ביקורת צבאית

חדשות על הפרויקט CJSC "לוטוס"

85
נודעו כמה פרטים על אחד הפרויקטים המפותחים כעת להבטחת ציוד עבור הכוחות המוטסים. נציגי התעשייה חשפו חלק מהתוכניות בנוגע לעיתוי ביצוע פרויקט לוטוס. על פי הנתונים העדכניים, עיקר עבודת התכנון צפוי להסתיים בשנים הקרובות, ולאחר מכן ייבחן הדגם המבטיח ויוכל לסמוך על תחילת ייצור המוני.


ב-5 בנובמבר, דמיטרי סמיזורוב, המנהל הכללי של מכון המחקר המרכזי להנדסת דיוק (TsNIITochmash), סיפר לעיתונות על לוח הזמנים הקיים של העבודה בנושא לוטוס. תותח ארטילרי מתנייע חדש יפותח במהלך השנים הקרובות. בדיקת אב טיפוס מתוכננת ל-2019. באותה שנה, מתוכנן לבצע את כל הבדיקות הנדרשות, שתוצאותיהן יחליטו על אימוץ ציוד לשירות. ניתן להשיק ייצור סדרתי של Lotus CJSC כבר ב-2020. תנאים דומים, כפי שציין ד. סמיזורוב, אושרו על ידי הלקוח.

כמו כן, ראש מפתח הארגון חשף כמה מאפייני עיצוב. הוא אמר כי הפרויקט של אקדח מתנייע מבטיח נוצר בתחילה לייצור המוני במפעלים ספציפיים. המשמעות היא שהפרויקט מפותח תוך התחשבות ביכולות הייצור של ארגונים מסוימים בתעשייה הביטחונית שיצטרכו להתחיל לייצר ציוד. גישה כזו תפשט מאוד את ההשקה של ייצור המוני ושחרור ציוד חדש.


SAO 2S9 "נונה-S". תמונה מאת ויקימדיה קומונס


נזכיר כי הפיתוח של התותח התניי העצמי לוטוס החל רק לפני מספר חודשים. תחילתו של הפרויקט החדש הוכרזה ביוני השנה. במקביל, נתונים ראשונים בנושא זה התקבלו בתקשורת מגורמים אנונימיים בתעשייה הביטחונית. לאחר מכן, גורמים רשמיים אישרו את העובדה שהחל פיתוח של מערכת ארטילרית חדשה. בנוסף, בהצהרות של גורמי צבא ותעשייה, היו כמה הבהרות למידע שכבר ידוע.

הודעות על השקת פרויקט חדש עם הצופן "לוטוס" הופיעו באמצע יוני השנה. מקורות ללא שם בעיתונות המקומית דיווחו כי משרד הביטחון החליט לנטוש את המשך העבודה בפרויקט Zauralets-D, שמטרתו יצירת תותח ארטילרי מתנייע עבור הכוחות המוטסים. במקביל, הוחלט להשיק פרויקט חדש עם יעדים דומים. לפני תחילת פרויקט לוטוס, המחלקה הצבאית גיבשה דרישות מעודכנות לטכנולוגיה מתקדמת. אז, ידוע על השינוי בדרישות לשלדה של ה-CAO החדש. תוכנן להשלים את העבודה על הפרויקט החדש עד אמצע 2018.

מטרת פרויקט Zauralets-D, שקדם ללוטוס, הייתה ליצור תותח ארטילרי מתנייע מבטיח המסוגל להחליף את רכבי הקרב הקיימים מסוג Nona-S. הפיתוח החדש מיועד במיוחד לכוחות המוטסים ולכן יש לו מספר מאפיינים אופייניים. הוזכר כי במסגרת פרויקט Zauralets-D נוצרות שתי גרסאות של האקדח בקליבר של 120 ו-152 מ"מ. האקדח היה אמור להיות ממוקם על מודול לחימה המתאים להתקנה על שלדות שונות. ה-CAO היה אמור להתבסס על השלדה של ה-BMD-4M. ידוע גם על העבודה על גרסת הגלגלים של רובים מונעים.

סוג חדש של CAO נועד לכוחות המוטסים, שבגללו היה אמור להיות ניתן להובלה תְעוּפָה ונחיתה בצניחה. מאפיינים דומים של הרכב הקרבי יכולים להביא את יעילותו לרמה הנדרשת. השימוש בתותחים מתנייעים עם תותחי 120 מ"מ על ידי הכוחות איפשר להחליף את הציוד הקיים, בעוד שתותחי 152 מ"מ יכלו להעניק לתותחי הנחיתה הזדמנויות חדשות לחלוטין. אם הפרויקט יאושר על ידי הלקוח, הכוחות המוטסים יוכלו לקבל ציוד בעל מאפיינים ייחודיים.

מוקדם יותר דווח כי ציוד ניסוי שונים שנוצר במסגרת פרויקט Zauralets-D כבר עובר בדיקות מסוימות. בשנת 2016 תוכננו מספר רובים מתנייעים להישלח לכוחות המוטסים לניסויים צבאיים. ניתנו מספר שנים לבדיקת ציוד בפעולה אמיתית. בשנת 2019, היא הייתה אמורה לפרוס ייצור סדרתי מלא. כשנה לאחר מכן, הכוחות המוטסים היו אמורים להשלים את ההתחמשות עם המעבר למערכת מסוג חדש.

בתחילת מאי השנה הודיע ​​מפקד הכוחות המוטסים, אלוף-משנה ולדימיר שאמנוב, כי בעתיד הקרוב מאוד, יוצג בפני הגנרל תותח הזאוראלץ-D 120 מ"מ. לציבור בפעם הראשונה. אולם זה לא קרה. כמה שבועות לאחר מכן נודע על החלטת משרד הביטחון, הקובעת את המשך הפיתוח של ארטילריה מתנייעת של הכוחות המוטסים. הלקוח שינה את הדרישות לטכנולוגיה לכיוון הידוק, וכן הורה להתחיל בפיתוח של פרויקט לוטוס חדש.

הערה מעניינת לגבי גורלם הנוסף של שני הפרויקטים נמסרה בסוף יולי. סגן-גנרל אנדריי חולזאקוב, סגן מפקד הכוחות המוטסים, אמר כי המחלקה הצבאית אינה מסרבת לעבודה נוספת בנושא Zauralets-D. האלוף הבהיר כי הפרויקט הקיים עבר לצורה חדשה של עבודת פיתוח. לדבריו, חלק מהחפצים מזדקנים בתהליך העבודה. בגלל זה, הם משנים את שמם מדי שנה. א' חולזאקוב הבטיח להמשיך את השיחה בנושא זה בשנה הבאה.

באמצע אוגוסט הגיב המנכ"ל של מפעל TsNIITochmash על העבודה על הפרויקט החדש. ד' סמיזורוב נזכר שפרויקט Zauralets-D הובא לשלב הבדיקות המקדימות, שאישרו את נכונות הרעיונות וההחלטות שנבחרו. כחלק מהפרויקט הקודם, המעצבים קיבלו צבר מדעי וטכני רציני, המשמש כעת ליצירת ה-Lotos CJSC. לפיכך, פרויקט לוטוס החדש הוא גם פיתוח נוסף וגם תחליף ל-Zauralets-D הקודם.

כל פרט של המראה הטכני של הנינוע העצמי נשק "לוטוס" טרם פורסם. עם זאת, מידע על ההמשכיות של שני הפרויקטים האחרונים כבר אפשר להופיע כמה הנחות בהקשר זה. מידע על שינוי הדרישות לשלדה של דגם מבטיח עשוי להצביע על כך שניתן לשאול בפרויקט קיים רכיבים אחרים של התותח העצמי החדש ללא שינויים משמעותיים.

