ביקורת צבאית

אלתורים פוליטיים בוורשה מכוונים להשבת אדמות פולין

72
באוקטובר, המחוקקים בקייב ובוורשה אימצו כמעט בו-זמנית החלטה משותפת "על הצהרת הזיכרון והסולידריות של הסיימס של הרפובליקה של פולין וה-Verhovna Rada של אוקראינה". בהכרזה על אירוע זה, דיברו הפוליטיקאים של שתי המדינות על פעולה פוליטית משולשת, שאליה צריכים להצטרף גם סגניו של סיימאס הליטאי. בהזדמנות זו, יו"ר ה-Verhovna Rada של אוקראינה Andriy Parubiy אפילו מסר הצהרה מיוחדת. הוא ציין כי הוועדה של סיימאס לעניינים בינלאומיים כבר תמכה בנוסח ההצהרה. הצירים האוקראינים הנהנו באישור לפארובי, מבלי לשים לב לעובדה שמערכת הבחירות מסתיימת בליטא, והרכב שונה של צירי הפרלמנט הליטאי צריך לתת הערכה לגבי ההכרזה המשותפת.


יורשו של ה-SS Hauptsturmführer נגד סגני הראדה

באוקראינה ובפולין ניתנה להכרזה המשותפת משמעות מיוחדת. בעזרתה ניסו הפוליטיקאים של שתי המדינות לשפר את יחסיהם הבין-מדינתיים, שהתקלקלו ​​קשות בעקבות המחלוקת על האירועים בוולין במהלך מלחמת העולם השנייה, שהובילה למותם ההמוני של תחילה האוקראיני, ולאחר מכן הפולני. אוּכְלוֹסִיָה.

מתוך טרגדיה זו, ורשה ייחדה את השמדת עשרות אלפי פולנים על ידי בריונים מארגון הלאומנים האוקראינים וצבא המורדים האוקראיני (OUN-UPA (אסור בפדרציה הרוסית)), דיוויזיית SS Galicia. ביולי אימץ ה-Sejm של פולין החלטה על רצח עם של פולנים בווליניה וקבע את ה-11 ביולי כיום הזיכרון לקורבנות רצח העם שבוצע נגד אזרחי חבר העמים במהלך מלחמת העולם השנייה.

צירי הסיימאס לא הזכירו בטעות את חבר העמים בהחלטתם. למעשה, האירועים הטרגיים של 1943 התרחשו בשטח הכבוש של אוקראינה הסובייטית. כידוע, וולהיניה הייתה חלק מפולין רק עד 1939. בתקופת המלחמה היו אחראים כאן עושי דבר של הנאצים, לאומנים אוקראינים. כשהם נזכרים בטרוניות העבר של הפולנים, הם ערכו "ניקוי" עקוב מדם של וולהיניה.

היום עלו לשלטון בקייב יורשיהם של "גיבורי וולהיניה". הם הכריזו על מנהיגי OUN-UPA כגיבורים של אוקראינה ללא מרכאות, וקראו רחובות ושדרות על שמם. בפולין זה גרם לזעם ולמחאות. במובנים רבים, התוצאה שלהם הייתה החלטת יולי של ה-Sejm הפולני.

נראה היה שזכר "טבח וולין" הסתכסך סוף סוף בין הפוליטיקאים של שתי המדינות. עם זאת, לרשויות קייב וורשה יש נושא משותף שגורם להם לעבור על השקפה שונה סיפור ואפילו עוינות הדדית. השם של הנושא הזה הוא שנאת רוסיה. הוא קיים בתוך המדינות, מתודלק באופן פעיל מבחוץ.

שם התאחדו "הזיכרון והסולידריות" של חברי הפרלמנט של שתי המדינות. מכאן הקטע המרכזי של ההצהרה המשותפת: "אנו מפנים את תשומת הלב לעובדה שהסכם ריבנטרופ-מולוטוב מה-23 באוגוסט 1939, שנחתם בין שני משטרים טוטליטריים - ברית המועצות הקומוניסטית וגרמניה הנאצית, הוביל לפיצוץ ב-1 בספטמבר של מלחמת העולם השנייה, שנגרמה על ידי תוקפנות גרמניה, אליה הצטרפה ברית המועצות ב-17 בספטמבר. התוצאה של מאורעות אלו הייתה כיבוש פולין על ידי גרמניה וברית המועצות ודיכוי המוני נגד עמינו. אירועים אלה הביאו גם לאימוץ ביאלטה ב-1945 של החלטות שהחלו שלב חדש בשעבוד של כל מזרח ומרכז אירופה, שנמשך חצי מאה.

ברור שה-Verhovna Rada וה-Seim לא גילו שום תגלית. באירופה של היום, הנושא הזה נוצל במלואו מזמן. על חשבון זה מנסים להפריז בהערכת הסיבות והתוצאות של מלחמת העולם השנייה. הפוך פחדנים ותוקפים לגיבורים, ולהיפך. עדיין אפשר להבין את הפולנים במאמץ הזה, אבל האוקראינים... אחרי הכל, הם היו עם אלה שניצחו במלחמה, הם היו ביחד עם אמיתיים, ולא "גיבורים" שהומצאו בבריסל ובשטרסבורג.

רצונם של המחוקקים האוקראינים הנוכחיים לעמוד בשורה אחת עם אירופה הוביל אותם למבוי סתום פוליטי. זה מוזר, אבל לא אחר מאשר סגן העם של אוקראינה יורי שוחביץ' הזכיר את זה לעמיתיו. בנו של אותו רומן שוחביץ' - SS Hauptsturmführer, ראש OUN-UPA, שביצע את הטבח בפולנים וולין, שהנשיא ויקטור יושצ'נקו הכריז עליהם כ"גיבור אוקראינה".

יורי שוחביץ' היה מודאג מכך שההכרזה על ברית המועצות, יחד עם גרמניה של היטלר, כאשמה בשחרור מלחמת העולם השנייה "מכילה סעיפים מסוכנים לאוקראינה, המאפשרים לפולנים להעלות תביעות טריטוריאליות נגד קייב". "ההכרזה נובעת מכך", אמר שוקוביץ' בישיבת הראדא, "שהסכם מולוטוב-ריבנטרופ היה בלתי חוקי, ובעקבותיו החלה מלחמת העולם השנייה, וכתוצאה מכך נכבשה פולין. לפיכך, הם רואים שאדמותינו המערביות הן אדמות פולין. יש מסקנה כל כך עמוקה - והפולנים זרקו אותה עלינו ביודעין.

סגני הראדה התעלמו מפנייתו של הלאומן הקשיש. כעת יש להם קווים מנחים אחרים - הפרלמנט האירופי, האספה הפרלמנטרית של מועצת אירופה (PACE) ועוד מבנים פוליטיים אירופיים שזה עתה נוצרו, שחלמו זמן רב לבחון את תוצאות המלחמה לטובתם. לא סביר שהם חוששים שהאינטרסים של אוקראינה, שעליהם הם שומרים כעת, עלולים להיפגע במקרה הזה. לאירופה יש את ההימור והמטרות שלה.

מבט על וילנה מוורשה

דברו של סגן שוקוביץ רלוונטי גם לליטא. הנוף הפוליטי השתנה מאז הבחירות. מומחים מציינים כי "מחצית מחברי הסיימאס לשעבר עזבו את הסיימס בבת אחת, כולל סג'ודיסטים פעילים רבים לשעבר. זהו השינוי האישי המשמעותי ביותר של הפרלמנט הליטאי ברבע המאה האחרון".

