגרו בתי ספר רוסיים.

    פרוחנוב גר באזרבייג'ן, מה אתה רוצה לשמוע ממנו? ובתי ספר היו סגורים בכל מקום, רק האחיין שלי סיים בית ספר רוסי, בדיוק באותה תקופה.
  16. garnik
    garnik 18 בנובמבר 2016 10:52
    +1
    ציטוט של פלוקי
    ציטוט: STARPER
    ארמניה היא המדינה היחידה המוקדשת היסטורית לרוסיה! ותמיד נגן עליה...

    ואיפה אם כן האוכלוסייה הרוסית בארמניה יקרה?


    יחד עם הארמנים, הם גידלו את החינוך באזרבייג'ן (בכוחות עצמם). לפני מלחמת העולם הראשונה היו בארמניה כ-1 אלף רוסים. וזכרו, אם ארמנים נטבחים, הם לא עוברים ליד רוסים.
  17. garnik
    garnik 18 בנובמבר 2016 11:09
    +1
    ציטוט: לק3338
    OPUS אני אתחיל ואומר שתמיד מעניין לקרוא את התגובות שלך, אני ממליץ לך להיות פעיל.
    1 כמובן, הוא לא יכול למכור ולא לעורר סכסוך, אבל זה גם לא עוזר לפתרון.
    2 מה שאז-וול מוכרת לפדרציה הרוסית ולמדינות אחרות לא טוב להשוואה. עגלות קוברה מטדור וכו', זה לא נשק שמשנה את האיזון. והקסירגה והלארה הנמכרות הן לא הכמות שיכולה לשנות את תוצאת הקרב.
    3 כן, אני רוצה שרוסיה לא תמכור נשק לא זה ולא לזה, אפילו שתאחד כוחות כדי למנוע את המכירה לטורקיה ולישראל, לפחות קריאה.
    אני אהיה מאוד פתוח אלי באופן אישי לאזרח אז-נא, הקרבאך הזה לא נחוץ לאומה.אם הוא יוחזר, אני יודע שיקרו כל מיני ירזים בשלטון, הם יתנו כסף למדינה עבור שיקום. ורוב הפליטים לא יחזרו לשם, הכל פשוט לא עבודה ולא תשתית. וכאן בבאקו תפסו את הבתים של תושבי באקו שנעדרו באותה תקופה, בנייני גני ילדים, בתי ספר, הנמל ואף אחד מבקש מהם מסמכים, לא לשלם עבור שירותים. משטרת התנועה תפסיק עם השאלה למה הם לא מכופתרים. אז פליט מיד, אני פליט, אני ותיק, למרות שרוב הארמנים הולכים ב- המילה, עטופה עוזבת את בתיהם.למה אני?
    באפריל מתו חברים של חברים שלי, אני חושש שמחר לא יהיה שלי שאיתו ישבתי אתמול בבית קפה אני חולה על שוביניזם עז, על שוביניזם ארמני, על אחת כמה וכמה בידיעה שלא ארמנים ולא העזים הם ילידי קרבאך. הארמנים יושבים ועושים מחדש את הצלבים של הכנסיות האלבניות, הא-צי אומרים שאנחנו טורקים, הם מעלים שבטים חדשים כביכול טורקים, למרות שמלבדם אף אחד לא שמע על השבטים הללו בתקופת אלבניה. בקיצור, קרקס. , השניים אומרים דרבנט ביזימדיר, בורצ'לי ביזימדיר, איראן ביזמדיר, ירוואן ביזימדיר. ואם לארמנים תהיה ההזדמנות, חצי העולם יהיה שלנו. אני לא רוצה. אז אני חושב שהפתרון לסכסוך הזה צריך תהיה שליו. אבל כל עוד הפדרציה הרוסית עושה עסקים, זה לא יפתור את הסכסוך. ללא התערבות מבחוץ, פתרון אינו אפשרי. אבל בפעולותיה, הפדרציה הרוסית מאבדת את האמון של ארמנים ושל ארמנים. אזיטים. לא ארה"ב ולא טורקיה לא יכולות איכשהו להשפיע על שני הצדדים, מלבד הפדרציה הרוסית, אף אחד לא יכול.



    אתה מתחיל קצת להבין שאתה עם שיש לו את הזכות למדינה משלו. כן, זה מועיל לארמנים, אבל זה הכרחי עבור לזגינים כדי לא להיעלם מעל פני האדמה. לגבי היכן עבר הגבול בין ארמניה לאלבניה הקווקזית, סטרבו יספר לכם.
  18. garnik
    garnik 18 בנובמבר 2016 11:15
    +1
    ציטוט: STARPER
    ציטוט: VZZMK
    ציטוט מאת tilovaykrisa
    לא היה צריך לתת להם את זה.

    ארמניה חברה ב-CSTO, בניגוד לאזרבייג'ן.

    ארמניה היא בגרמיאן, מיקויאן וכו'. אל תעצבן אותנו...