בעבר, ההנחה הייתה שה-Zauralets-D CJSC יהיה רכב קרבי על מסילה שנבנה על בסיס שלדה מיוחדת. אלה האחרונים צריכים להתבסס על יחידות BMD-4M, אך להבדיל מרכב הקרב המוטס במספר פרמטרים, בעיקר בממדים וכתוצאה מכך בהרכב השלדה. לשלדה צריך להיות תא לחימה עם צריח עם סוג חדש של אקדח. הוא היה אמור להשתמש בתותחים בקליבר 120 ו-152 מ"מ. לפיכך, מנקודת המבט של הארכיטקטורה הכוללת, אקדח מתנייע מבטיח לא היה צריך להיות שונה מהציוד הקיים במעמד שלו.

מוקדם יותר היו דיווחים על התקנה אפשרית של יחידת ארטילריה על מכונית משוריין עם גלגלים VPK-39373 Volk-3. בנוסף, כמה תצלומים של סוג דומה של ציוד היו פעם זמינים באופן חופשי. על שלדת הבסיס הותקנו יחידות נוספות שונות, בהן התקנה פתוחה של אקדח עם קולטר מונמך. לאחר מכן, מדגם זה, למרות ההתעניינות שהפגין הציבור הרחב, לא הופיע בחומרים החדשים בפרויקט. יתרה מכך, היו דיווחים לפיהם אב טיפוס זה אינו קשור ישירות לפרויקט Zauralets-D.

בקשר למטרה של SAO החדש צריך להיות גודל קטן יחסית ומשקל קרבי. טכניקה זו כפופה לדרישות מיוחדות לגבי אפשרות הובלה ונחיתה ממטוסי תובלה צבאיים קיימים. האנלוגים הפונקציונליים של Zauralets ו-Lotus בשירות עומדים בדרישות דומות, מה שמאפשר לנו לבצע כמה הערכות לגבי הממדים והמשקל של הציוד שפותח.

ברור כי עקב שינויים בדרישות הלקוח, הגרסה החדשה של פרויקט CAO הפוטנציאלי תהיה שונה מהגרסה הבסיסית. עם זאת, הדבר עלול לגרום לעיכוב מסוים בהשלמת העבודות. אז, לפני מספר שנים נטען כי רכבי ה-Zauralets-D יעברו לכוחות המוטסים כבר ב-2016, אך התוכניות הללו, ככל הנראה, מעולם לא יושמו. במקום טכניקה זו מפתחים כעת טכניקה חדשה ומשופרת, אך אבות הטיפוס שלה יופיעו בהמשך. עם זאת, מתוכנן להשלים את כל העבודות הנדרשות ולהתחיל לצייד מחדש את הכוחות המוטסים, כבעבר, בסוף עשור זה. אם פרויקט לוטוס לא יתקל בקשיים חדשים, כבר ב-2019-20, צנחנים ארטילריים יוכלו להתחיל לשלוט בחומר העדכני ביותר, מה שמגדיל משמעותית את פוטנציאל התקיפה של הכוחות.


לפי האתרים:
http://tass.ru/
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://lenta.ru/
http://bastion-opk.ru/
מחבר:
85 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. איגורדוק
    איגורדוק 9 בנובמבר 2016 07:11
    +1
    לוטוס - המשך לסדרת הפרחים?
  2. גורש של ליברואידים
    גורש של ליברואידים 9 בנובמבר 2016 07:23
    +5
    ובכן, זה דחיפת מים במרגמה - צרו ובדקו לפחות אב טיפוס כדי שיהיה על מה להתווכח.
  3. inkass_98
    inkass_98 9 בנובמבר 2016 07:27
    +1
    כמובן, אני לא מומחה, אבל בתמונה ברור שאין עניין של קליבר 152 מ"מ, עדיין יש את אותו אקדח 120 מ"מ כמו שהיה לנונה. שינוי שלדה - והכל מודרניזציה?
    1. 1vlad19
      1vlad19 9 בנובמבר 2016 08:25
      +6
      אז זה "נונה".
      1. מגה וולט823
        מגה וולט823 4 במרץ 2017 17:12
        +1
        כן ולא . נונה נולדה מחדש בתור וריד. וווריד בלוטוס. השאלה קשורה לסיור של המטרה ביום ובלילה. תיקון אש. שליטה והכוונה. אוטומציה . חברים לפיתוח!!!! hi
  4. חֲשִׁישׁ
    חֲשִׁישׁ 9 בנובמבר 2016 08:26
    +3
    שאלה ראשונה - וכבר התחלנו לבנות מטוסי תובלה המתאימים להובלה והנחיתה של התותחים המתנייעים הללו. שאלה שניה. כיצד יתחדש עומס התחמושת של רובי 152 מ"מ. שאלה שלישית. כמה יעלה האקדח המתנייע הזה וכמה בשביל הכסף הזה אפשר לעשות רכבים דו-סרניים עם הוביצרים על נגרר, שגם אותם אפשר להצניח בכל דרך.
    1. מפעיל
      מפעיל 9 בנובמבר 2016 09:24
      +4
      ציטוט: קנאביס
      שאלה ראשונה - האם כבר התחלנו לבנות הובלה

      ובכן, אבל אף אחד לא באמת חושב על זה על המשאב הזה. למה יש כל כך הרבה ציוד מוטס אם אין ממה להנחית אותו. lyama דולרים ועם הגנת שריון הרבה יותר גרועה. ובעבור הכסף הזה אתה יכול לקנות t3.
    2. לופאטוב
      לופאטוב 9 בנובמבר 2016 10:10
      +7
      ציטוט: קנאביס
      כמה יעלה האקדח המתנייע הזה וכמה אפשר להרוויח מכוניות דו סרניות עם הוביצר על נגרר בשביל הכסף הזה

      יצירת סוגים כאלה של נשק פשוט אינה מוצדקת כלכלית. התנגדות כמעט אפס לסוללה נגדית - fl. לא אוכל טוב...
      1. חֲשִׁישׁ
        חֲשִׁישׁ 9 בנובמבר 2016 10:16
        0
        הנה עוד פרטים מהמקום הזה .. על הסוללה הנגדית ....
        ציטוט: לופאטוב
        עמידות כמעט לאפס בפני סוללה נגדית - fl. לא אוכל טוב...
        1. לופאטוב
          לופאטוב 9 בנובמבר 2016 11:00
          +10
          כרגע, יש שלוש דרכים להגביר את ההתנגדות לסוללה נגדית.

          -- "פיזור" של תצורות קרב ארטילריות, מה שלא מאפשר להשמיד את כל הסוללה / כיתת האש כולה כמטרה קבוצתית בפשיטה אחת.
          זה מושג על ידי נוכחות על הכלי של מערכת יעילה של כריכה עצמית והתמצאות, בתוספת נוכחות של ASUNO. מפקד אקדח שסופר תיקונים בודדים כבר לא יספיק
          -- השימוש בטקטיקה "תנועת פשיטה אש קצרה". הטקטיקה הזו דורשת שלושה דברים: מהירות תנועה גבוהה של האקדח, זמן קצר להבאת האקדח מקרב לצעדה ולהיפך, וקצב אש גבוה.
          -- הגברת ההגנה ה"פאסיבית". לפחות הגנה נגד התנפצות של האקדח והצוות. ציוד רובים במערכות הגנה של האויב של WTO.

