AK נגד AR. חלק שני

196
AK נגד AR. חלק שני


מבחינה לוגית, כדאי להתחיל בדיון על היתרונות והחסרונות של המחסניות הסובייטיות 5.45x39 והאמריקאיות 5.56x45, אבל זה נושא נפרד, אז אני אסתפק בקביעת עובדה. Domestic חלש יותר בכוח ביציאה מהקנה, אבל זה לא החיסרון שלה. לעומת זאת, פחות כוח פירושו פחות תפוקה. נשק, דיוק גבוה יותר בעת ירי מתפרצים, בעוד שבמונחים של חדירה, המחסנית שלנו עדיין נותרה מחוץ להישג ידם של מעצבים אמריקאים או אירופאים.



היבט חנות

בניגוד לרובה ה-M16 עצמו, המלא בפרטים קטנים, המגזין שלו מפתיע בפשטות צורתו עד כדי כך שבמהר אפשר להחדיר אותו הפוך לתוך הנשק (ראה את התזה על איטום שוטים בחלק הראשון) .

היעדר שכבות שמחזקים את העיקולים של מגזין M16 בולט, למרות שהם נמצאים במגזינים AK ו-Stormtrooper. עיקול לא מחוזק רגיש יותר ללחץ מכני, מה שאומר שבגלל העיוות שלו, היציבות של קו הזנת המחסנית לתא לא תובטח.



הארון פשוט נפתח. מגזינים אלו היו אמורים להיות חד פעמיים ונשלחים באריזת פלסטיק. הלוחם נאלץ לקרוע את האריזה הזו (בשיניים?) ואחרי שירה בחנות (כולה או חלקה) לזרוק אותה. העיקרון, שעובד בצורה מושלמת עבור כלי אוכל חד פעמיים, לא התאים ללקוח האמריקאי. הן לא הפכו לחנויות חד פעמיות, אבל שום דבר לא קרה מבחינת שינויי עיצוב. כמובן, זה לא היה איטי להשפיע על האמינות.

הקירות של מגזין M16 מחוזקים בשתי צלעות קשיחות מוטבעות אנכית, אשר, בנוסף, משמשות להפחתת החיכוך של המחסניות על קירות המגזין. זו רק הקשיחות שהם חייבים לספק לחלוטין לא מספיקה לפעולה אמינה.

להלן תרשים של התפלגות הכוחות בתוך חנות רגילה:



הכוח של קפיץ ההזנה עובר דרך שורה אנכית אחת של מחסניות. מצד אחד, זה חייב להספיק להרים את כל המסה שלו. מצד שני, קפיץ חזק מדי יקשה על הטעינה, והמחסנית העליונה תילחץ כנגד העיקול בצורה כל כך חזקה שאולי אנרגיית גליל התריס לא תספיק כדי להזין אותו בצורה מהימנה מהמגזין לתוך החדר.

בואו נוסיף אנטרופיה - דרוך על החנות עם הרגל שלנו. הקירות שלו יתקרבו, יופיעו פערים בין המחסניות של שורה אנכית אחת:



כוח קפיץ האספקה ​​יופעל על המחסנית העליונה דרך אחת בצורה משיקית, יופיע כוח הלוחץ על דפנות המגזין. בהתאם למידת ואיכות הזיהום (בואו נוסיף עוד אנטרופיה), יופיע רכיב בין המחסנית לגוף המגזין עקב חיכוך, המכוון נגד כוח הזנת הקפיץ.

כדי שהמחסניות יתפזרו, מספיק להזיז את הדפנות הצדדיות או להדביק עליהן פסולת בכ-1 מ"מ. כלומר, לשינוי קל במערכת תתקבל תוצאה פתאומית.

לאן זה מוביל? גם אם המחסניות לא נתקעות, ובשביל זה צריך באמת לנסות למלא את החנות בלכלוך או אבק, אספקת המחסנית לקו התאים תאט. כתוצאה מכך, לתריס פשוט אין זמן ללכוד את המחסנית הבאה בעת גלגול, כי הוא עדיין לא עלה לרמת ההזנה.

למגזינים מפלסטיק יש גמישות טובה יותר, כך שהם פשוט יחזרו לצורתם המקורית או ישברו אם תפעילו עליהם מספיק לחץ. אבל כאשר הרבה לכלוך נכנס פנימה, אותה השפעה תתרחש. צרות כאלה סבירות באותה מידה עבור חנויות של שתי המכונות. אבל בואו נסתכל על הבנייה שלהם בפנים. ב-M16, העכוז מחליק מעל המחסנית העליונה של המגזין ברתיעה. ב-AK, התריס, כשהוא מגולגל לאחור על ידי המכבש, לוחץ עליו, שוקע את כל השורה למטה:



במקביל, לכלוך ופסולת מתנערים, ומפחיתים את הסבירות להצטברות קריטית שלו בשלב מסוים, מה שמגביר את אמינות החנות בסדר גודל.

אנחנו מהדקים את החנות

כאן אתה אומר "ארגונומיה", "ארגונומיה". בואו נצמיד את המגזין לרובה סער קלצ'ניקוב. כדי לעשות זאת, אתה צריך לעשות שתי תנועות. תפוס את הקצה הקדמי של חלון הקליטה עם וו המגזין וסובב אותו עד שהתפס יופעל.

הפעלת התפס לא רק תהיה נשמעת, אלא גם מישוש מוחשית. "סַד!" - כמו שאמר מיכאיל טימופייביץ'. זה מובטח על ידי קפיץ תפס חזק מספיק ומהלך העבודה הגדול שלו. החנות עצמה עובדת כמו מנוף, כך שהיא לא דורשת מאמץ רב לתפעול. תנועה זו זהה לכל המצבים בעבודה עם המכונה ולמשתמשים בכל רמה. ספורטאי, קומנדו, חייל רגלים פשוט או ילד עם צעצוע יעשו את התנועה הזו בדיוק באותו אופן.

ועכשיו נצמיד את החנות למכונת הסטונר. בניגוד ל-AK, בשתי תנועות זה לא יעבוד בשום צורה. ועוד יותר באחד. למרות שבמבט ראשון זה בדיוק איך זה צריך לקרות. כדי לעשות זאת, מבלי להסתכל, אתה צריך להכניס את החנות לתוך חלון הפיר, כלומר, לשלב בדיוק את ההיקף החיצוני של החנות ואת חלון הקבלה הפנימי. דיוק כזה מושג על ידי אימון מתמשך במצבים רחוקים מלהיות מלחיצים. בחיים צריך לטעון מחדש את הנשק בישיבה ושכיבה ובצד, אבל כאן הכישורים לא עוזרים הרבה. לכן, הכניסה למכרה לא נעשית בזווית ישרה, אלא עם שיפוע קל. זה מגדיל את גודל חלון הקבלה, מקל על הפגיעה בו עם פינת החנות, אבל מוסיף עוד תנועה אחת - פנייה לאונך כך שהחנות מתחילה את תנועתה במכרה.



לפיכך, הפעולה הראשונה שווה ערך בעת מניפולציה של רובה סער קלצ'ניקוב. בסדר, הם תפסו את החלון, הפכו את החנות, דחפו אותה לתוך הפיר. הכל? לא, "הכל" רק מתחיל. תפס המגזין מנוזל מאוד לאורך ההפעלה - שני מילימטרים בלבד.

הוא עובד בחור מוטבע בקיר החנות, שדרכו הוא מחלחל פנימה אנטרופיה עפר.

אם הלכלוך הזה לא נפל בתוך החנות, אלא, נגיד, התייבש או הופיע בצורה של רסיס או חלוק נחל, אז הבריח לא יתקן כלום. אין מנוף לדחוף אותו לתוך החנות! האם היורה ירגיש את שחרור הבריח - שאלה. אבל יש לו גם כפפות על הידיים, כדי לא לשפשף את כפות ידיו על מסילות הפיקטיני. מצד שני, קפיץ הבריח היה חזק מדי. לאחר מכן, על מנת שהבריח יפעל, כוח נוסף חייב לפעול לקראת תנועת החנות במכרה. ביכולתה פועל רק משקל המכונה עצמה. אם זה לא מספיק, ניתן לפתור את הבעיה רק ​​על ידי האצת החנות. אז תהליך ההצמדה שלו מוכתר בסטירה אופיינית עם כף היד מלמטה, מפילה את הנשק שכבר עזב את קו הכוונה. שלום שמייסר.



באופן מוזר, המיקום של כפתור הנעילה בצד אחד של הנשק אינו גורם אי נוחות. למרות שזה מגדיל את הסבירות לביטול בטעות של המגזין.

השהיית תריס

הידק את החנות, מה הלאה? נכון - עיכוב תריס. לשם כך צריך להיכנס לכפתור שלו עם האגודל או האצבע, תלוי באיזו יד מהודקים את המגזין. במציאות, זה נעשה לעתים קרובות אחרת. מספיק פעם אחת במצב מלחיץ שהבריח הזה לא יעבוד או לא ייכנס אליו עם אצבע, ולמשך כל חייך תכבה אותו במחיאת כפיים בכף יד שמאל, דופק את הנשק מחוץ לקו הכוונה, שכבר חלף אחרי מחיאת הכפיים על המגזין מלמטה.



עם כל המניפולציות הללו, בל נשכח שמרכז הכובד של הנשק נמצא מול יד ימין, מה שמאלץ אותו להתאמץ נוסף, ועצם השליטה במיקום הנשק על קו הכוונה בתהליך של שינוי המגזין נשאר אפשרי רק בתנאים מעודנים של הופעות למופת.

בא"ק, כידוע, אין עיכובים. לכן, הבעיה של שחרור התריס מהשהייה על ידי לחיצה על הכפתור או מחיאת כף יד עליו לא קיימת, במקום מתרחש הריצוד הרגיל של התריס. מבחינת אנרגיה, תנועה כזו יקרה יותר ממחיאת כף היד, על כך אין עוררין. אבל אם אתה עושה את זה עם יד ימין, אוחז בנשק עם אחיזה על האמה עם שמאל, אתה יכול בקלות לשלוט על מיקומו בקו הראייה. מרכז הכובד יהיה בין שתי נקודות תמיכה - האמה והעקב של הישבן, ולא יאמץ בנוסף את היד האוחזת במקלע במשקל. אם אתה מהדק את המגזין בצורה האורתודוקסית, ביד ימין שלך, אז המברשת שלו תהיה ליד ידית הנעה. עם תנועה נוספת לאחר הפעלת הבריח, היד תהיה היכן שהיא צריכה להיות - ליד ידית הנשק. לפיכך, השהיית Slide M16 אינה מציעה יתרונות מכריעים על פני היעדרו ב-AK.

בנפרד, ראוי להזכיר את אופן הטעינה מחדש של ה-AK ביד שמאל. בכל מקרה, נושא זה יועלה בדיונים של המאמר. אני לא נגד, אלא בעד.

אתה צריך להיות מסוגל לטעון מחדש לא רק עם כל יד, אלא גם עם הרגל, וקודם כל עם הראש. אני מתנגד לעובדה שאופן זה נכפה כחובה במערכת ההכשרה, שכיום אנו מקיימים אותה לעתים קרובות. חיזוק גינונים לא טבעיים בתור מיומנות יכול לעלות ביוקר בפועל.

הכתבה משתמשת בתצלום מתוך הכתבה: אנדריי פישצ'ב, הדיבר הראשי, מגזין קלצ'ניקוב מס' 7, 2006.
לגבי תצלומים אחרים, המחבר אינו מודע לכל הגבלות על השימוש בהם.


להמשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

196 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +16
    14 בנובמבר 2016 07:47
    בהחלט פלוס!!! משקאות
    1. +24
      14 בנובמבר 2016 18:24
      מגניב. אף פעם לא חשבתי בכיוון הזה. אפילו החנות לא פשוטה. לא פלא שאומרים: "השטן נמצא בפרטים הקטנים". שוב, לא בכדי הם אומרים: "להסתבך זה קל, לפשט זה קשה." והאמריקאים, כשהם מדברים על הנשק שלנו, רק חוזרים על כך שזה "פשוט וזול כמו ידית גרזן". הם לא מבינים שבנשק כמו ה-T-34 הושקע הרבה יותר מודיעין מאשר בטנקים ה"נוחים והמתקדמים" שלהם. לכן זה הפך ל"נשק הניצחון". נסו לעשות משהו שהוא גם אמין וגם יעיל וזול. כאן תשברו את כל המוח, ואפילו יש צורך בכישרון.
      1. 0
        22 באפריל 2017 14:12
        אלוהים נמצא בפרטים, והשטן נמצא בפרטים! קריצה
    2. +5
      15 בנובמבר 2016 01:03
      ציטוט מאת Bouncyhunter
      בהחלט פלוס!!!


      הכתבה רק שרה את הדיפראמבס של AKM.

      אבל זו האמת!

      הוא הכי טוב!

      ואני גאה שבכספת שלי יש AKM אמיתי משנת 1974, אם כי מגודר.

      AKM - הכל שלנו!
      1. Jjj
        +1
        15 בנובמבר 2016 10:40
        אז AKM או AK-74M? ואיזו שנה?
        1. 0
          24 באוקטובר 2017, 16:15
          המחבר ענה על ידי השוואת מחסניות בקליבר 5,45
  2. +10
    14 בנובמבר 2016 07:50
    AK הוא הטוב ביותר בכל הזמנים, לפני הופעת הלייזרים, מאסרים, בלסטרים!
  3. +8
    14 בנובמבר 2016 07:53
    אז תהליך ההצמדה שלו מוכתר בסטירה אופיינית עם כף היד מלמטה, מפילה את הנשק שכבר עזב את קו הכוונה

    מספיק פעם אחת במצב מלחיץ שהבריח הזה לא יעבוד או לא ייכנס אליו עם אצבע, ולמשך כל חייך תכבה אותו במחיאת כפיים בכף יד שמאל, דופק את הנשק מחוץ לקו הכוונה, שכבר חלף אחרי מחיאת הכפיים על המגזין מלמטה.

    המחבר מציע לכוון אל האויב בזמן טעינת נשק מחדש ???!!!!!!!!!!!!!!! עיכוב
    1. +42
      14 בנובמבר 2016 08:22
      ציטוט מ-Penzuck
      המחבר מציע לכוון אל האויב תוך כדי טעינת נשק ???!!!

      אה... למעשה, זו דרישה נפוצה ודי חשובה לנשק - היכולת לטעון מחדש מבלי להזיז את הקנה מקו הכוונה. זה מקצר את הזמן לחידוש האש לאחר טעינה מחדש. או, כמו שאומרים, בצורה פשוטה: "דבר פחות עם החבית, דג חדש!"
      1. +3
        14 בנובמבר 2016 08:32
        ציטוט: אורפין
        "דבר פחות עם החבית, דג חדש!"


        כמובן, אין לי ניסיון עם אב טיפוס REAL M16, אבל שיבוט האיירסופט שלי "emki" שוקל כמו המקור ובאופן עקרוני, דורש מניפולציות דומות כדי לטעון מחדש ולהתכונן לקרב. אני מודה שהכל נעשה עבור הפמליה, אבל! לאחר שנה של אימונים וכשניים או שלושה תריסר גפרורים, למדתי לא רק לפגוע בפיר המקלט עם מגזין בלי להסתכל, אלא גם לא לאבד לפחות את כיוון האש הכללי. אבל שוב - התנאים רחוקים מלהיות קרביים (למרות שהידיים עדיין רועדות מהעצבים) ואנחנו יכולים לומר שזה ה-IMHO שלי.
        1. 0
          12 בדצמבר 2016 09:33
          לאחר שנה של אימונים וכשניים או שלושה תריסר משחקים

          אז ענית על השאלה הקודמת שלך. עם AK, היית שולט באותו דבר בכמה אימונים.
    2. +3
      14 בנובמבר 2016 08:48
      ציטוט מ-Penzuck
      אז תהליך ההצמדה שלו מוכתר בסטירה אופיינית עם כף היד מלמטה, מפילה את הנשק שכבר עזב את קו הכוונה

      מספיק פעם אחת במצב מלחיץ שהבריח הזה לא יעבוד או לא ייכנס אליו עם אצבע, ולמשך כל חייך תכבה אותו במחיאת כפיים בכף יד שמאל, דופק את הנשק מחוץ לקו הכוונה, שכבר חלף אחרי מחיאת הכפיים על המגזין מלמטה.

      המחבר מציע לכוון אל האויב בזמן טעינת נשק מחדש ???!!!!!!!!!!!!!!! עיכוב


      אתה לא רואה את ההבדל בין המושגים של "מטרה" ו"קו ראייה"? ... בטעינת ה-AR-15 לא רק תאבד את קו הראייה, אתה תאבד את האויב עצמו מקו הראייה , כי אתה תסתכל על הרובה שלך כמו החיילים בתמונה...
      1. 0
        14 בנובמבר 2016 10:06
        ציטוט של קריליון
        אתה לא רואה את ההבדל בין המושגים של "מטרה" ו"קו ראייה"?

        אנחנו לא מתבלבלים, אנחנו נורא מתעניינים...
        ציטוט של קריליון
        אתה לא רק תאבד את קו הכוונה, אתה תאבד את האויב עצמו מאזור הראות, כי. אתה תסתכל על הרובה שלך כמו החיילים בתמונה...