    ובכן, הם מוכרים גם בשווקים... בריון




    לאחרונה, פוטין העניק פרס לרולן גורגנוביץ' מרטירוסוב, המעצב הכללי של ה-SU-34. אני גאה שהארמנים משקיעים בחוזק הנשק הרוסי.
  19. garnik
    garnik 18 בנובמבר 2016 11:28
    +1
    ציטוט: לק3338
    אה, אם לזגין היו דומים לירז, גרא"ז ונחחיבן. אני ממש מקנא. לך לגנג'ה ותשאל מה הייתה מידת לזגין שלך? לזגין פחות או יותר בולטים. ואני אהיה כנה, אני מכיר שני ראשים גדולים חברות בעם לזגין העוסקות בנפוטיזם לכל הארץ. ציין שלוש, אני מסכים איתך. וכן הלאה.
    2 זכרו שהפליטים כולם חריגים לרוב. אני לא רוצה להעליב, תמיד יש יוצא מן הכלל, אבל הפסיכולוגיה של העניין היא כזו. פליטי לזגין שעזבו את מולדתם צפונה לרוסיה הם גם לא נורמליים. תמיד מבקרים, הם חושבים שהלב שלהם בוער למולדתם וכן הלאה הפסיכולוגיה הזו של הסטיגמה של פליט, מהגר נושאת פרי.
    אתה מעריך יתר על המידה את היכולות של אנשי האז, אם האנשים יימכרו שבלעדיו הכל ילך לאיבוד (אלייב), אז אתה יכול למכור כל דבר.
    אני אגיד לך משל, הש"ז הפרסי כבש את הקווקז, קורא לווזיר ושואל אילו עמים חיים בנכסי החדשים?
    השאה אומר, שמעתי שאתה נוזף באבי ז"ל? הטורקי עונה שאתה השאה, אבי היה עבד אביך, אני משרת אותך ואשרת.
    תביא לארמני את אותה שאלה מהשאה. התשובה של האיכר הארמני. האם אתה שאה, אבי עזר לאביך לכבוש את הנכסים הללו ואני עזרתי לך. ארמנים ערמומיים
    בסוף תביא את הרועה לזגין ואת אותה שאלה שמעתי שגערת באבי רועה לזגין תופס את הפגיון שלו ושואל שאלת תשובה. כאן, דמויות כאלה שירתו את הפרסים, הארמנים תמיד היו ערמומיים והשתמשו בכל מי שבא. והלזגינים הם קטגוריים ולא מחטטים דבר ארור בפוליטיקה. עמי הקווקז נקראו לזגינים אבל הזמנים הם אחרים עכשיו, פוליטיקאים דרושים אנשים ערמומיים בראש. אבל גם רוסיה וגם ארמניה וגם אז-אן משתמשים בנו. על אדמותיהם, בלי לשאול אותנו, רוסיה מעבירה את הכפרים לאז-נו. לזנין סמור מספקת מים לבאקו דרבנט והיבולים שלהם עומדים ללא מים יוז'דג הוא המקום היחיד בדאגסטן שבו לא הופץ האיסלאם הקיצוני. אבל אבוי, כעת, להיפך, התפתחות הרדיקליזם


    ציטוט של ירז
    ציטוט: לק3338
    אוי, אם לזגינים היו דומים לירז, גראץ ונחחיבן.

    ובכן, הגראזים ברשימה זו מיותרים. הם לא יכולים להיות קרובים לירזים ולניחצ'יבונים. סקולסקי ופחדנים. ובכן, גנבים)))))

    ציטוט: לק3338
    אתה מעריך יתר על המידה את היכולות של אנשי האז, אם האנשים יימכרו שבלעדיו הכל ילך לאיבוד (אלייב), אז אתה יכול למכור כל דבר.

    לא, אני פשוט מכיר את הקו האדום של האנשים שלי והרגע הזה הוא הקו הזה.
    ציטוט: לק3338
    הנה הדמויות של אז-צי שירתו את הפרסים, הארמנים הערמומיים תמיד השתמשו בכל מי שהגיע

    איזה עוד פרסים??? איראן נשלטה על ידי שושלות טורקיות במשך 1000 שנה והצבא היה מהטורקים.
    ציטוט: לק3338
    והלזגינים הם קטגוריים ולא מחטטים כלום בפוליטיקה

    אני לא חושב כל כך על זה. אני לא אכנה את הצ'צ'נים והאווארים ערמומיים בהשוואה לטורקים. אבל הם לוקחים מנהיגות באזורי מגוריהם. למה לזגינים לא יכולים להשיג אותו דבר בדאגסטן, שיש להם מספר גדול ועם מספר קטן יותר באזרבייג'ן, הם עדיין מיוצגים יותר בכוח מאשר אם ניקח את האחוזים שלהם בדאגסטן לתפקידים שהם מחזיקים. הם משולבים יותר באזרבייג'ן, אם נרצה או לא, אבל בכל זאת יש מיוחד אווירה באזרבייג'ן, טיפוס התנהגותי וחשיבה נפוצים. אפילו הלזגנים של דגסטן שונים מאחרים בדאגסטן. דרגינים, אווארים ואותם קומיקים מרגישים כשמתקשרים שהם מאותו תחום תרבותי, עם לזגנים, להיפך, זה הוא השדה התרבותי של אזרבייג'ן, אפילו היותם בדאגסטן עם תעמולה לוהטת של הוהאביזם, זה מורגש חזק. לא לשווא מאחורי הגב שלהם בדאגסטן שנקרא אזרי.
    ראסולזאדה, מייסד אזרבייג'ן, היה טאטום, לאומן נלהב של אזרבייג'ן, אין קהילה כזו בדאגסטן, מנסים ליצור אותה על בסיס הוהאביזם, אבל זו דרך הרת אסון ורק תוביל להתמוטטות.