          אפשר "להקשיח" כמעט את כל הדרישות הללו באקדח נגרר. פרט אולי להגנה נגד פיצול של החישוב. אבל סוללה של תותחים נגררים כאלה, מבחינת עלות, תתקרב לסוללת תותחים מתנייעים.
          1. חֲשִׁישׁ
            חֲשִׁישׁ 9 בנובמבר 2016 11:17
            0
            SAU NONA היה שימושי לצנחנים בכך שהיה יכול להשתמש בתחמושת האויב. (קליבר קטן יותר). בעת יצירת תותח 152 מ"מ הנעה עצמית, אפשרות זו אובדת מכיוון שהקליבר של האויב גדול מ-155 מ"מ. אין כמעט אפס או 40% יציבות. המאבק נגד הסוללות נמשך ללא הרף ולאורך יותר ממאה שנים. לפני 3 שנה כבר היו SNAR, שכאשר זיהו מסלול של 3 מטר של קליע, חישבו את עמדת הירי. קל יותר לזהות מרגמות - עם חוט פשוט עם משקל ושעון עצר. עכשיו לגבי התותחים המתנייעים כחלק מהנחיתה. תותחים בעלי הנעה עצמית דורשים, בנוסף לפגזים, סולר ושמן וחלקי חילוף. רובים נגררים רק פגזים. כן, והנחיתות לא נלחמות במשך זמן רב. פלוגה - שעה, גדוד עד XNUMX שעות במקרה הטוב.
            1. לופאטוב
              לופאטוב 9 בנובמבר 2016 11:36
              +10
              ציטוט: קנאביס
              SAU NONA היה שימושי לצנחנים בכך שהיה יכול להשתמש בתחמושת האויב. (קליבר קטן יותר). בעת יצירת תותח 152 מ"מ הנעה עצמית, אפשרות זו אובדת מכיוון שהקליבר של האויב גדול מ-155 מ"מ.

              טעות נפוצה. "נונה" לא רק שאינה מסוגלת להשתמש בפגזי אויב לא קיימים בגודל 122 מ"מ, היא גם לא יכולה לירות את הפגזים שלנו מה-D-30 / 2S1. רק קליע מיוחד יקר עם בליטות רובה מוכנות.
              ובכן, באשר למרגמות 120 מ"מ ומוקשים שנכבשו עבורן, הכוחות המוטסים זקוקים לתותחנים גדודיים במשך זמן רב מאוד. היעדרו המוחלט הוא דבר בלתי מתקבל על הדעת.
              1. חֲשִׁישׁ
                חֲשִׁישׁ 9 בנובמבר 2016 11:43
                0
                ציטוט: לופאטוב
                טעות נפוצה. "נונה" לא רק שאינה מסוגלת להשתמש בפגזי אויב לא קיימים בגודל 122 מ"מ,

                תודה על ההבהרה... אחרת תלו אטריות על מסלולי ה-SHOT שלי על חבית הכנסה ל-105 מ"מ מוקשים מתוצרת אויב.
                1. לופאטוב
                  לופאטוב 9 בנובמבר 2016 12:07
                  +4
                  ציטוט: קנאביס
                  תודה על ההבהרה... אחרת תלו אטריות על מסלולי ה-SHOT שלי על חבית הכנסה ל-105 מ"מ מוקשים מתוצרת אויב.

                  אולי היו משאלות כאלה.
                  אבל קודם כל, לא שמעתי שהם היו "קשיחים", המעצבים לא פתרו את בעיית הסכנה של 2С9 עבור הצוותים שלהם, שלא לדבר על כמה "ספינות", שאני אפילו לא יכול לדמיין. . איך אתה יכול להתקין, והכי חשוב, ואז לחלץ
                  שנית, קליבר ה-105 מ"מ עבור נאט"ו בהחלט גוסס.
                2. עקבה
                  עקבה 11 בנובמבר 2016 19:54
                  0
                  אם הטרשת משרתת אותי נכון, מוקשים בנאט"ו הם לא 105 מ"מ, אלא 107 מ"מ. יתרה מכך, למרגמות 107 מ"מ בארה"ב יש חביות מפוצלות... הסתגלות לקנה 120 מ"מ נראית בספק.
              2. מפעיל
                מפעיל 9 בנובמבר 2016 12:18
                +6
                הכוחות המוטסים אינם זקוקים לתותחים, תותחים מתנייעים, טנקים וכלי חי"ר, אלא להכללה במצבה של כל חטיבה של מסוקי תובלה משלה, המסוגלים להוביל את כל אנשי החטיבה, יחד עם הנשק והתחמושת שלה. , למשך 2-3 שעות לחימה לפני טיסת המסוק השנייה.

                בהתבסס על הקיבולת האפשרית של מסוק תובלה אחד בחוליה אחת (48 איש), מספר המסוקים הללו בחטיבה יעמוד על 27 יחידות ובנוסף בערך אותו מספר להובלת נשק נייד, תחמושת ויחידות אחוריות. סה"כ 50 מסוקי תובלה במשקל המראה של 20 טון (לא כולל מסוקי סיור ופיקוד קל).

                במקום כלי רכב לחי"ר, רובים ומרגמות מונעות עצמיות של הכוחות המוטסים, נדרשים ג'יפים ומשגרי רקטות ניידים - MANPADS, ATGM ו-RPG עם טילי בית.

                מסוקי תקיפה ומטוסי VKS צריכים להיות מעורבים כתמיכה באש לתקופת מבצע הנחיתה.

                נ.ב. רכב קרב משוריין חי"ר "משוריין" ותותחים מתנייעים המבוססים עליו: שריד לרעיון המקובע הסובייטי לגבי האפשרות ליצור סוס כדורי - רכב נחיתה, בגודלו בחצי וקל יותר מרכב לחימה, אך עם אותה ביטחון ויכולת.

                BMD יכול לעמוד רק בשתיים או שלוש נחיתות על מערכת מצנחים, ולאחר מכן הם מתפרקים מעומסי יתר עם הנחיתה.

                חיילים מוטסים נוסעים בעצם על השריון של כל כלי רכב משוריין המחוברים אליהם, כך שהרכיבה במושבי ג'יפים תהיה מוכרת להם לחלוטין ונוחה הרבה יותר. בנוסף, ההפסדים יצטמצמו בדיוק בחצי כאשר יחידת הובלה אחת תפוצץ עקב הקיבולת הנמוכה יותר של ג'יפ אחד בהשוואה ל-BMD.

                להעברה למרחקים ארוכים ולנחיתה בשדות תעופה, קיימת תעופה תובלה צבאית של כוחות התעופה והחלל.

                נחיתת צניחה של צוותים מכלי טיס שטסים בגובה נמוך יש להקצות רק לחברות סיור וגדודים של הכוחות המוטסים בעת ביצוע פעולות סיור וחבלה ותפיסת ראשי גשר לצורך נחיתת מסוקי תובלה.
                1. טאראס בולבה
                  טאראס בולבה 9 בנובמבר 2016 13:05
                  +1
                  כל האמור לעיל הוא רק עבור ה-DShB (כעת הם חלק מהכוחות המוטסים) ובתקופת ברית המועצות זה היה בערך אותו הדבר במחוזות אליהם הם היו כפופים
                  1. מפעיל
                    מפעיל 9 בנובמבר 2016 15:35
                    0
                    נכון מאוד, הכוחות המוטסים צריכים להיות מורכבים כולו מ-DSBs, למעט יחידות סיור.

                    הכוחות המוטסים צריכים להיות חמושים רק בנשק ובכלי רכב קרקעיים, המועברים במסוקים במשקל המראה של 20 טון במידות תא מטען של 12x2,5x2 מ'.
                    1. Wasiliy1985
                      Wasiliy1985 19 בנובמבר 2016 19:49
                      0
                      כלומר, Mi-8?
                      1. מפעיל
                        מפעיל 19 בנובמבר 2016 20:39
                        0
                        ה-Mi-8MSB יכול להכיל למעשה 26 צנחנים. אבל יש לו משקל המראה של 12,5 טון, כושר נשיאה של 2,5 טון - 100 ק"ג לכל צנחן (משקל צנחן, נשק וציוד לשעת קרב).

                        נדרש להיות מסוגל לספק יותר תחמושת לטיסה הראשונה, בנוסף לצנחנים, למספר שעות לחימה (עד לטיסת המטען השנייה של המסוק) - בשיעור של 50 ק"ג לצנחן.