        כלומר, במהלך הטעינה מחדש של ה-AK תישאר בעמדתך תחת אש האויב? ומיד להמשיך לירות?
        1. +9
          14 בנובמבר 2016 18:13
          בתנאי לחימה, הרבה יותר אש מתנהלת כדי לדכא, ולא כדי להביס. קרא את הסטטיסטיקה על כמה תחמושת נצרכת לכל אויב נהרג. לכן, כאן נשאלת השאלה אחרת: האם לאויב יהיה זמן להוציא את ראשו ולפתוח עליך באש בזמן שאתה טוען מחדש. ככל שתשקיע בזה פחות זמן, כך ייטב, אבל לגבי העובדה שבמהלך הטעינה זה הרבה יותר טוב אם לא תסיר את העיניים מהאויב (טוב, או מיקומו הסביר), כלומר. מקו הראייה, כבר אמרו כאן.
        2. +1
          14 בנובמבר 2016 23:13
          ישנם מצבים בהם מחליפים את המגזין, אך עדיין יש מחסנית בתא. וכאן חשוב לא לאבד את קו הכוונה. אתה גם צריך להבין שהמצב המתואר מתרחש לעתים קרובות כאשר היורה יושב (מהברך) או עומד.
          אז עדיין יש לך את ההזדמנות, אפילו בלי להדק את המגזין, לירות ירייה לעבר האויב, מכוון אל הקנה (אותה ירייה למזל ודיכוי).
    3. +1
      14 בנובמבר 2016 08:50
      אולי זה אומר הזמן לחזור לקו הראייה לאחר טעינה מחדש
  4. +12
    14 בנובמבר 2016 08:45
    מאמר פלוס. אבל הייתי רוצה לשמוע משהו אחר ממומחים מוסמכים. מה היו הסיבות להופעתו של AK, מה המקום שניתן לו בטקטיקה, וכיצד השתנה תפקידו עם הזמן. ואותו דבר - לארצות הברית עם ה-M-16 שלהם. אחרת, זה רק ספקולציה, אבל הסיפור הזה יכול להסביר הרבה בשאלה מדוע ה-AK יצא כך, וה-M-16 שונה. הָהֵן. תפקיד ומקום ביחידות ה-OShS, ולא במנותק מהן.

    כפי שאני רואה זאת, ה-AK נוצר במקור כנשק תמיכה של חוליה בנוסף ל-SKS. SKS - דיוק וטווח, ו-AK - צפיפות אש. מסתבר שה-AK היה אמור להפוך למקלע "מבוזר" ולהחליף את המקלע הקל אם דוכא, או תוך כדי טעינה מחדש. וה-SCS הוא אש יחידה לדיוק, וה-SCS היה זה שהיה אמור להיות הנשק האישי העיקרי של חייל. הָהֵן. מבחינה רעיונית (ולא קונסטרוקטיבית) AK הוא פיתוח של הרעיון של Sturmgever. אבל אז, בהדרגה, ה-AK הפך לנשק לכל אירוע, כי. שני סוגי נשק אישיים במחלקה התבררו כמורי מדי, וה-SCS ננטש. (אגב, גם למה - סוף סוף החלטת שצילום מדויק למרחק לא מבוקש?). והם הגיעו לעותק כמעט שלם של המערכת הגרמנית עם מקלע יחיד PK, ותומכים בו המופץ על פני מחלקת ה-AK.

    בארה"ב ההפך הוא הנכון - M16 הוא היורש של M14, כלומר. הדגש היה בתחילה על מאפייני ביצועים אחרים - דיוק, דיוק לטווח ארוך. לכן, הם הבינו שזה לא מספיק ושטפו את ה-M249, כי. M16 כנראה לא נתן את צפיפות האש הרצויה. וכתוצאה מכך, הם בדרך כלל נטשו את ה-M16 על ידי מעבר ל-M4, שכבר הפך שווה בגודלו ל-AK.

    נראה שמושגים שונים עומדים בבסיס ה-M16 וה-AK. AK - צפיפות אש, קומפקטיות, M16 - טווח, דיוק. במקביל, ה-AK היגר בהדרגה לכיוון שיפור הדיוק (מעבר ל-5,45), וה-M16 לכיוון הקומפקטיות על חשבון הטווח (M4).
    1. +4
      14 בנובמבר 2016 12:43
      האמנה אומרת כי קרב נשק משולב מתנהל במרחק של 500 מטר, AK 74 מ', במרחק זה יש לו עודף של כ-70 ס"מ, מעל STP, כלומר מטרות עד 500 מ', נמצאות בנפגעים. אזור אם היורה עם הכוונת P5 מכוון למרכז המטרה, כלומר מטרת צמיחה ממפשעה לראש, אם הקרב קרוב יותר ל-300 מ', אז עם כוונת P3, העולה על 300 ס"מ על 18 מטרים, זה בהחלט אפשרי לירות לעבר מטרות ראש, יש לתת למפקד פקודות לשנות מראות בזמן.
      יש זנב דום למראות, אני חושב שגם בלי המודרניזציה של ה-AK74m, אפשר בהחלט להתמודד עם המשימות שלו.
    2. 0
      14 בנובמבר 2016 15:47
      הופעתו של הקרבינה האוטומטית M4 (אנלוגי פונקציונלי של ה-AK-74) בצבא ארה"ב הייתה קשורה לאופי של התנגשויות קרב במלחמות המקומיות האחרונות - השימוש בחיל רגלים אך ורק לפינוי יישובים וירוק, כלומר. היכן שהקרב קצר והיכן חשובה זריזות הנשק למטרה, אך אין צורך בטווח ארוך.

      עם זאת, השימוש ההולך וגובר בשריון גוף חסין כדורים (ראה פעולות צבאיות בסוריה ובעיראק), העומד בפני כדורים חוצי שריון בקליבר 10/5,45 מ"מ מ-5,56 מטר, הופך את המעבר למחסניות עתירות דחף ורובים אוטומטיים לרלוונטי.
      1. 0
        14 בנובמבר 2016 20:11
        ציטוט: מפעיל
        הופעתה של הקרבין האוטומטי M4 (אנלוגי פונקציונלי של ה-AK-74) בצבא ארה"ב

        M4 אינו אנלוגי ל-AK-74. AK-74 הוא נשק FAW ו-M4 הוא נשק AW. הָהֵן. קצב האש של ה-M4 הופחת ביחס ל-AK-74 וה-M16. כן, ולפי ה-DEP, זה דבר מעט לא שלם (בהשוואה ל-M16, כמובן, ה-AK-74 רחוק מה-M4).
        נראה כי בעתיד הקרוב ה-M4 יוחלף במקבילו הצבאי של ה-Colt Expanse M4. איך זה ייקרא, אני לא יודע.
        1. +1
          18 בנובמבר 2016 08:30
          בשבילך, יקירי, אני מודיע לך באופן אישי שקצב האש של ה-M4 וה-AK 74 זהה בערך.
          1. 0
            18 בנובמבר 2016 11:06
            ציטוט של דינקו
            בשבילך, יקירי, אני מודיע לך באופן אישי שקצב האש של ה-M4 וה-AK 74 זהה בערך.

            אני לא צריך להגיד שטויות כאלה. קצב האש של ה-AK-74 הוא ברמה של ה-M16. ב-M4 הוא נמוך יותר.
            1. +1
              19 בנובמבר 2016 07:05
              כן, אתם שטויות!
        2. +1
          20 בנובמבר 2016 02:14
          נו, מה אתה לובש? למה המונחים המוטבעים האלה? איך יודעים מה טוב ומה לא. אתה רק תיאורטיקן. משעמם, יותר מדי וכלום. זה חל על רוב ההערות שלך על נשק קל.
          1. +2
            10 בדצמבר 2016 13:11
            אל תעריך את כישרונות הליצנים של שיחת הנס הזו! לצחוק

            האם אי פעם ראית הערות אחרות שלו עם האובססיות שלו? שטומי גאן נמצא באותה כיתה כמו ה-M-16 ואביו הקדמון?
            שאפשר היה לירות מה-PPSh לא יותר מ-35 מטר, ומרובה הטומי רחוק יותר מרובה מוסין?
            שהאקדח המפורסם מאוזר טוב רק לירי בארנבות, לשם כך הוא תוכנן?
            שהקרבינים התאפשרו רק לאחר הופעתה של מחסנית קרבין מיוחדת M-1Carabine, וכל מה שנקרא קרבינות קודם לכן נקרא כך אך ורק מתוך אנאלפביתיות, שכחת לבקש ממנו, הגורו הגדול, עצה?
            שה-T-34 אינו טנק שיוט, אלא חי"ר?
            וזה לא כל הרפרטואר שלו! wassat

            באופן כללי, כן, אנשים. מי יכול לספור, אבל באופן אישי אני מאוד אסיר תודה לפסיכיאטר המטפל של המשתמש הזה על העובדה שהוא לפעמים משחרר אותו ממחלקת המשטר המחמיר לפורום שלנו טוב חחח
      2. +1
        18 בנובמבר 2016 08:24
        מעניין מאיפה האינפא שקיבלת על סיבולת אפודים חסיני כדור מ-10 מטר של כדור חודר שריון?לדעתי זה שטויות, מכובד.
      3. +2
        20 בנובמבר 2016 13:18
        ואיפה בעצם ראית אפודים חסיני כדורים מהמעמד הזה בסוריה ובעיראק, לא ראיתי משהו מטווח קצר, הרבה קרבות וידאו הם דוגמה לזה, מינימום ציוד וציוד, קרבות באזורים עירוניים לא לאפשר לך לשאת הרבה משקל, זה קשה פיזית, זריזות ועוד! הנשק העיקרי בסכסוכים אלו הוא כל המשפחה של קליבר AK 7.62, למעט חריגים נדירים של 5.45-5.56, אבל זה לא בגלל שאפודים חסיני כדורים אשמים, זה התנאים שבהם הם משמשים וכמובן המרכיב הכספי, זה קל יותר לקנות AK 7.62, מכיוון שהם מייצרים הרבה, נשאר משהו ישן, תחמושת, ובכן, רק אוקיינוס, של יצרנים ואיכות שונים! ולבסוף, האם אי פעם לבשת שריון גוף ברמה גבוהה, החישוב למשקלו, הטמפרטורה, וזה רחוק מ-25+, אני אגיד לך, אחרי יום של לבישתו, אתה בעצמך תרצה לקחת אותו לכבות ולא ללבוש את זה. ולסיום תפסיקו להסתמך על מיגון גוף, האחוז שהוא יציל את חייכם לא גדול ולפעמים זניח.......
    3. 0
      14 בנובמבר 2016 22:23
      ציטוט: אלכס_59
      אבל הסיפור הזה יכול להסביר הרבה בשאלה מדוע ה-AK יצא כך, וה-M-16 שונה.

      מה יש להסביר במיוחד?
      כדי להחליף את תומפסון SMG שלאחר המלחמה (על מחסנית .45 ACP + P), האמריקאים יצרו את ה-M16A1. היכן שהם הצליחו לחסל את המשקוף הראשי של תומפסון, קושי הירי הוא יותר מ-200 מ'.
      לאחר בדיקותיה בקנה מידה מלא, כשהתרשמו מהתוצאה, החליטו בארה"ב לסיים את ה-M16A1, ולהחליף לא רק את תומפסון SMG, אלא גם את ה-M14. לשם כך, ה-M16 חוזק מעט, עוצמת המחסנית הוגדלה, והשתמשו גם בכדור אחר. הָהֵן. השתמש במחסנית מעט שונה, והתאים את הנשק מתחתיה. התוצאה הייתה M16A2.
      בברית המועצות התרשמו גם תוצאות הבדיקה של ה-M16A1. והם התחילו לייצר נשק כמו. אבל הם החליטו לא לשנות את "המנגנון האגדי", כי. שום דבר מתאים לא הסתדר. או שכן, אבל הם פשוט החליטו לא לשנות. זה לא משנה, העובדה עצמה חשובה.
      כי לנשק עם כוח דומה ל-M16A1 היה דיוק מגעיל של אש אוטומטית, דיוק זה שופר על ידי החלשת המחסנית. וכתוצאה מכך, ירידה בקליבר ובמשקל של הקליע. אז התברר dokhloopatron 5,45x39 מ"מ. ורק על מחסנית בעלת כוח כזה ניתן היה להשיג דיוק מקובל פחות או יותר.
      הדיוק, כמובן, טוב. במיוחד לנשק אוטומטי. אבל כתוצאה מכל המניפולציות הללו, ה-AK-74 נשר מהמעמד של רובי הצבא האוטומטיים. יורדים לכיתה של רובי סער אוטומטיים. הָהֵן. כלי נשק הם לא צבא המוני, אלא מיוחד, למבצעים מיוחדים.
      זה בעצם כל הסיפור.
      ציטוט: אלכס_59
      AK נוצר במקור

      אל תבלבלו בין AK ו-AK-74. כי זה גם נשק של מעמדות שונים. אם ה-AK-74 הוא רובה סער אוטומטי, אז ה-AK הוא רובה סער בטעינה עצמית עם יכולת אש אוטומטית.
      מכיוון ש-AK הוא קוף מושגי עם MP43 ו-StG44, הגיוני לשקול אותם. נשק זה הוגה כ-PP עם פונקציות מתקדמות עבור panzergrenadiers (נחיתת טנק). ראשית, הם הכינו את ה-PP החזק ביותר, שבמקביל שמר על היכולת לנהל אש אוטומטית גדושה פחות או יותר בטווח הסטנדרטי של PP - 100 מ' ואז מה שנותר מעבר לכך שימש לאש בודדת. לא נשאר הרבה, 3/4 מהנורמה לנשק ראשי לא אוטומטי של צבא רגיל. ואלוהים יברך אותו, פנצרגרנדיירים, הם לא חיילים רגלים.
      קצת מאוחר יותר, רובי צבא מוחלשים כאלה קיבלו את השם שלהם, רובי סער.
      מי בברית המועצות הגה את הרעיון לצייד את כל חיילי הרגלים ב"נשק" כזה, קשה לומר. אבל מחשבות על ההפרעה המוחית של מחבר הרעיון הזה הן לא רק הנחות חסרות בסיס.
      כמובן שאף צבא של מדינה נורמלית לא היה חמוש ב"נשק" כזה. ומאז שנות ה-70 של המאה הקודמת, ה-SA איבדה אותה בהדרגה. ותודה לאל.
      ציטוט: אלכס_59
      M16 היורש ל-M14

      M16A1 היורש ל-Thompson SMG שלאחר המלחמה ששכן ב-.45 ACP + R. ו-M16A2, זהו M16A1 מחוזק מעט.
      לאף אחד מהם אין שום קשר ל-M14. ה-M14 היה חזק מדי עבור החוליה, אז הוא הוחלף בנשק מתאים יותר.
      ציטוט: אלכס_59
      וכתוצאה מכך, הם בדרך כלל נטשו את ה-M16 על ידי מעבר ל-M4,

      הם אפילו לא חשבו לעשות את זה.
      ציטוט: אלכס_59
      במקביל, AK היגר בהדרגה לקראת שיפור הדיוק (מעבר ל-5,45)

      הגדל את צפיפות האש המכוונת. רובה סער בטעינה עצמית (בטווח אש מעבר ל-100 מ') הוחלף ברובה סער אוטומטי.
      ציטוט: אלכס_59
      ו-M16 - לקראת קומפקטיות לרעת הטווח (M4).

      ה-M4 לא החליף את ה-M16. M4 הוא נשק מבצעי מיוחד. לא הצבא הראשי.
      1. +6
        15 בנובמבר 2016 07:03
        ציטוט מאת rjxtufh
        ה-M4 לא החליף את ה-M16. M4 הוא נשק מבצעי מיוחד. לא הצבא הראשי.

        ה-M4 החליף לחלוטין את ה-M16 בתצורות נשק משולבות בארה"ב. קרא את מבנה הצוות הקרב של החטיבה הכבדה (HBCT) לשנת 2011 במקורות באנגלית. לחטיבה אמורים להיות 3942 M4 ואפס M16.

        ברית המועצות ניחשה בתחילה עם מאפייני הביצועים של AK כי 47, כי 74. ל-M16 דיוק עודף מיותר בתנאים אמיתיים שאינו בר השגה ובו בזמן, ממדים מופקעים. בדרך כלל אי ​​אפשר לחמש איתו צוותי ארטילריה וצוותים של כלי רכב קרביים ובחי"ר אין צורך בנתוני הירי המצוינים שלו, לא יעבוד לירות יותר מ-300 מטר ממנו, ולא בגלל שזה בלתי אפשרי מבחינה טכנית, אלא כי ב-90% מהמקרים קשה מאוד לזהות את המטרה בטווח כזה וכו'. AK פחות מדויק, אבל הדיוק שלו מספיק בכל מרחקי לחימה אמיתיים, אך יחד עם זאת הוא קומפקטי ונוח יותר לטיפול בתנאים צפופים, למשל, בעיר. ובמקביל, הם יכולים לחמש את הצוותים של נשק קבוצתי וכו'. השפעת החדירה של כדור המחסנית M885 בעת ירי מ-M16 שווה בערך לאפקט החדירה של ה-7N24 מה-AK-74. אבל אותו M885 בעת ירי מ-M4 כבר יותר גרוע מה-7N24. במקביל, נוצרת מחסנית 74N7 חדשה ל-AK-39, שהאפקט החודר שלה גבוה בסדר גודל.
        1. Jjj
          0
          15 בנובמבר 2016 10:50
          כאשר רובה סער קלצ'ניקוב מכוון אליך באורך זרוע, אתה יכול להזיז את הקנה ביד ימין, וברגל ימין שלך לפגוע בתפס המגזין כלפיך ולעזור למגזין לצאת מהמקלט, ואז, הרם את הרגל, לחץ עליו. על ידית התריס כדי להסיר את מחסנית החבית. לפיכך, האויב פורק מנשקו.
          שאלה למחבר: אילו מניפולציות צריך לעשות עם רובה אמריקאי?
          1. +24
            15 בנובמבר 2016 12:13
            "וברגל ימין הכה את תפס המגזין לכיוונך ועזור
            אחסן מחוץ למקלט, ואז, מרים את רגלו, לחץ עליה על ידית התריס,
            כדי להסיר את המחסנית מהקנה "////

            ועם רגל שמאל, אתה יכול לפגוע בו זמנית באויב במקדש. בקפיצה.
            לפיכך, תוך שמירת מחסניות, אתה יכול לנוע על פני שדה הקרב, לנטרל בהדרגה את לוחמי האויב... לצחוק
          2. +4
            18 בנובמבר 2016 08:46
            כן, וגרד את עצמך מאחורי האוזן ברגל שמאל)) ובכן, בדיוק כמו בסרטים))
          3. +2
            20 בנובמבר 2016 02:17
            יֶלֶד! הטריק הזה יתברר אם המקלע המשוחרר של חברך מכוון אליך לראווה!
          4. +1
            9 בינואר 2017 15:21
            צַהֲלָה.
            מצא אידיוט כזה, שיש לו נשק בידיים, יתקרב או יניח לו 2 צעדים :)
        2. +1
          15 בנובמבר 2016 12:23
          ציטוט: אלכס_59
          ברית המועצות ניחשה בתחילה עם מאפייני הביצועים של AK, שהם 47, שהם 74

          ובכן כן. מנקודת מבטו של משאב הגיוס, קשה להגיע עם החבית הטובה ביותר. אבל זה לא ביטל את הדרישה, אם כי מוגבלת, עבור PP ורובים אוטומטיים.
        3. 0
          15 בנובמבר 2016 13:37
          ציטוט: אלכס_59
          קרא את מבנה הצוות הקרב של חטיבה כבדה (HBCT) לשנת 2011 במקורות באנגלית.

