ביקורת צבאית

ה"פזיזות" של טייסי הצבא הרוסי נראית מיותרת בעליל

88
ה"פזיזות" של טייסי הצבא הרוסי נראית מיותרת בעלילתקריות רבות עם התכנסות של מטוסים וספינות רוסיים ואמריקאים הגיעו לקיצו. לכל הפחות, יש סימנים לכך שההנהגה הצבאית-פוליטית הבכירה במדינה נתנה לכוחות המזוינים הוראה ישירה לא לאפשר עוד תקריות כמו הטסת היתר המפורסמת של המשחתת האמריקאית דונלד קוק. מדוע התקבלה החלטה כזו?


ההצהרה של הקרמלין שנאמרה ביום שישי לגבי האופן שבו ולדימיר פוטין מתייחס לתקריות בין מטוסים וספינות רוסיים לנאט"ו היא כל כך מוזרה שהיא דורשת השתקפות נפרדת.

נזכיר כי מזכיר העיתונות הנשיאותי דמיטרי פסקוב לא אישר או הכחיש את המידע לפיו המנהיג הרוסי "מצור" לכאורה על משתתף הפגישה בשל מילים "מתעמתות" על התקרית בים השחור, מדווח RIA "חדשות". לדבריו, ולדימיר פוטין אינו תומך בהסלמה של המתיחות במצב הבינלאומי ודוגל בשמירה על הוראות מסמכי המשפט הבינלאומי על מנת להימנע מאירועים מסוכנים.

"ישיבות סגורות מתקיימות כדי להיות מסוגל להחליף דעות בחופשיות בנושאים הדחופים ביותר, כך שאינני יכול לאשר או להכחיש את המידע הזה", אמר פסקוב. ואי ההכחשה שלו נראית כמו איתות ברור לצבא. לפי בלומברג, פוטין כינה תקרית "בסיכון גבוה" כאשר מטוסי קרב רוסיים טסו בסמיכות לספינה אמריקאית בים השחור. במהלך הפגישה, על פי הסוכנות, חלק מהמשתתפים אמרו כי לאמריקאים "מגיע לזה". בתגובה, שאל פוטין: "יצאת מדעתך?"

אנחנו מדברים על טיסות יתר של הים והחוף הרוסי תְעוּפָה ספינות מלחמה אמריקאיות בים השחור והבלטי, בעיקר על שני מקרים עם המשחתת ארוכת הסבל "דונלד קוק", מה שגרם לתגובה יוצאת דופן. הצד האמריקני האשים את מוסקבה בהפרת הוראות החוק הימי הבינלאומי, וגל של רגשות ג'ינגואיסטים עלה באינטרנט הרוסי. ואז, באביב 2016, עמדת הקרמלין, שהושמעה על ידי דמיטרי פסקוב, הייתה הרבה יותר קטגורית. דמיטרי פסקוב אמר אז כי הוא "נוטה להסכים עם ההסברים שניתנו על ידי נציגי משרד הביטחון". למרות הנימה הכללית הדומה, אז זה נראה כמו תמיכה בפעולות של טייסים ימיים, אבל ההערות הנוכחיות משנות ברצינות את הרקע הכללי.

המשפט הימי הבינלאומי הוא אחת ממערכות המשפט העתיקות ביותר המסדירות יחסים משפטיים, לרבות בין צבא ציים מדינות לא לוחמניות. אלא שדווקא בגלל עתיקותו, מופיעים בו כל הזמן פערים, אותם יש להשלים במהלך פיתוח האמצעים הטכניים והמצב הבינלאומי המשתנה. במקביל, המרכיב הצבאי מוסדר במשפט האזרחי - למעט מקרים של פעולות איבה גלויות.

אבל מאז 1939, האנושות לא זוכרת את "הכרזת המלחמה הרשמית" של מדינה אחת לאחרת, כאשר פתק רשמי נשלח בערוצים הדיפלומטיים, נשלחות שגרירויות ומדינות, בצורה מאוד ג'נטלמנית, "הולכות עליך". אפילו מלחמת ארגנטינה-בריטניה ב-1982 על פוקלנד לא הוכרזה, והמשטר החוקי של הים הוסדר על ידי מעשים חד-צדדיים מפוקפקים מאוד. לדוגמה, לונדון פשוט הכריזה על אזור ה-323 מייל מסביב לאיים כ"אזור מלחמה" ו"המליצה" על ספינות זרות לא להיכנס לשם. כל זה לא מנע מהצוללת הבריטית "קונוורור" להטביע את הסיירת הארגנטינאית "גנרל בלגראנו" מחוץ לאזור מאתיים המייל, תוך ציון "הרגע הנכון" ו"סכנה לשייטת הבריטית". XNUMX מלחים ארגנטינאים נהרגו - כמחצית מכלל האבדות הארגנטינאיות במלחמה ההיא. למעשה, עצם ההכרזה על אזור מאתיים מייל זה כבר הייתה הפרה של נורמות משפטיות בינלאומיות לביצוע פעולות צבאיות בים, וטביעתו של הגנרל בלגראנו היא היחידה ב היסטוריה התקפה של צוללת גרעינית על ספינת שטח היא פשע מלחמה. אבל ארגנטינה נמנעה מבית משפט בינלאומי "בגלל חוק ההתיישנות".

כתוצאה מכך, החוק הימי הנוכחי נתון ללא הרף להתאמות, בעיקר באמצעות הסכמים דו-צדדיים או רב-צדדיים, אשר, כך נראה, צריכים להיתפס כתקדים, המבוססים על הפרשנות האנגלו-סכסית, אך זוכים להתעלמות מהמדינות שלא עשו זאת. לחתום על מסמכים אלו. ברית המועצות בשנות ה-70 ותחילת שנות ה-80 (ומסמכים אלה עדיין בתוקף, על פי רצף ההסכמים הבינלאומיים הסובייטיים על ידי רוסיה) עם ארה"ב, בריטניה, גרמניה, איטליה, צרפת, קנדה ויוון (האחרונה אינה כאן לשם מילה אדומה, אבל כאחד הבעלים הגדולים של צי הסוחר בעולם) "על מניעת תקריות מחוץ למים הטריטוריאליים". הסכמים אלו מחייבים את ספינות המלחמה של הצדדים להסכמים להיות בכל עת במרחק מספיק זו מזו כדי למנוע סכנת התנגשויות, הם מחייבים את ספינות המלחמה וכלי הטיס שלא לבצע התקפות מדומות או שימוש מדומה. נשק, לא לבצע תמרונים באזורי ניווט אינטנסיבי, וכן לא לאפשר פעולות מסוימות אחרות שעלולות להוביל לאירועים בים ובמרחב האווירי שמעליו.

ביטוי המפתח במסמך זה הוא "במרחק סביר". הטקסטים של האמנות (לפחות במאמריהם הפתוחים) אינם מציינים מרחקים ספציפיים במיילים וגבהים במטרים, שכבר אינם "מספיקים". סעיף IV להסכם בין ברית המועצות לארה"ב על מניעת תקריות בים הפתוח ובמרחב האווירי שמעליו נכתב כך: "מפקדי צוותי המטוסים של כל צד חייבים לנקוט בזהירות ובזהירות מירבית כאשר הם מתקרבים למטוסים. של הצד השני הפועלים בים הפתוח וספינות הצד האחר הפועלות בים הפתוח, בפרט לאניות העוסקות בשחרור או קליטה של ​​כלי טיס, ולמען האינטרסים של הביטחון ההדדי לא לאפשר: חיקוי התקפות על ידי הדמיה שימוש בכלי נשק בכלי טיס, אוניות כלשהן, ביצוע תמרונים שונים מעל ספינות והפלת חפצים שונים בקרבתן באופן שיהווה סכנה לאניות או הפרעה לניווט".

בסוגריים, ראוי להוסיף כי במסמך החשוב ביותר לטייסים צבאיים סובייטיים - מדריך השירות הקרבי - נקבעו ערכים ספציפיים, קרובים מהם אסור היה להתקרב לספינות נאט"ו, הן במרחק והן בגובה. .

המשפט הימי מבוסס במידה רבה על השכל הישר, בניגוד למשל לדיני המס. קברניט הספינה ומפקד צוות המטוס, להלכה, חייבים להבין בעצמו מה "מספיק" כדי "להימנע מסיכון התנגשויות", ומה כבר אין, כלומר לפי החוזה, "להפעיל את מירב הזהירות והזהירות". אבל יחד עם זאת, הדחייה של "חיקוי התקפות או חיקוי של שימוש בנשק" הם מושגים ספציפיים למדי.

הצד האמריקאי רק האשים את חיל האוויר הרוסי ב"הדמיית התקפות", וג'ון קרי, לאחר התקרית השנייה עם אותו "דונלד קוק" (כבר בים הבלטי - ספינה אומללה) התחיל פתאום לדבר על "כללי פעולות איבה" , למרות שלא הייתה מלחמה על הבלטי לא. "אנחנו מגנים את ההתנהגות הזו. זה פזיז, זה פרובוקטיבי, זה מסוכן. בהתאם לכללי הלחימה, הם (כלי טיס רוסיים) עלולים להיות מופלים", אמר קרי, והוסיף כי ארה"ב לא תאפשר "להפחיד את עצמה בים הפתוח", ונזכר שהצד הרוסי הודיע ​​על כך. עמדת ארה"ב לגבי הסכנה של פעולות כאלה. הצד הרוסי, המיוצג על ידי מקורות אנונימיים בצבא ובצי, פנה לרגשות פסאודו-פטריוטיים: "אין מה לשחות כאן", "תישאר בבית", "תשחרר את תושבי העיר שלנו".

