קרב בים הצהוב 28 ביולי 1904 חלק 9. הפוגה וחידוש הקרב

66


בערך בשעה 14.50 המרחק בין גזרת הקרב 1 של היפנים לטייסת הפסיפיק ה-1 הפך גדול מדי אפילו עבור תותחים בעלי קליבר גדול, וזמן קצר לאחר שהיאקומו, שעבר מתחת לירכתי הטייסת הרוסית, קיבל פגיעה, הירי נפסק. . הטייסת הרוסית נעה במסלול SO80, בעקבות ולדיווסטוק, ואיש לא חסם את דרכה, אבל היה ברור שהייהאצ'ירו טוגו לא ייתן לרוסים ללכת ללא קרב חדש. עוד היו 5 שעות לפני החשיכה, כך שהיפנים הספיקו להדביק את הטייסת הרוסית ולהילחם איתה: וילהלם קרלוביץ' ויטגפט נאלץ לתכנן תוכנית לקרב הקרוב.

מיד לאחר שנפסקה ההתכתשות עם הכוחות העיקריים של H.Togo, V.K. ויטגפט שאל את ספינות הטייסת על הנזק: עד מהרה התברר שאף אוניית מערכה או סיירת אחת לא נפצעה קשה. זה עורר תקוות מסוימות, ווילהלם קרלוביץ' דן עם מפקדתו על הטקטיקה של פעולותיה הנוספות של הטייסת. הקצינים התבטאו בשתי שאלות: האם ניתן לקחת מהיפנים את מיקומם המועיל ביחס לשמש ואיזה מיקום הטייסת יהיה המועיל ביותר לחידוש הקרב.

באשר לשמש, כאן, על פי הדעה פה אחד, לא ניתן היה לעשות דבר, שכן כדי להעמיד את הטייסת בין השמש ליפנים, צריך להיות מדרום-מערב לאניות המערכה X. טוגו, ומצב כזה לא יכול היה להיות. הורשו: בהינתן המהירות היפנית העליונה, תמרון כזה רק יוביל לכך שהטייסת היפנית תחסום שוב את הדרך הרוסית לוולדיווסטוק. עם זאת, הדעות היו חלוקות מצד העמדה.

קצין דגל בכיר, סגן מ.א. קדרוב הציע לקחת את הקרב בנסיגה, לפרוס את ספינות המערכה בחזית. במקביל, הוא יצא מכך שגם היפנים במקרה זה ייאלצו להדביק את הרוסים, יפנו לחזית, ואז יהיה לטייסת הרוסית יתרון מסוים במספר התותחים המסוגלים להילחם. . יש אפילו חישוב לפיו בקרב בעמודי הערות היו ליפנים 27 תותחי 8-12 אינץ' ו-47 תותחי קליבר 6 אינץ' במחלקה צדדית, ולרוסים היו 23 ו-33, בהתאמה. אבל בקרב, לרוסים יהיו 12 תותחים 10-12 ד"מ ו-33 תותחי שישה אינץ' מול 8 תותחים 12-dm, 6 ו-8-dm ורק 14 ו-6-dm (כאן, אגב, נפלה טעות , שכן בצריח הקדמי של הקאסוגה לא היו 2 תותחי שמונה אינץ', אלא תותח עשרה אינץ' אחד).

הרמטכ"ל אדמירל אחורי נ.א. מטוזביץ' הציע לבנות מחדש את הטייסת למערך נושא (סובב את הספינות ברצף 8 נקודות ימינה, ואז "פתאום" 8 נקודות שמאלה), ואז, כשהיפנים התקרבו, נסו להתקרב אליהם. לפי נ.א. מטוזביץ', היפנים חוששים ממרחקים קצרים ויורים בהם יותר גרוע, וזו הסיבה שהטייסת הרוסית יכולה להשיג יתרון.

VC. ויטגפט דחה את שתי ההצעות הללו. עד כה לא גילה ח' טוגו רצון לעסוק בלחימה צמודה והייתה תקווה שכך ימשיך להיות. K V. ויטגפט לא רצתה להתקרב כלל, בהתבסס על השיקולים הבאים:

1. קרב במרחק קצר יגרור נזק חמור, לאחר שקיבלו אותו ספינות רבות של הטייסת כלל לא יוכלו להגיע לוולדיווסטוק, ומבין אלו שיכולות, חלקן לא יוכלו לעשות זאת עם ( לפי אמות המידה של הטייסת הרוסית) מהלך וכל זה יוביל לכך שהרבה פחות ספינות יפרצו לוולדיווסטוק ממה שהן יכלו.



2. במהלך הקרב במרחקים קצרים, יהיה נזק רב בקרב הארטילריה שאינה מוגנת בשריון (כאן הכוונה לתותחים של 75 מ"מ ומטה, בדרך כלל עומדים בגלוי ולא בשריון). זה, כמובן, יחליש את יכולתן של ספינות לעמוד בהתקפות של משחתות אויב, ושל היפנים, לפי V.K. Vitgeft, משך לפחות 50.

באופן כללי, התוכנית של V.K. ויטגפט נראה כך: הוא קיווה להימנע מקרב מכריע ב-28 ביולי כדי להיכנס ללילה עם ספינות שלמות ומהירות טייסת גבוהה למדי. בלילה הוא ציפה להתנתק מהטייסת היפנית, ולפנות בערב לכיוון מזרח לערך. צושימה. כך, לדברי המפקד הרוסי, הטייסת תתגבר בלילה על הקטע המסוכן ביותר במסלול.


ספינת קרב של טייסת "רטוויזן"

במילים אחרות, V.K. ויטגפט ניסה למלא בדיוק את פקודתו של המושל "ללכת לוולדיווסטוק, להימנע מקרב ככל האפשר", אבל זו, למעשה, הייתה הדרך היחידה לפרוץ, אם לא את כל, אז לפחות את רוב הטייסת. עד כה ה' טוגו נהגה בזהירות רבה ולא נכנסה לקרב צמוד, יתכן שכך ימשיך להיות. מי יודע, אולי מפקד האיחוד צי החליט לא להסתבך בקרב מכריע, אבל רוצה קודם כל להחליש את הרוסים בהתקפות לילה של משחתות, ורק למחרת להילחם? אבל אפשרות זו מועילה גם למפקד הרוסי: בלילה הוא ינסה להתחמק מהתקפות מוקשים, ואם ייכשל, תפגוש הטייסת יחידות אויב עם ארטילריה שלמה. בנוסף, בלילה שבין 28-29 ביולי, מספר רב של משחתות יפניות מורשות ישרפו פחם ולא יוכלו עוד לרדוף אחרי הטייסת הרוסית, לכן, גם אם לא ניתן להימנע מקרב מכריע ב-29 ביולי, הלילה הבא יהיה הרבה פחות מסוכן עבור ספינות רוסיות.

לפיכך, החלטת ו.ק. ויטגפט, אם אפשר, כדי להימנע מקרב ממרחק קצר צריך להיחשב הגיוני למדי. אבל צריך לזכור שהכל יצטרך לקרות כפי שהמפקד היפני יחליט - ל- X. לטוגו היה יתרון במהירות והוא זה שקבע מתי ובאיזה מרחק יחודש הקרב. בואו ננסה להעריך את ההצעות של השוטרים V.K. ויטגפט, לוקח בחשבון את הרגע הזה.

למרבה הצער, יש להודות שהרעיון של תנועה בחזית אינו טוב. כמובן שאם ה' טוגו יקבל פתאום את "כללי המשחק" שהציע לו המפקד הרוסי, אז זה יוביל ליתרון מסוים לרוסים, אבל למה שהיפנים יוחלפו ככה? דבר לא מנע מהיחידה הקרבית הראשונה להדביק את הרוסים מבלי לפנות לקו הקדמי, כפי שציפה לוטננט מ.א. קדרוב, ובעקבות טור היקיצה, ובמקרה זה, הפסיפיק הראשון נפל מיד מתחת ל"מקל מעל ה-T" והמסלול.

קרב בים הצהוב 28 ביולי 1904 חלק 9. הפוגה וחידוש הקרב


הצעתו של אדמירל אחורי נ.א. מטוזביץ' הרבה יותר מעניין. לאחר שהתייצבה במדף, קיבלה הטייסת הרוסית הזדמנות לעשות סיבוב "פתאום" ולמהר לתקוף את היפנים שלא ציפו לכאלה. התקפה כזו עלולה להוביל לכך שה' טוגו היסס, והקרב הנכון יהפוך למזבלה, שבה עשויה להיות יתרון לטייסת הרוסית, שהחזיקה ביד משחתות וסיירות.



כמובן שלמפקד היפני הייתה הזדמנות להימנע מכך, לנצל את מהירותו המעולה ולהימנע ממגע קרוב מדי עם הספינות הרוסיות. אבל בכל זאת, זה היה יכול להתברר בכל דרך, ובכל מקרה, במשך זמן מה, המרחק בין הטייסות היפניות לרוסיות היה מצטמצם מאוד.

להערכת התכנית נ.א. למאטוסביץ' נחזור לאחר השלמת תיאור השלב השני של הקרב וחישוב יעילות האש הרוסית והיפנית - ללא הנתונים הללו, הניתוח לא יהיה שלם. כעת נציין כי הצעתו של הרמטכ"ל ו.ק. ויטגפט הייתה תוכנית לקרב מכריע, שבו, כמובן, וללא קשר למנצח, שני הצדדים היו סובלים מאוד. אבל הבעיה הייתה שאופן לחימה כזה סותר במישרין את משימת הפריצה לוולדיווסטוק: לאחר מזבלה במרחקי "אקדח", הספינות הרוסיות ששרדו, אך ברור שנפגעו קשות, יצטרכו לחזור לארתור או ללכת לעצירים ב יציאות ניטרליות. זה היה אפשרי לעשות משהו כזה אם זה היה בלתי אפשרי לחלוטין לפרוץ דרך ולדיווסטוק (למות, אז עם מוזיקה!), אבל המצב היה בדיוק הפוך! לאחר שהגוף המרכזי של הצי היפני שבר את המרחק ב-2, נראה היה שלרוסים יש סיכוי. אז למה לא לנסות להשתמש בו?

בנוסף לאמור לעיל, יש עוד דבר אחד שצריך לקחת בחשבון. תכנית נ.א. מטוזביץ' התכוון להמר הכל על הזדמנות בודדת, ואם הסיכוי הזה לא יעבוד, סביר להניח שהטייסת הרוסית תובס. העובדה היא שהעדר הארוך של תרגול התמרון המשותף לא השפיע על הטיפול בצורה הטובה ביותר ותמרון מורכב (בניית מדף, פנייה "פתאום" להתקרב לאויב) ככל הנראה יוביל לכך ש המערכת של טייסת האוקיינוס ​​השקט הראשונה תתפרק. במקרה זה, היפנים, שלא הייתה סיבה לפקפק ביכולותיהם, יכלו לתקוף את הספינות שיצאו מהרכב ולהגיע להצלחה במהירות. ו-K Witgeft אימצה את האופציה השמרנית ביותר - ללכת רחוק יותר בעמוד ערות, ואם היפנים יעזו להתקרב, לפעול בהתאם לנסיבות.