הפלג הגדול ביותר בסיימאס הליטאי נוצר כעת על ידי מפלגת השוליים שנחשבה בעבר "איחוד האיכרים והירוקים הליטאים". מנהיגה ראמונאס קרבאוסקיס, שהעיתונות הפולנית כינתה משום מה "פופוליסט פרו-רוסי", כבר הכריז על המשכיות הקו הפוליטי של ליטא. "אנחנו מאמינים שצריך להמשיך במדיניות החוץ", אמר קרבאוסקיס בראיון ל-DELFI.

במקביל, מנהיג המפלגה הזוכה כבר הכריז על המשא ומתן הקרוב עם ורשה לפתרון הבעיות שהצטברו. הרבה מהם. השבועון ניוזוויק פולסקה סבור שהיחסים בין ורשה לווילנה "נמצאים במצב הגרוע ביותר ב-25 השנים האחרונות", אך עלולים להידרדר אף יותר. הפסימיות של השבועון הפולני נגרמת לא רק מהסתירות הכלכליות בין שתי המדינות, אלא גם מיחסם של הצירים הליטאים החדשים למיעוטים לאומיים. כאן הפזורה הגדולה ביותר היא פולנית.

מבחינה היסטורית, הוא נוצר לאחר ההצטרפות לליטא (בהתאם להסכם מולוטוב-ריבנטרופ) של אזור וילנה (וילנה). במהלך שנות הפרסטרויקה הסוערות, קמה בארצות אלו תנועה של "אוטונומים" שדגלה ביצירת אוטונומיה פולנית. בקיץ 1990 אימץ הקונגרס השני של צירי העם של המועצות המקומיות של אזור וילנה החלטה על יצירת הטריטוריה הלאומית הפולנית בתוך הרפובליקה של ליטא. נציגי הקונגרס פנו לסובייטים העליונים של ברית המועצות וליטא להכיר בהסכם מיום 10 באוקטובר 1939 בין ברית המועצות וליטא (על העברת אזור וילנה לליטא) בלתי חוקי, משום שהוא מבוסס על "הפושע מולוטוב- הסכם ריבנטרופ". עם זאת, החלטות הקונגרס של וילנה עצמו הוכרזו בלתי חוקיות. ההחלטה המקבילה התקבלה בהזדמנות זו על ידי המועצה העליונה של ליטא דאז. כך נרגעו הדברים.

בשנים האחרונות נושא זה נתון ללחץ רציני מצד פוליטיקאים פולנים. עצמאותה של ליטא החזירה מהזיכרון תלונות ישנות וסתירות בלתי פתירות. יש כאן חשבונות. למשל, הליטאים זוכרים את הזוועות של צבא הבית באזור וילנה כמו שהפולנים זוכרים את פשעי צבא המורדים האוקראיני בוולהיניה.

מומחים מציינים כי הליטאים מתייחסים לפולנים המקומיים אפילו גרוע יותר מהרוסים. התנגשות זו הוסברה על ידי האידיאולוג של הלאומיות הליטאית רומואלדס אוזולאס: "הרוסים בליטא אומרים שהם חיים על אדמת ליטא. הפולנים של ליטא טוענים שהם חיים על אדמת פולין".

למעשה, לפני סיפוח חבל וילנה לליטא, בבירתו וילנה, היוו הליטאים שני אחוזים מהאוכלוסייה לכל היותר. פולנים שלטו בקרב תושבי האזור. הם לא איבדו את היתרון שלהם גם היום. לדוגמה, באזורים מדרום ומזרח לווילנה, הפולנים מהווים 60 עד 80% מהאוכלוסייה. בבירת ליטא עצמה, מספר תושבי האומה הטיטולרית התקרב לאורך השנים ל-60%, אך כמעט 20% מהפולנים נשארו.

החיים המשותפים השלווים של שני העמים מפרים את רצונם של השלטונות הליטאים לאחד את האומה. הנה האיות הליטאי של שמות המשפחה הפולניים, ודחיית לוחות דו-לשוניים עם שמות רחובות וישובים, וליטואציה של בתי-ספר פולניים בליטא בהוראת חובה של מספר מקצועות בשפה הליטאית, ועוד שמחות לאומיות.

הפולנים מחפשים הגנה מפני זה בוורשה. כבר נוצר שם קונגרס של עולים מה"קרסים המזרחיים" ("פאתי המזרח"). אז הפולנים מכנים את השטחים של האזורים המערביים של אוקראינה, בלארוס וליטא, שהיו חלק מפולין מ-1918 עד 1939. אפילו קרן מיוחדת, Kompania Kresowa, הוקמה.

לאחרונה הודיעו נציגיה על תוכניות לקיים ועידה בסג'ם של פולין על תנועת ה"אוטונומים" הפולנים בליטא. סגני המועדון הפרלמנטרי קוקיז'15 הצטרפו לפעילי הקרן. ברור שהאירוע ייבנה על אותם עקרונות שכבר באים לידי ביטוי בהצהרה המשותפת של המחוקקים של אוקראינה ופולין. אחרי הכל, היוזמה לקיים ועידה "על קרסי" התעוררה במהלך ההסכמה על נוסח המסמך שהדאיג כל כך את הלאומן האוקראיני יורי שוכביץ'.

פולין מקדמת בהתמדה את הרעיון שלה להחזיר את האדמות שאבדו לפני המלחמה ולהקים את ה-Rzeczpospolita הרביעית. הוראות בדבר אי-החוקיות של דחיית שטחיה המזרחיים ו"פשעיות הסכם מולוטוב-ריבנטרופ" כבר נקבעו במסמכי PACE והפרלמנט האירופי. כעת הם גם עוברים להסכמים דו-צדדיים עם שכנים.

פוליטיקאים של אירופה הישנה מתייחסים לתוכניות המזרח של פולין במידה מסוימת של התנשאות ומכנים אותן לא אסטרטגיה, אלא "אלתור". הם לא מאמינים באיחודה מחדש של ורשה עם הצלבים המזרחיים. במבט ראשון, זה כן. רק העולם ידע יותר מדי הפתעות לאחרונה, כאשר מדינות קרסו והגבולות שורטטו מחדש, ואילתור פוליטי הוליד מציאות היסטורית חדשה.

