כיצד האיר סולונין את הפרולטריון. חלק 3

אולי סולונין פשוט התחייב להמם אותנו עם מסמך "שיניים" שגוי? אם יש לך גם ספקות כאלה, אז אני אזין אותם בציטוטים הבאים מהמאמר "שלוש תוכניות של החבר סטלין": "מאי "שיקולים", חוזר לחלוטין על כל האפשרויות הקודמות (תוכנית לפריסה אסטרטגית של הצבא האדום. - בערך אוט.) עבור מטרות, משימות, כיווני המכות העיקריות, תנאים וגבולות, מכילים רגע חדש. כלומר: "לגרמניה יש את היכולת להזהיר אותנו בפריסה ולפתוח בשביתת פתע". בכל הגרסאות הידועות האחרות של התוכנית (גם הן בוטלו בשנות ה-90 - הערה בעורך) ... אין ביטוי כזה בתוכן "(" הספר הראשי של מלחמת העולם השנייה, עמ' 105); "לגבי הכוונה להקדים את האויב ו"בשום פנים ואופן לא לתת לו יוזמה לפעולה", אז זו רק דרישה אלמנטרית של השכל הישר. החידוש המהותי (של "השיקולים" של מאי - עורך) טמון בעובדה שבמאי ה-41 הפיקוד הסובייטי כבר לא היה כל כך בטוח שהוא יוכל לעשות זאת, ולכן ביקש מסטלין לקחת מיד את כל האמצעים הדרושים, "בלעדיו אי אפשר לתת מכה פתאומית לאויב הן מהאוויר והן על הקרקע" (עמ' 106).

אם בעת פיתוח הגרסאות הקודמות של תוכנית "הפלישה לאירופה", הפיקוד הסובייטי לא היה מוגבל על ידי "כוח עליון" הנ"ל והיו לו כל התנאים ליישום תוקפנות יבשתית, אז עלינו לראות בהם, בהתאמה, הפרטים המלאים של כוונות פליליות. אבל למרבה הצער, התובע האדיר שלנו (והשופט התגלגל לאחד), בטענה ש"סטלין בילה כל כך הרבה זמן, כל כך מתמיד, בהכנה כל כך קפדנית של "מלחמת הבזק" שלו..." ("שם המוח. שקר". היסטוריה המלחמה הגדולה, עמ' 88), לא מספר לנו לא את תאריך ההתחלה של הקמפיין האגרסיבי המתוכנן (ואם הוא השתנה, אז לפחות ביניים), ולא את מגבלות הזמן ליישום משימות אסטרטגיות בודדות...

על הקורא להסתפק ב"הכללה" הבאה: "כל התוכניות, ללא יוצא מן הכלל, הן תוכנית למבצע התקפי רחב היקף המתבצע מחוץ לגבולות המדינה של ברית המועצות. פעולות לחימה בשטח שלהם אפילו לא נחשבו כאחד התרחישים למשחק סגל. כל הטופונימיה של תיאטרון המבצעים הצבאיים לכאורה היא שמות הערים והנהרות בפולין, רומניה, סלובקית ומזרח פרוסיה. כאלה היו התוכניות" (עמ' 77). האסטרטגים של היטלר "ציירו" את "מסע הצלב נגד הבולשביזם" שלהם בפירוט, אבל ה"בליצקריג" הסובייטי, ככל הנראה, לא סבל מ"מייגעות"... הספקות האחרונים בנושא נעלמים במאמר שכבר ציטטתי יותר מפעם אחת: "... אפילו תאריך ההתחלה המשוער, אי אפשר להקים "מסע שחרור" על בסיס מסמכים שהוסרו" ("הספר הראשי של מלחמת העולם השנייה", עמ' 97). הבולשביקים הארורים אפילו לא נתנו לעצמם סודות צבאיים!

אגב, "הלחימה על השטח שלהם לא נחשבה" על ידי הצרפתים, שהוציאו כסף מטורף על בניית "קו מגינות", המשתרע לאורך כל גבול צרפת-גרמניה. ואפילו הדוקטרינה ההגנתית גרידא שעליה "התיימרו" הגנרלים של הרפובליקה השלישית לא הייתה "אבן נגף" לקידום הכוחות לסייע לבלגיה ולהולנד, מזועזעים ממכות הוורמאכט. לברית המועצות, לעומת זאת, לא עמדה לרשותה מדינות "ברקים" (לא משנה כמה ציני זה נשמע), במקום זאת, היא התקיימה ללא חלוקה במערב עם "האיחוד האירופי" של היטלר. הגנה של חירשים במקרה של מלחמה ב"מצב" כזה יכולה להילקח בחשבון ברצינות רק על ידי אידיוטים גמורים. קודם כל, לאור האורך העצום של החזית, המעניק לאויב הזדמנויות לא פחות קולוסאליות. אז פנייתו של סולונין לגיאוגרפיה על טיעון ה"שליטה" בבירור לא מושכת ...

כעת נעבור למסמכים. מיד מתברר ש"קודמי" ה"שיקולים" של מאי שונים באופן משמעותי מה"עדות" מס' 1 של סולונין. מדובר בתוכניות ל"פריסה אסטרטגית של הכוחות המזוינים של ברית המועצות במערב ובמזרח". ואם נלך לפי ההיגיון של מארק סמנוביץ', אז במסמכים אלה רשימת ה"קורבנות" של הבולשביזם צריכה להיות ארוכה יותר באופן חד משמעי. הנה מה שכתוב ב"שיקולים" של אוגוסט 1940: "ברית המועצות צריכה להיות מוכנה למאבק בשתי חזיתות: במערב נגד גרמניה, בתמיכת איטליה, פינלנד ורומניה, ואולי גם טורקיה, וב המזרח - נגד יפן כאויב פתוח, או אויב הנוקט בעמדה של נייטרליות מזוינת, שתמיד יכול להיכנס להתנגשות גלויה "(" 1941. בשני ספרים "(אוסף מסמכים), מוסקבה, הקרן הבינלאומית" דמוקרטיה”, 2, ספר 1998, עמ' 1).

אבל סולונין, שקוע אך ורק ב"פלישה לאירופה", אינו מודאג כלל מהטופונימיה של אותה מנצ'וריה, שנחשבה על ידי הפיקוד הסובייטי כשדה קרב במקרה של התקפה יפנית על ברית המועצות. מה אני יכול לומר - אפילו שמות של מסמכים "אגרסיביים במיוחד" מוצגים בפנינו קטועים ללא הכר: "18 בספטמבר 1940, "שיקולים על יסודות ההיערכות האסטרטגית של הכוחות המזוינים של ברית המועצות" ("שם המוח". היסטוריה כוזבת של המלחמה הגדולה", עמ' 62); "11 במרץ 1941, "תוכנית מעודכנת לפריסה אסטרטגית של הכוחות המזוינים של ברית המועצות" (שם).

להמשך ...

Comments

[210okv]

ההורים שלי גרו באזור המערבי (לימים סמולנסק). הם סיפרו איך במחצית הראשונה של 41 שנים הועברו חיילים באופן אינטנסיבי לבלארוס. אפשר כמובן להאמין או לא להאמין לסופרים מודרניים, אבל העובדה היא שההנהגה הסובייטית התכוננו למלחמה.. באיזה שטח? אני חושב שבכל זאת, נערכה שביתה מונעת. במקום זאת, היה ריכוז של כוחות... שמילא תפקיד טראגי בעתיד.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט: 210okv

אפשר כמובן להאמין או לא להאמין לסופרים מודרניים, אבל העובדה היא שההנהגה הסובייטית התכוננה למלחמה.

באופן טבעי, זה היה מוכן. ובכל המקורות זה נאמר ישירות. יש צורך, תסלחו לי, להשלים לחילופין מחוננים, כדי שגרמניה, לאחר שכבשה את אירופה כולה, על גבולותיה המערביים, לא תתכונן למלחמה.

[קוסטיה אנדרייב]

האם זו הסיבה שהצי הבלטי עזב את טאלין לליבאו כמה שבועות לפני המלחמה? ותיק ממלחמת העולם השנייה אמר לי את זה כשהם חיו באסטוניה.
אתה לא נבוך מהעובדה שיצירות הקורנדביף רזון נלמדות בצורה כזו שהם נחשבים להצביע על הכוח, יחד עם זאת, היסטוריונים רשמיים יכולים להרשות לעצמם לכתוב שטויות מבלי לקבל ביקורת. למשל, הנוכחות של כל הכוחות המזוינים הגרמנים בגבולות ברית המועצות היא הכנה למתקפה, ונוכחותם של אותם כוחות מזוינים של ברית המועצות, באותו גבול, היא אסטרטגיה הגנתית.
או שהמטוס של התן הוא טיפש טיפש, ולא להזכיר אותו בכתבים רשמיים זה סימן לאינטליגנציה.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט: העצם של אנדרייב

האם זו הסיבה שהצי הבלטי עזב את טאלין לליבאו כמה שבועות לפני המלחמה?

ומה בלבל אותך כאן?

ציטוט: העצם של אנדרייב

אתה לא נבוך מהעובדה שיצירות הקורנדביף רזון נלמדות בצורה כזו שהם נחשבים להצביע על הכוח, יחד עם זאת, היסטוריונים רשמיים יכולים להרשות לעצמם לכתוב שטויות בלי למתוח ביקורת

למה לא? אפשר וצריך לבקר מקורות רשמיים - הבעיה היא שלעתים קרובות ביקורת על מקורות רשמיים היא כל כך חובבנית ולא מקצועית שהיא גורמת רק לצחוק - ובכן, כמו שלך, למשל.

ציטוט: העצם של אנדרייב

למשל, הנוכחות של כל הכוחות המזוינים הגרמנים בגבולות ברית המועצות היא הכנה למתקפה, ונוכחותם של אותם כוחות מזוינים של ברית המועצות, באותו גבול, היא אסטרטגיה הגנתית.