אבל ההיסטוריה של טיסות יתר של ספינות מלחמה מערביות לא חדלה להיות מאוד מעשית וחוקית, למרות שאיימה להתפתח למסע אידיאולוגי. גל ג'ינגואיסט החל באינטרנט. כמה אומני ספות אפילו הזמינו אסימון הנצחה "שיעורי שלווה" מהמטבעה של מוסקבה עם תמונה של Su-24 טס מעל משחתת אמריקאית, עם הכיתוב: "Terrible, but disarmed", שנמכר באינטרנט ב-1000 רובל. ניתן להזמין כל אסימון במטבעה, זה לא אסור על פי חוק, אבל זה לא יהיה שייך למרשם הרשמי של פרסים ממשלתיים, ויוזמה זו אינה קשורה בשום אופן למחלקת הפרסים של אזור מוסקבה.

אבל דבר אחד הוא תגובת "ספה", ודבר אחר הוא כאשר פעולות אלו נתמכו ברמת האמוציות על ידי חלק מהקצינים הבכירים והבכירים ממוצא יבשתי. קצין בכיר לשעבר של חיל האוויר הרוסי, שהיה קשור ישירות לתעופה ימית, התייחס לעיתון VZGLYAD על תגובתו האפשרית של הנשיא משהו כזה. אם הטייסים שלנו לא רק שלא מצייתים לכללים הבינלאומיים לטיסות סביב ספינות מלחמה זרות, מסכנים את עצמם, אלא אפילו מתפארים בכך, אז הצרות לא רחוקות. לפי החוק הבינלאומי, לאמריקאים יש את כל הזכות להפיל את הבוקרים האלה. אנשים ימותו, והמצב יסלים עד הקצה. לא מפקדים ייצאו מהמצב, אלא דיפלומטים ופוליטיקאים. ואיך יתפתחו אירועים אחרי אירוע כזה בכלל - רק אלוהים יודע. והעובדה שהאמריקאים עצמם מפרים את כל ההסכמים על חוק הים כבר לא תדאיג אף אחד. הצד הרוסי בהחלט יהיה אשם בפרק מסוים, ובסביבה שבה החלטות מתקבלות מהר מאוד, על רגשות, אתה יכול להטביע את דונלד קוק הזה באמצעי חוף, לענות על שני מקרי מוות עם מאתיים. ושם ולפני מלחמת העולם לא רחוק.

כפי שאמר הקצין הבכיר הזה לעיתון VZGLYAD, כשאחד ממפקדי הקרקע התבשר על הפזיזות של הטייסים בים הבלטי, הוא למעשה אישר את כל זה על רגשות: כאילו, כל הכבוד, תרחיק אותם. המכלית אינה נדרשת להכיר את המשפט הימי הבינלאומי ואת הפרטים של פעולות כאלה, מה שלא פוטר אותו מאחריות אם משהו ישתבש. וזה לא סכסוך ספרי לימוד בין חי"ר לתעופה, אלא מתקפה של פטריוטיות ג'ינגואיסטית שחצתה את קו התבונה.

בואו נדבר על הכדאיות המעשית של פעולות כאלה. אם מישהו שכח, אנחנו לא חיים ב-1941, והמפציץ לא היה צריך להיות ישירות מעל ספינת האויב במשך זמן רב. שיגור טקטי על ידי טילים נגד ספינות מתבצע ממרחק של עשרות עד מאות קילומטרים אל המטרה. סימולציה של תקיפה טקטית היא מרכיב קבוע באימוני תעופה חופי בכל הציים. יתר על כן, אימון כזה יכול להתבצע גם ללא השעיית טילים - האלקטרוניקה מאפשרת לך לעקוב אחר הנתונים של שיגור הסימולציה. והים השחור והבלטי הם שלוליות, אפילו השימוש המסיבי בתעופה לא נדרש שם, מספיק מערכות הגנה חופיות מודרניות.

"תרגול טכניקות תקיפה" עם כוחות של "מייבשים" זה לפחות מוזר. לנסות, כמו במלחמת העולם השנייה, לתקוף את משחתת הטילים מסוג אורלי ברק עם פצצות נפילה חופשית ותותחים זה רעיון מדהים. במצב קרב יופל מטוס בודד באופן מיידי, עקרונית זה לא יכול להיות איום רציני. והסיפורים על העובדה שהמערכות האלקטרוניות של "דונלד קוק" דוכאו לכאורה על ידי לוחמה אלקטרונית רוסית (באופן ספציפי, "Khibiny"), בתחילה לא החזיקו מים. ה-Khibiny נוצרו באופן בלעדי עבור ה-Su-34 ואינם תואמים לאוויוניקה Su-24. שיבוש אינו "מכבה" את המכ"מים ואינו הופך את המטוס לבלתי נראה, אלא להיפך, הוא מדגים את נוכחותו.

ה"מייבשים" שהתעופפו סביב ה"דונלד קוק" עסקו בסיור, ולא חיקוי של שביתה. כנראה שהם קיבלו משימות לחימה כאלה, אבל זה סיפור אחר לגמרי. מצד אחד, נראה שהדבר מוציא אותם מהוראות ההסכמים הבינלאומיים על מניעת חיקוי תקיפה, אך "מביא" אותם תחת סעיף אחר: "ביצוע תמרונים אווירובטיים על ספינות", שאינו טוב יותר ואינו פוטר אחריות .

בזמנים קודמים, הפזיזות של צופי הים נבעה בחלקה מחוסר השלמות של הציוד. סיור כזה באחד מפורומי התעופה תואר בצבעוניות רבה על ידי הטייס הצבאי לשעבר של הצי הבלטי, שטס בדיוק על ה-Su-24, איגור לרקוב: איזה סוג של סייר אתה? אחרי הוראות כאלה והמילים "אני מאמין בך", תתחיל לטוס ברוורס... אז הם היו חכמים יותר אם קולונל יגושין יורה לגנוב מהם מערכת הגנה אווירית חדשה. והם עשו את זה!" בימי ברית המועצות, הירי בוצע בדרך כלל במצלמות כמעט בשתי ידיים על ידי הטייסים עצמם, וטכניקה זו דרשה התקרבות למרחק מינימלי, שכן השלטונות דרשו תקריב, ולא קווי מתאר מטושטשים של משהו לא מזוהה. אבל אם הגיעה פתק מחאה על "גישה מסוכנת", אז המרחק האמיתי של התמונה חושב מהתצלום, והטייס ננזף ללא רחם ואף הודח מתפקידו.

אבל הזמינות של טכנולוגיית הסיור המודרנית אינה מצריכה דבר כזה מהטייסים כיום. כלומר, למעשה, כל טיסות יתר מסוג זה של מטוסים רוסיים של ספינות נאט"ו מסתכמות בפזיזות, חוצפה והתחממות יתר רגשית שנוצרה על ידי אולטרה-פטריוטיות לא מובנת. הטייסים עצמם אינם מבינים היכן נמצא קו "גילוי התוקפנות", ובנסיבות שלנו קשה להאשים אותם בכך. ואם נתחקה אחר ההיסטוריה של פרקים ימיים טראגיים כאלה מאז התקופה הסובייטית, אז כולם היו מעורבים בדיוק במשהו דומה. וכשהאווירה העצבנית הזו מואצת גם על ידי הפקודה, או פשוט על ידי רגשות, או על ידי דרישות אולטימטום לתוצאות בכל מחיר, זה רק הולך ומחמיר.

סיפור אופייני מאוד התרחש במאי 1968. קבוצה גדולה של ספינות אמריקאיות בראשות נושאת המטוסים אסקס נכנסה לתרגילים. לפי המסורת, כל התנועות של נושאות מטוסים גדולות היו אמורות להיות עוקבות על ידי התעופה של הצי הצפוני. אבל קבוצת אסקס הייתה בים הנורבגי, כלומר רחוק מאזורי המעקב הרגילים. המשחתת "Guarding" יצאה לפגוש את קבוצת נושאות המטוסים האמריקאית, שאמורה הייתה להיות מכוונת על ידי התעופה של הצי הצפוני. אבל ב-25 במאי הם איבדו את קבוצת נושאות המטוסים, כלומר לא השלימו את משימת הלחימה שהוקצתה, שאיימה בצרות. מפקד הצי דרש למצוא בדחיפות נושאת מטוסים.

רחוק מכולם יכלו לארגן חיפושים, מכיוון שנדרש תדלוק באוויר (הים הנורבגי כלל לא היה אזור מבצעים לתעופה הסובייטית, אך הפיקוד דרש למצוא נושאת מטוסים גם מחוץ לתחום האחריות ), ובסוף שנות ה-60 צוותי יצירה הצליחו לעשות זאת. הראשון שבהם חזר בלי כלום, ומפקד הטייסת סגן אלוף בתעופה ימית אלכסנדר פלייב, שהיה באותו רגע בחופשה, אך לא הספיק לעזוב את סברומורסק למולדתו, נטל על עצמו את המשימה ישירות.

