ביקורת צבאית

טעות גדולה אלכסניס

48
אני אסתיג מיד שהטקסט הזה לא נגד אירינה אלקסניס עצמה, יש כבר די והותר פוסטים ותגובות כאלה ברשת, כך או כך, לחלק מהחברה יש נטייה לסגור סופית את הנושא האוקראיני, ואירינה תיארה אותם.


טעות גדולה אלכסניס


«למעשה, רוסיה, תוך שימוש בהלך הרוח האנטי-רוסי של קייב, מבצעת כעת הקפאה אסטרטגית בקנה מידה מלא וניתוק קשרים עם שכנתנו מדרום-מערב. הרס רשתות כלכליות, החלפת יבוא של ספקים אוקראינים, ביטול מעבר גז דרך אוקראינה וכו'. וכו ' - חדשות מגיעים כמעט מדי יום”, — [עלוקה=http://https://www.nalin.ru/zabyt-ob-ukraincax-navsegda-o-strategicheskom-plane-kremlya-2780] כותבת אירינה היקרה ובבקשה עקוב אחר הקישור כדי לקרוא את כולו טֶקסט.

באשר לעסקים רוסים באוקראינה כיום, על פי הבנק המרכזי של רוסיה, נכון ל-1 באוקטובר 2015, יתרת ההשקעות הישירות מרוסיה לכלכלה האוקראינית הסתכמה ב-2,17 מיליארד דולר, כולל השתתפות של 1,48 מיליארד דולר בהון החברות ו-691 דולר. מיליון במכשירי חוב. . ההשקעות שם כמובן צללו שלוש פעמים, אבל לפני פחות מחצי שנה, בפגישה סגורה עם עסקים, נשאל ולדימיר פוטין האם יש צורך למכור נכסים באוקראינה. הנשיא לא נתן המלצה למכור, אך המליץ ​​"לחכות עד שתהיה תקווה לנורמליזציה של היחסים". עד כמה זה עולה בקנה אחד עם התוכנית של אירינה לא ברור, מסתבר שבכמה עשורים אלה, שעבורם רוסיה תקפיא את היחסים, העסק צריך להמשיך לעבוד ו"לחכות לנורמליזציה", תוך הפסדים?

אבל הכלכלה כאן היא לא יותר מאשר חלק קטן. אסטרטגיית ההקפאה שאירינה כותבת עליה היא אסון במובן המילולי של המילה, היא מתוקה מאוד, כי היא מרמזת שאף אחד לא צריך לעשות כלום, כל אחד איכשהו יתעשת ואיכשהו ישתפר בעצמו, ו נעמוד ונמתין בעיניים פקוחות חיבוקים. מכה באמונה באבות הגדולים, כמו תמיד מדויק - אמונה זו תמיד הייתה חזקה, אך מעולם לא הביאה לתוצאה חיובית, כי "מים לא זורמים מתחת לאבן שוכבת". זהו קטסטרופה גיאופוליטית, שכן בסיסי נאט"ו יופיעו במהירות בשטח "קוסובו הגדול" או "שדה הפרא", ומשם למוסקבה יום למכונית ודקה לטיל.

זהו קטסטרופה לכל התנועה הפרו-רוסית במרחב הפוסט-סובייטי, שכבר היום אומרת כי לאחר שנכנעו לאנשיהם באוקראינה, לא במולדובה ולא בקזחסטן, אנשים ילכו בעקבות רוסיה. אגב, על הגעתה ה"פתאומית" של ההנהגה הפרו-רוסית. פתאום אף אחד לא בא לשום מקום, אז הם פתאום באים, הם חייבים להופיע שם, וכרגע כל התנועה הפרו-רוסית או בכלא, או ברחה לרוסיה, או מפחדת לזרוח, כי אז הם יצטרכו להדוף את הבריונים בתיאטרון בפטיש, כמו בדנייפרופטרובסק.

גם אני לא שואל על גורלו של דונבאס. פשוט אי אפשר להקפיא שם בלי השתתפות פעילה של רוסיה, כל ההסכמים היו, הם ויהיו מחיר הדם של תושביה, כמו במקייבקה. החלק העיקרי של התומכים "יפתור את עצמו", וגם "אוקראינה הזאת מספיקה לנו" כבר החליט על הנושא הזה - הם לא יבגדו באף אחד, כי אין רוסים במקייבקה בשבילם. ואם כן, זה אומר שזה עניינה של אוקראינה עצמה, ובכלל, אלמלא הדונבאס, אז הכל היה מותאם מזמן. אני ממהר לאכזב, אם דונבאס ייפול, אז המלחמה לא תסתיים, היא פשוט תועבר לשטח הפדרציה הרוסית, ולא רק לקרים.

היום עדיין יש סיכוי לא לתת למהגרים-אידיאולוגים קנדים ואמריקאים של לאומיות אינטגרלית תחת השלטון. לא ברור מדוע בהעדר חוות דעת חלופית"כתוצאה מכך, האוקראינים עצמם (לפחות רובם) יתחילו להירתע מהמילה "אוקראינית" כמו מצורע. אז אירועים ותופעות מסויטות יהיו קשורות אליו, הנבטים הראשונים (רק נבטים! - זה יהיה הרבה יותר גרוע יותר), שאפשר לראות עכשיו באוקראינה, שזה יהפוך לסטיגמה כזו שאנשים יתחילו להכחיש את זה עם בכל כוחם", כפי שכותבת אירינה. זה לא ברור בדיוק בגלל שחוץ משתי אפשרויות: הנאציזם האוקראיני והליברליזם האוקראיני, לא יהיה להם כלום. פשוט לא תינתן להם שום אלטרנטיבה, פרט לשנאה ל"מוסקוביטים הארורים" והחלום להיות פועל חקלאי עבור הפולנים.