          1. צוות קרב של חטיבה כבדה בצבא ארה"ב, רק 10. כמה אוגדות, בחשבון שלנו. איך אפשר להסיק על "כל הצבא האמריקאי" על סמך חלק כל כך לא משמעותי?
          2. הרבה מים זרמו מתחת לגשר מאז 2011. כולל אורגנה מחדש בשנת 2013.
          ציטוט: אלכס_59
          ברית המועצות ניחשה בתחילה עם מאפייני הביצועים של AK, שהם 47, שהם 74.

          שטויות, כמובן. איך אתה יכול "לנחש" במקום רובי סער צבאיים (צבא מוחלש) מלאים?
          ציטוט: אלכס_59
          ל-M16 דיוק עודף מיותר

          זה אתה על "משכורת עודפת" חמות לספר. כשהשכר שלך יורד.
          ציטוט: אלכס_59
          ויחד עם זאת מימדים בלתי סבירים

          מוּפקָע? למה זה פתאום? אין יותר SCS. מי ומתי כינו את מימדי ה-SCS "מופקעים"?
          ציטוט: אלכס_59
          ירי רחוק יותר מ-300 מטר ממנו לא יעבוד, ולא בגלל שזה בלתי אפשרי מבחינה טכנית, אלא בגלל שב-90% מהמקרים קשה מאוד לזהות את המטרה בטווח כזה וכו'.

          כבוד באיזה טווח מתחיל קרב נשק משולב.
          ציטוט: אלכס_59
          אך יחד עם זאת הוא קומפקטי ונוח יותר לטיפול בתנאים צפופים, כמו בעיר.

          קרבות מתקיימים כעת רק בערים?
          בערים מתקיימות בעיקר מבצעים מיוחדים. כוחות של כוחות מיוחדים, לא הצבא.
          ציטוט: אלכס_59
          השפעת החדירה של כדור המחסנית M885 בעת ירי מ-M16 שווה בערך לאפקט החדירה של ה-7N24 מה-AK-74.

          כֵּן. אגדה טרייה. במיוחד בהתחשב בכך שיכולת החדירה של כדור M16 במרחק של 400 מ' היא 1/6 יותר. בשל מהי החדירה "בערך זהה"? או שזה בערך אותו הדבר?
          ציטוט: אלכס_59
          במקביל, נוצרת מחסנית 74N7 חדשה ל-AK-39, שהאפקט החודר שלה גבוה בסדר גודל.

          בהזמנה, זה פי 10. מחסנית כזו תמיד תיווצר. אבל זה לא ייווצר.
          1. +4
            15 בנובמבר 2016 13:48
            ציטוט מאת rjxtufh
            1. צוות קרב של חטיבה כבדה בצבא ארה"ב, רק 10. כמה אוגדות, בחשבון שלנו. איך אפשר להסיק על "כל הצבא האמריקאי" על סמך חלק כל כך לא משמעותי?

            נתתי HBCT כדוגמה למבנה החזק ביותר. אם אתה מאוד מאוד מעוניין בשאלה זו, למד את צוות הלחימה של חטיבת חי"ר או צוות הקרב של חטיבת Styker OShS. בכל מקום רק M4, לא M16. זו עובדה, אתה פשוט מבולבל.
            ציטוט מאת rjxtufh
            2. הרבה מים זרמו מתחת לגשר מאז 2011. כולל אורגנה מחדש בשנת 2013.

            M16 - לא הוחזר! האם אתה יכול לדמיין? שמאל M4. וההבדל הבולט ביותר היה מעבר החטיבות למבנה של שלושה גדודים במקום שני גדודים לפי מצב 2011. במצב זה (3 גדודים) יש 3942 קרבינות M4 ואף לא M16 אחד.

            עצלן מכדי להגיב על השאר.
            1. 0
              15 בנובמבר 2016 19:12
              ציטוט: אלכס_59
              למד את צוות הלחימה של חטיבת חי"ר או צוות הקרב של חטיבת שטיקר OShS. בכל מקום רק M4, לא M16. זו עובדה, אתה פשוט מבולבל.

              ולא חשבתי. NEVER M4A1 יחליף את M16A2 (והאנלוגים שלו). פשוט כי הם כלי נשק שונים.
              ואני ממליץ לך בחום ללמוד את השאלה במה שונה נשק למבצעים מיוחדים מהנשק העיקרי של הצבא.
              ומה שאתה אומר זה שטויות. שווה בקירוב, כאילו להכריז שהכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית במקום ה-AK-74 עוברים באופן מסיבי ל-AKSU. הָהֵן. זה לא יכול להיות, כי זה אף פעם לא יכול להיות. לא משנה איך תרגיע אותנו.
              ציטוט: אלכס_59
              עצלן מכדי להגיב על השאר.

              כן כן. ומי מטיל ספק?
              1. 0
                20 בנובמבר 2016 02:18
                אני מדלגת בלי לקרוא.
            2. 0
              22 בנובמבר 2016 09:05
              ציטוט: אלכס_59
              עצלן מכדי להגיב על השאר.

              אל תזרוק פנינים לפני החזירים קריצה כן hi
        4. 0
          18 בנובמבר 2016 08:32
          מחסנית 7n39 הוכנסה לשימוש בשנת 2013 כמחסנית של חדירה מוגברת, יחד איתה אומצה מחסנית 7n40 בעלת דיוק מוגבר.
      2. 0
        12 בדצמבר 2016 09:50
        צחקו בשמחה! לא משנה מה השורה, אז אתה יכול לשלוח אותו ל"אתה לא יכול לחשוב על זה בכוונה". אני לא רואה טעם להגיב.
      3. 0
        19 בדצמבר 2016 18:52
        הכל שטויות! מההתחלה ועד הסוף.
    4. +4
      15 בנובמבר 2016 16:46
      להיפך, ה-AK אומץ על מנת להגביר את צפיפות האש בשדה הקרב, וה-SCS שימש בדרך כלל לחישוב רובים ומרגמות, שכן לא הייתה התנגשות ישירה עם האויב, ובוצעו פעולות שמירה וביטחון עם רובים וקרבינות! לא ניתן היה להחליף את המקלע AK ולא ניסה, בשביל זה היה RPD, מאוחר יותר RPK ו-PC! אז בחוליית הרובים הממונעת היו 1 RPK ו-1 PC לכל מחלקה, זה יכול היה להיות 1 PC לכל חוליה, זה כבר נקבע על ידי המפקד, לפי אופי הבז'. אגב, אני רואה ב-RPK את הדגימה הכי מעניינת, דיוק, דיוק, טווח, נניח פשרה כזו!
  5. +5
    14 בנובמבר 2016 08:47
    מוצגת נקודת מבט צבאית על פעולות עם נשק, ולא ספורטיבית, כפי שהיא אופנתית בשנים האחרונות. השאיפה ליתרונות גלויים או אפילו דמיוניים של הגישה המערבית ליצירת נשק קל הובילה להטיה חזקה לפרטים חיצוניים. הדוגמה הברורה ביותר היא הגרסה האחרונה של ה-AK-12. זה שונה מאוד אפילו מהשנה שעברה רק בכיוון של פישוט. וכל הצ'יפס א-לה "ייבוא" נעלמו. משהו הוסר לשווא, אבל זה לא השפיע על יכולת הלחימה בפועל.
    אפילו מומחים זרים מודים שתהליך הטעינה מחדש, שינוי המגזין והכוונה בזמן ל-AK ו-AR-15 הוא כמעט זהה. הרשת מלאה בסרטונים שמראים זאת.
    1. +3
      14 בנובמבר 2016 17:20
      ציטוט: נמחק

      אפילו מומחים זרים מודים שתהליך הטעינה מחדש, שינוי המגזין והכוונה בזמן ל-AK ו-AR-15 הוא כמעט זהה. הרשת מלאה בסרטונים שמראים זאת.

      בהחלפת מגזין AR-15, אין צורך קודם כל לנתק את המגזין ביד שמאל כמו AK.
      ב-AR, הוא מנותק עם האצבע המורה של יד ימין (מחזיקה את הנשק), בשלב זה יד שמאל מסירה את המגזין המאובזר מהכיס. זהו חיסכון של שנייה לפחות.
      1. +2
        14 בנובמבר 2016 17:42
        ולמה בעצם לנתק את מגזין AK ביד שמאל? במשך 34 שנות שירות, התהליך בוצע ביד ימין, כמתואר בכתבה.
        ב-AR, הוא מנותק עם האצבע המורה של יד ימין (מחזיקה את הנשק), בשלב זה יד שמאל מסירה את המגזין המאובזר מהכיס. זהו חיסכון של שנייה לפחות.

        על חשבון החיסכון - בספק רב. אם שירתת ויש לך רעיון לגבי ירי ממקלע, דמיינו את עצמכם בעמדת ירי במהלך קרב ואת תהליך הטעינה מחדש כפי שתיארתם אותו.
        הכיס של הלוחם שלנו נמצא בצד ימין של החגורה, הרבה יותר קל להוציא אותו ולהדק אותו לנשק ביד ימין. הנשק בשלב זה מוחזק על ידי יד שמאל על ידי האמה. לשמאליים, כמובן, יש אי נוחות, אבל אנשים מסתגלים.
        1. +1
          12 בינואר 2017 13:53
          ציטוט מאת: peter-tank
          לשמאליים, כמובן, יש אי נוחות, אבל אנשים מסתגלים.


          אני שמאלי - אין לי בעיה להחזיק את אחיזת ה"אקדח" ביד שמאל כשהקת מונחת על הכתף השמאלית - הכנסתי אותו ביד ימין, משכתי את הבורג - כמעט מבלי לאבד את קו הכוונה, במיוחד 74 או 74M, כך שבדרך כלל אתה יכול להחזיק אותו ללא עצירה בכתף.
      2. +1
        14 בנובמבר 2016 18:35
        זמן החלפת המגזין ב-AK ו-M16 כמעט זהה - בפעם הראשונה הוא מושקע בנוסף על הוצאת מגזין ריק מהמכונה, בשני - על פגיעה במגזין מלא מלמטה לאחר הכנסתו לרובה.

        יחד עם זאת, ל-M16 יש פוטנציאל מודרניזציה - הרציונליזציה של תפס הרובה של מוט מקלט המגזין וחורי הנעילה ההדדיים של המגזין כדי למנוע מכת יד בקרה לאחר חיבור המגזין.

        אבל זה כבר מיושם ברובים חדשים למחסניות עם דחף גבוה.
        1. 0
          15 בנובמבר 2016 11:49
          ציטוט: מפעיל
          יחד עם זאת, ל-M16 יש פוטנציאל מודרניזציה

          לכל דבר יש פוטנציאל למודרניזציה. לדוגמא, למען תוצאות ספורט, ניתן לנתק מנגנון שכאשר תישלח המחסנית האחרונה, יאפס את המגזין ויפעיל את השהיית ההחלקה. בנוסף הסרה אוטומטית מהשהיית התריס כאשר חנות חדשה מחוברת. אלא שמבחינה צבאית, היחידה תתברר כספק רב.
          1. +1
            15 בנובמבר 2016 12:48
            פוטנציאל המודרניזציה של ה-M16 כבר מומש על ידי שיפור עצירות העצירה של מגזין הפלסטיק STANAG שתוכנן על ידי Fab Defense Ultimag - הם גדולים יותר מאלו של מגזין האלומיניום ונוצרים על ידי יציקה, במקום חירור קירות המגזין.

            תפס המגזין בצוואר הרובה יכול לשמש גם סטנדרטי וגם גדול יותר (מה שבאופן עקרוני פותר את סוגיית הצמדת המגזין בתנועה אחת).

            סוגיית ההגדרה האוטומטית של בריח רובה/מקלע להשהיית בריח והסרה אוטומטית של הבריח מהעיכוב לאחר הצמדת המגזין נפתרה זה מכבר ופשוט באקדחים, כולל אקדחים צבאיים מסוג ברטה.
            אבל ב-M16 מסוים, הנפח הפנימי של המקלט אינו מאפשר להציב את המנגנון הזה, וכרגע אף אחד לא ייצור מחדש את הקופסה עקב המעבר לנשק קל עבור מחסניות דופק גבוה.
        2. +1
          18 בנובמבר 2016 08:35
          לפי הבדיקות, זמן החלפת המגזין עבור ה-AK קטן מזה של ה-M 16. בדיקות אלו נמצאות ביוטיוב.
  6. +7
    14 בנובמבר 2016 08:58

    וסרטון דומה ברשת בקרונות... אהבתי במיוחד את הקורס בן שעתיים בנושא טיפול ב-AK-2... מחבר יקר, אני ממש מצפה להמשך!!!!!!!
  7. +1
    14 בנובמבר 2016 09:18
    פשוט, מובן, עם הומור :))
  8. +2
    14 בנובמבר 2016 09:37
    IMHO, אבל הרבה יותר נוח לי לטעון מחדש את ה-m-series (VPO-140) מאשר AK (VPO-136).
  9. +11
    14 בנובמבר 2016 10:18
    ובכן, איני יודע. אף פעם לא הייתה בעיה עם החלפת חנות. לא מנע לחץ בתנועה אחת כדי להכניס את החנות לחלון הקבלה. אתה מכה אוטומטית בכף היד שלך וגם משחרר אוטומטית את השהיית התריס. עיניים על המטרה. פעולות אלו מובאות לאינסטינקט אפילו בקמ"ב.
    כאן האיכות של חנויות M-16 משאירה הרבה מה לרצוי. הפלסטיקים הם ממש חד פעמיים ואין שקיות שצריך לפתוח עם השיניים. הלוחם מניח תחמושת בפריקה שלא בלחימה. הספוגים של מגזיני אלומיניום אינם מחזיקים את המחסנית לאורך זמן, והיא נופלת לפריקה. הציוד של 29 סיבובים בלבד לא עוזר הרבה. באופן כללי, חנויות חדשות לא גורמות לתלונות. הבעיה היא שבחיילים רוב החנויות רגילות "לחורים". אז אתה צריך לחפור ולבחור משהו חדש יותר עבור עצמך.
    1. +4
      14 בנובמבר 2016 11:24
      ציטוט: פרופסור
      הכה אוטומטית את היד שלך

      זו הסיבה שכאשר הם משווים AK ו-AR, הדבר הראשון שהאמריקאים מתחילים להתגאות בו הוא שיש לו דיוק גבוה יותר. וכשאתה אומר להם ש"מוזיקה גבוהה יותר... ובקרוב כל אמריקה שלך תהיה קירדיק", הם אומרים "אז מה?"?
      1. +5
        14 בנובמבר 2016 11:29
        ציטוט מאת בונטה
        זו הסיבה שכאשר הם משווים AK ו-AR, הדבר הראשון שהאמריקאים מתחילים להתגאות בו הוא שיש לו דיוק גבוה יותר.

        מניסיוני האישי, ה-M-16 מדויק יותר.

        ציטוט מאת בונטה
        וכשאתה אומר להם ש"מוזיקה גבוהה יותר... ובקרוב כל אמריקה שלך תהיה קירדיק", הם אומרים "אז מה?"?

        המוזיקה שלהם הולכת איתך טוב, אבל שלך לא עובדת עבורם. כן, וקרדיק אמריקה לא תהיה בקרוב. בטח לא בימי חיינו. באופן כללי, לא אכפת לי מי ומה חושב על אמריקה והיא לא מעניקה לעצמה. hi
        1. +8
          15 בנובמבר 2016 07:50
          "המוזיקה שלך הולכת ברעש, אבל שלך לא עובדת עבורם."
          1. ייצור מורשה של AK ו-RPG לא נחשב?

          "כן, ואמריקה לא תהיה קירדיק בקרוב. בטח לא בימי חיינו. באופן כללי, לא אכפת לי מי ומה חושב על אמריקה, ולא אכפת לי ממנה".
          2. משהו שקשה להאמין - שלא אכפת לך. אני רואה את ההערות שלך על VO די קבוע. ויש מגמה ברורה:
          - אתה נגד שמירה על שלמות סוריה ושל הממשלה הנוכחית, כמו גם נגד תקיפות נגד חיילי ממשלה. הבחינו בך גם בהאשמה חסרת ביסוס של כוחות התעופה והחלל הרוסיים בתקיפת אזרחים עם מספר רב של נפגעים אזרחיים. (קרא למדיניות של דאעש וארה"ב כלפי סוריה - 1*)
          - אתה מבלה חלק גדול למדי מזמנך בחיפוש ודמיית כביסה מלוכלכת בפרסומים בתקשורת הרוסית ובהצהרות של השלטונות הרוסיים. כמו כן, תשומת לב מוגברת מוקדשת לנטרול הערות פטריוטיות (כמובן, רוסיה, אני לא לוקח פטריוטית ג'ינגואיסטית) על VO. (לא סותר את המגמה המתהווה - 2 *)
          - במשך הזמן שלי ב-VO - לא שמתי לב לאף הערה - ביקורתית על מדיניות ההנהגה האמריקאית (ולבסוף - 3 *)

          אז אתה קצת "אנחנו הרוסים לא שולל את קשתות הקשת"?