לברית המועצות לא היו חיילים על הגבול, אבל היו להם - במחוזות הצבאיים של הגבול. העובדה שהחיילים עומדים לעשות - לתקוף או להגן, מעידה על מיקומם. חיילינו נפרסו ב-3 דרגים בעומק 400 ק"מ בשטחנו, למרות שכפי שכבר כתבתי, המהירות של אוגדת רובה בפני עצמה היא 20 ק"מ ליום.
זה הכול.
נוסף. סלח לי, אתה כל כך מחוץ לנושא שאתה אפילו לא מבין למה אתה צריך לשים לב ולמה לא. אתה לא מבין, למשל, שנוכחות או היעדרות של מספר מסוים של חיילים בגבול לא משנה. מה שחשוב הוא העיתוי שבמהלכו מדינה יכולה להתגייס ולפרוס את מטוסיה על הגבול עם מדינה אחרת. בגרמניה, התנאים האלה תמיד היו קצרים משלנו, כי גרמניה קומפקטית יותר, והתחבורה והכבישים שלה טובים יותר. לכן, מאז ימי הצאר, שמרנו בגבולות כוחות קצת יותר גדולים מגרמניה, וזה מעולם לא נחשב למשהו אגרסיבי. וכמובן, אינך מודע כלל לכך שנוכחותם של כוחות כאלה אפשרה לתקוף את הגרמנים בשלב הריכוז, ואי אפשר היה להביס אותם כך, אבל אפשר לעכב את ההיערכות, ואז יכולנו לפרוס את צבאנו במקביל לזה הגרמני - שהיה תפקידם של כוחותינו במחוזות הגבול.
כמו כן, אינך יודע שהתוכנית הזו לא נולדה בשום פנים ואופן בצבא האדום, כי על עקרונות אלה התכונן הצבא הקיסרי הרוסי להילחם, והוא נלחם (הפשיטה של ​​צבאות סמסונוב ורננקמפף ב 1914)

ציטוט: העצם של אנדרייב

או שהמטוס של התן הוא טיפש של רזון, ולא להזכיר אותו בכתבים רשמיים זה סימן לאינטליגנציה

מטוס התן (יחד עם מיכל האוטוסטרדה וכו' וכו') הוא פרי דמיונו החולה של הרזון. מטבע הדברים, כתבים רשמיים לא יזכירו לא קיים

[קוסטיה אנדרייב]

לגבי הצי הבלטי, תראה היכן נמצאת ליבבה, וזכור את הדרישה של סטלין לא להתגרות. זה לא הפריע לי, זה בלבל והתריע בפני היטלר. סלח לי, ורדטבה חדשים כותבים על נושאים ימיים ואינם מבינים את ההבדל בין ליבבוי לטאלין ולאילו השלכות זה יוביל.
ועכשיו, בתמצית: פירטת את המערך המבצעי של חיילינו ב-22 ואנשי הצוות שלהם, בזמן שהם לא השלימו את הפריסה והאיוש (כך לשפוט את הרכב הפלוגה לפי שני האנשים הראשונים שנכנסו לפלוגה). מגרש המסדרים, לא לוקח בחשבון את השאר מי יבוא, אחרי כמה שניות.). רזונה כותב על זה, הוא גם כותב שהצבא הסובייטי נתפס בדרך. עם הגרמנים, אתה נותן את הנתונים שהצבא פרוס במלואו, ושחיילי ברית המועצות היו פרוסים רק והנתונים השתנו כלפי מעלה, אז ההשערות והחישובים שלך נכונים רק עד 22, ואתה לא מחשיב כמה חיילים יש שם יהיה מאוחר יותר.
הזכרת את מצעד האוגדה. אני חושב שתסכים שבזמן שנותר עד ליום ה', הם יכלו, במהירות של 20 ק"מ ליום, בכוחות עצמם, ללכת לקווי ההתקפה הראשוניים ולמערב. גבולות ברית המועצות, שהייתה לה רשת נרחבת (גם היא הורחבה) באמצעות רכבת, אוגדות יכלו לעשות זאת מהר יותר.
ואיך חישבת 50 ק"מ. (מהגבול ועד איזו נקודה? למפקדה). המרחק הזה שאתה מציין הוא המרחק בו עומדות היחידות לצייד אותן בציוד וסמים, הן יוכנסו לקרב מ- קווים אחרים וייתכן מאוד שהם מאזורים אחרים. אז כשתוקפים את גרמניה, הם יהיו ממוקמים בקווים אחרים ולא במקום שבו ספרת אותם ב-22.
אני רוצה לשאול למה כשאתה כותב את המאמרים שלך על הצי, אם אתה צריך להשתמש בזיכרונות ובזיכרונות, תגיד שהכותבים מתבלבלים (למשל, על שעת פתיחת האש), אבל כאן אתה לוקח את זיכרונותיו של מנשטיין אמונה ועדיין לתת המלצות. ולכנות את מנשטיין האסטרטג הטוב ביותר אפשר להתווכח.
ובכן, למען האובייקטיביות, יש צורך להביא כדוגמה את דבריהם של יודל, שלנברג, גבלס שדיברו על הגויובנוסט הכמעט מוחלט לתקוף את גרמניה על ידי ברית המועצות. אני ממליץ לקרוא את הזיכרונות שלהם, כי האנשים האלה היו עדיפים עליך בהרבה בידע על התקופה הזו.(היחס שלי לזיכרונות הוא כמו נייר טואלט, כי הכל מרושל, מלוטש, צבעוני, ערוך ואין בהם אמונה, למשל. , זכרונותיו של ז'וקוב, שהם ממהדורה למהדורה היו שונים).
כפי שיעצת, הסקתי מסקנות שלברית המועצות לא היה מספיק זמן, והוא לא יכול היה לתקוף ב-23 ביוני, אבל למשל, ב-6 ביולי, הוא יכול מאוד. רזון, למרות השטויות שלו לגבי מטוסים וטנקים מהירים, צודק.
לקראת אירועים, לקורנביף יש דוגמאות עם אסמכתאות, כאשר יחידות הלוחמים והמפציצים שלנו אותרו דקות ספורות מהגבול, הן הועברו לשדות התעופה הללו לא מזמן. איך תומכי התיאוריה הרשמית יסבירו זאת.
סלח לי, כל כך מחוץ לנושא שאתה אפילו לא מבין למה אתה צריך לשים לב. ציטטתי אותך. זה רע שאתה מתייחס לדעות של אחרים בצורה מתנשאת, הפכת לכוכב?
סליחה על הטעויות, כתבתי מהטלפון שלי.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט: העצם של אנדרייב

סלח לי, כל כך מחוץ לנושא שאתה אפילו לא מבין למה אתה צריך לשים לב.

כן אתה? :))) טוב, אז אל תתלונן :)))

ציטוט: העצם של אנדרייב

סלח לי, ורדטבה חדשים כותבים על נושאים ימיים ואינם מבינים את ההבדל בין ליבבוי לטאלין ולאילו השלכות זה יוביל.

כן אני מבין. אבל, בניגוד אליך, אני יודע שהעברת הספינות שלנו לליבאו לא החלה לפני המלחמה. קיבלנו את ליבאו כנמל בית כבר ב-1939 ומיד העברנו לשם את הספינות המודרניות ביותר - ה-Kirov KRL וכמה משחתות - השביעיות. מאוחר יותר, כאשר בשנת 1940 הפכה לטביה לחלק מברית המועצות, עברה לשם גזרה של כוחות קלים וספינות אחרות. במילים אחרות, העברת הספינות לליבאו הייתה אירוע ממושך ביותר בזמן, והיא לא הייתה יכולה להתריע בפני היטלר בשום אופן.
אבל אתה יודע מה הדבר הכי מצחיק? העובדה היא שערב המלחמה, מחלקת כוחות קלים שמאלה מליבאבה לטאלין :)))) ורק ב-14 ביוני חזרו מטאלין... לא, לא לליבאו, אלא לאוסט-דווינסק, אשר היה ממוקם ליד ריגה, כלומר. עמוק במפרץ ריגה...
בתחילת המלחמה לא הייתה בליבאו ספינה גדולה אחת. ספינות קרב הוצבו בפינית, וסיירות - במפרץ ריגה.
גם זה היה צריך להזהיר את היטלר?

ציטוט: העצם של אנדרייב

זה לא הפריע לי, זה בלבל והבהיל את היטלר.

האם אתה יכול להביא לפחות מסמך אחד שממנו ייצא שהיטלר נזהר מהעברה (שלא הייתה) של הצי לליבאו? לֹא? אני לא מטיל בכך ספק. ואני ממליץ לך בחום להתחיל לחשוב עם הראש שלך, ולא לתת לרזון, קורנביף, מלטיוחוב וכו' לחשוב בשבילך.

ציטוט: העצם של אנדרייב

רזונה כותב על זה, הוא גם כותב שהצבא הסובייטי נתפס בדרך

שקרים. כי אף מנהיג צבאי גרמני לא כותב על זה. ואם לא טרחת לקרוא, ובכן, לפחות את מלחמת העולם השנייה של קורט טיפלסקירך, את יומן המלחמה של הלדר ואת הניצחונות האבודים של מנשטיין (כזה, אתה יודע, המינימום הבסיסי, כדי לפחות איכשהו לחשוב איך המלחמה התחיל - אני מדבר רק על מקורות גרמניים, אנחנו עדיין צריכים מקורות סובייטים ואחר כך רוסיים כמובן) אתה צריך לדעת על זה.
למעשה, בעניין הזה, הרזון נרעד בצורה לא אלגנטית - מובן מאליו שאחרי תחילת המלחמה ניסו הדרגים השניים והשלישיים (הממוקמים 2-3 ק"מ מהגבול) להתקדם לתמוך בדרג הראשון - זה מה. כיסו אותם "חתיכות" ועליהם כותבים הגרמנים עצמם. אבל לא הייתה התקדמות אי שם לפני המלחמה.

ציטוט: העצם של אנדרייב

עם הגרמנים, אתה נותן את הנתונים שהצבא פרוס במלואו, ושחיילי ברית המועצות היו פרוסים רק והנתונים השתנו כלפי מעלה, אז ההשערות והחישובים שלך נכונים רק עד 22, ואתה לא מחשיב כמה חיילים יש שם יהיה מאוחר יותר.