יליד הכפר והטנה בדרום אוסטיה, אלכסנדר זכרוביץ' פלייב היה מפורסם בתמרונים מסוכנים. קודם כל, טיסות בגבהים נמוכים במיוחד, שהוצדקה בהימנעות ממכ"מים של האויב. לפי עדי ראייה, עם שובו לבסיס, כתמים לבנים ממי מלח נראו לעתים קרובות במטוסו. באותם ימים, גם מכ"מים היו בעלי עוצמה נמוכה, והטקטיקות של טיסות קטנות במיוחד לא הסתדרו. אז הניסויים של פלייב היו "חדשנות" ועודדו בשתיקה על ידי פיקוד התעופה הימי, למרות שהם הפרו את כל ההוראות.

הצוות של פלייב (וה-Tu-16 השני בפיקודו של פופוב) איתר במהירות את האסקס. לדברי סגן האדמירל כעת, ולאחר מכן מפקד המשחתת "שומר" דימוב, לאחר כמה שעות הוא קיבל את הקואורדינטות של קבוצת נושאות המטוסים ויצא למפגש. לאחר מכן, לא נדרש יותר מ"השני" של פלייב. הוא היה אמור להסתובב וללכת לבסיס, אך במפתיע נתן פקודה לצוות העבדים של פופוב לטפס לגובה רב - והוא עצמו החל להתקרב לאסקס בגובה נמוך במיוחד. לוטננט קולונל פלייב החליט להפוך את גילויו של קבוצת נושאות המטוסים האמריקנית למדגמית, למרות שלא הוטלה עליו משימה כזו.

מפציץ ענק באורך 35 מטר טס מעל סיפון נושאת מטוסים במהירות של 500 קמ"ש בגובה של כ-15 מטר (האמריקאים מתעדים זאת בקלטת וידאו). יתרה מכך, על פי הגרסה האמריקאית, ביציאה מהתמרון, ה-Tu-16 נוגע במים בכנפו ונופל לים. הצוות של פלייב - שבעה אנשים - מת במקום. מאוחר יותר, הופיעה גרסה כי המפציץ יכול היה להיות מופל על ידי ההגנה האווירית של אחת מספינות הליווי של אסקס, שאו ביטחו את עצמן מחדש, או איבדו את העשתונות. אבל המפקד דאז של גדוד תעופה סיור זה של הצי הצפוני, דודרנקו, ואחיו-חייליו העידו: "א. ז' פלייב היה ללא ספק טייס טוב, אפילו טוב מאוד. אבל, למרבה הצער, נוטה לפזיזות... טיסות בגבהים נמוכים במיוחד הן דבר נפוץ עבור צופים. אבל לפלייב היה "כתב יד" משלו - טיסות ארוכות באופן בלתי סביר בגבהים נמוכים במיוחד, שדרשו מאמץ רב מהטייס. "הדבר הכי מזיק הוא שבשינוי מסלול הגובה לא השתנה, למרות שכשהמטוס מסתובב צריך לצבור קצת גובה כדי שהכנף לא תתפוס מים כשהיא מתגלגלת. במוקדם או במאוחר, הטעות הקלה ביותר עלולה להוביל למוות. והיא עשתה זאת". ההריסות של ה-Tu-16 שוכנות בעומק בלתי נגיש, ולא ניתן יהיה לבסס סופית את האמת.

האמריקנים התנהגו בצורה ג'נטלמנית יוצאת דופן. גופות הטייסים הועלו מהמים ונמסרו לצד הסובייטי בכל הכבוד. המשחתת Conscious, מקרה ייחודי בתולדות העימות בין הצי הסובייטי לאמריקני, עלתה על נושאת המטוסים אסקס. ארבעה מטוסי קרב אמריקאים טסו מעל ה-Conscious בהרכבה ונערכה הצדעה. סגן אלוף פלייב נקבר תחילה בסברומורסק, אך לאחר מכן, לבקשת קרוביו, הוא נקבר מחדש בבית הקברות זגודרסקי שליד צחינבל.

המקרה הזה רחוק מלהיות מבודד, רק מעיד ביותר. ב-1964 וב-1980, שני מטוסי Tu-16 נעלמו בים יפן מיד לאחר שגילו נושאת מטוסים אמריקאית וטייסת יפנית. ב-1973 ניזוק Tu-16 נוסף ממטוס קרב F-4 שהמריא מה-USS John F. Kennedy. רק במקרה של מזל, המטוס הסובייטי לא התרסק וחזר לבסיס.

אם המפקד העליון באמת היה צריך לעצור בפתאומיות תמרונים כאלה של חיל האוויר הרוסי, אז זה בכלל לא אומר איזושהי "נסיגה" או "פוטינסלייק" האינטרנט הידוע לשמצה. אף אחד לא ביטל את השכל הישר הרגיל. הטייסים שואפים לעשות את הטוב ביותר – או איך הם "טובים" מבינים זאת. כאן, אכן, יש עוד שאלות למפקדי האב, שעל פי הגדרתם להבין לא רק תוכניות טקטיות, אלא את מכלול הבעיות, כולל המשפט הבינלאומי והמצב האסטרטגי. לא בכדי קציני ים - ועוד יותר קציני תעופה ימית - נחשבו מאז ומתמיד למומחים רב תחומיים בעלי ידע הומניטרי רב שחורג מהחינוך הצבאי המצומצם המסורתית. ובלי להיכשל, הבנה זו של המצב הבינלאומי חייבת לגבור על הדחפים הרגשיים הטמונים בקהילות אינטרנט ולא על אנשים בקו הראשון של העימות.

המלחמה הקרה החדשה הגיעה לנקודה מסוכנת. המפקד העליון רק דורש לעצור. ייתכן שמשא ומתן חדש על פירוט הסכמים על הימנעות מתקריות בים עשוי להפוך למוצא מהפרקטיקה המבוישת של המשפט הימי הבינלאומי. ועצם התהליך של המשא ומתן הזה יכול לשמש גם בסיס לחידוש האינטראקציה בין הפדרציה הרוסית לארה"ב, לפחות בנושא החוק הימי.
מחבר:
מקור מקורי:
http://www.vz.ru/politics/2016/10/31/841150.html
88 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. אנדריי
    אנדריי 6 בנובמבר 2016 06:07
    +35
    מובן... האמריקאים יכולים עכשיו לקטר, וההנהגה שלנו תביע דאגה...
    1. בייקוב.
      בייקוב. 6 בנובמבר 2016 08:03
      +3
      נזכיר כי מזכיר העיתונות של הנשיא דמיטרי פסקוב לא מְאוּשָׁר לא כתב ויתור נתונים שלפיהם המנהיג הרוסי "צורר" לכאורה על משתתף הפגישה בשל מילים "מתעמתות" על התקרית בים השחור, כך מדווח RIA נובוסטי.

      הוא וכל כך מתחבטים, אבל הנקודה היא.
      1. FART ישן
        FART ישן 6 בנובמבר 2016 08:43
        +13
        נסטרובס, צ'קלובס וכו'. ברוסיה הם היו, הם ויהיו!..... בגנים שלנו הם מסתכנים ופזיזות
    2. רוקנרול
      רוקנרול 6 בנובמבר 2016 08:59
      +17
      אני רואה שאתה מאוד גרייהאוב, במיוחד באינטרנט. הספה עדיין לא נשברה מתחתיה, גינרל?))
      1. FART ישן
        FART ישן 6 בנובמבר 2016 09:08
        +8
        ציטוט מתוך Rock_n_Roll
        אני רואה שאתה מאוד גרייהאוב, במיוחד באינטרנט. הספה עדיין לא נשברה מתחתיה, גינרל?))

        הספה שבורה כבר הרבה זמן... באמת! אני לא אקנה חדש..
        ומה אתה לא אוהב בתגובה שלי, יקירי?
        1. אלכסנסט
          אלכסנסט 6 בנובמבר 2016 10:17
          +16
          ומה אתה לא אוהב בתגובה שלי, יקירי?


          הוא לא אוהב נהיגה מהירה בחור
          1. FART ישן
            FART ישן 6 בנובמבר 2016 10:25
            +7
            ציטוט של אלכסנסט
            ומה אתה לא אוהב בתגובה שלי, יקירי?