    באימפריה הביזנטית בת אלף השנים, מחצית מהקיסרים והגנרלים היו משושלות ארמניות, ומדוע צריכים הארמנים לתבוע את האדמות הללו?
    1. ירז
      ירז 18 בנובמבר 2016 18:16
      0
      ציטוט של garnik
      באימפריה הביזנטית בת אלף השנים, מחצית מהקיסרים והגנרלים היו משושלות ארמניות, ומדוע צריכים הארמנים לתבוע את האדמות הללו?

      והיו לנו כורדים.אבל אדם אחד עם פמליה זה דבר אחד, ודבר אחר זה עם שלם בראש מדינה וכל הצבא מנציג של המדינה הזו כבר שונה לגמרי.
      כל הבנים של שליטי איראן, וכל השליטים היו טורקים, נשלחו תחילה לשרת באזרבייג'ן ורק לאחר מכן לבירה.
      וכמה מהאוכלוסייה היו הארמנים בביזנטיון ואיך עמדו השבטים הארמנים בראש האימפריה הביזנטית.אתה משווה את הבלתי ניתן להשוואה.
  20. garnik
    garnik 18 בנובמבר 2016 11:46
    +1
    ציטוט של ירז
    ציטוט: קרובי משפחה
    אני בספק אם AR TODAY היא מלחמה רווחית.

    זה מועיל לה בכל רגע אם רוסיה תהיה ניטרלית.הארמנים עצמם יסתובבו בעורף, יבינו שהם נשארים לבד.
    ציטוט: קרובי משפחה
    יש צורך בשלום, באופן אידיאלי אם NK תהפוך שוב לאזרביג'נית, אבל המקום שבו גרים הארמנים יהיה בערך כמו שהיה בדרום אוסטיה עד 2008. האם זה מנוגד לאינטרסים של ה-AR?

    ארמנים יוכלו להישאר בקרבאך רק במקרה של כניעה מרצון של קרבאך, הם לא יהיו שם באמצעים צבאיים. האוכלוסייה האזרחית תעזוב מיד את השטחים מרצונה, שכן כולם מבינים את רמת השנאה ברמה כזו ש לחייל במגרש עם נשק בידיים לא יהיה אכפת מה אלייב אומר או אירופה, האוכלוסייה האזרחית תיהרס, חוג'אלי זוכר הכל ואת הארמנים, אז האוכלוסייה האזרחית תימלט מיד.
    ציטוט: קרובי משפחה
    דבר נוסף הוא שהפכנו ל"בני ערובה" של ההחלטה של ​​שנות ה-90 לעזוב את הבסיס הצבאי בארמניה. היום אנחנו לא יכולים לצאת משם, נקודה.

    כן, חייב להיות שינוי גיאופוליטי ספציפי באזור זה, שינוי הדוק יותר ביחסים עם טורקיה, כאשר ניתן יהיה לירוק על הבסיס בארמניה ולהעבירו ברוגע חלקית לנחצ'יבאן, הקרובה אף יותר למזרח התיכון מאשר גיומרי ואזרבייג'ן היבשת.
    אבל לא סביר שטורקיה עדיין בנאט"ו.

    אתה כותב ויודע שטורקיה היא מבחינה היסטורית אויבת הנצרות ותקווה לידידות בהיקי, אחרת זה הסוף של האורתודוקסיה ברוסיה.
    1. ירז
      ירז 18 בנובמבר 2016 18:36
      0
      ציטוט של garnik
      אתה כותב ויודע שטורקיה היא מבחינה היסטורית אויבת הנצרות ומקווה להיות ידידה.

      אויב ישיר של הנצרות ??? לכן נוצרים חיו בשקט באימפריה העות'מאנית ??למה אז לא נטבחו כל הארמנים והיוונים ??להפך, הארמנים והיוונים היו מהמשגשגים ביותר, יחד עם היהודים , הם שמרו על השוק הפיננסי של העות'מאנים.
      נזכיר שהביזנטים אפילו לא אפשרו לכם לבנות את הכנסיות שלהם בקונסטנטינופול ובעיקר נתנו להמוניכם ​​ללכת לשם. זה היה תחת העות'מאנים שהארמנים הקימו שם את הכנסייה שלהם. מנקודת המבט של האורתודוקסיה, הארמנים הם לכן, אין כאן צורך באויב הנצרות.
  21. garnik
    garnik 18 בנובמבר 2016 19:46
    +1
    ציטוט: קרובי משפחה
    אם האזרים שונאים את הפרסים, אז הייתה כורדיסטן שנייה במשך זמן רב. הטבע מאפשר, 99% מהטורקים חיים באזורי הצפון. אין תסיסה, אלא מאבק על זכויותיהם. למשל, קודם לכן אי אפשר היה ללמד בבתי ספר בשפת האם שלהם, עכשיו זה אפשרי. ובכן, וכן הלאה. דבר נפוץ למדינות שבהן שתי אומות מתקיימות בשלום. אין שם שנאה.