קוסטיה, אני משאיר את השטויות האלה לגמרי על מצפונך. הגרמנים גייסו את צבאם ב-1939 ונלחמו תחילה עם פולין, אחר כך עם צרפת. אבל אחרי הניצחון על צרפת ב-1940, הם לא פירקו את הכוחות. הָהֵן. בתחילת 1941, לגרמניה היה צבא פרוס במדינות בזמן מלחמה, אשר התחדש כל הזמן בתצורות חדשות שנוצרו.
וברית המועצות, לא יכלה להכריז על גיוס כללי, כי זה היה כאילו הוא לא במלחמה עם אף אחד. וכל מה שסטלין יכול היה לעשות הוא, במסווה של אוספים, לזמן חיילי מילואים למחוזות הגבול כדי לפחות לקרב את מספר הדיוויזיות שם לערכים רגילים.
ושאר הדיוויזיות שלנו, נכון ל-22 ביוני, היו קאדר, ממוקמות במרחב העצום של ברית המועצות, ולקח שבועות רבים להרוות אותן באנשים כבר לאחר ההכרזה על הגיוס. וכדי לערוך גם הכשרה מינימלית לפחות (אתם בכלל יודעים שברית המועצות הכניסה שירות צבאי אוניברסלי ב-1939?), זה לקח יותר משבועות - חודשים.

ציטוט: העצם של אנדרייב

ובכן, למען האובייקטיביות, יש צורך להביא כדוגמה את דבריהם של יודל, שלנברג, גבלס שדיברו על הגויובנוסט הכמעט מוחלט לתקוף את גרמניה על ידי ברית המועצות.

אתה יכול לצטט עבורי את יודל ושלנברג תוך התייחסות למקורות ראשונייםמאיפה הגיעו דבריהם? או שאתה יכול לצטט רק רזון?

ציטוט: העצם של אנדרייב

אני ממליץ לקרוא את הזיכרונות שלהם

בניגוד אליך, קראתי אותם :)) הנה, למשל, דבריו של שלנברג

כעת, אמר היידריך, היטלר - לאחר כישלון האסטרטגיה האווירית של גרינג בשמים מעל האיים הבריטיים - נטה להניח כי בנסיבות הקיימות, אנגליה עדיין תוכל, בעזרת אמריקה, להאיץ את תהליך החימוש שלה. . לכן, הוא כפה בכל האמצעים את בניית צי הצוללות; הוא מתכוון, במילותיו של היידריך, להפוך אותה לחזקה מספיק כדי להרתיע את ארה"ב מלהיכנס באופן אקטיבי למלחמה. גם אם ארה"ב תשתתף במלחמה, אין סיבה לצפות לפלישה ליבשת אירופה מוקדם יותר מאשר בעוד שנה וחצי. זה נראה להיטלר מספיק זמן לתקוף את רוסיה מבלי להסתכן במלחמה בשתי חזיתות. אם הזמן הזה לא נוצל, האמין היטלר, גרמניה תידחק בין שני אויבים - בעלות הברית, המאיימות לפלוש, ורוסיה, התחזקה עד כדי כך שספק אם נצליח להדוף מתקפה מהמזרח. ההכנות הצבאיות ברוסיה, הוא סבור, קיבלו אופי כל כך מאיים עד שצפויה להתקפה מצד הסובייטים. סטלין יכול בכל רגע לנצל את הקשיים שלנו הן במערב והן באפריקה. לעת עתה, הכוח של הוורמאכט שלנו מספיק כדי להביס את רוסיה במהלך הפוגה זו. התנגשות עם ברית המועצות, לפי היטלר, היא בלתי נמנעת במוקדם או במאוחר, שכן הדבר מתבקש מביטחון אירופה. לכן, מוטב למנוע את הסכנה הזו בזמן שאנו מרגישים שזכותנו לסמוך על כוחנו.

תגיד לי מה בדיוק הסוטה הרזון אצל שלנברג, או תנחש את עצמך? :)))

ציטוט: העצם של אנדרייב

וכאן אתה לוקח את זיכרונותיו של מנשטיין על אמונה ואתה עדיין נותן המלצות

למה - מיד? רק אחרי שקראתי עשרות כרכים של זיכרונות שונים מכל עברי החזית וכמות בלתי נתפסת של ספרות טכנית ואחרת ומחקר היסטורי :)))

ציטוט: העצם של אנדרייב

כפי שיעצת, הסקתי מסקנות

אין לך בסיס להסיק מסקנות. עוד לא קראת את זה נדוש.

ציטוט: העצם של אנדרייב

לקראת אירועים, לקורנביף יש דוגמאות עם אסמכתאות, כאשר יחידות הלוחמים והמפציצים שלנו אותרו דקות ספורות מהגבול, הן הועברו לשדות התעופה הללו לא מזמן. איך תומכי התיאוריה הרשמית יסבירו זאת.

הם מסבירים אותם טוב מאוד. הבעיה היא שאתה ואחרים כמוך לא קוראים אותם.

[קוסטיה אנדרייב]

אפשר לבקר הרבה ממה שכתבת. למשל, אתה כותב על ליבאו את נסיגת כוחות האור (אז תכתוב סיירות ומשחתות, תכתוב את הריאות, אנשים יחשבו סירות מנוע וקיאקים), אבל לא מזכיר את העובדה שהצוללות הועברו לליבאו. אגב, במה מפורסמת אוסט-דווינסק? ולמה לא להשאיר כוח קל למשל לטאלין. אבל מסתבר שאוסט דוינס, יחד עם ליבבה, נמצאת ליד בסיס הצי הבלטי ואוסט דוינסק ממוקמת במפרץ ריגה, שיש לו יציאות דרך ראנד הירח ואירבנס למרכז הבלטי ולמפרץ פין. אז כוחות האור מיד מהמפרץ מוצאים את עצמם בבלטי ולא מאבדים קשר עם טאלין.
כל הכבוד על קריאת כל כך הרבה ספרים, תיארתי את היחס שלי לזיכרונות. אני חושב שקראתי יותר מהם. אני שופט לפי עסק, אבל הגישה שלך היא שאם אין מסמכים, אז זה לא נכון, למשל, אתה כותב, הראה מסמך שמעיד שהיטלר התחיל לדאוג לצי בליבאו, ומעשיו אינם ראיות.
אני חוזר ואומר לך שה-rezun צדק בדרך כלל בהצהרת כוונותיה של ברית המועצות.
כשאתה דורש מסמכים או משוויץ בידע שלך בפקודות, אני מסיק שלא שירתת בצבא. היות וזה לא מאפשר את המחשבה שנותנים לנו לקרוא מסמכים כאלה שמועילים ומראים את הצד הנכון.
אתה ואני לא תותר גישה לפקודות סודיות. אתן לך דוגמה: יש מפקד יחידה צבאית שמקבל פקודות, אחד להגביר את המוכנות ללחימה זה לא סוד, אבל בשני להקצות מספר מסוים של מתנדבים לסיוע לכורים הסוררים. הצו הראשון יוקרא לפני הגיבוש; הצו השני יהיה סודי ולא יוכרז, אך ניתן להשתמש בהשלכות להסקת מסקנות לגבי נוכחותו. אבל הבעיה היא שאתה וכמוך לא יכולים אפילו להודות במחשבה על אפשרות כזו ולכן מאמינים במטוסים שרק עומדים על הגבול ולא מאומנים כ"ס טיפשים. אני ממליץ לך בחום לחשוב עם הראש שלך, והוא ביקורתי על זיכרונות והקרנות. אגב, אתה כנראה לא יודע למה דבריה של טימושנקו על נוכחותם של קצינים עם 6 חודשי הכשרה כל כך טובים, אבל גם עכשיו יש קורסים קצרי מועד לקצינים. ורבים משרתים היטב ונלחמים, אז אין בזה שום דבר פלילי. והרשויות אז טימושנקו, שעכשיו שויגו יהיה כל הזמן לא מרוצה מהכנת הסמים
ואני תוהה אם מחר יחלצו פתאום מסמך שמעיד שסטלין הכין את שחרור אירופה, עם כל החתימות והחותמות, האם תאמין באותנטיות שלו?
משהו עם המחשב לא כותב הערות, זה הכרחי מהטלפון.
אני חושב שנמשיך את הדיון איתך ואנסה למצוא את הראיות שביקשת. אם יהיה זמן אני אצטרך לרדת למרתף בשביל ספרות. שוב, מוגבל מאוד בזמן, כתוצאה מכך, אתה רק צריך להגיב, ולא לכתוב מאמרים, לצערי.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט: העצם של אנדרייב

למשל, על ליבבה, אתה כותב את הנסיגה של כוחות האור (אז תכתוב סיירות ומשחתות, תכתוב את הריאות, אנשים יחשבו סירות מנוע וקיאקים)

אל תדאג לגבי אנשים, רוב האנשים יודעים שיחידת כוחות האור כללה 2 סיירות ומשחתות.

ציטוט: העצם של אנדרייב

אגב, במה מפורסמת אוסט-דווינסק? ולמה לא להשאיר כוח קל למשל לטאלין.

קוסטיה, כתבת לי כאן שהיטלר נורא נזהר מהעובדה שהעברנו את הצי לליבאו ערב המלחמה. התברר שלא עשינו זאת, ולהפך, הכוחות הכי מוכנים ללחימה עזבו את ליבאו. אבל למעשה, היכן היה ה-OLS - טאלין, ריז'סקי או ליבבה - לא משנה, כי הם יכלו (תיאורטית) אפילו מקרוןשטדט לפעול בהצלחה נגד הגרמנים. הצי הוא דבר די נייד ומסוגל להגיע מהר מאוד למקום הנכון.
אני, באמצעות דוגמה פשוטה, הראיתי לך כמה הרזון שיקר, זה הכל.