            הוא לא אוהב נהיגה מהירה בחור

            לא שלנו ! לצחוק
            1. אלכסנסט
              אלכסנסט 6 בנובמבר 2016 10:26
              +13
              כמובן, לא שלנו, הוא רוקנרול
              1. FART ישן
                FART ישן 6 בנובמבר 2016 10:47
                +6
                ציטוט של אלכסנסט
                כמובן, לא שלנו, הוא רוקנרול

                בעצם, אני אוהב רוקנרול... בצעירותי טענתי עד הסוף! אבל הוא אהב את ארצו!
                וברייק ריקוד! זו הייתה גם פזיזות באותה תקופה ועל סף (הייתי חבר קומסומול))))
                הייתי חבר בוועדת קומסומול ושאלו אותי עד הסוף.... תמיד עניתי שחברי קומסומול אמיתיים צריכים להקדים בכל דבר.. אבל הגיבן ו-EBN הבינו את זה פשוטו כמשמעו וזהו! אני כמובן צוחק, נוסטלגיה ממהרת לגברים...
                1. 1970 שלי
                  1970 שלי 6 בנובמבר 2016 12:22
                  +8
                  מפליץ ישן
                  בעצם, אני אוהב רוקנרול... בצעירותי טענתי עד הסוף! אבל הוא אהב את ארצו!
                  וברייק ריקוד! זו הייתה גם פזיזות באותה תקופה ועל סף (הייתי חבר קומסומול))))
                  - בשביל זה אני מכבד אותך - זה בגלל העובדה שאתה תמיד נושא סופת שלגים עם פרצוף רציני...
                  או רוקנרול ו-"But I loved my Motherland!" זה שנות ה-60, או ברייק דאנס ו"הייתי חבר קומסומול" זה שנות ה-80. הראשון סותר את השני ולהיפך...
                  הנה, או 40 שנה בשנות ה-80, ואיזה סוג קומסומול השאלה אז? או רוקנרול בשנות ה-80, שהפך מזמן ל-BALL DANCE ובוודאי שלאף אחד לא הייתה שאלה לגבי אהבתו לריקודי המולדת.. .
                  מי אתה, STARPER?

                  נ.ב. "כשאתה אומר, איוון ואסילביץ', הרושם הוא שאתה משתגע." ©
                  1. FART ישן
                    FART ישן 6 בנובמבר 2016 12:31
                    +5
                    ציטוט: 1970 שלי
                    מי אתה, STARPER?

                    נ.ב. "כשאתה אומר, איוון ואסילביץ', הרושם הוא שאתה משתגע." ©

                    אני מי שאני... אני אוהב את רוסיה!
                    לפעמים אני כותב שטויות ובכל זאת.....תסלחו לי חבר'ה!

                    זה כנראה עליי, משהו כזה!
                  2. כיתה
                    כיתה 6 בנובמבר 2016 15:44
                    +7
                    מי אתה, STARPER?
                    ובכן, איך, איך, תסתכל על האווטאר - כמובן, מפליץ זקן! נכון, ההערות שלו מסגירות מעט סכולסטיות, וקצת מבולבלות בעובדות - אבל אפשר להסביר זאת בשיגעון סנילי ונפילה לילדות.
                  3. מאקי אבליביץ'
                    מאקי אבליביץ' 6 בנובמבר 2016 18:30
                    +2
                    ציטוט: 1970 שלי
                    או רוקנרול ו-"But I loved my Motherland!" זה שנות ה-60, או ברייק דאנס ו"הייתי חבר קומסומול" זה שנות ה-80. הראשון סותר את השני ולהיפך...


                    טוב שסטארפר לא כתב את מה שבאך אוהב.
                    אחרת גם היית תופס אותו. אומרים מה אתה, ואתה מבין שהלכת לקונצרטים של באך ונהנית בקומסומול באותו זמן!?!?
                  4. אלכסנסט
                    אלכסנסט 6 בנובמבר 2016 19:09
                    +13
                    מדוע
                    או רוקנרול ו-"But I loved my Motherland!" זה שנות ה-60, או ברייק דאנס ו"הייתי חבר קומסומול" זה שנות ה-80. הראשון סותר את השני ולהיפך...


                    האם לא ניתן לאהוב רוקנרול וברייק דאנס בו זמנית, ואיפה הסתירה. האם הנפיץ הזקן אמר שהוא חי ברוקנרול ובמקביל רקד "ברייק". אגב, אהבתי את אותו רוקנרול, גם הייתי חבר בקומסומול, "ברייק", למרות שלא רקדתי, למרות שבזמן הזה, כשהוא התחיל להופיע ב-SOYUZE שלנו, הייתי בן 13- בן 16. לכן, אני מבין היטב על מה סטארפר מדבר ולא רואה שום סתירות.
                    1. 1970 שלי
                      1970 שלי 6 בנובמבר 2016 22:11
                      +3
                      הדגש הושם על "רוקנרול ו" ברור מאוד אבל אהבתי את המולדת שלי!

                      נ.ב אני גם אוהב את המולדת שלי, אבל לצרוח על זה בכל צעד זה איכשהו לא comme il faut.... כמו גם העמדת פנים עתיק וכל יודע - כאן מחצית מה-VO הם גמלאים צבאיים (ולא רק), אולם, כמו המצב ההפוך - למשל, נותרו לי 19 שנים לפני הפרישה (עם 30 שנות ניסיון).....
    3. אלכסנדר
      אלכסנדר 6 בנובמבר 2016 12:57
      +4
      ציטוט: אנדריי יורייביץ'
      מובן... האמריקאים יכולים עכשיו לקטר, וההנהגה שלנו תביע דאגה...

      פסקוב לא אמר שום דבר חדש, ואני גם לא חושב שפוטין: אם הוא לא היה מרוצה מהטיסות היתר של האמרים, הם פשוט לא היו מיד אחרי התקרית הראשונה כזו.

      נציגי משרד הביטחון לא מצאו הפרות, ובאופן אישי אני מרוצה מההסברים שלהם, כי הם אחראים לכך, ולא כותב המאמר.
  2. אותו LYOKHA
    אותו LYOKHA 6 בנובמבר 2016 06:37
    +31
    במהלך הפגישה, על פי הסוכנות, חלק מהמשתתפים אמרו כי לאמריקאים "מגיע לזה". בתגובה, שאל פוטין: "יצאת מדעתך?"


    אבל אני לא מסכים עם התמ"ג... האמריקאים השתגעו והעמידו את העולם על סף מלחמה.
    בטח התמ"ג לא יודע את זה, ואם לא תשאירו את האמריקנים במתח כל הזמן, הם ימשיכו להיות חצופים ביחס לשקט שלנו, שעלול להסתיים בסופו של דבר במתקפה על ארצנו... מה שקרה יותר מפעם אחת.

    איש שירות לא יכול לענות על התמ"ג כי אין לו זכות לדון בפקודות ובממונים... אבל אני אגיד בכנות כאזרח... לא כל מה שהתמ"ג עושה לטעמי ואני חולק מאוד על חלק מענייניו.
    1. אנדריי
      אנדריי 6 בנובמבר 2016 06:59
      +13
      ציטוט: אותו LYOKHA
      אני אזרח, אני אגיד את זה ישר... לא כל מה שהתמ"ג עושה הוא לטעמי, ואני מאוד לא מסכים עם חלק מענייניו.

      זה אומר שאתה ליוקה, "אורג הכל, מתנגד, וזהו... עובד סרט לבן... הנה! wassat
      1. אותו LYOKHA
        אותו LYOKHA 6 בנובמבר 2016 07:17
        +19
        זה אומר שאתה ליוקה, "אורג הכל, מתנגד, וזהו... עובד סרט לבן... הנה!

        אנדריי יוריביץ', הקהל הזה יותר גרוע עבורי ממחלקת המדינה של ארה"ב, ובמקרה שאפילו חלק קטן מהשטח שלנו ייכבש על ידי האויב, הם ילכו לתלות, לשדוד ולירות באזרחינו בדיוק כפי שהיה במדינה. מלחמת העולם השניה ...



        כאלה אני ארים על קלשון בלי שום היסוס.



        אבל זה לא העיקר עכשיו... אני לא יכול להסכים עם העובדה שהחברה שלנו מותאמת לאינטרסים של האוליגרכים הבורגנים... אחרי הכל, העם הצביע למען עתיד טוב יותר ולא למען האינטרסים של הגדולים אוליגרכים וחברות.
        הבחירות נערכו והו, הפקידים והדומא הממלכתית פיתחו בחדות תשוקה להכנסת מיסים חדשים וסחיטות מהעם... ואני רואה שהתמ"ג לא מתנגד לזה, האם אפשר להסכים עם זה?
        1. אנדריי
          אנדריי 6 בנובמבר 2016 07:21
          +6
          ציטוט: אותו LYOKHA
          הבחירות הסתיימו ו...
          בחירות-בחירות... מועמדים... סייבורגים...
          1. בטל קישור
            בטל קישור 6 בנובמבר 2016 07:55
            0
            השארת את השאלה!
            ואני רואה שהתמ"ג לא מתנגד לזה, האם אפשר להסכים עם זה?