    נ.ב אגב, קראתי שבאיראן לא כל הטורקים מחשיבים את עצמם כעם אחד, ויש לאומים שהם יותר פרו-פרסיים מאשר פרו-טורקים. אז זה או לא?


    פרסים דוברי טורקית רבים רואים את עצמם בתור תורכים.
    1. ירז
      ירז 18 בנובמבר 2016 22:28
      0
      ציטוט של garnik
      פרסים דוברי טורקית רבים רואים את עצמם בתור תורכים.

      האם אתה יכול לפרט על המושג פרסים דוברי טורקית? אם הוא מחשיב את עצמו כטורקי דובר פרסית, אז איך הוא תורכי אם הוא מודע לפרסיות שלו?
  22. קרובי משפחה
    קרובי משפחה 19 בנובמבר 2016 23:02
    +1
    ירז,
    ציטוט של ירז
    לא, תמיד קראנו לעצמנו טורקים (טורקים) והשפות היו זהות. אפשר בקלות לעבור את כל אירואסיה מבלי להיתקל בבעיות עם השפה.

    אתה יכול לקרוא לעצמך איך שאתה רוצה, אבל הטורקמנים מעולם לא קראו לעצמם טורקים, כמו הקזחים (קוזקים) עם הקירגיזים והאוזבקים. זו רק עובדה.
    אז לסלאבים יש אותו דבר, אבל זה לא אומר שרוסית וסרבית הן שפה אחת.
    ציטוט של ירז
    הבעיות החלו כשהאדמות נכבשו ע"י רוסיה והכי גרוע ע"י הסובייטים. האנשים האלה התחילו ליצור עמים ושפות מלאכותיות. ואם במאה ה-20 טורקי יכול היה לדבר עם כל אחד בקזחסטן מיד, אז ממש עכשיו הוא צריך לגור שם חודש.

    זה שטויות)) ובכן, קזחי לא יכול היה לדבר מיד עם טורקי, הוא לא יכול. אפילו שבטים קזחים רבים לא יכלו לתקשר זה עם זה, הדיאלקטים היו שונים. כמובן שקרבת השפה הייתה גדולה יותר, אבל לא יותר, לקזחים ולטורקים לא הייתה אפילו שפת כתובה בשפת האם שלהם.
    הסובייטים "יצרו" שפות עבור הטורקים באותו אופן שבו אטאטורק יצר את השפה עבור הטורקים. הכל נעשה במקביל ועל אותם דפוסים. רק ברית המועצות עשתה זאת על בסיס האלפבית הקירילי, והטורקים של האלפבית הלטיני.

    ציטוט של ירז
    כן, גם בתוך העמים האלה, חלקם שונים מאוד מאחרים. בוא ניקח בטיפשות את הקירגיזים, הצפוניים והדרומיים, הם שונאים אחד את השני ושונים מאוד, חלקם רוסים, אחרים לא.

    כמובן שהם שונים, כי לפני ברית המועצות לא היה עם בודד, קירגיזים או קזחים. היו שבטים או ג'וזים שחיו למעשה באופן אוטונומי.
    כאן, רוב האזרים בפדרציה הרוסית הם רוסים, אז הם שונאים את האזרים ב-AR? לא, כמובן, זה אומר שזה לא עניין של עצה ורוסיפיקציה בצורה נכונה.
    מכאן, כמובן, הם לא נעשו שונים, הם נשארו אותם קירגיזים, קירגיזים, קזחים, קזחים, טורקים מסקטים, טורקים. אלה הם עמים שונים, שיחד הם ממוצא טורקי.
    ציטוט של ירז
    אבל זה לא אומר שאנחנו עכשיו עם אחר, אבל באיראן זה שונה. לא, זה עם אחד. אם לא משפחת אלייב, הטורקיזציה הייתה הרבה יותר מהירה. אבל יש משפחה

    אתה שוב מבלבל בין המושגים של טורקים וטורקים. גם היאקוטים, למשל, הם טורקים, אבל אין להם שום קשר לטורקים. אולי אזרים וטורקים הם עם אחד (אני לא אתווכח כאן, למרות שיש דעות שונות), אז למשל לטורקמנים ויקוטים אין שום קשר אליך. אלייב לא יכול לעצור את הטורקניזציה בשום אופן, מכיוון שכולכם טורקים מלידה. אלייב כנראה מאט את הטורקוניזציה, אבל זו שאלה אחרת.
    ציטוט של ירז
    יש התחלה קווקזית, כולנו קווקזים, כי אי אפשר להתעלם מהלזגינים והאזרבייג'נים בדאגסטן