ציטוט: העצם של אנדרייב

אני שופט לפי מקרים, ויש לך גישה אם אין מסמכים, אז זה לא נכון

אתה לא יכול לשפוט לפי מעשים כי אתה לא יודע על מעשים. כאן אמר לך רזון שהייתה העברה של הצי לליבאו לפני המלחמה, ואתה האמנת בכך. בשבילך זה הפך ל"עבודה". ובכן, לאחר שלמדתי מספר מקורות, אני יודע שה-rezun שיקר, אז אין מה לעשות כאן.

ציטוט: העצם של אנדרייב

אני חוזר ואומר לך שה-rezun צדק בדרך כלל בהצהרת כוונותיה של ברית המועצות.

חזרה על דבריך לא תהפוך לאמיתה. אתה לומד היסטוריה - היית יודע זאת בעצמך.
לברית המועצות לא היו תנאים כלכליים, פוליטיים, צבאיים או תנאים מוקדמים אחרים להתקפה על גרמניה ב-1941. ההנהגה שלנו פשוט טעתה קשות בגודלו של הצבא הגרמני - עוד באביב 1941 הוא נאמד ב-250 דיוויזיות. ולפחות 15 טנקים, וכי הגרמנים יוצרים כל הזמן תצורות חדשות. וזו עובדה, שכן יש ראיות דוקומנטריות למדי - דיווחים על המודיעין שלנו. על סמך עובדה זו נוצרה תוכנית לחיזוק הצבא האדום, בעוד שהאמינו כי נוכל להילחם בגרמנים לא לפני 000, עם הגשמת תוכניותיו של החבר ז'וקוב.

ציטוט: העצם של אנדרייב

היות וזה לא מאפשר את המחשבה שנותנים לנו לקרוא מסמכים כאלה שמועילים ומראים את הצד הנכון.

אבל תשאיר את תיאוריית הקונספירציה לרזון. יצירותיהם של Tippelskirch, Manstein, Halder, Müller-Gillebrandt פורסמו במדינות רבות - ללא חתכים.
הכל בעצם מאוד פשוט. יש תוכנית ישנה מאוד - להשאיר כוחות מספיק גדולים על הגבול, כדי שבמקרה של הודעת גיוס, תפגעו בגרמנים, תבלבלו את הפריסה שלהם ותזכו באותם 3 שבועות שלא הספיקו לנו לפריסת הצבא האדום. תוכנית זו נוצרה בתקופת שלטונו של האב הצאר. זו גם עובדה, והיא די מתועדת, וכך התחלנו את מלחמת העולם הראשונה. תוכנית המלחמה עם גרמניה הניחה באמת מכת מנע - אך לא למטרת תקיפה ללא התגרות או כדי לזכות בפלוגה, היכולות של חיילי מחוזות הגבול לא הספיקו לכך באופן מוחלט, אלא רק לכסות את הגיוס והגיוס. פריסת הצבא האדום. יחד עם זאת, ההיסטוריה הרשמית לא מדברת על כך ברצון רב (אבל היא אומרת שיהיה רצון לקרוא ולהבין)
מכאן, אגב, שדות התעופה נמצאים במרחק של 5 דקות הליכה מהגבול.
הכל מאוד פשוט. אם גרמניה וברית המועצות יכריזו במקביל על גיוס, אזי הצבא הגרמני יתפרס על הגבול הסובייטי-גרמני 3 שבועות מוקדם יותר מכפי שהצבא האדום יוכל לעשות זאת. כתף התחבורה, דחיסות האוכלוסיה וכו' ואנחנו מפסידים אוטומטית, כי הגרמנים פוגעים בצבא לא מוכן ולא פרוס. לגרמנים יש התחלה של שלושה שבועות. לכן נדרשו כוחות שהיו מסוגלים לפגוע בגרמנים עם פרוץ המלחמה באופן שיעכב את פריסתם בשבוע - ושם כבר יתפרס הצבא האדום. אני חוזר, התוכנית הזו אפילו לא נולדה תחת ניקולאי השני.
ובכן, רזון, באמצעות מניפולציות פשוטות, הפך את תוכנית המתקפה המוגבלת במטרה לכסות את אזורי הפריסה של הצבא האדום לסנסציה – "סטלן הכבד רצה לתקוף טרקטור גרמני שליו!"

ציטוט: העצם של אנדרייב

הצו הראשון יוקרא לפני הגיבוש; הצו השני יהיה סודי ולא יוכרז, אך ניתן להשתמש בהשלכות להסקת מסקנות לגבי נוכחותו. אבל הבעיה היא שאתה והסוג שלך לא יכולים אפילו להודות במחשבה על אפשרות כזו.

שמעת על סכין הגילוח של אוקאם? "אל תרבה ישויות מעבר למה שצריך." ישנה תמונה הגיונית ורציונלית לחלוטין של מה שקרה ב-1941, ששוללת לחלוטין את רצונה של ברית המועצות לתקוף את גרמניה. יתרה מכך, תמונה זו נמצאת בהרמוניה מוחלטת עם ההיסטוריה הרשמית, אין לה סתירות פנימיות והיא מאושרת על ידי כל המסמכים העומדים לרשותנו, הן מהצד שלנו והן מהצד הגרמני.
ויש רזון ששוכב בפשטות על כל עמוד בספריו (ליבאה היא דוגמה פשוטה, אבל למעשה, היסטוריונים מקצועיים על הימור מצאו 3 שגיאות בכל עמוד של הרזון, לפעמים יותר) וה"תיאוריה" שלה מתעלם לחלוטין ממקורות תיעודיים רבים.

ציטוט: העצם של אנדרייב

אגב, אתה כנראה לא יודע למה דבריה של טימושנקו על נוכחותם של קצינים עם 6 חודשי הכשרה כל כך טובים, אבל גם עכשיו יש קורסים קצרי מועד לקצינים. ורבים משרתים היטב ונלחמים.

אתה מנסה להבין איזה סוג של קורסי קצינים קצרי מועד יש, מה, והכי חשוב, את מי מלמדים שם. ואז למד את מי ואיך לימדו בקורסים של הציירים תחת טימושנקו. ואז - למד כיצד וכמה מפקדים זוטרים הוכשרו במלחמת העולם השנייה. אז נמשיך - אם כמובן עדיין יש לך שאלות .

[קוסטיה אנדרייב]

האיטלקים לא יכולים לפעול מקרונשטט. זה כאילו לפדרציה הרוסית יש צי קטן בבלטי עכשיו, כי בלי שתהיה להם גישה לבלטי ולא תשלוט באירבן וירח, הצי ייחסם (מה שעשו הגרמנים במהלך המלחמה, מדובר בניידות).
היית צריך להגיד על גזרה קלה לא משחתות, אלא 2 מחלקות משחתות, אבל במקביל להוסיף בערך חצי תדלוק.
לגבי ליבאו, זה לא היה ה-rezun שקסם לי, אלא החיים במאגר הנתונים של DKBF. טאלין וההיסטוריה של פל למביט וקלב.
אבל האם יש שדות תעופה רבים במרחק של 5 דקות הליכה מהגבול לכיסוי. שאלה פשוטה היא איך נכסה את הגבול עם לוחמים או מפציצים. שדות תעופה הממוקמים קרוב היו (אם הטרשת שלי לא משתנה, למשל, סרים ואודסה, ליד לנינגרד) במהלך המלחמה ליד קו החזית, אולם המטוסים לא הסתיימו בטוב והמסלולים היו תחת אש כל הזמן. מסכים נוכחות של מפציצים הם כמובן לא לכיסוי. כפי שאתה יכול לדמיין, שדה התעופה יתקיים בקו החזית במשך זמן רב. האם ארטילריה של האויב, חבלנים, טנקים ומטוסים יעשו איתו משהו?
לגבי ההכשרה בקורסים צר לי על החריפות אבל צריך להבין לי זה כבר לא נחוץ ואיך להשוות?
לפי זיכרונותיו של יבגני השליח (שאתה מביא או אחר) מדבר עם הגנרל או מסקנות לפי התקנים, תכניות ההדרכה.
לטוס כאן במלחמת העולם השנייה זה לא נכון, שכן במהלך מלחמת העולם השנייה הרבה מושגים והשקפות השתנו.
לגבי היסטוריונים מקצועיים, לא תאמינו, אבל אני מכיר כמה מהם, וכשהם מלמדים, הם לא יעזו להגיד שום דבר בניגוד לתיאוריה הרשמית, הם מקבלים כסף על עבודתם, אבל הם לא. לדעת לעשות כל דבר אחר. הם לא ינשכו את היד שמאכילה אותם. וגם בעבודתם ניתן למצוא חוסר עקביות, שגיאות וכדומה.
ובכן, על זה אני נפרד. כי מחר שבוע העבודה.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט: העצם של אנדרייב

האיטלקים לא יכולים לפעול מקרונשטט.

הם יכולים, קונסטנטין, הם יכולים :)))

ציטוט: העצם של אנדרייב

כי ללא גישה לאזור הבלטי ולא לשלוט על האירבן ועל הירח, הצי ייחסם (מה שעשו הגרמנים במהלך המלחמה, מדובר בניידות).

הגרמנים בעצם כבשו את השטח עד צווארם ​​של הפינים כולל. מכאן החסימה. מי בברית המועצות יכול היה לדמיין מראש טריק מלוכלך שכזה? :) ובכן, אם הצבא האדום היה יכול לעצור את הוורמאכט בפאתי, אז ה-OLS יכול היה לפעול מטאלין ללא בעיות - אי אפשר לחסום את מונסונד בכוחות של חיל הים.

ציטוט: העצם של אנדרייב

היית צריך להגיד על גזרה קלה לא משחתות, אלא 2 מחלקות משחתות, אבל במקביל להוסיף בערך חצי תדלוק.

ראשית, אני כן מתנצל, אבל לאחר ש"בגדת" בי ליבבה, אתה עוסק בקטיף חסר הגיון. ושנית, אני אפילו מפחדת לשאול איזה מזל דמיינת חצי תחנת דלק

ציטוט: העצם של אנדרייב

לגבי ליבאו, זה לא היה ה-rezun שקסם לי, אלא החיים במאגר הנתונים של DKBF. טאלין וההיסטוריה של פל למביט וקלב.