            מעניין אותי איך אתה עונה!
        2. חֲשִׁישׁ
          חֲשִׁישׁ 6 בנובמבר 2016 09:25
          +2
          ואם נניח שמינוי "אוליגרכים" הוא דרך להגן על העושר הלאומי מפני קליטה על ידי תאגידים חוצה לאומיים? אולי זה ניסיון לבצע אצל רוס את סוג ה"גלובליזציה" שלה? ובכן, כאילו - לנין הוא מהפכה עולמית, וסטלין הוא סוציאליזם במדינה אחת. עכשיו זה של רוס "נלקח" שוב.
        3. 1970 שלי
          1970 שלי 6 בנובמבר 2016 12:30
          +2
          לשני מימין יש פאוץ' גדול למחסניות על החגורה - ברור שהיורה היה (ואולי הישן ביותר) - השאר נמצאים אך ורק בקליפס ברובה ובשיחים וזה הכל.... אבל זה לא, הכל כמו שצריך, ברור שהוא התכוון להילחם, אולי לירות הכי הרבה.
          1. כיתה
            כיתה 6 בנובמבר 2016 16:13
            +3
            אותו LYOKHA
            אתה יודע, יש לי טענות רבות כלפי פוטין בנושאים של מדיניות חוץ, ואפילו יותר מכך, מדיניות פנים. אבל במקרה הזה אני מסכים איתו לחלוטין. כעת המצב כל כך מתוח שכל תקרית קטנה יכולה להוביל לתוצאות בלתי צפויות. אנחנו עומדים אחד מול השני עם אצבעות על ההדקים, וחס וחלילה שהעצבים של מישהו יקרטעו. לכן, יש צורך לשלול כל אפשרות של תאונות כלשהן, המחיר שלהן גבוה מדי. אל תשווה למצב עם האידיוט ההוא שטס מתחת לגשר כדי להראות את הקרירות שלו. נכון, הערב של ליולי נתן לגנרלים.
            נ.ב להערות כמו "מה, הם יכולים, אבל אנחנו לא יכולים?" אני לא מתכוון לענות - יש להם בוסים משלהם, אני מקווה שיש שם לא רק טיפשים.
            1. חֲזִיז
              חֲזִיז 6 בנובמבר 2016 22:07
              0
              ציטוט: 1970 שלי
              השני מימין כולל כיס גדול למחסניות על החגורה - אתה יכול לראות שהיורה היה (ואולי הישן ביותר)
              אין לו מחסניות בכיס שלו, אלא חבל וסבון לכל הצוות המטורף הזה.
    2. user1212
      user1212 7 בנובמבר 2016 03:16
      +4
      אתה מפתיע אותי היום. לא ציפיתי ממך. פוטין הטיל מצור בפגישה על דפוק יומרני במיוחד, שהתלונן כי הבורגנים נבהלו, אך לא הופלו. לא הייתה הוראה להיכנע. זה דבר אחד לטרול מטוסי נאט"ו, ודבר אחר לגמרי להציף מטוס במרחב אווירי ניטרלי. לא הקפאת את התחת שלך בתעלה כבר הרבה זמן, או שפטריות גרעיניות מחממות את נשמתך על רוסיה? או שיש סיבה להאמין שכל גוש נאט"ו יוצא בשער אחד? אנחנו צריכים לבנות מדינה. צבא, כלכלה, תרבות. מוקדם מדי להניף את הצבר. עד כה, רק מתוך צורך דחוף וכחלק מהגנה עצמית הכרחית.
    3. מקסומלן
      מקסומלן 9 בנובמבר 2016 22:09
      0
      לדון או לא לדון, אבל הוא יכול ואפילו חייב לכתוב תזכיר. או עם ההצעות שלהם או הסברים על המניעים שלהם. אם הם מוצדקים ולא רק רוצים או לא רוצים.
  3. פלטוניך
    פלטוניך 6 בנובמבר 2016 06:40
    +8
    ... והם, יורקים על כל הכללים ה"בינלאומיים", עפים מעל המתקנים הצבאיים שלנו, ואנחנו רק מנגבים את הנזלת ונמשיך לשטוף את עצמנו איתם...
  4. סמי
    סמי 6 בנובמבר 2016 06:46
    +15
    ואני מסכים עם התמ"ג. gopnichestvo באוויר יסתיים רע במוקדם או במאוחר. זה שמישהו יורק על השטיח בחדר לא אומר שאני צריך לעשות את אותו הדבר. ושוב אורריה - הוסברו לפטריוטים על "טבח".
    1. אותו LYOKHA
      אותו LYOKHA 6 בנובמבר 2016 07:22
      +16
      gopnichestvo באוויר יסתיים רע במוקדם או במאוחר.


      כמובן, זה רע... זכור את התקופה שבה העלונים שלנו נענשו לפני מלחמת העולם השנייה על כל ניסיון לנטרל מטוסים נאצים... הפטור מעונש לנאצים עלה למדינה שלנו ביוקר אחר כך... האם התמ"ג באמת לא יודע זה... או שוב אתה צריך לדרוך על אותה מגרפה.
      1. בטל קישור
        בטל קישור 6 בנובמבר 2016 07:58
        +2
        לא רוסיה משחררת מלחמות, וזו הסיבה שהתמ"ג לא נותן לאמריקאים סיבה לתפוס כל טעות. והם עדיין משתמשים בזה. אבל הכל יכול לחזור על עצמו כמו קודם.
    2. שומר יערות
      שומר יערות 6 בנובמבר 2016 16:09
      +3
      ציטוט של סמי
      ושוב אורריה - הוסברו לפטריוטים על "טבח".


      כן, הכל מגיע לפרחחים האלה כמו ג'ירפה - פעם או פעמיים זה לא מספיק. בימים עברו אמרו על אנשים כאלה שהם כבר קמו מתחת לאף, אבל עדיין לא נזרעו בראשם.... לרמות
  5. מסיה מסיה
    מסיה מסיה 6 בנובמבר 2016 06:53
    +11
    "ישיבות סגורות מתקיימות כדי להיות מסוגל להחליף דעות בחופשיות בנושאים הדחופים ביותר, כך שאינני יכול לאשר או להכחיש את המידע הזה", אמר פסקוב. ואי ההכחשה שלו נראית כמו איתות ברור לצבא. לפי בלומברג, פוטין כינה תקרית "בסיכון גבוה" כאשר מטוסי קרב רוסיים טסו בסמיכות לספינה אמריקאית בים השחור. במהלך הפגישה, על פי הסוכנות, חלק מהמשתתפים אמרו כי לאמריקאים "מגיע לזה". בתגובה, שאל פוטין: "יצאת מדעתך?"

    אם הפגישה סגורה, אז איך בלומברג מקבל מידע כזה? מסתבר שהמאמר נכתב על מסקנות בלומברג...
    1. אנדריי
      אנדריי 6 בנובמבר 2016 07:01
      +31
      ציטוט מאת מסיה מסיה
      בתגובה, שאל פוטין: "יצאת מדעתך?"

      אם רק פוטין היה מבקש את זה לגוש הכלכלי, לקרן הפנסיה, לשרי החינוך והבריאות!
      1. מסיה מסיה
        מסיה מסיה 6 בנובמבר 2016 07:04
        +6
        אתה יודע מה ואת מי הוא שואל במציאות?
        1. חתול
          חתול 6 בנובמבר 2016 07:07
          +14
          מה שקורה בחיים האמיתיים גלוי גם ללא "מידע סודי"
        2. אנדריי
          אנדריי 6 בנובמבר 2016 07:22
          +2
          ציטוט מאת מסיה מסיה
          אתה יודע מה ואת מי הוא שואל במציאות?

          כאן כדי לברר...
          1. מסיה מסיה
            מסיה מסיה 6 בנובמבר 2016 07:27
            +5
            כאן כדי לברר...

            כן, אבל אף אחד לא יספר או יראה לנו קריצה
      2. ליס-יק
        ליס-יק 6 בנובמבר 2016 14:30
        +6
        יותר טוב, הייתי שואל את אוליוקאייב, אבל מה זה לעזאזל המשרד לפיתוח כלכלי שלך, שלאורך כל קיומו רק ניבא תחזיות שזה יהיה אפילו יותר גרוע ויותר מתוכנית פעולה אחת. והרי ה"משורר" הזה יושב במקומו ואינו מתנדנד.
  6. rotmistr60
    rotmistr60 6 בנובמבר 2016 07:20
    +8
    המחבר נתן דוגמאות להמחשה כיצד ניתן להסתיים יישום החלטה שהפיילוט קיבל בעצמו. טיסה לפי הזמנה היא דבר אחד, ובאמת חוצפה מוגזמת היא דבר אחר. מצד שני, אי אפשר להתעלם מההרגל של האמריקאים להסתובב בגבולות שלנו ולהכניס את האף האלקטרוני שלהם למערכות הזיהוי שלנו. אז אתה צריך לחשוב אם הנשיא צדק או טעה כשאמר את זה (אם הוא באמת עשה זאת).
    1. ניאוברנטים
      ניאוברנטים 6 בנובמבר 2016 15:20
      +1
      ציטוט: rotmistr60
      . טיסה לפי הזמנה היא דבר אחד, ובאמת חוצפה מוגזמת היא דבר אחר.

      הייתי מציע גם לא לבלבל פזיזות והפגנת יכולות. אם אחרי כל טיסה, מצד המזרונים, מייללים "לא נרשמתי לזה", יברחו שני תריסר חוטמים, אז אני רואה בסיכון הזה מוצדק.
      1. מריוג
        מריוג 7 בנובמבר 2016 01:46
        0
        ציטוט של novobranets
        אם שני תריסר חוטמים בורחים, אז אני רואה בסיכון הזה מוצדק.

