אחד המומחי השריון המובילים ברוסיה, אלכסיי חלופוטוב, אמר לכתב. "עלון מורדוביה" על המצב ב-UVZ, על העתיד טַנק חיילים רוסים, על מה שיכול למנוע מ"ארמטה" להיכנס לכוחות בזמן. מדוע יש צורך לשלוח את המחסל וה-BMPT-72 לסוריה. ולגבי דברים רבים אחרים הקשורים לנושא מאוד מעניין זה. - אלכסי יוריביץ', אתה מומחה עצמאי, אתה חי ועובד בניז'ני תגיל, ולכן, כנראה, אתה הכי קרוב לנושא ארמטה, לנושא יצירת הטנק מהדור החדש שלנו. מה אתה יכול לספר לנו על המשך העבודה?
- זה לא סוד שהטנקים שלנו מיושנים גם מבחינה מוסרית וגם מבחינה פיזית. אפילו ממותג כזה כמו ה-T-90. העבודה המתמשכת למודרניזציה של צי טנקי ה-T-72 היא רק אמצעי זמני. היא מאפשרת, בחיסכון בכסף, לשמור על מצב צי הטנקים במצב עדכני פחות או יותר. אבל, אני חוזר, זה רק אמצעי זמני, לא יותר. עבור הצבא הרוסי, כל התקווה נמצאת בטנק ארמטה. רק הוא יאפשר להתנתק מנאט"ו בתחום הנשק הקרקעי. כידוע, טנקים הם הכוח העיקרי של צבאות היבשה. הם, כמו שאומרים, "גוררים" את שאר כלי הנשק.
כעת ה-T-14 עובר ניסויים צבאיים. יתרה מכך, מיד בכמות של כמה עשרות מכוניות. זה נעשה על מנת לזרז את תהליך הפיתוח, לאסוף סטטיסטיקות על ליקויים, כשלים שונים, ליקויים וכמובן להעלים אותם בהקדם האפשרי. עד כמה שידוע לי, אם הכל יתנהל כמו שהוא עכשיו, אז ב-2018 יהיו לנו כמאה ארמאטים בחיילים.
הטנק, רכב הלחימה הכבד וכלי המשוריין יוכנסו לשירות וייצור המוני. אם אתה זוכר, צריכים להיות לנו כ-2300 טנקים ביחידות מוכנות לחימה, והנשיא נתן הנחיות שאלו באמת צריכים להיות הדגמים העדכניים ביותר. כלומר, אנחנו מדברים על פריסת ייצור המוני של ארמט.
- הזכרת, בנוסף לטנק T-14, גם רכב לחימה חי"ר כבד וטרקטור גרר. האם מתוכנן ליצור ציוד אחר על פלטפורמת ארמטה?
- בגלל זה זו פלטפורמה. עד כמה שידוע לי, חטיבת הציוד המיוחד של אורלווגונזבוד מציעה למשרד הביטחון 28 דגימות שונות על הפלטפורמה הכבדה הזו. זה לא סוד. מידע זה נשמע שוב ושוב משפתיהם של נציגי אוראלווגונזווד. דבר נוסף הוא שמסיבה לא ידועה, ה-MO הוגבל רק לשלוש מכונות עם שם.
בהתחשב בכך שפיתוח כל מדגם, למרות בסיס הפלטפורמה, לוקח קצת זמן, נניח, הרבה מאוד זמן, החלטה כזו לא יכולה להיקרא מרחיקת ראות. כבר עכשיו משרד הביטחון צריך להזמין את כל מגוון כלי הרכב, שבלעדיו הצבא לא יכול להיחשב מודרני. במשך שנה או שנתיים לא ניתן לשלוט בעבודה כזו. במהלך המלחמה הפטריוטית הגדולה הוסב טנק לתותחים מתנייעים עם פטיש על הברך תוך 25 ימים. כעת, עקב סיבוך הטכנולוגיות, הנובעות מדרישות מוגברות בהרבה, המחזור ליצירת מדגם BTT הוא כנראה מחמש שנים, וזה המינימום.
- ומה מציעה UVZ? אתה יכול לתת דוגמאות?
- לדעתי, עכשיו עבור הצבא, בהתחשב בניסיון הסורי ואפילו האוקראיני, כלי רכב לתמיכה באש יהיו רלוונטיים ביותר. UVZ כבר מציעה שתי דוגמאות המבוססות על מיכל T-72 / T-90 - אלו הן ה-BMPT "Terminator" וה-BMPT-72. ככל הידוע לי, צבא סוריה ישמח לרכוש ולהשתמש בכלי רכב אלו. הם נוצרו בדיוק עבור התנאים האלה.