ובכן, ספר לנו בכל הפרטים המצמררים איך למביט הפחיד את הפיהרר

ציטוט: העצם של אנדרייב

שאלה פשוטה היא איך נכסה את הגבול עם לוחמים או מפציצים.

מפציצים, כמובן

ציטוט: העצם של אנדרייב

.מסכים שנוכחות מפציצים היא בבירור לא לכיסוי.

אתה בכלל קורא את מה שאני כותב? או שתמשיך לצטט את השטויות של רזון מבלי להסיח את דעתו מהטיעון של היריב? :)))
שוב.
1) בתקופה שבין מלחמת העולם הראשונה למלחמת העולם השנייה, כל הפוליטיקאים הצבאיים של כל המדינות הבינו בבירור ומזמן בעצמם שמלחמה היא לא כאשר האויב חצה את הגבול. מלחמה היא כאשר האויב הכריז על התגייסות. נילחם? :)
2) נניח שהמצב הבינלאומי הסתבך וגרמניה מכריזה על גיוס כללי. אנחנו מכריזים מיד על שלנו. אבל הצבא שלנו יתפרס רק אחרי 6 שבועות, והצבא הגרמני - אחרי 3 שבועות זה אומר שהצבא הגרמני יכול לתקוף אותנו 3 שבועות לפני שנוכל להתנגד לו במלוא העוצמה. רע. האם נתווכח?
3) מהי הדרך לצאת מהמצב הזה? פָּשׁוּט. אנחנו בהתחלה, עוד לפני ההתגייסות, שומרים על קבוצה גדולה בגבול. גדול מדי - זה לא יעבוד, הם לא יבינו, אבל צריכים להיות יותר כוחות מהגרמנים. לאחר מכן:
ברגע שהגרמנים מכריזים על גיוס, כוחות הגבול שלנו יוצאים מיד למתקפה. כן, כן, עם מעט דם בשטח זר.
היחידות שלנו גורפות את הגרמנים בגבול ועוברות עמוק לתוך שטח גרמניה. מפציצים משדות תעופה בגבול מוציאים בשקידה את רשת התובלה הגרמנית, מקשים על הגרמנים לפרוס צבא וסוללים את הדרך למכליות האמיצות שלנו. באופן כללי, הכל נקבע כ-rezun.
4) עבור הבדל אחד בלבד. היחידות התוקפות שלנו אינן מספיקות מבחינה קארקוטית כדי להביס את הוורמאכט, ואין להן מטרה כזו. אבל עכשיו הגרמנים, במקום לפרוס ברוגע את צבאם, יצטרכו להדוף את מכות הכוחות הסובייטים, הם יצטרכו לאלתר וכו'. הם כמובן יכבשו אותם מחדש, כי במהירות הגיוס (ולכן, צבירת הכוחות), הגרמנים עולים עלינו פי כמה. ובסופו של דבר, הגרמנים יחזירו את יחידותינו לגבול, כי יש הרבה כאלה, ואנחנו מעטים. אבל כל זה ייקח לגרמנים זמן ויעכב אותם בשלושה שבועות.
5) ועד שההרכבים שלנו ידפקו על הגבול הסובייטי-גרמניה, והאויב יהיה חמוש לגמרי, הוא יתהפך, לא 3, אלא יעברו 6 שבועות מתחילת הגיוס - והאויב יחכה. עבור האויב פרוס במלואו ומוכן לקרב הגבול של הצבא האדום.
וזה בדיוק מה שהיינו צריכים.
אתה מבין דבר אחד פשוט. הרי רזון לא שיקר שממש בתחילת המלחמה הצבא האדום היה אמור לצאת למתקפה. הוא פשוט לא אמר לך את המטרה של זה.

ציטוט: העצם של אנדרייב

האם ארטילריה של האויב, חבלנים, טנקים ומטוסים יעשו איתו משהו?

כלום, כי הם היו אמורים להיסחף על ידי יחידות הגבול של הצבא האדום, שיצאו למתקפה.

ציטוט: העצם של אנדרייב

לגבי ההכשרה בקורסים צר לי על החריפות אבל צריך להבין לי זה כבר לא נחוץ ואיך להשוות?

אחר כך, סליחה על הקשיחות, אל תשאל שאלות מטופשות. אפילו לפי התקן המופחת של 1938, קצין היה צריך להתאמן במשך 2,5 שנים.

ציטוט: העצם של אנדרייב

לגבי היסטוריונים מקצועיים, לא תאמינו, אבל אני מכיר כמה מהם, והם, בהיותם עוסקים בהוראה, לא יעזו לומר שום דבר בניגוד לתיאוריה הרשמית

... לכן הם מקווים בסופו של דבר לתפוס מקומות בולטים בקהילה ההיסטורית, ולשם כך צריך להסכים לאדונים... יש דבר כזה. שחייה - אנחנו יודעים. אבל רק מי שאכפת לו מהמעמד האישי בקהילה הזו יתנהג כך, ולא לכולם אכפת מזה. עם זאת, עדיין אין ולו עבודה רצינית אחת שמוכיחה את רצונה של ברית המועצות לתקוף את גרמניה ב-1941 ואינה מכילה 5 שגיאות בעמוד :)
זה לא קורה.

[avt]

ציטוט: 210okv

.אתם יכולים, כמובן, להאמין או לא להאמין לסופרים מודרניים, אבל העובדה היא שההנהגה הסובייטית התכוננה למלחמה..

יתרה מכך, למרות, בשטח זר ובמעט שפיכות דמים, בהוראת המטה הכללי, הוכנו מפות של קנה המידה, עבור כיתת וואנקה "ל סמולנסק. עומק כזה של פעולות איבה בשטח ברית המועצות תוכנן על ידי המטה הכללי של הצבא האדום לפני המלחמה, כתרחיש שלילי להתפתחות האירועים..

[אקו]

גם אני קראתי פעם את סובורוב. בהתחלה הספר היה הלם עבורי, ובאמת קראתי, וחשבתי, "אלוהים, אבל זו אמת שאי אפשר לעמוד בפניה!". במילים אחרות, סובורוב ניצח בסיבוב הראשון לטעמי על הסף. הפכתי את העמוד האחרון של Icebreaker, לקחתי M-Day, קראתי על גיוס סודי, החלטות פוליטיות, על רובים, תותחים, טנקים. ואז סובורוב הצליח לדחוף את אפו לתחום העיסוק המקצועי שלי. לתעופה. בקריאת הפרקים של "ג'ינגיס חאן מכונף" נראה היה שהתעוררתי, והמחשבה שעוררה אותי הייתה "על איזה שטויות הסופר הזה מדבר? מאיפה הוא שולף אמירות כאלה?" במילים אחרות, הבנתי את המתודולוגיה של סובורוב, שבעצמו כתב אי שם בספרו ש"שקרן נתפס בזוטות". סובורוב, מנצל את העובדה שבקרב הרוב המכריע של קוראיו אין מומחים מיוחדים בכמה נושאים, טמון בחוכמה רבה בפרטים, ובסופו של דבר מעוות את התמונה הכוללת בצורה מפלצתית. אבל עם הפרקים על ה-Su-2, הוא, עם אותי כקורא, נתקל במהנדס תעופה, והוא איבד אותי, כקורא, לנצח. לאחר ששיקר פעם אחת - מי יאמין לך? סובורוב יכול לשקר לי לגבי טנקים - כולם אותו דבר בשבילי. אבל כשהוא דחף את עצמו לתעופה, הוא נתפס.
לא פתחתי שוב אף אחד מהספרים שלו.

[סרגיי ס.]

ציטוט מאקו

...לא פתחתי אף אחד מהספרים שלו יותר.

אני בר מזל.
אפילו "שובר קרח" לא הספיק לסיים לקרוא.
אני לא זוכר על מה רזון נתפס. אבל התחושה שצמחה בי אז נשארה.
אני משוכנע שרזון הוא ממזר ברמה הגבוהה ביותר.
ועוד איך להסביר את חוסר הבושה שלו בבחירת שם בדוי.
אָב. Suvorov עבור כל רוסי הוא מודל בלתי נגיש, אינטליגנציה, כבוד ותפארת המולדת. זה היה לי בראש מהילדות. זה טאבו.
ולקחת את שמו לשימוש אישי זו תועבה בלתי מתקבלת על הדעת.
זה כמו הפרטת הקרמלין, כמו תגמול עצמי עם התואר גיבור ברית המועצות, כמו התחזות כזקן או כבן אלוהים...

[רוריקוביץ']

ציטוט: סרגיי ס.

ולקחת את שמו לשימוש אישי זו תועבה בלתי מתקבלת על הדעת.

מסכים לחלוטין אבל אם ניקח בחשבון שהבוגד הזה היה תחת מכסה המנוע של שירותי הביון המערביים, אז השימוש שלו במלחמת המידע היה אמור להיות אך ורק בתנאי הלקוח. אבל האומץ לסרב לבעלים להשתמש בשמו של מי שאפילו הציפורן של רזון לא שווה את זה, לא הספיק לו. רק השמות השפלים ביותר ראויים לאנשים כאלה ולמשפט "מה היית עושה במקומו?" להצדיק את מעשיהם לא חל עליהם תמיד יש ברירה ואם בחרת בבגידה אז מי אתה אחרי זה?...
זו דעתי האישית בלבד
קראתי את "שובר קרח", אבל מהעמודים הראשונים התברר לי באופן אישי שזה שקר מוחלט וקראתי אותו רק כי הייתי מבין באיזו חוצפה בוגד יכול לשקר כדי להצדיק 30 חתיכות כסף אמריקאיות ירוקות.. .