    אין התחלה כזו. הקווקזים חברים רק נגד הסלאבים, וכשהם לא, הם חברים רק לעצמם. צ'צ'ני הוא אח לדרגין במוסקבה (וגם אז הפזורה שלהם לא מאוחדת) נגד הרוסים, אבל בקווקז הם רק שכנים ויש להם אינטרסים שונים.
    אגב, לזגין ענה לכם כאן שאתם, בלשון המעטה, חברים חסרי כבוד כלפיהם.
    ציטוט של ירז
    כלומר, הכל קורה דרך מכשולים, שמקצינים את הטורקיזם ומקצינים את המשכילים

    טורקיזם הוא כימרה, בדיוק כמו פאן-סלאביזם, למשל. אם המשכילים מבטלים חישוב, אז אין לך עתיד כעם. שוב קצר יותר בתקופת האבן.
    ציטוט של ירז
    וכל זה יתפוצץ כאשר הדור של ברית המועצות יהיה קטן באופן קריטי, אז הוא יפציץ ולא ייראה קטן.

    ובכן, כן, אז אתה תצטער כמובן. בהחלט יתכן שתצטרך לעזוב את הפדרציה הרוסית, לנטוש את עמך, או להיכלא כקיצוני, אלא אם כן כמובן אתה תומך בכל העניין הזה. בפדרציה הרוסית, כפי שאתה מבין, אף אחד לא יתעסק עם רדיקליות מוסלמית. דוגמה לכך היא הטטרים-טורקים בקרים שקיבלו את התנאים להפיל או להפוך לרוסים.
    ציטוט של ירז
    המדינה סגרה את כולם לזמן קצר, עכשיו נראה שהיא שוב נוצרה, וזה באוטוקרטיה מוחלטת, אם הכוח הזה ייחלש, לא יהיה רק ​​קרב אגרוף, אלא כבר דחיה מזוינת. ולראות את המצב ב טורקיה, שבה הטורקים סושי פוסי משחקים עם הכורדים, להחזיר את הנוער לדרך מתונה היא כמעט בלתי אפשרית.

    האם האנשים שלך באמת זהים לסמלים וההיסטוריה שלהם לא מלמדת כלום? האם הם באמת לא יודעים את ההיסטוריה של טורקיה ומה בדיוק הפאן-טורקיזם, האימפריאליזם כמעט הוביל אותה למוות במהלך מלחמת העולם הראשונה. רק בגלל העובדה שהייתה מהפכה ברוסיה, טורקיה לא הייתה חצויה לעזאזל.
    טורקים עם כורדים פוסי-סושי כי יש יותר מ-10 מיליון כאלה וכדי שהם יפסיקו להיות כורדים צריך להשמיד אותם פיזית, זה הכל. אפילו הטורקים לא יכולים לעשות את זה.
    1. ירז
      ירז 24 בנובמבר 2016 19:06
      0
      ציטוט: קרובי משפחה
      אז לסלאבים יש אותו דבר, אבל זה לא אומר שרוסית וסרבית הן שפה אחת.

      ובכן, כמובן, שפות משתנות. תן לי דור אחד ואני אהפוך את השפות הטורקיות ליחידות. אולי, חוץ מהטורקים הסיבירים.
      ציטוט: קרובי משפחה
      כאן, רוב האזרים בפדרציה הרוסית הם רוסים, אז הם שונאים את האזרים ב-AR? לא, כמובן, זה אומר שזה לא עניין של עצה ורוסיפיקציה בצורה נכונה.

      לא, הם לא רוסיפיקציה. רק עכשיו מתחיל תהליך הרוסיפיקציה הזה. יותר ויותר, אפילו לא רוסיפיקציה, אלא אירופיזציה. הנוער הרוסי עובר אירופאי וזה שונה לחלוטין מהדור הקודם והוא יותר ויותר דומה לנוער המערבי, אבל עם הספציפיות שלה. אזרבייג'ן יותר אירופית מאשר כאן, כי כאן הסביבה זרה לה והיא קשורה יותר למסורות ולחלוקה שלה.
      ציטוט: קרובי משפחה
      אתה שוב מבלבל בין המושגים של טורקים וטורקים

      אתה מנסה לחלוק את המושג הזה על ידי השוואתו עם הסלאבים. אין לנו אותו דבר בשפות הטורקיות והטורקיות. ובמקור קראו לנו כך, מה שלא היה לסלאבים, שתמיד היו להם שמות שונים. רק אנטוליות שמו אותו בסולם המדינה, כאשר והמדינה נקראה גם בשמה.
      ציטוט: קרובי משפחה
      אז, למשל, לטורקמנים וליאקוטים אין שום קשר אליך.