                        בהקשר זה מתאים יותר ה-Mi-38 עם משקל המראה של 15,6 טון, כושר נשיאה בתא ההובלה של 5 טון וקיבולת של 30 איש. גודל תא ההובלה שלו 8,7x2,34x1,8 מספיק להובלת שני ג'יפים.
                2. זר 1985
                  זר 1985 9 בנובמבר 2016 18:41
                  +1
                  והכוחות המוטסים הופכים באורח קסם ממילואים של הפיקוד העליון לכוחות המוטסים של כוחות היבשה, כי יכולות התובלה של ה-VTA לא מאפשרות העברת מסוקים במטוס, וטווח המעבורות Mi-8 / Mi-24 הוא 1-000 ק"מ.
                  אנחנו (מיוצגים ע"י הש"א) עברנו את זה כבר מה-11,13 ו-21 של חטיבת או"ש של ש"א של ברית המועצות.
                  1. מפעיל
                    מפעיל 9 בנובמבר 2016 18:49
                    0
                    לאן תרצו להעביר מסוקים עם טווח מעבורות של 1200 ק"מ - לצפון אמריקה, למרכז, לדרום?

                    אין בעיה - מערכת התדלוק האווירית מאפשרת למסוקים טווח מעבורות בלתי מוגבל.
                    1. זר 1985
                      זר 1985 9 בנובמבר 2016 19:53
                      +3
                      מפסקוב לבסלאן 1979 ק"מ.
                      1979 MSD ו-VDD (2 אלף איש) הועברו למונגוליה מהמחוז הצבאי של מוסקבה (18) במרחק של 5,5 אלף ק"מ.

                      בחטיבה אר. 1968-1979 135 מסוקים (4357 איש), במסוקי VSHD 438 האמריקאיים, כמה מיכליות יהיה צורך?
                      1. מפעיל
                        מפעיל 11 בנובמבר 2016 21:45
                        0
                        בוא נעשה חישוב: יש שלושה גדודים בחטיבה, שלוש פלוגות בגדוד, שלוש מחלקות בפלוגה ושלוש חוליות במחלקה.

                        אם הקיבולת של מסוק שווה לחולייה עם עומס של 50 ק"ג לאדם, יידרשו בין 81 ל-100 מסוקים (כולל מבני מפקדות וציוד תומך אש נייד) במשקל המראה של כ-6 טון כל אחד. לתנועה סימולטנית של החטיבה.

                        אם קיבולת המסוק שווה למחלקה, אזי יידרשו 27 עד 36 מסוקים במשקל המראה של כ-18 טון כל אחד.

                        לאחר נחיתת החטיבה, מסוקיה הסדירים מארגנים גשר אווירי קבוע להובלת תחמושת ופינוי פצועים.
                3. עקבה
                  עקבה 11 בנובמבר 2016 19:55
                  0
                  הָהֵן. לא חיילים מוטסים, אלא ניידות אוויריות. אז אני מבין?
                  1. מפעיל
                    מפעיל 11 בנובמבר 2016 21:30
                    0
                    אתה יכול לקרוא לזה כך, אבל הכוחות המזוינים של ברית המועצות / RF משתמשים במונח אחר - יחידות תקיפה מוטסות ויחידות צנחנים (כולם ביחד הם חלק מהכוחות המוטסים).

                    המאפיין של יחידות התקיפה האוויריות הוא ניידות מוגברת בהשוואה ליחידות הצניחה. האחרונים הוטלו עם מצנחים, ואז נעו ברגל או במקרה הטוב על BMD במהירות ממוצעת של 30 קמ"ש. את הראשונים לאחר השלמת משימת הלחימה ניתן להעביר לאזור קרב חדש במהירות של 300 קמ"ש.

                    יחד עם זאת, עומק הפריסה של יחידות התקיפה האווירית מאחורי קווי האויב גדול פי כמה מעומק הפריסה של יחידות הצנחנים, שכן הראשונים מפונים במסוקים לאחר השלמת משימת לחימה, בעוד האחרונים נאלצים להילחם בהם. דרך קו החזית.

                    בגדול, אפשר להניח שצנחנים הם מחבלים מתאבדים, שכן זה דבר אחד להשלים משימת לחימה מאחורי קווי האויב, אבל לפרוץ את אזור החזית והחזית עם נשק קל זה שונה לגמרי.

                    חריג לכלל זה הוא צניחה של קבוצות קטנות לביצוע פעולות סיור וחבלה מאחורי קווי האויב, אך, שוב, פינוי קבוצות באמצעות מסוקים.
              3. chesttak
                chesttak 9 בנובמבר 2016 14:26
                0
                ציטוט: לופאטוב
                טעות נפוצה. "נונה" לא רק שאינה מסוגלת להשתמש בפגזי אויב לא קיימים בגודל 122 מ"מ, היא גם לא יכולה לירות את הפגזים שלנו מה-D-30 / 2S1. רק קליע מיוחד יקר עם בליטות רובה מוכנות.

                בבקשה תסביר על מה אתה מדבר? קליבר NONA 120 מ"מ, קליבר מרגמה נאט"ו 120 מ"מ, איזה קליבר קטן יותר? נונה עשויה לירות מוקשים מרגמה, כולל אלה שנלכדו. שאלה כזו יכולה להיות עם מרגמה גדודית 81\82 מ"מ.
                1. לופאטוב
                  לופאטוב 9 בנובמבר 2016 15:18
                  +2
                  אני לא מדבר על מוקשים, על פגזים. הם מאוד מאוד ספציפיים.
                  1. chesttak
                    chesttak 9 בנובמבר 2016 15:24
                    +1

                    ציטוט: לופאטוב
                    אני לא מדבר על מוקשים, על פגזים. הם מאוד מאוד ספציפיים.
                    נכון מאוד, הקליפות של נונה הן ספציפיות. רציתי לומר שבנוסף אליהם, אפשר להשתמש בכל מכרות מרגמה 120 מ"מ. הן המקומי והן נאט"ו. במצב מרגמה מתנייע.
            2. לופאטוב
              לופאטוב 9 בנובמבר 2016 11:52
              +8
              ציטוט: קנאביס
              המאבק נגד הסוללות נמשך ללא הרף ולאורך יותר ממאה שנים. לפני 40 שנה כבר היו SNAR, שכאשר זיהו מסלול של 3 מטר של קליע, חישבו את עמדת הירי. קל יותר לזהות מרגמות - עם חוט פשוט עם משקל ושעון עצר.

              לא השתמשתי במונח "קיימות" סתם.
              לגבי הנקודות שציינתי למעלה:
              -- מה קל ומהיר יותר, לזהות ולפגוע בגדוד התותחנים כשלוש מטרות קבוצתיות, או כמטרות 18 נקודות? יחד עם זאת, כל האמצעים המודרניים לקביעת הקואורדינטות של רובי הירי אינם מספקים דיוק המאפשר שימוש בקליעים מונחים עם תיקון עבור ZHPS.
              - מה יותר קל, לזהות ולפגוע באקדח נייח, או אקדח שמשנה את עמדת הירי שלו לאחר פשיטת אש דקה?
              - מה ידרוש פחות זמן ופגזים, תבוסה של תותחים נגררים, או רובים מתנייעים מוגנים מפני שברים ו-HTO?