[סֶרֶן]

אקו היקר, אני ממליץ להסתכל על האנציקלופדיה הצבאית הסובייטית הגדולה, היא לא חוברה על ידי רזון. הביטו בפרשנות המבצע ההתקפי של הנהגת הצבא האדום, השוו את ההרכב המבצעי של חיילינו ב-22 ביוני 1941 והסיקו מסקנה. אני מקווה שלא תכתוב שהאנציקלופדיה נכתבה על ידי בוגדים. כן, רזון הוא בוגד, אבל מספר מסקנותיו תואמות באופן מפתיע עם אמנת השדה שלנו של הצבא האדום (PU-39). אתה כותב שאתה מהנדס, אז גש לזה מנקודת מבט של אדם בעל השכלה גבוהה. סליחה על הקשיחות, לא יכולתי להתאפק, כי בוני הקומוניזם, שחיים לפי סיסמאות, התחפרו ב-VO. ואני גם אוהב את הביטוי שלהם; לא קראתי את זה, אבל כן. איך אפשר לא לקרוא ולדעת? הסבר לי בבקשה.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט: קפטן

הביטו בפרשנות המבצע ההתקפי של הנהגת הצבא האדום, השוו את ההרכב המבצעי של חיילינו ב-22 ביוני 1941 והסיקו מסקנה

ההרכב המבצעי של חיילינו במחוזות המערביים היה כדלקמן:
הדרג הראשון - (0-50 ק"מ מהגבול) - 53 רובה, 3 אוגדות פרשים ו-2 חטיבות - כ-684 אלף איש.
הדרג השני - (50-100 ק"מ מגבול המדינה) - 13 רובים, 3 פרשים, 24 טנקים ו-12 דיוויזיות ממונעות - כ-491,8 אלף איש.
הדרג השלישי - הממוקם במרחק של 100 עד 400 ק"מ או יותר מגבול המדינה - 37 רובה, 1 פרשים, 16 טנקים, 8 דיוויזיות ממונעות - כ-665 אלף איש.
חישבתי את מספר הדרגים לא מאוד נכון, שכן הוא מחושב לפי מספר החטיבות הממוצע. כלומר, למשל, בדיוויזיות חי"ר היו בין 6 ל-14 אלף איש. ההרכב בפועל, אני חושב בממוצע - 12 אנשים. אבל עדיין, השגיאה הזו לחישוב הכללי קטנה יחסית - אני חושב שלא יותר מפלוס מינוס 225-50 אלף איש. לדרג.
כעת נזכיר כי על פי האמנה, אוגדת רובים יכולה לנוע בעצמה לא יותר מ-20 ק"מ ביום.
אה, כן, שכחתי לגמרי - אני עדיין צריך לכתוב על הגרמנים...
בערך באותו מרחב (400 ק"מ מגבול המדינה), היו לגרמנים: הדרג הראשון - ישירות קבוצת הצבא "צפון", "מרכז" "דרום" עם דיוויזיות SS פלוס 3 דיוויזיות שנמצאות בפינלנד - זה 1 אלף אֲנָשִׁים. הרובד השני - מילואים OKH - 954,1 אלף איש. ולבסוף, השכבה השלישית - עתודה של הקוד האזרחי - 226,3 אלף איש.
ובכן, הנה המסקנה. ואם אתה לא יכול, אז תשאל אנשים שעדיפים עליך בהרבה באמנות המלחמה. אל תיקח את זה לעבודה, קרא את זיכרונותיו של מנשטיין (ניצחונות אבודים) - האסטרטג הטוב ביותר של הרייך כותב במישרין שהרוסים לא התכוננו למתקפה.

[סרגיי ס.]

ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק

האסטרטג הטוב ביותר של הרייך כותב במישרין שהרוסים לא התכוננו למתקפה.

ותראה גם את התוכניות להתחמשות מחדש של הצבא האדום ... עד 1942 ...
כמעט בלתי אפשרי לצפות ל"מכת מנע" מצדנו ב-1941.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט: סרגיי ס.

כמעט בלתי אפשרי לצפות ל"מכת מנע" מצדנו ב-1941.

זה בטוח. במיוחד בהתחשב בעובדה שדמיינו אז את הכוחות של גרמניה עדיפים פי כמה על מה שהיה לה באמת.

[אלף]

ציטוט: סרגיי ס.

ותראה גם את התוכניות להתחמשות מחדש של הצבא האדום ... עד 1942 ...

לדעתך, החללית לא יכלה להילחם עד השנה ה-42, עד שחומשה לחלוטין? אבל, אם ההצהרה שלך נתפסת כאמת האולטימטיבית, אז אפילו בשנה ה-45, ה-SA לא יכלה לפגוע ביפן, מכיוון שהיא לא צוידה מחדש לחלוטין בטנקים חדשים. כשפוגעים ביפן, יחד עם מטוסי T-34, שרמנים וכו'. נעשה שימוש גם ב-T-26 וגם ב-BT-7. אפשר להתייחס לרזון אחרת, אבל האמירה שלו שרק צבא מת לא מתחמש מחדש ולא ניתן להגיע להצטיידות מלאה מחדש היא נכונה בעצם. אפילו קרל פון קלאוזביץ כתב כי מעצם טבעה של מלחמה, אי אפשר להגיע למוכנות מלאה.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט: אלף

לדעתך, החללית לא יכלה להילחם עד השנה ה-42, עד שחומשה לחלוטין?

מה הקשר לחימוש מחדש? אתה מסתכל על מספר החיילים. הצבא שלנו קיבל צבא כללי רק בשנת 1939, לפני כן, באופן כללי, 500 אלף איש עלו במשך זמן רב, בשנת 1938 - 1,5 מיליון ... והם פרסו 8,6 מיליון קולוסים, וזה היה הדבר היחיד ש יכול להיעצר על ידי גרמני. איפה השוטרים בשבילה? והחיילים? אין כמעט מילואים מאומנים, הצבא הוא כמעט מהאזרחי - השטחים חצי. שלושה חודשים לא למדו - קצין, ואז אתה פשוט מופיע במחנה האימונים.
השאלה היא לא שהיה לנו צבא שהיה צריך להצטייד מחדש. השאלה הייתה שאין לנו צבא ככזה, עדיין צריך ליצור אותו ולפחות מינימלית ללמד משהו.
עוד ב-1939, לא היה לנו צבא. לקח לטימושנקו שנתיים להשיג את מוד הצבא האדום 2, ואיך הוא השיג את זה - אני לא יודע, הקפיצה היא פשוט ענקית - גם כמותית וגם איכותית.

[לא ידוע]

רק חזרה על איזה REV. ברור ששתי המתאות הספרותיות נוצרו על פי אותה תבנית.

[סרגיי ס.]

ציטוט: אלף

לדעתך, החללית לא יכלה להילחם עד השנה ה-42...

לא, לא הייתה לי דעה כזו.
הצבא האדום של הפועלים והאיכרים והצי האדום היו מוכנים להילחם אפילו עם כל העולם.
וזה בדיוק מה שההיסטוריה הראתה.
רק כך ולאילו מטרות.
בשנות ה-1920 של המאה ה-XNUMX הגיעה ההבנה שיצוא המהפכה העולמית כמעט בלתי אפשרי באמצעים צבאיים.
הקומינטרן פעל לערער את הקפיטליזם ולעורר מצב מהפכני.

אבל לא היו אשליות לגבי כוחה הצבאי של ברית המועצות, ופותחה אסטרטגיה של לוחמת גרילה. ופותחו גם תוכניות לפינוי מפעלי ההגנה העיקריים לסיביר ומעבר לאורל ...
יש להניח זאת, בשל העובדה שהרעיון של תוכנית ברברוסה היה טריוויאלי ומובן.
והיה גם חווית המלחמה בספרד...

ב-1939, לאחר הסכמים עם היטלר, קיבלנו דגימות של כלי הנשק הגרמניים העדכניים ביותר...
ב-1941, ממש ערב תחילת המלחמה, אספנו נספחים צבאיים ממדינות המערב ולקחנו אותם לאורל כדי להראות להם את מתקני הייצור החדשים.
הם ניסו להראות שאפילו יישום תוכנית ברברוסה לא ימנע מברית המועצות את האפשרות להתנגד ולהיכנע.
אבל זה לא עצר את היטלר.

ובכיוון מערב שיפרו כל הזמן את ההגנה ואיישו יחידות צבאיות.
פעולות התקפיות נצפו בתוכניות לניהול מלחמה עתידית.
וזה נכון בצורה יוצאת דופן.
רצוי להילחם בשטח זר.
אבל כל זה לא אומר בכלל שסטלין התכונן לתקוף את גרמניה בתקופת הסכם אי-התוקפנות.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט: סרגיי ס.

פעולות התקפיות נצפו בתוכניות לניהול מלחמה עתידית.
וזה נכון בצורה יוצאת דופן.

PPKS. "אני לא צריך שהחיילים שלי ימותו למען מולדתם. אני צריך שחיילי אויב ימותו למען מולדתם"

[לא ידוע]

אז, הצבא הסובייטי לא הצליח להתחמש מחדש עד 1945.
אין כלי נשק רגילים. אין תעופה רגילה. "הטנק הטוב ביותר ממלחמת העולם השנייה"? עם תליון כריסטי? עם ארטילריה טובה יותר, אבל לא אידיאלי. ספינות של דמעות.
עם זאת, הם ניצחו.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט מאיגנוטו

אין כלי נשק רגילים. אין תעופה רגילה. "הטנק הטוב ביותר ממלחמת העולם השנייה"? עם תליון כריסטי?

אני אפילו לא אשאל מדוע ה-PPSh, PPD ורובאים אחרים, יחד עם ה-T-34, לא מצאו חן.

[KaPToC]

ציטוט: קפטן

כן, רזון הוא בוגד, אבל מספר מסקנותיו תואמות באופן מפתיע עם אמנת השדה שלנו של הצבא האדום

אז זה נכתב במיוחד כדי להתאים... אל תהססו בצורה הכי מדהימה.

[kush62]

רזון לא קרא. ברגע שגילה שהוא עריק ובוגד במולדת, הוא התחיל לבזות בו.

[סֶרֶן]

אבל לשווא לא קראו, כדי להכיר את האויב, יש לקרוא את כתביו.

[rotmistr60]

לקרוא. ו"אקווריום" במועד חייב. אבל לא משנה כמה יפה כתוב - האויב (הבוגד) יישאר אויב.

[kush62]

קפטן היום, 09:37 ↑ חדש
אבל לשווא לא קראו, כדי להכיר את האויב, יש לקרוא את כתביו.