הטעות העיקרית של אלה, שלעתים קרובות מקשיבים לפקידים, שופטים לפיהם מה קורה שם. העובדה שארצות הברית שמה שם גנבי אוליגרכים רחוקה מלהיות העיקר, היחס אליהם באמת רק יחמיר. העיקר שכל מערכת החינוך, החינוך והתעמולה אינה בנויה על אישור האוקראיניות בארצם: שפה, תרבות ועוד דברים. הוא בנוי על העיקרון של דונצוב: "אוקראינה לא תחיה בשלום כל עוד קיימת הממלכה המוסקובית-אסיאתית במזרח" או, כפי שאופנתי כיום לומר מורדור. זה נלמד מהגן, קורא לילדים על סיפורי מעללים שבהם חתולים, כלבים או סתם ילדים "Svidomo אוקראינית" לא התגברו על המפלצות המוסקוביות. זה ממשיך בבית הספר, זה נשפך מהטלוויזיה ומהאינטרנט. רק אותם עשורים רעבים מספיקים כדי לגדל דור של בני 220105, שאפילו הוריהם לא אמרו להם שאחים גרים שם, במזרח, אבל שיודעים שיש להרוג את השדים ממורדור בכל מקרה. עלות, שחרור "אדמות אוקראינה בלגורוד, רוסטוב, קובאן".

ברור שקשה לפרגמטיסטים שרגילים להתמודד עם אוליגרכים להבין מהי אידיאולוגיה, אבל המציאות היא שהדור הבא של אוקראינים כבר מתכונן לשחוט את הליאפינים והאלקסניס. לא בצורה מטאפיזית, אלא במובן הכי ישיר, ואם ליאפינה בסדר - אויב האוקראינים, שכתוב על "עושה שלום", אז שאר הפרגמטיסטים עם השאלה "בשביל מה אנחנו?" להרוג כדי להצדיק את קיומם.

היום, להכניס את הראש בחול ולהגיד "אתה אינך" ו"אנחנו לא רוצים לראות אותך", "אתה בעצמך תזחול" זה לתת את הזכות להכין בשלווה חלק אחד מהעם להרוג אחר, רגועים, בטוחים ששום דבר לא מאיים עליהם. והכי חשוב, בעוד שני עשורים יהיה מאוחר מדי לעשות משהו עם אוקראינה עצמה, שם הם יסדרו סוף סוף את הניתוק עם הרוסיות ויגיעו לרמה של הבלטים הנוכחיים, אם לא קריר יותר.

ואת העיקרית אענה לאנשים שבטוחים ב"עצמם": מי ייתן להם לארגן פיגועים, לתקוף את אזורי הגבול של רוסיה ולהמשיך לתפוס אזרחים רוסים? ומי יעצור אותם, חברים? אז הם פוצצו את הבתים, אז מה? לשלוח לשם חיילים כשיהיו בסיסי נאט"ו ולעורר שותפים למלחמת העולם השלישית, אז אתם, רבותי, הם הראשונים שיצעקו "לא"? להטיל סנקציות כאשר כל העסק מקולקל, כפי שטוענת אירינה? לגדר את כל הגבול עם אוקראינה ולא להכניס אותם מבלארוס? האם רוסיה הצליחה למצוא לפחות דרך כלשהי להרגיע את האוקראינים לאחר ניסיונות התקפות הטרור בקרים, שהוכנו לא על ידי "רדיקלים לא ידועים", אלא על ידי שירותים מיוחדים אמיתיים? האם היא מצאה דרך להפסיק ללכוד את אזרחינו היום או לשחרר את אלה באשמת "עבודה עבור ה-GRU"? גם היום לא ברור איך פותרים את הסוגיות האלה עם אנשים שלא אכפת להם מאוד מדיפלומטיה ודמגוגיה - הם במלחמה עם "הכובשים" וכל השאר משני ולא מעניין. איך פותרים את הבעיות האלה אחרי 20 שנה של "מלחמה" כזו?

כתבה מכיר הרבה דוגמאות איך האויבים הכי לא ניתנים לפייס ובעיקר אכזריים נוצרו מחלקים של עם אחד. אותם בוסנים וסרבים, שהיום הם גם רוצים לייחד את המונטנגרים. כפי שאומר המדע, עמים המופרדים על ידי גבולות מדינה על בסיס אידיאולוגי כמעט ולא חוו שאיפות גלויות לאיחוד, להפך, הפגינו ניכור הדדי ודבקות עמוקה בהנחות אידיאולוגיות הפוכות, ואנו חלוקים בדיוק לפי אידיאולוגיה. כן, ההיסטוריה ידעה את תקופת איחוד העמים, כמו בגרמניה או באיטליה, אבל הם התאחדו לא בגלל שישבו על התנור וחיכו שהם יהיו שם, בסקסוניה או בנאפולי, בעצמם, אלא בזכות הנחישות הצבאית-פוליטית של ביסמרק ואומץ ליבן של המיליציות גריבלדי.

כל מה שכתבתי נאמר מאות פעמים, אין כאן שום דבר חדש, אבל האמונה שהצריפים לא נשרפים על הקצה היא בלתי מעורערת. אני לא אעסוק בהסברים ובפרשנויות של דברי הנשיא, ולו רק בגלל שיש שירות עיתונאי מקצועי לזה, במיוחד כיוון שלדימיר ולדימירוביץ' חשב במיוחד כשאמר את זה או את זה, לא אני ולא אירינה יודעים, אבל "להקפיא" ודחייה של מדיניות אקטיבית כלפי אוקראינה תחזור לרדוף את מי שמגן עליה ובקרוב מאוד, כפי שאמרה אירינה עצמה: "מאה היא דבר של מה בכך בסטנדרטים היסטוריים", וכאן אנחנו מדברים על כמה עשורים, או אפילו פחות.
מחבר:
48 הערות
מודעה

הירשמו לערוץ הטלגרם שלנו, באופן קבוע מידע נוסף על המבצע המיוחד באוקראינה, כמות גדולה של מידע, סרטונים, משהו שלא נופל באתר: https://t.me/topwar_official

מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. סיברלט
    סיברלט 2 בנובמבר 2016 06:21
    +2
    ומי זו אירינה שתדון בשטויות שלה ב"VO"? עיכוב
    1. אולג יולה
      אולג יולה 2 בנובמבר 2016 08:46
      +2
      תת-אלוף מתקומם: על המפקד (המפקד) או הבכיר לבקש רשות לכך wassat ?
    2. רוס2012
      רוס2012 2 בנובמבר 2016 10:45
      +1
      ציטוט: סיברלט
      ומי זו אירינה


      כותב על עצמו:
      בן למשפחה גדולה עם אילן יוחסין מורכב, שבו נשזרו זה בזה לטבים אדומים, מאמינים זקנים סיביר ואיכרים מהצפון הרוסי. היא הפסיקה להיות ריגאנית מזמן, אבל מעולם לא הרגישה כמו מוסקובית. מדען המדינה, אסטרטג פוליטי, אנליסט. בתם ונינתם של מצטיינים מפורסמים, שגילו לפתע כי ירשה נטייה משפחתית לפעילות ציבורית, ודווקא לפעילות עיתונאית. אופטימיסט חסר תקנה, שהחיים גומלים לו. חנון קולינרי וקאנטרי.