              בתחום קביעת הקואורדינטות של ירי רובים מאז מלחמת העולם הראשונה, כולם התקדמו מאוד מאוד רחוק. לכיוון הדיוק, צמצום הזמן למחזור "מכה נקודתית", צמצום צריכת הפגזים.
              עם זאת, ההופעה בשדה הקרב המודרני של רובים מתנייעים עם ASUNO ומערכות מחייבות והכוונה עצמית הביאה את ה"משחק" הזה לרמה חדשה. למעשה, זריקת סוללה נגדית פירושה חזרה למקומם המקורי. ולהגדיל משמעותית את העלות של פעילויות אלה.
              1. חֲשִׁישׁ
                חֲשִׁישׁ 9 בנובמבר 2016 12:04
                0
                כך אני רואה את סצנת הקרב הזו. מפקד גדוד שהונח על ידי חיילי צניחה מארגן מערך אש על ראש הגשר ומארגן את ההגנה על הגשר שנכבש. הוא צועק באוזנו של מפקד הסוללה, תן אש מטחים ודכא את הכלבות האלה למעלה, משקיפים ארורים! ומפקד הסוללה עונה שהוא יכול לירות רק לדקה ואז לשנות את עמדת הירי, ברגע שאהיה מוכן אדווח. יש מאבק נגד סוללות מפותח מאוד!
                1. לופאטוב
                  לופאטוב 9 בנובמבר 2016 12:17
                  +10
                  ציטוט: קנאביס
                  הוא צועק באוזנו של מפקד הסוללה, תן אש מטחים ודכא את הכלבות האלה למעלה, משקיפים ארורים! ומפקד הסוללה עונה שהוא יכול לירות רק לדקה ואז לשנות את עמדת הירי, ברגע שאהיה מוכן אדווח.

                  ראשית, לא הכל מפחיד כמו שאתה מנסה לתאר. פשיטת אש דקה בטמפו גבוה - תנועה של 30-40 שניות, שוב פשיטת אש בדקה גבוהה. עבור אש מטחים, זה די מספיק.

                  שנית, האלטרנטיבה הרבה יותר גרועה. פשיטה של ​​דקה, וזהו. בדוגמה שלך, המפקד יענה למג"ד "אין לי יותר רובים". אני חושב שזה הרבה יותר גרוע מהמשפט "בעוד 40 שניות אהיה מוכן לירות.
                  1. חֲשִׁישׁ
                    חֲשִׁישׁ 9 בנובמבר 2016 17:15
                    0
                    תגיד לי, אדוני, האם היית צריך להגדיר משימות למחלקת הארטילריה הצמודה או התומכת? אם "כן", אילו?
                    1. צ'ניה
                      צ'ניה 9 בנובמבר 2016 18:40
                      +1
                      ציטוט: קנאביס
                      להגדיר משימות לאגף הארטילריה הצמוד או התומך?


                      לופאטוב הוא זה שהוטל עליו המשימות הללו.

                      והוא מדבר על הסיכוי לפעולה ארטילרית. מה שקיים כעת במידה רבה, המיקום הליניארי של ה-OP וביצוע מספר משימות עם אותו OP עם יריב רציני לא יעבדו.
                      1. חֲשִׁישׁ
                        חֲשִׁישׁ 9 בנובמבר 2016 18:55
                        0
                        ואתה אומר ברצינות, יחד עם לופאטוב, שלוקח 40 שניות לשנות את עמדת הירי? בסדר, בסדר, בסדר, זהו, אני מצטער, עשיתי טעות ליד הדלת.
                    2. לופאטוב
                      לופאטוב 9 בנובמבר 2016 18:56
                      +3
                      הכל הרבה יותר גרוע, משימות כאלה נקבעו לי. לכן הוא נתקל שוב ושוב בחוסר הבנה של חיל הרגלים ביכולות הלחימה של הארטילריה.

                      הזכרת מטח קבוע? דקה אחת לא מספיקה לך? למעשה, עבור ה-NZO, דקה אחת היא הרבה.
                      גם אם חיל הרגלים של האויב כבר ירד, דקה אחת היא בערך 90 מטר. כלומר, אם קבוצת הכיסוי הראשונה נופלת על קו הטנקים, אז האחרונה - במקום ריק.
            3. התגובה הוסרה.
              1. חֲשִׁישׁ
                חֲשִׁישׁ 9 בנובמבר 2016 12:12
                0
                ובכן כן . מדי חודש יזרק אליהם בצניחה את ראש הכספים עם שקית כסף. אבל יש שני מנהלי כספים בחטיבה, ושנים עשר חודשים. כאן נוצרות אי הבנות.
            4. chesttak
              chesttak 9 בנובמבר 2016 14:47
              0
              בעת יצירת תותח מתנייע 152 מ"מ, הזדמנות זו אובדת מכיוון שהקליבר של האויב גדול מ-155 מ"מ
              לפני כמה שנים היו דיווחים על תחרות על הוביצר חדש. קל, עם טווח של 6 ק"מ ומשקל קליע של 35 ק"ג. דרישות התחבורה נקבעו עם החישוב ו-BC לא רק על ידי מטוסי תובלה אלא גם על ידי מסוקים. משקל קליע זה נחשב לאופטימלי עבור פיצול חומרי נפץ וחומר נפץ גבוה בשטח, וקליבר 152 מ"מ נקבע על סמך האפשרות להשתמש בטיל וטילים מונחים. אז לא שמעו על זה כלום, עכשיו נראה שהם זכרו.
            5. svd-73
              svd-73 9 בנובמבר 2016 16:51
              +1
              רובים נגררים רק פגזים. כן, והנחיתות לא נלחמות במשך זמן רב. פלוגה - שעה, גדוד עד 3 שעות במקרה הטוב.
              ומה לגבי כלים נגררים, מה ימשוך הצוות? גם KAMAZ והאורל "אוכלים" הרבה דלק.
            6. צ'ניה
              צ'ניה 9 בנובמבר 2016 19:32
              +1
              ציטוט: קנאביס
              כן, והנחיתות לא נלחמות במשך זמן רב. פלוגה - שעה, גדוד עד 3 שעות במקרה הטוב.


              כאן אנחנו מדברים על נחיתה של הכוחות המוטסים, וניתן לזרוק אותם לא לעומק טקטי, אלא לעומקים מבצעיים, גרעיניים ואסטרטגיים עד 500 ק"מ (טוב, כמו הגרמנים למלטה). ושם עם יותר מועדים.
    3. Zulu_S
      Zulu_S 11 בנובמבר 2016 23:43
      +1
      ציטוט: קנאביס
      שאלה שלישית. כמה יעלה האקדח המתנייע הזה וכמה בשביל הכסף הזה אפשר לעשות איתם רכבים דו-סרניים, שאפשר גם להנחיתם בכל דרך.
      Ещ

      כמה תעלה מכונת הזמן? ללכת למאה הקודמת שבה
      ציטוט: קנאביס
      הוביצר על קרוואן
      היה רלוונטי?
  5. מעכב Chthon
    מעכב Chthon 9 בנובמבר 2016 08:40
    0
    הוא אמר כי הפרויקט של אקדח מתנייע מבטיח נוצר בתחילה לייצור המוני במפעלים ספציפיים. המשמעות היא שהפרויקט מפותח תוך התחשבות ביכולות הייצור של ארגונים מסוימים בתעשייה הביטחונית שיצטרכו להתחיל לייצר ציוד.
    כלומר, הם יפעלו על פי העיקרון שלא נקנה מכונות חדשות, שהמוצר יהיה גרוע יותר, אלא על זבל. נִפלָא.
  6. אנדרוקור
    אנדרוקור 9 בנובמבר 2016 09:00
    0
    משהו מתפזר הלוך ושוב, כסף לא מושקע ביעילות, אני לא אוהב את זה!
  7. דמיטרי 2246
    דמיטרי 2246 9 בנובמבר 2016 09:53
    +1
    אתה יכול לנחות מדוברות-מעבורת, תחבורה רכבת, מטוסים ומסוקים, והכי חשוב, לא רק מנחיתת כוחות. הניידות הכוללת של המטוס הולכת וגדלה. למשימותיו של גדוד התותחנים של ה-SV מבחינות רבות יש משהו במשותף עם משימות הצנחנים והנחתים. מכאן המשמעות של התפתחות זו בכללותה. יתכן שמתפתחת הדרכה ארטילרית באמצעות מל"טים, מה שאומר שיש צורך להגדיל את טווח הירי.
    1. חֲשִׁישׁ
      חֲשִׁישׁ 9 בנובמבר 2016 12:17
      0
      אתה עדיין יכול לצנוח מאופניים, גג של חשמלית, ממיניבוס, אפילו מעגלה. משפר מאוד את הניידות.
      1. דמיטרי 2246
        דמיטרי 2246 9 בנובמבר 2016 17:48
        0
        אל תבלבלו עם "ירידה".
  8. שועל כחול
    שועל כחול 9 בנובמבר 2016 12:52
    0
    ציטוט: לופאטוב
    פשיטת אש דקה בטמפו גבוה - תנועה של 30-40 שניות, שוב פשיטת אש בדקה גבוהה.