יתכן שמדיניות המזרח הנוכחית של פולין עדיין תפתיע אותנו, ובמקביל את האירופים המתנשאים לכיוון ורשה, עם תוצאותיה הבלתי צפויות...
מחבר:
72 פרשנות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. Jjj
    Jjj 31 באוקטובר 2016, 13:10
    +2
    הכל הולך לעובדה שהם בקרוב יסתכסכו ביניהם. החכמים ביותר יתחילו לשאול בחזרה למשפחת העמים האחים
    1. Sub307
      Sub307 31 באוקטובר 2016, 13:27
      +2
      הם לא "ילחמו"..., יגבילו את עצמם לרטוריקה.
    2. ספקן אוטודידקט
      ספקן אוטודידקט 31 באוקטובר 2016, 14:08
      +13
      זה בסדר :)
      תארו לעצמכם את התמונות: פולני נכנס לביתו של יוצא UNA-UNSO, בנדרה ואחרים, ואומר: צא מפה, בקר, זה הבית שלי, האדמה שלי, השמחה שלך נתנה לי הכל. והבנדרלוג הזה עונה: צא מפה - כל זה ניתן לי על ידי הרשויות הסובייטיות.
      1. Jjj
        Jjj 31 באוקטובר 2016, 18:10
        +2
        בינתיים, בפולין החלה בריונות של ילדים אוקראינים בבתי הספר. קוראים להם בנדרה. פעילים אוקראינים מתלוננים שהם מאוימים על ידי הפולנים
  2. ויק66
    ויק66 31 באוקטובר 2016, 13:20
    +11
    המצב הזה הוא רק אוצר! יהיה צורך שפקידי משרד החוץ שלנו (ולא רק) יפתחו אותו באופן פעיל, לעזור, כביכול, בבחירה הנכונה! יש צורך לאמץ את שיטות ה"שותפים" ולא להתבייש לערבב פשקים עם ליטאים!
  3. GEV67
    GEV67 31 באוקטובר 2016, 13:27
    +1
    כלום, אני חושב שבקרוב אנשים יתחילו לזכור את טאראס בולבה!
    1. סֶרֶן
      סֶרֶן 31 באוקטובר 2016, 16:10
      +4
      האנשים החיים בשטח של אוקראינה המערבית והמרכזית, כמו גם אנשים מהשטחים הללו, טאראס בולבה לעולם לא ייזכרו. אויבים רוסים עבורם תמיד היו והם.
  4. קַטָר
    קַטָר 31 באוקטובר 2016, 13:28
    +2
    זה יהיה נהדר אם הפולנים באמת, ברמת משרד החוץ שלהם, יתוו את התביעות הטריטוריאליות שלהם נגד אוקראינה.
    אבל זה, למרבה הצער, לא יקרה. האח הגדול לא נותן להם לצחוק כי זה לא רווחי.
    1. נירובסקי
      נירובסקי 31 באוקטובר 2016, 17:38
      0
      ציטוט: קטר קיטור
      זה יהיה נהדר אם הפולנים באמת, ברמת משרד החוץ שלהם, יתוו את התביעות הטריטוריאליות שלהם נגד אוקראינה.
      אבל זה, למרבה הצער, לא יקרה. האח הגדול לא נותן להם, כי זה לא משתלם.

      כן, שם זה לא כל כך "האח הגדול" שלא יאפשר זאת, אלא האיחוד האירופי, כי במקרה כזה התביעות הטריטוריאליות של גרמניה ילכו בעקבות פולין. אז אף אחד לא ייקח ישירות קרקע מאף אחד.
      ניתן להניח כי נושא זה יקבל יישום בתחילה בצורה של יצירת אוטונומיות לאומיות בשטח אוקראינה, שבהן יתאחדו האינטרסים של המעורבים בהונגריה, רומניה, פולין, ובעתיד, הנושא צפויה להיפתר באמצעות משאל עם באוטונומיות אלה להצטרפות מרצון במדינות המיועדות. כביכול, דרך רצון העם!!!
      נראה שבקרוב נושא אי ההכרה של אירופה במשאל העם בקרים ייפתר לטובת הכרה בו כדי להשתמש בתקדים זה בפתרון תביעות טריטוריאליות מול אוקראינה, אך כבר מול פולין, הונגריה ורומניה.
      אז נראה שחלוקת אוקראינה לא נמנעת.
    2. אלכסנדר
      אלכסנדר 31 באוקטובר 2016, 19:21
      +1
      ציטוט: קטר קיטור
      זה יהיה נהדר אם הפולנים באמת, ברמת משרד החוץ שלהם, יתארו את התביעות הטריטוריאליות שלהם נגד אוקראינה

      אין סיבה: לברית אין שום קשר למצב הגבולות של פולין, ליטא והחורבות של היום: הם הוקמו על ידי מדינות מלחמת העולם השנייה המנצחות ביאלטה ופוטסדאם, שם ההסכם לא הוזכר כלל.
      1. מוצץ דם
        מוצץ דם 31 באוקטובר 2016, 19:26
        0
        ציטוט של אלכסנדר
        לברית אין שום קשר למצב הגבולות של פולין, ליטא והחורבות של היום: הם הוקמו על ידי מדינות מלחמת העולם השנייה המנצחות ביאלטה ופוטסדאם, שם ההסכם לא הוזכר כלל.

        אל תצחיק אנשים עם האנאלפביתיות המוחלטת שלך

        משימות

        כל ההחלטות של יאלטה, באופן כללי, התייחסו לשתי בעיות. ראשית, הוא נדרש לשרטט גבולות מדינה חדשים בשטח שנכבש לאחרונה על ידי הרייך השלישי. יחד עם זאת, היה צורך לקבוע קווי תיחום לא רשמיים, אך מוכרים בדרך כלל על ידי כל הצדדים, בין תחומי ההשפעה של בעלות הברית - עניין שכבר החל בטהרן. שנית, בעלות הברית ידעו היטב שלאחר היעלמותו של אויב משותף, האיחוד הכפוי של המערב והבולשביקים יאבד כל משמעות, ולכן היה צורך ליצור נהלים שיבטיחו את חוסר השינוי של קווי ההפרדה שנמתחו בעולם. מַפָּה.

        חלוקה מחדש של גבולות

        בהקשר זה הצליחו רוזוולט, צ'רצ'יל וסטלין למצוא שפה משותפת כמעט בכל הנושאים.

        פולין

        ברית המועצות קיבלה את הגבול המערבי עם פולין לאורך מה שנקרא "קו קרזון", שהוקם עוד ב-1920, עם נסיגה ממנו באזורים מסוימים מ-5 עד 8 ק"מ לטובת פולין. למעשה, הגבול חזר לעמדה בעת חלוקת פולין בין גרמניה לברית המועצות ב-1939 במסגרת הסכם מולוטוב-ריבנטרופ.
        http://bigwar.msk.ru/pages/history/yalta.html

        יותר מפותח על הבעיה, כאן
        https://topwar.ru/68219-yaltinskaya-konferenciya-
        pozvolila-rossii-vpervye-za-tysyacheletie-sozdat-
        na-neskolko-desyatiletiy-bezopasnuyu-granicu-v-ev
        rope.html
  5. אירביסרוס
    אירביסרוס 31 באוקטובר 2016, 13:28
    +2
    בואו לא נתערב עם הפולנים. זה יחזק את הידידות בין השמיר לפולנים. ואז נהפוך את כל אי ההבנה הזו למחוז פולני-אוקראיני, הבעיה היחידה תישאר. ואחר כך משטרת התנועה - אילו מספרים להקצות לאזור הזה בפינת לוחית הרישוי.
  6. מקסימום 1987
    מקסימום 1987 31 באוקטובר 2016, 13:29
    +3
    ברסט וגרודנה הבלארוסית חשובות לי, והפולנים לוקחים את גליציה ווילנה
    1. רטוויזן
      רטוויזן 31 באוקטובר 2016, 14:16
      +2
      לא תקבל מספיק שיער כזה בשבילך.
      בנוסף, אתה נפטר באופן חופשי מקרקעות זרות ..
      1. סֶרֶן
        סֶרֶן 31 באוקטובר 2016, 16:05
        +2
        לא אנחנו, אלא לנין, עם כנופיית שותפיו, נתנו את האדמות שרוסיה כבשה, תוך איבוד מיליוני אנשים.
        1. מוצץ דם
          מוצץ דם 31 באוקטובר 2016, 16:08
          +1
          אתה זה שגרם למרד ב-17 בפברואר.
          זה אתה, הממשלה הזמנית הבטיחה את עצמאותה של פולין.
          זה אתם, האשמים של האזרחים.
          1. fzr1000
            fzr1000 31 באוקטובר 2016, 16:48
            0
            ומה נשכח מהכנסייה במאה ה-14?
    2. נירובסקי
      נירובסקי 31 באוקטובר 2016, 17:49
      +1
      ציטוט: מקסימום 1987
      ברסט וגרודנה הבלארוסית חשובות לי, והפולנים לוקחים את גליציה ווילנה