          יש לי את הכבוד
          1. התגובה הוסרה.
            1. +3
              15 בנובמבר 2016 09:28
              ציטוט: פרופסור
              יש להם ילדה או יש להם דאצ'ה. אין להם כבוד. הוויגים צריכים לדעת את זה.


              אני מעז לשער שההערה שלי אכן נגעה ברגשות ה"לא-פרוב*דוס" שלך, שכן התכופפת למלית כה חדה ומשעממת... עיכוב

              מופתע, כי אפריורי חשבתי שטרולים ורגשות הם מושגים לא מתאימים, והנחתי בטעות שבטרולים אתה שייך, לפחות, לדרגות קצונה...

              לא נכון, זה קורה.

              יש לי את הכבוד
              1. 0
                18 בנובמבר 2016 08:06
                ציטוט: ProtectRusOrDie
                לא נכון, זה קורה.
                יש לי את הכבוד

                זה באמת קורה.
                יש לי ילדה. hi

                נ.ב
                למד שפה רוסית. קרא את הקלאסיקות. אולי אז תפסיק "להיות בכבוד".
                1. 0
                  18 בנובמבר 2016 09:36
                  ציטוט: פרופסור
                  למד שפה רוסית. קרא את הקלאסיקות. אולי אז תפסיק "להיות בכבוד".

                  ציטוט: פרופסור
                  יש לי ילדה.

                  לגבי הקלאסיקה, אני מסכים - צריך לקרוא את הקלאסיקה הרוסית, במיוחד עבור אורגניזמים שרוצים לגדול לאדם, ואפילו עבור יהודים, כי הספרות הרוסית היא, בנוסף לרוחניות, שיכולה לתת הבנה עשירה כבוד ומצפון.

                  אולי כדאי לך לעקוב עצה משלו?
                  1. 0
                    18 בנובמבר 2016 15:00
                    ציטוט: ProtectRusOrDie
                    אולי כדאי לך לעקוב אחר העצות שלך?

                    אני אקלע לקיר אם תיתן דוגמה לשימוש אחד לפחות "יש לי את הכבוד."בקלאסיקה הרוסית. לא"יש לי הכבוד להציג את עצמי[/b]" או "[b]יש לי הכבוד לקחת את החופש שלי"ומאז שהחלת את זה"יש לי את הכבוד.".
                    מסתבר שאני יהודי, אני מכיר ספרות רוסית יותר טוב ממך רוסי? חחח

                    יש לי ב.מ.וו. hi
                    1. +1
                      21 בנובמבר 2016 06:38
                      יהודי נעלב ומשמיץ זה מצחיק. חחח

                      "יש לי הכבוד להשתחוות" נכנס בסופו של דבר לשימוש כ"יש לי הכבוד" הקשור לקשת.

                      ביטוי זה משמש לא כדגש על כבודו של הדובר, אלא כמחווה לבן השיח או לנוכחים.

                      אתה צודק - בשיחה איתך - הביטוי הזה לא מתאים.
                      1. 0
                        21 בנובמבר 2016 12:13
                        ציטוט: ProtectRusOrDie
                        יהודי נעלב ומשמיץ זה מצחיק.

                        יהודי מלמד רוסית רוסית. הפסקת תבנית. לצחוק

                        ציטוט: ProtectRusOrDie
                        "יש לי הכבוד להשתחוות" נכנס בסופו של דבר לשימוש כ"יש לי הכבוד" הקשור לקשת.

                        משהו שלא ראינו את הקשת שלך. ובכן, דמיינו את זה.

                        ציטוט: ProtectRusOrDie
                        אתה צודק - בשיחה איתך - הביטוי הזה לא מתאים.

                        יש לי ילדה. wassat

                        ציטוט: ProtectRusOrDie
                        דרך אגב! כבר בחרתם קיר?
                        "פלטונוב. יש לי הכבוד... (קשתות.)"
                        צ'כוב. חוסר אב.

                        שוב, למי שיש לו רוסית, אמנם יליד, אבל הם בקושי מבינים את זה.
                        אני אקלע לקיר אם תביא דוגמה לשימוש אחד לפחות ב"יש לי הכבוד". בקלאסיקות רוסיות. לא "יש לי הכבוד להציג את עצמי" או "יש לי הכבוד לקחת את החופש שלי", אלא מכיוון שהחלת את זה, "יש לי הכבוד". לפחות דוגמה אחת לשימוש בביטוי הזה בצורה שבה חתכת אותו בכתב ובכן, אנחנו נמצאים איתך בהתכתבות. קריצה
                        קדימה, ידידי הצעיר. למד את הקלאסיקה. hi
                    2. +2
                      21 בנובמבר 2016 06:42
                      דרך אגב! כבר בחרתם קיר?

                      "פלטונוב. יש לי הכבוד... (קשתות.)"

                      צ'כוב. חוסר אב.
                    3. +2
                      21 בנובמבר 2016 22:32
                      לא, יקירי, אתה לא מכיר ספרות או תרבות רוסית! כי הידע שלך קטן ולא משמעותי! בתקופת הצאר, אחת מתקנות הנשק המשולב קבעה כי קצין, בעת פרידה, יוכל להשתמש בביטוי "יש לי הכבוד" כביטוי פורמלי. "אני מאחל לך כל טוב." "שמח ל". חלק מהניסוחים הגיעו לתקופתנו, חלק לא. בתחילה, פירוש הביטוי הוא שהקצין מעיד על יושרו, נאמנותו לחובה, שהוא נשאר ישר וכבודו עמו! זה היה הרבה לפני הופעת המדינה שלך, אז אתה מקבל דוזה)))) אולי אתה צריך להתמסר למדינה שלך, אחרת חבל על הבנות שלך, הן תחת נשק, והגברים על עצי ההסקה הרוסים לומדים לבשל מרק כרוב))))
                      1. 0
                        22 בנובמבר 2016 08:26
                        ציטוט: פרטיזן ויאזמסקי
                        בתקופת הצאר, אחת מתקנות הנשק המשולב קבעה כי קצין, בעת פרידה, יוכל להשתמש בביטוי "יש לי הכבוד" כביטוי פורמלי. "אני מאחל לך כל טוב." "שמח ל".

                        אני מאמין. כמובן, האם יש לך צילום מסך של אמנה זו בהישג יד ולא יהיה לך קשה להראות אותה לנו? קריצה

                        יש לי ילדה. hi
          2. +1
            16 בנובמבר 2016 14:23
            ציטוט: ProtectRusOrDie
            ייצור מורשה של AK ו-RPG לא נחשב

            אבל מה, איפשהו בעולם יש ייצור מורשה של AK ו/או RPK?
            זכויות היוצרים שלהם פגו לפני הרבה מאוד שנים. לכן, אין צורך ברישיונות כדי להעתיק אותם.
            זאת ועוד, אם אני לא טועה, המותג קלצ'ניקוב בארה"ב שייך לחברה אמריקאית. הָהֵן. לאיז'בסק אין זכות לספק את קלאש תחת המותג קלצ'ניקוב לארצות הברית.
            1. +1
              20 בנובמבר 2016 02:21
              הפצת מידע מוטעה היא לא טעות, אלא עבודה.
        2. 0
          13 באוקטובר 2017, 11:48
          מניסיוני האישי, ה-M-16 מדויק יותר.
          ליתר דיוק, אני לא מתווכח, אבל במחנה האימונים המדריך דיבר בזהירות כדי שהחול לא יגיע לשם היו מקרים שלא היו טובים מהחול
      2. +2
        14 בנובמבר 2016 12:13
        ציטוט מאת בונטה
        האמריקאים קודם כל מתחילים להתגאות בעובדה שהדיוק שלה גבוה יותר.

        ואנחנו יותר אמינים. שתי הגישות שגויות להבנתי, כי המפתח להבנה מדוע ה-AK אמין יותר, וה-M16 יותר נכון טמון בתפקיד שהם ממלאים ב-OShS של החיילים שלהם. הָהֵן. בהערכה מקיפה. כדי להבין זאת, יש צורך לנתח את ה-OShS של חברות SA / RA וארה"ב, כולל התפקיד של סוגי נשק אחרים, כגון RPK ו-PKM, ויש להם M249 ו-M240. אבל אף אחד לא רוצה לעשות את זה.
        1. +4
          14 בנובמבר 2016 12:47
          הדיוק של ה-m-16 גבוה יותר מאשר יחידים, אבל AK מנצח באש אוטומטית. הסיבות, המפתיעות כשלעצמן, הן דווקא בתכנון הנשק, למי ברצינות - התשובה היא בעבודותיו של מ.ע. דרגונוב, הכל אפילו עם חישובים ...
          באיזשהו מקום נתקלתי שא"ק, בגדול, היה פקודה לחיילי קו חזית... בפגישה עם המעצבים ביקשו נשק שווה בקצב האש ל-PP ויותר ארוך טווח. אבל לא "מהמם" כמו ה-ABC ולא כבד כמו מקלע...
          1. +1
            14 בנובמבר 2016 16:01
            דיוק הירי האוטומטי של ה-M16 הוא ברמת AEK, כלומר. גבוה פי 1,25 מה-AK-74.

            AK-74 הוא מסדר של GRAU של משרד ההגנה של ברית המועצות, אשר נוצר על בסיס הטקטיקה המתוכננת של שימוש בנשק סטנדרטי על ידי חוליית רובים ממונעת: AK - אש דיכוי אוטומטי, SVD - אש מכוונת יחיד. PK - אש מכוונת אוטומטית, RPG - ירי מכוון לעבר מטרות משוריינות.

            לכן הוצאו מקלעי ה-RPD וה-RPK מהחימוש של ה-SA, ששכפל את ה-AK בתפקידיהם.
            1. 0
              21 בנובמבר 2016 13:46
              ציטוט: מפעיל
              לכן הוצאו מקלעי ה-RPD וה-RPK מהחימוש של ה-SA, ששכפל את ה-AK בתפקידיהם.

              לא בדיוק.
              https://topwar.ru/76782-ruchnoy-pulemet-rpk-74-i-
              ego-modificacii.html
              1. 0
                21 בנובמבר 2016 13:56
                אתה צודק - RPK-74 נשאר בשירות עם ה-RA, אבל למעשה הוחלף במחשב.

                ה-RPK משכפל את הפונקציה העיקרית של ה-AK (אש דיכוי אוטומטי בטווח קרוב), וה-PK מספק את אותה פונקציה לטווח ארוך.
          2. 0
            14 בנובמבר 2016 22:27
            ציטוט: alex-sp
            אבל AK מנצח באש אוטומטית

            AK-74 מפסיד מכל הבחינות. כי זה נשק ממעמד שונה, פחות גבוה.
            הדבר היחיד שבו הוא שווה ל-M16 הוא באמינות.
            1. +4
              15 בנובמבר 2016 08:12
              עם כל הכבוד - מההערות שלך עולה תחושה מתמשכת של "סוס כדורי בוואקום".

              האם הם משלמים מספיק?
              1. 0
                15 בנובמבר 2016 13:40
                ציטוט: ProtectRusOrDie
                מההערות שלך יש תחושה מתמשכת של "סוס כדורי בוואקום".

                אתה איש מאושר, ראית אותו. ככל הנראה.
                ציטוט: ProtectRusOrDie
                האם הם משלמים מספיק?

                רמזים מטופשים.
            2. +1
              15 בנובמבר 2016 16:58
              ובכן, ולו רק באיירסופט ותו לא!)))
            3. +1
              18 בנובמבר 2016 08:02
              rjxtufh 14 בנובמבר 2016 22:27 ↑
              ציטוט: alex-sp
              אבל AK מנצח באש אוטומטית
              AK-74 מפסיד מכל הבחינות. כי זה נשק ממעמד שונה, פחות גבוה.
              הדבר היחיד שבו הוא שווה ל-M16 הוא באמינות.


              אה אה- לצחוק הא תודה הצחקת אותי, כמו שאומרים, אשרי המאמין wassat
              1. 0
                18 בנובמבר 2016 11:08
                ציטוט: חינם
                חח תודה גרמת לי לצחוק

                למד מה שאתה צריך.
          3. 0
            15 בנובמבר 2016 00:02
            ומה קרה להסרת תא המטען אופקית. חבל שאני לא זוכר את הסרטון שבו הנחתים יורה על קסדה עם 300 מטר של התפרצויות מ-M16A2. כידוע, הקנה הכבד יותר ב-m16a2 השפיע מאוד על ירי מתפרצים. אין יתרון של AK על רובה M16a2 המאסיבי ביותר בארה"ב במכות ירי, רק על M4
        2. 0
          14 בנובמבר 2016 22:26
          ציטוט: אלכס_59
          ואנחנו יותר אמינים.

          ציטוט: אלכס_59
          המפתח להבנה מדוע AK אמין יותר

          למה החלטת כך? המהימנות של שתי הדגימות זהה בערך.
    2. +5
      14 בנובמבר 2016 11:27
      כן, תודו בזה כבר, ג-לא ה-m-16 שלך
    3. 0
      14 בנובמבר 2016 11:37
      ARs הם מכשירים נורמליים, אני אוהב מודולריות, אם כי זה כנראה לא למלחמה, אלא לשימוש אזרחי, ולכן ל-AR יש קצת יותר דיוק בהתפרצויות (ואפילו זה לא העניין, אבל לא טוב מדי Patricks 5,45) ו-AK יותר אמין (הכל תלוי בחייל, בצ'יצ'ה צפיתי על בלוקים שהיו כל כך חלודים שאפשר היה לעוות רק ברגל מקפיצה, למרות שאחרי זה לא היו עיכובים)
      1. +2
        14 בנובמבר 2016 12:53
        בדיוק ההיפך. ה-AK74 הזה עמוס יותר בפרצים.
      2. +1
        14 בנובמבר 2016 15:18
        רק emks (במיוחד M4) כאשר יורים בהתפרצויות, הם מתחילים לירוק לכל הכיוונים. ב-AK-74, אם אתה יודע בדיוק איך הקנה ילך ותלחץ בכיוון הנכון, הפרץ נופל בקו שווה פחות או יותר.
    4. +1
      14 בנובמבר 2016 17:23
      ציטוט: פרופסור
      Н
      כאן האיכות של חנויות M-16 משאירה הרבה מה לרצוי. הפלסטיקים הם ממש חד פעמיים ואין שקיות שצריך לפתוח עם השיניים. הלוחם מניח תחמושת בפריקה שלא בלחימה. הספוגים של מגזיני אלומיניום אינם מחזיקים את המחסנית לאורך זמן, והיא נופלת לפריקה. הציוד של 29 סיבובים בלבד לא עוזר הרבה. באופן כללי, חנויות חדשות לא גורמות לתלונות. הבעיה היא שבחיילים רוב החנויות רגילות "לחורים". אז אתה צריך לחפור ולבחור משהו חדש יותר עבור עצמך.

      מגפול לא מרוצה ממה?
      1. +1
        14 בנובמבר 2016 18:45
        מגפול מבאס, Fab Defense Ultimag מתנדנד לצחוק
        יש צורך לחזק פלסטיק, ולא לעסוק בגוון

  10. +4
    14 בנובמבר 2016 10:45
    תודה על שירותך!
    בפירוט וברור, באמצעות הדוגמה של "דברים קטנים" מוצג כי אין זוטות בנשק. אולי קלאש יצא כך, כי הוא פותח על ידי "צרכן", ולא מהנדס.
    1. +4
      14 בנובמבר 2016 11:06
      נכתב על ידי אדם שמכיר א"ק ואינו מכיר את M-16

      רוב מה שכתב המחבר על ה-M-16 אינו נכון.
      1. aiw
        0
        14 בנובמבר 2016 11:25
        אז לתקן את זה?
      2. 0
        18 בנובמבר 2016 08:44
        ברווז היה נכתב בצבא שלך, כי יש לא מעט M 16 בצבא.
    2. 0
      18 בנובמבר 2016 08:42
      לא צרכן, כפי שהתנשאת לנסח זאת, אלא מעצב כלי נשק, אין זה סוד שחוץ מקלצ'ניקוב, עבדו על המקלע לא מעט מעצבים.
      1. 0
        19 בנובמבר 2016 13:58
        ציטוט של דינקו
        לא צרכן, כפי שהתנשאת לנסח זאת, אלא מעצב כלי נשק, אין זה סוד שחוץ מקלצ'ניקוב, עבדו על המקלע לא מעט מעצבים.

        רק אל תתבאס. נגיד שה-T34 פותח לא על ידי קושקין, אלא על ידי צוות מעצבים. כאשר אנו מדברים על נושאים, מאמינים שאנו מדברים באותה שפה ומשתמשים באותם מושגים. אתה זוכר שגם דודה פרוסיה שטפה את המשרד של קלצ'ניקוב 31 פעמים, אז מה? כבוד וכבוד לדודה פרוסה, אבל לזכור אותה כשאנחנו מדברים על קלצ'ניקוב זו לא סיבה. קלצ'ניקוב כבר היה בעצמו יצרן-אקדח. כבר היו לו מקלעים ממתכת. וכל הפיתוחים של מעצבים אחרים נעשו על פי הוראתו, כנאשם הכללי לתוצאה.
        Wiki
        החייל הכין נשק לחייל. אני בעצמי הייתי חייל מן השורה ואני מכיר היטב את הקשיים העומדים בפני חייו של חייל... כשהתכנון שלו היה סופי, ביקרתי ביחידות צבאיות, התייעצתי עם מומחים. והחיילים אמרו לי מה מתאים להם ומה צריך לשפר. זה התברר פשוט, אמין ו-eנשק יעיל.
        הנה, לכו לכל לשכת עיצוב, ותגידו: "אני כצרכן לא אוהב את זה....., זה לא נוח". יהיה לך מזל אם הם יזעפו את פניהם ויכתבו את השאלות שלך. אבל קלצ'ניקוב העביר הכל בעצמו וידע שבנשק אין זוטות. והוא לא חסך במאמץ כדי לפתור את הזוטות האלה.
        ה"צרכן" לא מרוצה, ובכן, "חייל", "מנצל", "מקלע"... ובכן, תגיד לי, ואז אני אבקר לגמרי את הטרמינולוגיה, שאינה מספיק עקבית פוליטית.
    3. 0
      18 בנובמבר 2016 11:12
      ציטוט ממאוריציוס
      כי הוא פותח על ידי "צרכן", לא מהנדס.