דבר נוסף הוא שלסוריה אין כעת אפשרות לקנות אותם. אני אישית לא רואה שום מכשול לצבא הרוסי לרכוש אותם. יהיה רצון. כעת יש הזדמנות ייחודית לרוץ ולהסתכל על יעילות ה-BMPT בסוריה. למה זה לא בשימוש במשרד הביטחון שלנו, אני לא מבין. זאת לגבי רכב התמיכה עם נשק אוטומטי בקליבר קטן.
אבל UVZ מציע גם דבר רציני יותר - מה שנקרא "כלי ארטילריה קרבית" (BAM) או אחרת "טנק סער". למעשה, מדובר בתותח מתנייע, אך עם מיגון כבד לפעולות ישירות בקו החזית, בתצורות הקרב של טנקים וחי"ר. איזה אנלוגי מודרני של "St. הייתי נותן תשומת לב מיוחדת לצורך באמבולנס קדמי.
העובדה היא, למשל, צבא ארה"ב מקדים בהרבה את הצבא הרוסי מבחינת מהירות מסירת הפצועים מהקו הקדמי לשולחן המנתחים. זה מקטין באופן משמעותי את אובדן כוח אדם. כעת משרד הביטחון עורך מכרזים לפיתוח אמבולנסים מסוג זה. מכונית אחת מתוכננת על בסיס מכונית, השנייה על בסיס רכב קרב חי"ר. אך בשני המקרים, עקב הגנה חלשה מפני ירי האויב, כלי רכב אלו לא יוכלו לפנות לוחמים ישירות מתחת לאש. ומטעמים שונים, השלב הראשון של המכרז הוכרז כפסול. מדוע משרד הביטחון מתעלם מהאפשרות ליצור ציוד כזה על פלטפורמת ארמטוב, שהכי מתאים - שוב, השאלה היא של משרד הביטחון.
- אולי למשרד הביטחון אין כסף? יש דיבורים אקטיביים על קיצוצים בתקציב, על עימות עם משרד האוצר...
- למעשה, אף אחד לא מקצץ בתקציב של אזור מוסקבה. הם מנסים, כן. אבל, באופן כללי, הכל בסדר עם MO עם כסף. דבר נוסף הוא שלשם הרגע יש חלוקה פנימית מחדש. צוותי הקרקע שלנו מומנו כמעט תמיד על בסיס שיורי. כעת המצב החמיר - הצי, ההגנה האווירית ו תְעוּפָה. במיוחד הצי! "מלחים" - זה ה"אויב" העיקרי של ה"טנקרים" שלנו. הם מוציאים שם כספים שאין דומה להם. לדוגמה, כל כך הרבה כסף מוקצה למערכה הנוכחית של קוזנצוב לחופי סוריה, שכל כוחות היבשה שלנו לא יכלו לצאת מהשדות מהתרגילים במשך שנה שלמה.
בכלל, כאן מגיעה גם התעופה... גם להם יש בעיות בגלל זה. מצד שני, למרות שמטוסי הטנק שלנו מיושנים, הם עדיין ברמה, ועד כה הם נוכחים בכמות מספקת. אבל עם ספינות בעשורים האחרונים זה נעשה רע מאוד. אז עכשיו הם בראש סדר העדיפויות. ושוב, מחזור הייצור. אנו בונים ספינות, במיוחד בדרגה 1, במשך 10 שנים או יותר.
- באופן עקרוני, איך מפעלי התעשייה הביטחונית שורדים היום בתנאים הכלכליים הנוכחיים?
- כמובן, זה מאוד קשה. תראו בעצמכם, צו ההגנה של המדינה הוא כמעט על סף רווחיות. ואם ניקח בחשבון פעילויות שיווקיות, כמו השתתפות בתערוכות, למשל, או אותם מצעדים, אז בהפסד. מנגד, היצוא, שאמור להיות ממומן לפיתוח, מתבצע באמצעות מתווך - חברת Rosoboronexport. גם במקרה הראשון וגם במקרה השני - אין בהירות הבנה של הסיכויים. גם ממקורות פתוחים ברור שצו ההגנה הממלכתי לכלי רכב משוריינים או גדל או יורד בחדות... איך מתכננים כאן? כך גם בייצוא, אתה ואני יכולים לראות בעצמנו מהי הבירוקרטיה כאן וכמה קשה לסגור חוזים משוכללים לכאורה.