      בתו של ויקטור אימרנוביץ' אלקסניס, קצין סובייטי, לוחם עקבי לשימור ברית המועצות ("איחוד הקצינים", מגן ה-DB 1993 ....)

      הפרסום שלה
      http://time-impressions.ru/blog/author/irina-alks
      nis
      1. iouris
        iouris 2 בנובמבר 2016 10:54
        +1
        ציטוט: Rus2012
        ויקטור אימרנוביץ' אלקסניס

        אימנטוביץ', לא אימרנוביץ'.
        עד כמה עקביים היו הלוחמים לשימור ברית המועצות ניתן לשפוט לפי התוצאה.
        1. רוס2012
          רוס2012 2 בנובמבר 2016 11:22
          +2
          ציטוט מאת iouris
          אימנטוביץ', לא אימרנוביץ'.

          אני מסכים, טעיתי.

          ציטוט מאת iouris
          עד כמה עקביים היו הלוחמים לשימור ברית המועצות ניתן לשפוט לפי התוצאה.

          ... בשביל מה זה?
          נתחיל בעובדה שוויקטור אלקסניס היה רק ​​קצין בכיר. הוא ועמיתיו מ"איגוד הקצינים" - היו עד הסוף ...
          רבים מסרו את נפשם על כך. אם ה-MOST היה פעיל עבור, אז לא הייתה קריסה.
          יש לי רק פרק אחד בזיכרון שלי -
          ליד אוסטנקינו ב-1993 מצאו קצין נרצח עם פתק וקבלה בכיסו.
          בשטר שביקש להיקבר באופן אנושי, הקבלה הייתה על ארון מתים בתשלום.
          האיש ידע לאן הוא הולך ובשביל מה...
          1. iouris
            iouris 2 בנובמבר 2016 19:39
            0
            עכשיו, אם אלקסניס היה נשאר בלטביה ומשרת במרכז ריגה עם רוביקס, כן... באופן כללי, במדינות הבלטיות, במיוחד בריגה, כל התנועות האלה, שהשתתפו בהן אלקסניס "קם" כפוליטיקאי, פשוט שיחק בהורה על ידי גורבי משחק "אינטרפרונט" - "חזית העם". אני לא יודע בוודאות אם הוא הבין אז למה הוא נכנס, אבל אני חושב שהוא הבין. פוליטיקה היא עסק מלוכלך.
  2. Mik6403
    Mik6403 2 בנובמבר 2016 06:27
    +6
    תודה לילצין וגורבצ'וב על קריסת ברית המועצות. ואנחנו נלחמים במלחמת המידע באוקראינה כבר 25 שנה, ועכשיו לא נשיג שום דבר טוב עם חצי אמצעים ......
    1. אלכסנדר
      אלכסנדר 2 בנובמבר 2016 07:44
      +7
      ציטוט מאת: mik6403
      תודה לילצין וגורבצ'וב על קריסת ברית המועצות. ואנחנו נלחמים במלחמת המידע באוקראינה כבר 25 שנה

      הכל התחיל הרבה קודם. Tagged ו-EBNy, בעלי התפקידים הבכירים של המפלגה הקומוניסטית, השלימו את התהליך שהחלה: היא יצרה לפני 98 שנים מעולם לא התקיים "מדינה "אוקראינה", היא בכוח נכלל במה שנקרא. אוקראינה נובורוסיה (אודסה, הבירה הדרומית של רוסיה) ו-Severshchina - 70% מה שנקרא אז. אוקראינה. היא גם ביצעה שם אוקראיניזציה פרועה של העם הרוסי, המציאה את "ההיסטוריה" של מה שנקרא. אוקראינה וה"תרבות" שלה
      זהו שורש הרע. כל הגלילים, הביצים וכו' הסופרים הנאצים בראדה ומסביב הם אנשים בני 45-55, שגדלו בחורבה הסובייטית ......

      אף אחד לא יודע מה לעשות היום, אבל אי אפשר להשאיר את האנשים שלך שם, למעשה, חלק מהעם שלך, גם אם מבולבל. אֵיך-?
      1. דוד מורזיק
        דוד מורזיק 2 בנובמבר 2016 10:39
        +1
        עוד שטות של המומחה המולדובי! wassat hiהכל התחיל עוד קודם לכן עם האימפריה של ניקולאשקה והקמרילה שלו! לצחוק
        1. V.ic
          V.ic 2 בנובמבר 2016 11:30
          0
          ציטוט: הדוד מורזיק
          עוד שטות של המומחה המולדובי

          עבור חלק מסוים מהעם הסובייטי לשעבר, קריאת מנטרות כאלה, שהתיישבו בתת-קליפת המוח שלהם כביכול, היא פשוט הצורך של גופם לדחות רעיונות שחורים. משהו כמו תפילה, אבל לא לאלוהים, אלא ל-S.T.
        2. אלכסנדר
          אלכסנדר 2 בנובמבר 2016 14:20
          +2
          ציטוט: הדוד מורזיק
          עוד שטות של המומחה המולדובי!

          ציטוט: הדוד מורזיק
          כן, אפילו משתין בעיניים למומחים מולדובה כמו אלכסנדר!

          ציטוט: הדוד מורזיק
          אלכסנדר שוב המומחה המולדבי מודאג מרוסיה!