וכך קרה שהטייסת הרוסית המשיכה לנסוע לולדיווסטוק באותו סדר. הסיירות נשמרו בעמוד ערות משמאל לספינות הקרב במרחק של כ-1,5-2 מייל מהן, בעוד שהאסקולד הייתה על הקורה השמאלית של הצסרביץ', והמשחתות היו משמאל לסיירות. אדמירל אחורי V.K. ויטגפט נתן את הפקודות האחרונות שלו. הוא נתן אות לנ.ק. רייזנשטיין:

"במקרה של קרב, ראש מחלקת הסיירות צריך לפעול לפי שיקול דעתו".


קשה לומר מדוע ניתן האות הזה. וילהלם קרלוביץ', עוד לפני שהגיע לפריצת הדרך, הודיע ​​לספינות הדגל שלו שהוא הולך להסתמך על ההוראות שפיתח S.O. מקרוב, בו הותר לסיירות במפורש לפעול לפי שיקול דעתן כדי להכניס את האויב לשתי שריפות, או להדוף התקפת מוקשים - לשם כך לא היו צריכים להמתין לאות המפקד. אולי V.K. ויטגפט לא היה מרוצה מההתנהגות הפסיבית של נ.ק. רייזנשטיין בשלב הראשון של הקרב? אבל מה יכלה גזרה של סיירות משוריינות לעשות בקרב ספינות קרב הנלחמות למרחקים ארוכים? סביר להניח שזו הייתה רק תזכורת-אישור לקחת יוזמה.

עוד V.K. ויטגפט קרא לראש המחלקה ה-1 של המשחתות, וכאשר ה"הרדי" התקרב ל"צסרביץ'" במרחק של תקשורת קולית, הוא פנה לקפטן הדרגה ה-2 E.P. אליסייב שואל אם יוכל לתקוף את היפנים בלילה. ע.פ. אליסייב השיב בחיוב, אך רק אם מיקומן של ספינות הקרב של האויב היה ידוע לו. לאחר שקיבל תשובה כזו, וילהלם קרלוביץ', בכל זאת, לא נתן שום הוראה, והדבר גרם לבלבול בקרב חוקרי הקרב ב-28 ביולי 1904 רבים.

עם זאת, כותב המאמר אינו רואה בכך שום דבר מוזר. האדמירל הרוסי לא ידע איך יתפתח הקרב: האם ה' טוגו ישיג אותו בעוד שעה, או בעוד שלוש, האם המפקד היפני יעדיף להישאר במרחק רב, או להסתכן בפגישה קצרה, האם ההתנגשות תלבש אופי של התכתשות קצרה, או אם הטייסת חיכתה לקרב עז ארוך, שבו ה' טוגו יוביל את הגזרה שלו כשיגיע בין הערביים וכו'. בתנאים אלה, כל פקודה תהיה, אולי, מוקדמת מדי, ולכן V.K. ויטגפט, מוודא ששום דבר לא מפריע להתקפת המוקשים הלילית, דחה את ההחלטה הסופית למועד מאוחר יותר. כנראה שבגלל זה הוא גם הורה ש"משחתים ישהו בלילה בארמדילים" כדי לקבל את האחרון בהישג יד בדמדומים הקרובים.

המפקד הרוסי גם נתן מספר פקודות לגבי פעולות הטייסת בחושך: "אל תדליק זרקורים בלילה, נסו לשמור על החושך" ו"עקבו אחרי האדמירל בשקיעה". אלו היו הוראות תקינות לחלוטין: כמכלול היסטוריה של מלחמת רוסיה-יפן, ספינות קרב וסיירות ששיטו בלילה בהאפלה היו בסבירות גבוהה הרבה יותר להימנע מהתקפות מוקשים מאשר אלו שחשפו את עצמם באמצעות זרקורים וירי נואש.

באופן כללי, V.K. ויטגפט נתן את הפקודות הנכונות, אבל בכל זאת הוא עשה 2 טעויות. ראשית, הוא לא הודיע ​​למפקדי הספינות על מקום הכינוס בבוקר ה-29 ביולי. הטייסת התכוננה ליציאה ללילה, וסביר מאוד שהקרב עם היפנים יתחדש וימשיך עד רדת החשיכה. בלילה V.K. ויטגפט התכוון לבצע מספר פניות חדות כדי לבלבל את האויב, ובנוסף, צפויות התקפות מוקשים: בתנאים אלו, ניתן היה לצפות שחלק מהספינות יאבדו את מקומן בשורות ויוכו על ידי הטייסת. לפיכך, היה צורך למנות נקודת איסוף כדי שבבוקר ה-29 ביולי ניתן יהיה לצרף לפחות חלק מהנפגעים לכוחות העיקריים וכן משחתות, אם בכלל, נשלחו להתקפת לילה.

לטעות השנייה היו השלכות חמורות הרבה יותר. VC. ויטגפט קיבלה החלטה הגיונית ונכונה לחלוטין מבחינה תיאורטית - בקרב הקרוב לרכז את האש על ספינת הדגל H. Togo "Mikasa", ולכן הורה לדווח עם סמפור לאורך הקו:

"כשאתה מתחיל לירות, תירה בראש."


היפנים נאלצו להדביק את הטייסת הרוסית, והיהאצ'ירו טוגו בקושי הצליח להימנע מהצורך לחשוף את המיקאס לאש של כל הקו הרוסי (כפי שנראה בהמשך, זה בדיוק מה שקרה). אבל הבעיה הייתה שכאשר התרכזה אש של כמה ספינות, המטרה שלהן הייתה מוסתרת לחלוטין מאחורי עמודי מים מנפילות קרובות, והתותחנים כבר לא ראו את פגיעותיהם, וגם לא יכלו להבחין בין הפגזים שלהם לבין הפגזים של ספינות אחרות. . כל זה הפחית בצורה חדה את דיוק האש, ולכן לצי היפני היה כלל לפיו, אם הספינה לא הצליחה לפגוע ביעילות במטרה שציינה ספינת הדגל, הייתה לה הזכות להעביר אש לספינת אויב אחרת. VC. ויטגפט לא עשה הסתייגות זו, שלא השפיעה בצורה הטובה ביותר על דיוק הירי של ספינות קרב רוסיות.

בינתיים, הכוחות העיקריים של היפנים התקרבו - לאט אבל בהתמדה הם הדביקו את הטייסת הפסיפית הראשונה. החל השלב השני של הקרב בים הצהוב.

למרבה הצער, תחילתו של הקרב השני היא תעלומה גדולה, מכיוון שדיווחי עדי ראייה ומסמכים רשמיים סותרים זה את זה באופן ישיר והשוואה ביניהם לחלוטין לא מבהירה דבר. זמן חידוש הקרב לא ברור, מהירות הספינות הרוסיות לא ברורה, מיקומן של הטייסות היפניות והרוסיות בזמן פתיחת האש לא מובנת...

מסמכים רשמיים מדווחים על הדברים הבאים - לאחר השעה 14.50, כאשר השלב הראשון של הקרב על V.K. ויטגפט הוביל את ספינותיו במהירות של 1 או "בערך 14 קשר". עבור ספינות הקרב הישנות, זה התברר יותר מדי, לפיכך, לפי "מסקנת ועדת החקירה על מקרה הקרב ב-14 ביולי":

"קו ספינות הקרב שלנו באותה תקופה נמתח באופן משמעותי, שכן ספינות הקרב הקצה - סבסטופול ובמיוחד פולטבה היו הרחק מאחור".


"פולטבה" פיגרה מאחור "חזק במיוחד" מסיבה מובנת לחלוטין - בשלב ה-1 הספינות הרוסיות לא ספגו נזק קריטי, אך שבר פגז על ה"פולטבה" פגע במיסב המכונית, מה שגרם לה. להתחמם והיה צריך להאט, מה שאושר על ידי מקורות רבים. בנוסף, זיכרונותיו של הקצין הבכיר ב-Poltava S.I מאשרים את נקודת המבט הרשמית בנושא זה. לוטונינה:

"... הטייסת הולכת רחוק יותר ויותר, עכשיו יש כבר 20 כבלים לסבסטופול... האויב מתקרב, אנחנו לבד, הטייסת שלנו רחוקה, וכמעט כל כוחות האויב יפלו על פולטבה".


עוד, ש.י. לוטונין עוקב אחר תיאור הקרב על "פולטבה" עם כל הכוחות של יחידת הקרב היפנית הראשונה, והוא התחיל כך:

"הייתי בסוללה וראיתי את האויב מתקרב יותר ויותר. מיקומן של הספינות היפניות היה הראש הרגיל, "מיקאסה". האויב הנורא הזה היה ממוקם על הקורה שלנו, בערך בטוגו יפתח באש ותפציץ את הפולטבה עם פגזים. אבל מה אני שומע? שתי יריות חדות מצריח 6 אינץ' שלנו מס' 1, אני רואה, מאחורי המיקאסה, שני אובך לבן הופיעו בקיזמטים שלו, שני הפגזים שלנו פגעו, המרחק היה 32 כבלים, השעה הייתה 4 שעות 15 דקות ביום . מפקד המגדל, האמצעי פצ'לניקוב, תפס את הרגע, הוא הבין שצריך להמם את האויב, צריך להתחיל את הקרב, והוא התחיל אותו, שני פגזים הצילו את הפולטבה מתבוסה.
בתגובה לקריאתנו, נורה מטח לעבר הפולטבה מכל צד הנמל של שבע ספינות הקרב, אך הוא לא גרם נזק, שכן הוא הופרע בטרם עת. מסה של מזרקות עלתה בינינו לבין האויב, טוגו, כנראה, הכינה מטח ל-30 כבלים, ולכן הפגזים, שלא הגיעו לכבל אחד בשני, פיזרו עלינו חבורה של שברים.


נראה שהעניין ברור. בשלב הראשון, הצריח בגודל 1 מ"מ של פצ'לניקוב היה תקוע בעמדה כמעט על קורת הגג (כלומר, בניצב למסלול הספינה) אך מעט מאחור. סִי. לוטונין כותב שהמגדל הזה יכול היה להסתובב רק בתוך 152 מעלות. לכן, איש הספינות פצ'לניקוב לא סתם תפס את הרגע - הוא פשוט, כשראה שספינת הדגל היפנית עומדת לחרוג מהישג ידם של רוביו, ירה לעברו מטח, בהנחיית הרצון, טבעי למדי למלח צבאי, לחולל. נזק לאויב.

קשה לומר אם המשרת נכנס למיקאסה או לא. מצד אחד, הצד היפני לא רושם פגיעות בספינת הדגל H. Togo בשעה 16.15 או משהו קרוב לזמן הזה, אלא מצד שני, זמן פגיעות בכמה שישה אינץ' (וקליבר לא מזוהה, שיכול להיות טוב להיות שישה אינץ') פגזים קבועים. אז אנחנו יכולים לומר שמקורות יפניים אינם מאשרים או מפריכים את הלהיטים של פצ'לניקוב. הפגיעות הללו, או פשוט העובדה שהפולטבה פתחה באש גרמו ליפנים לעצבן ולהכות מבעוד מועד. בהחלט יתכן שהיפנים באמת ניסו להפיל את הפולטבה במחלקה אחת מדויקת מכל ספינות הקו (שיטות ירי דומות סיפקו גם ההוראות המקומיות הישנות על ירי ימי), אבל הם ירו מבעוד מועד ו. פספס את זה.