      המדף הצרכני וההגיוני לנשק לא יוכל להתפתח.
      נשק קל, זה מנת חלקם של חובבים רחוקים. אפילו חכמים.
      ובכלל, כל דבר מסובך יותר מקלע לא יכול להיעשות על ידי חובבים. רק אם זה מגושם.
  11. UVB
    +6
    14 בנובמבר 2016 11:14
    חנות Latch Zelo Snot
    כבוד לכותב! ולגבי האוטומט, לדעתי האוטומט הטוב ביותר בכל הזמנים והעמים הוא ה-AKM בתמונה הראשונה. כמובן, ל-AK-74 של השינויים הבאים יש יתרונות משלו, אבל בקרב אמיתי, כאשר פוגעים במטרות מאחורי מכשולים קלים, במיוחד בירוק, היתרון של ה-AKM אינו מוטל בספק. הקליע אינו משנה כיוון כמו במקרה של קליבר קטן יותר. וזו רק דוגמה אחת.
    1. +1
      14 בנובמבר 2016 23:38
      ציטוט: UVB
      מכל הזמנים והעמים זה AKM

      שירים ישנים על העיקר.
      ציטוט: UVB
      אבל בקרב אמיתי

      כל מטוסי Ak-74, מודיעין AKM בגלל PBS וללא עלונים.
    2. +2
      20 בנובמבר 2016 13:38
      זו רק דוגמה אחת, חוץ מזה, היא גם הכי מטופשת, בדיונית, ואיפה שאר הטיעונים, מה הטעם בהשפלת ה-AK-74?? איזה סוג של סיפורים התפתחו בקרב האנשים, אבל זה שטויות, שום עלים לא מהווים מכשול לכדור בקוטר 5.45, ובמרחקים ארוכים כדורים מרוב הקליבר מתרוצצים באותו אופן. אני לא רוצה להעמיד פנים שאני מומחה, יש לי ניסיון בטיפול בנשק ובשימוש ישיר בהם בלחימה והפרכתי לעצמי את המיתוסים האלה כל כך הרבה פעמים, אבל הם באמת בדיוניים, טוב שהם לא התחילו בערך כדורים עם מרכז כובד נעקר, אחרת הייתי פורץ בצחוק פרוע כי הפיזיקה לא תאפשר זאת.
  12. +1
    14 בנובמבר 2016 11:25
    מאמר טוב!
  13. +3
    14 בנובמבר 2016 11:30
    מאמר מבריק, מבט מפוכח על העובדות. בנוסף המחבר.
    זה מאוד שימושי לקריאה, אחרת חלק מימי Serdyukov פיתחו יחס גנאי כלפי הנשק הקטנה שלנו.
    א"ק מתייחס למערכת הנשק הקל, וזהו האמנה, והטקטיקה, והלוגיסטיקה וכו'. השאלה היא - האם כדאי לשנות את מתחם הירי למען איכויות מפוקפקות?
    עבור Picatineks, אתה יכול להכין ערכה משכבת ​​על לצינור יציאת גז ואמה.
    1. +5
      14 בנובמבר 2016 12:52
      ציטוט מאת uskrabut
      עבור פיקטינקים

      בגלל הפיקטינקים האלה, כמעט נכנסתי לריב עם פופנקר. אני פשוט לא יכול לסלוח על האמירה שמסילות Picatinny הן החידוש המטופש ביותר בכלי נשק. יש פתרון להיפטר מהם. אבל זה לא כזה שאפשר לנסח את זה במשפט אחד, אחרת היו נפטרים מזה מזמן.
      1. +2
        14 בנובמבר 2016 15:20
        כל עוד יש מראות מצוינים עבור הסורגים האלה, אתה צריך להתקין אותם. ברגע שהמקורים של מראות זנב יונים רגילים מופיעים, אתה יכול לסרב.
      2. 0
        22 בנובמבר 2017 14:37
        ציטוט מאת בונטה
        בגלל הפיקטינקים האלה, כמעט נכנסתי לריב עם פופנקר.

        סליחה על "ההצתה המאוחרת" (רק קראתי שוב את סדרת הכתבות הזו), אבל איפה אני יכול לקרוא את קרבות הכתבים שלך עם מקסים? זה יהיה מאוד מעניין לדעת את הטיעונים שלך נגד מסילות.
        1. +2
          22 בנובמבר 2017 16:03
          פייסבוק. אבל הטיעונים העיקריים שלי לא שם, כי פייסבוק לא בשביל זה. אני רוצה להפוך את זה למאמר נפרד, אחרי הכל, לפחות קצת, אבל הם משלמים והקהל גדול יותר.
          1. 0
            22 בנובמבר 2017 16:45
            תודה, אחכה בסקרנות רבה.
            אגב, אני חייב להודות: הטקסט על א"ק, מטעם צנחן פלוני לשעבר "דן שני", שאתה מצטט לפעמים, הוא מזויף. אני יודע את זה בוודאות, מאז שכתבתי את זה כשהייתי בן 17, כ"ויכוח" באחד המחלוקות האינסופיות "AKvsM-16", אז עדיין בפורום saiga.narod.ru. אני לא מפסיק להיות מופתע מאיזה זבל עיקש יצא וכמה הוא נמכר בשפע. אין שם שום דבר מסריח במיוחד, אבל לא כדאי להביא ולצטט את הקריקטורה הזו, לדעתי. ולו רק בגלל שהכותב מתבייש כל פעם מחדש)
            1. +1
              22 בנובמבר 2017 19:00
              אני לא זוכר איפה אני מצטט אותו. תן קישור.
              1. 0
                22 בנובמבר 2017 22:31
                https://topwar.ru/103412-ak-vs-ar-chast-i.html
                "השוואה בין רובי סער רוסיים ואמריקאים דרך עיניו של חייל אמריקאי:
                "הנשק הזה נראה לכולם כמשהו כמו קלע וקשת של פראים פרימיטיביים, זה היה כל כך פשוט מסודר וגמור..."
                - זה משם.
                ו https://topwar.ru/105218-ak-vs-ar-chast-vi.html:
                "בידיים מנוסות, ה-M-16 לעולם לא יצלול לתוך הבוץ, גם אם היורה נמצא בו עד לפסגה, לעולם לא יקח לגימת מים ותמיד ינוקה וישמן.", לעומת זאת, שם הציטוט מיוחס לפ"ד קוקליס, אבל שמי הוא לא זה, אלא אפילו מיכאיל בלוב)))
                באופן כללי, מאוד אהבתי את המחזור, תודה רבה על העבודה שנעשתה! אבל הציטוטים האלה מצערים אותי. עכשיו לא הייתי כותב דברים כאלה אפילו בלהט ויכוח: החיים האמיתיים הציגו ומציגים הרבה דוגמאות לתזות שעליהן הגנתי אז, אין צורך להמציא זיופים. רק שאז, בינקותי, לא ידעתי איך לחפש את הדוגמאות האלה, וגם לא ידעתי איפה לחפש. על אחת כמה וכמה מצער לראות שהזיוף שנכתב אז מסתיים בכתבות "מאסטר גאן", או במחזור כל כך נפלא של המאמרים שלך כאן.
                1. +1
                  23 בנובמבר 2017 06:35
                  ציטוט מאת Mika_BLIN
                  שם מיוחס הציטוט ל-P.D. Kokalis,

                  אני לא יודע על פיטר קוקליס המנוח, אבל אני חושב שאלוהים יסלח על חזרה בתשובה קרץ
  14. +2
    14 בנובמבר 2016 13:15
    המאמר מצוין, ארגונומיה היא המאפיין החשוב ביותר של כלי נשק. מחכה בקוצר רוח להמשך
  15. 0
    14 בנובמבר 2016 15:01
    התמונה הראשונה היא AK47, 7,62, כן כמובן שזה אוטומט מהמם !!!!. עם ניסיון, כמובן, אתה יכול לעשות עבודה טובה מאוד.
    1. UVB
      +3
      14 בנובמבר 2016 16:17
      ציטוט: רוח חופשית
      התמונה הראשונה היא AK47, 7,62,
      זה AKM, לא AK47. ב-AK, המקלט היה כרסום ולא מוטבע, כלפי חוץ הוא הבחין בבסיס ראייה קדמי רחב יותר, צורת זרוע, ידית עץ ועיצוב כידון-כידון.
      1. +3
        18 בנובמבר 2016 08:50
        ראשית, יקירי, אתה חייב להבין שנשק כמו AK 47 בעצם לא קיים, יש רובה סער AK.. שנית, מה שמוצג בתמונה זה אותו AK ולא AKM, העובדה שהתיבה מזויפת וכבד יותר מזה של AKM ניתן לראות מהרצועה הטחינה מעל המגזין וזה לגמרי נכון שבסיס הכוונת הקדמי רחב יותר מזה של AKM. עדיין ניתן לרשום את השלטים, אבל אני חושב שזה מספיק. כמובן, התחלתי קצת בפתאומיות, אבל בכל זאת, מאחורי הא"ק היה אק"מ, מאחורי האק"מ היה א"ק 74 ואז א"ק 74מ אם שמים לב לתנועה של האות מ' (מודרניזציה) אז הכל נכנס למקומו.
        1. 0
          18 בנובמבר 2016 11:16
          ציטוט של דינקו
          כלי נשק כמו AK 47 לא באמת קיימים

          היה נשק כזה. יתר על כן, לשלושתם, AK-47, AK ו-AKM יש מאפייני ביצוע מעט שונים.
          ציטוט של דינקו
          אך עם זאת, AKM עמד מאחורי AK

          ומול ה-AK היה ה-AK-47.
          1. +2
            19 בנובמבר 2016 07:11
            אני לא יודע מאיפה השגת את הכיסוי הזה, אבל בצבא הסובייטי לא קראו לנשק הזה אף פעם AK 47, אז אל תנהגו סופת שלגים, אבל השנה שבה ה-AK אומץ לשירות הייתה 1949. בגלל שבמיוחד לא מבינים ב-AKs, זה השם הרשמי! ומה מעניין איך אתה מתנשא לבטא מאפייני ביצוע מעט שונים של שדרוגי AK שונים?
          2. 0
            20 בנובמבר 2016 02:25
            ההערה ההגיונית הראשונה ממך היא קצרה ועניינית.
  16. 0
    14 בנובמבר 2016 15:32
    לא הבנתי כלום - המחבר שוב משדר לא על מכונות אוטומטיות, אלא על חנויות לצחוק

    השוואת מחסניות (אחד משני המרכיבים של תסביך "מחסנית נשק") בצד, בואו נדון בתנועות הידיים של היורה בעת טעינת ה-AK וה-M16 - אם לשפוט לפי מוקד המאמר, ה-AK אינו שונה מה-AK. M16 בכל דרך אחרת לטובה.

    יחד עם זאת, העובדה של שמירה אמינה יותר של מגזין M16 בפיר מקלט המגזין, בניגוד למגזין AK, שמנופו שואף להוציא את המגזין מהמכונה כאשר הוא פוגע במכשול, נותרה עלומה. למחבר המאמר.

    "מרוצה" במיוחד הייתה הצהרת המחבר כי החורים לנעילת מגזין M16 בפיר קליטת המגזין משמשים ללכלוך להיכנס - זה עם קצה פתוח לחלוטין של כל מחסנית למחסניות נשק קל.
  17. 0
    14 בנובמבר 2016 15:40
    כבר 50 שנה המחלוקות לא שככו, איזה רובה עדיף? וכל הצער של האנליטיקה הוא השוואה בין ה-AK 47 ל-M 16. למרות שכמעט אין מקלעים כאלה בצבאות רגילים. יש מעט מאוד ניתוחים לגבי מקביליהם M 4 ו-AK 74. ה-AK שלנו מיוצר על ידי מפעל אחד באיז'בסק והמראה שלו השתנה מעט, לפחות מאפייני הירי שלו. M 4 מיוצר בכל העולם, רק בארה"ב יש כ-5 קונצרנים גדולים שחותמים רובים על בסיס ה-M 4, לא סופרים יצרנים קטנים יותר. וכמעט כולם שונים. לא נכון להכליל על זה. הדגמים משתנים כמנגנון טעינה מחדש, צינור גז או בוכנה, כוונות, אורך חבית, קליברים, מנגנון נעילה (סוג קרמלר מסתובב). באופן כללי, לכל טעם וצבע. ומבחינת אמינות, ה-AK כבר לא נחות, אם לא מעולה, מבחינת ארגונומיה מבחינת מסה, דיוק, וכמעט בכל דבר עקף את ה-AK 74 שלנו. אני רוצה לשאול את המעצבים שלנו שאלה, איפה נמצא AK 12 המפורסם שלנו? איפה האספקה ​​לחיילים? האם באמת קשה יותר להקים ייצור ואספקה ​​מאשר לבנות נמל חלל? מחכים כבר 6 שנים?
    בוא נקווה לטוב ביותר.
    1. 0
      14 בנובמבר 2016 22:35
      ציטוט מ-RASKAT
      כבר 50 שנה המחלוקות לא שככו, איזה רובה עדיף?

      איפה? "בעיה" כזו קיימת רק ברונט.
  18. +6
    14 בנובמבר 2016 17:55
    בניגוד לרובה ה-M16 עצמו, המלא בפרטים קטנים, המגזין שלו מפתיע בפשטות צורתו עד כדי כך שבמהר אפשר להחדיר אותו הפוך לתוך הנשק (ראה את התזה על איטום שוטים בחלק הראשון) .

    המחבר מיד נותן הסברים, ב"פרטים קטנים" ב-M-16, אנו מתכוונים לסיכות (סיכות) שהן בעצם נצחיות, אחרת הקורא מיד חושב הרבה פרטים מורכבים ושוברים ...
    AR-15 ניתן לפירוק מלא על הברך בשטח עם הסרת הקנה, התקן קנה נוסף. פירוק מלא.
    קנה AK נלחץ פנימה, ניתן להסירו ולהתקין אותו רק בבית מלאכה, תיקון בשטח אינו אפשרי.
    עם פירוק לא שלם, ל-AR-15 אין יותר חלקים מה-AK
    1. +2
      14 בנובמבר 2016 23:31
      מה נשמע אצלך? הנה התמונה הקנונית.
      1. +6
        15 בנובמבר 2016 10:43
        ציטוט: Chthon-inhibitor
        מה נשמע אצלך? הנה התמונה הקנונית.

        בתמונה שלך, פירוק מלא של הרובה החצי אוטומטי AR-15 (שניתן לעשות על הברך תוך 5-7 דקות).
        להשוואה ויזואלית, פירוק מוחלט של ה-AK (שלא אפשרי בשטח)
  19. 0
    14 בנובמבר 2016 18:56
    כאינדיקטור לאמינות - הרכבה מסייעת קדימה...
  20. +14
    14 בנובמבר 2016 19:48
    לקצינים שלנו היו מקלעים עם מוט צדדי .. מה שנקרא "אורות לילה". אתה יכול לצרף אליו בלוק NSPU או מראה מה-SVD. זו הסיבה שהיא הייתה "בעלת ערך"... אבל בפועל זה מעולם לא קרה. הכל עבד מצוין. וכאשר היה צורך, נפגעו המטרות. אני מתנגד פעיל ל-picatinny rails. הם יחתכו את כל הציוד כמו מסור, הם ייצמדו לכל דבר, ישפשפו או אפילו יחתכו את האצבעות בזמן הירי.. אה כן.. היריבים הם אניני טעם (תותחי איירסופט), שאוהבים להתחפש לפטישים צבאיים ולהיראות מגניבים , הם יצחקו ויגידו שיש כובעים על פיקטיני . כן, יש כיסויים, אבל הם יאבדו ב"ניקס" הראשון. אנין כזה ענה לי איכשהו בצורה גאונית "לא הפסדתי שנתיים"... כן, אם היו לו "קרבות עזים" תוך שנתיים, כנראה בעיקר עם אמא שלו בשביל כסף לצעצועים, הם לא הלכו לאיבוד, אז הם לא הלכו לאיבוד בין החיילים בנסיעה כזו בחבטה. כן.... מה להגיד. וגיבורי חדר ספה כאלה הם עיקר ההערות. זה כבר מזמן ברור לאנשים שמבינים שאם ניתן לשדרג את ה-Ak, אז זה לא משמעותי, זה לא יוביל לשיפורים מיוחדים במאפיינים וביתרונות. מי שיורה לעתים קרובות, ובמידת הצורך, צריך מקלע קוברובסקי. רק כתוספת לרובה סער AKMS 74 5,45 / 39. כל השיפורים הללו הם מאבק על שלל חדש מהמדינה, ותו לא.
    1. +1
      14 בנובמבר 2016 23:17
      [quote = tracer] ל-AKMS 74 5,45 / 39 [/ quote]
      הרגישו את חוות דעת המומחה
      [quote = tracer] [quote = tracer] הם יחתכו את כל הציוד כמו מסור [/ quote]
      צבאות זרים משתמשים בקרשים כבר הרבה זמן ומשום מה הם לא חותכים כלום.
      1. +3
        15 בנובמבר 2016 03:53
        במקרה אני עצמי עכשיו זר, מאשר להיות אחד, שירת ביושר את המולדת היכן שהיה צורך וכיצד היה צורך. המדליה בכספת ליד ה-TTX והגלוק מאשרת זאת. ואם כן, אפוא, אני יודע טוב יותר מה קורה בצבא הזר. חיילים פשוט זורקים חצי מהזבל המיותר ולובשים בדיוק מה שהגיוני. עם חנויות מ-M4, זה נכון... באפגניסטן, החיילים פשוט זרקו את החנות ברגע שהם ירו.
      2. 0
        18 בנובמבר 2016 09:00
        דיברת איתם על זה? ואני חושב שבן שיחו הזר שלך צודק!
  21. 0
    14 בנובמבר 2016 19:54
    ציטוט: אנדריי קוליקוב
    AK נגד AR

    אתחיל בכותרת שאינה מתאימה בפני עצמה. כי AK-74 ו-M16A2 הם כלי נשק מסוגים שונים, אם כי קשורים. כי השאלה עצמה, מה עדיף "א/ למקלע או מקלע כן", מוזרה בפני עצמה.
    M16A2 הוא רובה צבאי אוטומטי. נשק אוטומטי רגיל של צבא אינדיבידואלי.
    AK-74 הוא רובה סער אוטומטי (צבא מוחלש), כלומר. נשק למבצעים מיוחדים. בצבא, כנראה, זה צריך להיות גם בכמויות קטנות, אבל בטח לא כעיקרי.
    אם המחבר באמת רצה להשוות משהו, הוא היה צריך להשוות את ה-M16A1 הישן וה-RPK-74. הנה הם משהו אחר, איפשהו, איכשהו הדהוד בליסטי. יחד עם זאת, ה-M16A2 יעיל יותר מה-M16A1. וה-AK-74 פחות יעיל באופן ניכר מה-RPK-74. הָהֵן. ברור שסוגי הנשק הללו (M16A2 ו-AK-74) חולקו למחלקות שונות.
    ציטוט: אנדריי קוליקוב
    Domestic חלש יותר בכוח ביציאה מהקנה, אבל זה לא החיסרון שלה.