- האם זה משפיע איכשהו על ה"ארמטה"? האם יש בעיות עם ה-T-14 ומכונות אחרות המבוססות על ה"ארמטה"?
- הכל מתנהל לפי התוכנית, אבל אם יש איזשהו ארגון מחדש של אורלוואגונזווד, זה יכול לשים קץ לארמטה.
- למה?
- כי תקופת המעבר תיקח עד שנתיים-שלוש. בזמן הזה אף אחד לא באמת יעשה כלום. אז, העבודה על הטנק אמורה להסתיים כעת בסוף 2017 - ב-2018. שנתיים של בטלה - אנחנו הולכים לסיים כבר ב-2020. וזו לא עובדה שאז הם יסתיימו באימוץ המכונה לשירות, סדרה המונית.
אני חושד שעם כניסתו של צוות ניהול חדש, ארמטה יופסק בהדרגה, כמו ה-195 (טנק מבטיח Object 195, T-95 - ed.) לפני כן. ושוב נישאר ללא טנק חדש למשך 15-20 שנה.
כעת, למרות כל הבעיות שיש ל-UVZ (והן נובעות בעיקר מנסיבות "אזרחיות" וכוח עליון), ההפקה כמעט מוכנה לפריסת הסדרה "ארמטה". הושלם שחזור רדיקלי של קווים רבים, משהו נבנה מחדש, מאפס. והכל בחובות. ומאיפה "פתאום" UVZ קיבלו חובות כאלה?
המטרה שסינקו הציבה הייתה להבטיח, בכל האמצעים, את מילוי משימה בעלת חשיבות לאומית - פיתוח והכנה לייצור טנק חדש ביסודו. אני חושב שהם כבר התמודדו עם המשימה הזו. אבל מצד כמה מבני מדינה, יש רק חוסר רצון לספק תמיכה משמעותית למיזם בעניין זה.
המקסימום שהממשלה הסכימה לו היה ערבויות מדינה ואחר כך חלקיות - המדינה מעולם לא סיפקה את מלוא הצורך בהן. מהן ערבויות מדינה? אלו רק ערבויות להלוואות המאפשרות לדחות תשלומים למספר שנים. כלומר, "Uralvagonzavod" רק בהשאלה ושאילה על מנת לבצע את התוכנית של מודרניזציה והכשרה של יכולות. ולתת, מתי וממה? רק מהרכישות של "ארמטה". כך אני אישית רואה את זה.
- הכל כל כך רציני?
- לא, כמובן, UVZ לא ייתן לך למות לחלוטין. איפשהו הם יתאחדו עם מישהו, יתמזגו, יעלו מחדש, יגייסו מנהלים חדשים. אבל כל זה יבזבז זמן ומשאבים. לאחר מכן המדינה עצמה תצטרך לשלם את ערבויות המדינה שהונפקו לבנקים בגין חובות המפעל. אז זה, כלומר. המדינה תקבל טנק חדש - ערב לביטחון. כי להילחם, אם צריך, עדיין נכפה על היבשה.
לא משנה כמה הם יזרקו לצי עכשיו, עם צי לעולם לא נוכל להתחרות בארצות הברית. ולא רק ארה"ב. אם ניקח בחשבון תיאטרונים בודדים של פעולות צבאיות, אז הצי של אותה יפן עולה ויעלה על האוקיינוס השקט שלנו. הציים האירופיים ביחד עדיפים וימשיכו להיות עדיפים על כל מה שיש לנו בצפון, בים הבלטי ואפילו בים השחור בסך הכל. מגוחך לשמוע אמירות מהתקשורת הג'ינגואיסטית שלנו על כניסתם לשירות קרבי בים התיכון של חלק מה-RTO שלנו עם שמונה "קליברים", בעוד שלאמריקאים אין שם אפילו טייסת, אלא צי מלא עם נושאות מטוסים , סיירות וחבורה מהכל.