עד כה, הכל הגיוני ועקבי, אבל הנה עוד...


העובדה היא ש"מסקנת ועדת החקירה בפרשת הקרב ב-28 ביולי" אינה מאששת כלל את דבריו של ש.י. לוטונין על פתיחת האש בשעה 16.15. זה אומר

"בסוף השעה החמישית, כשהספינה הראשית של מחלקת השריון של האויב עלתה על האונייה הרביעית של הקו שלנו, ספינת המערכה פרסבט, והייתה במרחק של כ-40 כבלים ממנה, החל הקרב השני".


גם אם נניח ש"תוצאת השעה החמישית" היא 16.45, הרי שגם אז נקבל הפרש של חצי שעה עם נתוני ש.י. לוטונין, אבל הכי חשוב, פצ'לניקוב האמצעי לא יכול היה לירות לעבר מיקאסה כשהאחרון עלה על פרסבט, כי עד אז ספינת הדגל X. טוגו הייתה מזמן מחוץ להישג ידו של המגדל שלו!

הבה נניח שהקרב בכל זאת החל בדיוק בשעה 14.15, ברגע שבו "מיקאסה" עלתה על "פולטבה". אבל "פולטבה" הייתה 2 מיילים מ"סבסטופול", וגם אם נניח שבין "סבסטופול" ל"פרסבט" נשמר המרווח הקבוע של 2 אורכי כבלים (ולפי דברי ה"מסקנה" הוא לא נשמר ), אז כבר אז "פולטבה" גמרה מ"פרסבת" (בהתחשב באורך "סבסטופול" כ-22,6 קילובייט. על מנת להגיע לחצות "פרסבת" לא רק "עד סוף השעה החמישית", אבל לפחות אפילו עד 17.00 "מיקאסה" נאלצה לעקוף את "פולטאבה" ב-22,6 קילובייט, כלומר ללכת במהירות של 3 קשרים מהר יותר ממה ש-V.K. Vitgeft עבר, ואם הטייסת הרוסית באמת הלכה במהירות של 14 קשר, או לפחות "בערך 14 קשר", אז מסתבר שספינות הקרב של ח' "לא יכלו להפיל ארמדיל שנלחם לבדו נגד שבעה? ולמה אנחנו לא קוראים באף אחד מהזיכרונות (כולל אלו של ש"י לוטונין עצמו ) לאכול משהו כזה?

אבל "מלחמת רוסיה-יפן בשנים 1904-1905" הרשמית לחלוטין (ספר שלישי) מוסיפה תככים, ומתארת ​​את תחילת הקרב באופן הבא:

"כשהמרחק הצטמצם ל-40-45 כבלים, ספינת הקרב פולטבה, בלי לחכות לאות, פתחה באש. הלחימה החלה מיד לאורך כל הקו, והחלה מיד במלוא העוצמה.


הזמן המדויק של חידוש הקרב "מלחמת רוסיה-יפן של 1904-1905". אינו מדווח, אך מההקשר ברור שזה קרה לאחר השעה 16.30. בוא נגיד שזה נכון. אבל אז למה היפנים לא התחילו בקרב, תקפו את ספינת המערכה הרוסית, שהייתה הרחק מאחור, ופתחו באש רק לאחר שהגיעו לחצה של הפרסבט, כלומר. כשאפילו הטרמינל "יאקומו" עבר מזמן את המעבר של "פולטבה"? למה V.K. ויטגפט, שהוכיח את עצמו קודם לכן כמפקד טוב בקרב, עזב את הפולטבה כדי להיטרף על ידי היפנים, והשאיר אותה שני קילומטרים מאחורי ירכתי הסבסטופול? ומה - מסתבר שזכרונותיו של ש.י. לוטונין אינם אמינים לחלוטין, כי במקרה הזה כל הרישומים שלו לגבי חידוש הקרב שקריים מתחילתו ועד סופו?


ספינת קרב של טייסת "פולטאבה"

מבלי להתעקש על נקודת המבט שלו, מחבר מאמר זה מציע את הגרסה הבאה של אותם אירועים רחוקים.

לטייסת הרוסית לאחר 14.50 היה מסלול של 13 קשר (Vl. Semenov, אגב, כותב על 12-13 קשר). "סבסטופול" היה בשורות, אבל "פולטבה" הפגועה פיגרה בהדרגה מאחור. ואז, כפי שכותבת מלחמת רוסיה-יפן של 1904-1905 (אגב, סותרת את עצמה):

"מפקד הצסרביץ' פנה לאדמירל והזכיר לו שלספינת הקרב יש רק 70 מהפכות, כלומר. 13 קשר, ואז האדמירל הורה להרים את האות "More move" ולהוסיף מהירות בהדרגה. הם הוסיפו 10 סיבובים, אבל באותה תקופה החלו סבסטופול ופולטבה לפגר, וזו הסיבה ששוב צמצמו אותו ל-70 סיבובים.


יתכן שדווקא בגלל האות "עוד מהלך" זה התעורר עצם ה"14 קשר" או "בערך 14 קשר" שעליהם קראנו בתיאורים הרשמיים של הקרב, למרות שהמהירות הוגברה לזמן קצר. ועד מהרה הוריד שוב ל-13 קשרים. אבל במהלך עליית המהירות הזו, הקו נמתח ולא רק "פולטבה", אלא גם "סבסטופול" פיגר מאחור (את התיאור שלו אנו רואים ב"מסקנת ועדת החקירה"). עם זאת, מאוחר יותר שוב הופחתה המהירות ל-13 קשר, וקרוב יותר לתחילת הקרב הצליחו הארמדילים בפיגור להדביק את הפער. ניתן לשער שעד תחילת הקרב "סבסטופול" תפסה את מקומה בשורות (2 ק"ט מירכתי "פרסבט"), ו"פולטבה" פיגרה אחרי כבל "סבסטופול" ב-6-7. היפנים הדביקו את V.K. Vitgeft במהירות של לפחות 15 קשר. הקרב התחדש בדיוק כפי ש-S.I מתאר אותו. לוטונין - ברגע שבו "מיקאסה" חצתה את המעבר של "פולטבה", אבל זה קרה לא ב-16.15, אלא קרוב יותר ל-16.30. הספינות היפניות פגעו בפולטבה, אך ללא הצלחה וירו לעברה זמן מה, אך ספינותיהן המובילות, שעקפו את הפולטבה, העבירו במהירות אש לפרסבט, משום שהאחרון טס תחת דגל ספינת הדגל הזוטר, ולכן היה מטרה מפתה יותר. במקביל, ספינות המערכה הרוסיות היססו לפתוח באש, והחלו בקרב או בשעה 16.30 או מעט מאוחר יותר, אך עדיין לא כשהמיקאסה עלתה על הפרסבט, אלא קצת קודם לכן.

הגרסה שהוצגה לעיל מסבירה את רוב אי העקביות הלוגיות במקורות, אך אין זה אומר שהיא ראויה לאמינות רבה יותר מהשערות אפשריות אחרות. זה אולי הגיוני יותר, אבל ההיגיון הוא האויב של ההיסטוריון. לעתים קרובות מדי אירועים היסטוריים אינם מצייתים לחוקיו. כמה פעמים זה כבר קרה: מבחינה לוגית זה צריך להיות ככה, אבל למעשה זה קרה משום מה אחרת לגמרי.

רק דבר אחד ניתן לקבוע בצורה מהימנה: יחידת הקרב היפנית הראשונה, שחיברה את יאקומו לעצמה, פסעה לאט לאורך קו ספינות הקרב הרוסיות, ובערך בשעה 1 החלה יריית פולטבה את השלב השני של הקרב בים הצהוב.

להמשך ...
ערוצי החדשות שלנו

הירשם והישאר מעודכן בחדשות האחרונות ובאירועים החשובים ביותר של היום.

66 הערות
מידע
קורא יקר, על מנת להשאיר הערות על פרסום, עליך התחברות.
  1. +8
    26 באוקטובר 2016, 07:10
    שלום אנדריי hi
    תמיד קשה לצייר תמונה אמיתית אם המקורות שונים. אבל אתה מבין. אנו רואים שויטגפט, בעקבות לוגיקה מתוצאות העימותים בתחילת הקרב, מסיקה שאם טוגו תמשיך להיות זהירה, אז, בתיאוריה, התוכנית לפרוץ לוולדיווסטוק "להימנע מקרב אם אפשר" היא אמיתית למדי. זו הסיבה שהוא העדיף את התנועה הליווית נוספת. מצד אחד, ברור - למה להרוס את התפקיד המועיל לכאורה? היפנים נמצאים בפיגור, כבר במחצית השנייה של היום. אז פעולותיו של האדמירל הרוסי מובנות למדי.
    אבל האדמירל היה צריך להבין שאחת הטקטיקות החשובות ביותר - מהירות - היא בצד של היפנים. בכל מקרה, לא ניתן היה להימנע מהמשך הקרב, ולפחות איכשהו היה צריך ליישר את ההיבט הזה. ובאופן אישי, אני חושב שצריך היה לקחת את זה בחשבון. סביר להניח שבכל מקרה תשקול את הנקודה הזו בסופו של דבר. אף על פי שאף אחד לא אוסר לשקול את האפשרויות שלהם (במיוחד בניתוח של אירוע עבר), אני עדיין אומר שהטעות של ויטגפט הייתה לזלזל בכוונות של טוגו להילחם (התוצאה של זריקת האחרון בהתחלה) והובילה לפסיביות. וזה הוביל לכך שהיפנים פשוט הדביקו את הרוסים וכבר הכתיבו את מרחק הקרב בעצמם. רבים הבינו אז שהם צריכים לפעול בצורה פעילה יותר, אבל לאדמירל הייתה המילה האחרונה. והוא נלחץ על ידי "הימנעות מריב"... אבל זו רק דעתי. היה צריך לקחת בחשבון את היתרון במהירות האויב באותה תקופה! והמפקד הרוסי היה צריך להסתכל קדימה לא במונחים של התמונה הכוללת, אלא כדי לפתור את הבעיה כאן ועכשיו, שהדביקה את ספינותיו. הוא לא עשה זאת. והתועלת כעת יכולה להיעלם במהירות אם לא נעשה דבר כדי לשמר אותה, לפחות עד רדת החשיכה. במילים פשוטות, ויטגפט חי במילה אחת - ולדיווסטוק, טוגו במילה אחרת - קרב. זה ההבדל לבקש
    המאמר הוא אגרומד פלוס !!! טוב משקאות hi
    נ.ב הערה קטנה - ברגע זה (7.08 שעון מינסק) בתצלום עם הכיתוב "ספינת הקרב של הטייסת" פולטבה "מתוארת למעשה" פטרופבלובסק ". אתה בעצמך מכיר את ההבדלים של השילוש הזה במראה החיצוני קריצה
    עם כל הכבוד, אנדרו hi
    1. +3
      27 באוקטובר 2016, 10:33
      שלום, אנדריי היקר! משקאות
      ציטוט: רוריקוביץ'
      אבל האדמירל היה צריך להבין שאחת הטקטיקות החשובות ביותר - מהירות - היא בצד של היפנים. בכל מקרה, לא ניתן להימנע מהמשך הקרב, ולפחות איכשהו היה צריך ליישר את ההיבט הזה

      אני מסכים. במאמר הבא, אני בהחלט אגע בנושא זה ביתר פירוט (התכוונתי!)
      ציטוט: רוריקוביץ'
      נ.ב הערה קטנה - ברגע זה (7.08 שעון מינסק) בתצלום חתום "ספינת הקרב של טייסת פולטאבה" היא למעשה "פטרופבלובסק".