    זה לא פגם, זו בעיה. העובדה שברית המועצות ירשה את הדוכלופטרון הקטן והטוב הזה וחבורה של גזעים עבורו. עכשיו זה אפשרי להתחמש כמעט מחדש, וזה מאוד יקר.
    עם זאת, כבר תיארתי את הסיפור האמיתי של הופעתו (הפטרונית), מי שמעוניין יכול לראות בפרופיל.
    ציטוט: אנדריי קוליקוב
    פחות רתיעה של כלי נשק, דיוק גבוה יותר בעת ירי צרורות

    הם ניסו להחזיר את הדיוק פחות או יותר לקדמותו, והפחיתו את כוחה של המחסנית. כתוצאה מכך, הדיוק נותר חסר חשיבות בכל מקרה (זהו "המנגנון האגדי"), אם כי לא זהה לזה בהתחלה, במחסנית בעלת עוצמה רגילה. אבל הנשק, בשל העובדה שמחסנית רגילה הפכה לדולופטרון, אבד בכיתה. וממעמד הרובים האוטומטיים של הצבא יצא למעמד רובי סער אוטומטיים.
    לא היה צורך בברית המועצות ובחבלנים. הוא ידע להאכיל את עצמו בחזירים.
    ציטוט: אנדריי קוליקוב
    יחד עם זאת, מבחינת חדירה, המחסנית שלנו עדיין לא נגישה למעצבים אמריקאים או אירופאים.

    מעניין שהכותב מכיר לפחות פיזיקה יסודית?
    לא, אפשר להבין ש"חדירה פנומנלית" מוקדמת יותר נבעה מהעקרונות המוסריים האיתנים של בונה הקומוניזם, המוטבעים בפטרון. ועכשיו, מה עוזר לו בזה?
    זה שטויות, במילים אחרות. מחסנית גרועה. לא צבא. כאן טמונה הבעיה הגדולה ביותר שלו.

    לא קראתי הרבה יותר. זה על ארגונומיה, וזה עבור המפעילים.
    אבל הצורך לטעון נשק תוך כדי הכוונה הפתיע.
    1. +6
      14 בנובמבר 2016 20:03
      אדם צעיר עדיין יכול להפתיע אותך הרבה.. אני מבטיח לך. כאשר אתה מוריד את המכונה למטה מקו הכיוונים המכוון אל האויב. זו ההזמנה שלו לפתוח תור במצח המטופש שלך. נשק צריך תמיד להיות מכוון לאויב בכל הזדמנות אפשרית. גם אם אזלה התחמושת. STRATEG MLYN
      1. 0
        14 בנובמבר 2016 23:01
        ציטוט: נותב
        כאשר אתה מוריד את המכונה למטה מקו הכיוונים המכוון אל האויב. זו ההזמנה שלו לפתוח תור במצח המטופש שלך.

        כֵּן. עוד אחד ש"פעם ידע רוסית".
        נס, קרא שוב את מה שכתוב. ואז שוב 10. ואז לנסות להבין מה כתוב שם. ואז תכתוב את השטויות שלך.
      2. 0
        14 בנובמבר 2016 23:23
        ציטוט: נותב
        זו ההזמנה שלו לפתוח תור במצח המטופש שלך.

        איפה זה? לדו-קרב? קצת היגיון ואקום.
      3. +1
        15 בנובמבר 2016 08:22
        ציטוט: נותב
        כאשר אתה מוריד את המכונה למטה מקו הכיוונים המכוון אל האויב. זו ההזמנה שלו לפתוח תור במצח המטופש שלך.


        לא שמעתם על מקלט? אני pf, כמובן, אני תינוק איירסופט ואני לא באמת מבין הרבה בחיים, כל כך בשבילי... אבל אפילו נראה לי שלטעון מחדש בכל קרב עדיף לעשות בכיסוי (אם כי אני מודה שזה לא תמיד זמין).
    2. +1
      14 בנובמבר 2016 20:43
      5,45x39 באמת בעל חדירה גבוהה מאוד, חודר שריון חדש - לא ממש נחות מ-SVD במרחק קצר. זה עושה דברים לא נעימים בגוף, אז אם הוא פוגע, זה יכול לנתק ברצינות. הדיוק של ה-AK-74 טוב, טוב יותר מה-M4, אבל יותר גרוע מה-M16A3 וה-A4 - אלא אם כן, כמובן, מתרגלים למקלע, ולא שומרים עליו כמו צעצוע פלסטיק, שמאוד אוהב. יורים לעתיד שניצלו בעיקר את צורת ה-AR.
      1. 0
        14 בנובמבר 2016 23:08
        ציטוט: יער
        5,45x39 באמת בעל חדירה גבוהה מאוד, עם פירסינג חדש בשריון

        אף AK-74 עם מחסנית כלשהי לא ישיג את הכוח החדיר של מחסנית M16A2 דומה. חוקי הפיזיקה לעומת DE M16 גדול ברבע מ-DE AK-74. ויכולת החדירה למרחק של 400 מ', ב-1/6. וזה כמו משפט. אי אפשר להתווכח עם פיזיקה.
        ציטוט: יער
        הדיוק של AK-74 טוב, טוב יותר מ-M4, אבל גרוע מ-M16A3 ו-A4

        זוהי עובדה שאין עליה עוררין.
        יחד עם זאת, הייתי מנסח את זה אחרת, הדיוק של ה-M16A2 טוב, וה-AK-74 בינוני.
        1. +5
          15 בנובמבר 2016 07:24
          ציטוט מאת rjxtufh
          חוקי הפיזיקה לעומת DE M16 גדול ברבע מ-DE AK-74. והכוח החודר במרחק של 400 מ', ב-1/6. וזה כמו משפט. אי אפשר להתווכח עם פיזיקה.

          מתי תפסיק לפרסם את השטויות האלה?
          מחסנית DE M885 בעת ירי מ-M16 - 1600 J
          מחסנית DE M885 בעת ירי מ-M4 - 1390 J
          מחסנית DE 7N6 (1974) מ- Ak-74 - 1294 J
          מחסנית DE 7N10 (1994) מ- Ak-74 - 1369 J
          מחסנית DE 7N22 (1998) מ- Ak-74 - 1396 J
          מחסנית DE 7N24 (2000) מ- Ak-74 - 1551 J.

          אם ניקח את ה-7H6 העתיק, אז כן, M16 גדול ב-23%. ולמה אנחנו מדברים רק על המחסנית העתיקה 7N6? נשווה את זה לצריקות של איוון האיום, שם, באופן כללי, ה-M16 יתברר כמפוצץ חלל.
          1. +1
            15 בנובמבר 2016 08:16
            מדדי חדירה:
            7N24.001 לחדירת 500 מ' של פלדת שריון 5 מ"מ 2P
            M855A1 בחדירה של 350 מ' של 9,5 מ"מ פלדה קלה מסוג St3
            החוזק של 2P הוא פי שלושה מזה של פלדה עדינה. כלומר, מחסנית 500 מ' שלנו חייבת לנקב יריעת פלדה עדינה בגודל 15 מ"מ.
            1. +1
              15 בנובמבר 2016 09:07
              השאלה, כמובן, מעניינת, אבל באופן עקרוני, "rjxtufh" צודק: נראה כי אנחנו מקשים את הליבה, אנחנו חכמים יותר בצורתו ובאבק השריפה, אולי אנחנו מפחיתים את משקל הקליע, אבל הם לא עושים כלום
              1. +8
                15 בנובמבר 2016 10:01
                ציטוט של פימן
                אנחנו הופכים את הליבה לקשה יותר, אנחנו נעשים חכמים יותר עם צורתו ואבק השריפה, אולי אנחנו מפחיתים את משקל הקליע, אבל הם לא עושים כלום

                M16 ו-AK-74 - חביות באורכים שונים. לכן, מבלי לשנות את הקנה, הידקנו את חדירת השריון לרמה של הקנה M16 הארוך יותר. זה היה אפשרי בלי להחליף את המחסנית פשוט להגדיל את אורך הקנה, אבל הם לא עשו זאת, כי. הגדלת גודל ה-AK תהיה צעד אחורה. יתרה מכך, יש RPK-74, שעם מחסנית 7N24 DE יש יותר מ-M16 ומגיעה ל-1890 J. והאמריקאים בדרך כלל עברו ל-M4, שכן אין צורך בקנה כל כך ארוך כמו שיש ל-M16. כמה בעיות - יכולת התמרון בעיר גרועה יותר, אין צורך בטווח ובדיוק במציאות וכו'. למעשה, מחסניות 5,45 ו-5,56 זהות לחלוטין ויתנו את אותה תוצאה (אם עשויות מאותם חומרים) מאותן חביות. ה-7N24 שלנו טוב יותר רק בגלל שחומר הליבה שונה. מצאנו שזה נחוץ - האמריקאים לא. למעשה, שני הצדדים עשו טעויות. שניהם לא ניחשו עם הקליבר, הוא חלש מדי מול שריון גוף מודרני, מה יש להם, מה יש לנו. אבל ארצות הברית עשתה טעות נוספת כשהסתמכה על ה-M16 ארוכת הקנה, שלמעשה אין בה צורך. ועבר ל-M4. כי היורה עם רובה בלחימה מודרנית ככוח הפגיעה העיקרי כבר לא פותר כלום. זה נשק להגנה עצמית. והמשימות העיקריות נפתרות באמצעים קולקטיביים - כלי רכב לחי"ר, AGS, מרגמות, מקלעים. השאר רק מספקים ומשרתים אותם. על רקע זה, חדירת השריון הן של AK והן של M4 היא נושא משני עמוק בקנה מידה של צבאות.
                1. 0
                  15 בנובמבר 2016 19:41
                  ציטוט: אלכס_59
                  M16 ו-AK-74 - חביות באורכים שונים.

                  נועז, נועז מאוד. ומעניין, זה נכון.
                  ציטוט: אלכס_59
                  לכן, מבלי לשנות את הקנה, הידקנו את חדירת השריון לרמה של הקנה M16 הארוך יותר

                  איך "משכו" אותם? משכת עם חבל או חוט?
                  ציטוט: אלכס_59
                  אבל הם לא עשו זאת, כי הגדלת גודל ה-AK תהיה צעד אחורה.

                  למה בחזרה? יותר כמו הצידה.
                  ציטוט: אלכס_59
                  יתר על כן, יש RPK-74, אשר, עם מחסנית 7N24 DE, יש יותר מ-M16 ומגיע ל-1890 J.

                  פֵנוֹמֵנָלִי. איזה עסק זה? לפי החישובים שלי מתקבל בערך 1600 J. ול-M16A2 יש 1738 J. אני אפילו מפחד לנחש איפה עוד. כנראה אני טועה.
                  אגב, ל-M4A1 יש 1571 J, רק מעט פחות מה-RPK-74.
                  ציטוט: אלכס_59
                  והאמריקאים בדרך כלל עברו ל-M4

                  שוב משודרים שטויות אנאלפביתיות ובאופן עקרוני בלתי אפשריים.
                  לפחות לגבי M4A1.
                  ציטוט: אלכס_59
                  כמה בעיות - יכולת התמרון בעיר גרועה יותר, אין צורך בטווח ובדיוק במציאות וכו'.

                  שטויות נפוץ. אתה אפילו לא מבין את היסודות של עיצוב נשק. הָהֵן. אתה אפילו לא מבין מה החבית שלו משרתת בנשק קל.
                  ציטוט: אלכס_59
                  למעשה, מחסניות 5,45 ו-5,56 זהות לחלוטין ויתנו את אותה תוצאה (אם עשויות מאותם חומרים) מאותן חביות.

                  אני מוחא כפיים כשאוזני שוכבות מתחת לשולחן. למרות שכולם באטריות.
                  Barrel RPK-74 590 מ"מ, DE 1567 J.
                  Barrel M16A2 508 מ"מ, DE 1738 J.
                  Barrel M4A1 368 מ"מ, DE 1571 J.
                  כשמסתכלים על המספרים, אני מבין מיד שהמחסניות "זהות לחלוטין".
                  ציטוט: אלכס_59
                  ה-7N24 שלנו טוב יותר רק בגלל שחומר הליבה שונה. מצאנו שזה נחוץ - האמריקאים לא.

                  ומי מתווכח? מדינה נחשלת לחלוטין מבחינה טכנית. הם לא מבינים כלום בנשק. בין אם זה המשתמשים מאתר VO.
                  ציטוט: אלכס_59
                  ולמעשה, שני הצדדים עשו טעויות.

                  וואו! הסקרנות אפילו גרמה לי לרצות לזחול מתחת לשולחן.
                  ציטוט: אלכס_59
                  שניהם לא ניחשו עם הקליבר, הוא חלש מדי מול שריון גוף מודרני, מה יש להם, מה יש לנו.

                  כֵּן. אני צופה את ה-UG המסורתי על "הריונדל המבטיח".
                  ציטוט: אלכס_59
                  אבל ארצות הברית עשתה טעות נוספת כשהסתמכה על ה-M16 ארוכת הקנה, שלמעשה אין בה צורך. ועבר ל-M4.

                  לא ניחשתי עם קריונדל. ב... המעגל האחד-עשר, ה-UG ניגש ל"החלפה המונית של M16 ב-M4". זומבים.
                  ציטוט: אלכס_59
                  כי היורה עם רובה בלחימה מודרנית ככוח הפגיעה העיקרי כבר לא פותר כלום.

                  מַשׁקִיף? או תייר?
                  אם כי, לא, הצייד, כנראה.
                  ציטוט: אלכס_59
                  זה נשק להגנה עצמית.

                  לא צייד. קורבן.
                  ציטוט: אלכס_59
                  על רקע זה, חדירת השריון הן של AK והן של M4 היא נושא משני עמוק בקנה מידה של צבאות.

                  השאלה שבאמצעותה ניתן להציל את חייו (או אפילו רק את הבריאות) של לפחות בן ארצו אחד לא יכולה וצריכה להיות משנית. תפסיקו לספור במיליונים.
              2. 0
                15 בנובמבר 2016 14:05
                ציטוט של פימן
                והם לא עושים כלום בכלל

                לַעֲשׂוֹת. אבל לא נהוג לכתוב על כך ברונט. אחרת, התבנית הישנה תישבר, ואין לאן לקחת תבנית חדשה.
                1. 0
                  15 בנובמבר 2016 14:30
                  ציטוט מאת rjxtufh
                  ציטוט של פימן
                  והם לא עושים כלום בכלל

                  לַעֲשׂוֹת. אבל לא נהוג לכתוב על כך ברונט. אחרת, התבנית הישנה תישבר, ואין לאן לקחת תבנית חדשה.

                  למעשה, אני מתכוון שהנטייה להגביר את הכוח של המחסנית נראית בבירור. ברור שהמחסנית שלנו עצמה לא יותר גרועה בכל מובן, כי אם ב-7.62x39 הם ציידו 2.7 גרם אבק שריפה ל-7 גרם כדורים, אז ב-5.45x39 מעט דחוס כנראה יש מקום לגדול בהקשר הזה עם ה-1.5 הנוכחי. גרם לכל 4 גרם כדורים
                  1. 0
                    15 בנובמבר 2016 15:11
                    ציטוט של פימן
                    ברור שהמחסנית שלנו כשלעצמה לא גרועה יותר בכל מובן

                    רע יותר. כמעט בכל מובן. מלבד, כמובן, ה"הוצאה על מתכת ואבק שריפה" הכריסטומטית.
                    ציטוט של פימן
                    2.7 גרם של אבק שריפה ל-7 גרם של כדור, ואז ב-5.45x39 דחוס מעט יש כנראה מקום לגדול בהקשר הזה עם ה-1.5 גרם הנוכחיים ל-4 גרם של כדור

                    לחביות AK-74 אין לאן לגדול. כי הם מיועדים ללחץ עבודה מסוים.
                    אם כי, כמובן, ניתן להאריך את הקנה איפשהו עד 500-520 מ"מ, להוסיף מעט (רק מעט) אבקה ולהגדיל מעט את ה-n/s של הקליע. למעשה, כתבתי על זה כבר 100 פעמים.
                    אבל אז גם מומנטום הרתיעה יגדל. מכאן, הדיוק של אש אוטומטית ב-AK-74 מחמיר, וכתוצאה מכך, זילך. ממה שברחנו בתחילת שנות ה-70, נרוץ לזה. המעגל ייסגר.
                    לכן, סביר להניח שלא יגעו במחסנית. אבל ניתן להאריך את הקנה של דגמים חדשים של מקלעים צבאיים.
                    N / s מכאן על מחסנית רגילה גם יגדל, אבל לא כל כך הרבה. גם תנופת הרתיעה תגדל. לכן לא ניתן להשתמש ב"מנגנון האגדי", סביר להניח שלא ניתן יהיה לאזן אותו. אז אנחנו צריכים אוטומציה חדשה, וזה כסף.
                    אז סביר מאוד ששום דבר לא יקרה בכלל. לעת עתה, לפחות.
                    1. 0
                      15 בנובמבר 2016 15:39
                      ציטוט מאת rjxtufh

                      לחביות AK-74 אין לאן לגדול. כי הם מיועדים ללחץ עבודה מסוים.
                      אם כי, כמובן, ניתן להאריך את הקנה איפשהו עד 500-520 מ"מ, להוסיף מעט (רק מעט) אבקה ולהגדיל מעט את ה-n/s של הקליע. למעשה, כתבתי על זה כבר 100 פעמים.
                      אבל אז גם מומנטום הרתיעה יגדל. מכאן, הדיוק של אש אוטומטית ב-AK-74 מחמיר, וכתוצאה מכך, זילך. ממה שברחנו בתחילת שנות ה-70, נרוץ לזה. המעגל ייסגר.
                      לכן, סביר להניח שלא יגעו במחסנית. אבל ניתן להאריך את הקנה של דגמים חדשים של מקלעים צבאיים.
                      N / s מכאן על מחסנית רגילה גם יגדל, אבל לא כל כך הרבה. גם תנופת הרתיעה תגדל. לכן לא ניתן להשתמש ב"מנגנון האגדי", סביר להניח שלא ניתן יהיה לאזן אותו. אז אנחנו צריכים אוטומציה חדשה, וזה כסף.
                      אז סביר מאוד ששום דבר לא יקרה בכלל. לעת עתה, לפחות.