      כאן אתה לשווא, כמובן. לטורקמנים יש משהו אחר לעשות. אנחנו, כביכול, כי בעולם האסלאמי, כפי שהטורקמנים היו ידועים. מאז קראנו לעצמנו טורקים, אבל מאז שקיבלנו את האסלאם, הערבים התחילו לקרוא לנו טורקמנים, שפירושו טורק ואימאן, המילה הזו נכנסה לשימוש.
      ואז הבריטים נתנו משמעות אחרת כשנכנסו לעיראק והתחילו לקרוא לנו גם, אבל משיקולים אחרים, טורקמנים הם אנשים טורקים. וקרובינו בעיראק (שדרך אגב, מדברים כמו טורקים אזרבייג'נים) נשארו טורקמנים.
      ציטוט: קרובי משפחה
      ובכן, כן, אז אתה תצטער כמובן. בהחלט יתכן שתצטרך לעזוב את הפדרציה הרוסית, לנטוש את עמך, או להיכלא כקיצוני, אלא אם כן כמובן אתה תומך בכל העניין הזה.

      כמובן, יש לכך תוצאה. ואני אאלץ לעזוב את הפדרציה הרוסית. למרות שאיננו יכולים לדעת מה תהיה עמדתה של רוסיה באותה עת.
      ציטוט: קרובי משפחה
      הקווקזים חברים רק נגד הסלאבים, וכשהם לא, הם חברים רק לעצמם.

      זה נכון.
      ציטוט: קרובי משפחה
      אגב, לזגין ענה לכם כאן שאתם, בלשון המעטה, חברים חסרי כבוד כלפיהם.

      ובכן, אלו הן דעותיו של לזגין אחד, בני לזגין חלוקים מאוד בסוגיה זו.
      ציטוט: קרובי משפחה
      טורקיזם הוא כימרה, בדיוק כמו פאן-סלאביזם, למשל. אם המשכילים מבטלים חישוב, אז אין לך עתיד כעם. שוב קצר יותר בתקופת האבן.

      לא עובדה, הלאומיות הטורקית הקדימה את טורקיה, להיפך, משכילים נחמדים הורסים את המדינה, כי הם לא יכולים לנקוט בצעדים הנדרשים בתחום ההגנה על המדינה, כי הם מעכבים על ידי רכות. האם עם ישראל משכיל?? משכיל בטירוף. 2 הדברים האלה צריכים ללכת ביחד, אם רק אחד מהם יהיה, או שהפראים של אנשים אחרים יכריעו אותך או רדיקליזם מטופש יהרוס אותך.

      ציטוט: קרובי משפחה
      האם האנשים שלך באמת זהים לסמלים וההיסטוריה שלהם לא מלמדת כלום?

      אוקראינה לא לימדה את הממשלה שלנו כלום, בדיוק כמו רוסיה. אף אחד לא יסבול כוח לאורך זמן, כי יש קי יציב ויש סדר, ואחרינו יהיה ג'. זה מתי, איך. אולי זה יהיה אבל הטבע האנושי רוצה שינוי ולא יסבול דיכוי לאורך זמן, לא משנה כמה הוא ינסה לרמות את עצמו.
      ציטוט: קרובי משפחה
      טורקים עם כורדים פוסי-סושי כי יש יותר מ-10 מיליון כאלה וכדי שהם יפסיקו להיות כורדים צריך להשמיד אותם פיזית, זה הכל.

      בכלל לא. מתוך 10 אלה נגד טורקיה, לא הרוב או המחצית, חלק מהחיים הקומפקטיים במזרח, רובם חיים בקרב הרוב הטורקי, מחוץ לטורקיה, פלוס נישואי תערובת, פלוס אחדות אסלאמית. מדוע ה-APK מנצחים כי הכורדים הם ברוב בשביל זה. אפרופו אוקסי פוסי.כשאח של מנהיגי המחבלים הוא סגן, כמו צירים אחרים וזה קרובי משפחה של מחבלים פעילים, הנה אוקסי פוסי.קוראים לסבלנות ו חמלה, כי האחר, לא משנה כמה רע הוא גם מוסלמי וכו'. אין דבר כזה במדינות איסלמיות אחרות. הלאומיות ברמת משק הבית עומדת בראש. הרמה שהאק"פ עלתה במהירות לשלטון. זהו חוסר המזל של הטורקים, מאחר שלא היו הנלהבים ביותר בחלק הפולחני של האסלאם, הם היו המגינים והמקדמים הנלהבים ביותר שלו. הערבים היו מזמן היה הורס.
      1. קרובי משפחה
        קרובי משפחה 25 בנובמבר 2016 00:29
        0
        ציטוט של ירז
        תן לי דור אחד ואני אהפוך את השפות הטורקיות ליחיד.

        אתה תיצור שפות, אבל אנשים לא ידברו את אותה שפה בכל מקרה. כדי שיהיה לך מרחב לשוני אחד או קרוב מאוד, אתה צריך לחיות במרחב רציף אחד. בגדול, אתה צריך ליישב את כל הטורקים זה לצד זה .

        ציטוט של ירז
        לא, לא Russified.

        איך לא? רוסיפיקציה היא לא שינוי של נאט. אביזרים . כשהם מדברים רוסית בחיי היומיום, הם מובנים בתרבות הרוסית, זו הרוסיפיקציה. רובם הם.
        ציטוט של ירז
        אתה מנסה לחלוק את המושג הזה על ידי השוואה עם הסלאבים. אין לנו אותו דבר בשפות הטורקיות והטורקיות. ובמקור קראו לנו כך, מה שלא היה לסלאבים, שתמיד נקראו אחרת.