      אל תדאג.
      אגב, רק באוקראינה, כנראה לאחר קריסת ברית המועצות, לא בוצעו נהלים לתיחום הגבול, השאר, בוודאות, נהלים אלו בוצעו. ולשמיר לא היה זמן, הם לקחו את המורשת. אז למעשה, יכולים להיות נגדם עגלה ועגלה, כי הם עדיין ממוקמים טריטוריאלית ב-SSR האוקראינית, שברית המועצות הייתה הערבה לה, ולאחר מכן רוסיה כיורשת החוקית איתה הם "נלחמים" לבסוף הם שחררו את מייבש השיער האוקראיני לעזאזל. משהו מעיד על כך שלרוסיה, כיורשת והערבה, לא יהיה שום דבר נגד חלוקת ההליכה הזו.
  7. חֲשִׁישׁ
    חֲשִׁישׁ 31 באוקטובר 2016, 13:31
    +1
    אוקראינים אגרסיביים יתקפו תחנת רדיו פולנית שלווה ונאט"ו ייאלץ לתת מענה ראוי לתוקפנות של מוסקובים אוקראינים, כי התקפה על חבר אחד פירושה התקפה על כולם. כל המלחמות מתחילות בפרובוקציות - אגם ח'סאן (עדיין לא ברור מי חצה שם את הגבול), מלחמת החורף עם פינלנד, הפלישה הגרמנית לפולין. או שהם יהרגו את הדוכס (הוא ינוח על משכבך בשלום), ואז יפגעו בעצמם ממרגמות. יהיה רצון, אבל תמיד תהיה סיבה.
    1. svp67
      svp67 31 באוקטובר 2016, 13:37
      0
      ציטוט: קנאביס
      כל המלחמות מתחילות בפרובוקציות -

      כן? ומה הייתה הפרובוקציה ב-22 ביוני 1941 או ב-9 באוגוסט 1945? לְהַזכִּיר
      1. חֲשִׁישׁ
        חֲשִׁישׁ 31 באוקטובר 2016, 13:48
        +4
        בליל 21/22 הציג שגריר גרמניה פתק לממשלה הסובייטית על ריכוז הכוחות הסובייטים בגבול עם גרמניה. ככל הנראה, ממשלת גרמניה לא האמינה להצהרת TASS מ-13 ביוני 1941, כי איך אפשר להסביר את הריכוז השליו של 12000 טנקים סובייטים על הגבול ומיליוני פגזים שירו ​​ארטילרים גרמנים לעבר חיילים רוסים מתותחים רוסיים עד 1944. נזכר? מידע נוסף ניתן לקבל במונוגרפיה של גנרל הצבא S.P. איבנוב בספר התקופה הראשונית של המלחמה ובזיכרונותיו של הגנרל הגרמני מולר - צבא היבשה של הילברנדט של גרמניה.
        1. מוצץ דם
          מוצץ דם 31 באוקטובר 2016, 16:09
          +4
          ציטוט: קנאביס
          נזכר?

          בראד רזון וקורנדביף? אז מה?
          1. חֲשִׁישׁ
            חֲשִׁישׁ 31 באוקטובר 2016, 16:16
            0
            ציטוט: מוצץ דם
            ציטוט: קנאביס
            נזכר?

            בראד רזון וקורנדביף? אז מה?

            ואין יותר ויכוחים (מחשבותיך)? אגב, אם האותיות של האלפבית הרוסי, אז המילה "שטויות" מקבלת משמעות קדמונית נפלאה - טוב מומלץ על ידי האלים.
            1. מוצץ דם
              מוצץ דם 31 באוקטובר 2016, 16:19
              +2
              רזון וסולונין, ב' סוקולוב ועוד סוונידזים

              תלו את האוזניים. שמועה הגיעה אליך.
              ומי מכם לא תופס בשקיקה שמועות!
              אני רץ מהר ממזרח אל השקיעה
              והרוח משמשת אותי כסוס בדרך.
              בכל עותקי הארץ הפצתי
              חדשות על ענייני העולם.
              תפרתי לעצמי גלימה מלשונות,
              לשכב איתם בכל הדיאלקטים שבעולם.
              אין פיקציה והשמצות כאלה,
              מה שלא הייתי סותם את אוזני.
              אני מדבר על שלום ערב מלחמה
              ואני מפחיד עם נשק.
              בימי דממה כאשר הארץ מלאה
              איזו דאגה אחרת לגמרי.
              השמועה היא חליל. הפחד משחק בה
              השערות, חוסר אמון וקנאה.


              אתה צריך טיעונים?
              קראו
              http://www.liveinternet.ru/users/va-sss-a/post327
              751277 /
              אל תציע טיעונים מתחת לפח האשפה שבוצע על ידי Rezun ואחרים.
              1. חֲשִׁישׁ
                חֲשִׁישׁ 31 באוקטובר 2016, 16:33
                0
                בכל ספרייה רגימנטלית של הצבא הסובייטי היה אוסף חובה של זיכרונות מקלאוזביץ, מהדורת 1941, ועד ברז'נייב. קראתי שוב את זיכרונותיהם של הגנרלים שלנו ושל הגרמנים בתור נאצ'קר. S.P. Ivanov כבר קרא כמפקד פלוגה, והקצין המיוחד המשיך לקטר, שאומרים שאתה קורא כל מיני שטויות, עדיף לקרוא את הקומוניסט של חיל החימוש. כשהמונוגרפיה של הגנרל איבנוב "התקופה הראשונית של המלחמה" נפלה לידיי, הבנתי איך סטלין הוקם על ידי המבצעים המטופשים שלו, ובראשם ז'וקוב. רזון מצטט עובדות נכונות לחלוטין, אבל הוא מסיק מסקנות שגויות. המסקנה שלי היא שהמלחמה בהשמדת הגזע הלבן הייתה התועלת של אותם כוחות שמקדמים כעת גלובליזציה ברחבי העולם.
                1. 1970 שלי
                  1970 שלי 31 באוקטובר 2016, 18:09
                  +4
                  חֲשִׁישׁ
                  1) מלחמת השמדה לבן הגזע היה מועיל לאותם כוחות שמקדמים כעת גלובליזציה ברחבי העולם?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!-אז היטלר היה NEGR??????????????? ??
                  הוא, המסכן, הוציא את הגזע הלבן, גידל אותו באופן מעשי - אבל התברר שזה משהו - הוא עבד עבור שחורים ................
                  החלק הראשון שלך סותר את השני, או השמדת הגזע הלבן, או גלובליזציה. מטבע הדברים, ישנם נציגים של הגזעים הצהובים והשחורים בהרכב ה-TNCs, אבל יש מעטים מהם....

                  2) ".. הסכסוך הצבאי הפיני-סובייטי וניסיון פרוץ מלחמת העולם השנייה הראו כי הכוחות המזוינים הסובייטים זקוקים לארגון מחדש וחימוש מחדש כדי לנהל בהצלחה מלחמה גדולה נגד אויב חזק ומנוסה כמו גרמניה הנאצית.. זה נדרש זמןונשאר מעט מאוד ממנו. לכן, הממשלה הסובייטית עמדה בפני הצורך לבצע מדיניות חוץ מאוד זהירה וגמישה, לא לאפשר לברית המועצות להיגרר למלחמה בטרם עתו - להפיק את המרב מהזמן שהוקצב לו על ידי ההיסטוריה להביא את המדינה והצבא למוכנות להדוף תוקפנות...".
                  אתה איכשהו קורא בחוסר תשומת לב מאוד.....