      ובכן... אתה צודק לחלוטין. התפוצץ. להרגיש
      תודה לך! hi
      1. +2
        27 באוקטובר 2016, 18:56
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        במאמר הבא, אני בהחלט אגע בנושא זה ביתר פירוט (התכוונתי!)

        אלף התנצלויות, שוב אני ממהר... דרכה
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        התפוצץ.

        בחייך... משקאות כולנו בני אדם. כל אחד יכול לעשות טעות.
        אנו מצפים להמשך המשך, אנדריי ניקולאביץ'!
        בברכה, גם אנדריי ניקולאביץ' hi
        1. +2
          27 באוקטובר 2016, 23:14
          ציטוט: רוריקוביץ'
          בברכה, גם אנדריי ניקולאביץ'

          אה, רק אל תגיד שאתה גם מצ'ליאבינסק לצחוק משקאות
          1. +1
            28 באוקטובר 2016, 06:36
            לא לצחוק זה יהיה יותר מדי חיוך אלפי קילומטרים מערבה, אבל גם סלאבים hi משקאות
  2. +3
    26 באוקטובר 2016, 08:30
    אנדריי ניקולאביץ' - כבודנו בכבוד רב מחוקר לחוקר. החיסרון היחיד (מחלה של כל היסטוריוני הצי) הוא היעדר ניתוח של מזג האוויר בים (כיוון זרמים, עוצמת גל, רוח), אבל חוץ מזה יש רק פלוסים.
    1. 0
      26 באוקטובר 2016, 18:20
      ציטוט: שולץ
      החיסרון היחיד (המחלה של כל היסטוריוני הצי) הוא היעדר ניתוח של מזג האוויר בים (כיוון זרמים, עוצמת גל, רוח)

      אני חושב שמזג האוויר הוזכר. ברור שברוח קלה, אין כמעט זרמים באותו חלק של הים הצהוב שיכולים להשפיע על מהלך הקרב ולכן אין טעם לכתוב על זה (מזג אוויר) קריצה hi
    2. 0
      27 באוקטובר 2016, 10:27
      שלום אלכסנדר ויקטורוביץ'!
      ציטוט: שולץ
      אנדריי ניקולאביץ' - כבודנו בכבוד רב מחוקר לחוקר.

      תודה! כיף לשמוע מבעל מקצוע!
      ציטוט: שולץ
      החיסרון היחיד (המחלה של כל היסטוריוני הצי) הוא היעדר ניתוח של מזג האוויר בים (כיוון זרמים, עוצמת גל, רוח)

      אני מסכים. כשאחזור על המחזור לספר, אנסה לתקן את החסרון הזה :)
  3. +1
    26 באוקטובר 2016, 08:45
    hi בראבו!!! אנדריי, נגעת עכשיו בהיבטים רבים במאמר זה שבדרך כלל לא נלקחים בחשבון על ידי קהל היעד.! עכשיו כמה הערות כביכול... על מקום ההתכנסות ב-29... לשם כך קיבלו המשחתות את הפקודה להיות בסביבת ה-EDB, שכן לא ניתן היה להבחין באותות דגל בשעת בין ערביים ו-Wytgeft. אסר על השימוש בזרקורים. כלומר, הוא הבין הכל בצורה מושלמת וניסה להחזיק מעמד עד רדת החשיכה. הצעתו של מטוסביץ' נשקללה ברצינות, למרבה הצער, פולטבה וסבסטופול האמיצים ביטלו את ההצעה הזו, כפי שציינת נכון, את הסיכוי היחיד! בסופו של דבר, לוויטגפט הייתה תוכנית לפרוץ לפחות לוולדיווסטוק, ולמקסימום, כשפורצים, לגרום נזק משמעותי ליפנים !!! על אותו הדבר, מצד שני, כדי למזער את הנזק לאניותיו, כלומר, הוא אפילו אפשר ל-1TOE לפרוץ דרך ולדיווסטוק, אבל עם כמה שיותר נזק לה. זה מה שגרם לכל התמרונים הבלתי מובנים לכאורה שלו. ובכן, לגבי השני, איך כותבים את השגיאה... בנוסף לפקודה, יש גם יוזמה סבירה, וזו כבר לא אשמת ויטגפט, כלומר מפקדי EDB
    1. +1
      27 באוקטובר 2016, 10:37
      שלום ותודה, נהיסט היקר!
      ציטוט של נהיסט
      על מקום ההתכנסות ב-29... לשם כך קיבלו המשחתות את ההוראה להיות בקרבת ה-EDB, שכן בשעת בין ערביים לא ניתן היה להבחין את אותות הדגל ו-Wittgeft אסר על שימוש בזרקורים.

      אתה צודק שויטגפט עשה את הדבר הנכון כשהורה למשחתות להישאר בקרבת מקום, אבל בכל זאת הוא היה צריך לקבוע מקום מפגש מראש - בערב ובשעות בין הערביים לא תהיה אפשרות לכך מעט.
      ציטוט של נהיסט
      ובכן, לגבי השני, איך כותבים את השגיאה... בנוסף לפקודה, יש גם יוזמה סבירה, וזו כבר לא אשמת ויטגפט, כלומר מפקדי EDB

      אני מאמין שאתה צודק.
      1. +1
        29 באוקטובר 2016, 17:27
        ה-VKV לא הצליח לקבוע מקום מפגש לפני השלב השני - זה היה רחוק מלהיות חשוך והרבה דברים יכלו לקרות! את זה הוא יכול והיה צריך לעשות בשעת בין ערביים...
        באשר להוראה שלו לירות על מיקאסה, ריכוז האש על ספינת הדגל הוא מקום נפוץ לטקטיקה דאז, אגב, זה בדיוק מה שטוגו עשתה תחת צושימה ואף אחד לא חולק על זה...
        דבר נוסף הוא של-VKV לא היה ניסיון של תרגילים לאחר המלחמה, כאשר נמצא כי לא היה סביר לרכז אש על יותר מ-3 ספינות...
  4. +1
    26 באוקטובר 2016, 08:50
    אגב, המחזור על פרסבת מבטיח להיות מעניין !!! באופן כללי, הספינות היפות ביותר באותה תקופה היו)
  5. +5
    26 באוקטובר 2016, 09:20
    תודה לך אנדריי היקר.

    עיסוי אש על ספינת הדגל (Mikasa) הוא אכן טעות חמורה של ויטגפט, מהסיבות לעיל (ירידה בדיוק האש).
    זה היה הגיוני יותר להגיע למעבר של ספינות הקצה של טייסת 1, המטלוטה של ​​מיקאסה (אסאחי) - להעביר ולהמיס עליה את האש - אל תשכח מתי הספינה תחת אש - זה אפקט פסיכולוגי גדול, ב בנוסף, הדיוק יורד מזעזוע מוח מפגזים ממכשירי בקרת אש, משרתים בנשק עשויים להיות מושבתים - כלומר. גורמים אקראיים רבים התורמים לירידה ברמת הדיוק ובקצב האש. כלומר, 3 ספינות קרב של טייסת עלולות לירות המוני על מיקאסה, ו-3 על הבאה בטור - אסאחי.
    אבל הפיתוי להפיל את ספינת הדגל באש מסיבית היה גדול מדי. ויטגפט הימר על הקלף הזה והוא כמעט שיחק...
    1. +1
      26 באוקטובר 2016, 11:02
      אותה טקטיקה בצושימה. והאש של יותר משלוש ספינות על מטרה אחת אינה יעילה. כתוצאה מכך, חלק מהספינות היפניות לא עלו באש. מה שאפשר לייחס אותם אחר כך, על הנייר, למיטב הפרויקטים של זמנם. בצושימה, BBO Nebogatov דפק במהירות את אסמה, ולאחר מכן קמימורה עשה מי יודע מה.
      וכדי לסיים ספינה שניזוקה קשות... אז "ניורברג" הטביעה את "מונמות' עם 4 "פגזים".
      1. +1
        26 באוקטובר 2016, 12:21
        כאן! אתה כותב נכון, BBO Nebogatov, מתעלם מפקודתו של רוז'דסטבנסקי (על אחת כמה וכמה, עם כל רצונם, הם לא הגיעו למיקאסה) הם ירו לעבר ה-DBK היפני, כתוצאה מכך הם נרתעו מהם כמו אש, מכיוון שהיה להם יתרון עצום במהירות. וכן, בקרב ליניארי, כל ה-DBKs ישכבו מתחת ל-BBO
        1. 0
          26 באוקטובר 2016, 13:30
          ציטוט של נהיסט
          כאן! אתה כותב נכון, BBO Nebogatov, מתעלם מפקודתו של רוז'דסטבנסקי (על אחת כמה וכמה, עם כל רצונם, הם לא הגיעו למיקאסה) הם ירו לעבר ה-DBK היפני, כתוצאה מכך הם נרתעו מהם כמו אש, מכיוון שהיה להם יתרון עצום במהירות. וכן, בקרב ליניארי, כל ה-DBKs ישכבו מתחת ל-BBO

          אתה באמת חושב ככה?
          1. +1
            26 באוקטובר 2016, 19:37
            אל תפגע בסמל!
            לחשוב ש"אנדר" זה כבר "+".
            מביע את מחשבותיו בלי "אמא כזו" "++".
            אם מקורות נוספים מכובדים על ידי "+++". טוב
            ובכן, יש לו חיסרון "קודם תבעטו בחתול - דברו", ואז תחשבו "למה".
            1. +1
              27 באוקטובר 2016, 08:31
              כן, אני לא שונא את זה. במיוחד חבר, שמאוד מכובד על ידי. נהיסט.
              אני מאוד מתעניינת בדעתו ולמה הוא חושב כך. כמובן, הארטילריה הראשית של ה-BBO שלנו טובה יותר באופן נומינלי, אבל אותו קרב על אושאקוב הראה את התוצאה ההפוכה.
              1. 0
                27 באוקטובר 2016, 18:48
                1. ה-BBOs שלנו היו עמוסים מאוד, לעומת זאת, כמו כל הספינות של הטייסת. בגלל זה, לאפרסקין היו רק 3 תותחים מהקליבר העיקרי, במקום 4 - 305 מ"מ.
                2. אבדו בציוד עם מדדי טווח. שניים בכל ספינה אצלנו ועד 6 אצל היפנים. לדברי נוביקוב-פריבוי, ב-BBO שלנו, ארטילריה בינונית הייתה מצוידת בכוונות מכניות.
                3. קונכיות, האיכות של הפגזים חודרי השריון שלנו עם לחות פרוקסיד גבוהה הייתה נחותה מהיפניות עם "שימוזה".
                4. הצוותים הם חיילי המילואים שלנו נגד היפנים, שנלחמים כבר שנה.
                5. בקרב טייסת, ה-BBO שלנו הראו את עצמם היטב, אבל לבדו אושקוב לא הצליח להתמודד עם חלוקת כוח האש על מספר מטרות והפסיד.
                6. עליונות היפנים בכמות הארטילריה הבינונית.
                7. והמהירות האחרונה.
                1. +1
                  27 באוקטובר 2016, 19:44
                  ציטוט: חתול
                  עם זאת, ה-BBOs שלנו היו עמוסים מאוד, כמו כל הספינות של הטייסת

                  לא היו:)))
                  ציטוט: חתול
                  בלחימה בטייסת, ה-BBO שלנו הראו את עצמם היטב

                  למרבה הצער, הם לא הופיעו.
                  ציטוט: חתול
                  o אושקוב לבדו לא יכול היה להתמודד עם חלוקת כוח האש למספר מטרות והפסיד.