          דוד מורזיק אלכסנדר אל תדאג, שב ישר על התחת


          יש לך מגוון מדהים של טיעונים! כן והכי חשוב, נדיר.... חחח
          מוריד את הכובע! hi
  3. בוקסמן
    בוקסמן 2 בנובמבר 2016 06:45
    +7
    51% אחוז מהאוקראינים בעד הצטרפות לאיחוד האירופי, לפי סקר. בעוד 51%. וזאת למרות שאף אחד לא מחכה להם שם. אני לא יודע איך זה יהיה באוקראינה, אבל אני רואה איך הכל קרה ומתרחש בלטביה. הם יבלבלו את ראשיהם ויקחו בשקט את האחרון, כולל הזכות לחופש המחשבה. הנה כבר נטלו מורים, – וכמה הוא נאמן למדינה!? ובכן, התור לשאר, תן לזה זמן (כבר אסור במקום העבודה לרוסים לתקשר זה עם זה ברוסית, מה זה)! סופרים זהים לכולם, אבל תמיד יהיו פרפורמרים. העיקר להאמין במיתוס של הדמוקרטיה המערבית!
    1. אוריוןוויט
      אוריוןוויט 2 בנובמבר 2016 07:49
      +5
      51% אחוז מהאוקראינים שהצטרפו לאיחוד האירופי
      מעניין מי ערך את הסקר? בגדול, הרוב רוצים לנסוע לאירופה, עדיין מאמינים שיש המן משמיים. רק מיעוט מבין שאוקראינה, ועוד יותר מכך האוקראינים, לא נחוצים שם לחינם, והם לא נחוצים לכסף.
      ועד כמה הוא נאמן למדינה!? ובכן, פנה לשאר, תן לזה זמן
      המועד עוד יגיע, וכל הדמוקרטיות החדשות הללו יבכו "דמעות תנין", רק שהן כבר זרעו כל כך הרבה כעס שאף אחד לא ירחם עליהן אחר כך. במיוחד הרוסים. זה רק כמה דם עוד ישפך כדי לרצות את המיתוס של "הדמוקרטיה המערבית"
  4. rotmistr60
    rotmistr60 2 בנובמבר 2016 06:48
    +3
    יש נטייה לחלק מהחברה לסגור סופית את הנושא האוקראיני

    והיא הטרנד הזה לא נוצר מאפס. במשך רבע מאה, ובמיוחד בשנתיים האחרונות, נפרדו האוקראינים באופן שיטתי מרוסיה, מקללים אותה ומצמיחים יורים צעירים אנטי-רוסים. צריך לשבור קשרים כלכליים, תפסיקו לתת חסות למשטר הזה. אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים להפסיק לעזור לדונבאס.
    1. מנהל בכיר
      מנהל בכיר 2 בנובמבר 2016 07:05
      +3
      העם האוקראיני, חלק ממנו, לפי הנתונים שלי, החל או החל להיפרד לאחר המלחמה הפטריוטית הגדולה. סטלין לא עקר את זרעי הפאשיזם עד הסוף, אבל הם צמחו באלימות במיוחד ברבע המאה האחרון, עם תזונה בשפע של דשנים בדולרים. זה יהיה יותר מדויק.
    2. אוריוןוויט
      אוריוןוויט 2 בנובמבר 2016 07:53
      +2
      במשך רבע מאה, ובמיוחד בשנתיים האחרונות, נפרדו האוקראינים באופן שיטתי מרוסיה, מקללים אותה ומצמיחים זרעים אנטי-רוסים צעירים.
      לאומיות ותיקה החלה להשתרש באופן פעיל במזרח אוקראינה, מאז 1989, בשלוש השנים האחרונות, זה רק השיא. זה תמיד היה במערב.
      1. avt
        avt 2 בנובמבר 2016 14:24
        +1
        ציטוט מאת Orionvit
        לאומיות ותיקה החלה להשתרש באופן פעיל במזרח אוקראינה, מאז 1989, בשלוש השנים האחרונות, זה רק השיא.

        לא מיד לאחר המלחמה הפטריוטית. סודופלטוב גם פרץ למוות עם חרושצ'וב, שדגל בחינוך צעירים מהתמערבות במזרח ה-SSR האוקראינית. אז הוא כתב - מה אתה עושה, לא רק ממרר את האוכלוסייה בכך שהוא קורע ילדים מהמשפחה, אלא גם להציג זיהום לאומני, והוא הכיר את הנאצים מבפנים.
    3. iouris
      iouris 2 בנובמבר 2016 10:59
      0
      ציטוט: rotmistr60
      האוקראינים נפרדו באופן שיטתי מרוסיה

      עבור אלה שעדיין חיים, רוסיה היא ברית המועצות. נכון יהיה לומר שהרוסים בפדרציה הרוסית והרוסים באוקראינה נפרדו באופן שיטתי מרוסיה.
      1. רטוויזן
        רטוויזן 2 בנובמבר 2016 11:36
        +2
        ציטוט מאת iouris
        עבור אלה שעדיין חיים, רוסיה היא ברית המועצות

        לא מסכים. RF הוא רסיס. תן גדול, אבל לא ברית המועצות. ללא רעיונות או הזדמנויות (רק ירושה)
        1. iouris
          iouris 2 בנובמבר 2016 19:50
          +1
          לא כתבתי על ה"רסיס". אמרתי על הרוסים. RF ואוקראינה הם Anti-USSR-1 ו- Anti-USSR-2. עכשיו אחד נגד ברית המועצות. חייב להרוס את האחר. זה לא נושא לאומי, אלא נושא כלכלי. כמו שאומרים, שום דבר אישי. מי שלא הבין את זה, הוא לא הבין כלום.
        2. Sergeyj1972
          Sergeyj1972 3 בנובמבר 2016 23:51
          0
          ה-RSFSR היווה 65-70% מהכוח הכולל של ברית המועצות.
  5. Shiva83483
    Shiva83483 2 בנובמבר 2016 06:51
    +2
    אמנם זה לא יהיה רע לגמרי, לתת לחברים משנת 404 להבין עד הסוף את משמעות הפתגם, לחם הבוגד הוא מר .... אחרת, הם שכחו משהו, כדברי מטרוסקין: הרמנו אותם, שטפנו אותם. הביא אותם לאנשים, והם לארה"ב, פיגוואם צייר .... לא טוב, אתה מבין ...
    1. רטוויזן
      רטוויזן 2 בנובמבר 2016 11:39
      +4
      ציטוט של Shiva83483
      חברים משנת 404 להבין היטב את משמעות האמרה - מר הוא לחם בוגד