                  נ.ב. השומר המסכן - שבו היית הנאצ'קר...
                  1. חֲשִׁישׁ
                    חֲשִׁישׁ 31 באוקטובר 2016, 19:30
                    0
                    אאוץ! תלמיד מעולה חתך! כמה קשה לכם תלמידים מצוינים - לקרוא, לשנן ולצטט מחשבות של אחרים, בלי שמץ של יכולת להבין את מה שהם קוראים. זה כנראה גורלם של כל תלמידי ההצטיינות הבינוניים - לכתוב מחקרים על אדמות הבתולים החרושות של מישהו אחר של טולסטוי, פושקין, רזון, קלימוב ותעלולים עלובים על מה שהם לא יכולים להבין. גריגורי קלימוב כנראה כתב עליך, שהשטן הוא ציפור לעג נורא, אבל שונא כשהם צוחקים עליו. ואתה לא צריך ... אתה לא צריך לצטט את מגזין הכוחות המזוינים הקומוניסטים ...... או שאולי אתה נמצא כאן בשכר, ובכן, כן! תמשיך לצטט ולהפריך.
                    1. 1970 שלי
                      1970 שלי 31 באוקטובר 2016, 20:34
                      +4
                      חֲשִׁישׁ
                      אלוהים!!!!האיר אדם - שרק צעק איזה ס.פ טוב. איבנוב "...ניתן לקבל מידע נוסף במונוגרפיה של אלוף הצבא ש.פ. איבנוב בספר התקופה הראשונית של המלחמה...", "כאשר המונוגרפיה של גנרל איבנוב התקופה הראשונית של המלחמה נפלה לידיי, הבנתי איך סטלין הוקם על ידי המוציאים לפועל המטופשים שלו במהלך בראשותו של ז'וקוב". ומיד ישר ציטוט מפסקה 1 "פרק ח'. הכנת ברית המועצות להדוף תוקפנות פשיסטית" שניתן על ידי - שהוצא להר: "ואין צורך... אין צורך לצטט מגזין (!!!!!) קומוניסט (!!) של הכוחות המזוינים ......"
                      כך לכל המעריצים של רזון יש התמוטטות מוחית - הם חושבים דבר אחד, עושים דבר אחר, שוקלים את השלישי, אומרים רביעי - ובו בזמן הם רוצים להיחשב לאנשים נורמליים נפשית, שפויים...

                      נ.ב תודה לאל, שירתתי בס"א של ברית המועצות ובכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית, ואני יודע בוודאות שהיו כל כך מעט "מומחים" כאלה בצבא (למרות שהם היו, כמובן, חסרי תועלת לחלוטין, הם היו , אבל הם לא עשו את מזג האוויר) ....

                      ZYZY אמנם, "אני מתייסר בספקות מעורפלים!!" על הממזר...
                      1. סבקינה
                        סבקינה 31 באוקטובר 2016, 21:06
                        +1
                        קונופרב, לא הבנתי מהבורדה שלך מי יורה על מי? דרכה
                      2. חֲשִׁישׁ
                        חֲשִׁישׁ 1 בנובמבר 2016 07:52
                        0
                        כמה אותיות מודפסות, אבל אין משמעות וטיעונים. אין צורך בצווחות, או שמא מלמדים זאת בצבא הרוסי, שבו מיכליות, שעלו לדרגת סגן אלוף, מעולם לא ישבו ליד המנופים בגלל המחסור בסולר? עצמו ממה, מקצינים פוליטיים, ללכת. ובכן, כן, "קומיסרים בקסדות מאובקות". איך זה בזיכרונותיך: חבר מדריך פוליטי, נגמרו המחסניות! - אבל אתה חבר בקומסומול! ...... והמקלע רעם שוב ...
                      3. אלכסיי123
                        אלכסיי123 2 בנובמבר 2016 14:57
                        +1
                        ונכון. השוואה בין תפקיד מפקד פלוגה (מפקד פלוגה) ונאצקר (מפקד משמר), בלשון המעטה, אינה נכונה. בצבא שלנו, גם מפקד הפלוגה הלך לנחקר, וגם הסמלים הלכו לנחקר.
                  2. סבקינה
                    סבקינה 31 באוקטובר 2016, 21:17
                    +1
                    כאן אני לא מבין.
                    הסכסוך הצבאי הפיני-סובייטי וניסיון פרוץ מלחמת העולם השנייה הראו שהכוחות המזוינים הסובייטים זקוקים לארגון מחדש וחימוש מחדש כדי להצליח לנהל מלחמה גדולה נגד אויב חזק ומנוסה כמו גרמניה הנאצית. זה לקח זמן, ונשאר מעט מאוד מזה.

                    כלומר, ברית המועצות נלחמה במלחמה הפינית-סובייטית, 3-4 חודשים במלחמת העולם השנייה, הבינה מה זה מה, ואז קפצה חזרה אל העבר? עיכוב ובואו נילחם, תוך התחשבות בריצה אל העתיד? חברים, מה קורה!
                    1. 1970 שלי
                      1970 שלי 31 באוקטובר 2016, 21:52
                      +1
                      ובכן, מתייחס אליך להרגיש - מקונופרב, ברור שזה השתגע..
                      מלחמת העולם השנייה (לא מלחמת העולם השנייה!!!!) החלה מוקדם יותר - מהסכסוך הצבאי הפיני-סובייטי ...
                      1. סבקינה
                        סבקינה 31 באוקטובר 2016, 22:11
                        +1
                        ראשית, לא פינית, אלא פינית. שנית, כבר נלחמנו בספרד, שם נחשפו החסרונות שלנו (לפחות מבחינה טכנית), כולל. לתחילת מלחמת העולם השנייה אין שום קשר לזה.
        2. fzr1000
          fzr1000 31 באוקטובר 2016, 16:54
          0
          כן, וכל הקהל הזה בצד השני של הגבול של ברית המועצות, בא לברביקיו.
      2. ספקן אוטודידקט
        ספקן אוטודידקט 31 באוקטובר 2016, 13:48
        +5
        22 ביוני 1941 הוא הפרובוקציה האחרונה להעלות את היטלר לשלטון (זה יכול היה להיות כל אחד אחר, כל עוד הוא הסכים להילחם עם רוסיה, אז ברית המועצות) שאורגנה על ידי בריטניה, ארה"ב וצרפת.
  8. נק'-מ
    נק'-מ 31 באוקטובר 2016, 14:04
    +1
    שני ה"עמים הידידותיים" האלה יכולים להילחם זה בזה ואז לשתות חצי ליטר של שנאפס באותו שולחן ולהכיר חברים חדשים, ואין צורך להפריע לשם.
    1. זוחלים
      זוחלים 31 באוקטובר 2016, 14:12
      +2
      הם מאוחדים בשנאה לרוסים ולרוסיה, זו חזקה יותר מאהבה.
  9. רטוויזן
    רטוויזן 31 באוקטובר 2016, 14:27
    +1
    כלומר, ניתן לדחוס את כל המאמר למשפט
    פולין מקדמת בהתמדה את הרעיון שלה להחזיר את האדמות שאבדו לפני המלחמה ולהקים את ה-Rzeczpospolita הרביעית. הוראות בדבר אי-החוקיות של דחיית שטחיה המזרחיים ו"פשעיות הסכם מולוטוב-ריבנטרופ" כבר נקבעו במסמכי PACE והפרלמנט האירופי. כעת הם גם עוברים להסכמים דו-צדדיים עם שכנים.