אפשר לכבד אויב, בוגד לעולם לא! אז לא קראתי את זה. באותה תקופה עבדתי כמהנדס הנעה חשמלית, אז אחד מהחשמלאים שלי קרא את האופוסים האלה בשקיקה.

[אנדרוקור]

אבל בכל זאת, כל הכבוד מרקושקה, הוא חותך את השלל בלי להסתכל על אף אחד! לכולם יש תוכניות נגד כולם. התיק הגיע ממחנה האימונים של קציני מילואים בשנות ה-60 ושיתף אותי במה שלמד שם (אולי לא באופן רשמי) על המלחמה עם סין!

[rotmistr60]

אביע את דעתי האישית. אל תגרור יותר מדי את סיפורו של אחד... (סולונינה) על הבוגד במולדת. זה כבר יכול להיתפס כפרסומת לרזון. הגיע הזמן שהמחבר ישים לזה סוף, ובנועז גם זה. והנהלת האתר צריכה לחשוב אם להדפיס מדי פעם "מסטיק" כזה או לא. הוא (המחבר) של המשכים הללו יכול להציג כמה שיותר במהלך השנה הבאה, כמו גם את ספריו של הבוגד רזון.

[סרגיי ס.]

ציטוט: rotmistr60

והנהלת האתר צריכה לחשוב אם להדפיס מדי פעם "מסטיק" כזה או לא. הוא (המחבר) של המשכים הללו יכול להציג כמה שיותר במהלך השנה הבאה, כמו גם את ספריו של הבוגד רזון.

אני מסכים.
אני מצטרף להצעה.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

אגב, כן... למה לבעוט בחבורה של רקובים מזמן... אוףקמ... פסולת חמורים?

[לא ידוע]

חוקרים כאלה ועבודתם מופיעים רק מסיבה אחת - המדע הרשמי אינו יכול לתת תשובה הגונה. ברור, בגלל חוסר יכולת.

ההיסטוריון הרשמי היחיד שיכול היה להיכנס לדיון בצורה מספקת הוא מלטיוחוב, עם המונוגרפיה "הסיכוי האבוד של סטלין". אגב, בעבודתו הוא מאשר את קיומה של תוכנית סופת הרעם.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט מאיגנוטו

חוקרים כאלה ועבודתם מופיעים רק מסיבה אחת - המדע הרשמי אינו יכול לתת תשובה הגונה.

באופן קפדני, המדע הרשמי מת עם ברית המועצות. באופן כללי, מיכלי חרקים אינם נמחצים.

ציטוט מאיגנוטו

ההיסטוריון הרשמי היחיד שיכול היה להיכנס לדיון בצורה מספקת הוא מלטיוחוב

אוספדיה, מה הקשר לאידיוט הזה?

[חתול]

ציטוט: קפטן

כן, רזון הוא בוגד, אבל מספר מסקנותיו תואמות באופן מפתיע עם אמנת השדה שלנו של הצבא האדום (PU-39).

כתב מחדש את האמנה ... אחרי .... 50 שנה ... "מה לעזאזל?"

[באשי-בזוק]

לבסס על הקולה, להתחיל מחדש.
ובכן, קראתי את כל הספרים של רזון. ובכן, קראתי את "בשדות תעופה ישנים בשלווה" סולונין.
במקביל, האנטי-אייסברר והשאר... אנטי כביכול. ונראה שאותם .... אנטי ... רק מעוררים עניין ביצירתם של מרגלים ובוגדים.
העובדה היא שאין אמת, ככזו!
יש אמירות שיש בהן מידה של אמת. תלוי בנקודת המבט... או מדיניות המפלגה והממשלה... או פשוט מצב הרוח של המנהיג... או פילגשו... או משהו אחר.
ויש מיומנות. מה שאפשר לקרוא לו מיומנות הסופר ... או מיומנות אריגת תככים או מיומנות עיוות.
...
הספרים כתובים בצורה כל כך משכנעת. כל הספרים. ספרים כלשהם. אשר נמכרים או מורידים באופן פעיל.
וכתוב בצורה לא משכנעת - לא מתפרסמים.
וכל התמקדות.
אז... לאחר שסיימתי לקרוא את "שובר הקרח" ודמיינתי את הרעיון של המבצע "סופת רעמים" שמעולם לא התרחש, פשוט נעלבתי.
עבור ברית המועצות. לרעיון ממש יפה (אם היה כזה). אז אולי גם ננצח.
אבל אבל...
ואז נבהלתי. כשנזכרתי איך שאר חבורת התנים עזרה למפסיד ברגע מסוים, למשל, לארצות הברית - לנו.
ואיך אותה חבורה קרעה את גרמניה הגוססת ממילא.
אז חשבתי - האם התנים האלה יכולים פשוט להיצמד אלינו?
היינו יכולים.
ואיפה האמת, אחים? איפה האמת כאן?
רק בכך שאנחנו, ברית המועצות, בכל זאת ניצחנו. להפסיד ב-1991.
זה כל לוח הזמנים.
עָצוּב.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט: בשיבזוק

ואיפה האמת, אחים? איפה האמת כאן?

בלימודי היסטוריה, כמובן.

ציטוט: בשיבזוק

אז... לאחר שסיימתי לקרוא את "שובר הקרח" ודמיינתי את הרעיון של המבצע "סופת רעמים" שמעולם לא התרחש, פשוט נעלבתי.

לא הייתה "סופת רעמים", "עז" ו"דרזה" אחרות בטבע. והיה ניסיון קלאסי לספק כיסוי לפריסת הצבא האדום, שבגלל מרחקים ורשת התובלה הפסיד לגרמנים בעניין זה (אם גרמניה וברית המועצות הודיעו במקביל על גיוס) למשך כשלושה שבועות. אתרי פריסה.
התוכנית הזו היא בת 100 שנה בצהריים, נעשו הכנות לקראתה והצבא הקיסרי הרוסי נלחם במלחמת העולם הראשונה, ואז יוצא מעצמו רזון כזה ומתחיל לעשות לך עיניים גדולות... עם מבצעים "סופת רעמים" :)) ))

[לא ידוע]

והנה רזון? המשימה העיקרית של מחברי סדרת הספרים הזו היא לטייח את בריטניה הגדולה, לפטור אותה מאחריות לשחרור מלחמת העולם השנייה, ובמקביל להעביר את האחריות לברית המועצות.
לפי "סופת רעמים" - קרא את מלטיוחוב. היסטוריון רשמי. אקדמאי.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט מאיגנוטו

לפי "סופת רעמים" - קרא את מלטיוחוב

בשביל מה? עוד שקרן, שאתה לא מבין למה נכנסת לרשמי

ציטוט מאיגנוטו

היסטוריון רשמי. אקדמאי.

התגלגל למוצרי צריכה בתחילת שנות ה-80. אתה תכריז על ה-rezun כהיסטוריון רשמי. קצין, מרגל...

[KaPToC]

ציטוט: בשיבזוק

ואיך אותה חבורה קרעה את גרמניה הגוססת ממילא.
אז חשבתי - האם התנים האלה יכולים פשוט להיצמד אלינו?
היינו יכולים.

לא יכול. גרמניה - כאן היא מול החוף - ביינהוצ'ו, רוסיה - חור לוגיסטי ענק. נפוליאון לא יכול היה לספק לצבא שלו, שהעמיק לעומק השטח שלנו, היטלר לא יכול היה, ואפילו ארצות הברית, שנמצאת מעבר לים, אפילו יותר לא יכולה.

[באשי-בזוק]

כן, אני מדבר כאן על משהו אחר.
תארו לעצמכם ששלנו מיהר ב-22 ביוני. לְהַנִיחַ!
ובכן, כצפוי, 50 הק"מ הראשונים עם עידודים.. אחר כך עם גסויות, ואז עם גסויות... ואז גיבוש מחדש. רֹאשׁ.
ואז השאר החליטו להשתלב ב"שלהם" כביכול, לפשיסטים.
ויכול בהחלט להיות שבצפון לא היינו שומרים על שיירות עם שבע משחתות, אלא היינו נלחמים בחזרה מהכוחות המשולבים של גרמניה-אנגליה-מדינות. ובכן, גם אם רק מאנגליה ומארצות הברית - גם לא מתנה. יתרה מכך, האנגלים רק פישלו משם במשך 20 שנה.
אבל ביבשת, כל החפיסה הזו תקרע אותנו לרסיסים. מהארכיפלג הבריטים נמצאים עם הטורקים, במרכז, וכך יש מישהו, הפינים מהביצות שלהם.
ובמזרח הרחוק, היפנים, יחד עם האמרים. יתר על כן, היפנים מקדימים, והאמריקאים היו מעוררים בהם השראה בניתוקים. שוב, לאורך השבילים, כמו בשנות ה-20 ברפובליקה המזרח הרחוק.
הו, זה יהיה קשה לנו.
ובכן, הדרום....איראן, הנה זה. הודו האנגלית, זה נכון שהם יצטרכו לעבור דרך אפגניסטן, אבל שם הם "אוהבים" מאוד.
בכל מקרה.. יישור עצוב, אתם לא חושבים, תיאורטיקנים?

[KaPToC]

ציטוט: בשיבזוק

תארו לעצמכם ששלנו מיהר ב-22 ביוני. לְהַנִיחַ!

ואתה לא צריך לנחש. זה התרחיש של מלחמת העולם הראשונה: תחת הצאר לא חיכו עד שהגרמנים יתפסו את כל אירופה.

ציטוט: בשיבזוק

והם ילחמו בחזרה מהכוחות המשולבים של גרמניה-אנגליה-מדינות.

זה לא היה קורה, עבור ארה"ב ברית המועצות היא האויב הנוח ביותר, בניגוד ליפן וגרמניה. אמריקאי לא יורשה ליצור מרכז כוח גרמני ויפני, ולא יורשה לו בלי שום "רצון".

ציטוט: בשיבזוק

ובמזרח הרחוק, היפנים, יחד עם האמרים. יתר על כן, היפנים מקדימים, והאמריקאים היו מעוררים בהם השראה בניתוקים.