      בקושי אפשר לומר שאחרי 91 אוקראינים "בגדו". אחרי הכל, אפשר לומר אותו דבר על ה"רוסים".
      ובעצמאות, האוקראינים לא נשבעו אמונים לפדרציה הרוסית, כמו שכל הסובייטים נשבעו אמונים לברית המועצות, שנחה בבוסה.
      1. אנדריי מצ'ליאבינסק
        אנדריי מצ'ליאבינסק 2 בנובמבר 2016 14:33
        +1
        ציטוט: רטוויזן
        בקושי אפשר לומר שאחרי 91 אוקראינים "בגדו". אחרי הכל, אפשר לומר אותו דבר על ה"רוסים".

        כן, איך לומר? אני לא אוהב את ההערה שאתה מגיב עליה, אבל למען ההגינות צריך להודות שהיה משאל עם באוקראינה, והאוקראינים באמת הצביעו בעד הפרידה - אולי אוקראינה היא אולי הרפובליקה היחידה של ברית המועצות שהתנתקה באופן חוקי. לא הייתי מדבר על בגידה, אבל זה מה שהם רצו לחיות בעצמם - זה בטוח
        1. אלכסנדר
          אלכסנדר 2 בנובמבר 2016 20:31
          0
          ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
          כן, איך לומר? אני לא אוהב את התגובה שאתה מגיב עליה, אבל למען ההגינות חייבים להודות שהיה משאל עם באוקראינה, והאוקראינים באמת הצביעו בעד הפרידה


          אני לא מסכים איתך: היה משאל עם, אבל הבחירה בו היאלא היה לי! עכשיו, אם הייתה ברירה: לעצמאות או לברית המועצות, אז כן.

          וכך, ערב ההצבעה, פרסמה הנשיאות של המועצה העליונה של אוקראינה פנייה ערמומית ופרובוקטיבית לעם (שרבים קנו בה), שאמרה:

          היום אי תמיכה בעצמאות משמעה רק דבר אחד - תמיכה בתלות. אבל אז נשאלת השאלה: תלות במי? היכן המדינה שממנה אנו שואפים בלהט להיות תלויים ובכך לפעול למענה? ככל הידוע, אף אחת מהמדינות השכנות ואף אחת ממדינות העולם לא מתיימרת להכריז על אוקראינה תלויה בעצמה. זה יהיה אבסורד.

          אז עצמאות. אין אלטרנטיבות.


          בדיוק, הם לא נתנו אלטרנטיבה, כלומר, כביכול, לא מדינה ולא כאוס.
          הונאה והונאה
      2. Shiva83483
        Shiva83483 2 בנובמבר 2016 17:00
        +1
        אבל כאן אני לא מסכים.... הפדרציה הרוסית לא צעקה שהיא מאכילה את ברית המועצות כולה, ולכן התוצאה היא שהפדרציה הרוסית לא הפכה לא לשוויץ ולא לצרפת, בניגוד ל-404, שב-91 צרחה ש זה מאכיל את כולם, ושהם טיפוסים "יוצאי דופן" לגבי הכל חוץ ממוח....
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 2 בנובמבר 2016 20:40
          +1
          הייתי שם ב-91, באמת, הם צווחו. והכל, בבת אחת, במקהלה, ובדרום, ומרכז, ומזרח..., חוץ מהמערביים, "כל עוד הבינו את המוסקל"
        2. iouris
          iouris 2 בנובמבר 2016 21:03
          +1
          ציטוט של Shiva83483
          .RF לא צעקה שהיא מאכילה את כל ברית המועצות,

          אפילו כשהיא צרחה. עם הרעיון הזה, אדצינד קפץ על הטנק, והזיוגנוביטים תמכו בהם ("תפסיקו להאכיל את הפאתיים"). הצבא, שנסוג או הוכנס לפדרציה הרוסית ממחוזות צבאיים "קרביים", חש את הרעיון הזה בעורם: חלקם התייחסו אליהם כאל "כובשים של לטבים וליטאים שוחרי חופש" (למרות שמעולם לא נראו), וכולם יחד הם שקלו "לבוא בכמויות גדולות" למטענים חופשיים ("כל הנפט נשלח למדינות הבלטיות, וכאן גווענו ברעב").
          1. אוריוןוויט
            אוריוןוויט 2 בנובמבר 2016 23:08
            +2
            עדיין צורח
            ובכן, אני לא יודע מי צעק שם ועם איזה רעיון קפץ ילצין לטנק. אבל כל אירועי השנים האחרונות מראים שהכל היה בדיוק כך. מה בכל הרפובליקות לשעבר הגיע גן העדן המובטח? כן, בלי רוסיה, הם אף אחד ושמם הוא כלום. אני קורא את התגובות ופשוט נדהם מכך שחלק מחברי הפורום, העקשנים במיוחד באמונותיהם, שוכחים שכל הפרסטרויקה והאירועים הטרגיים שלאחר מכן נוצרו בהשראת שירותי הביון המערביים. אז, בהגדרה, הם מועילים רק לאויבים. אני מצטער שזה לא ברור כאן. לא המדינות הבלטיות, לא אוקראינה, לא הטרנס-קווקז, לא מרכז אסיה, ולא אף אחד אחר מלבד רוסיה. אבל כל מדינות המשנה המלאכותיות שהופיעו לאחרונה עושות הכל כדי לגרום לרוסיה להתרחק מהן ולהישאר בלי כלום. מה, אגב, קרה.
  6. grbear
    grbear 2 בנובמבר 2016 06:58
    +5
    קראתי את שני המאמרים. אבל האמת קרובה איפשהו. אף אחד לא מדבר על "הקפאה" בצמיחה מלאה. הפער יהיה בדיוק כמו שהאוקראינים רוצים (כלומר שמחים), והם יאשרו זאת רשמית. התשובה מגיעה. בואו נסתכל על התאריכים. הם הראשונים, אז למה להיעלב.