                      אני חושב שהמהירות ההתחלתית של 1200 מ' לשנייה באורך הנוכחי (מכיוון שזה כל כך נוח) קנה קלשבסקי תעמוד בזה, אפשר יהיה להקטין עוד יותר את גובה הריבה, "לצבוט" אותו באוטומציה מאוזנת ותצליח קבל דגם מודרני לחלוטין, עם מעט דם יחסית, המסוגל לעכל את הישנים, ותחמושת חדשה
                      1. 0
                        15 בנובמבר 2016 19:05
                        ציטוט של פימן
                        ניתן יהיה להקטין את גובה הריבה

                        להגדיל, כמובן. היה צריך לסיים מוקדם יותר היום
                      2. +1
                        16 בנובמבר 2016 00:55
                        ציטוט של פימן
                        אני חושב שמהירות התחלתית של 1200 מ' לשנייה באורך הנוכחי

                        מיד, השאלה הראשונה היא, מה יהיה משאב החבית? האם תחליף חביות כמו כפפות?
                        אני אפילו לא שואל שאלות אחרות.
            2. +1
              15 בנובמבר 2016 14:03
              ציטוט מאת בונטה
              7N24.001 לחדירת 500 מ' של פלדת שריון 5 מ"מ 2P
              M855A1 350 מ' חדירה 9,5 מ"מ פלדה קלה סוג St

              את העובדה שב-Runet נהוג להשוות בין חדירת כדורים של מחסניות חודרות שריון AK-74 לביצועים של מחסניות M16 רגילות, כבר הבנתי. לא ניתן היה לציין.
          2. 0
            15 בנובמבר 2016 13:59
            ציטוט: אלכס_59
            מתי תפסיק לפרסם את השטויות האלה?

            אין לי את ההרגלים שלך.
            לא, ברצינות, אתה לא רואה שטויות כאלה לעתים קרובות. פרס. לוקח את המשקל של כדור חודר שריון מ-7N24 ומכפיל אותו ב-n/s של כדור רגיל. כתוצאה מכך, מקבל שטויות.
            דוד, n/s של כדור חודר שריון פחות n/s של כדור קונבנציונלי. לכן, ה-DE יהיה פחות, בערך 1400 J.
            אגב, DE M16 עם מחסנית סטנדרטית של 1738 J, ו-M4 - 1571 J. הרגישו את ההבדל.
            אגב, יש גם מחסניות מיוחדות עבורם.
            1. +4
              15 בנובמבר 2016 15:18
              ציטוט מאת rjxtufh
              לכן, ה-DE יהיה פחות, בערך 1400 J.

              אם נניח שה-s / s 7N24 הוא 840 m / s, אז כן, 1440 J. אבל אין נתונים מדויקים על s / s, עם זאת, כמו גם המסה של הכדור. עם זאת, 1440 J ו-1600 J זה לא רבע הפרש, אלא 10%. רק. יצרני שריונות גוף מכניסים את M16 עם M885 ו-Ak-74 עם 7N24 באותה מעמד חודר שריון.

              ציטוט מאת rjxtufh
              מחסנית DE M16 סטנדרטית 1738 J, ו-M4 - 1571 J

              אה, גם אתה יכול לספור. זה משמח אותי. יש סתירות לגבי משקל הכדור. 3,56 גרם או 4 גרם. ובכן, בוא נגיד את אותם 4 גרם, אז שיהיה. למרות שלכל היצרנים של 5,56x45 יש משקל של 3,56. בסדר, בוא נגיד. אז ההבדל בין ה-M16 ל-Ak-74 יהיה רק ​​15%. ועם ה-M4, ל-Ak-74 יש שוויון מוחלט.
              אבל כל זה לא משנה, כי. אפודים מודרניים חסיני כדורים מחזיקים פגיעות מ-AK, M16 ו-M4 בטווחים של יותר מ-10 מטרים. ומשימות האש העיקריות נפתרו זה מכבר על ידי נשק קולקטיבי - מקלעים, מרגמות, AGS, BMP.
              1. 0
                16 בנובמבר 2016 01:10
                ציטוט: אלכס_59
                אבל אין נתונים מדויקים על n/s, עם זאת, כמו גם על המסה של הכדור.

                מי אמר לך?
                ציטוט: אלכס_59
                עם זאת, 1440 J ו-1600 J זה לא רבע הבדל, אלא 10%

                כנראה שאתה צריך:
                1. שרבוט עם ציפורן על הצג DE M16 = 1738 J.
                2. להבין שמקובל להשוות בין דברים דומים. למשל תחמושת רגילה (לא מיוחדת). C 7H6 DE AK-74 = 1377 J. C 7H10 DE AK-74 = 1416 J. I.e. בערך 1400 J.
                ציטוט: אלכס_59
                יצרני שריונות גוף מכניסים את M16 עם M885 ו-Ak-74 עם 7N24 באותה מעמד חודר שריון.

                האם אתה אישית שלחת מכתב על זה?
                ציטוט: אלכס_59
                יש סתירות לגבי משקל הכדור. 3,56 גרם או 4 גרם. ובכן, בוא נגיד את אותם 4 גרם, אז שיהיה. למרות שלכל היצרנים של 5,56x45 יש משקל של 3,56.

                כדור ה-SS109 של מחסנית M855 שוקל 62 גרגירים או 4,02 גרם. מחסנית M855 משמשת ב-M16A2 ובאנלוגים.
                הכדור של מחסנית M193 שוקל 56 גרגירים או 3,56 גרם. מחסנית M193 משמשת ב-M16A1.

                אני לא אקרא יותר. ואני לא אענה. נמאס לי ממך, אתה לא יודע דברים בסיסיים, חוץ מזה אתה גס רוח.
                1. +2
                  16 בנובמבר 2016 08:27
                  ציטוט מאת rjxtufh
                  אני לא אקרא יותר. ואני לא אענה.

                  איזה צער. אני אלך ואשלם.
                  ציטוט מאת rjxtufh
                  נמאס לי ממך, אתה לא יודע דברים בסיסיים, חוץ מזה אתה גס רוח.

                  אני לא גס רוח. ודברים אלמנטריים - אני לא יודע, אבל אני מנסה להבין את זה. לא טענתי שאני מומחה לירי. ואתה לועג ביהירות במקום דיאלוג רגיל. זה עצוב.
                  1. 0
                    16 בנובמבר 2016 16:24
                    ציטוט: אלכס_59
                    ואתה לועג ביהירות במקום דיאלוג רגיל. זה עצוב.

                    אין לי את ההרגל הזה. אבל אם אתה מנסה להבין משהו, אז תבין אותו. ואל תישא שטויות במבט קטגורי.
                    כאן זה נהיה ממש מעצבן.
              2. 0
                16 בנובמבר 2016 01:45
                אם לא סופרים כלום, אז המחסנית ב-M-16 היא רובה, כמו במקלע או ב-SVD, וב-AK היא ביניים בין רובה לאקדח. זה ייתן יתרון של כ-200 מ' כמו במלחמת קרים.
                1. +1
                  16 בנובמבר 2016 16:47
                  ציטוט של סימפסון
                  אם לא סופרים כלום, אז המחסנית ב-M-16 היא רובה, כמו במקלע או ב-SVD, וב-AK היא ביניים בין רובה לאקדח.

                  ההשוואה היא פיגורטיבית, כמובן. אבל בסך הכל, זה הגיוני לחלוטין.
                  העובדה היא שמחסנית 5,45 ב-AK-74 נמצאת על הגבול התחתון של מחלקת ה"ביניים". DE AK-74 על מחסנית עם כדור 7N6 = 1377 J.
                  והגבול בין מחסניות קרבין (אותם אלו שאין לגביהם אוזן או חוטם ב-RuNet) לבין אלו הביניים, הוא עובר לאורך ה-DE של 1000 רגל פאונד (1356 J).
                  יחד עם זאת, לעתים קרובות יש הצהרות שהמהירות הנמוכה של כדור 7H6 ב-AK-74 היא 900 מ'/ש', זה רק בהוראות. אבל למעשה יש 890 מ' לשנייה. במקרה זה, ה-DE יהיה 1347 J, וזו כבר האנרגיה של מחסנית קרבין.
                  אבל אנו נצמד לנתוני ההוראה, כי. זהו מסמך.
                  מחסנית DE עם כדור חדש 7N10 בסדר גודל 1416 J.
                  באשר ל-M16A2, ה-DE שלה של 1738 J (1282 ft-lbs) מאפיין את מחסנית ה-M855 כמחסנית ביניים רגילה. לא הכי חזק, אבל גם לא הכי חלש.
                  ציטוט של סימפסון
                  זה ייתן יתרון של כ-200 מ' כמו במלחמת קרים.

                  במקרה הזה, למעשה, לא 200, אלא 100. אבל כן. בזמן של סכסוכים מקומיים, ייתכן שאין לכך חשיבות רבה. אבל במקרה של b / d בקנה מידה מלא, זה יכול להוביל לתוצאות רעות מאוד.
        2. +3
          15 בנובמבר 2016 14:08
          יקירי, החדירה תלויה בעיצוב התחמושת. לדוגמה, אנרגיית הלוע של BR-540 ML-20 חודר השריון היא 8,8 MJ, עבור ZBM-60 מ-2A46M-5 היא בערך 7,6 MJ, אך יחד עם זאת, חדירת שריון ב-2 ק"מ היא פי 7,5 גבוה יותר. זה אותו דבר עם 5,45x39 - ליבה איכותית יותר. אנרגיית הלוע של 5,56x45 גבוהה ב-20% רק עבור ה-7N6 הישן, שאינו חודר שריון והוחלף באופן פעיל ב-7N10. ל-AK יש דיוק מצוין, רק שהאמקה קצת יותר גבוהה, אבל זה משפיע על מרחקים מעל 400-500 מ', כאשר בקרב לא תפגע מכל צלף מהירייה הראשונה, ודברים קטנים קלים יכולים בדרך כלל לאבד הרבה בדייקנות.
          1. 0
            15 בנובמבר 2016 19:08
            ציטוט: יער
            יקירי, החדירה תלויה בעיצוב התחמושת.

            זה רק אחד מהגורמים שלו (חדירת שריון). ולמעשה יש הרבה כאלה.
            ציטוט: יער
            זה אותו דבר עם 5,45x39 - ליבה איכותית יותר.

            כמובן, כל מה שאמריקאי הוא רע. מדינה לא מפותחת מבחינה טכנולוגית וטכנית. זה ידוע לכולם ברונט.
            ציטוט: יער
            אנרגיית הלוע של 5,56x45 גבוהה ב-20% רק עבור ה-7N6 הישן, שאינו חודר שריון והוחלף באופן פעיל ב-7N10.

            התעניין בנושא זה מקרוב. עכשיו, אם 3,68 גרם (משקל כדור ממוצע 5,45 PP, GRAU index - 7N10) מוכפל ב-880 מ'/ש', אז אתה מקבל DE 1425 J. יכול להיות שאני טועה, אבל נראה לי ש-1738 J DE M16A2 הוא יותר. ורק 22%.
            ציטוט: יער
            ל-AK יש דיוק מצוין, רק שהאמקה קצת יותר גבוהה, אבל זה משפיע על מרחקים מעל 400-500 מ', כאשר בקרב לא תפגע מכל צלף מהירייה הראשונה, ודברים קטנים קלים יכולים בדרך כלל לאבד הרבה בדייקנות.

            קרב זרועות משולבות כבר מתחיל בחוזקה מ-450 מ' והדיוק של ה-AK-74 אינו חשוב במיוחד. מכאן היום מתרחשות כל ה"תחרויות" הללו.
            1. +2
              15 בנובמבר 2016 20:04
              ציטוט מאת rjxtufh

              זה רק אחד מהגורמים שלו (חדירת שריון). ולמעשה יש הרבה כאלה.

              ותגיד לי, איזו תחמושת קינטית נפלאה ML-20 תחדור טוב יותר מאורניום BOPS? כנראה, המעצבים לא ידעו שאפשר לנתק מטילי עופרת ולירות בהם, כי האנרגיה לחדירת שריון היא העיקר.
              ציטוט מאת rjxtufh

              כמובן, כל מה שאמריקאי הוא רע. מדינה לא מפותחת מבחינה טכנולוגית וטכנית. זה ידוע לכולם ברונט.

              משמעות הדבר היא שלא הוטל על המעצבים ליצור תחמושת כזו. אצלנו - זה נקבע, והצבא קיבל את מה שהיה צריך.
              ציטוט מאת rjxtufh

              התעניין בנושא זה מקרוב. עכשיו, אם 3,68 גרם (משקל כדור ממוצע 5,45 PP, GRAU index - 7N10) מוכפל ב-880 מ'/ש', אז אתה מקבל DE 1425 J. יכול להיות שאני טועה, אבל נראה לי ש-1738 J DE M16A2 הוא יותר. ורק 22%.

              עבור 7N10, המהירות ההתחלתית המינימלית עם AK-74 היא 900 מ' לשנייה. מסתבר 1490 J. 880 - הקטן ביותר האפשרי נלקח (חזיר נהרג בפח, כפור פראי מתחת ל-50, יציאת גז רופפת). בתנאים אידיאליים - עד 960 מ' לשנייה. ההפרש הוא כ-15%, שזה בבירור פחות מרבע.
              ציטוט מאת rjxtufh

              קרב זרועות משולבות כבר מתחיל בחוזקה מ-450 מ' והדיוק של ה-AK-74 אינו חשוב במיוחד. מכאן היום מתרחשות כל ה"תחרויות" הללו.

              קרב נשק משולב מתחיל ממרחק שאליו יכולים נשק האש של הצבא להגיע. מחצי קילומטר מתחילים קרבות ירי, כאשר מקלעים וקלעים מחוברים. הגרמנים במלחמת העולם השנייה פתחו באש מקילומטר, אבל זה לא אומר ש-1 ק"מ הוא טווח הלחימה הרגיל של מאוזר של יחידות רובה במתקפה. הדיוק של ה-AK טוב, התור, אם אתה לא מושך את המקלע (שהיורים העתידים להיות כל כך אוהבים), חוצה את המטרה בקו ישר כמעט.
              1. 0
                15 בנובמבר 2016 23:08
                ציטוט: יער
                ותגיד לי, איזו תחמושת קינטית נפלאה ML-20 תחדור טוב יותר מאורניום BOPS?

                למעשה, נהוג להשוות בין ביצועים של תחמושת דומה.
                ציטוט: יער
                משמעות הדבר היא שלא הוטל על המעצבים ליצור תחמושת כזו. אצלנו - זה נקבע, והצבא קיבל את מה שהיה צריך.

                לא קיבלת אותם? אין כסף? או מוח? או שיש?
                ציטוט: יער
                עבור 7N10, המהירות ההתחלתית המינימלית עם AK-74 היא 900 מ' לשנייה

                885-890 מ"ש. אין ניסים בעולם. 900 מ' לשנייה עבור כדור 7H6.
                ציטוט: יער
                מסתבר ש-1490 י.

                מסתבר ש-1416 י.
                ציטוט: יער
                880 - נלקח הכי קטן שאפשר (חזיר נהרג בפח, כפור פראי מתחת ל-50, יציאת גז רופפת). בתנאים אידיאליים - עד 960 מ"ש

                אל תפנטז. 960 מ' לשנייה, זו המהירות של כדור קל 7N6 בעת ירי מה-RPK-74.
                ציטוט: יער
                הדיוק של ה-AK טוב, התור, אם אתה לא מושך את המקלע (שהיורים העתידים להיות כל כך אוהבים), חוצה את המטרה בקו ישר כמעט.

                ישנם אינדיקטורים ספציפיים לדיוק של אש AK-74. בלי כינויים כמו "טוב", במספרים. ואותם המספרים עבור M16. הדיוק של האש AK-74 גרוע יותר באופן ניכר.
                1. +1
                  16 בנובמבר 2016 10:20
                  ציטוט מאת rjxtufh

                  למעשה, נהוג להשוות בין ביצועים של תחמושת דומה.

                  בסדר, ZUBR-8 ל-2A43 ו-BOPS ל-MK-30. מחלקה א', החדירה הגרמנית גבוהה פי 5-6, למרות העובדה שהאנרגיות שוות.
                  ציטוט מאת rjxtufh

                  לא קיבלת אותם? אין כסף? או מוח? או שיש?

                  מהעיקרון - נעשה את המיותר, אבל מה זה היה?
                  ציטוט מאת rjxtufh

                  885-890 מ"ש. אין ניסים בעולם. 900 מ' לשנייה עבור כדור 7H6.