הם לא היו הולכים רחוק יותר מהחוף, כי הלוגיסטיקה היא הכל שלנו.

[צַיָד]

בשיבאזוק, ולדימירוביץ', למה לכתוב כל כך הרבה? די בביטוי אחד, מלחמות רוסיה לא מתחילות - הן מסיימות אותן, מנצחות!

[לא ידוע]

ארה"ב היא בעלת ברית של ברית המועצות, לפני רצח רוזוולט. בריטניה לא יצאה נגד ארה"ב. היפנים ניהלו מלחמה אוטונומית משלהם. התבוסה של בריטניה הגדולה במזרח הרחוק משחקת לידיה של ארצות הברית. הפינים לא יצאו מגבולותיהם.
מלחמת העולם השנייה הייתה מועילה רק לארצות הברית. השאר, לא. גרמניה איבדה את חירותה. בריטניה הגדולה היא אימפריה קולוניאלית, אם כי לא רווחית לחלוטין, כפי שהוצג לאחר הביקורת האימפריאלית. סטלין-חיים. ברית המועצות קיבלה את הטרוצקיסטים בשלטון ואת המלחמה הקרה.

[GVFrog]

ציטוט מאקו

גם אני קראתי פעם את סובורוב. בהתחלה הספר היה הלם עבורי, ובאמת קראתי, וחשבתי, "אלוהים, אבל זו אמת שאי אפשר לעמוד בפניה!". במילים אחרות, סובורוב ניצח בסיבוב הראשון לטעמי על הסף. הפכתי את העמוד האחרון של Icebreaker, לקחתי M-Day, קראתי על גיוס סודי, החלטות פוליטיות, על רובים, תותחים, טנקים. ואז סובורוב הצליח לדחוף את אפו לתחום העיסוק המקצועי שלי. לתעופה. בקריאת הפרקים של "ג'ינגיס חאן מכונף" נראה היה שהתעוררתי, והמחשבה שעוררה אותי הייתה "על איזה שטויות הסופר הזה מדבר? מאיפה הוא שולף אמירות כאלה?" במילים אחרות, הבנתי את המתודולוגיה של סובורוב, שבעצמו כתב אי שם בספרו ש"שקרן נתפס בזוטות". סובורוב, מנצל את העובדה שבקרב הרוב המכריע של קוראיו אין מומחים מיוחדים בכמה נושאים, טמון בחוכמה רבה בפרטים, ובסופו של דבר מעוות את התמונה הכוללת בצורה מפלצתית. אבל עם הפרקים על ה-Su-2, הוא, עם אותי כקורא, נתקל במהנדס תעופה, והוא איבד אותי, כקורא, לנצח. לאחר ששיקר פעם אחת - מי יאמין לך? סובורוב יכול לשקר לי לגבי טנקים - כולם אותו דבר בשבילי. אבל כשהוא דחף את עצמו לתעופה, הוא נתפס.
לא פתחתי שוב אף אחד מהספרים שלו.

בשמי, אני רוצה להוסיף ששירתתי 1989-1991 דחופה; העברת מפעלים אסטרטגיים מעבר לאורל ואין צורך לומר כעת שהמכונות היו פתוחות. כן, הם לא הצליחו לעשות הכל, אבל אנשים שעמדו בפני ארגון הייצור, ולא מנהלים, אלא אנשי טכנולוגיה, יבינו היטב איזו תשתית צריך ליצור כדי להעביר מפעלים שלמים ולהבטיח את עבודתם ממש מהגלגלים.

[אנדריי מצ'ליאבינסק]

ציטוט מ-GVFrog

ואתה לא צריך לספר עכשיו שהמכונות היו פתוחות

עמדו. סבא שלי עבד אצלם

[נחש נחש]

בתחילה לא הכינו את הטרנספר, אלא בנו מפעלים כפולים. הנה הם, לעתים קרובות עדיין לא גמורים, חנויות ואזורים היו שימושיים לפינוי.

[לא ידוע]

מפעלי אקדמיה נוצרו לפני המלחמה. ועוד לפני המלחמה גייס את תמיכת ארצות הברית.
לאחרונה הופיעו גרסאות חדשות של הגורמים למלחמת העולם השנייה. החזית הראשית נקראת חזית ארה"ב-בריטניה.
בצד של בריטניה-גרמניה, בצד של ארה"ב-ברה"מ. השתתפותה של בריטניה בקואליציה נגד היטלר היא החלטה מאולצת. אבל, זה לא הציל מתבוסה.
ארה"ב הרסה את האימפריה הבריטית. ואפילו לשים את בתו של אייזנהאואר על כס המלכות הבריטי.

[מפעיל]

איזה סוג של kipezh?
ובכן, מחלקת התכנון של המטה הכללי של הצבא האדום פיתחה את ההלחמה שלה - הוא הניע אפשרויות שונות למלחמה עם היריב הפוטנציאלי העיקרי של ברית המועצות, ביניהן כמו תוכנית סופת הרעם ההיפותטית. אז מה?

בכל מקרה, העיתוי של יישום אנלוגים של "סופת הרעם" תוכנן בבירור מעבר ל-1941 לאחר סיום פריסת הצבא האדום והשלמת המעבר של המתחם הצבאי-תעשייתי הסובייטי לייצור סוגים חדשים. של כלי נשק. כפי שכולם יודעים עכשיו, זה מאי 1942.

רק סופרים אלטרנטיביים כמו רזון וסולונין יכולים לשים סימן שוויון בין אחת מהאפשרויות הרבות לפתיחת מלחמה מצד ברית המועצות לבין תחילתה בפועל של מלחמה מצד גרמניה.

גם אם גרמניה לא הייתה מתחילה במלחמה לפני מאי 1942, אין זה עובדה שברית המועצות הייתה מיישמת אנלוגי לתוכנית סופת הרעם. סביר בהחלט שברית המועצות הייתה שמחה לצפות בשני סכסוכים צבאיים להתשה של הצדדים - בין גרמניה לאימפריה הבריטית ובין יפן לארצות הברית. והוא ייכנס למלחמה בתנאים שלו בזמן נוח לעצמו.

באופן כללי, הנושא של מלחמה מונעת נשאב יש מאין - רוב התוקפים תמיד טענו, טוענים וימשיכו לטעון שהקורבן של התוקפנות עצמה רצתה לתקוף אותם. לכן לא הכוונות שולטות בעניין זה, אלא עובדות - מי שתקף ראשון אשם בהחלט בפתיחת מלחמה.

באשר לרזון, הוא לפחות טעה בספריו: הוא ניתח באופן שגוי את המבנה האסטרטגי של הצבא האדום ליוני 1941 - הוא היה הגנתי בלבד. זו השגיאה בכתבה שהייתה צריכה להיות מסודרת.

סולונין, כמהנדס אווירונאוטיקה, לא הבין את השגיאה הזו ושחזר אותה בספריו. טיפש - זה קורה.

[לא ידוע]

כלל הכוונה. בלי כוונות אין הכנה למתקפה ואין פיגוע.
עד מאי 1942, ברית המועצות לא יכלה להתחמש מחדש. אם נסתמך על זיכרונותיו של ז'וקוב, אז נדרשו כל כך הרבה סוגים חדשים של טנקים עד שאי אפשר היה לשחרר אותם לפני המועד שנקבע. הנושא של מלחמה מונעת הוא רק עניין של יצירת מילים. ברית המועצות תכננה תוקפנות או סתם רצתה לכסות את ההתגייסות באמצעות המתקפה. ברית המועצות רתקה כל כך הרבה נשק וציוד שאפילו תחזוקה ארוכת טווח של צבא כזה הפכה לבעיה רצינית. ברית המועצות היא רק חלק מהמשחק האמריקני של שליטה עולמית. וסטלין לא יכול היה להביס את הטרוצקיזם.

[מפעיל]

מנקודת המבט של המשפט הבינלאומי (שבמסגרתו מבקשת סולונין האלטרנטיבה להביא את ההנהגה הסובייטית), רק המעשים שולטים, לא הכוונות.

[אלטונה]

משהו כזה בקצרה במאמר. לפני שהספקתי להתחיל, כבר סיימתי לקרוא את המאמר. תודה לפרשנים שהרחיבו את התקצירים בתגובות.

[סרגיי ס.]

ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק

ציטוט: סרגיי ס.

זה נראה כל כך כלפי חוץ שאני קומוניסט.

בבקשה אל תיעלב, זו הייתה בדיחה. כנראה לא הכי טוב.

מה אתה!
אני לא שונא קומוניסטים בכלל.
זה עניין אחר, אני לא יכול לומר שהמפלגה הקומוניסטית של הפדרציה הרוסית וזיוגנוב מבטאים רעיונות פעולה שאיתם אוכל להיות סולידריות.
הבעיה העיקרית שלנו היא האופי הלא מדעי של אידיאולוגיות פוליטיות. מפלגות אינן מבטאות את הרעיונות של שיפור החברה, אלא את האינטרסים של מישהו.
ואחרי V.I. לנין, ובמידה פחותה, I.V. סטלין, אין כמעט התפתחויות מדעיות המכוונות לעתיד.
אז אנחנו דנים, עכשיו רוסית-יפנית, עכשיו קולצ'אק, עכשיו פינית, עכשיו גיירופה, וללא סוף אוקראינה, ועכשיו טראמפ נוסף.

טוב גם שבנושאים מסוימים מופיעים אנשים מעניינים בעלי יכולת ניתוח והסקת מסקנות. זה גם לגבי הפרסומים שלך.

אבל עם רמה כזו של דיון כמו זה או על מננהיים, הפורום עלול למות. אנשים רגילים לא יוכלו לנבוח זה על זה במשך זמן רב אפילו ממטרות גבוהות יותר. אבל זה תלוי במנהלים.
נהיה ממושמעים ברצינות ממצב בו נדע שהביקורות השבועיות בעקבות תוצאות הפורום הגיעו לידי הרפרנטים V.V. פוטין. אז המשמעות החברתית תעלה מרמה של תחביב חינוכי פרימיטיבי לרמה של תקשורת ההמונים.