    לגבי גז. עדיין סתיו, ובתי ספר ואוניברסיטאות כבר נסגרים מהקור. בהמשך מגיע ההרס ה"טבעי" של תשתית החימום. ה"המראה" של הגז יתחיל - Severny-2 ייבנה באופן מיידי (OPAL הופעל, וכלום... האיחוד האירופי שותק, חוץ מכמה שנמצאים ב-GTS האוקראיני), ושם הטורקי גם להתעדכן.
    פולנים עם פיצויים...
    יוז'מאש עם אותיות ומוזרויות לירח ...
    והרבה דברים שעדיין לא נראים. כדור הארץ עשיר מאוד, אבל אין סדר.
    האיחוד האירופי "מציל פנים". אוקראינה אפילו לא משנית.

    השגחת אלוהים באוקראינה מכבידה ולא מושכת. אבל כל אחד הוא הנפח של המזל שלו ©. hi
    1. iouris
      iouris 2 בנובמבר 2016 21:04
      +1
      ציטוט של grbear
      האמת קרובה איפשהו

      היא אולי בסביבה, אבל לא לכולם. האמת היא לא "הטמפרטורה הממוצעת בבית החולים".
  7. VadimSt
    VadimSt 2 בנובמבר 2016 07:29
    +4
    החונטה נופלת בטירוף מידע כשלא מדברים על זה ברוסיה - ה"מזון" להצדקת הקריסה הכלכלית והחברתית מתייבש! צריך פחות, בתקשורת הרוסית, בתדרוכים וכו'. לחשוב על הפאתי, כולל לא לכלול את ההזמנה של "בואשים", הן מהשפך שלהם והן מאוקראינה, להשתתף בתוכניות אירוח פוליטיות. אנשים, כולל אלה באוקראינה, צריכים הערכה וניתוח נאותים של המתרחש, ולא לקרקס בהשתתפות ליצנים פוליטיים.
    1. רטוויזן
      רטוויזן 2 בנובמבר 2016 11:41
      +1
      ציטוט מאת VadimSt.
      החונטה נופלת בטירוף מידע כשלא מדברים על זה ברוסיה

      "זה חוקי שהחברה העולמית והפדרציה הרוסית יכירו בממשלת אוקראינה חיוך לא נופל לשום חושים. אלה מספיקים. אני מתעניין בנושאים על כלכלה. גם המלחמה עייפה.והכלכלה תמיד דורשת תשומת לב.
  8. סרגיי ס.
    סרגיי ס. 2 בנובמבר 2016 07:42
    +4
    ציטוט מאת: mik6403
    תודה לילצין וגורבצ'וב על קריסת ברית המועצות. ואנחנו נלחמים במלחמת המידע באוקראינה כבר 25 שנה, ועכשיו לא נשיג שום דבר טוב עם חצי אמצעים ......

    הגיע הרגע שבו לא הגיוני להנהן ל-EBN, ויותר מכך, לגורבצ'וב.
    עכשיו צריך לעשות משהו.
    באמצעים צבאיים, הניצחון הוא האמיתי ביותר, אבל אני מרחם על האנשים...
    יש צורך לפעול "כוח רך", וזה יקר ... או ליתר דיוק, בהתחשב בקנה המידה של אוקראינה, זה מאוד יקר ...
    אבל אישית אני בעד הדרך הזו.
    לדוגמה, ניתן יהיה להכריז על הלוואת עמים לרכישת נכס אוקראיני ... לרכישת סגנים ומנהיגים מקומיים, למענקים רוסיים נוספים לנוער ותוספות רוסיות לפנסיה ...

    אבל אלו חלומות...
    ומובן, על מה שהאוקראינים עשו לאוקראינה, צריך לעמוד מול הקיר, ואת השאר צריך להלקות עד דם.
    1. פוטרושנקו
      פוטרושנקו 2 בנובמבר 2016 14:15
      +1
      ציטוט: סרגיי ס.
      למשל, ניתן יהיה להכריז על הלוואת עמים לפדיון רכוש אוקראיני... לפדיון צירים ומנהיגים מקומיים

      העיקר לקום מהספה ולשמש דוגמה, לפחות בדונבאס.
      ציטוט: סרגיי ס.
      ומובן, על מה שהאוקראינים עשו לאוקראינה, צריך לעמוד מול הקיר, ואת השאר צריך להלקות עד דם.