                  הכל הרבה יותר קל. BBO הן הספינות של מחלקת הארטילריה לאימון, עליהן אומנו תותחנים לירות. עד לצושימה, היו להם תותחים ראשיים שחוקים מאוד, ומכל הארטילריה הימית של 254 מ"מ, הם היו "הבעלים המאושרים" של הדגימות הגרועות ביותר שלה. באופן כללי, אפשר היה לירות מ-254 מ"מ שלהם, אבל לפגוע ...
                  ל"אושאקוב" היו נזקי קרב, גלגול ונדוש לא הגיע ליפנים
        2. 0
          28 באוקטובר 2016, 01:11
          ציטוט של נהיסט
          BBO Nebogatov, תוך התעלמות מפקודתו של Rozhdestvensky (על אחת כמה וכמה, עם כל רצונם, הם לא הגיעו למיקאסה) הם ירו לעבר ה-DBK היפנית

          סליחה, אבל רוז'דסטבנסקי לא נתן פקודה לספינות של נבוגאטוב לירות על מיקאס, פקודתו חלה רק על ספינות המערכה של יחידת השריון הראשונה.
      2. 0
        27 באוקטובר 2016, 10:45
        ציטוט מאיגנוטו
        אותה טקטיקה בצושימה.

        כן.
        ציטוט מאיגנוטו
        בצושימה, BBO Nebogatov דפק במהירות את אסמה

        ל"אסאמה" נגרם נזק חמור מפגזים בקוטר 305 מ"מ ולמרבה ההפתעה מפגזים של 152 מ"מ שפגעו בצינור, מה שהצריך לכבות את הדוד לזמן מה. הָהֵן. ברור שזה לא היה BBO
      3. 0
        29 באוקטובר 2016, 17:28
        למעשה, אסמה נפגע מפגז מה- EBR IN1 ....
    2. +2
      27 באוקטובר 2016, 10:40
      שלום דימר ולדימר!
      ציטוט: דימר ולדימר
      אבל הפיתוי להפיל את ספינת הדגל באש מסיבית היה גדול מדי.

      אני מסכים. ויטגפט כנראה הבין שהתותחנים שלו לא היו מדויקים מדי וקיווה שהאש המאסיבית תעזור איכשהו - סטטיסטית מיקאס היה צריך לקבל מספר מכות.
  6. avt
    +2
    26 באוקטובר 2016, 10:02
    . העובדה היא שהעדר הארוך של תרגול התמרון המשותף לא השפיע על הטיפול בצורה הטובה ביותר ותמרון מורכב (בניית מדף, פנייה "פתאום" להתקרב לאויב) ככל הנראה יוביל לכך ש המערכת של טייסת האוקיינוס ​​השקט הראשונה תתפרק. במקרה זה, היפנים, שלא הייתה סיבה לפקפק ביכולותיהם, יכלו לתקוף את הספינות שיצאו מהרכב ולהגיע להצלחה במהירות. ו-K Witgeft אימצה את האופציה השמרנית ביותר - ללכת רחוק יותר בעמוד ערות, ואם היפנים יעזו להתקרב, לפעול בהתאם לנסיבות.
    לבקש כלומר, אל תתעסקו באופציות כלל והיוזמה, ואכן כל האפשרויות לפיתוח הקרב, ניתנו לחלוטין ליפנים לפי שיקול דעתם. אשר יכלו, ולמעשה הסתחררו כרצונם. אם עשו טעויות או לא, זה לא משנה עם הפסיביות המוחלטת של הטייסת הראשונה לאור הסיבות האובייקטיביות והסובייקטיביות המתוארות במונוגרפיה של אנדריי. ואם היה יתרון בתנועה, קוהרנטיות בתמרון, ובואו נודה על האמת, יתרון בתותחנים, לטייסת הראשונה פשוט לא היה סיכוי להצלחה כלשהי.לבקש
    1. 0
      26 באוקטובר 2016, 10:52
      כן, ליפנים לא היה יתרון בתותחנים: לטוגו היו ארבע ספינות קרב עם 12 "ושתיים או שלוש סיירות עם 8" (עם תפוקת אש של 6000 טון סיירות); ל-Vitgeft יש ארבע ספינות קרב עם 12 "ושתי ספינות קרב עם 10".
      קצב האש מהקליבר הראשי זהה בערך, וב-6 "יש יתרון לרוסים: עם מסת טיל של 45-41,5 ק"ג ההבדל במסה של מעמיסים של כ-20 ק"ג משמעותי מאוד. היפנים פגזים לא עשו רושם חזק בקרב זה: הספינות לא נשרפו.
      היתרון של המהלך הוא 2 קשרים לשעה, כלומר 20 כבלים.
      הם נפרדו על 100 כבלים, הסתובבו והחלו להדביק את הפער. כמה להתעדכן?
      1. 0
        26 באוקטובר 2016, 12:33
        לגבי התפיסה אין צורך!!! כמה פעמים כבר נכתב על זה, היפנים לא היו משיגים את הניתוק של סיירות ולדיווסטוק אלמלא גרמובוי עם המכוניות שלהם, בסופו של דבר, כמו תמיד, הגבורה של חלקם צריכה לשלם על הטיפשות של אחרים... היתרון במהירות אם היא הייתה פחות מ-5 קשר באותה תקופה לא היה חיוני. ברובים של 6 אינץ', לא הפסדנו כמותית בהרבה, אבל הפסדנו, אבל ברובים הראשיים גברנו עליהם כמעט פי אחד וחצי, וזה היה בקצב האש, לעוד פגזים קלים והנעים חשמליים להאכלה והפיכת המגדלים, ליפנים הייתה הידראוליקה
      2. +1
        26 באוקטובר 2016, 21:12
        ציטוט מאיגנוטו
        לטוגו יש ארבע ספינות קרב עם 12 "ושתיים או שלוש סיירות עם 8" (עם תפוקת אש של 6000 טון סיירות)

        אממ מה אותן סיירות עם ארטילריה של 8 אינץ' אינן מקבילות בשום פנים ואופן לסיירות ה-6000 ט שלנו מבחינת ביצועי אש לבקש היו להם אותם 6-7 6 רובים על הסיפון (בהשוואה: "דיאנה" - 5-6", "אסקולד" - 7-6", "ואריאג" - 6-6", "בוגאטיר" - 8-6 "על הסיפון) בתוספת 4 רובי 8 אינץ'. ואותם "ששת אלפים טון" נוצרו עבור האוקיינוס ​​השקט בתגובה ל"קסאגי" היפני, שהיו לו 2 8 "ו-10 -4,7" (חמישה על הסיפון). ו-6 "נבחרו מתוך ציפייה ש הקליע כבד יותר מ-4,7", אבל התותחים עצמם מהירים יותר מתותחי 8". לכן, מבחינת כוח האש, הסיירות הללו היו חזקות יותר מה"כלבים" היפניים, אבל לא ממש טוב להשוות אותם עם היפנים BKR קריצה התזוזה של האחרונים היא כמעט 4000 טון יותר, העור עבה יותר ושהמהירות פחותה, כך שהם לא נוצרו למירוץ עם ששת אלפים. אז התנגשות ארוכה יחסית ב-BKR טומנת בחובה מאוד את הסיירות שלנו ללא שריון צד hi
        ציטוט מאיגנוטו
        ל-Vitgeft יש ארבע ספינות קרב עם 12 "ושתי ספינות קרב עם 10".

        והנה, באופן רשמי, "ויקטורי" ו"פרסבת", למרות שהם EDBs ומוצבים בשורה, הם נוצרו למטרות אחרות (אגב, אנדריי התחיל מחזור על הספינות האלה) ונכנסו לדירוג הזה לא מקל החיים, אלא בגלל ציפיות שונות מאוד מהם. אז הם באמת יכלו להתנגד ל-BKR היפנית בקרב הזה. למעשה, הם היו סיירות משוריינות גדולות. והם יכלו להתנגד אפילו לשלושה יפנים. למעשה, הכוחות בארטילריה היו כמעט שווים מבחינת מספר החביות: 4+2 ספינות אצלנו מול 4+3 ליפנים.העניין נשאר קטן - להשתמש בטקטיקה בצורה נכונה ומושכלת כדי לפצות על המהירות הנמוכה יותר חיוך
        ציטוט מאיגנוטו
        הפגזים היפניים לא עשו רושם חזק בקרב זה: הספינות לא נשרפו.

        אותו דבר אפשר לומר על שלנו. רִשְׁמִית. פגזים חודרי שריון משמשים לניקוב שריון ולגרום נזק לחלק הפנימי של הספינה. בפרט, לפגוע או להרוס מרתפי KMO ותחמושת. לכן אין לצפות מהם לשריפות קטסטרופליות לאור כמות חומרי הנפץ הקטנה יחסית. אבל הספינות בוערות לא מפגזים, אלא מנוכחות של חומרים דליקים עליהם, מהמקום בו הפגז פוגע. ואל תשכחו את צוותי הכיבוי, גם מהם אולי לא יהיו שריפות... קריצה
        ציטוט מאיגנוטו
        היתרון של המהלך הוא 2 קשרים לשעה, כלומר 20 כבלים.
        הם נפרדו על 100 כבלים, הסתובבו והחלו להדביק את הפער. כמה להתעדכן?