        הם לא ירצו, אפילו אל תצפו לזה.
        1. Gamer
          Gamer 8 בנובמבר 2016 10:20
          0
          הם עדיין מאמינים בסיפור על אלה שעזבו את "דונלד קוק"
  7. ברקאן
    ברקאן 6 בנובמבר 2016 07:51
    +3
    ראשית, הידיעה והכתבה אליה נשאבות מהאצבע, מידע לעולם לא היה יוצא מפגישה סגורה.
    1. כיתה
      כיתה 6 בנובמבר 2016 16:30
      0
      אתה כל כך בטוח בזה? חחח
    2. ניאוברנטים
      ניאוברנטים 6 בנובמבר 2016 18:11
      +3
      ציטוט: BARKHAN
      .שום מידע לא ייצא מפגישה סגורה.

      האם שמעתם פעם את הביטוי "דליפת מידע מבוקרת"?
  8. התגובה הוסרה.
    1. התגובה הוסרה.
  9. kartalovkolya
    kartalovkolya 6 בנובמבר 2016 09:28
    +3
    ומי שמע את דברי הנשיא באופן אישי ומוכן לאשר זאת? אל תניע גל ו"אל תעשה לי עצבים" יקירי! ו"חוק הים" חובה לכולם! אני רוצה להזכיר לשווייק הידוע לשמצה ולתשובתו לשאלה - "... אתה יכול לירות פה? - אתה יכול - רק בשקט!"
  10. qwert789as
    qwert789as 6 בנובמבר 2016 09:56
    +23
    דרכה מהכתבה הסקתי: זה לא משנה לרוסי לחתוך רגל או יד, אבל לאמריקאי של "דניס אבא" זה נו-נו, אחרת מלחמת העולם השלישית. עלינו לחיות עם המחשבה "אם רק הצבא שלנו לא היה מתגרה באף אחד". ובכן, אם מתגרה אז מה? הם היו מפילים את המטוסים שלנו, ו... מה הלאה?
    כאן אני גר בדונייצק, כאן בדיוק עפו 2 חבילות של "ברד" למגזר הפרטי, זה 80 טילים, ו....לאף אחד לא אכפת בכלל.
    הם הפילו בואינג, ו....איכשהו פספסתי את הרגע הזה על ההיסטריה של אירופאים או אמריקאים על מלחמת העולם השלישית.
    רוסים, רק תחשבו, נציגי הכוחות המזוינים של אוקראינה בנקודה "U" ניסו להיכנס לבונקר עם פסולת גרעינית, "בערך 12 טון" מאוחסנים בבונקר הזה, ולא רחוק מהבונקר יש מפעל קטן כן עם חומרי נפץ, וכל זה בפאתי דונייצק, ואם מישהו לא יודע, אז דונייצק איכשהו לא רחוקה מאוד מאזור רוסטוב. ו......
    עכשיו אנחנו מפחדים להתגרות במישהו.
    אבל אני חייב לשמח או לעצבן אותך, אבל בקו החזית יש הרבה בחורים שחושבים משהו כזה "הם מפחדים משיניים, אל תתנו להם בפה" להרגיש משום מה נראה לי שגם הטייסים חושבים כך. כן
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 6 בנובמבר 2016 11:46
      +8
      מסכים איתך לגמרי. מדיניות הפיוס של התוקפן תמיד מובילה למלחמה! זה הוכח על ידי ההיסטוריה. לפני עליית הקירח לשלטון, ברית המועצות הבהירה כי סכנת חיים היא להתגרות בנו, ואיננו חוששים ממלחמה.
    2. ochakow703
      ochakow703 8 בנובמבר 2016 07:07
      +5
      מסכים על כל התחנות! "השותפים" שלנו אינם אנשים נאותים, ולעתים קרובות הם תופסים עמידה בחוקים והסכמים כחולשה (אגב, התמ"ג עצמו לא מפסיק לדבר על זה), לכן, ככל שאנו מקיימים את כל ההסכמים הבינלאומיים בצורה מדויקת יותר, יותר פצועים אנחנו. דוגמאות? כן, כמה שאתה רוצה. קרים - סנקציות, הטורקים מילאו את הייבוש - עגבניות, אין צבא סדיר בדונבאס - רוסיה היא התוקפת, אנחנו פוגעים בגברים מזוקנים בחלב - פושעי מלחמה, ואפשר להמשיך כמעט בלי סוף. אז, זה פשוט בלתי אפשרי לנהל משא ומתן ולשחק לפי חוקים הוגנים עם צפע מערבי. הם רואים בהפצצת בלגרד הכרח צבאי, וכחצי מיליון ילדים עיראקים, במילותיו של אולברייט, "הקרבה מוצדקת". ואני רק בטוח שהפעולות של הצבא שלנו (לא רק טייסים ומלחים) חייבות להיות קשוחות, מקצועיות ובלתי נמנעות. אחרת... פשוט לא יכניסו אותנו לשום דבר, ועוד "קוסם במסוק כחול" יטוס - כמו חלודה לכיכר האדומה, ואנחנו נפזר אפר על הראש ונזעק שאנחנו הכי חוק -עמידה (בתנאי שרוב חוקי העולם נכתבים על ידי ארה"ב לעצמם) והוגנים. ומי יצטרך את זה?
      אני זוכר שבשנת 87, בארץ התיכונה, התרומם המון מטוסים מהסרטוגה והחל "לרוץ" בתוכנו, בתאים פרצו הנורות משאון שבירת מחסום הקול מעל הספינה. קאפ (קפדווה שבצ'נקו, השם יתברך) החזיק מעמד ושמר את כל חוקי הים במשך כ-40 דקות, ולאחר מכן נתן את הפקודה "ירי לגובה, טילים למדריכים" וזהו, כל להקת הזבובים נעלמה מיד, כשהם מצטופפים. ה-"Saratoga", אני לא יודע, אבל המסכים התנקו במהירות. נכון, הפקעה המכסה על הבאת תחנות ירי לתדרי לחימה, אבל אז פרס שר הביטחון וכוכבית לרצועות כתף. אז צריך להסיע אותם בכל איבנובסקאיה, אבל... מקצועית, אסרטיבית ו... לעזאזל איתו לפי חוק הים. ובכל זאת, כנראה, חסידי הציות (של רוסיה באופן חד צדדי) לכל החוקים חושבים שכך נמנע ממלחמה? והנה he.ru.shki! זה יהיה, הם יתחילו, ואנחנו נהיה אשמים. או שיש ספק?
    3. Gamer
      Gamer 8 בנובמבר 2016 10:23
      +1
      איפה אפשר להפחיד את מטוסי נאט"ו כשהם מפחדים לתלות את הדגל הרוסי בשגרירות הרוסית בקייב.... כדי לא להכעיס את האוקרונציקים!
  11. מנהל בכיר
    מנהל בכיר 6 בנובמבר 2016 10:08
    +8
    המאמר מאוד נכון ורלוונטי, עם שכל ישר, אבל ה-FSA מעמיד, ובמשך זמן רב, על המשפט הבינלאומי וגם על הסכמים עם רוסיה. ולא לכולם יש את ההרגשה הזו שנגרמה ממעשי הטייסים שלנו, הנקראים ג'ינגואיזם, זה דווקא פורקן רגשי לפעולות של הפשיסטים האמריקאים נגד רוסיה. אם אמצעי הדיסאינפורמציה היו מספרים לנו כיצד האמריקאים מתנהגים בעולם ביתר פירוט, מידת השנאה כלפיהם תגדל משמעותית. אבידנה פאנימש.
  12. אלטונה
    אלטונה 6 בנובמבר 2016 10:15
    +3
    ציטוט: אותו LYOKHA
    איש שירות לא יכול לענות על התמ"ג כי אין לו זכות לדון בפקודות ובממונים... אבל אני אגיד בכנות כאזרח... לא כל מה שהתמ"ג עושה לטעמי ואני חולק מאוד על חלק מענייניו.

    ------------------------------
    אבל במקרה של "עצור חיקויי תקיפה", התמ"ג צודק. אז, למעשה, אתה יכול לשחק חם. המאמר בהקשר זה עוסק רק בזה. אגב, ברית המועצות וארה"ב, לאחר תקריות כאלה, הסכימו לאסור טיסות יתר של ספינות של מטוסים וכמובן לא "קריאת קרב".
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 6 בנובמבר 2016 11:54
      +1
      אין צורך לדמות התקפות, אך יש צורך להמשיך וללוות ספינות וכלי טיס של נאט"ו. אין להם זכות לירות לעבר המטוסים שלנו בזמן שלום, ואם הם יירו, הם יתירו את ידינו. אם הם יורידו את המטוס, נטביע את הספינה.
      1. כיתה
        כיתה 6 בנובמבר 2016 16:35
        +4
        כן, הטורקים הפילו את המטוס שלנו, אז נזפנו בהם ככה! הם עדיין לא יכולים להתעשת!
      2. מיכאל מ
        מיכאל מ 8 בנובמבר 2016 06:20
        0
        אם הם יורידו את המטוס, נטביע את הספינה.

        ונקווה שזה הסוף? היגיון בינארי "אם-אז" יכול להטיח חזק על המצח עם האפשרות השלישית.
        1. Corsair
          Corsair 8 בנובמבר 2016 11:40
          0
          ציטוט: מיכאיל מ
          אם הם יורידו את המטוס, נטביע את הספינה.