        זה לא השם)) הטורקים שייכים לסביבה הלשונית והתרבותית. היאקוטים הם גם טורקים, אבל הם מונגולואידים, אבל אתה מבין אירופיואידים? כן, אפילו הקזחים הם מונגולואידים. מבחינה מדעית יש משפחה הודו-אירופית. הוא כולל קבוצות שפה - גרמנית, רומנטית, סלאבית, טורקים וכו'. טורקים נכללים בטורקים. אזרים, טורקמנים, קזחים, יאקוטים וכו'.
        רק שהטורקים שעברו לאסיה הקטנה ולאיראן קראו לעצמם או שהם נקראו טורקים. אם לאזרים ולטורקים יש שפה אחת ולמעשה קהילה אחת, אז, למשל, הטורקמנים כבר שונים.
        ציטוט של ירז
        כאן אתה לשווא, כמובן. לטורקמנים יש משהו אחר לעשות. אנחנו, כביכול, כי בעולם האסלאמי, כפי שהטורקמנים היו ידועים. מאז קראנו לעצמנו טורקים, אבל מאז שקיבלנו את האסלאם, הערבים התחילו לקרוא לנו טורקמנים, שפירושו טורק ואימאן, המילה הזו נכנסה לשימוש.

        יש להם מערכת יחסים איתך בכך שאתה טורקים וזהו. טורקמני לעולם לא ירצה להפוך לטורקי מרצונו החופשי, לעולם לא. יש לו מנטליות אחרת, הבנה אחרת של החיים, יש לו גרעין משלו שממנו נוצרה האומה. אפשר להטמיע אותם, אבל אז הם יהפכו לעם אחר. לדוגמה, צ'רקסים לשעבר בטורקיה מזהים את עצמם כטורקים, אך צ'רקסים בפדרציה הרוסית אינם רואים עצמם כטורקים.
        ציטוט של ירז
        לא עובדה, הלאומיות הטורקית הקדימה את טורקיה.

        לאומיות היא לא רדיקליזם. אטאטורק פשוט ניקה את הרדיקלים והפאן-טורקים על ידי יצירת מעמד משכיל חדש. זה מה שאפשר לטורקיה להפוך למדינה מתקדמת ללא נפט. בישראל, אגב, אין הרבה רדיקלים, אבל אומצו להם חוקים הקשורים ליהדות, אבל למעשה ישראל היא מדינה חילונית. כשהרדיקלים התנגדו להריסת היישוב היהודי בש"ג, הוסבר להם מי אחראי כאן ומקומם לא לקיים מסורות יותר.
        אם יש לך אנשים שצריכים להיות אחראים על פוליטיקה, חינוך וכו'. תהפוך לפנטיוקריסט-רדיקלים אז אתה חאן.

        ציטוט של ירז
        אף אחד לא יסבול כוח לאורך זמן, כי יש קי יציבים ויש סדר, ואחרינו יהיה ג'. זה מתי, איך. ניסיתי לרמות את עצמי

        לא כתבתי על זה. לאליטות מיידאן לא היה אכפת מאנשים בכלל, הם רצו לבנות אוקראינה רק לאוקראינים, ושכחו שלפחות מחציתם היו רוסים.
        ציטוט של ירז
        כשאח של ראשי המחבלים הוא סגן, כמו צירים אחרים, וזה קרובי משפחה של מחבלים פעילים, זה פוסי.

        בארצנו דחק קדירוב האב להרוג רוסים בצ'צ'ניה הראשונה, הצעירים לא מסתירים שהוא הרג חיילים רוסים. מי זה קדירוב עכשיו? איך המצב בצ'צ'ניה? מהצד המוסרי, זה פשוט, אבל אם מהצד הפוליטי, אז בצ'צ'ניה העולם והצ'צ'נים בנויים באיזה אחד או בכל מקום בחברה. אני שותק שהם עצמם תופסים ג'יהאדיסטים, בדלנים צ'צ'נים ונלחמים למען הפדרציה הרוסית. לכן, אחיו של ראשי הפרלמנט הוא הפוליטיקה, ודרך אגב, עד שהאמריקאים נכנסו לעיראק ולסוריה, הכורדים לא נלחמו בטורקים שנים רבות.
        ציטוט של ירז
        כשגופת מחבל קבורה בפאר, והרשויות שם, ולא רק הכורדים, אלא נציגי הכמאליסטים.

        אבל זה, כמובן, לא ניתן.
        ציטוט של ירז
        זהו חוסר המזל של הטורקים, כי לא בהיותם הנלהבים ביותר בחלק הפולחני של האיסלאם, הם היו המגינים והמקדמים הנלהבים ביותר שלו

        אגב, כפי שההיסטוריה הוכיחה, למשל, אתם הטורקים האזרים, שחיו תמיד מחוץ לאימפריה העות'מאנית ולאחר מכן בברית המועצות, הצלחתם להימנע מהשפעה כה חזקה של הדת על החיים.
        1. ירז
          ירז 25 בנובמבר 2016 17:56
          0
          ציטוט: קרובי משפחה
          איך לא? רוסיפיקציה היא לא שינוי של נאט. אביזרים . כשהם מדברים רוסית בחיי היומיום, הם מובנים בתרבות הרוסית, זו הרוסיפיקציה. רובם הם.