        אז הם הדביקו קריצה זה אומר שהיה יתרון, ואחד שאיפשר באותם תנאים להדביק את האויב לפני רדת החשיכה ולהטיל קרב hi
        1. +2
          27 באוקטובר 2016, 09:51
          אני אתחיל עם האחרון. בערך נתפס, מרחק הקרב וכדומה. ההיסטוריה נכתבת על ידי הזוכים, כפי שמתאים להם, כך הם כותבים. אני, שקיבלתי חינוך היסטורי מיוחד עוד בעידן הסובייטי המפואר, התפכחתי לאחרונה (10-15 שנים) מתיאורים מסורתיים מקובלים. לא מדובר ברגשות, אלא בסתירות האמיתיות של הגרסה המסורתית של ההיסטוריה. כל התיאור של ה-REV נראה כמו מחזה כתוב בצורה גרועה, לפי הזמנה.
          לגבי פגזים. לוטונין, לאחר הקרב, הצליח לחקור את הפגז שלא התפוצץ. ובכן, לא חודר שריון.
          אגב, גם שלנו הגיבו לא רק עם חוקרי שריון.
          אז, "פרסבט" השתמש ב-109 פגזים 10 ", מתוכם תשעה היו חודרי שריון. פובדה - 60 חודרי שריון ו-55 חומרי נפץ גבוהים. כמובן, יש לנו פירוקסילין, וליפנים יש שימוזה. אבל, גם לגרמנים. יש פירוקסלין, שעולה על שימוזה במונחים של חומר נפץ פי 1,45.
          ואחרי שניתחו את תוצאות קרב צושימה, עברו הבריטים לצייד פגזים בקליבר של מעל 6" באבקה שחורה, שעוצמת הנפץ שלה נמוכה פי ארבעים מזו של פירוקסילין. היה מספיק ביוטלנד.
          על סיפונים משוריינים מהדרגה הראשונה. כן, הם נחותים משמעותית בעקירה. כמו ה"נס-יודו" היפנית "פרסבטם". כן, בלי חגורה. אבל השיפוע של השדרה לאורך כל קו המים. CMU מוגן. ואתה יכול לצלול מתחת לחגורה ("רטוויזן").
          הם עדיפים מבחינת ביצועי אש. הַרבֵּה. לא מחיים טובים, היפנים עברו לקליבר 140 מ"מ. הקליע קל יותר: 37 לעומת 45.5 ק"ג. אבל מה עוד לעשות אם המעמיסים שלך נחותים במשקל לממוצע של 20 ק"ג. כן, זה עדיין רלוונטי עכשיו: עם מיומנויות שוות, איזה מעמיס יכול להתמודד מהר יותר: עם מסה של 45-50 ק"ג או 65-70 ק"ג.
          אם נוסיף גם טעינה ידנית של 8 "פגזים, הזנה לא מוצלחת ל-6", הרכב לא מוצלח של מטעני קורדיט, שהוביל לשחיקה מהירה (הבריטים כבר עברו להרכב אחר): גורמים אלו הפחיתו את קצב האש של יַפָּנִית.
          בכמולפו, "קוריץ" ירה 22-8 "(שני רובים מיושנים) ו-27-6" (אקדח אחד), ו"אסמה" - 27-8 "(ארבעה מודרניים) ו-103-6" (משבע חביות) .
          1. +1
            27 באוקטובר 2016, 10:59
            ציטוט מאיגנוטו
            בכמולפו, "קוריץ" ירה 22-8 "(שני רובים מיושנים) ו-27-6" (אקדח אחד), ו"אסמה" - 27-8 "(ארבעה מודרניים) ו-103-6" (משבע חביות) .

            זה לא משחק שום תפקיד, שכן מספר היריות תלוי ישירות בשיטת האיפוס. אם "אסאמה" ניסה לתרגל ירי סלבו בזמן שהמתין ליפול הקודמים, אז הוא ירה בצורה מדויקת יותר אבל הרבה פחות ממה שהיה יכול. וכמובן שכאן כדאי לשבת ליד המיסבים - כמה רובי אסאמה יכולים להילחם בכל רגע של הקרב.
            וכן. אתה כל הזמן כותב שה"אסמואידים" יכלו להשתמש רק בפגזים קלים, כי ההזנה לא תוכננה לכבדים - זה לא מכשול, כי חלק ניכר מהתחמושת אוחסן ישירות במגדלים.
            ציטוט מאיגנוטו
            אבל לגרמנים יש גם פירוקסילין, שהוא חומר נפץ פי 1,45 מאשר שימוזה.

            אבל זה נחות במונחים של בריק, והכי חשוב, תכולת חומרי הנפץ בפגזים רוסיים קטנה מדי, וזו הסיבה שהם כמעט לא גרמו נזק
            ציטוט מאיגנוטו
            לא מחיים טובים, היפנים עברו לקליבר 140 מ"מ.

            לא מטוב. אבל הם מצאו דרך לפתור את הבעיה הזו - הם אחסנו פגזי 152 מ"מ ישירות על התותחים, כך שהם לא היו צריכים לגרור אותם ממזינים מרחוק, כמו הרוסים. והם שילמו על זה במצר קוריאה, אבל זה קרה רק פעם אחת בכל המלחמה.
          2. +1
            27 באוקטובר 2016, 18:17
            ציטוט מאיגנוטו
            ההיסטוריה נכתבת על ידי הזוכים, כפי שמתאים להם, כך הם כותבים. אני, שקיבלתי חינוך היסטורי מיוחד בתקופה הסובייטית המפוארת, התפכחתי לאחרונה (10-15 שנים) מהתיאורים המסורתיים המקובלים. לא מדובר ברגשות, אלא בסתירות האמיתיות של הגרסה המסורתית של ההיסטוריה. כל התיאור של ה-REV נראה כמו מחזה כתוב בצורה גרועה, לפי הזמנה.

            אבל הם לא חשבו על ההיפך - שבקשר לפתיחת הארכיון (יחסית) החלו לצוץ עובדות לא נעימות ש"המסורתיים" או לא שמים לב או מרדימים במקום באמת לשנות את הנושאים השנויים במחלוקת hi
            ציטוט מאיגנוטו
            לגבי פגזים. לוטונין, לאחר הקרב, הצליח לחקור את הפגז שלא התפוצץ. ובכן, לא חודר שריון.
            אגב, גם שלנו הגיבו לא רק עם חוקרי שריון.

            זה אומר ששני הצדדים באותו קרב "חטאו" עם פגזים באיכות נמוכה. יש שאלות בעורף ובמשרדים קריצה
            ציטוט מאיגנוטו
            על סיפונים משוריינים מהדרגה הראשונה. כן, הם נחותים משמעותית בעקירה. כמו ה"נס-יודו" היפנית "פרסבטם". כן, בלי חגורה. אבל השיפוע של השדרה לאורך כל קו המים. CMU מוגן. ואתה יכול לצלול מתחת לחגורה ("רטוויזן").

            ובכן, אתה יודע, אני אישית הייתי מעדיף ספינה עם הגנת "צד + סיפון" במקום רק "סיפון". סיפון אחד בקושי יכול להיקרא הגנה מספקת. זה רק נותן אשליה של הגנה. הספינה שוקעת לא מפריצה דרך הסיפון, אלא מחורים בגוף, שמהם הסיפון אינו מגן. זה יכול רק תיאורטית להגן על מכוניות עם דוודים ומרתפים, וגם אז למרחקים ארוכים. אז אם לספינה יש סיפון משוריין ולא שום דבר אחר, קחו בחשבון שהספינה היא "עירומה" חיוך סיפון קרפאס עם צד ללא שריון שווה ערך ללא שריון hi
            ציטוט מאיגנוטו
            הם עדיפים מבחינת ביצועי אש. הַרבֵּה.

            נו טוב להרגיש "אסאמה" נח בתחתית מביצוע האש של "ואריאג" קרץ
            1. +1
              27 באוקטובר 2016, 18:31
              באופן כללי, אף אחד לא יכול להשוות עם סיירת שישה אלפים מבחינת ביצועי אש :)))) לפי ignoto, ה-Varyag שיחרר 425 שישה אינץ' ב-14 דקות. "רטוויזן", על כל הקרב בים הצהוב - רק 300 :)))))) צסרביץ' (היו לו את כל 12 התותחים) - 509. בכלל, ה-Varyag הוא סופר-דופר סיירת, ואם נציב אותם למעלה במקום ספינות קרב, היינו מעיזים לעשות זאת לצחוק
              1. +1
                27 באוקטובר 2016, 18:43
                ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
                בכלל, ה-Varyag הוא סופר-דופר קרוזר, ואם נציב אותם במקום ארמדילים, היינו מעזים לצחוק.

                טוב כאן אני מתייסר בספקות מעורפלים! מה חיוך
                1. +1
                  27 באוקטובר 2016, 19:35
                  ציטוט: רוריקוביץ'
                  כאן אני מתייסר בספקות מעורפלים!

                  וזו אשמתו של רייזנשטיין. זה הוא, אדם רע, שהתחייב להביך אותך. "מקלע שש קנה" שלו "אסקולד" היה אמור לשבור את ה-RBKR היפני כמו טוזיק כרית חימום, ובמקום זה הוא ירה כמה פגזי 266 6 אינץ' אומללים במשך כל הקרב... בושה!!! לצחוק
    2. +1
      26 באוקטובר 2016, 12:26
      כאן לטייסת הראשונה הייתה כל סיכוי!!! ואותו ריטנשטיין הראה את היוזמה מספר פעמים בהרמת האות ללכת אחרי!!! אבוי, כולם הסתכלו על אוכטומסקי, שלספינתו כמעט ולא נגרם נזק כלל... ועצם מצב הרוח של מפקדי EDB היה כזה. אותו אסן, שמקודם על ידי כולם, היה נגד פריצה עם כל הטייסת, משום מה הוא הגן שעדיף פריצת דרך אחד אחד, כנראה שהוא עדיין לא עזב את הסיירת...
      1. avt
        0
        26 באוקטובר 2016, 12:36
        ציטוט של נהיסט
        כאן לטייסת הראשונה הייתה כל סיכוי!!! ואותו ריטנשטיין הראה את היוזמה מספר פעמים בהרמת האות ללכת אחרי!!!

        לצחוק לכל מי שמאמין בי - הילדים שלי מאחורי!? wassat
        ציטוט של נהיסט
        אבוי, כולם הסתכלו על אוכטומסקי, שלספינתו כמעט ולא נגרם נזק כלל... ועצם מצב הרוח של מפקדי EDB היה כזה.

        לצחוק ,, כיוונון" חזק. אתה באמת לא רואה את ההבדל בין איך להעלות פלוגה מתעלה לתקיפה לבין נהיגת ספינות כחלק מטייסת. איך אותה מחלקה הייתה עושה את אותו הדבר עם הגדוד, אם יש היו קציני פיקוד בכירים בגדוד, שלא לדבר על מערכים גדולים יותר.
        1. 0
          26 באוקטובר 2016, 13:26
          הם העלו אותו יותר מפעם אחת... כשה"קצין" הבכיר מצטער שהכניס אותו למכנסיים !! ראינו, אנחנו יודעים... אבל באופן כללי, כל מי שחזר לארתור צריך להינתן לבית הדין כי הוא לא קיים!!! הם הפרו את הצו של ויטגפט. אתה יודע, בדרגת סמל, באתי לפקד על גדוד לשבועיים, וזה בנוכחות שני סרן, רב סרן ושלושה כוכבים.
          1. avt
            0
            26 באוקטובר 2016, 14:10
            ציטוט של נהיסט
            גדל יותר מפעם אחת...