          ונקווה שזה הסוף? היגיון בינארי "אם-אז" יכול להטיח חזק על המצח עם האפשרות השלישית.

          האם אתה מציע לערוך חקירה ולהעניש את העבריינים בעוד 5 שנים? או לסלוח כמו הטורקים? עוד כמה פעמים אוטיו-טו כה שליו ומטוסי הפפואה שלנו יתחילו להפיל. מטבע הדברים, לא כדאי לעורר שוב את שלנו.
  13. נלדצ'יק
    נלדצ'יק 6 בנובמבר 2016 10:22
    +4
    אהבתי את הפריטים. אני זוכר שאחרי שתיקנו את המשקעים של שלושה תריסר מצופים מהאוריון, הצלחנו להרים חמש או שבע חתיכות. אני בספק אם משהו השתנה מאז. אני חושב שאנחנו צריכים הסכם, עם השלכות. אחרת, שום דבר לא ישתנה.
    האם הוועדה האזורית מוכנה להסכם? אז למה לנער את האוויר?
    1. פריחה
      פריחה 9 בנובמבר 2016 13:19
      0
      בוועדה האזורית התחלפה זה עתה המזכירה הראשונה...
  14. krops777
    krops777 6 בנובמבר 2016 10:56
    +4
    ולדימיר פוטין מתייחס לתקריות בין מטוסים וספינות רוסיים לנאט"ו בצורה כל כך מוזרה שזה דורש השתקפות נפרדת.


    מה יש להבין, פלט הדוד וובה ברגשות בלי לחשוב, יש צורך להאט את אגוזי הקוקוס, בגדר ההגיון, כמובן, אם זה לא ייעשה הלאה, יתחילו להפר את הגבולות וכו'.
    1. mr.redpartizan
      mr.redpartizan 6 בנובמבר 2016 11:56
      +1
      עבור הפרת הגבול, יש צורך להפיל מיד! אחרת, הם סוף סוף יוצפו ויתקפו.
  15. zapas98
    zapas98 6 בנובמבר 2016 11:22
    +4
    למלחמה יש כיום סוגים רבים: חם, קר, מידע, היברידי וכן הלאה. וכו ' ועכשיו היא כל הזמן משנה את המראה שלה. פעולות הטייסים שלנו הן מלחמה פסיכולוגית, שנועדה להוריד את מידת ה"בלעדיות" והיהירות חסרת הבושה של ה"שותפים" הזרים שלנו. הטייסים והפיקוד שלהם עשו הכל נכון במצב הזה. אגב, גבורה ופזיזות או קשקושים. מושגים די דומים.
    1. כיתה
      כיתה 6 בנובמבר 2016 16:40
      +1
      אגב, גבורה ופזיזות או קשקושים. מושגים די דומים.
      תודה שהצחקת אותי! לצחוק חיוך
      1. zapas98
        zapas98 6 בנובמבר 2016 19:14
        0
        לצחוק לבריאות שלך, רק אל תיפול מהספה
  16. סובצקי
    סובצקי 6 בנובמבר 2016 12:06
    +4
    המלחמה הקרה החדשה הגיעה לנקודה מסוכנת. המפקד העליון רק דורש לעצור

    דורש לעצור את הכוחות המזוינים שלהם? האם הנשיא האמריקני דורש את אותו הדבר מהפנטגון או ששוב "נסגת, ניכנע ונכנע" לפחדנים האחרונים, ל"שותפינו" האמריקאים האהובים? לתת להם "לרכב" לחצי האי קרים, קלינינגרד? כן, וניתן להשיק עוד חלודה בכיכר האדומה.
    אולי מוטב שהמפקד העליון יתן את ההוראה לא "לגעת" באמריקאים במפרץ מקסיקו, ולא ב"שער" שלו?
  17. JD1979
    JD1979 6 בנובמבר 2016 12:09
    +6
    ציטוט: STARPER
    נסטרובס, צ'קלובס וכו'. ברוסיה הם היו, הם ויהיו!..... בגנים שלנו הם מסתכנים ופזיזות


    ציטוט: STARPER
    ציטוט מתוך Rock_n_Roll
    אני רואה שאתה מאוד גרייהאוב, במיוחד באינטרנט. הספה עדיין לא נשברה מתחתיה, גינרל?))

    הספה שבורה כבר הרבה זמן... באמת! אני לא אקנה חדש..

    ומה אתה לא אוהב בתגובה שלי, יקירי?


    מפליץ זקן אתה סנילי? בטח אפילו לא תהיתם כמה עולה להכשיר טייס בארצנו. זה לא לוקח בחשבון שלא כל אחד יכול להיות כזה מסיבות בריאותיות, ואפילו לגדול לגיל המתאים. ואתה מתבטא בקלות רבה על סיכון מיותר, שמחירו הוא החיים, ובמקרה של סכסוך מעורר, יש יותר מאחד. אתה לא רוצה לסכן את שלך? למשל, לעמוד על המסילה עם הגב לרכבת נוסעת ולקפוץ באוזן ברגע האחרון. אבל אתה יכול אז pontanutsya, אלא אם כן אתה מוצלח לקפוץ.
  18. אנדרוקור
    אנדרוקור 6 בנובמבר 2016 12:16
    +3
    הם הראו צילומים של ה-Tu-16R הרע הזה, שצולם מאסקס: טיסה של 50 מטרים בגובה הסיפון, ואז במרחק של כמה קילומטרים עמוד מנפילת הפגר. חשבתי: "הנה D-B!!"
    1. כיתה
      כיתה 6 בנובמבר 2016 16:44
      +4
      אבל, לפי סטארפר, הראו קצף, וזה בדעה zapas98כמעט הירואי!
  19. Sarmat149
    Sarmat149 6 בנובמבר 2016 14:38
    +2
    כמובן שיש לכבד את החוק הימי הבינלאומי. אבל אל תיתן ליריב ירידה. אחרת, הזכות הזו פשוט לא תעבוד. להבנתי, זוהי זכות לכל המשתתפים ובכל ההיבטים.
    1. אח אפור
      אח אפור 6 בנובמבר 2016 14:59
      +2
      ציטוט: Sarmat149
      אבל אל תיתן ליריב ירידה.

      לוחמי היריב בעצמם "מיירטים" את מטוסו של שויגו מעל הים הבלטי, או תלויים במקבצים על כנפי ה-Tu-95 שלנו.
      הכל כאן הדדי, אז הפקודה לא מעודדת דברים כאלה, אבל היא גם לעולם לא מענישה אותם.
  20. מאוריציוס
    מאוריציוס 6 בנובמבר 2016 14:42
    +1
    לא הבין כלום. פוטין "להחליף ולמזג"?
  21. אסלן מוס
    אסלן מוס 6 בנובמבר 2016 14:51
    +3
    בהתחלה, הטייסים זכו לשבחים על האומץ והמיומנות שלהם, עכשיו הם הפעילו את ההילוך האחורי ... zhurnashlyushki, מה עוד אני יכול לומר?
  22. וודילה
    וודילה 6 בנובמבר 2016 15:49
    +1
    האמנה הבינלאומית קובעת לא רק לא לעורר סכסוכים כמו אלה, אלא גם לציית לאמנת האו"ם. ואם מדינה מסוימת השיגה ..y בצ'רטר הזה, אז זה לא דבר לעזאזל לצעוק על פרובוקציות בכתובת שלך ועל חוסר המקצועיות של כמה טייסים
  23. נסיך_פנסיה
    נסיך_פנסיה 6 בנובמבר 2016 15:49
    0
    ברצינות? אולי מדינה על הפלנטה מיותרת? לצחוק לצחוק לצחוק לצחוק
  24. ולדימירS
    ולדימירS 6 בנובמבר 2016 17:38
    +2
    ואיפה ההזדמנות לשים מאמר מינוס ??
  25. ולדימירS
    ולדימירS 6 בנובמבר 2016 17:47
    0
    ציטוט: פלטוניך
    ... והם, יורקים על כל הכללים ה"בינלאומיים", עפים מעל המתקנים הצבאיים שלנו, ואנחנו רק מנגבים את הנזלת ונמשיך לשטוף את עצמנו איתם...