כל זה נובע מכך שרוסיה היא מעצמה יבשתית. כל סכסוך יוביל לכך שבעיקר יהיה צורך לרסק את האויב בדיוק בזחלים. T-72 ו-T-90 הם טנקים מצוינים. אבל לא לנצח! את זה חייבים להבין ולהבין, קודם כל, מדינאים. אנחנו צריכים טנק חדש כמו אוויר! רבים יודעים מזמן שאני לא כל כך מעריץ ומעריץ של "ארמטה". כי שום דבר אינו מושלם לעולם - תמיד יש על מה לבקר. אבל... אנחנו עדיין צריכים את הטנק הזה. צריך משהו יותר חריף. הוא היה צריך לפני 5 שנים! ולדחות את הרוויה של הכוחות בזה בכמה שנים זה, לדעתי, פשע!
- ובכן, ברוסטק הרי גם מזיקים לא יושבים...
– אני מסכים... אבל אף אחד עוד לא ביטל את גורם הבירוקרטיה בהעברת הרכוש ולא יבטל אותו – זו מציאות רוסית אובייקטיבית. וזו לא עובדה שהמפעל הזה והמיכלים האלה ברוסטק יהיו בעדיפות ויזכו לתשומת לב ראויה. יש כבר 17 חברות אחזקות המאגדות משהו כמו שבע מאות ארגונים. דבר נוסף הוא ש-UVZ צריך להתחזק בנכסים, כדי ליצור חזקה אמיתית מהתאגיד הזה. כעת התפתח שם מצב פרדוקסלי - התאגיד כולל יותר מ-30 ארגונים, אך הם מאוחדים לא על ידי חברת ניהול, אלא על ידי המפעל עצמו. לפיכך, ניגודי עניינים מתעוררים לעתים קרובות בקרב עובדי ייצור, שפתרונם דורש מאמץ מסוים. הכל היה הרבה יותר קל אם הייתה חברת ניהול בראש.
שוב, אם הנכסים של בוני ספינות ויצרני מטוסים היו מאוחדים במלואם במסגרת חברות האחזקות המשותפות המתאימות, אזי, באשר לחשיבות החשובה ביותר למדינה מבחינת יכולת ההגנה - הכיוון היבשתי, אנו רואים בלבול והתנודדות. UVZ משלבת רק חלק מנכסים כאלה. ולדוגמא, קורגנמאש (BMP), מפעל וולגוגרד (BMD) ואפילו אחד ממכוני המחקר המובילים בתעשייה - מכון המחקר לפלדה - נמסרו לניהול של "מפעלי טרקטורים" פרטיים לחלוטין. כמה מפעלים שעובדים באותו אופן, בעיקר עבור עובדי קרקע, נמצאים תחת חסותו של אותו Rostec. זה קרה איכשהו מעצמו, כביכול, היסטורית. אבל, לדעתי, כל זה שגוי לחלוטין.
- אתה יכול להסביר?
- תראה מה קורה: UVZ, בהיותו מפעל בבעלות המדינה, מעולם לא הפר את צו ההגנה של המדינה, יתר על כן, הוא מילא אותו לרוב לפני המועד. אבל עבור קורגנמאש, אנו רואים תמונה הפוכה. שם חזר משרד הביטחון לטענות על מועד המשלוחים. למה הבדל כזה? והכל פשוט. בשני המקרים, מפעלים אלה עובדים לא רק עבור משרד ההגנה הרוסי, אלא גם עבור יצוא.
יתרה מכך, לשני מוצרי היצוא (T-90 ו-BMP-3) יש ביקוש רב בשווקים. אבל UVZ נותן עדיפות לא להרוויח מטבע חוץ לצורך העשרה עצמית, אלא ליישום צו ההגנה הממלכתי. הָהֵן. מעמיס את יכולות הייצור ביישום חוזים ממשלתיים כמעט בלתי רווחיים, מכיוון שהוא מבין את אחריותו למדינה, לכוחות המזוינים של הפדרציה הרוסית. ובכן, קורגן, כלומר. "מפעלי טרקטורים", בהיותם פרטיים, קודם כל, לדעתי, אכפת להם לייצר הכנסה.
לכן, ה-BMP-3 עבור הצבא הרוסי על המסוע של קורגן הוא משני. שם, העדיפות היא מילוי חוזי היצוא. אני לא אומר שזה בהחלט רע. אני לא אומר שעכשיו אתה צריך לקחת את כולם, כאילו מידה אחת מתאימה לכולם, כדי לגרוף אותם מתחת ל"אורלוואגונצאבוד". ברור שלא. לכל חברה מאפיינים משלה, תחומי עניין ומשימות משלה. גם את זה יש לקחת בחשבון.
ייתכן שנקודת המבט המובעת בראיון אינה תואמת את דעת העורכים - אד.