      ומה צריך לעשות עם הרוסים, על מה שהם עשו לרוסיה?
  9. avt
    avt 2 בנובמבר 2016 09:35
    0
    זהו קטסטרופה לכל התנועה הפרו-רוסית במרחב הפוסט-סובייטי, שכבר היום אומרת כי לאחר שנכנעו לאנשיהם באוקראינה, לא במולדובה ולא בקזחסטן, אנשים ילכו בעקבות רוסיה.
    הכל? האם להתחיל לבכות? מחבר, איפה היית בשנים האחרונות מאז 1991? ובכן, כשאותם ליברלים טענו - "השוק יסדיר הכל"? שהם ישבו מתחילים ב"מלחמות הגז" - גניבה בנאלית ובהמשך רשימה?
    ההיסטוריה מכירה הרבה דוגמאות איך האויבים הכי בלתי ניתנים לפייס ובעיקר אכזריים נוצרו מחלקים של עם אחד. אותם בוסנים וסרבים, שהיום הם גם רוצים לייחד את המונטנגרים.
    אה-אה-אה, מאנה, מחבר! למה עד כאן? לך לספרייה וקרא משהו מההיסטוריה של המדינה הרוסית, החל מאיך אולג, לאחר שהרג את אסקולד ואת דיר, הכריז על "אם הערים הרוסיות", ובהמשך הרשימה עד שאנדריה בוגוליובסקי שלושה ימים נתן קייב לנבחרת עיר לשדוד עבור אבא הרעיל את יורה דולגורוקי, אבל הוא עצמו לא נשאר בקייב - הוא עזב את אחיו, שגם הוא הורעל. בריון אז תתחילו לעשות מוסר. ובקשר ל"הקפאה", ובכן, רגולי זה בלעדינו ואלקסניס די בהצלחה יוביל אותו לגרסה הבולגרית-בלטית ההגיונית לפחות, ולדעתי אפילו יותר, לנקודת האל-חזור. הרכב המדינות התעשייתיות. וצריכים להתפתל לרעת האזרחים שלהם המשתתפים בתחליף הנוכחי של ukroimport, ובכן, אני לא רואה צורך להרוס את כל מה שהם בונים עכשיו, אני לא רואה שום צורך. המציאות של רוסיה, להכין ולבצע באופן שיטתי את הטבעת הייצור של LDNR ברוסיה.
    אבל ה"הקפאה" ודחייתה של מדיניות פעילה כלפי אוקראינה יחזרו לרדוף את מי שמגן עליה ובקרוב מאוד,
    זה כבר עבר מ-1991 ל-2013, ואיזו הכרת תודה, אנשים מפוכחים רבים שאינם מרוממים לגמרי רואים במציאות, החל מהקפיצות על המידאן. , אתה מסתכל בלילה הוא ישחרר ובבוקר את הגורל של הזקן מהאגדה לא ירצה למשוך ברוסיה... אבל זה אם תקרא את כל האגדה עד הסוף, ובכן, בלי להירדם באמצע. בריון
  10. uskrabut
    uskrabut 2 בנובמבר 2016 10:24
    0
    כל השנים שלאחר התמוטטות ברית המועצות, צפינו בשלווה כיצד בנדרה ושאר חלאות פשיסטיות זוכות לפאר באוקראינה. אבל זה לא יותר מניסיון לתקן את תוצאות מלחמת העולם השנייה. לשם כך היה צורך להעניש ולהעניש ללא רחמים. אבל מי היה אמור להעניש אם כל כוחנו עסוק בהעשרה אישית, בחלוקת העושר הלאומי. עכשיו התברר שעדיין צריך להציל את השלל איכשהו, וניתן להציל אותו רק עם מדינה רוסית חזקה. ובשביל זה אנו זקוקים לבעלי ברית, אשר אנו בעד ותומכים בהצלחה במשך 2 שנים של העשרה אישית של כוח. כעת השאלה הפכה ליתרון: או אנחנו או אנחנו. כדי להשיג "או אנחנו" צריך להשקיע ובעיקר להשקיע בתעמולה. וגם המדינה וגם מי שהתעשר על חשבון המדינה צריכים להשקיע. כתעמולה, הפגנת כוח עובדת טוב מאוד ("אתה יכול לקבל יותר עם מילה טובה ואקדח מאשר רק עם מילה", אמר אלקפון). כאן יש קשר הדוק עם האירועים בסוריה. באוקראינה לא נוכל לפעול ביד קשה כדי לא למרר את העם, אבל בסוריה הגיע הזמן להקשיח את ה"שותפים", ואם לא להפיל, אז להנחית ולעצור את מטוס השותפים שטס לשטח סוריה. וכאשר ארה"ב תמחק את עצמה, והם יצטרכו למחוק את עצמם, אז באוקראינה, המוח של האנשים יתחיל להחלים בהדרגה.
    1. רטוויזן
      רטוויזן 2 בנובמבר 2016 11:43
      +1
      ציטוט מאת uskrabut
      וניתן להציל אותו רק עם מדינה רוסית חזקה

      אני מסכים, היינו צריכים מרכז חזק של התגבשות. אבל הפדרציה הרוסית לא יכלה להיות הם. אותה חברה בורגנית אוליגרכית.. קפיטליזם בלי רעיון.
      אתה צריך להתחיל ממוסקבה (כמו הקלאסיקות). כדי שתותח יורה ליד נרווה, צריך לטעון אותו במוסקבה ...
      1. avt
        avt 2 בנובמבר 2016 12:30
        +1
        ציטוט: רטוויזן
        היה צורך במרכז חזק של התגבשות. אבל הפדרציה הרוסית לא יכולה להיות הם.

        לצחוק אם זה היה חלש, אז הלאומנים המקומיים במדינות הגדולות העתיקות שזה עתה נולדו - הרפובליקות הסובייטיות לשעבר, לא היו דוחקים את כל איבריהם מרוסיה, ומציבים לאומיות ברמות שונות של אינטנסיביות כאידיאולוגיה במדינותיהם.
        ציטוט: רטוויזן
        אפילו עצם קיומה של אוקראינה כזו מועיל לתקשורת (אפשר למחוק כל כך הרבה פגמים ולהראות לאנשים נלהבים מה מחכה להם)

        ואוקראינה עצמה, שנוצרה על ידי מאמצים של צארים נוספים, אינה נחוצה כלל בשום צורה של רוסיה, מכיוון שהיא קיימת רק כפרויקט אנטי-רוסי. מציאות אובייקטיבית נתונה לתחושה.
        ציטוט: רטוויזן
        אבל לטפס לאוקראינה בלי לבנות את רוסיה זה טיפשי.

        את השיר של הצבי ההרוג, שמבוצע על ידי ניאו-אמריקאים שונים כמו זלובין ותפוחי מוניקיאבלין שונים, כבר שמענו, ובכן, על כך שאתה צריך לדאוג לכלכלה שלך, ואחר כך לפוליטיקה. אותן ארה"ב הנוכחיות פועלות בצורה מושלמת לפי העיקרון המרקסיסטי - פוליטיקה, זו כלכלה מרוכזת, בכל העולם. ושום דבר - באוקראינה מסתכלים ישר לתוך הפה, קולטים לא רק מילה - כל תנועה.
        ציטוט: רטוויזן
        . כדי שתותח יורה ליד נרווה, צריך לטעון אותו במוסקבה ...