          ובכן, אם מהעמדות האלה, אז כן.
          ציטוט: קרובי משפחה
          היאקוטים הם גם טורקים, אבל הם מונגולואידים, אבל אתה מבין אירופיואידים? כן, אפילו הקזחים הם מונגולואידים

          מה שיהיה אידיאלי עדיין מחוץ לתחום הפנטזיה. אגב, היאקוטים האלה הוכו כבר הרבה זמן. הם זעירים בעולם הטורקי.
          הכי אמיתית היא טורקיה ואזרבייג'ן מכל הבחינות. והקזחים הם מבחינה פוליטית וכלכלית. כן, הם עדיין מובנים ברוסיה, אבל הם גם לא ילכו נגד זה וישתתפו בכל הפרויקטים הטורקיים, איפשהו לראווה, איפשהו אמיתי. , אבל יש כבר כוחות שלא ישחררו את החבל של העולם הטורקי. השאר אדונים לעצמם. אין חשיבה גלובלית.
          ציטוט: קרובי משפחה
          בארצנו קרא קדירוב האב להרוג רוסים בצ'צ'ניה הראשונה, הצעיר לא מסתיר שהוא הרג חיילים רוסים. מי זה קדירוב עכשיו? איך המצב בצ'צ'ניה?

          אלו דברים שאין דומה להם.קדירוב עבר לצד המדינה, אינו מערער את יסודותיה והצ'צ'נים בחלק מאוכלוסיית הפדרציה הרוסית הוא 0.000001% ומצדו השני של הגבול אין לצ'צ'נים בני ארצם עם אותו מספר אומר "נראה לצבא הטורקי את מקומו, נראה כך וכך, נעשה את זה. אתה יכול לדמיין שקדירוב צועק מעל דומת הדומא הממלכתית על הצבא הרוסי והחיילים הרוסים??? שמחבלים שהרגו חיילים רוסים קבורים בפומפוזיות? שהמפגינים עם דגלי התצורות הבדלניות הם יוצאים בערי רוסיה, וסגני הדומא הממלכתית הולכים לפניהם, ומאחורי הצירים הם זורקים בקבוקי תבערה וכשהמשטרה מנסה להתקדם, הצירים, ממהרים אליהם, אומרים איך אתה מעז וכו'.
          כן, לא הייתה התלבטות כזו עם הכורדים במיטב השנים של האמירות בקווקז. לכן, הנוער הלאומני באזרבייג'ן הוא בהתחלה רדיקלי, אנחנו מוסיפים פה קרבאך וזהו, האחרים לא יעבדו כאן. הטורקים הם לא ממש כאלה, כי האסלאם בהתחלה חזק יותר באנשים שם, והכורדים הם מוסלמים וזה מואט.
          ציטוט: קרובי משפחה
          אגב, כפי שההיסטוריה הוכיחה, למשל, אתם הטורקים האזרים, שחיו תמיד מחוץ לאימפריה העות'מאנית ולאחר מכן בברית המועצות, הצלחתם להימנע מהשפעה כה חזקה של הדת על החיים.

          ובכן, בואו נהיה כנים, באימפריה העות'מאנית חיינו בתקופות שונות.
          אבל לאסלאם היו שורשים חזקים בבאקו וגנג'ה, ואחר כך בשיאיזם. אבל לא בשאר, אבל זה מובן. באותה באקו וגנג'ה היו לא מעט פרסים (שהתבוללו) פלוס אזרבייג'נים איראנים, שבהם הדת הייתה חזקה ובחלקים אחרים לא היה מגע חזק עם הערבים או הפרסים או האזרבייג'אנים של איראן. לכן בריה"מ השמידה במהירות את האסלאם, מכיוון שלא היה איסלאם דומיננטי, הייתה מסורת דומיננטית, שחלק ממנה תפסו אנשים כנורמות של האיסלאם, וגם עכשיו יש רבים מהם.
          אבל בשנות ה-90, רוסיה אפשרה את האסלאמיזציה, או ליתר דיוק הווהאביזציה שלה בצפון הקווקז, והזיהום הזה חלחל לאזרבייג'ן, אבל שוב בגלל השיעה ותורכיה, שבהן סופיות וגורמים לאומיים, הווהאבים קיבלו את מקומם באזרבייג'ן, אבל לא. יש כוח עולמי, שכן אתה, ובנוסף הודות לדאעש, השארת הרבה ומתת שם.
          אז באותה ברית המועצות הרוב לא הכירו רוסית טיפשה, רק גברים אחרי צבא וזה בעידן של טכנולוגיות מתקדמות יותר. כלומר, הם היו תושבי בריה"מ וזה הכל, אבל הם לא היו חלק. ברית המועצות ואנשיה מבחינה פוליטית ואידיאולוגית לכן, ברית המועצות קרסה בשנייה. כי האינטגרציה האמיתית הייתה חלשה.