    בְּדִיוּק. והם לא קוראים לזה - פזיזות!
    על כך, שלנו, שלהם, כמו קרוטיקוב ואחרים כמוהו, נזפים ...
    בהתחשב בכך, הם אלה שנמצאים בגבולותינו ולא אנחנו ליד השטח שלהם.
  26. iouris
    iouris 6 בנובמבר 2016 20:50
    0
    הג'ירפה סוף סוף קיבלה את זה. הג'ירף גדול - הוא יודע יותר טוב.
    לניצחון יש הרבה "אבות", לתבוסה יש "יתום" אחד. השאלה המרכזית היא: מי מתמנה ל"יתום"?
  27. חֲזִיז
    חֲזִיז 6 בנובמבר 2016 22:33
    +3
    אם יסלח לאמריקאים על "התעלולים הקטנוניים" שלהם (למשל, הפעלת הצי שלהם ליד הבסיס הימי הראשי שלנו בים השחור), אז הם ירשמו שם, ובנוסף יפרסו קבוצה קבועה מלאה מהים השחור. אל תתפשרו בהגנה על הריבונות. לכן, ב"פגישות חשאיות" תוכלו לדון בכל דבר (אם רק "בלומברג" אהב את זה). ובמקרה של מקרים אמיתיים --- דוגמה של "חסר אנוכיות" שנה 88 לעזור לאסטרטגים שלנו .
    לאחר הפגיעה, "חסר אנוכיות" ו"יורקטאון" פנו לכיוונים מנוגדים זה מזה, אך שני המפקדים הורו לספינות לחזור למסלולן הקודם, וגם "חסר אנוכיות" הגביר את המהירות, מה שהוביל לתפזורת נוספת.
    במהלך המכה השנייה, עלה הגזע הגבוה של ה-Bezvevetny למנחת המסוקים של יורקטאון (במקביל, ירכתי הספינה הסובייטית התברר כחתוך מפלס המים) ובגלגול לנמל. הצד, החל להחליק לעבר הקקי השיוט. במקביל הרס השומר את מעקה הסיירת, שבר את סירת הפיקוד שלה ואת משגר הטילים נגד ספינות "הרפון". כתוצאה מההתנגשות, העיר יורקטאון עלתה באש.
    ה"חסרי אנוכיות" יצאו מ"יורקטאון", אך הזהירו כי יחזור על העיקר אם הספינות האמריקאיות לא יעזבו את המים הטריטוריאליים. אולם במקום זאת יצאה המשחתת "קארון" לפגישה עם ה"חסרי אנוכיות", ושתי הספינות האמריקאיות במסלולים מתכנסים החלו, כביכול, לדחוס את השומר שנלכד ביניהן למלקחיים. בתגובה, מיכאיב הורה בהתרסה להטעין משגרי רקטות RBU-6000 במטענים עומק ולפרוס אותם על הצד הימני והצד האחורי, בהתאמה, כנגד הסיירת והמשחתת.
    הספינות האמריקניות עצרו את המפגש שלהן, אך בעיר יורקטאון החלו להכין מסוקים מבוססי נושאות להמראה. סליוונוב הורה למיכאיב לומר לאמריקאים: "מסוקים, אם יעלו לאוויר, יופלו כמפרים את המרחב האווירי של ברית המועצות", והורה לשלוח את הצי לאזור התקרית. לאחר הופעת שני מטוסי Mi-24 מעל הספינות האמריקאיות, מסוקי יורקטאון התגלגלו בחזרה להאנגר. הספינות האמריקאיות שינו מסלול ונכנסו למים ניטרליים, שם נסחפו. כמה שעות לאחר מכן, שתי הספינות פנו לכיוון הבוספורוס, ולא נכנסו עוד למים הטריטוריאליים הסובייטיים.
    לאחר התקרית, יורקטאון היה בתיקון במשך מספר חודשים. מפקד הסיירת הודח מתפקידו בשל פעולות פסיביות והיוזמה שניתנה לספינה הסובייטית, שגרמה נזק מוסרי ליוקרתו של הצי האמריקאי.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%
    D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D
    0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D
    0%B9_%D0%92%D0%9C%D0%A1_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%B8
    _%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_%D0%A7%D1%91%D1%
    80%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5_(19
    88)
  28. ולדימירS
    ולדימירS 6 בנובמבר 2016 23:45
    0
    ציטוט: אנדריי יורייביץ'
    ציטוט מאת מסיה מסיה
    בתגובה, שאל פוטין: "יצאת מדעתך?"

    אם רק פוטין היה מבקש את זה לגוש הכלכלי, לקרן הפנסיה, לשרי החינוך והבריאות!

    אין לטעות בזה עם המילים האדומות של כולם תחת אותו מסרק...!
    ושר הבריאות והחינוך, לדעתי, תואם לחלוטין את עמדותיהם. מה שאני לא יכול לומר על פיננסים, כלכלה ו-GosCentroBank.
  29. אומיץ'
    אומיץ' 7 בנובמבר 2016 05:45
    +2
    יום טוב!
    למען האמת, אני לא מבין את עוצמת התגובות. הפעולות התרחשו מחוץ למים הטריטוריאליים של רוסיה, ויש לקיים את ההסכמים שנקבעו ונחתמו באופן חד משמעי על ידינו. או שאתה מציע להתחיל במלחמת העולם השלישית אם המטוס יופל?
  30. באלו
    באלו 7 בנובמבר 2016 07:00
    +2
    מפציץ ענק באורך 35 מטר טס מעל סיפון נושאת מטוסים במהירות של 500 קמ"ש בגובה של כ-15 מטר (האמריקאים מתעדים זאת בקלטת וידאו). יתרה מכך, על פי הגרסה האמריקאית, ביציאה מהתמרון, ה-Tu-16 נוגע במים בכנפו ונופל לים.

    אני בקושי זוכר באיזו תוכנית בטלוויזיה הרוסית הסרטון הזה היה. הפגר היה מעל המים בגובה של 20-25 מ' בקירוב. במקביל למסלול הספינה ב-60-80 מטר. הייתה פרשנות לא ברורה של הכרוז, אבל עצם התרסקות המטוס לא הוצג.
    פעם, בדאצ'ה ישנה, ​​ראיתי איך פגר ממש מרחף מעל נקיק גדול ארוך בגובה של 40-50 מטר מעל המישור (כנראה תפס עלייה?), ואז הוא נתן גז. מופתע מהכוח והטיפול. הייתי במרחק של 300-400 מטרים. hi
    לגבי טיסה מעל ספינות אמריקאיות, הייתי עובר גם לעל קולי באופן כללי. אין שום דבר עבור מקוק פאשינגטון להסתובב ליד הגבולות שלנו ואזורי האינטרסים שלנו. כועס
  31. טכנאי
    טכנאי 7 בנובמבר 2016 17:59
    +1
    אז היה קצת כבוד לאויב, ועכשיו יש להם כמה גופניקים בראש, ואפילו בצבא.
  32. גמד
    גמד 8 בנובמבר 2016 09:20
    0
    לא הגיוני לדבר על הצורך בתמרונים כאלה, בין אם הייתה פקודה ובין אם העלון עצמו החליט לכווץ מעט את האמריקאים, אבל זה נכון בעובדה שהתקיפה מתבצעת ממרחק של קילומטרים רבים, ולא היה הגיוני לדמות התקפה במגע חזותי. יכול לירות ומה? אבל צריך לענות אחרת הם לא יבינו! היו איילים ספינה בהיסטוריה וכלום, שותפים נעשו יותר ממושמעים. מעקב אחר דפוסים הוא גם עמוס.
  33. אלכסיי-74
    אלכסיי-74 8 בנובמבר 2016 09:50
    0
    לא צריך לתת לעאמר ירידה, אני מסכים שאין צורך בפרובוקציות רציניות, אבל צריך לשמור אותן ברצועה... כבר "הסתבכו בחופים", הם רגילים להרגיש כמו אדונים.
  34. אירבן וולף
    אירבן וולף 8 בנובמבר 2016 12:46
    0
    כמובן שפרובוקציות הן דבר מסוכן, אבל כמו שאומרים...תפחדו משיניים -...(גזור בצנזורה). הדבר היחיד שמדאיג הוא כל ההפסדים ה"פתאומיים" האלה של מטוסים... אפשר גם שיגור פרילנסר פתאומי של ה"גרניט".

    עם פנים חיוורות, אתה צריך להתנהג כמו גברת: עדיף שיסלחו מאוחר יותר מאשר שיתעלמו ממנו עכשיו.
  35. Wasiliy1985
    Wasiliy1985 8 בנובמבר 2016 19:47
    +1
    במאמר ".. אנשים התערבבו, סוסים..".
    המחבר "לועס נזלת", והציע את מה שהתמ"ג אמר לצבא בפגישה הסגורה, בהתבסס על הצהרות OPEN של מזכיר העיתונות. עבודה חסרת תודה, ממש שם.
    כך אני רואה את זה: גם במקרה הראשון הטיסה תואמה במדויק עם המטה הכללי. והמעבר השני של "קוק" בהחלט מראה שהתמ"ג היה מודע לראשון וברור שלא אסר על השני.
    המחבר היה רק ​​קטין... היכו אם הוא חושב שמזכיר העיתונות של התמ"ג יפלוט בפומבי: "כן, טיסות היתר סוכמו עם הנשיא, הטייסים הוצגו לפרסים ממשלתיים". מוחו של המחבר (אם הוא כתב את המאמר בעצמו) הוא כמו של תרנגולת.
  36. Wasiliy1985
    Wasiliy1985 8 בנובמבר 2016 19:58
    +2
    ובכן, כן, מאמר מאתר Vzglyad.ru. כעת ברור מאיפה "השקפה", "ניתוח מקיף" ו"דוגמאות היסטוריות" כאלה. באתר זה מסתובבים אסטרטגים וטקטיקות "מפורסמים"... מפונים שלא נכנסו. מתחת לגיל 25, המילה "שבועה" מוכרת רק ממילון. "יפים" במיוחד הם הקטעים של מכות נעורים כאלה ממדעי הרוח במאמרים הנוגעים לטכנולוגיה.