        כלום, ברגע שהוא נטען בנובגורוד והתברר, נחגוג את זכר הטעינה הזו ב-4 בנובמבר. כן, אגב, קחו כמובן מאליו את ה"רעיון" הנוכחי ברוסיה, שהוחלף בפועל ב-1917 עבור הפרויקט הפרולטארי העולמי של הקומוניזם, זוהי בנייתה של רוסיה עצמה והגנה על האינטרסים שלה, ולא בנייה של רסיסים לאומנים קטנים וגאים של ברית המועצות למדינות שגורלן להיות תורמים-לימטרופים לעמוד השדרה. , כולל טריטוריות. לא יבוא, אל תחכה.
    2. iouris
      iouris 2 בנובמבר 2016 21:07
      0
      ציטוט מאת uskrabut
      צפינו בשלווה כיצד בנדרה זכה לגבורה באוקראינה

      אתה לא צריך להגיד "אנחנו". "אנחנו" הולכים לקלפי, ואז, יושבים בדיוק על הכומר, הם מבצעים את "התקנות האזרחיות של הממשלה". הממשלה לא רק שולטת בחוכמה, אלא גם "תופרת קצת".
  11. בקרה לפני ואחרי הטיפול
    בקרה לפני ואחרי הטיפול 2 בנובמבר 2016 11:13
    0
    ציטוט של אלכסנדר
    ציטוט מאת: mik6403
    תודה לילצין וגורבצ'וב על קריסת ברית המועצות. ואנחנו נלחמים במלחמת המידע באוקראינה כבר 25 שנה

    כל הגלילים, הביצים וכו' הסופרים הנאצים בראדה ומסביב הם אנשים בני 45-55, שגדלו בחורבה הסובייטית ......
    אף אחד לא יודע מה לעשות היום, אבל אי אפשר להשאיר את האנשים שלך שם, למעשה, חלק מהעם שלך, גם אם מבולבל. אֵיך-?

    רולים וכן הלאה. - לעזאזל איתם! אלו הם רק אנשי עסקים, שאף אחד לא יודע על ידי מי, משוכנעים באומניפוטנציה שלהם (סיינטולוגיה???...): "... הכל שלי - אמר זהב!..."
    אבל מה עם "בולאט"? מה שיכול באמת "... הכל שלי - אמר פלדה דמשקית!" ובכן, אלה קצינים סובייטים; בכל מקרה - מהקולונל ומעלה (והם כמעט ללא יוצא מן הכלל - בנדרלוגים...)! איך הם התבגרו לפשיסטים אמיתיים-בנדרה?!
    אז - פרו.. - סליחה, מנחים! - התעלם מאוקראינה במשך זמן רב, שנים מאז שנות ה-50-60 של המאה הקודמת, העשרים! בשיתוף הקג"ב, המודיעין הזר, המודיעין הצבאי ואנשים אחרים מאוד אחראים!
    ----------------
    ... כן, והאנשים - אכלו במתיקות, שתו חזק, וישנו בשקט - חצי חינם! אותו דבר עם המדינות הבלטיות - הן התחננו בדמעות פעם אחת לקחת אותן "מתחת לכנף" - כאשר אלואיס אדולפיץ... ועכשיו, ובכן - רוסיה / הפולשים...
    ---------------
    ... כמו שאמר חבר אחד - אבוי, המנוח - "הבטן לא זוכרת את הטוב, הוא רוצה לאכול!"
  12. רטוויזן
    רטוויזן 2 בנובמבר 2016 11:46
    +4
    לאחרונה אהבתי את ההערכה כיצד מתייחסים לעמים אחרים והתברר ש"רוסים" במדינות אחרות לא מעניינים את ה"רוסים" הרוסים. מכאן אנו יכולים להסיק שהפדרציה הרוסית לא תעשה דבר. לא לפוליטיקאים ולא לחברה אין מטרה. אפילו עצם קיומה של אוקראינה כזו מועיל לתקשורת (ניתן למחוק כל כך הרבה פגמים ולהראות לאנשים נלהבים מה מחכה להם)
    באופן כללי, יש צורך להחליט האם יש צורך לפתח את רוסיה (לא את הפדרציה הרוסית) או להתמקד בקיום כזה (די לפי הצריכה הקפיטליסטית) אולי יש דרכים אחרות. אבל לטפס לאוקראינה בלי לבנות את רוסיה זה טיפשי. בעבר הם לא התחשבו עם החברה (כפי שהם עושים עכשיו), אבל הם עשו הכל ברצון אחד. ועכשיו זה לוקח יותר מדי.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 2 בנובמבר 2016 21:01
      0
      ומתוך "העולם הרוסי" הזה "רוסיה המאוחדת" הולכת לבנות "אומה רוסית"!!!
  13. לוחם זקן
    לוחם זקן 2 בנובמבר 2016 16:43
    +1
    הדרך היחידה לצאת - החלום ארוך הטווח של כל העם הקטן הרוסי לחזור לרוסיה לנצח צריך להתגשם.
    1. iouris
      iouris 2 בנובמבר 2016 21:12
      0
      ציטוט: לוחם זקן
      החלום של כל העם הרוסי הקטן

      אין אנשים כאלה. יש עם רוסי יחיד. כעת ממשיכים לחלק את רכוש הציבור. כשחולק, נמכר להלוואות והוא ייהרס. ואז "בית המשפט הגבוה בלונדון" שלהם יהרוס אותם בגלל "שחיתות". אבל זה מאוחר יותר. ולמי שעבדו במפעלים יסדרו מידן ולוגאניזציה של כל הארץ. ובכן, או כמו בעיראק או בסוריה.
  14. מנהיג הרדסקינס
    מנהיג הרדסקינס 2 בנובמבר 2016 19:51
    +1
    באופן אישי לא הייתי ממלא אחר עצותיו בתחום הכלכלי, גם בפגישות סגורות או פתוחות עם הנשיא - הוא מפספס את התחזיות שלו לעתים קרובות מדי. לעולם לא וואנג...
  15. סרגיי ס.
    סרגיי ס. 2 בנובמבר 2016 23:29
    0
    ציטוט מאת: פוטרושנקו
    ומה צריך לעשות עם הרוסים, על מה שהם עשו לרוסיה?

    למי שיש לנו בראש, רק עונש מוות אפשרי על בגידה באינטרסים לאומיים.