    מכאן נובע שפולין ואוקראינה עומדות להילחם בגלל ה"בנדרים". אופוס נפלא.
    בוא נעשה את זה. כיום, פולין עבור אוקראינה היא סוג של רומניה עבור מולדובה או הפדרציה הרוסית עבור בלארוס (לאחרונה הפדרציה הרוסית הייתה במקום פולין, אבל היא לא צריכה שום דבר בחיים האלה). כלומר מעין "שומר". הדברים הקטנים של החיים כמו טבח וולין והעימות בין הבנדרה לצבא הבית הם העבר.
    המאמר קובע שה-OUN Upa הם גיבורים (למרות שלא החזירו למנהיגים את התואר גיבורים ועשו את הדבר הנכון), אבל זה לא קובע את המדיניות של אוקראינה. אל תחשוב שחילוקי הדעות יובילו לקריסת היווצרות הגוש המזרחי (אגב, הרבה בזכות מוסקבה-אנטי-רוסית) עם מיקוד ברור.
    התקשורת של הפדרציה הרוסית מפחידה אותנו כל הזמן בתביעות הטריטוריאליות של פולין, רומניה, הונגריה... אבל למעשה, התביעה העיקרית היא בינינו לבין הפדרציה הרוסית. ואפילו המלחמה (מוזר, כמו כל מערכות היחסים שלנו).
    אבל ממשיכים להפחיד - שפולין המרושעת תבוא ותשתלט על לבוב.
    אמנם אם הכתבה מיועדת לצריכה ביתית שבה הפדרציה הרוסית תמיד טובה, אבל פולין ישנה ורואה איך לכבוש את לבוב, אז כן. מסכים - מתאים. ואז השאלה היא למה לפרסם את זה בכלל? רוסיה רשמית לא צריכה את אוקראינה. וכמה רוסים מחשיבים אותנו בבנדרה וכנראה אפילו שמחים עם פנייה כזו.
    היחסים עם פולין ושכנות היא הבעיה שלנו. אנחנו מחליטים את זה. אני לא רוצה לפגוע באף אחד, אבל עם שכן אחד מאוד אחים (או עם אחד), יש לנו גם בעיות בעלות אופי הרבה יותר חמור.
    1. ספקן אוטודידקט
      ספקן אוטודידקט 31 באוקטובר 2016, 14:33
      +4
      כן, יש לנו גם בעיות עם שכן שפעם חשבנו לאח. אחינו השתכר על כוסורילובקה מושחתת, אבל הוא הקפיץ אותה. הוא דמיין את עצמו שיכור, לעזאזל יודע מה, שכח את השורשים שלו...
      טוב כלום...
      רק עכשיו הוא עדיין פוצץ לו את המוח ... הוא רוצה להיות צמית עבור הדודים של ההומואים, אבל לתת לאשתו עבור עוגיות ...
      והאח השיכור הזה רואה איך, ביוזמתו, הומוסקסואלים באים לאחיו ולוקחים הכל לטובתו...

      אלכוהוליסטים מטופלים בדרך כלל... אבל אני מאמין שהאח לא רוצה שיתייחסו אליו, הוא רוצה לסיים את חייו המשעממים לא על כוס, אז על מחט..
      1. יבגן_וסיליץ'
        יבגן_וסיליץ' 31 באוקטובר 2016, 15:02
        +1
        אז הוא עצמו אומר שהם לא אחים לנו
    2. יבגן_וסיליץ'
      יבגן_וסיליץ' 31 באוקטובר 2016, 14:44
      +4
      "הבעיות בעלות אופי חמור בהרבה" הללו מורכבות מהעובדה ששוב קשה לך שם, והרוסים אשמים בהכל? או ש-30 חיילים רוסים נלחמים שם, והטלפונים שוב בשחרור? אני חוזר שוב - אם הצבא הרוסי נכנס למלחמה עם החיילים המזויפים שלך, אז ביום השני יהיה צורך לשנות את עמדות הגבול בגבול עם פולין. ואין צורך ב"בכי ירוסלבנה" כאן, את עצמך עכשיו, את עצמך.
      וכן, שלושה מיליארד דולר עם ריבית, מתי תחזיר אותו?
      1. ספקן אוטודידקט
        ספקן אוטודידקט 31 באוקטובר 2016, 15:00
        +3
        ובכן, אחרי שג'לטי או גטלי שלהם (היה שר הגנה כזה שם) פלטו שהשתמשו בנשק גרעיני בלוגנסק...
        יש שם באמת סייבורגים... אז הם יטחנו 30 מיליון חיילים רוסים, אל תהססו (ג)
        הם חפרו את הים השחור, והקוזקים שלהם על צוללות עץ סיירו בחוף הטורקי...

        אבל מה שהם רוצים להכיר רשמית בזנות הוא איכשהו שקט...
    3. gallville
      gallville 31 באוקטובר 2016, 16:03
      +3
      ציטוט: רטוויזן
      בוא נעשה את זה. כיום, פולין עבור אוקראינה היא סוג של רומניה עבור מולדובה או הפדרציה הרוסית עבור בלארוס (לאחרונה הפדרציה הרוסית הייתה במקום פולין, אבל היא לא צריכה שום דבר בחיים האלה). כלומר מעין "שומר". הדברים הקטנים של החיים כמו טבח וולין והעימות בין הבנדרה לצבא הבית הם העבר.

      השוואה שגויה לחלוטין. פולין ב"אפוטרופסות" רודפת בעיקר מניעים חומריים. בניגוד לפדרציה הרוסית, ביחס לרפובליקה של בלארוס ואוקראינה, שמלכתחילה היו לה מניעים פוליטיים ובמידה רבה יותר, סחר.
      ציטוט: רטוויזן
      פולין ישנה ורואה איך לכבוש את לבוב אז כן.

      זהו הקשר ה"מותנה". ברגע שהפולנים יוכלו להוכיח בבית משפט בינלאומי שהטבח בוולין הוא רצח עם. וכך היה. אז תביעות משפטיות יטוסו מיד לכתובת אוקראינה, כמו העבריינים.
      יתרה מכך, יספיק לזכות באחד כדי להשתמש ב"פסיקה" לכל השאר.
      רדיקלים פולנים מעלים ספקולציות בעובדה זו.
      ויש מה לתבוע, נשמרו הרבה דברים, אותו חלק היסטורי של לבוב ואפילו מפעלים עם אחוזות.
      ציטוט: רטוויזן
      התקשורת של הפדרציה הרוסית מפחידה אותנו כל הזמן בתביעות הטריטוריאליות של פולין, רומניה, הונגריה... אבל למעשה, התביעה העיקרית היא בינינו לבין הפדרציה הרוסית.

      התלונה העיקרית היא החולשה של המדינה שלהם. והחולשה הזו באה לידי ביטוי זה זמן רב דוגמה חיה של נחש האי הזה. למעשה, כבר אז החלו לקרוע "חתיכות". טוב, אז, כמו שאומרים יותר.
      ציטוט: רטוויזן
      אל תחשוב שחילוקי הדעות יובילו לקריסת היווצרות הגוש המזרחי (אגב, הרבה בזכות מוסקבה-אנטי-רוסית) עם מיקוד ברור.