    כלומר, עמית יקר, האם זה משהו כמו AMOS הסקנדינבי?
    1. chesttak
      chesttak 9 בנובמבר 2016 15:16
      +3
      ציטוט של בלו פוקס
      כלומר, עמית יקר, האם זה משהו כמו AMOS הסקנדינבי?

      שיטה זו הייתה בשימוש אפילו במלחמת העולם השנייה. האקדח הראשון (סוללה) יורה מספר יריות ומשנה מיקום. באותו זמן, מספר 2 מוביל את האש, אשר מעביר את השרביט למספר 3. כאשר מספר 4 מסיים לירות, מספר 1 אמור להיות מוכן לפתוח באש במקום חדש. האויב נתון באש והסיכוי להתחמק מאש חוזר גדל. לא נראה שהסתבך?
    2. לופאטוב
      לופאטוב 9 בנובמבר 2016 15:23
      +2
      לא באמת. יש ירי מרגמה מתנייע ברמה גבוהה יותר מעצירות קצרות. למעשה, לא מתבצעת העברה מצעדה לקרב בעת כיבוש ה-OP ומקרבה לצעידה בעת יציאה.
      SMs ישראלים פועלים בצורה דומה. הם עובדים בעקבות תצורות הקרב של חי"ר וטנקים. כל הזמן לתמוך בהם באש.

      הוביצרים מתנייעים לא יודעים איך. עומס גבוה מדי על כונני ההכוונה.
      1. חֲשִׁישׁ
        חֲשִׁישׁ 9 בנובמבר 2016 17:19
        0
        ציטוט: לופאטוב
        עומס גבוה מדי על כונני ההכוונה.

        הכל! אחרי הביטוי הזה, אני משאיר את הקרב לעמדות מוכנות מראש.
        1. לופאטוב
          לופאטוב 9 בנובמבר 2016 19:27
          +4
          ציטוט: קנאביס
          הכל! אחרי הביטוי הזה, אני משאיר את הקרב לעמדות מוכנות מראש.

          חה חה...
          מתוך הספר השלישי של TO ו-IE 2S3M:
          "אסור (עם קו תחתון) להזיז את מוצר 2S3M כשהמערכת מופעלת"
          על איזו מערכת אנחנו מדברים?
          "מערכת 2E24 היא קומפלקס של שני כוננים חצי אוטומטיים (GN ו-VN) המיועדים להנחיה במישורים האנכיים והאופקיים של קנה ההוביצר"
  9. צ'ניה
    צ'ניה 9 בנובמבר 2016 17:11
    0
    ברור שהמערכת נחוצה. אבל לגבי החששות סביב לחימה נגד סוללה, אני חושב שכן - אויב שיש לו מערכות הגנה אוויריות כאלה שאפשרו לבצע נחיתה עם מערכות כאלה, לא סביר שיהיו לו אמצעים מושלמים ללחימה נגד סוללה, אפילו עם ליניארי מיקום ה-OP.

    והארטילריה (כולם) בהחלט צריכה להיערך לכיבוש של OP מפוזר ומשמרת מהירה. השאלה היא טכנית (ליתר דיוק, כסף.
    1. זר 1985
      זר 1985 9 בנובמבר 2016 18:45
      +1
      הנחיתה עשויה להיות גם נחיתה, בשדה התעופה הקרוב ביותר לתיאטרון, כמו בסלאן (2008), בהתחשב בכך ש"האויב הסביר" עשוי בהחלט לקבל נשק ולהתאמן על ידי חברינו המושבעים...
  10. ארקט
    ארקט 9 בנובמבר 2016 18:43
    +2
    ובכן, אנשים לפעמים מוזרים. כשהם מתחילים לספר לי על לחימה נגד סוללות ביחס לפעולות נחיתה (ובעיקר פעולות מוטסות), אני רק רוצה לצבוט את עצמי ולשאול "האם אני על אותו כוכב, חברים? או שאנחנו כבר מפנטזים בפראות?" בואו עדיין לא נבלבל בין קו חזית יציב לבין פעולות נחיתה מאחורי קווי האויב...
    1. לופאטוב
      לופאטוב 9 בנובמבר 2016 19:49
      +1
      ציטוט: Arkt
      בואו עדיין לא נבלבל בין קו חזית יציב לבין פעולות נחיתה מאחורי קווי האויב...

      ומה אתה מחשיב כ"עורף האויב"? ואיך יהיו שם הצנחנים?
      1. ארקט
        ארקט 7 בדצמבר 2016 21:29
        0
        לא ציפיתי לשאלה כל כך טיפשית. ברור שלהבנתך, ההסתערות המוטסת שלנו נועדה לפרוץ להגנות)) וכיצד תהיה הנחיתה מאחורי קווי האויב - תשאלו את מרגלוב ואת הקונספט של שימוש בחיילים מסוג זה - הכל מוצדק שם. ובכן, אם אתה רוצה לשחק את המשחק שאלה טיפשית, תשובה טיפשית, הדגל בידיים שלך.
  11. צ'ניה
    צ'ניה 9 בנובמבר 2016 19:45
    0
    חֲשִׁישׁ,
    ציטוט: קנאביס
    ואתה אומר ברצינות, יחד עם לופאטוב, שלוקח 40 שניות לשנות את עמדת הירי?


    ומה שקשה (בעתיד - תשים לב לזה), אם לכל התקנה יש את היכולת להתחבר באופן מיידי ולחשב את הנתונים עבור היעד שהוזן, תוך התחשבות במקומה במאוורר.
    גרסה פשוטה יותר היא מכונת SOB, היא תעשה זאת עבור כל אקדח ותוציא פקודות אקדח לחיישן.
    צוואר הבקבוק של ה-BC הוא איכשהו שאתה לא רוצה לירות במובל, אבל זה בזבוז זמן מהאדמה.
    1. לופאטוב
      לופאטוב 9 בנובמבר 2016 19:56
      0
      ציטוט של צ'ניה
      צוואר הבקבוק של ה-BC הוא איכשהו שאתה לא רוצה לירות במובל, אבל זה בזבוז זמן מהאדמה.

      זה היה על הגנה. אפשר בהחלט להכין עמדות על ידי הנחת פגזים על הקרקע להתקפת אש אחת בכל נקודה
  12. לופאטוב
    לופאטוב 9 בנובמבר 2016 19:47
    +2
    ציטוט: קנאביס
    ואתה אומר ברצינות, יחד עם לופאטוב, שלוקח 40 שניות לשנות את עמדת הירי?