                  ב-7N6, בתנאים אידיאליים, הוא יכול להגיע עד 970 מ' לשנייה. עם n / a 7N10 900-920 m / s נותן עם AK-74. נמדד בתחילת שנות ה-2000 - הממוצע עמד על כ-915 מ' לשנייה.
                  ציטוט מאת rjxtufh

                  ישנם אינדיקטורים ספציפיים לדיוק של אש AK-74. בלי כינויים כמו "טוב", במספרים. ואותם המספרים עבור M16. הדיוק של האש AK-74 גרוע יותר באופן ניכר.

                  ב-100 מ' הראשונים, ה-M16A2 פורס כדורים במעגל של 9 ס"מ, AK-74 - 10 ס"מ. עד 300-400 מ', בירי בצרורות, כמעט ואין הבדל בין ה-M16 ל-AK-74. ה-3,8 ס"מ הנקובים ל-100 יארד ניתנים בתנאים אידיאליים.
                  1. 0
                    16 בנובמבר 2016 16:51
                    ציטוט: יער
                    ב-7N6, בתנאים אידיאליים, הוא יכול להגיע עד 970 מ' לשנייה.

                    כתוב אז כבר 1970 מ'/ש'. להפתיע את כולם.
                    ציטוט: יער
                    עם n / a 7N10 900-920 m / s נותן עם AK-74. נמדד בתחילת שנות ה-2000 - הממוצע עמד על כ-915 מ' לשנייה.

                    קרא את המסמך, כלומר. הוראה. זה אומר 900 מ"ש.
                    ציטוט: יער
                    ב-100 המ' הראשונים, ה-M16A2 פורס כדורים במעגל של 9 ס"מ, AK-74 - 10 ס"מ.

                    ומה זה טווח המפתח הזה, 100 מ'?
                    ציטוט: יער
                    עד 300-400 מ' בירי במתפרצות אין כמעט הבדל בין ה-M16 ל-AK-74.

                    ובכן כן. מה עוד יש שם. ומההבדל הזה מתקיימות היום תחרויות שונות.
                    1. 0
                      16 בנובמבר 2016 20:33
                      1) החל משנות ה-40, אנו קובעים ערך ממוצע או מעט מוזל, כך שבכל מצב לא צריך לצפות להפתעות מכלי נשק. בנאט"ו, במונחים של נתונים (חדירת שריון/הגנה, בליסטיקה), ניתנים אינדיקטורים ממוצעים, ולכן אנחנו יורדים בכמה אחוזים. זה למשל מנגו - כך שחדירת שריון היא ממוצעת של 550, אבל 500 ניתן כמובטח.
                      2) למה אתה לא אוהב 100 מטר? הכפילו בשלווה את הערכים הזמינים במרחק נוסף, ייצא אי דיוק של כ-5-7%. ההבדל יגיע למרחק של יותר מ-600 מ', שם כדור ה-emka הכבד יותר ירגיש טוב יותר, אבל בטווח כזה אין הרבה הגיון לנהל אש מכוונת בכלל.
                      3) אם יש הזדמנות לעשות משהו טוב יותר - למה לא לעשות את זה? אז ה-M16 הוא לא המקלע הראשי בארה"ב - אבל לקאלש כבר יש יתרונות על ה-M4. הדרישות העיקריות כעת הן לספק כלי נשק עם ערכת גוף רגילה.
                      1. 0
                        16 בנובמבר 2016 22:03
                        ציטוט: יער
                        מאז שנות ה-40, אנו קובעים ערך ממוצע או מעט נמוך יותר, כך שבכל תנאי לא יהיו הפתעות מנשק.

                        זה מזכיר לי את "הוליכו אותך שולל, קיבלת פרווה יותר שווה".
                        למעשה, אני מפרסם בדיקות של 4 מטוסי AK-74 לחיי הקנה.

                        ברור שאין מילואים.
                      2. 0
                        16 בנובמבר 2016 22:04
                        ציטוט: יער
                        מה אתה לא אוהב ב-100 מ'? הכפילו בשלווה את הערכים הזמינים במרחק נוסף, ייצא אי דיוק של כ-5-7%.

                        דיוק ודיוק של אש אוטומטית.

                        בחלק העליון מופיע המספר של קוטר המעגל.
                        למטה, כמה כדורים מתוך תור של 20 כדורים פגעו במעגל.
                        300 יארד זה כ-274 מטר.
                      3. 0
                        16 בנובמבר 2016 22:06
                        ציטוט: יער
                        ההבדל יגיע למרחק של יותר מ-600 מ', שם כדור ה-emka הכבד יותר ירגיש טוב יותר

                        דיוק אש יחיד.
                      4. +1
                        16 בנובמבר 2016 22:09
                        ציטוט: יער
                        אז ה-M16 הוא לא המקלע הראשי בארה"ב

                        אין מושג של "אוטומטי" בארה"ב.
                        וה-M16 הוא הרובה האוטומטי הראשי.
                        ציטוט: יער
                        ולפני ה-M4, לקלאש כבר יש יתרונות

                        זה נשק מיוחד למבצעים. לא הצבא הראשי. במובנים מסוימים, ה-AK-74 טוב יותר. במובן מסוים, יותר גרוע.
                        ציטוט: יער
                        הדרישות העיקריות כעת הן לספק כלי נשק עם ערכת גוף רגילה.

                        העיקר להשיג בליסטיות נורמלית.
      2. 0
        18 בנובמבר 2016 09:02
        תפסיקו לפסל את לסנוי הגיבן. אימצנו את מחסנית 7N39 מאז 2013, ויש לה מאפיינים שונים לחלוטין. זוהי מחסנית עם חדירה מוגברת.
    3. 0
      20 בנובמבר 2016 02:29
      ובכן, הנה זה שוב!
  22. 0
    15 בנובמבר 2016 01:46
    קראתי שחיילים אמריקאים קודם לימדו לטעון מחדש את M16 על ידי קריאת פסוקים מפעלים כמו:
    "צעד אחורה, לקח (חנות חדשה), נשף (למכרה), הקיש על הקסדה (עם חנות), הכניס, לחץ".

    אז שם ההליך היה מסובך ובכלל לא ב-2 תנועות.
    אבל זה היה בזמן וייטנאם בתנאי שטח אמיתיים.
    כך ננערו חלוקי הנחל והאבק.
    אני לא אחראי על דיוק הפסוקים והתרגום שלי :)
    1. +1
      15 בנובמבר 2016 16:30
      הם אמרו הכל נכון, זה היה ככה, אפילו בסרטי פעולה פגשתי את זה, יתר על כן, בנושא וייטנאם! זה כל מה שהם מדברים עליו, כמה שניות חייל רגלים טוען מחדש מגזין, ובכן, זה יהיה שונה עבור כל אחד, לכל אחד יש את תנועת האצבע שלו, מיומנות, הרגל וניסיון, זה הכל סטטיסטיקה, לא יותר, במציאות, אתה תמיד בדוק את מצב המגזין והמחסניות שבו, למניעת או מזעור תקלות והדבקה של המחסנית! והחלפת החנות תוך כדי המשך תצפית על האויב ישימה בחלקה רק בכיוון נסיעה, התקפה, תקיפה, אבל אין מה לעשות במקלט, יש קבוצה, מפקד חוליה שקובע את המטרה ונותן הנחיות ללוחמים, כאילו תחמושת עוקב ונועדה לציין את המטרה, ולא רק! יחד עם זאת, לא כל היחידות יורות בו-זמנית, שכן הפסקות במהלך טעינה מחדש יכולות לשמש את האויב כדי לשנות עמדות או לחשב עמדות אויב!
  23. 0
    15 בנובמבר 2016 13:27
    מבט נוסף על החנויות:
    1. +1
      15 בנובמבר 2016 14:14
      הנה, עוד שני חסרונות שלא הזכרתי.
      שאט חנות במכרה. יחד עם עיקולים מכופפים או מופקעים, זה יכול להוביל להידבקות של המחסנית.
      מתכת הבריח על הפלסטיק תישחק בסופו של דבר דרך המארז.
      השאר זה שטויות.
      1. 0
        16 בנובמבר 2016 17:49
        סדרת מאמרים מעניינת מאוד, למדתי הרבה דברים מעניינים. ההערה היחידה היא שיש מעט אותיות. אני מחכה בקוצר רוח לחלק השלישי. אני מחכה ליום השני!
        1. +2
          16 בנובמבר 2016 18:37
          חליתי קצת. מצטער.
          1. 0
            16 בנובמבר 2016 20:36
            זה קורה. החלמה מהירה.
          2. 0
            16 בנובמבר 2016 20:50
            אגב, הנה סרטון של בדיקות השוואתיות לדיוק של AR15 ו-AKM. למען האמת, אני מופתע מההבדל "גדול" שכזה.
            1. 0
              16 בנובמבר 2016 22:17
              ציטוט של Sheff333
              אגב, הנה סרטון של בדיקות השוואתיות לדיוק AR15

              AR15 ו-M16A2 הם כלי נשק שונים במקצת. עם מאפייני ביצוע שונים. כולל מבחינת דיוק ודיוק.
              עם AR15, אתה יכול להשוות את M16A1.
            2. 0
              23 בנובמבר 2016 11:04
              ובכן, זה בנקודה. ללא ספק, יש איפה להיות, אבל כפי שאתה מבין, לוחם רגיל בקרב לא סביר למצוא דגש כזה. הנה השוואה מהמתלה זה עניין אחר.
    2. 0
      15 בנובמבר 2016 16:15
      יש פחות תנודות צד לא בגלל חיבור המגזין, אלא בגלל אורך הפיר, כאן ברור שגם אורך הפיר הוא כזה שמפחית את חדירת הלכלוך למקלט, מאחר והחלקים הם יותר מצויד ורצוף בכל ההשלכות! ל-AK אין את זה, כך שהכל נגיש מבלי להסיר את מכסה המקלט, ופסולת קטנה יותר היא לא כל כך קריטית, שוב בגלל העיצוב הפשוט יותר והגישה הפתוחה ליחידה זו מבלי לפרק את המכונה עצמה!
      1. 0
        16 בנובמבר 2016 08:44
        מאיפה השגת מסות כאלה עבור 7N10?
        משקל הקליע 3,6 גרם, המהירות הממוצעת האמיתית שלו מקנה AK של 415 מ"מ - 885 מ' לשנייה, ב-+20
        בהתאם לכך, בחורף זה הרבה פחות
        אפילו מ-RPK-960 לא יהיו 74 מ' לשנייה, ובכן, זה יהיה 950 מ' לשנייה.
        3,68 היא המסה של כדור 7N22 - עדיין מוצאים אותם בכוחות
        המקדם הבליסטי, למרות המאמצים, גם הוא לא התברר כגדול במיוחד, 5.56x45 עם כדורים של 70, 75 ו-77 גרגירים הם בעלי מקדם בליסטי גבוה משמעותית, בעוד שמאגר הכוח של המחסנית מאפשר להם להישאר במהירויות מעל 800 מ' לשנייה

        והמאמר בכללותו נכון, החנות היא נקודת התורפה של המערכת הזו. הפרדוקס הוא שהחנויות האמינות ביותר לסדרת M / AR מיוצרות כעת ברוסיה, PUFGUN.RU, והצבא האמריקני, לאחר כמה ניסויים, סירב לחנויות מגפול פלסטיק בכוחות, וכל חנויות הצבא הנוכחיות הן פלדה ( ובכלל לא אלומיניום ;))
        אבל המגזינים ל-AR יצאו קטנים ושטוחים, בלי חלקים נצמדים, נוח ללבוש אותם;) אבל במחיר של הרבה פחות אמינות מול AK, כן
  24. 0
    16 בנובמבר 2016 10:06
    ציטוט מאת rjxtufh

    מיד, השאלה הראשונה היא, מה יהיה משאב החבית? האם תחליף חביות כמו כפפות?
    אני אפילו לא שואל שאלות אחרות.

    הבלאי כמובן יגדל, הלחץ יקפוץ אפילו במסגרת אנרגיית לוע מעט נמוכה מזו של 7.62x39, אבל, מצד שני, הקליבר קטן, הקליע קל, מצב הצילום הוא בעיקר רווק - איפה, אם לא כאן? אתה עדיין צריך לשלם משהו עבור שיפור הביצועים, אז חבית תתווסף לציוד הרזרבי עם מתלים
    1. 0
      16 בנובמבר 2016 16:55
      ציטוט של פימן
      מצב צילום, לרוב יחיד

      לרוב אוטומטי. למעשה, בשביל זה נוצרו "דברים קטנים".
      טעינה עצמית הייתה נשק על מחסניות עם כדורים קלאסיים. אותו AKM הוא רובה בטעינה עצמית (מרחוק) עם יכולת ניהול אש אוטומטית (כ-100 מ').
      1. 0
        16 בנובמבר 2016 17:48
        אבל חשבתי שהם מצלמים מה-m16 בעיקר סינגל. תודה אני אדע.
        אבל בכל זאת, הרשו לי להיזכר בטיעונים אחרים - משקל נמוך יותר של הערכה או מטען תחמושת גדול יותר, שטוחות טובה יותר וחדירה למרחק מוגבל - הכל עבור יורה לא מיומן; שכן במקרה הספציפי הזה - נשק חי"ר המוני, יש מגבלה מאוד רציונלית: חשוב לנו רק שעד 400 מ', ואז - לפחות הדשא לא יגדל.
        1. 0
          16 בנובמבר 2016 18:22
          ציטוט של פימן
          שכן במקרה הספציפי הזה - נשק חי"ר המוני, יש מגבלה מאוד רציונלית: חשוב לנו רק שעד 400 מ',

          באופן כללי, אני מסכים. אבל לנשק להטענה עצמית, 400 מ', ולנשק אוטומטי, 450 מ'.
          1. 0
            16 בנובמבר 2016 18:30
            אני מצטער, מה ההבדל? (במובן ש-400 זה יותר מדי). מעבר ל-400, רק מקלע כן יכול לעבוד מקובל - האם הם קיימים?
            1. 0
              16 בנובמבר 2016 18:37
              ציטוט של פימן
              אני מצטער, מה ההבדל? (במובן ש-400 זה יותר מדי).

              במספר הכדורים עם אש בודדת ואוטומטית.
              לכן, ההסתברות להיפגע ב-400 ו-450 מ' בשריפות שונות היא בערך זהה.
              ציטוט של פימן
              מעבר ל-400, רק מקלע כן יכול לעבוד מקובל - האם הם קיימים?

              עוד צלפים.
              1. 0
                16 בנובמבר 2016 18:41
                לעזאזל, שכחתי להוסיף, אבל זה לא הוגן
      2. 0
        22 בנובמבר 2016 17:46
        אל תבלבלו בין רובה בטעינה עצמית לבין רובה אוטומטי, אלו דברים שונים מהותית! AK - רובה אוטומטי (אוטומטי). רובה אוטומטי AVT, יכול לירות גם יריות בודדות וגם רצופות, רובה בטעינה עצמית SVT יכול לירות רק יריות בודדות! זה לא קשה, ההבדל ברור!
  25. +1
    16 בנובמבר 2016 15:06
    בווייטנאם, אנשי GI מנוסים, לפני שהטעינו מחדש את הרובים בקליבר הקטן שלהם, "באופן מקצועי (אחרי הכל, האם אנחנו עדיין זוכרים את "התנועה האופיינית" של משתמשי לוגר? קריצה )" הם הקישו במגזין (למיטב ידיעתי, אז 20 עגולים היו סטנדרטיים) על הקסדה כדי להבטיח את המיקום הנכון של המחסניות בה... זה גם הזמן!
    אני אוהב את המאמר, אני מצפה להמשך! קריצה
    1. +2
      17 בנובמבר 2016 08:25
      ציטוט: ביפר
      הקיש בחנות (למיטב ידיעתי, אז הרגילים היו בני 20 עגול) על הקסדה,

      למעשה, הם עשו מה שעושה תריס AK.
      בסדר
  26. 0
    18 בנובמבר 2016 08:17
    לגבי החלקים הקטנים של ה-M 16, זה לא לגמרי נכון, כמובן שהם קיימים כאשר התריס מפורק לחלוטין, אך בפירוק לא שלם לפרטים, לא יותר מאשר ב-AK. חנויות ל-M 16 מתנפחות במהלך אחסון ארוך במצב שפת (זה חל על חנויות מתכת רגילות)
  27. 0
    22 בנובמבר 2016 11:19
    ציטוט: פרופסור


    יש לי ילדה. hi

    משהו נתקע?
    1. 0
      10 בדצמבר 2016 13:21
      איזו אבחנה יציב ד"ר פרויד ל"פרופסור" הזה? לצחוק
  28. +1
    22 בנובמבר 2016 17:32
    פרופסור,
    ובכן, אחרי כשאתה מציג מסך של העובדה שהיתה לך ילדה עם זה!))))
  29. +1
    22 בנובמבר 2016 18:15
    פרופסור,
    אמנת השירות הפנימי של הכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית
    (אושר בצו של נשיא הפדרציה הרוסית מיום 10 בנובמבר 2007 מס' 1495)
    סעיף 67 "מחוץ לגיבוש, קצינים יכולים לפנות זה לזה לא רק לפי הדרגה הצבאית, אלא גם לפי שמותיהם הפרטיים והמשפחה. בחיי היומיום, מותר לקצינים להשתמש בביטוי המתקיף "מילה של קצין" וכאשר הם נפרדים זה מזה, מותר לומר במקום המילים "להתראות" "יש לי הכבוד". ובכן, אני מקווה שלא תהיה לך החוצפה להציג את עצמך בפומבי יותר!? אחרת אתה צריך להתבייש, בצבא הישראלי בכלל פונים אליך עם קצינים, זה זר לך!!! יש לי הכל, מקווה שכבר תשתוק ואל תדבר שטויות להמונים......
  30. 0
    10 בדצמבר 2016 10:28
    מאמר מעניין. מסקנה: "רוסית משמעה הטוב ביותר"
  31. 0
    2 במרץ 2023 14:21
    שלום! הייתי מוסיף גם לגבי החובה הקשה עם מגזין מלא על הקסדה על הראש לפני הכנסתה ל-M14

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"