      פולין מנסה לשבת על שני כיסאות. ול"חרבן" את הפדרציה הרוסית שעליה היא תקבל "קוקה קולה" מהמערב ותספיק לחטוף חתיכת שטחים/פיצויים במסווה. איך עשו זאת הרומנים. אגב, לאחרונים לא אכפת לקחת יותר. ואז, איך זה הולך. הדריבאן יתחיל לחתור בשתי ידיים, בכל מקרה, "קוקה קולה" תינתן מעט. זה לא יתחיל, הם ישפרו עם "אוריינטציה אנטי-רוסית" עד הסנט האחרון.
    4. אלכסיי123
      אלכסיי123 2 בנובמבר 2016 15:04
      +2
      יש לך בעיות בראש, איפה ההרס. יש לך בעיות עם האנשים שלך. חלק מהם מסרב להכיר בערכי מידן. ועד שתבינו זאת, עד שתשיגו את כל הניסיונות חסרי התועלת שלכם לתוקפנות הרוסית, אתם תהיו סומליה האירופית, לשכה האירופית מס' 6. ואחרי הכל, אותה תמונה נמצאת כאן ב-VO. אנחנו לא דנים באתרים אוקראינים, נכון? ואתה, ברוסית, בעצם מקדם את הרעיון שרוסיה היא התוקפן. תחילה עליך להסתכל על יקיריכם, ולאחר מכן לשפוט עבור אחרים.
  10. ספיריולה-45
    ספיריולה-45 31 באוקטובר 2016, 15:06
    +1
    ציטוט מאת jjj
    הכל הולך לעובדה שהם בקרוב יסתכסכו ביניהם. החכמים ביותר יתחילו לשאול בחזרה למשפחת העמים האחים

    אנחנו לא צריכים משפחה כזו, אנחנו צריכים מדינה עם אזורים, טריטוריות, מחוזות וללא איחוד, שמות אוטונומיים ואחרים. בכלל, למה לקלל ולהתווכח על בריתות ואמנות? שם השטן יסובב את רגלו. אתה רק צריך לחזור לגבולות שלפני המלחמה. לפני מלחמת העולם הכל היה ברור ואף אחד לא התווכח על הגבולות עם רוסיה, כולם היו מרוצים. אז, יש להחזיר את הגבולות בחלק האירופי של רוסיה לצורה שהיו לפני 1914. ובמזרח, ישאר כמו שהוא.
    1. סֶרֶן
      סֶרֶן 31 באוקטובר 2016, 16:00
      0
      אישית, לא אכפת לי אם הם יקחו את זה או לא. גליציה מעולם לא הייתה חלק מהאימפריה הרוסית, ולמה סטלין סיפח אותה, אני לא מבין. הם לא ראו את עצמם רוסים במשך 700 שנה ולעולם לא יחשבו. יש להם שנאה לרוסים ברמת הגנים.חברים הבולשביקים-לניניסטים אחראים לכל הסכסוכים האתניים בשטחה של ברית המועצות לשעבר. אלה הם שהביאו תצורות לאומיות מבלי להתעסק בגבולות אתניים אמיתיים. מעניין במיוחד שהאדמות בהן גרו הרוסים והקוזקים נמסרו לתצורות החדשות הללו. סטלין ודרז'ינסקי התנגדו, הם טענו שזה יוביל ללאומיות בישויות החדשות שנוצרו. אבל טוב. לנין וטרוצקי ניצחו בסכסוך הזה, אנו רואים את התוצאה.(דונבאס, טרנסניסטריה, צ'צ'ניה, אירועים בטג'יקיסטן, אוזבקיסטן, קירגיזסטן, וברור שסדרת הסכסוכים הללו עדיין לא הסתיימה). אז המדיניות הלאומית הלניניסטית הובילה בסופו של דבר לקריסת מדינה גדולה. התחלנו מפולין, פינלנד, אסטוניה, לטביה, ליטא וסיימנו (או אולי עדיין לא) עם אוקראינה, בלארוס..... אז זה לא התהילה של ה-CPSU.
      1. מוצץ דם
        מוצץ דם 31 באוקטובר 2016, 16:16
        +4
        ציטוט: קפטן
        גליציה מעולם לא הייתה חלק מהאימפריה הרוסית, ולמה סטלין סיפח אותה, אני לא מבין.

        למד היסטוריה.
        ציטוט: קפטן
        הם לא ראו את עצמם רוסים במשך 700 שנה ולעולם לא יחשבו. יש להם שנאה לרוסים ברמת הגנים..

        שטויות של פרנק.
        גליציה בשלטון אוסטריה גליציה (Rus Galician) הפכה לחלק מהמדינה האוסטרית כארץ כתר בשם ממלכת גליציה ולודומריה (Volodimeria) כתוצאה מהחלוקה הראשונה של פולין (1772). גבולות גליציה - המחוז האוסטרי חזר כמעט לחלוטין על גבולות נסיכות גליציה-וולין הרוסית העתיקה.

        מידע נוסף בכתובת http://voprosik.net/genocid-v-galicii/ © QUESTION
        ציטוט: קפטן
        מעניין במיוחד שהאדמות בהן גרו הרוסים והקוזקים נמסרו לתצורות החדשות הללו.

        עוד שטות. כחלק ממדינה אחת, גבולות האד"מ לא היו חשובים, תחת הליברלים שלך גבולות האדמ"ג הרסו את המדינה ועכשיו אתה ואנשים כמוך משחקים באנשים.
        ציטוט: קפטן
        אז המדיניות הלאומית הלניניסטית הובילה בסופו של דבר לקריסת מדינה גדולה. התחלנו מפולין, פינלנד, אסטוניה, לטביה, ליטא וסיימנו (או אולי עדיין לא) עם אוקראינה, בלארוס.....

        עוד יותר שטויות: הפיצול של השטח הקודם של הרפובליקה של אינגושטיה הוא ההשלכות של הממשלה הזמנית.
        שוב, יש צורך לספק נתונים מתי, מי ואיך נפרדו?
        תחת ילצין, המדינה התנפצה לרסיסים, אתה רוצה לענות על זה?
        1. מפעיל
          מפעיל 31 באוקטובר 2016, 17:05
          +1
          הממשלה הזמנית בשנת 1917 אישרה רק היווצרות אוטונומיות בתוך הרפובליקה הרוסית המאוחדת. לאחר 7 בנובמבר 1917, הוקמה שוב הרפובליקה הפדרטיבית הסוציאליסטית הפדרטיבית של רוסיה המאוחדת עם אוטונומיות בהרכבה.

          במקביל, קונגרס הסובייטים של ה-RSFSR העניק את הזכות לפינלנד, לפולין ולמדינות הבלטיות להתנתק מהמדינה הרוסית בקשר לתבוסה במלחמת העולם הראשונה ולכיבוש השטחים הללו על ידי גרמניה. כל שאר האוטונומיות של ה-RSFSR לא קיבלו זכות כזו.

          ב-1922, לאחר הניצחון במלחמת האזרחים והדחה של התערבות זרה, דחף לנין, בתמיכתם של טרוצקי, קמיניב, זינובייב וקוסמופוליטיים אחרים, בקונגרס הסובייטים את חיסולה של מדינה אחת ברוסיה (עבור פעם ראשונה מאז 1097) והקמת קונפדרציה של מדינות איחוד עצמאיות (ברית המועצות) עם הזכות לצאת מהן בכל עת.

          לזכותו של א' סטלין, אז הפרופיל העממי למדיניות לאומית של ה-RSFSR, הוא נלחם באופן אישי נגד הקמת ברית המועצות.

          ההחלטה הלניניסטית הרוסופובית פעלה ב-1991, כאשר ברית המועצות קרסה למדינות נפרדות. הסכם בלובז'סקיה נחתם לאחר קריסת הקונפדרציה והוקדש לפורמליזציה של חלוקת רכוש המדינה וחובות המדינה.