            לבקש שוב
            ציטוט מאת avt
            הקמפיין ממש לא רואה את ההבדל בין איך להעלות פלוגה מתעלה לתקיפה לבין נהיגה בספינות כחלק מטייסת.
      2. +1
        27 באוקטובר 2016, 11:01
        ציטוט של נהיסט
        אבוי, כולם הסתכלו על אוכטומסקי, שלספינתו כמעט ולא נגרם נזק כלל...

        אייי... תיקון קטן. ברשותכם, "פרסבת" של אוכטומסקי היא הספינה הפגועה ביותר מבין ה-EDB הרוסי :)
  7. 0
    26 באוקטובר 2016, 12:02
    תודה :)) ייצא כמעט רומן :))
    1. +2
      27 באוקטובר 2016, 11:02
      ותודה :))) הרומן הוא לא רומן, אבל מתישהו כל זה יהפוך לספר בנושא קרבות ימיים של ה-REV :)
      1. 0
        27 באוקטובר 2016, 18:44
        אז אולי נעבור על Chemulpo? קריצה משקאות
        1. +1
          27 באוקטובר 2016, 19:38
          ציטוט: רוריקוביץ'
          אז אולי נעבור על Chemulpo?

          ולאן אנחנו הולכים :)))) ולאורך זה, ולאורך צושימה ...
      2. +1
        28 באוקטובר 2016, 08:20
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        ותודה :))) הרומן הוא לא רומן, אבל מתישהו כל זה יהפוך לספר בנושא קרבות ימיים של ה-REV :)

        וואו!!!!!!!! ))))))))))
  8. +4
    26 באוקטובר 2016, 13:21
    ציטוט מאת avt
    ואם היה יתרון בתנועה, קוהרנטיות בתמרון, ובואו נודה על האמת, יתרון בתותחנים, לטייסת הראשונה פשוט לא היה סיכוי להצלחה כלשהי.


    אני לא ממש מסכים - תמיד יש סיכויים, אני אסביר את המחשבה שלי.
    החיים הם שרשרת אירועים עם הסתברות מסוימת.
    בקרב ארטילריה הכל מאוד תלוי בביצועי הציוד, באימונים ובמוטיבציה של הצוות. קצב האש של הסוללה הראשית, הקובע את הניצחון בקרב, מוגבל על ידי מהירות אספקת התחמושת לאקדח, דיוק הפגיעה מוגבל על ידי הכשרת קציני ארטילריה השולטים באש ומכוונים.
    מקרוב התחיל באימונים וסיכויי הטייסת גדלו משמעותית. וגם בפיקודו של ויטגפט, הסיכויים נותרו משמעותיים מאוד, למרות שהוא החזיק באופן פסיבי את הטייסת בבסיס.

    אתה חושב שלטוגו לא היו ספקות בקרב הזה?
    רק תארו לעצמכם - סיירות ולדיווסטוק עושות פשיטות נועזות על צי הסוחר מול חופי המטרופולין, משתקות את המסחר ואלפי מפעלים מסחריים סובלים אבדות, בטוקיו הציתו את ביתו, הוא כבר איבד שתי ספינות קרב של טייסת מחלקה ראשונה למוקשים - אך ורק באשמת הטקטיקה הנוסחתית שלו - נגד ספינת קרב רוסית אחת - מתחיל הקיסר לפקפק בו... טוגו אינה מודעת לחלוטין למצב הספינות של הטייסת הראשונה, לאימון האמיתי של הצוותים. הוא גם נוטה להעריך יתר על המידה את מצבה האמיתי של הטייסת שעומדת לפרוץ.
    אני חושב שטוגו תפס את עמדתו כמסוערת מאוד. אם כתוצאה מהקרב הוא יאבד ספינה נוספת - ההפרש בכוחות השריון יצטמצם עוד יותר, והטייסת ה-1 תפרוץ - זה יהיה פיאסקו, פיאסקו רציני, שאולי לא תשרוד כאדמירל. .
    - לפיכך, טוגו תסתפק באפשרות - לעשות הכל כדי לעצור את ניסיון הפריצה, אך בצורה כזו שלא לאבד אף ספינת קרב של טייסת, שכן סיירות השריון קאסוגה, נסין, יאקומו, אסמה אינן בשטח. קו יכול להתחרות בתנאים שווים עם ה-EBR מחלקה 1.
    לאחר שקיבל מספר מזוודות במיקאסו מהאש האדירה של הטייסת הראשונה, הוא יכול היה להעריך יתר על המידה את הנזק לספינת הקרב - הוא לא יכול היה לאבד את ה-EBR השלישי מאז תחילת המלחמה!
    גורלו כאדמירל של הצי המשולב - באותו קרב היה תלוי על הכף... אני חושב שהוא באמת היה מוכן לסגת מהקרב בלחץ האחריות, לפחות להעריך את הנזק לספינת הדגל ולהחליט על המשך הקרב / המרדף. עדיין היו לו כוחות משחתים וחישוב להתקפה לילית.
    בנוסף, לפחות עוד יום קל לפני ולדיווסטוק היה מיועד למרדף ולקרב (בהתחשב בצריכת הדלק של הצי המשולב במהלך 13-14 קשר) וטוגו תוכל להעריך את הנזק לצי ולהחליט להמשיך במרדף עם הכוחות העיקריים.
    אבל באותו רגע, למרבה הצער, שוב חייך המזל ליפנים...
    1. 0
      27 באוקטובר 2016, 09:14
      על איזה ספינות קרב ממדרגה ראשונה אנחנו מדברים?
      "ישימה" הוא פרויקט מיושן, לקצוות אין חגורה, מתקני התותחים העיקריים מיושנים, רוב הארטילריה הבינונית מוגנת רק במגנים, המהירות האמיתית היא 15 קשר. מזהים את התיאור? שנה את זה קצת, הגזימו... ותקבל תיאור של ספינות הקרב מסוג "פטרופבלובסק", שהיסטוריונים רוסים מעולם לא חשבו למודרניות.
      ה- Hatsuse מוגן על ידי שריון שנעשה בשיטת הארווי. היסטוריונים מקומיים, כאשר תיארו ספינות ביתיות המוגנות על ידי הארווי, תמיד הדגישו כי שריון זה אינו עוד המילה האחרונה, והוא נחות משמעותית מזה של קרופ, מה שנתן סיבה לסווג ספינות כאלה כנחותות.
      השטן נמצא בפרטים, וההיסטוריה של המלחמות נכתבת על ידי המנצחים. כמו שהם רוצים, כי המנצחים לא נשפטים.
      אבל אולי יותר אובייקטיביות?
      1. +1
        29 בנובמבר 2017 14:18
        ציטוט מאיגנוטו
        על איזה ספינות קרב ממדרגה ראשונה אנחנו מדברים?


        כמובן שהתכוונתי לספינות קרב מהדרג הראשון.
        אני מסכים - שני ה-EDBs היפניים שקועים על מוקשים לא יכולים להיקרא הטובים ביותר.
  9. 0
    26 באוקטובר 2016, 13:47
    "למרבה הצער, יש להודות שהרעיון של תנועה בחזית אינו טוב".

    זה יכול להיות אמצעי תגמול אם היפנים יתחילו לכסות או לירות מלפנים על ספינות הקצה.
  10. +1
    26 באוקטובר 2016, 14:04
    ובכל זאת, איזה ספינות יפות נבנו באימפריה....

    ואני מסתכל על ארמדיל
    והיופי שובה את המוח
    לתפארת עטרה שלנו
    הם לא נבנו באופן אקראי.
    המראה האדיר שלהם שובה את העיניים
    ופלדה מוחצת את האוקיינוס
    וביום חם, או בליל ירח
    הקפטן לא ישן, לא ישן.
    ובלועיהם של רובים לוהטים
    הג'יני מעשה ידי אדם שלנו יושב
    ורע, רע מאוד
    כשהוא פתאום מדבר...
    1. 0
      26 באוקטובר 2016, 15:48
      אימה ... אני לא אתווכח על היופי של ארמדיל, אבל כדאי להיפטר מ"חרוזים בנאליים" ...
  11. +3
    26 באוקטובר 2016, 14:19
    ובכן, עוד המחשה ש"צריך להתאמן" ולפחות תכניות קרב מראש.
    הרי עם הכשרה מתאימה בתמרון ולחימה ביצירת מדף והפגזה עקבית של ספינת הדגל של הטור היפני (שהדביקה את הקצב הרוסי ולכן הייתה במוקד אש במשך זמן רב) יכולה באמת באמת. לשנות את מהלך הקרב ולהפחית את הסיכון עבור ספינות הקרב שלנו... אבל שניהם דרשו רמה שונה של הכנה וסנכרון של פעולות... כתוצאה מכך, אותו פסיבי ...
    1. 0
      27 באוקטובר 2016, 11:05
      ציטוט: טאואיסט
      ובכן, עוד המחשה ש"אתה צריך להתאמן"

      זה בטוח...
  12. +1
    26 באוקטובר 2016, 21:42
    הפקודה לירות בראשי היא טעות מרכזית כל כך, אם לרוסים הייתה הזדמנות, זה היה להפיל את נושאת השריון לפני שהיפנים יגרמו נזק לאוניות הקרב שלנו, הירי על מיקאסה היה הגיוני בזמן שהיפנים עקפו את שלנו. טור, אז היה צורך לירות על הקרובים ביותר.
    1. 0
      27 באוקטובר 2016, 10:36
      אז הנה אני בערך אותו דבר... השליטה המבצעית של הקרב נעדרה כעובדה. העברה בזמן של אש על מטרות אופטימליות לא בוצעה. כתוצאה מכך, גם יעילות האש שלהם ירדה בחדות ויעילות האויב עלתה - מאחר ושאר הטור היפני ירו בתנאים של מטרה לא נורתה...
      התעלומה העיקרית עבורי באופן אישי היא מדוע לא הייתה ספינת "חזרות"... נראה שויטגפט כלל לא תכננה לשלוט בקרב.
  13. +3
    27 באוקטובר 2016, 04:04
    חפרו עמוק, אנדריי היקר, קראתי אותו בהנאה רבה, תודה +!
    מעניין לציין שלפי הגרסה היפנית, השלב הראשון הסתיים לא בגלל שטוגו עסקה בתיקון הנזק או בבדיקתו (כפי שניתן לקרוא לעתים קרובות במקורות מקומיים), אלא בגלל שהוא פחד מה"טיסה" של הטייסת הרוסית בחזרה. לפורט ארתור. לטובת נקודת המבט היפנית, ניתן לצטט את העובדה שאיננו מודעים למקרים שבהם, במהלך מלחמת רוסיה-יפן, ספינת מלחמה יפנית, לאחר שקיבלה מספר פגיעות במהלך הקרב, הייתה מפגרת אחרי האויב כדי לברר את חומרת הנזק שנגרם. והנה אין ספינה אחת, אלא הכוחות העיקריים של הצי השאירו את האויב לבד, ונטלו על עצמם את הבירור / חיסול ההשלכות של מספר פגזים שפגעו בספינת הדגל ...
    אדמירל טוגו, אני חושב, ולכן הכל דווח מיד לגשר, בכל מקום ומה ההשלכות.
    1. +1
      27 באוקטובר 2016, 05:49
      ובכן, אם טוגו פחד מעכברים שיברחו למלכודת עכברים, אלו הקשיים האישיים שלו.
    2. +1
      27 באוקטובר 2016, 06:30
      ציטוט: חבר
      מעניין לציין שלפי הגרסה היפנית, השלב הראשון הסתיים לא בגלל שטוגו עסקה בתיקון הנזק או בבדיקתו (כפי שניתן לקרוא לעתים קרובות במקורות מקומיים), אלא בגלל שהוא פחד מה"טיסה" של הטייסת הרוסית בחזרה. לפורט ארתור.