    אתה כאן התפארת בקורסי ה"זריקה", תספר. 4 Vd. נניח שהמצב הכי לא נעים שאפשר, ארטילריה של האויב יורה בטווח המקסימלי. עבור אותו 2S3 במרחק של 17 ק"מ, Vd הוא 72 מטר
    סה"כ, 288 מטר. 5 שניות לכיבוי הכוננים, לעצור ולהתחיל לנוע, 25 שניות לזוז, 10 שניות לאחר עצירה כדי להיות מוכן לירי.
    אנו מחשבים את המהירות של 288 מטר, 25 שניות, 41 קמ"ש.
    1. צ'ניה
      צ'ניה 9 בנובמבר 2016 20:06
      +1
      חיל הרגלים אינו מבין את נפשו העדינה של תותחן.
      אבל עד לא מזמן, הם (כשלא הייתה תקשורת מינית בטר בקרבת מקום) נתנו ייעוד מטרה בחילזון מאה אלף.
      1. לופאטוב
        לופאטוב 9 בנובמבר 2016 20:29
        +2
        על חילזון מאה אלף, אפילו עבור חיל הרגלים, זה מוגזם.

        הכי כיף כש"מתקשרים" עם חיל הרגלים הוא התאמת האש שלהם. כאן SOB או NS צריכים לשבת בתחנת הרדיו. באופן עקרוני, חיל הרגלים לא יכול להעביר תצפיות בהפסקות, הכל מנסה להתחיל להעביר הוכחות, וצריך לחתוך מיד את הרגע הזה, אחרת זה לא יהיה מאפס, אבל הקרקס ייצא. הרדיוטלפון ברוב המקרים אינו יכול לעשות זאת.

        אבל זה, כמובן, פגם בטבלאות של רגימנטים/חטיבות/דיוויזיות. יש לקיים שיעורים בנושא זה עם חיל הרגלים.
        1. מוצץ דם
          מוצץ דם 9 בנובמבר 2016 20:38
          0
          ציטוט: לופאטוב
          הכי כיף כש"מתקשרים" עם חיל הרגלים הוא התאמת האש שלהם. כאן SOB או NS צריכים לשבת בתחנת הרדיו. באופן עקרוני, חיל הרגלים לא יכול להעביר תצפיות בהפסקות, הכל מנסה להתחיל להעביר הוכחות, וצריך לחתוך מיד את הרגע הזה, אחרת זה לא יהיה מאפס, אבל הקרקס ייצא.

          ובכן, נניח אל תעשה אידיאליזציה של התותחנים.
          באמת אחחוי-אורחובו הזקן, שמו במפה מטרה 25, מטח, שני, חצי קילומטר טעות עבר, שח-מט, דרישה להעביר אש, שוב שני מטחים, טעות, בפעם השלישית הוא דיבב את התותחנים בגסות טובה = תשובה, ואסר עלינו לירות על היישוב, שבו התיישבה כנופיה לא קטנה באותה תקופה, הייתי צריך להגיד כל מה שאני חושב על אמהות, אבות והבוסים שלהם, בפעם השלישית הם הניחו שני מטחים בדיוק היכן שהם צריכים, 1995, למרות שהתותחנים היו מחומר הנפץ..
          1. צ'ניה
            צ'ניה 9 בנובמבר 2016 20:51
            0
            ציטוט: מוצץ דם
            שגיאה של חצי קילומטר שעבר


            על זה אנחנו מדברים, ייעוד המטרה המקביל וניסיון לתקן אותו ללא תותחן.
            1. צ'ניה
              צ'ניה 9 בנובמבר 2016 20:55
              0
              שגיאת ארטילריה 1 מ"מ קנה מידה מפה (בדרך כלל 50 - לעיתים רחוקות 000) כלומר. 25 מטר.
              ומטאו, או ראפר. ואם לא, אז יורים.
            2. לופאטוב
              לופאטוב 9 בנובמבר 2016 21:14
              0
              זה יותר על יעדים מתוכננים. לכן, הנתונים המחושבים עליהם עדיין היו צריכים להיות עם הארגון הנכון של העבודה על האש.
              1. צ'ניה
                צ'ניה 9 בנובמבר 2016 21:23
                0
                ציטוט: לופאטוב
                זה יותר על יעדים מתוכננים.


                יתרה מכך, הראשוניים מבוססים על המלא לא רק על הסוללה, אלא גם במטה התותחנים של האוגדה (חטיבה) ומטה, עם תיקון כל שעתיים.
                כאן הם די התבלבלו עם מספר היעד.
                1. לופאטוב
                  לופאטוב 9 בנובמבר 2016 22:07
                  0
                  ציטוט של צ'ניה
                  כאן הם די התבלבלו עם מספר היעד.

                  לא, רק יורים בטופודים. 500 מטר זה די נורמלי, במיוחד מכיוון שהיו תפרים שלמים עם הקלפים.

                  בנוסף, אלה VVshniki, הם היו על הגל שלהם במהלך המלחמה השנייה. מכר סיפר לי: הם התחילו "להאיר" מנורות 122 מ"מ, לראות בהזמנה מאחד ה"בלוקים" שלהם. תאורה קבועה. משקפיים החלו להגיע למחנה הבסיס של רובאים ממונעים. כדי שיעצרו, הם היו צריכים ללכת לסוללה ממש דרך רוסטוב. כלומר, אין גישה לתותחים שלנו. גם אם תחנת מזג אוויר עבדה אצלנו, לא היו מקבלים ממנה "ממוצע".
                  1. צ'ניה
                    צ'ניה 9 בנובמבר 2016 22:41
                    0
                    גם אם ארטילריה של חומרי נפץ היא סוג מיוחד של חיילים, זה עדיין יהיה יותר מדי.
                    במהלך המלחמה גם התותחנים ביחידות הרובה היו חלשים, אבל הארגון היה כזה (מפקדת חטיבת התותחנים) שכל המטרות הובאו לתותח, ומפקדי היחידה והש"בים היו בתפקיד התוכים (הם רק חזר על ההגדרות המותאמות - כן, הן נכתבו על מגן האקדח).

                    ואני חושב שהם פישלו עם האישום.
          2. לופאטוב
            לופאטוב 9 בנובמבר 2016 20:58
            0
            לא שווה בלי ירי.
            ב-99% הם ירו לעבר הטופוד. ובכן, העובדה ש-VV... הם התחילו להכשיר קצינים עבורם רק עכשיו, בסנט פטרבורג.
            באותם ימים, "חטיבות ארטילריה נגד מטוסים" שלהם (סוללת Zu-23-2, סוללת D-30, סוללת 120 מ"מ) פקדו ברוב המקרים תותחנים נ"מ, ומשם נ"ס (התקרה הידועה לשמצה "בצמיחת הקריירה של תותחנים נגד מטוסים, הם עזבו ב-BB לעתים קרובות מאוד וברצון).
            לכן, אין ידע מיוחד, אין אימוני לחימה רגילים... אין אמצעים טכניים לאימון מלא. (זה מתי מיד להביס, בלי לירות)