          קריסת המדינה הרוסית המאוחדת היא אך ורק הכשרון של CPSU (ב) / CPSU.
        2. סֶרֶן
          סֶרֶן 31 באוקטובר 2016, 17:22
          0
          חבר מוצץ הדם, ובכן, אל תבייש את עצמך, גליציה מעולם לא הייתה חלק מהאימפריה הרוסית. אלו כל ההשלכות של האיסור של לנין ללמד את ההיסטוריה של רוסיה באוניברסיטאות ובבתי ספר, הם העלו שקרנים כמוך. הודות לסטלין, תיקן את הנתונים הללו.
        3. חֲשִׁישׁ
          חֲשִׁישׁ 1 בנובמבר 2016 08:00
          0
          פעילותו של לנין, יחד עם המטה הכללי הגרמני בהסתה ללאומיות ובדלנות באוקראינה, כתובה היטב בספרו של אלכסנדר קרנסקי האבודה.
  11. דמיר
    דמיר 31 באוקטובר 2016, 15:47
    +1
    פולין מקדמת בהתמדה את הרעיון שלה להחזיר את האדמות שאבדו לפני המלחמה ולהקים את ה-Rzeczpospolita הרביעית. הוראות בדבר אי חוקיות דחיית שטחיה המזרחיים ו"פשעית הסכם מולוטוב-ריבנטרופ"
    שטויות!!!! להרוס את ההסכמים שלאחר המלחמה ולהחזיר את דנציג ואדמות גרמניות אחרות לגרמנים ומה עוד שחט לך יוסף ויסריונוביץ'....
    1. ספקן אוטודידקט
      ספקן אוטודידקט 31 באוקטובר 2016, 15:59
      +2
      פולין היא מקצוע כזה... עיקרו מכירת הגוף שלו על מנת להתפרנס. עכשיו גם אוקראינה שם...
  12. ולאדימירו
    ולאדימירו 31 באוקטובר 2016, 16:12
    +1
    צבועים פשקי, הם אספו את שרידי היטלר, סטלין נתן להם חלק מגרמניה. ועכשיו הם יתפסו את הקרסים המזרחיים ויהיו בריאים!
  13. התגובה הוסרה.
  14. מסייה
    מסייה 31 באוקטובר 2016, 16:19
    +2
    לא, צאצאיהם של הקורבנות של תת-בני אדם כאלה לא ישכחו את פשעיהם...
  15. מסייה
    מסייה 31 באוקטובר 2016, 16:21
    +2
    החסרונות של בנדרה, שכן אדמתם רק נשחקת...
  16. COMMANDERDIVA
    COMMANDERDIVA 31 באוקטובר 2016, 17:35
    +2
    עבור פשקים, האוקראינים תמיד היו אנשים סוג ב'; יותר מכל, הפאנובים מפחדים מהרוסים והגרמנים
  17. אודיסאוס
    אודיסאוס 31 באוקטובר 2016, 17:37
    +1
    חלוקת מערב אוקראינה בין פולין, רומניה והונגריה אינה רלוונטית כרגע מהסיבה הפשוטה ביותר - כל המדינות הללו הן למעשה שטחי מנדט של ארה"ב.
    כן, לפולין לא אכפת לקחת את גליציה (אבל רצוי בלי האוכלוסייה המקומית), אבל הרצונות שלה לא חשובים.
    כן, המדינה קרסה באוקראינה (או ליתר דיוק, נוצרה מדינה פלילית), אבל עד כה מועיל לאמריקאים להשתמש באוקראינה כמנוף אנטי-רוסי, והאוכלוסייה המקומית כבשר תותחים זול לא זורחת עבור פולנים.
  18. VIK1711
    VIK1711 31 באוקטובר 2016, 17:47
    0
    ציטוט: דמיר
    להרוס את ההסכמים שלאחר המלחמה ולהחזיר את דנציג ואדמות גרמניות אחרות לגרמנים ומה עוד שחט לך יוסף ויסריונוביץ'....

    אין צורך בגרמנים! נתנו, ניקח בחזרה. יחד עם אדמות המזרח!
  19. פרולטארי
    פרולטארי 31 באוקטובר 2016, 21:24
    +1
    יקירי, אתה יודע מה הכי מדהים בכל הבלגן הזה? הדבר הכי מדהים הוא שהצבא הפולני היום לא נחות בהרבה מזה הגרמני, ובהתחשב בעובדה שפולין מגדילה את ההוצאות על הצבא, "דראג" חדש לא אוסטן" יכול בהחלט לקרות, לא סביר שהם יטפסו לרוסיה, אבל הם יוכלו "לצבוט" את אוקראינה ואת המדינות הבלטיות, וגרמניה "תזרוק" את לשונה לתוך רוסיה שלה בשל העובדה שהיא לא תוכל לבצע פעולות צבאיות בהיקף מלא בשטח זר (חס וחלילה שאב בעצמם לא חתכו משהו).
  20. iouris
    iouris 31 באוקטובר 2016, 23:34
    +1
    מאז 1945, האדמות הללו אינן עוד פולניות. ומכיוון שפולין כבר אינה בת ברית של יורשת ברית המועצות, יש הרבה מה לחזור לוורשה במזרח, במערב, בדרום-צפון. וכדי לספח את השטחים על פולין לנהל מלחמה מנצחת, כלומר. לצאת במהירות מנאט"ו, לנצח, להצטרף, להתפשר ורק אז לחתום בחזרה.
  21. איגור ק-גראד
    איגור ק-גראד 1 בנובמבר 2016 03:04
    +2
    אגב, בהרכב של פולין המודרנית יש מספר טריטוריות לא פולניות לחלוטין מבין מה שנקרא. "קרס מזרחי (נסתר)": אלו הם השטחים הרוסיים לשעבר - בלוסוצ'צ'ינה וחולמשצ'ינה (מאבק קשה נלחם לשימור אופיים הרוסי לפני מלחמת העולם הראשונה). ואלה הן האדמות הרוסיניות לשעבר של אוסטריה-הונגריה: זקרזוניה ולמקובשצ'ינה.
  22. חֲשִׁישׁ
    חֲשִׁישׁ 1 בנובמבר 2016 07:55
    0
    סבקינה,
    סבאקין אל תנשך, אתה לא שייך לכאן....
  23. 1970 שלי
    1970 שלי 1 בנובמבר 2016 12:47
    +1
    ציטוט מאת: sabakina
    ראשית, לא פינית, אלא פינית. שנית, כבר נלחמנו בספרד, שם נחשפו החסרונות שלנו (לפחות מבחינה טכנית), כולל. לתחילת מלחמת העולם השנייה אין שום קשר לזה.

    ציטוט(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) מעבודתו של אלוף הצבא ש.פ. איבנוב בספר התקופה הראשונית של המלחמה.
  24. לוחם זקן
    לוחם זקן 2 בנובמבר 2016 16:47
    0
    אשמח לראות איך הם מסתדרים אחד עם השני.
  25. נסיך_פנסיה
    נסיך_פנסיה 2 בנובמבר 2016 20:36
    +1
    אני אומר לך איך זה יהיה. הפולנים יחזירו את האדמה, האוקראינים לא יודעים מה הם יכולים להחזיר. ניקח בחזרה את אוקראינה, יחד עם פולין, כל הדרך לאוסטריה, כל הבלטים והבלקן. נחזיר את אלסקה, ניתן את קנדה ואת ארה"ב להודים. אפריקה כושית. ובכן, בהמשך הרשימה.