      אגב, יכול מאוד להיות מה להגנתו של המחבר רק אגיד שבנוסף לתיאור הקרב הוא נותן באופן אישי את נקודת המבט שלו, המבוססת על מסקנותיו ומסקנותיו ההגיוניות. קרץ יתרה מכך, הוא לא בילה ימים ולילות בארכיון הצי היפני בחיפוש אחר האמת קריצה hi
    3. 0
      27 באוקטובר 2016, 09:00
      כפי שלא ידוע, ו"אסאמה", לאחר שספגה אש מ-BBO "בלתי מתאימים לחלוטין ללחימה בטייסת", עזב את הקו ונלחם במשך 1,5 שעות רק כדי לגלות ולתקן את הנזק.
      1. 0
        27 באוקטובר 2016, 11:11
        ציטוט מאיגנוטו
        ו"אסאמה", לאחר שספגה אש "לא מותאם לחלוטין ללחימה בטייסת" BBO

        צילום פגזים בגודל 6 ו-12 אינץ'...
        1. 0
          31 באוקטובר 2016, 09:02
          חימוש BBO כלל 10 "תותחים (225 ק"ג קליע) ו-120 מ"מ (20,47 ק"ג קליע).
    4. +1
      27 באוקטובר 2016, 11:11
      שלום, חבר יקר! :) משקאות
      ציטוט: חבר
      חופרים עמוק

      אז יש את חפירה, גם זמן :))))))
      ציטוט: חבר
      מעניין לציין שלפי הגרסה היפנית, השלב הראשון הסתיים לא בגלל שטוגו עסקה בתיקון הנזק או בבדיקתו (כפי שניתן לקרוא לעתים קרובות במקורות מקומיים), אלא בגלל שהוא פחד מה"טיסה" של הטייסת הרוסית בחזרה. לפורט ארתור

      אני מאמין שהם משקרים, והם משקרים בלי להסמיק.
      ציטוט: חבר
      לטובת נקודת המבט היפנית, ניתן לצטט את העובדה שאיננו מודעים למקרים שבהם, במהלך מלחמת רוסיה-יפן, ספינת מלחמה יפנית, לאחר שספגה מספר פגיעות במהלך הקרב, הייתה מפגרת אחרי האויב כדי לברר את חומרת הנזק שנגרם.

      ובכן, בצושימה, הכוחות העיקריים התפצלו לכיוונים שונים מספר פעמים. ואז, אני חושב שטוגו רצתה להוסיף את "יאקומו" לפני ה"אחרון והמכריע" :)
      ציטוט: חבר
      אדמירל טוגו, אני חושב, ולכן הכל דווח מיד לגשר, בכל מקום ומה ההשלכות.

      עבור הספינה שלך - כן, אבל אתה יכול לבקש אחרים רק עם סמפור - אתה לא יכול לעשות את זה עם ספר איתותים. ואני בספק אם אפשר לעשות את זה בלחימה.
      1. +1
        28 באוקטובר 2016, 01:44
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        עבור הספינה שלך - כן, אבל אתה יכול לבקש אחרים רק עם סמפור - אתה לא יכול לעשות את זה עם ספר איתותים. ואני בספק אם אפשר לעשות את זה בלחימה.

        אתה יכול להשתמש ברדיו. המשחתות של היפנים, למשל, החליפו כל הזמן מברקים במהלך הקרבות.
        ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
        אני מאמין שהם משקרים, והם משקרים בלי להסמיק.

        בקרב בכף שנטונג, מיקאסה נפגע משלושה פגזי 12'' תוך שעה וחצי. ובקרב צושימה, חמישה 12 פגזים "וארבעה עשר 6" פגעו במיקאסה תוך חמש עשרה דקות, אך לא עולה בדעתה של טוגו להשאיר את רוז'דסטבנסקי לבד כדי לבדוק את הנזק שהתקבל.
        1. +1
          28 באוקטובר 2016, 12:45
          שלום, ולנטיין היקר!
          ציטוט: חבר
          אתה יכול להשתמש ברדיו

          ועדיין - ספק אם ליפנים הייתה הזדמנות כזו.
          ציטוט: חבר
          המשחתות של היפנים, למשל, החליפו כל הזמן מברקים במהלך הקרבות.

          אם לוקחים בחשבון את העובדה שגם במלחמת העולם הראשונה לא הצליחו לקבל עד חצי מהרדיוגרמות... הם החליפו משהו, אבל הנה מה שהם שלחו ועם איזו תוצאה הם קיבלו... בנוסף, זה דבר אחד לשדר כמה סוג של אות שנקבע מראש או שם להחליף פקודות קצרות, אבל לדווח על נזק... אני לא יודע.
          ציטוט: חבר
          בקרב בכף שנטונג, מיקאסה נפגע משלושה פגזי 12'' תוך שעה וחצי. ובקרב צושימה, חמישה 12 פגזים "וארבעה עשר 6" פגעו במיקאסה תוך חמש עשרה דקות, אך לא עולה בדעתה של טוגו להשאיר את רוז'דסטבנסקי לבד כדי לבדוק את הנזק שהתקבל.

          כי המצבים לגמרי לא שווים. בצושימה, לטוגו היה ניסיון בלחימה בצי הרוסי, אבל ב-28 ביולי הוא לא עשה זאת (הקרב בארתור הוא יותר התכתשות). ב-28 ביולי לא הייתה לטוגו הזכות להפסיד, כי הוא חיכה ל-2TOE, ובצושימה הוא יכול היה להכניס לפחות חצי מהצי, כי אם הרוסים יושמדו, אז לא יהיה להם צי שלישי. מילואים ואת המלחמה עדיין ינצחו היפנים.
          ההיסטוריה עדיין נכתבת על ידי המנצחים, אבל במקרה הזה הם פשוט כיסו את ההתנהגות המוזרה לפחות של טוגו. אם הוא היה רוצה לפתות את הרוסים מארתור, הוא עלול פשוט להופיע מולם מאוחר יותר ממה שעשה בפועל. לאחר הקרב על מסלולי הנגד, הוא לא הצליח להדביק את ה-VKV, אלא לצרף אליו את יאקומו ולעקוב אחרי הטייסת הרוסית זמן מה בינה לבין ארתור. כל זה היה הגיוני והגיוני. במקום זאת, בלי היאקומו, הוא ממהר אחרי הטייסת הרוסית, נלחם איתה כשעה, ואז מפגר - כי, אתה מבין, לפי הגרסה היפנית, הוא רוצה למשוך אותם רחוק יותר מארתור. :)))
          עמית יקר, ובכן, זה לא הגיוני :)) סביר להניח, טוגו רצה לחשוף את ה-VKV ממרחק רב (50-60 kbt), וכשזה לא הסתדר, הוא פיגר כדי לצרף את Yakumo לעצמו לפני כן. קרב מכריע במרחקים קצרים, ולהעריך את הנזק, בהחלט.
          1. 0
            29 באוקטובר 2016, 02:18
            ציטוט: אנדריי מצ'ליאבינסק
            ההיסטוריה עדיין נכתבת על ידי המנצחים, אבל במקרה הזה הם פשוט כיסו את ההתנהגות המוזרה לפחות של טוגו.

            אנדריי היקר, בשום מקרה אני לא מתעקש על דבריי. רק שפאקנהאם, בדיווח שלו לאדמירליות, ציין שהיפנים שמחו מאוד "הטעיה" הצליח ו "בריחה" הטייסת הרוסית חזרה לפורט ארתור לא התקיימה. אלה אינם דבריו של היסטוריון, אלא של נספח ימי, מה שנותן להם משקל, והוא כתב לא עבור הציבור הרחב, אלא עבור אדנותיהם. אם כי, כמובן, זו לא האמת האחרונה במקרה.
            מה באמת היה להם בראש - אף אחד לא יידע :-)
            עוד עובדה מוזרה. יש לי בהישג יד גרסה אלקטרונית של ספר שנכתב על ידי טוגו ופורסם בשנת 1907. הוא נקרא "קרבות ימיים רוסיים-יפנים". אז יש רק שלושה קרבות, Chemulpo, Ulsan ו-Tsushima. תחת פורט ארתור ובשנטונג הם לא זכו לשיבוץ לקרבות. לא ברור מה טוגו הונחה על ידי זה :-)
  14. 0
    28 באוקטובר 2016, 16:17
    אני חושב שטוגו פיגרה מאחור כדי לתאם פעולות נוספות עם הגזרה השנייה. וכמובן בעזרת סמפור, ומתוך לחימה.
  15. +3
    29 באוקטובר 2016, 20:24
    תודה לכולם!!! גם המאמרים וגם הדיונים מקצועיים ומעניינים מאוד!!!

"מגזר נכון" (אסור ברוסיה), "צבא המורדים האוקראיני" (UPA) (אסור ברוסיה), דאעש (אסור ברוסיה), "ג'בהת פתח א-שאם" לשעבר "ג'בהת א-נוסרה" (אסור ברוסיה) , טליבאן (אסור ברוסיה), אל-קאעידה (אסור ברוסיה), הקרן נגד שחיתות (אסורה ברוסיה), מטה נבלני (אסור ברוסיה), פייסבוק (אסור ברוסיה), אינסטגרם (אסור ברוסיה), מטה (אסור ברוסיה), החטיבה המיזנתרופית (אסורה ברוסיה), אזוב (אסור ברוסיה), האחים המוסלמים (אסורים ברוסיה), Aum Shinrikyo (אסור ברוסיה), AUE (אסור ברוסיה), UNA-UNSO (אסור ברוסיה). רוסיה), Mejlis של העם הטטרי קרים (אסור ברוסיה), הלגיון "חופש רוסיה" (מבנה חמוש, מוכר כטרוריסט בפדרציה הרוסית ואסור)

"ארגונים ללא מטרות רווח, עמותות ציבוריות לא רשומות או יחידים הממלאים תפקידים של סוכן זר", וכן כלי תקשורת הממלאים תפקידים של סוכן זר: "מדוזה"; "קול אמריקה"; "מציאות"; "הווה"; "רדיו חופש"; פונומארב; Savitskaya; מרקלוב; קמליאגין; אפחונצ'יץ'; מקרביץ'; לֹא יִצְלַח; גורדון; ז'דנוב; מדבדב; פדורוב; "יַנשׁוּף"; "ברית הרופאים"; "RKK" "מרכז לבדה"; "זִכָּרוֹן"; "קוֹל"; "אדם ומשפט"; "גֶשֶׁם"; "אמצעי תקשורת"; "דויטשה וולה"; QMS "קשר קווקזי"; "פְּנִימַאי"; "עיתון חדש"