            במלחמה השנייה כבר ירו כולם על טופודנים. בחטיבה שלנו, למשל, רק מדחום הסוללה פעל. והרבה בקשות.
      2. חֲשִׁישׁ
        חֲשִׁישׁ 9 בנובמבר 2016 23:48
        0
        חיל הרגלים מבין צלצול של מיתרי ארטילריה רוחניים דקים... כשאתה נותן למפקד הסוללה carte blanche לשבוע של הכנה עצמית של הסוללה ואז מגיע לשיעור שליטה-מורכבת. כולם שמחים! אתה תוקע את האצבע שלך במפה, מקצה מטרה ומגדיר משימה. אתה מדליק את שעון העצר ובציפייה שמחה אתה מסתכל על החץ - מצוין בזמן! הנה רק טעות קטנה בכיוון של 30-00 בלבד. לאחר מכן מתחילה הנגינה על המיתרים הדקים של הנשמה הארטילרית.
        1. צ'ניה
          צ'ניה 10 בנובמבר 2016 10:27
          0
          האויב ערמומי וערמומי. הנשמה הארטילרית מרגישה שהיריב מתגנב מהעורף.
          1. חֲשִׁישׁ
            חֲשִׁישׁ 10 בנובמבר 2016 10:44
            +1
            אנשי המרגמה שלי זרקו רימונים כל חודש. נכון, לא מחוץ לתעלה. אבל מצד שני, ה-RPG-7 נורה כמו אקדח, ללא כוונת אופטית. ואני חייב לומר שהם ירו לא יותר גרוע מחיל רגלים. הייתי צריך להפחיד - לספר שבצבא הסיני יש מטרות מיוחדות למטולי רימונים - טנק עם ריבוע מצויר במקום הנהג.
            1. צ'ניה
              צ'ניה 10 בנובמבר 2016 11:01
              0
              זה נכון, לפחות איכשהו הם נלחמים בחזרה, בלי חי"ר (עם התקפה ישירה על ה-OP), הסוללה המינימלית היא היחידה הכי חסרת הגנה.
              בגלל זה וינה, לוטוס בגדוד - בהחלט (זה רק המחיר של הנושא) ..
              1. חֲשִׁישׁ
                חֲשִׁישׁ 10 בנובמבר 2016 11:09
                0
                למה אין חי"ר? ליד הסוללה ישנה מחלקה נגד טנקים - שלושה תותחים, שישה מסלולים, והרבה הרבה טילים מונחים קלות נגד טנקים. לימדתי את הסוללה שלי להכפיל את הסטנדרטים לכיבוש וצמצום עמדות ירי. זו הייתה ה-2 תא מיני-סוללה היחידה שהורשה לירות מעל ראשי החי"ר.
                1. צ'ניה
                  צ'ניה 10 בנובמבר 2016 11:37
                  0
                  התכוון
                  ציטוט: קנאביס
                  למה אין חי"ר?


                  התכוונתי מחוץ למערכת.
                  אין לא שריון (אפילו מגן), לא אפשרות של אש ישירה, לא גזרת אש רחבה, ולא יכולת לשנות במהירות OP.
                  הסמובר כנשק אש, בגרסת הגיוס, עוד ימשוך, אבל עבור כוחות המוכנות המתמדת זה כבר אנכרוניזם.
                  1. חֲשִׁישׁ
                    חֲשִׁישׁ 10 בנובמבר 2016 11:46
                    0
                    המלחמה עצמה מציעה פתרון. מה ימנע התקנת מרגמות בחלק האחורי של צבי? אם הכל יתנהל כמו שאני מניח, אז המלחמה תהפוך מדתית לגזעית, עם ערבוב של מערכי קרב ו"הליכה בשטח" שלמה כאמצעי הישרדות לעמים.
                    1. צ'ניה
                      צ'ניה 10 בנובמבר 2016 12:19
                      0
                      ציטוט: קנאביס
                      מה ימנע התקנת מרגמות בחלק האחורי של צבי?


                      ובכן, ולו רק תחבורה, אחרת הוא אפילו יקרע את החלק התחתון של כלי רכב משוריינים (אנחנו מתכוונים ל-120 מ"מ).

                      עבור הצבא שלנו אנחנו צריכים יותר מרשים. אם ורידים הם לוטוסים עבור חיילים של מוכנות מתמדת., אז הרמה הבאה היא הובלת סמוברים על (לדוגמה) MTLB.

                      ולא בפנים, אלא בחוץ בנישה עם ידית מטוטלת.
                      פעם אחת - והמרגמה נפלה על ההידראוליקה (זה יעזור לשלוף את הצלחת). זה הכרחי בנפרד, מנותק מ- MTLB.

                      יש KPVT על MTLB, לפעמים אין בעיה להתקין מערכות נ"ט, ויש גם שריון.
                      היופי. זול ומשמח.
                      1. חֲשִׁישׁ
                        חֲשִׁישׁ 10 בנובמבר 2016 12:25
                        +2
                        MTLB הוא כנראה הטוב ביותר עבור החי"ר, וכאפשרות גיוס - רכב השטח גז-71. זה בדרך כלל רק מכונית צפה על פסים.
  13. צ'ניה
    צ'ניה 10 בנובמבר 2016 12:45
    0
    חֲשִׁישׁ,
    כן, זו גם אפשרות מצוינת (כנראה נשארו הרבה קופסאות). קצת לשנות, כוח חדש, פועל אמין.
    וגם על גלגלים. משהו כמו וודניק (גם בדרך כלל צריך לסיים).

    כך שניתן לחבר את הסמוברים בצורה מאובטחת.
  14. עקבה
    עקבה 11 בנובמבר 2016 20:04
    0
    ציטוט: svd-73
    רובים נגררים רק פגזים. כן, והנחיתות לא נלחמות במשך זמן רב. פלוגה - שעה, גדוד עד 3 שעות במקרה הטוב.
    ומה לגבי כלים נגררים, מה ימשוך הצוות? גם KAMAZ והאורל "אוכלים" הרבה דלק.

    כֵּן. האם כלים נגררים כבר לא צריכים כוח טיוטה? ובהתחשב בכך שאי אפשר לגרור אקדח גדול מ-76,2 מ"מ עם ידיות... Mdyayaya... רובים נגררים צריכים רק פגזים... והצוות הקרב, והרובים עצמם, עם גישה כזו, הם נחשב כחומר מתכלה: "תותחים עם בשר התותחים שלהם" am
  15. מקסומלן
    מקסומלן 26 בדצמבר 2016 11:26
    0
    היינו מנסים לעשות גרסה כפולה. וצריך לעשות קרקע לחוד לב"ק גדול יותר, משקל וכו', ונוחת. ולפתח אפשרויות דומות עבור 80 מ"מ, אך מהיר יותר. אפשרויות על גלגלים ומסילות.
    1. מקסומלן
      מקסומלן 26 בדצמבר 2016 11:28
      0
      יתר על כן, האופציה היבשתית ללא נחיתה צריכה להיות עם שריון טנק טוב.
  16. k_ply
    k_ply 22 באפריל 2017 16:22
    0
    ציטוט: מפעיל
    אין בעיה - מערכת התדלוק האווירית מאפשרת למסוקים טווח מעבורות בלתי מוגבל.

    מסוקי AA אינם מצוידים במערכת תדלוק בטיסה (למעט, למשל, לכלי רכב של גדוד AA 160 של הכוחות המיוחדים של ארה"ב). נותרה העברת מסוקים דרך שדות ביניים, כולל. זמנית אם הטיסה היא מעל שטחה.
    ציטוט מאת: strannik1985
    ... במסוקי ה-American Higher School of Aviation 438, כמה מיכליות יהיה צורך?

    438 היה בשנות ה-80 של המאה הקודמת, כעת מספר המסוקים בחטיבות 82 ו-101 שווה ערך (116 יחידות).
  17. סלאבסרב
    סלאבסרב 2 בינואר 2019 14:31
    0
    נונה, וריד, לוטוס - זה נראה בבירור כיצד "תעשיית ההגנה" שלנו משפילה תוך שימוש ב"ארמטה" כדוגמה. התעשייה המנוסרת לחלוטין (למעלה מ-20 שנה) של "אימפריית סטלין" וההידרדרות של לשכות העיצוב ו- LLC מיוחדות אינן מאפשרות לצייד מחדש את הכוחות המזוינים של RF תוך זמן קצר. לכן, לשכות העיצוב המודרניות ביותר יכולות לחסוך באופן פעיל רק את המשאבים הכספיים שהוקצו להם ... ולדווח על נוכחות של "אב טיפוס"! על זה, כל ה"מנהיגים" נרגעים, התקשורת צווחת על ניצחונות חדשים, והכוחות המזוינים של RF... ממשיכים לתפקד על דגמים סובייטיים ישנים (ש"משודרגים") באופן קבוע. נראה כי מדובר במודרניזציה של נשק ישן שהוא היום הגבול למעצבים צבאיים RF
    במקום ציוד מחדש מלא של חיל החימוש והמעבר לדגמים של המאה ה-21 ...